Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?

[NeCRoManCeR]

El que los regímenes se hayan pasado de la raya algunas veces no significa que la causa de la misma vaya entre comillas.

Personalmente me gusta ver las dos caras y se que sin la dictadura del 70 en mí país hoy viviríamos en Cuba. Aunque gracias a dios el capitalismo jamás lo hubiera permitido.

Por supuesto, el que agradezca no vivir hoy en una colonia marxista de la unión soviética no quiere decir que apoye crímenes de lesa humanidad ni injusticias.

El saber que significo la dictadura en Latino América implica muchísimo y no solo quedarse con creencias mediocres de zurdos resentidos o políticos que usan la ingenuidad de la gente para subir y mantener el poder.

Y sinceramente te digo, si vas a decidir no apoyar organizaciones que tengan que ver con golpes de estado, tendrías que olvidarte de más de lo que estoy seguro en este momento imaginas.

Perdón si esto es muy offtopic.

[ricopiturro]

Sin la dictadura del 70 en mí país hoy viviríamos en Cuba.

Cuentaselo a los que murieron a manos de esa dictadura que no perseguía el fin ideológico que imaginas sino una porción de poder miserable que le dejo quien la mando a matar por el poder verdadero, o a sus hijos o a sus mujeres viudas.

[NeCRoManCeR]

No me voy a poner a discutir sobre la dictadura Argentina, éste mensaje es sobre Venezuela, solo te voy a decir que tú comentario esta plagado de sofismas.

[ricopiturro]

Para mí un muerto es un muerto, no nombre ningún país.

[TBC3D]

Personalmente me gusta ver las dos caras y se que sin la dictadura del 70 en mí país hoy viviríamos en Cuba. Aunque gracias a dios el capitalismo jamás lo hubiera permitido.

Por culpa de tu no-Cuba, mi viejo esta desaparecido hace 25 años y nadie me sabe decir, aún hoy, donde carajo esta. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Por culpa de montóneros tengo un tío muerto ¿y? También tengo un tío abuelo asesinados por los militares. Y otro tío abuelo deportado por la triple a, murió hace poco en Europa y escribió un libro sobre Perón.

Si tu padre fue una víctima inocente, mi más sincero pésame.

Pero no por eso vamos a desacreditar el terrorismo zurdo ¿no?

[SHAZAM]

Cuando el golpe que derrocó a Chávez, el me contaba como la CNN y varios medios locales colaboraron con el golpe, dando falsas informaciones, por ejemplo, cuando el pueblo venesolano salió a la calle reclamando que volviese a quien ellos habían elegido democráticamente, la cn y el canal en cuestion moastravan al mundo a esta gente como antichavistas.[/quote]Las desinformaciones siempre afloran de ambos bandos, al igual que la de tu amigo, que quizás te contó lo que algún amigo de otro amigo le habrá contado a el.

Claro que salió gente a pedir la vuelta de Chávez, pero la renuncia de Chávez fue forzada por un paro nacional y una huelga que llevaba varios días, la calle estaba tomada por cientos de miles de personas, la mayoría opositora. Los simpatizantes de Chávez estaban en las inmediaciones del palacio de miraflores, sitio donde estaba Chávez en esos momentos.

Cuando ambos bandos chocaron se produjo lo que luego se llamó sucesos del puente Llaguno.

Sabiendo lo que significaron las dictaduras en Latinoamérica respaldo plenamente el cierre de un medio que colaboro directamente con un golpe de estado.

Por esa regla de tres entonces Chávez, quien participó en el golpe de estado de 1992 contra el gobierno elegido democráticamente en Venezuela, debería también cerrarse ¿no? Estarás de acuerdo entonces en destituir a Chávez por haber colaborado dirctamente en un golpe de estado.

Las opiniones deben fundamentarse en una documentación lo más completa y veraz posible, si no son como balas perdidas disparadas a loco.

[SHAZAM]

Por culpa de tu no-Cuba, mi viejo esta desaparecido hace 25 años y nadie me sabe decir, aún hoy, donde carajo esta. Saludos.

Eso es muy triste, lo siento mucho TBC3D.

Aunque la manipulación venga de usa o urs o marte la gran culpa del tradicional autoritarismo latinoamericano la tienen los vende-patria de cada país, que se limpian el culo con la soberanía de sus propios países.

Si alguien quiere entrar en mi casa a la fuerza yo lo saco a palos o a sarténazos (en España no podemos tener armas tan libremente como en América). Luego seguramente el intruso me denunciara (España es así) pero a mi eso me tiene sin cuidado, en mi casa solo entra quien yo quiera (y quien quiera mi mujer, claro).

Pues con los países es igual ¿o ¿no? ¿presiones económicas y políticasi son excusas, traición a la patria se le llama.

[TBC3D]

Eso es muy triste, lo siento mucho TBC3D. Aunque la manipulación venga de USA o URSS o marte la gran culpa del tradicional autoritarismo latinoamericano la tienen los vende-patria de cada país, que se limpian el culo con la soberanía de sus propios países.

Si alguien quiere entrar en mi casa a la fuerza yo lo saco.

Lógico, pero el problema es, que según qué política de que país, tu casa es tuya o del pueblo, como si alquilaras, vamos.

Esta gente, con la excusa de que necesitan de tus servicios patrios para ayudar a otro, te despojan de todo lo que te costó a ti conseguir con los años.

Si a uno lo tienen durante treinta o cuarenta años con un tipo de política (trabajar hasta quedar invalido para tener tus tierras), no puede ser que cuando en silla de ruedas estas, fumando tu pipa, admirando tus campos(simbólicamente hablando), venga un resentido que fue pobre toda su historia vida, que ahora llega al poder y te cambie la política dos horas antes de morir, y te haga saber que tus tierras serán del pobre, sí de ese que tuvo las mismas oportunidades, pero que mientras tú currabas al rajo (no rayo) del sol, el se emborrachaba en la taberna.

Se entiende, no.

[josepzin]

En mi casa solo entra quien yo quiera (y quien quiera mi mujer, claro).

Generalmente suele ser al revés. Yo por mi país (ni por el de nadie) no derramo una gota de sangre.

[TBC3D]

Generalmente suele ser al revés. Yo por mi país (ni por el de nadie) no derramo una gota de sangre.

Me gustó mucho tu web, veo que hay producción ahí. Te vi la cara.

[jam]

Me gustó mucho tu web, veo que hay producción ahí. Te vi la cara.

Si, últimamente se le están pegando las costumbres de A78.

[A78]

Sigo pensando qué significa eso de kyc.barajo varias opciones de momento: K-aledonia y c-umbia. K-iosko y-a c-errado. K-illo y-a c-alláte.

[jam]

Sigo pensando qué significa eso de kyc.barajo varias opciones de momento:
.K-aledonia y c-umbia. K-iosko y-a c-errado.

K-illo y-a c-alláte.

Supongo que, la más acertada sería la tercera opción.

[josepzin]

Me gustó mucho tu web, veo que hay producción ahí. Te vi la cara.

Ha, eran otras épocas cuando tenía más paciencia con flash. Cuando la actualice será un html+cs.

Si quieres verme mejor la cara, y tal como dice Jam, mira el hilo de mi cumpleaños donde estoy en la totalidad de mi esplendor.

[Fiz3d]

Cada día flipo más con cierta gente, ahora la dictadura de videla era buena, como entre uno que yo me sé en este mensaje, se suicida.

Tbc3d siento mucho lo de tu padre, amigo, también siento que casi todos los hijos de historia que mataron a tanta gente en las dictaduras latinoamericanas vivan cómodamente en EU, pero claro esos son los buenos.

Sabiendo lo que significaron las dictaduras en Latinoamérica respaldo plenamente el cierre de un medio que colaboro directamente con un golpe de estado.

Esto creo que es lo que no ven algunos, mira tu que tontería, imagínate lo que pasaría si eso mismo lo hace una televisión tipo al-jazira, (o cómo se escriba) ¡a, sí, se sabe, la bombardean, que sepas que eso, es legal si entra dentro de estos seis supuestos.

Tiene que ser bombardeada por un país capitalista o en vías de ser capitalista.
-el armamento usado tiene que ser comprado a EU o a algún país aliado, (uk, Israel, etc)
-el canal a bombardear tiene que ser de carácter izquierdista o en su defecto hablar mal del capitalismo o de EU.
-dicho canal se librara del bombardeo siempre y cuando sirva como instrumento para la campaña de limpieza de imagen en el mundo de los EU creado por maese Bush.
-por supuesto, aunque no cumpla ninguno de esos requisitos y la organización Bush le sale del forro eliminarlo porque va en contra de sus intereses, el canal será bombardeado libremente.
-también podemos cambiar canal de televisión por, puente, hospital, domicilio, barrio, ciudad, país, o lo que sea.

En fin, el Chávez, que perro. Saludos.

[josepzin]

Cada día flipo más con cierta gente, ahora la dictadura de videla era buena, como entre uno que yo me sé en este mensaje, se suicida.

Habría que invocarlo. Askelmar.

Yo mejor no digo nada sobre el tema.

[NeCRoManCeR]

Cosas lindas y buenas en los 70.
13-01-76montoneros, ametrallámineto delegación policía federal (la plata).14-01-76montoneros, atentados a estaciones ferroviarias (ramos mejia, haedo, moron,hurlingham).14-01-76atentado estaciones ferroviarias (haedo, morón).16-01-76montoneros, quema de vehículos en la vía publica (caseros, ramos mejia, hurlingham).16-01-76montoneros, muere policía al desactivar una bomba (moron).20-01-76montoneros, incendio de 10 colectivos (la plata).22-01-76montoneros, atentado a comisarías (valentin alsina,lanus).22-01-76montoneros, asesinato de la agente de policía Silvia campana rabouchet.23-01-76montoneros, asesinato de dos de sus miembros, baglietto y su mujer estela adén, por haber desertado de la organización terrorista.29-01-76montoneros, ataque ha un patrullero, muere un polici,2 heridos graves (virreyes).02-02-76montoneros, ataque con explosivos al domicilio de un empresario (la plata).02-02-76montoneros, ataque en puente pueyrredon (avellaneda).04-02-76montoneros, ametrallámiento puesto policía caminera (garin).07-02-76montoneros, atentado a estación de servicio ypf (bahía blanca).09-02-76erp, fracasado intento de asesinato por envenenamiento del general acdel Vilas, quien acababa de dejar el comando del victorioso operativo independencia tucumano, junto con un grupo de oficiales del ejército, en la capital federal. Fue acometido por el soldado conscripto Miguel romero, infiltrado miembro del erp.11-02-76ocpo, asesinato del jefe del grupo de artilleería antiaérea de Mar de Plata, coronel Rafaél h. Reyes, en la ruta a camet. Es rematado por una terrorista mujer de 24 años de edad, recibiendo más de 50 disparos de ametralladora, son heridos los soldados conscriptos Gómez y tempone, acompañantes del coronel.14-02-76montoneros, incendio concesionaria de automotores (tigre).21-02-76ocpo, asesinato de un activista gremial, peronista de acindar, en villa constitución.26-02-76montoneros, asesinato del dirigente gremial, peronista Adalberto César Giménez, en Córdoba.28-02-76erp, asesinato del ejecutivo empresario industrial, hechor minetti.15-03-76montoneros, robo de vehículo y asesinato cuestodio de tribunales (san Martín).15-03-76montoneros, fracasado atentado contra el comandante general del ejército teniente general Jorge r. Videla, mediante un coche bomba accionado a distancia, colocado en la playa de estacionamiento cerca de una entrada lateral al edifico libertador, salva su vida, por un instante su auto acababa de ingresar al edificio, muere Alberto Blas García, chófer de un camión que circulaba por la avenida madero. Además, resultan heridos 4 coroneles, ocho suboficiales, 5 soldados conscriptos y 6 ciudadanos civiles. El montónero encargado directo de accionar el explosivo, muere posteriormente el mismo año en un enfrentamiento armado cuerpo a cuerpo en el barrio de Palermo de la capital, al resistirse a su captura en el palier del departamento donde se guarecía. En el combate es herido de bala un oficial de las fuerzas armadas.15-03-76montoneros, ataque ha móvil policial, mueren 2 agentes (san Martín).16-03-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV. Bs. As. Lucía Zulueta17-03-76montoneros, asesinato de un agente de policía federal.19-03-76montoneros, incendio de colectivos (la plata).20-03-76montoneros, asesinato Leonardo diantoni, dirigente estudiantil (la plata).22-03-76montoneros, asesinato of. Inspector comisaría 1`avellaneda.22-03-76erp, asesinato del dirigente gremial secretario general de la fotia, Atilio santillan.23-03-76montoneros, asesinato sgto. Policía provinicial Carlos González (caseros).24-03-76es derrocado por las fuerzas armadas el ya de hecho, inexistente gobierno de Isabel Martínez, con el apoyo de la mayoría de la población y de todos los partidos políticos legales de diferentes signos, incluyendo a gran parte de la misma diligencia, peronista.25-03-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV, de Córdoba inés a. Pérez.26-03-76montoneros, asesinato sgto. Policía provinicial (banfield).26-03-76montoneros, asesinato cabo comisaría 1º (avellaneda).01-04-76montoneros, asesinato comisario inspector Anselmo linardi y cuestodio cabo Hugo merli (la matanza).01-04-76montoneros, asesinato de un policía (san Martín).06-04-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV. Bs. As. Mirta Rosalía Gómez.09-04-76montoneros, atentados a colectivos (san Nicolás).12-04-76montoneros, asesinato de un policía (avellaneda).14-04-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Jorge kenny, en bs. As.14-04-76montoneros, ataque ha oficinas de la marina (Martínez).14-04-76montoneros, atentado contra of. Insp, de seguridad federal (munro).16-04-76montoneros, asesinato sargento y 3 agentes de policía (lanus).18-04-76montoneros, ataque armado a comisaría (carapachay).19-04-76montoneros, atentado contra domicilio de un policía provinicial (adrogue).20-04-76montoneros, asesinato de un policía provinicial (ramos mejia).21-04-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa sancor Raúl Velasco.21-04-76montoneros, asesinato del ejecutivo de entel, Carlos Alberto farinatti, en su domicilio en capital federal, esposa herida de varios balazos.22-04-76montoneros, atentado contra escuela normal superior.26-04-76montoneros, asesinato a cabo de policía (lanus).26-04-76montoneros, enfrentamiento armado con policía provinicial (lanus).29-04-76montoneros, secuestro del vicecomodoro d. Roberto etcheyoyen. Es asesinado luego el 30 de mayo mediante un disparo en al nuca, mientras dormía en la guarida donde permanecía secuestrado.30-04-76montoneros, ataque-demolición dto. Policía provinicial ruta 3, mueren 3 policías (san justo).03-05-76montoneros, asesinato del sgto. Rok Zapata policía provincia (boulogne).03-05-76montoneros, ataque armado a dto. Policial (boulogne).03-05-76montoneros, bombas en la vía publica (bahía blanca).04-05-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa Fiat Pedro rotta, en caseros, proV, de bs. As.04-05-76montoneros, ataque armado dto. Camineros, muere un sub. Of. (san Isidro).05-05-76montoneros, secuestro de una supervisora dirigente gremial textil, en san Martín, bs as.05-05-76montoneros, ametrallámiento comisaría 1º (lanus).05-05-76montoneros, ametrallámiento sub.-comisaría ezpeleta.05-05-76montoneros, asesinato del gerente de relaciones laborales de la empresa rigolleau y cuestodio, en berazategui.05-05-76montoneros, secuestro operaria fabril (san Martín).06-05-76montoneros, ametrallámiento puesto policial autopista richieri (ezeiza).06-05-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa José pardales, en bs. As.09-05-76montoneros, copamiento y desfile en feria local de villa diamante (lanus).10-05-76montoneros, asesinato subcomisario Juan breczovec (Quilmes).10-05-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Manuel fidalgo, en bs. As.17-05-76erp, asesinato de Marcelo Giménez, por ser un presunto traidor (publicado en revista estrella roja del erp.20-05-76secuestro coronel pita (la plata).23-05-76erp, atentado con explosivos contra una concesionaria de la empresa Fiat, en bs. As.24-05-76montoneros, ametrallámiento, dto policial, villa Bosch.24-05-76montoneros, incendio camioneta policial, la plata.28-05-76montoneros, asesinato del jefe de seguridad de la empresa Swift, Miguel sadicestky, en rosario.30-05-76ocpo, secuestro del coronel del ejército d. Juan pita, en gonnet, proV, de bs. As. Fue infrahumanamente alojado en un pozo (cárcel del pueblo) durante meses. Condenado a muerte mediante la parodia de un juicio revolucionario, siendo sometido luego a innumerables simulacros de asesinato. Se fugó en diciembre luego de 192 días de secuestro, habiendo perdido más de 15 kilos de peso.02-06-76montoneros, fracasa un atentado con explosivos en la escuela de mecánica de la armada, al ser descubierta fortuitamente por un jardinero una bomba pocos minutos antes de su explosión por mecanismo de relojería. Eran cinco kg, de trotyl y varios cientos de clavos, escondidos en una maceta de plantas y colocados en el lugar donde a esa hora había una formación rutinaria de numerosos aspirantes alumnos de la escuela, estuvo clara la intención de producir la mayor cantidad posible de muertes. El autor, descubierto posteriormente, fue un conscripto miembro de la organización terrorista, el cual había recibido la bomba de manos del oficial mayor Talbot Wright, ng: Juan y de la compañera de éste, adriána lesgart.11-06-76ocpo, atentado con explosivos, secuestro y posterior asesinato del ejecutivo de empresa financiera, Julio a. Oneto.13-06-76montoneros, asesinato del capitán de corbeta, Jorge billardi, la plata.13-06-76montoneros, atentado a concesionaria Ford, bahía blanca.14-06-76ocpo, secuestro extorsivo del ejecutivo de empresa financiera, Carlos macri (rescate 750.000 dólares).14-06-76ocpo, asesinato del ejecutivo del inta, ingeniero Pedro etchevare.18-06-76montoneros, asesinato del jefe de la policía federal general d. Cesareo cardozo, mediante una bomba colocada debajo de su cama en el domicilio, por la montonera Ana María González de 18 años, amiga de la hija, el hecho fue muy promocionado por montoneros, incluyendo una entrevista clandestina con la revista española cambio 16. La terrorista posteriormente muere en 1977 al intentar evadir con un auto un puesto de control transito del ejército, donde mata a quemarropa a un soldado conscripto, este antes de caer ametrallá el auto con disparos de fusil fal y la hiere de muerte en el hígado. Fallece horas después en una posta sanitaria clandestina, para evitar una propaganda negativa sus compañeros terroristas ocultan la muerte, incinerando el cuerpo y enterrando las cenizas en un lugar desconocido.los terroristas arrinconados en su departamento lanzan una granada de mano al palier, la cual es tomada por el teniente de fragata de infantería de marina d. Jorge Omar mayol, éste cubre con su cuerpo a sus camaradas y fallece en la explosión. Además, es herido de mediana gravedad por varias esquirlas el jefe del operativo, capitán de fragata d. Salvio olegario Menéndez, ubicado a la cabeza de los efectivos, en posición de máximo riesgo. Durante la confusión de la evacuación de los heridos en la oscuridad los terroristas huyen.19-06-76montoneros, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la armada y una célula de montoneros (entre ellos el ng: laucha nl: borgonovo), en el palier de un piso superior de un edificio de departamentos de la capital, en virrey del pino y av. Cabildo del barrio de belgrano.23-06-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa ika Renault Horacio serragan, en Córdoba.23-06-76montoneros, asesinato agente policía provincia bs. As. Jorge Omar dahíer,3 de febrero02-07-76montoneros, atentado con explosivos y múltiples asesinatos, 16 muertos y 65 heridos (12 de estos mutilados de por vida), en el comedor de seguridad federal durante el horario de almuerzo. Las víctimas eran policías, mujeres, empleados civiles administrativos y ciudadanos comunes que efectuaban tramites.su autor fue el montonero ex-conscripto de la policía salgado, ido de baja una semana antes reteniendo el documento policial para dicho atentado. Concurrió a almorzar con una bomba vietnamita de 9 kg, de trotyl, bolillas de acero y clavos, en un maletín tipo ejecutivo, comió el primer plato de dos pedidos, concurrió al baño y se retiró del local sin regresar a la mesa, tres minutos antes de la explosión por tiempo.el autor intelectual, responsable superior y participante material directo fue el jefe de inteligencia de montoneros, oficial primero ng: Esteban, Rodolfo Walsh, entregó la bomba personalmente a salgado junto con el oficial mayor ng: monra, Marcelo kurlat, en un local de funcionamiento del ámbito de inteligencia de esa organización terrorista.hay actualmente una plazoleta denominada Rodolfo Walsh en las calles Perú y Chile de la capital federal, en honor a dicho intelectual defensor de los derechos humanos caído en un tiroteo con la fuerzas armadas en marzo de 1977, además de premios literarios y su nombre en varias aulas magnas de diversas facultades. Parece que la meneada memoria activa tiene serias diferencias con la verdad histórica.07-07-76montoneros, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la armada y una célula de montoneros (el experto en explosivos Eduardo Salcedo y su esposa de apellido cacabelos), en el palier del piso décimo de un edificio de departamentos de la capital, en la calle oro preguntaade av. Santa fe del barrio de Palermo. Los terroristas estaban adiestrados y fuertemente armados con granadas de mano, pistolas ametralladoras y revólveres 357 magnum, se enfrentan violentamente durante largos minutos con fuerzas legales ubicadas en el palier del piso y en una obra en construcción calle oro por medio.finalmente el combate termina con la muerte de ambos terroristas, son heridos gravemente de bala un oficial de la policía federal y el capitán de fragata salvio olegario Menéndez, jefe del operativo, todavía convaleciente de sus heridas de pocos días atrás y portando aún en su cuerpo las esquirlas de granada. Esta vez sus heridas son extremadamente graves, quedando definitivamente fuera de combate, sufriendo siete operación de cabeza de fémur durante los dos siguientes años, para una recuperación que no fue total. Fallece años después, con el grado de contralmirante, afectado en su salud por las secuelas de las operación.19-07-76erp, enfrentamiento de un grupo de tareas del ejército, en un edificio de departamentos de villa martelli, con terroristas del erp allí guarecidos. Se tomó por asalto el departamento en un piso superior, penetrando el capitán Juan Carlos leonetti y un suboficial mediante un ardid, creían acorde a la inteligencia disponible que se trataba de la guarida de una célula de cuadros medios de la organización.se encontraron enfrentados a quemarropa con el máximo cabecilla Roberto santucho, el segundo jefe Benito urteaga y otros tres terroristas más, algunos de alto nivel. Santucho mata al capitán leonetti y el suboficial es gravemente herido, pero al caer al suelo no deja de disparar su pistola ametralladora, la cual siembra un abanico de balas que matan a santucho y urteaga, el enfrentamiento continúa con el resto de la patrulla de ejército que ataca el lugar, muriendo también los otros tres terroristas. Santucho estaba listo a huir del país al día siguiente, su muerte y las otras caídas dejaron casi descabezado al erp, el cual queda a ordenes de gorriaran merlo y kremer.19-07-76montoneros, asesinato sgto. Policía provincia bs. As, Hector Vázquez, bahía blanca.19-07-76montoneros, asesinato del general de brigada (r) d. Carlos Omar actis, en wilde bs. As, al ser interceptado su vehículo por una camioneta con terroristas, murió ametralládo a quemarropa. Estaba a cargo de la organización del mundial 78 de fútbol.09-08-76montoneros, asalto a tren,ituzaingo.17-08-76montoneros, asesinato de agente de policía de la provincia de bs. As.18-08-76montoneros, atentado a suboficial de la marina,villa dominico.18-08-76montoneros, atentado a la escuela número 38,Quilmes.19-08-76montoneros, asesinato gral. (r) Omar actis.19-08-76montoneros, asesinato del ejecutivo de la empresa Fiat Carlos berconetti, en Córdoba.25-08-76montoneros, ametrallámiento domicilio comisario policía provincia bs. As,burzaco.09-09-76montoneros, ataque ha domicilio comisario policía provincia bs. As,lanus.10-09-76pcml, secuestro del ejecutivo industrial, cid de la paz.10-09-76montoneros, ataque con lanzagranadas contra la sub.-comisaría ringuelet, en bs. As, fracasando el objetivo de coparla para robar las armas.12-09-76montoneros, atentado mediante un coche bomba contra un vehículo policial que regresaba de tareas de vigilancia de un partido de fútbol, en rosario. Fue accionado por control remoto, contenía explosivo exógeno de alto poder expansivo (desarrollado por ingenieros químicos de la organización terrorista) y cientos de bolillas de acero para producir mayor daño. Murieron once policías y hubo más de doce heridos, muchos mutilados de por vida.la fórmula de este explosivo exógeno fue entregado por montoneros en 1977 a las organizaciones terroristas árabes en lucha con Israel, a cambio de lanzacohetes RPG-7 y adiestramiento en el Líbano. Ha sido usado en innumerables atentados por los árabes, sobre todo en los ataques suicidas personales, dado su gran poder aún en pequeñas proboolean. Por otro lado, según las noticias oportunamente brindadas, el salvaje atentado en bs. As, contra la amia fue hecho por explosivos fabricados con agro - Químicos, pero en la otra barbaridad, la voladura de la embajada de Israel, se usó exógeno.es realmente sin paralelo el descaro de las organizaciones de familiares de terroristas caídos en la guerra civil de los 70, que bajo la fachada de supuestos derechos humanos concurren a mostrar una pretendida solidaridad en los actos de los sufridos argentinos miembros de la colectividad judía.13-09-76montoneros, asesinato suboficial mayor policía provincia bs. As,lanus.13-09-76homicidio cabo 1ro policía provincia. (lanús).13-09-76ataque con granadas domicilio Guillermo gallo (la plata) rector universidad.16-09-76ataque con granadas personal seguridad ducilo (berazategui).17-09-76montoneros, asesinato del gerente del banco nación, Daniel a. Cash.17-09-76montoneros, asesinato de la activista gremial Florencia Fernández.17-09-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa José castrogiovani, en bs. As.17-09-76auto con explosivo en vía pública (el palomar).17-09-76homicidio un of, inspector policía provincia (la matanza).17-09-76homicidio de un suboficial policía pcia. De bs as (la matanza).17-09-76homicidio de un agente policía provincia bs as (la matanza).17-09-76homicidio de un agente policía provinicial (san justo).20-09-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Juan g. Litle.23-09-76montoneros, atentado con explosivos contra el domicilio de un ejecutivo de la empresa propulsora siderúrgica, en la plata.23-09-76atentado ejecutivo de astilleros (la plata).23-09-76homicidio señor Gatelli de astilleros (la plata).23-09-76homicidio señor Moyano dto. Petroquímica (la plata).23-09-76atentado jefe mantenimiento de propulsora (la plata).23-09-76atentado empresa kaisser aluminio (la plata).23-09-76ataque ha camión propulsora (la plata).23-09-76ataque con granada ejecutivo propulsora (la plata).23-09-76homicidio a sindicalista (la plata).24-09-76homicidio agente, policía provincia (lanús).25-09-76ataque con granada comisaría (v. Ponzatti).25-09-76quema vehículos policiales (la plata).27-09-76ataque a agente policía provinicial (l, de Zamora).29-09-76homicidio cabo Hugo cardagi y sgto. Julio moreno (olivos).25-09-76homicidio cuestodio del rector unlp (la plata).10-10-76ocpo, asesinato del gerente de la empresa ika Renault, domingo lozano, en Córdoba.10-10-76las fuerzas armadas descubren los lugares de las citas nacionales callejeras de dicha organización clandestina (montoneros) y las contraseñas de cada una. En dos días de múltiples operación coordinadas en varias provincias, caen decenas de cuadros de niveles alto y mediano, algunos vivos, otros muertos en combate al resistirse y muchos de ellos suicidados mediante pastillas de cianuro. Esto significa un verdadero descalabro organizativo y el comienzo de la fase final de la derrota de montoneros, la primera consecuencia estratégica es la huida de su cúpula dirigente al exterior a fines de año, quedando solo cuadros menores casi dispersos y abandonados a una triste suerte por sus cabecillas. Sin embargo, estos aún protagonizaran algunos brutales e inútiles atentados aislados hasta 1979, año en el cual de hecho, cesan sus criminales operación.16-10-76montoneros, atentado con explosivos en la oficina del subjefe de policía en la plata, mediante cinco kg, de exógeno con cientos de clavos. Dicho oficial, coronel trotz, perdió un brazo, además resultaron heridos el coronel rospide y tres comisarios. La bomba fue colocada por dos empleados civiles de dicha oficina, Alfredo Guillermo Martínez (estudiante de abogacía) y su esposa diana Beatriz wlichky.16/18-10-76montoneros, es descubierta por el ejército una de las principales fabricas de armas de montoneros, denominada sabino navarro. En ella fabricaban pistolas, pistolas ametralladoras, granadas de mano, lanzagranadas (palos de fuego) y trombones para colocar en el extremo de escopetas o fusiles, convirtiéndolos en lanzagranadas, finalmente fabricaban explosivo exógeno, granadas arrojables antipersonal y antiblindajes (carga hueca). Fue una de las tres fabricas principales de esa organización terrorista, además de otras ocho fabricas modulares basadas en muebles tipo placa metálico, lo cual permitía su frecuente cambio de lugar por razones de seguridad.17-10-76montoneros, atentado con explosivos en el cine del círculo militar del centro, durante una función con familiares civiles y oficiales, con más de 50 heridos. Fue hecho por el terrorista numa laplane, aprovechando su condición de socio por ser hijo del general retirado de mismo apellido y ex comandante en jefe del ejército.20-10-76destrucción transformadores (castelar, morón).21-10-76atentado a dependencias segba (wilde).21-10-76atentado a gerente bausch y lomb (l, de Zamora).23-10-76atentado a segba (lanús).25-10-76montoneros, asesinato del dirigente gremial, peronista Ignacio desosi, en bs. As.25-10-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa, Roberto a. Moyano, en bs. As.03-11-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa, Carlos a. Souto, en bs. As.04-11-76homicidio cabo 1ro Pedro cabaleiro (san justo).09-11-76montoneros, asesinato del comodoro de la fuerza aérea d. Adolfo valis.20-11-76montoneros, cae herido de muerte el jefe de la columna norte de montoneros, oficial mayor Marcelo kurlat, ng: monra, al ser capturado en su guarida ocasional en el domicilio de otro terrorista. La mujer de este último, que no era miembro de la organización, fue alertada telefónicamente para que se retirara del lugar junto con su hijo, un bebé de meses. En esos días cae el 99% de la flamante nueva conducción de la columna norte, ya que la anterior había caído completa meses antes. Esto es un indicio de la creciente derrota de la organización, ya que esa columna era su cuerpo de élite.01-12-76montoneros, asesinato del coronel del ejército d. Leonardo damico, destinado en la escuela superior de guerra en la capital federal.02-12-76montoneros, cae prisionera la cabecilla terrorista oficial primero norma arrostito, ng: Gaby, en la capital federal. Era uno de los miembros históricos de la organización y activa participante en el secuestro y asesinato del teniente general Pedro e. Aramburu, ex presidente provisiónal de la nación.14-12-76montoneros, asesinato de la esposa del montónero en cuya casa cayó Marcelo kurlat el mes anterior. Fue a una cita y acribillada a balazos en un baldío, en venganza por la pretendida traición de su marido. Es de destacar que fue llevada a dicha cita engañada por la oficial segunda graciela daleo, n. G.: victoria, asistente del secretario militar nacional Hernán mendizabal y amiga de ella, sabiendo expresamente que la llevaba a su muerte. Esta criminal fue luego capturada por las fa y salió libre con el fin de la guerra en 1979, luego fue una testigo imparcial no comprendida en las genéralas de la ley durante el juicio a los comandantes de las fa durante la guerra antiterrorista, por supuesto presentándose como una víctima de los años de plomo.15-12-76montoneros, atentado con explosivos con múltiples asesinatos, 14 muertos y 20 heridos, en el micro cine de la subsecretaría de planeamiento del ministerio de defensa, durante una reunión de trabajo (fue autor el empleado civil, terrorista infiltrado, José Luis de dios).23-12-76atentados a colectivos (la plata).29-12-76erp, asesinato del coronel d. Francisco castellanos, en la localidad de Vicente López, bs. As.30-10-76montoneros, asesinato de tres de sus miembros, mujeres n. N, por deserción. Fueron arrojadas al vacío desde un octavo piso de un edificio de rosario.

[jam]

Lástima que el color celeste no se pueda leer sobre el blanco.

[FRANK SOLO]

Lástima que el color celeste no se pueda leer sobre el blanco.

Y mucho menos el amarillo (yellow).

[sejob1975]

Sabiendo lo que significaron las dictaduras en Latinoamérica respaldo plenamente el cierre de un medio que colaboro directamente con un golpe de estado.

Algunas condiciones aplican.

El problema con RCTV es que este gobierno nunca pudo probar que dicha colaboración ocurriera y suponiendo que la hubo porque el gobierno no ha cargado en contra de dos canales que en ese momento se comportaron de igual forma que RCTV será porque estos últimos se alinearon con el gobierno por intereses económicos.

Prefiero apoyar a aquellos que, siguen y luchan por sus ideales aun cuando puedan estar equivocados que aquellos que se rinden ante las presiones por no perder su porción de la torta. Saludos.

[SHAZAM]

A ver, reitero de nuevo, y lo haré hasta la saciedad si es necesario, el problema de Venezuela no es de izquierdas o derechas, ni arribas ni abajo, ni usa o anti-usa, es de corruptos, ladrones, vende-patrias y autoritarismo.

Que es mejor la -a-duras-penas-democracia-alternabilidad-la-gente-tiene-derecho-a-elegir que la panda de corruptos-xenófobos-fascistas-resentidossociales que quieren gobernar hasta el fin de los días.
¿Acaso por que hayan fallos en la democracia española vamos a adoptar el castrismo como método de gobierno? Como que no ¿eh?

[TBC3D]

Lástima que el color celeste no se pueda leer sobre el blanco.

Curioso es que, si seleccionamos todo el texto nos quedamos con un muro negro con letras semiblancas, al mejor estilo: pilar recordatorio de víctimas de guerra y terrorismo.

[SHAZAM]

Prefiero apoyar a aquellos que, siguen y luchan por sus ideales aun cuando puedan estar equivocados que aquellos que se rinden ante las presiones por no perder su porción de la torta.

Más claro imposible, son las dos únicas opciones a elegir, no hay más.

[Fiz3d]

¿Acaso por que hayan fallos en la democracia española vamos a adoptar el castrismo como método de gobierno? Como que no ¿eh?

Te has pasado tres pueblines amigo, todos sabemos que la democracia es un mal menor, pero no podemos decir o democracia o dictadura militar, es como cuando dicen, o videla o castro.

Podemos adoptar ciertas reglas, estaría bien hacer una auditoria (económica) cuando un político entra a ocupar un cargo público y otra cuando sale, a ver si cuadran las cuentas, la pena si no cuadran sería algo, así como 10 años de cárcel y la inhabilitación de por vida, así como un multa brutal al partido que representa, como segunda medida estaría bien que los programas electorales dejasen de ser simples armas publicitarias y se convirtiesen en promesas reales firmadas ante notario, al final de cada período electoral se hace un resumen de lo prometido y lo cumplido, si no se cumple un mínimo o no existe una explicación probada de porque no se han cumplido ciertas cosas, por ejemplo, una guerra, una crisis a nivel mundial, etc ese partido no se podrá presentar a las próximas elecciones, yo creo que con cosas así los políticos se tomarían más en serio estas cosas.

El problema con RCTV es que este gobierno nunca pudo probar que dicha colaboración ocurriera.

Nene tu que ves la cn ¿no? Tanto defender este canal y no lo veis nunca, pues no sé yo que dueño de cierto canal de televisión salió por su canal de televisión, recientemente cerrado, apoyando el golpe de estado al 100%, pero claro, que estos son los super democratas, en fin.

A ver, reitero de nuevo, y lo haré hasta la saciedad si es necesario, el problema de Venezuela no es de izquierdas o derechas, ni arribas ni abajo, ni usa o anti-usa, es de corruptos, ladrones, vende-patrias y autoritarismo.

Hombre, por fin estamos de acuerdo en algo, lo malo que no sabemos a quien estamos llamando corruptos, aunque si Chávez fuese super colega de Bush, no habría tanta publicidad negativa, así que EU algo tiene que ver.

Como decían los romanos, paz.

[SHAZAM]

Lo malo que no sabemos a quien estamos llamando corruptos, aunque si Chávez fuese super colega de Bush, no habría tanta publicidad negativa, así que EU algo tiene que ver.

Yo lo tengo clarísimo, Chávez y sus secuaces son los corruptos que en este momento hay que detener y encárcelar. A Bush que lo ajusticien cuando sea el momento sus paisanos, Bush no es el problema de Venezuela. Es que ni castro es el problema de Venezuela, el problema de Venezuela son sus dirigentes que dicen que quieren al país cuando odian a sus paisanos y dejan que se saque al país a cambio de favores ¡?
¿Cómo puede alguien decir que quiere a su país cuando odia a sus hermanos?
Nada, que se le siga dando vueltas a la perdiz y que se siga intentando echar cortinas de humo para tapar el problema de fondo.

La opción la dijo Sejob, no hay más.

[SHAZAM]

Aunque si Chávez fuese super colega de Bush, no habría tanta publicidad negativa, así que EU algo tiene que ver.

¿mala publicidad contra Chávez? Dime dónde, me encantaría verla.

[daniel.h.a]

Cosas lindas y buenas en los 70.
13-01-76montoneros, ametrallámineto delegación policía federal (la plata).14-01-76montoneros, atentados a estaciones ferroviarias (ramos mejia, haedo, moron,hurlingham).14-01-76atentado estaciones ferroviarias (haedo, morón).16-01-76montoneros, quema de vehículos en la vía publica (caseros, ramos mejia, hurlingham).16-01-76montoneros, muere policía al desactivar una bomba (moron).20-01-76montoneros, incendio de 10 colectivos (la plata).22-01-76montoneros, atentado a comisarías (valentin alsina,lanus).22-01-76montoneros, asesinato de la agente de policía Silvia campana rabouchet.23-01-76montoneros, asesinato de dos de sus miembros, baglietto y su mujer estela adén, por haber desertado de la organización terrorista.29-01-76montoneros, ataque ha un patrullero, muere un polici,2 heridos graves (virreyes).02-02-76montoneros, ataque con explosivos al domicilio de un empresario (la plata).02-02-76montoneros, ataque en puente pueyrredon (avellaneda).04-02-76montoneros, ametrallámiento puesto policía caminera (garin).07-02-76montoneros, atentado a estación de servicio ypf (bahía blanca).09-02-76erp, fracasado intento de asesinato por envenenamiento del general acdel Vilas, quien acababa de dejar el comando del victorioso operativo independencia tucumano, junto con un grupo de oficiales del ejército, en la capital federal. Fue acometido por el soldado conscripto Miguel romero, infiltrado miembro del erp.11-02-76ocpo, asesinato del jefe del grupo de artilleería antiaérea de Mar de Plata, coronel Rafaél h. Reyes, en la ruta a camet. Es rematado por una terrorista mujer de 24 años de edad, recibiendo más de 50 disparos de ametralladora, son heridos los soldados conscriptos Gómez y tempone, acompañantes del coronel.14-02-76montoneros, incendio concesionaria de automotores (tigre).21-02-76ocpo, asesinato de un activista gremial, peronista de acindar, en villa constitución.26-02-76montoneros, asesinato del dirigente gremial, peronista Adalberto César Giménez, en Córdoba.28-02-76erp, asesinato del ejecutivo empresario industrial, hechor minetti.15-03-76montoneros, robo de vehículo y asesinato cuestodio de tribunales (san Martín).15-03-76montoneros, fracasado atentado contra el comandante general del ejército teniente general Jorge r. Videla, mediante un coche bomba accionado a distancia, colocado en la playa de estacionamiento cerca de una entrada lateral al edifico libertador, salva su vida, por un instante su auto acababa de ingresar al edificio, muere Alberto Blas García, chófer de un camión que circulaba por la avenida madero. Además, resultan heridos 4 coroneles, ocho suboficiales, 5 soldados conscriptos y 6 ciudadanos civiles. El montónero encargado directo de accionar el explosivo, muere posteriormente el mismo año en un enfrentamiento armado cuerpo a cuerpo en el barrio de Palermo de la capital, al resistirse a su captura en el palier del departamento donde se guarecía. En el combate es herido de bala un oficial de las fuerzas armadas.15-03-76montoneros, ataque ha móvil policial, mueren 2 agentes (san Martín).16-03-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV. Bs. As. Lucía Zulueta17-03-76montoneros, asesinato de un agente de policía federal.19-03-76montoneros, incendio de colectivos (la plata).20-03-76montoneros, asesinato Leonardo diantoni, dirigente estudiantil (la plata).22-03-76montoneros, asesinato of. Inspector comisaría 1`avellaneda.22-03-76erp, asesinato del dirigente gremial secretario general de la fotia, Atilio santillan.23-03-76montoneros, asesinato sgto. Policía provinicial Carlos González (caseros).24-03-76es derrocado por las fuerzas armadas el ya de hecho, inexistente gobierno de Isabel Martínez, con el apoyo de la mayoría de la población y de todos los partidos políticos legales de diferentes signos, incluyendo a gran parte de la misma diligencia, peronista.25-03-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV, de Córdoba inés a. Pérez.26-03-76montoneros, asesinato sgto. Policía provinicial (banfield).26-03-76montoneros, asesinato cabo comisaría 1º (avellaneda).01-04-76montoneros, asesinato comisario inspector Anselmo linardi y cuestodio cabo Hugo merli (la matanza).01-04-76montoneros, asesinato de un policía (san Martín).06-04-76montoneros, asesinato de la agente de policía de la proV. Bs. As. Mirta Rosalía Gómez.09-04-76montoneros, atentados a colectivos (san Nicolás).12-04-76montoneros, asesinato de un policía (avellaneda).14-04-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Jorge kenny, en bs. As.14-04-76montoneros, ataque ha oficinas de la marina (Martínez).14-04-76montoneros, atentado contra of. Insp, de seguridad federal (munro).16-04-76montoneros, asesinato sargento y 3 agentes de policía (lanus).18-04-76montoneros, ataque armado a comisaría (carapachay).19-04-76montoneros, atentado contra domicilio de un policía provinicial (adrogue).20-04-76montoneros, asesinato de un policía provinicial (ramos mejia).21-04-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa sancor Raúl Velasco.21-04-76montoneros, asesinato del ejecutivo de entel, Carlos Alberto farinatti, en su domicilio en capital federal, esposa herida de varios balazos.22-04-76montoneros, atentado contra escuela normal superior.26-04-76montoneros, asesinato a cabo de policía (lanus).26-04-76montoneros, enfrentamiento armado con policía provinicial (lanus).29-04-76montoneros, secuestro del vicecomodoro d. Roberto etcheyoyen. Es asesinado luego el 30 de mayo mediante un disparo en al nuca, mientras dormía en la guarida donde permanecía secuestrado.30-04-76montoneros, ataque-demolición dto. Policía provinicial ruta 3, mueren 3 policías (san justo).03-05-76montoneros, asesinato del sgto. Rok Zapata policía provincia (boulogne).03-05-76montoneros, ataque armado a dto. Policial (boulogne).03-05-76montoneros, bombas en la vía publica (bahía blanca).04-05-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa Fiat Pedro rotta, en caseros, proV, de bs. As.04-05-76montoneros, ataque armado dto. Camineros, muere un sub. Of. (san Isidro).05-05-76montoneros, secuestro de una supervisora dirigente gremial textil, en san Martín, bs as.05-05-76montoneros, ametrallámiento comisaría 1º (lanus).05-05-76montoneros, ametrallámiento sub.-comisaría ezpeleta.05-05-76montoneros, asesinato del gerente de relaciones laborales de la empresa rigolleau y cuestodio, en berazategui.05-05-76montoneros, secuestro operaria fabril (san Martín).06-05-76montoneros, ametrallámiento puesto policial autopista richieri (ezeiza).06-05-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa José pardales, en bs. As.09-05-76montoneros, copamiento y desfile en feria local de villa diamante (lanus).10-05-76montoneros, asesinato subcomisario Juan breczovec (Quilmes).10-05-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Manuel fidalgo, en bs. As.17-05-76erp, asesinato de Marcelo Giménez, por ser un presunto traidor (publicado en revista estrella roja del erp.20-05-76secuestro coronel pita (la plata).23-05-76erp, atentado con explosivos contra una concesionaria de la empresa Fiat, en bs. As.24-05-76montoneros, ametrallámiento, dto policial, villa Bosch.24-05-76montoneros, incendio camioneta policial, la plata.28-05-76montoneros, asesinato del jefe de seguridad de la empresa Swift, Miguel sadicestky, en rosario.30-05-76ocpo, secuestro del coronel del ejército d. Juan pita, en gonnet, proV, de bs. As. Fue infrahumanamente alojado en un pozo (cárcel del pueblo) durante meses. Condenado a muerte mediante la parodia de un juicio revolucionario, siendo sometido luego a innumerables simulacros de asesinato. Se fugó en diciembre luego de 192 días de secuestro, habiendo perdido más de 15 kilos de peso.02-06-76montoneros, fracasa un atentado con explosivos en la escuela de mecánica de la armada, al ser descubierta fortuitamente por un jardinero una bomba pocos minutos antes de su explosión por mecanismo de relojería. Eran cinco kg, de trotyl y varios cientos de clavos, escondidos en una maceta de plantas y colocados en el lugar donde a esa hora había una formación rutinaria de numerosos aspirantes alumnos de la escuela, estuvo clara la intención de producir la mayor cantidad posible de muertes. El autor, descubierto posteriormente, fue un conscripto miembro de la organización terrorista, el cual había recibido la bomba de manos del oficial mayor Talbot Wright, ng: Juan y de la compañera de éste, adriána lesgart.11-06-76ocpo, atentado con explosivos, secuestro y posterior asesinato del ejecutivo de empresa financiera, Julio a. Oneto.13-06-76montoneros, asesinato del capitán de corbeta, Jorge billardi, la plata.13-06-76montoneros, atentado a concesionaria Ford, bahía blanca.14-06-76ocpo, secuestro extorsivo del ejecutivo de empresa financiera, Carlos macri (rescate 750.000 dólares).14-06-76ocpo, asesinato del ejecutivo del inta, ingeniero Pedro etchevare.18-06-76montoneros, asesinato del jefe de la policía federal general d. Cesareo cardozo, mediante una bomba colocada debajo de su cama en el domicilio, por la montonera Ana María González de 18 años, amiga de la hija, el hecho fue muy promocionado por montoneros, incluyendo una entrevista clandestina con la revista española cambio 16. La terrorista posteriormente muere en 1977 al intentar evadir con un auto un puesto de control transito del ejército, donde mata a quemarropa a un soldado conscripto, este antes de caer ametrallá el auto con disparos de fusil fal y la hiere de muerte en el hígado. Fallece horas después en una posta sanitaria clandestina, para evitar una propaganda negativa sus compañeros terroristas ocultan la muerte, incinerando el cuerpo y enterrando las cenizas en un lugar desconocido.los terroristas arrinconados en su departamento lanzan una granada de mano al palier, la cual es tomada por el teniente de fragata de infantería de marina d. Jorge Omar mayol, éste cubre con su cuerpo a sus camaradas y fallece en la explosión. Además, es herido de mediana gravedad por varias esquirlas el jefe del operativo, capitán de fragata d. Salvio olegario Menéndez, ubicado a la cabeza de los efectivos, en posición de máximo riesgo. Durante la confusión de la evacuación de los heridos en la oscuridad los terroristas huyen.19-06-76montoneros, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la armada y una célula de montoneros (entre ellos el ng: laucha nl: borgonovo), en el palier de un piso superior de un edificio de departamentos de la capital, en virrey del pino y av. Cabildo del barrio de belgrano.23-06-76erp, asesinato del ejecutivo de la empresa ika Renault Horacio serragan, en Córdoba.23-06-76montoneros, asesinato agente policía provincia bs. As. Jorge Omar dahíer,3 de febrero02-07-76montoneros, atentado con explosivos y múltiples asesinatos, 16 muertos y 65 heridos (12 de estos mutilados de por vida), en el comedor de seguridad federal durante el horario de almuerzo. Las víctimas eran policías, mujeres, empleados civiles administrativos y ciudadanos comunes que efectuaban tramites.su autor fue el montonero ex-conscripto de la policía salgado, ido de baja una semana antes reteniendo el documento policial para dicho atentado. Concurrió a almorzar con una bomba vietnamita de 9 kg, de trotyl, bolillas de acero y clavos, en un maletín tipo ejecutivo, comió el primer plato de dos pedidos, concurrió al baño y se retiró del local sin regresar a la mesa, tres minutos antes de la explosión por tiempo.el autor intelectual, responsable superior y participante material directo fue el jefe de inteligencia de montoneros, oficial primero ng: Esteban, Rodolfo Walsh, entregó la bomba personalmente a salgado junto con el oficial mayor ng: monra, Marcelo kurlat, en un local de funcionamiento del ámbito de inteligencia de esa organización terrorista.hay actualmente una plazoleta denominada Rodolfo Walsh en las calles Perú y Chile de la capital federal, en honor a dicho intelectual defensor de los derechos humanos caído en un tiroteo con la fuerzas armadas en marzo de 1977, además de premios literarios y su nombre en varias aulas magnas de diversas facultades. Parece que la meneada memoria activa tiene serias diferencias con la verdad histórica.07-07-76montoneros, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la armada y una célula de montoneros (el experto en explosivos Eduardo Salcedo y su esposa de apellido cacabelos), en el palier del piso décimo de un edificio de departamentos de la capital, en la calle oro preguntaade av. Santa fe del barrio de Palermo. Los terroristas estaban adiestrados y fuertemente armados con granadas de mano, pistolas ametralladoras y revólveres 357 magnum, se enfrentan violentamente durante largos minutos con fuerzas legales ubicadas en el palier del piso y en una obra en construcción calle oro por medio.finalmente el combate termina con la muerte de ambos terroristas, son heridos gravemente de bala un oficial de la policía federal y el capitán de fragata salvio olegario Menéndez, jefe del operativo, todavía convaleciente de sus heridas de pocos días atrás y portando aún en su cuerpo las esquirlas de granada. Esta vez sus heridas son extremadamente graves, quedando definitivamente fuera de combate, sufriendo siete operación de cabeza de fémur durante los dos siguientes años, para una recuperación que no fue total. Fallece años después, con el grado de contralmirante, afectado en su salud por las secuelas de las operación.19-07-76erp, enfrentamiento de un grupo de tareas del ejército, en un edificio de departamentos de villa martelli, con terroristas del erp allí guarecidos. Se tomó por asalto el departamento en un piso superior, penetrando el capitán Juan Carlos leonetti y un suboficial mediante un ardid, creían acorde a la inteligencia disponible que se trataba de la guarida de una célula de cuadros medios de la organización.se encontraron enfrentados a quemarropa con el máximo cabecilla Roberto santucho, el segundo jefe Benito urteaga y otros tres terroristas más, algunos de alto nivel. Santucho mata al capitán leonetti y el suboficial es gravemente herido, pero al caer al suelo no deja de disparar su pistola ametralladora, la cual siembra un abanico de balas que matan a santucho y urteaga, el enfrentamiento continúa con el resto de la patrulla de ejército que ataca el lugar, muriendo también los otros tres terroristas. Santucho estaba listo a huir del país al día siguiente, su muerte y las otras caídas dejaron casi descabezado al erp, el cual queda a ordenes de gorriaran merlo y kremer.19-07-76montoneros, asesinato sgto. Policía provincia bs. As, Hector Vázquez, bahía blanca.19-07-76montoneros, asesinato del general de brigada (r) d. Carlos Omar actis, en wilde bs. As, al ser interceptado su vehículo por una camioneta con terroristas, murió ametralládo a quemarropa. Estaba a cargo de la organización del mundial 78 de fútbol.09-08-76montoneros, asalto a tren,ituzaingo.17-08-76montoneros, asesinato de agente de policía de la provincia de bs. As.18-08-76montoneros, atentado a suboficial de la marina,villa dominico.18-08-76montoneros, atentado a la escuela número 38,Quilmes.19-08-76montoneros, asesinato gral. (r) Omar actis.19-08-76montoneros, asesinato del ejecutivo de la empresa Fiat Carlos berconetti, en Córdoba.25-08-76montoneros, ametrallámiento domicilio comisario policía provincia bs. As,burzaco.09-09-76montoneros, ataque ha domicilio comisario policía provincia bs. As,lanus.10-09-76pcml, secuestro del ejecutivo industrial, cid de la paz.10-09-76montoneros, ataque con lanzagranadas contra la sub.-comisaría ringuelet, en bs. As, fracasando el objetivo de coparla para robar las armas.12-09-76montoneros, atentado mediante un coche bomba contra un vehículo policial que regresaba de tareas de vigilancia de un partido de fútbol, en rosario. Fue accionado por control remoto, contenía explosivo exógeno de alto poder expansivo (desarrollado por ingenieros químicos de la organización terrorista) y cientos de bolillas de acero para producir mayor daño. Murieron once policías y hubo más de doce heridos, muchos mutilados de por vida.la fórmula de este explosivo exógeno fue entregado por montoneros en 1977 a las organizaciones terroristas árabes en lucha con Israel, a cambio de lanzacohetes RPG-7 y adiestramiento en el Líbano. Ha sido usado en innumerables atentados por los árabes, sobre todo en los ataques suicidas personales, dado su gran poder aún en pequeñas proboolean. Por otro lado, según las noticias oportunamente brindadas, el salvaje atentado en bs. As, contra la amia fue hecho por explosivos fabricados con agro - Químicos, pero en la otra barbaridad, la voladura de la embajada de Israel, se usó exógeno.es realmente sin paralelo el descaro de las organizaciones de familiares de terroristas caídos en la guerra civil de los 70, que bajo la fachada de supuestos derechos humanos concurren a mostrar una pretendida solidaridad en los actos de los sufridos argentinos miembros de la colectividad judía.13-09-76montoneros, asesinato suboficial mayor policía provincia bs. As,lanus.13-09-76homicidio cabo 1ro policía provincia. (lanús).13-09-76ataque con granadas domicilio Guillermo gallo (la plata) rector universidad.16-09-76ataque con granadas personal seguridad ducilo (berazategui).17-09-76montoneros, asesinato del gerente del banco nación, Daniel a. Cash.17-09-76montoneros, asesinato de la activista gremial Florencia Fernández.17-09-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa José castrogiovani, en bs. As.17-09-76auto con explosivo en vía pública (el palomar).17-09-76homicidio un of, inspector policía provincia (la matanza).17-09-76homicidio de un suboficial policía pcia. De bs as (la matanza).17-09-76homicidio de un agente policía provincia bs as (la matanza).17-09-76homicidio de un agente policía provinicial (san justo).20-09-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa Juan g. Litle.23-09-76montoneros, atentado con explosivos contra el domicilio de un ejecutivo de la empresa propulsora siderúrgica, en la plata.23-09-76atentado ejecutivo de astilleros (la plata).23-09-76homicidio señor Gatelli de astilleros (la plata).23-09-76homicidio señor Moyano dto. Petroquímica (la plata).23-09-76atentado jefe mantenimiento de propulsora (la plata).23-09-76atentado empresa kaisser aluminio (la plata).23-09-76ataque ha camión propulsora (la plata).23-09-76ataque con granada ejecutivo propulsora (la plata).23-09-76homicidio a sindicalista (la plata).24-09-76homicidio agente, policía provincia (lanús).25-09-76ataque con granada comisaría (v. Ponzatti).25-09-76quema vehículos policiales (la plata).27-09-76ataque a agente policía provinicial (l, de Zamora).29-09-76homicidio cabo Hugo cardagi y sgto. Julio moreno (olivos).25-09-76homicidio cuestodio del rector unlp (la plata).10-10-76ocpo, asesinato del gerente de la empresa ika Renault, domingo lozano, en Córdoba.10-10-76las fuerzas armadas descubren los lugares de las citas nacionales callejeras de dicha organización clandestina (montoneros) y las contraseñas de cada una. En dos días de múltiples operación coordinadas en varias provincias, caen decenas de cuadros de niveles alto y mediano, algunos vivos, otros muertos en combate al resistirse y muchos de ellos suicidados mediante pastillas de cianuro. Esto significa un verdadero descalabro organizativo y el comienzo de la fase final de la derrota de montoneros, la primera consecuencia estratégica es la huida de su cúpula dirigente al exterior a fines de año, quedando solo cuadros menores casi dispersos y abandonados a una triste suerte por sus cabecillas. Sin embargo, estos aún protagonizaran algunos brutales e inútiles atentados aislados hasta 1979, año en el cual de hecho, cesan sus criminales operación.16-10-76montoneros, atentado con explosivos en la oficina del subjefe de policía en la plata, mediante cinco kg, de exógeno con cientos de clavos. Dicho oficial, coronel trotz, perdió un brazo, además resultaron heridos el coronel rospide y tres comisarios. La bomba fue colocada por dos empleados civiles de dicha oficina, Alfredo Guillermo Martínez (estudiante de abogacía) y su esposa diana Beatriz wlichky.16/18-10-76montoneros, es descubierta por el ejército una de las principales fabricas de armas de montoneros, denominada sabino navarro. En ella fabricaban pistolas, pistolas ametralladoras, granadas de mano, lanzagranadas (palos de fuego) y trombones para colocar en el extremo de escopetas o fusiles, convirtiéndolos en lanzagranadas, finalmente fabricaban explosivo exógeno, granadas arrojables antipersonal y antiblindajes (carga hueca). Fue una de las tres fabricas principales de esa organización terrorista, además de otras ocho fabricas modulares basadas en muebles tipo placa metálico, lo cual permitía su frecuente cambio de lugar por razones de seguridad.17-10-76montoneros, atentado con explosivos en el cine del círculo militar del centro, durante una función con familiares civiles y oficiales, con más de 50 heridos. Fue hecho por el terrorista numa laplane, aprovechando su condición de socio por ser hijo del general retirado de mismo apellido y ex comandante en jefe del ejército.20-10-76destrucción transformadores (castelar, morón).21-10-76atentado a dependencias segba (wilde).21-10-76atentado a gerente bausch y lomb (l, de Zamora).23-10-76atentado a segba (lanús).25-10-76montoneros, asesinato del dirigente gremial, peronista Ignacio desosi, en bs. As.25-10-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa, Roberto a. Moyano, en bs. As.03-11-76montoneros, asesinato del ejecutivo de empresa, Carlos a. Souto, en bs. As.04-11-76homicidio cabo 1ro Pedro cabaleiro (san justo).09-11-76montoneros, asesinato del comodoro de la fuerza aérea d. Adolfo valis.20-11-76montoneros, cae herido de muerte el jefe de la columna norte de montoneros, oficial mayor Marcelo kurlat, ng: monra, al ser capturado en su guarida ocasional en el domicilio de otro terrorista. La mujer de este último, que no era miembro de la organización, fue alertada telefónicamente para que se retirara del lugar junto con su hijo, un bebé de meses. En esos días cae el 99% de la flamante nueva conducción de la columna norte, ya que la anterior había caído completa meses antes. Esto es un indicio de la creciente derrota de la organización, ya que esa columna era su cuerpo de élite.01-12-76montoneros, asesinato del coronel del ejército d. Leonardo damico, destinado en la escuela superior de guerra en la capital federal.02-12-76montoneros, cae prisionera la cabecilla terrorista oficial primero norma arrostito, ng: Gaby, en la capital federal. Era uno de los miembros históricos de la organización y activa participante en el secuestro y asesinato del teniente general Pedro e. Aramburu, ex presidente provisiónal de la nación.14-12-76montoneros, asesinato de la esposa del montónero en cuya casa cayó Marcelo kurlat el mes anterior. Fue a una cita y acribillada a balazos en un baldío, en venganza por la pretendida traición de su marido. Es de destacar que fue llevada a dicha cita engañada por la oficial segunda graciela daleo, n. G.: victoria, asistente del secretario militar nacional Hernán mendizabal y amiga de ella, sabiendo expresamente que la llevaba a su muerte. Esta criminal fue luego capturada por las fa y salió libre con el fin de la guerra en 1979, luego fue una testigo imparcial no comprendida en las genéralas de la ley durante el juicio a los comandantes de las fa durante la guerra antiterrorista, por supuesto presentándose como una víctima de los años de plomo.15-12-76montoneros, atentado con explosivos con múltiples asesinatos, 14 muertos y 20 heridos, en el micro cine de la subsecretaría de planeamiento del ministerio de defensa, durante una reunión de trabajo (fue autor el empleado civil, terrorista infiltrado, José Luis de dios).23-12-76atentados a colectivos (la plata).29-12-76erp, asesinato del coronel d. Francisco castellanos, en la localidad de Vicente López, bs. As.30-10-76montoneros, asesinato de tres de sus miembros, mujeres n. N, por deserción. Fueron arrojadas al vacío desde un octavo piso de un edificio de rosario.

Estimado: hace unos cuantos años tanto en tu país la Argentina, así como en el mío Uruguay, nos venimos enterando por documentación librada inclusibe por el gobierno de los Estados Unidos, nos vamos enterando que las dictaduras no las impusieron ellos sino que las organisaron los yanquis, el subordinar la soberanía de una nación a otra se llama traición a la patria, estos traidores durante que hoy se acusan entre ellos de las varvaridades que cometieron y que están claramente provadas y ellos reconocen, como el tráfico de los niños nacidos en cautiverio solo por poner un ejemplo, son los que publicaban en la prensa supuestos delitos que hoy savemos que muchos los cometieron ellos sin otro fin que enriquecerse, así fueron incriminados cualquiera que fuese sindicalista e inclusibe polticos de partidos tradicionales radicalmente antimarsistas, pero con los principios umanistas más elementales, por si no lo recuerdas en tu país furon asesinados el tova y selmar. ¿Qué valor puede tener la palabra de estos animales?

[sejob1975]

Nene tu que ves la cn ¿no? Tanto defender este canal y no lo veis nunca, pues no sé yo que dueño de cierto canal de televisión salió por su canal de televisión, recientemente cerrado, apoyando el golpe de estado al 100%, pero claro, que estos son los super democratas, en fin.

Una cosa es que, alguien diga que esta de acuerdo con un golpe de estado a nivel personal y otra que se le pruebe legalmente la participación activa en dicho golpe, por otro lado, la responsabilidad penal es individual tanto para personas jurídicas como naturales, supongamos que el señor Granier participó la ley debe probarlo antes de imponer castigo a el y solo a él.

Por último, si quieres que la conversación siga en términos cordiales no me vuelvas a llamar nene. Saludos.

[daniel.h.a]

Yo lo tengo clarísimo, Chávez y sus secuaces son los corruptos que en este momento hay que detener y encárcelar. A Bush que lo ajusticien cuando sea el momento sus paisanos, Bush no es el problema de Venezuela. Es que ni castro es el problema de Venezuela, el problema de Venezuela son sus dirigentes que dicen que quieren al país cuando odian a sus paisanos y dejan que se saque al país a cambio de favores ¡?
¿Cómo puede alguien decir que quiere a su país cuando odia a sus hermanos?
Nada, que se le siga dando vueltas a la perdiz y que se siga intentando echar cortinas de humo para tapar el problema de fondo.

La opción la dijo Sejob, no hay más.

Gente, me he vuelto a comunicar con este amigo al que hacia referencia en otro mensaje vía mensanger o cómo se escriva, el y su padre aseguran que las grandes masas que vimos por la CNN eran chavistas y quedo en pasarme la dirección electrónica de la red latinoamericana de radios comunitarias que cubrió estos hechos.

Cuentan además que la oficina de idrocarburos de Venezuela a duras penas podía mantenerse ya que los millones que dejaba el petróleo se iban con las transnacionales y el altomando de las fuersas armadas.

Yo reconozco que mi punto de vista no es imparcial, he visto Venezuela por gravaciones echas por fucvam (federación uruguaya de cooperativas de viviendas por ayuda mutua) es prácticamente el único modo en que un obrero de ingresos medios bajos pueda tener su casa y muchachos la miseria que vi en esos vdeos asusta, algunas sonas de la propia capital se asemajan mucho a las que podemos ver en la película ciudad de dios que relata la vida en una fabela brasilera.

Mi amigo me contaba y no recuerdo el número la cantidad de analfavetos que tiene ese país y que por fin alguien se ocupa de ese tema.

[SHAZAM]

No, no me va a convencer el video de nadie. Yo estuve en Venezuela el año pasado y aquello cada vez esta peor, en diez años el nivel de vida ha caído estruendosamente, ya era bajo y se pensaba que no podía decender más. En ese sentido se han logrado avances, es decir, se bajó a donde no se podía nadie imaginar.

Lo de los hidrocarburos no se lo cree nadie, por el contrario, en toda la historia petrolera venezolana apenas han habido incidentes, en el actual gobierno no encuentran la forma de ocultar la cantidad abrumadora de accidentes que ocurren semanalmente por la mano de obra no calificada que ha sustituido a la que operaba anteriormente, despedida por no estar de acuerdo con la política de Chávez.

Se nota para quien trabaja el padre de tu amigo, formara parte de alguna misión, seguramente.

[SHAZAM]

Toma fotazos, ni cn ni cia ni hostias, la realidad pura y dura sacada por una chica con dos, ovarios. ovario.

[Fiz3d]

Amigo Daniel, a no lo intentes, el compañero Shazam es un tipo de miedo en serio, a mi idea de lo mejor que pulula por este foro, pero en el tema Venezuela, Cuba, que quieres que te diga, tiene sus ideas, que casi todos comparten, menos yo y cuatro más, pero que respetamos al 1000 por 1000 y yo el primero, y dudo que le hagas cambiar de opinión, que no digo que estén confundidas, pero ya ves, todo lo que sea en contra de Chávez se lo cree al 100%100, tu pondrás tus videos tus fotografías y tus cosas y te contestará cosas como.

Se nota para quien trabaja el padre de tu amigo, formara parte de alguna misión, seguramente.

O.

No, no me va a convencer el video de nadie.

Pero el pondrá fotografías de pobres paisajes, dirá, por que no, que son Venezuela y todos nos creremos que es así y añadirá que es por culpa de Chávez.

Cualquiera de nosotros se puede dar una vuelta por el barrio de la rosilla en Madrid, o las tres mil viviendas en Sevilla, incluso aquí en Mallorca, una bonita isla del mediterráneo, me paso por son banya (o cómo se escriba)hago unas fotografías, y eso parece el tercer mundo después de una guerra, solo tendría que adornar con bonitas palabras al estilo, esto es lo que nos dejó el Psoe o el p o el que sea, y tu cono no conoces esas zonas te lo creras, incluso puedo hacer fotografías de África y decir que es Mallorca, todos los países tiene sus zonas pobres y sus zonas ricas.

Yo también puedo pillar fotografías de una manifestación en contra de los guardarailes y decir que son pobres obreros de la construcción que se manifiestan en contra del gobierno, también puedo pillar fotografías de dos polígonos pegándole una paliza a un pobre tipo y decir que es la policía española agrediendo a un pobre hombre que solo ejerce su derecho a manifestarse libremente, pero claro, obvio el dato que ese buen hombre minutos antes lanzo un cóctel Molotov contra una serie de policías y además tiraba piedras a los cristales de las tiendas, y tras muchos intentos de reducirlo la única forma fue el uso de la fuerza, pero claro, ese es el poder de la noticia, trasformarla hasta sacar la parte que te interesa, o eliminar las partes que no te gustan de dicha noticia, también está la posibilidad de cerrarte en banda y llamar a todo bicho que apoye a Chávez colaborador, tarifado, misiónero etc, que prácticamente es lo que hacen los que están a favor de Chávez. Saludos.

Amigo Shazam, no te me mosques que no lo digo con mala ostia, ya sabes cómo soy, en ningún momento pienso, y esto lo digo de verdad que estés intentando engañar al foro, pero si pienso que no todas esas fotografías son lo que crees que son, un saludo especial para ti amigo.

[SHAZAM]

Hay cuatro tipos de personas que responden en este hilo.
1. Los que intentan desacreditar lo que publico aquí, ya sean fotografías, videos o noticias, solo porque dan por hecho que el no querer la dictadura chavista es ser proyanqui, porque al aparentar ser Chávez antiyanqui se supone que es de izquierdas y solo por eso hay que solidarizarse con él.
2. Los chavistas que vienen inclusive con doble login a intentar desacreditar o desinformar aparentando interesarse en el foro y el 3d.
3. Los que han entendido el motivo del hilo y apoyan el tema a su manera o se solidarizan con él, llevándose su porción de descredito por parte del grupo 1, sobre todo si se muestran de ideología no izquierdista (que poca tolerancia, ¿no?)
4. Los que sabemos cómo es Venezuela porque hemos estado allí y seguimos intentando mostrar con imágenes y poco más lo que está pasando en realidad.

Fiz3d, puedes sacar todas esas fotografías que dices de guardarailes y policías maltratando, pero no creo que puedas poner mil fotografías manteniendo lo mismo durante ni siquiera diez días aparentando algo que no es porque caería por su propio peso. Lo que has dicho es el intento de descrédito más fuerte de todo el hilo, pero no te preocupes, no me enfado, se como eres y de que vas, tu lo has dicho.

No es que me crea las fotografías o videos que publico, porque mi intención es buena y yo soy chachi, reconozco cada fotografía, cada lugar que se enseña; ¿sabes lo peor? Que es aún peor y hay cosas que no capta la cámara, como la sensación de miedo que tiene la mayoría del pueblo que, si no apoya al gobierno se queda sin trabajo.

En Venezuela se está instaurando una dictadura, eso es impepinable.

Venezuela tiene un trillón de paisajes bellos, su naturaleza es muy generosa, pero para eso están las agencias de viajes y turismo, que, por cierto, lo hacen fatal, Venezuela podría vivir perfectamente del turismo y dejar el petróleo en un segundo plano, pero.

Yo flipo, que alguien que no conozca de dónde es la imagen de una fotografía me diga que no es lo que creo y que conste que no lo digo de mala hostia, es que me causa asombro.

También está la posibilidad de cerrarte en banda y llamar a todo bicho que apoye a Chávez colaborador, tarifado, misiónero etc, que prácticamente es lo que hacen los que están a favor de Chávez.

Fiz, del grupo dos entró aquí un tío con doble login. Aunque no lo creas existen listas donde el gobierno chavista sabe por quien ha votado cada uno de los venezolanos. Una de esas listas se filtró y cualquiera la puede conseguir. El tío con doble login tiene dos cédulas (lo que aquí llamamos DNI), ni ellos, los propios chavistas, escapan de esa lista y te puedo decir de dónde descargarla, no pongo aquí sus datos porque no me parece apropiado, pero podría hacerlo. ¿y que importa que tenga más de una cédula? Dirás tu, pues importa porque en el fraude electoral esa fue, y sigue siendo, una de sus armas. Imagina que las elecciones quedan 60% vs 40%, solo divide esos 60 entre dos y ya tienes 30% ¡con ese porcentaje no gana elecciones. Pues te digo que es poco tener dos cédulas, los hay con tres y cuatro y más. Y es solo uno de sus métodos de fraude. Ahora dicen que se están corrigiendo los errores del CNE para ocultar esos hechos, pero te puedo dar un par de cédulas, te metes en la web del CNE y te partes de risa.

Y el tío del doble login pertenece a una misión, también está en los datos de la lista, no me digas que llamo tarifado a cualquiera que me hable bien de Chávez, a ti no te he dicho tarifado, aunque con lo que me haces decir, (esto no es un juego, es algo muy serio) haces mejor el trabajo que ellos.

Pero tu puedes seguir pensando que esto lo imagino yo, que es una paranoia inventada por la cia, Bush o los anticastristas de Mia mi y que yo soy un ingenuo proyanqui. Solo te pido que cuando desacredites una fotografía o video digas entonces de qué se trata y a que paisaje pertenece.

Es obvio que Chávez no tiene la culpa de la pobreza de Venezuela, como no tendrá la culpa de todo lo malo, pero que no venda que ha solucionado algo, porque no ha solucionado nada y ese es el punto. El intenta perpetuarse en el poder basándose en que es necesaria la continuidad de su mandato para seguir rescatando a Venezuela de la ruina en que la sumió la democracia (1958-199.

Y no solo no ha solucionado nada, todo está peor.

[Fiz3d]

Bueno amigo creo que te he molestado un poco lo siento, de verdad, yo tengo un defecto muy grande, (¿solo uno?)y es que, aplico la lógica a casi todo, cualquier cosa que se plante recurro a la lógica para solucionarlo, tu, como todos los antichavistas os emperrais en llamar a Chávez dictador, y puede que moralmente lo sea, puede que dentro de unos meses mande a la todo e instaure una dictadura, no digo que no y, además no me sorprendería demasiado, pero legalmente no lo es, estoy seguro que tú conoces todas las fechas y todos los datos de la elecciones en Venezuela desde el año 1999, en el que Chávez salió democráticamente elegido como presidente de Venezuela, después de esas elecciones ha habido como tu bien sabes un montón más, como también sabrás a EU no le gustaba ese presidende con lo cual envío a Carter, también fue la UE y alguna que otra asociación más para comprobar la legalidad de las elecciones, ya existían quejas de fraude, estos tres grupos, mostrados claramente en contra de Chávez no encontraron ninguna irregularidad, aun así vosotros sabéis que las hay, pues amigo ya sabes pruebas y denuncias.

Yo creo que realmente con lo que hace Chávez ya bastaría para posicionar al mundo en contra de él, pero lo siento es vuestra actitud de recurrir a lo fácil llamándolo dictador lo que hace que mi lógica salte y diga si tres grupos importantes han dicho que las elecciones son legales, porque está gente se empeña en decir que no lo son, eso es lo que me escama, bueno eso y que casi todos los demás partidos que existen en Venezuela son formado por la patronal.

Seguro que te suena Pedro Carmona, para los que no lo conozcan, ese hombre fue presidende de fedecamaras, que es algo, así como la asociación de empresarios, patronal etc, vamos, los pobretones del país, pues este hombre dio un golpe de estado contra Chávez, anda el boss de la clase alta de un país dando un golpe de estado, ese hombre se proclamo presidente de Venezuela (el asqueroso de Aznar apoyo ese golpe) yo no creo que este hombre quisiera favorecer a la clase baja de Venezuela, sobre todo cuando era el representante de lo contrario, seguro que intentó derrocar a Chávez porque este era muy malo con la clase pobre y este quería ayudar, ya.

Esto es lo que yo pienso, no digo que sea la verdad, pero mi lógica me dice esto, si queréis derrocar a un presidente hacedlo en la urnas, eso sí, amigo, si aún quieres llamarme tarifado, misiónero o lo que quieres muy bien hazlo, como bien sabes soy español, nací en Asturias, tengo dos o tres amigos venezolanos dos de ellos viven ahí el otro está en Cuba, no me pagan nada por decir esto, no tengo otro nick, y no me llegan cheques del gobierno venezolano por decir lo que pienso, eso sí, ya que, controlas tanto de esto, me puedes pasar el mail del tipo que se encarga de los pagos, creo que con lo que llevo puesto en este foro ya me deben una pasta no.

De lo que si estoy seguro es que cuando Chávez pierda los mismos movimientos que hay ahora contra Chávez los habrá contra el nuevo presidente, el mismo mismo mismo, eso es lo que les interesa a muchos.

1. Los que intentan desacreditar lo que publico aquí, ya sean fotografías, videos o noticias, solo porque dan por hecho que el no querer la dictadura chavista es ser proyanqui, porque al aparentar ser Chávez antiyanqui se supone que es de izquierdas y solo por eso hay que solidarizarse con él.

Amigo, yo soy de izquierdas, te aseguro que lo era antes de que Chávez diese el golpe de estado, yo iba a manifestaciones cuando solo tenía 8 años, he mamado más internacional que bacalao, me he metido en todo jaleo posible por defender los derechos que creo que se merecen compañeros de trabajo, he comido mucha por decir lo que pienso, he tenido mil problemas laborales por eso, así que, no me vengas a dar clases de izquierdismo, a y soy antiyankee por convicciones no por modas, y lo soy desde que tengo uso de razón, lo peor que le ha podido pasar a la izquierda en este país es que se ha puesto de moda y se mete todo tipo de espabilados. Saludos amigo.

[SHAZAM]

Bueno amigo creo que te he molestado un poco lo siento, de verdad.

Pues no, creo que el enfadado has sido tú.

Yo te sigo respondiendo porque al contrario de lo que piensas y has dado a entender en este último mensaje, yo no intento desacreditar tu izquierdismo auténtico. Insisto en ello, sigo respondiéndote no porque me caigas bien o me guste tu trabajo, que ambas cosas son verdad, sino porque respeto tu posición y me parece que debo ser consecuente, tanto conmigo mismo como contigo.

Te has mostrado interesado en mi punto de vista y de buen agrado intento saciar tu curiosidad, que hasta ahora la sigo entendiendo como auténtica, aunque me describas como creyente y no como conocedor del tema que publico.

Yo pienso que tú conoces de izquierdas, no que crees en la izquierda.

Yo no soy de nada porque no creo en nada, en ese sentido me acerco más al anarquismo de los libertarios que ha cualquier otra cosa.

Yo no soy antichavista, soy antidictaduras, antiautoritaristas y sobre todo anticorruptos (a muerte). Odio la idiosincrasia que a adoptado un gran porcentaje de los venezolanos desde la época del primer gobierno de Carlos Andrés Pérez haiga tu para ponerme yo, este gobierno es de pinga porque roba y deja robar, como dicen allí, el mundo es de los vivos (vivos=avispados).

Por eso culpo al pueblo, la masa lo pidió, pues que se lo coma. Pero, antes el pueblo podía equivocarse y volver a intentarlo cinco años más adelante. Ahora se equivocó, de nuevo, y si no hacen nada será para siempre, como Cuba.

Es evidente que no hablo de la legalidad del gobierno de Chávez, de hecho, se le puede sacar legalmente aplicando el artículo 350 de la actual constitución, que el mismo instauró hace unos años y que ahora quiere reformar.

De hecho, si se le despide será de esa forma, eso seguro.

El golpe contra Chávez no perduró por lo mismo que tú has dicho, Carmona no representaba al pueblo ni al sentir de todos los venezolanos, por eso algunos mantienen (yo uno de ellos) que aquello fue un autogolpe. ¿descabellado? Lo hizo Fujimori, que lo haga otro vecino no tiene nada de raro.

Si oswaldo Álvarez paz o Antonio ledezma, (por nombrar dos líderes auténticos que se han ganado el respeto de los venezolanos a fuerza de genuino trabajo social, pese a pertenecer a los partidos tradicionales) hubiesen estado en el lugar de Carmona la historia hubiese sido muy diferente.

No pretendo dar clases de nada a nadie, a menos que me pregunten en el foro por lo poco que se de 3ds Max, Blender, Animation Master, Adobe After Effects, Adobe Photoshop o música rock;que con gusto lo comparto.

Yo no puedo decir que sea antiyanqui, porque si fuese anti (aquí:cualquier gobierno chungo) sería xénofobo mundial.

En tal caso sería antibush, es decir, si no estoy de acuerdo con Aznar soy anti-Aznar, no sería anti-español ¿no?
Pero para hablar del pueblo estadounidense yo abriría otro hilo, y otro para hablar de su gobierno.

[SHAZAM]

Amigo, yo soy de izquierdas, te aseguro que lo era antes de que Chávez diese el golpe de estado, yo iba a manifestaciones cuando solo tenía 8 años, he mamado más internacional que bacalao, me he metido en todo jaleo posible por defender los derechos que creo que se merecen compañeros de trabajo, he comido mucha por decir lo que pienso, he tenido mil problemas laborales por eso, así que, no me vengas a dar clases de izquierdismo, a y soy antiyankee por convicciones no por modas.

Hombre, no sé a qué viene esto, pero si te sirve, de chaval también le tiré piedras a los cascos blancos en Caracas, y aquí, en España, he sido enlace sindical durante buenos años, y no he necesitado ser de izquierdas para defender a mis compañeros.

Edito: me ha hecho mucha gracia el último comentario.

Lo peor que le ha podido pasar a la izquierda en este país es que se ha puesto de moda y se mete todo tipo de espabilados.

Si hay espabilados en la derecha ¿por qué no en la izquierda? No pensaréis que sois una élite ¿no? Es coña. Saludos.

[Fiz3d]

Si hay espabilados en la derecha ¿por qué no en la izquierda? No pensaréis que sois una élite ¿no? Es coña.

Lo difícil en la derecha es lo contrario, pero, en fin, y no, no somos una élite somos unos mataos, pero bueno.

Venga amigo, hay cosas que mejor no menear, y aún siento interés por tus comentarios hacia Venezuela, de hecho, aunque no lo creas, eres el único antichavista al que hago caso. Saludos.

Y no me he mosqueado leñe, aunque el comentario de las izquierdas jode un poco.

[SHAZAM]

Aunque el comentario de las izquierdas jode un poco.

No es mi intención ni vaya ni ofender, no me hagas caso, a veces mis chistes se salen del límite.

[Fiz3d]

Nada amigo.:-) ya sabes dónde hay confianza. Saludos.

[daniel.h.a]

Estimado Shazam, viendo la página de Unicef y no creo que este organismo inernacional sea chavista o se venda por unos dólares, la situación de los más desprotejidos, los que no tienen banderas políticas, los niños viene mejorando, según la página la economía mejora en parte por el precio del petróleo y también por expotaciones no tradicionales, este organismo reconoce un importante incremento en imberciones sociales especialmente en educacio, salud y desarrollo social.

Por supuesto que no todo son rosas el 60.1 de la población vive en la pobreza y el 28.1 en extrema pobreza, sabes: vivimos realidades muy distintas y seguramente esto marque significativamente nuestros puntos de vista, en mí país Uruguay, la principal industria es todo lo que tenga que ver con el agro sean verduras o carnes, de primera por cierto, la industria alimenticia es nuestra principal ingreso de divisas, sin embargo, gobiernos anteriores permitieron que en un publo llamado vella unión la desnutricion y mortalidad infantil superara los guarismos más altos de Latinoamérica, situación que se está corrigiendo en el presente gobierno, en esta zona del mundo en nombre de la libertad de mercado y la autoregulación de este nos an dado con un caño en la nuca, tu reconoces en un mensaje que la pobreza no es de ahora, aunque afirmas que con Chávez esta empeorando, no es mi intención llamarte mentiroso temo que así paresca, pero el informe de Unicef niega tus afirmaciones.

A propósito el padre de mi amigo es ingeniero bioquimico y trabaja para una empresa yanki.

[josepzin]

Daniel, a, revisa esa ortografía, que duelen los ojos las v, b, c y z.

[fernando aponte]

No me imagino a las personas que tienen dos o tres cedulas, yo solo tengo una y me coste como tres días levantándome como a las cuatro de la mañana para enterarme a las 8 luego de estar cuatro horas en cola que no había material, ahora imagínate multiplicar es por tres.

[SHAZAM]

No me imagino a las personas que tienen dos o tres cedulas, yo solo tengo una y me coste como tres días levantándome como a las cuatro de la mañana para enterarme a las 8 luego de estar cuatro horas en cola que no había material, ahora imagínate multiplicar es por tres.

Vaya ¿y ya has visto lo que tarda solo pedir la cita para tramitar un pasaporte para un menor? Es alucinante.

Daniel, date un paseo por Caracas, métete en un barrio marginal y luego me cuentas. Y dile al señor bioquímico que haga lo mismo y hable con la gente de esos barrios.

[daniel.h.a]

Daniel, a, revisa esa ortografía, que duelen los ojos las v, b, c y z.

Estimado, tienes razón.

[josepzin]

Instalate el diccionario de Firefox, que te marca automáticamente los errores.

[esanti]

Vaya que mensaje tan largo, cuesta leerlo completo para luego poder opinar con base, porque será que siempre me entero tarde de estos mensaje sobre mi país?
Bueno, aquí se ha dicho de todo en favor y en contra de la decisión del gobierno para sacar a RCTV del aire, menos una que considero importante, en honor a lo que es verdad y no a lo que se dice mil veces como pericos, radio Caracas televisión no ha sido cerrada, sí, es cierto que luego de 53 años se le quito la licencia para distribuir su contenido atreves de señal abierta, pero el canal sigue funcionando, su personal/instalaciones no ha sido tocados (solo las antenas repetidoras y microondas). Rctv es un canal de mayoría acciónaria colombiana, transmiten desde Colombia, ahora están en cable, su patrimonio no ha sido expropiado ni sus directivos han ido a prisión. Se les acabo la concesión, es todo, pasa en muchos países del mundo. Es la respuesta legal del gobierno a un canal que le es incómodo, espero bastante por esto, no lo hizo luego del paro, los espero en la bajadita como decimos aquí.

La libertad de expresión no es una carta abierta para decir lo que se quiera sin límites, todo tiene limites. Nada es absoluto. Venezuela es gobernada actualmente por un presidente que tiene su filosofía, el pueblo en su mayoría le acompaña. Las movilizaciones de calle en contra de esta decisión son legítimas, siempre y cuando no se salgan del cuadro del orden. Son públicas y notorias, cubiertas hasta el cansancio por todos los medios venezolanos, todos tienen derecho a disentir y el gobierno está en legítimo derecho en limitar para que no hayan excesos como los ha habido en el pasado, como, por ejemplo, las garimbas, qué significa trancar vías publicas y anarquicamente restringir la libre circulación.

Aunque no estoy de acuerdo con Chávez en ciertas excesos como la de la relecion indefinida, esto no significa quedarse en el poder de manera ilimitada, pasa por la aprobación electoral cada 7 años, con un comodín de revocatorio cada mitad de período. Eso, claro, si se aprueba en referendo nacional y como bien dice Fiz3d, todas las elecciones en Venezuela han sido monitoreadas y aceptadas como legales, incluso las irregularidades del registro electoral han sido desestimadas por entes internacionales por no incidir en el resultado.

Yo como venezolano aspiro que algún día, ojalá próximo, se levante una voz disidente seria, con moral y arraigo nacional, que ponga fin a lo que legal y moralmente mantiene a Chávez en el poder. Hasta que eso no sea así, lo tendremos por mucho tiempo. Me molesta que le cataloguen de lo que no es. Aquí en mí país hay total libertad de pensamiento, y solo vas preso si te excedes en convertir libertad en libertinaje. Las reglas de la democracia son así, tal cual, el que tiene los votos manda, gústele a quien no le guste. Ojalá pronto salga alguien que se gane esos votos, espero por ese/esa. Saludos desde Venezuela.

[cabfl]

En Europa tenemos un concepto de democracia y libertad bien distinto. Aquí eres libre de convertir la libertad en libertinaje, y no por eso vas a la cárcel está mal, pero no vas a la cárcel.

[Fiz3d]

Si Calf, eso se lo dices a los del jueves, te metes con la familia real y te secuestran la revista, y la pena es de cárcel, aquí también tenemos reelección indefinida y no pasa nada.

Hay veces que tendríamos que arreglar nuestras cosas antes de intentar arreglar la de los demás, la diferencia es que su censura es más abierta que la nuestra. Saludos.

[SHAZAM]

La diferencia es que en España no hay listas como la de tascón (maisanta), con la cual, si apareces en ella, tendrás todo tipo de problemas para realizar tramites como sacar pasaporte, cédula (dni), te despiden del trabajo si este depende del estado y muchas cosas más.

El único requisito indispensable es haber votado en contra de Chávez en el referéndum y en las elecciones.

Y seguro eso tampoco lo tenemos en Europa, donde el voto sigue siendo secreto, como debe ser.

Esanti, tú no tienes problemas porque seguramente no votaste contra Chávez y no apareces en las listas. Espero que no niegues la existencia de ellas, eso es algo muy serio como muchas otras cosas que aquí se siguen obviando y seguimos discutiendo por simples tecnicismos y dándole vueltas a la perdiz.

La libertad de pensamiento no es suficiente, debe haber libertad para expresar ese pensamiento y deben respetarse los derechos por igual, se comparta o no el pensamiento único del gobierno.

Rctv es un canal de mayoría acciónaria colombiana, transmiten desde Colombia, ahora están en cable, su patrimonio no ha sido expropiado ni sus directivos han ido a prisión. Se les acabo la concesión, es todo, pasa en muchos países del mundo. Es la respuesta legal del gobierno a un canal que le es incómodo, espero bastante por esto, no lo hizo luego del paro, los espero en la bajadita como decimos aquí.

Que muchas acciones sean colombianas no debería importarle mucho a Chávez, cuando el acobija a las Farc, Colombia siempre ha sido bien para Venezuela según interese o no, como las relaciones entre vecinos de cualquier parte del mundo. Cuando hay escándalos por tráfico de drogas los colombianos son malos, pero cuando hay elecciones se regala la nacionalidad porque los colombianos son buena mano de obra. La hipocresía de siempre.

Quizás gracias a esos colombianos que han invertido se mantiene vivo un pionero y pilar fundamental del periodismo y el entretenimiento auténtico venezolano.

La verdadera razón para cerrar RCTV es el alcance de ese canal, el mayor de todos, le llegaba directamente y gratis al pueblo, algo realmente incómodo para un gobierno que busca cambiar la tradición democrática de todo un país.

Lo de que no ha sido expropiado, les han saqueado gran parte de sus equipos, eso ha salido en la prensa y hasta en la tele, no la de Chávez, obvio, en la única que queda plantando cara.

Ojalá próximo, se levante una voz disidente seria, con moral y arraigo nacional, que ponga fin a lo que legal y moralmente mantiene a Chávez en el poder.

En eso estamos de acuerdo.