Derechos de los animales

[SHAZAM]

(cuando un todo te resopla a medio metro de distancia, el aliento hace que se congelen los huevos). (Supongo que, conducir un f1 debe ser lo mismo, pero no tengo pasta para comprarme uno).

Vaya, me estaba imaginando que pedante y creído sería fernandito (si, el Alonso) si fuese torero.

[Pit [reloaded]]

De todas formas, comprensión para todos. Me gustan los toros, la matanza del cerdo como celebración atavica ritual, el embutido de matanza, el vino del pitarra.

Y el 3d.

Nadie es perfecto.

Yo os amo a todos.
(Os comería y haría embutidos con vosotros).

[Pit [reloaded]]

Con los moderadores haría morcón, que es el embutido de mejor calidad. Todo hay que decirlo.

[jam]

Estos debates son para tenerlos a las tres de la tarde sin haber comido todavía y empezar a rememorar el olor a los filetos a la plancha recién cortados y.

No hay vegetariano que se resista.

[Gonzalo Golpe]

cada uno tiene que ver cómo puede arreglar su parte de mundo. Es muy fácil decir: esto que yo hago está mal, pero eso que hace el otro esta peor, pero no es ninguna solución. Si se mejora uno mismo, mejora el mundo. El problema de los seres humanos es que nos sentimos superiores al resto y prima un egoísmo brutal. Basta ver que se pone un espectáculo por encima de una vida. En realidad, no estamos muy lejos aún de las antiguas ejecuciones públicas, donde la gente se apiñaba para ver morir a los delincuentes. Si lo hicieran hoy, la gente se seguiría apiñando, de eso no cabe duda.

Ayer vi en la tele otro espectáculo en un pueblo. Ataban a un ganso boca abajo, por las patas, y la diversión consistía en que venía un tipo montado a caballo, galopando y, entre las risas de los espectadores, cogía al ganso por el cuello y tiraba hasta que lo decapitaba. Y eso cuando acertaban, que vete a saber cuántas veces tiraban sin conseguirlo. Divertido, ¿eh? Lloro cuando lo pienso. Lloro de verdad.

Válgame dios.

Bien dicho. Totalmente de acuerdo. Matar no tiene que ser sinónimo de fiesta. Y no hablo de las demás injusticias del mundo.

Deberíamos dar las gracias a todos los seres vivos que nos han alimentado para crecer fuertes. Yo como carne, pero no trato de entretenerme antes con el animal haciéndolo pasar esclavas. Me parece un primero, déjame divertirme y luego ya veré lo que hago. Si yo trabajase en un matadero a lo mejor bendeciría a todas y cada una de las reses y les diría con tu sacrificio vas a alimentar y a llenar con tu fuerza a muchas personas. Gracias de todo corazón.

Así que públicamente doy las gracias de todo corazón a todos los animales que he engullido ya que gracias a ellos tengo salud. Saludos.

Y todo esto lo digo muy seriamente que no estoy de cachondeo. Es que lo de placer = matar me parece aceite y agua.

Antiguamente, y no tanto, se ofrecían sacrificios. Pero os puedo asegurar que por la mente de un verdadero chaman no pasaba lo de darse placer a sí mismo, sino dar una ofrenda con toda su humildad a un ente superior para estar en paz con la madre tierra.

Hoy creo que se piensa en tradiciones más que en una auto liberación. O se piensa simplemente en el auto disfrute más que en el respeto.

Es mi humilde opinión.

[Voidreamer]

Si yo trabajase en un matadero a lo mejor bendeciría a todas y cada una de las reses y les diría con tu sacrificio vas a alimentar y a llenar con tu fuerza a muchas personas. Gracias de todo corazón.

Si, me parece bien, pero además de eso sometería a los animales a una muerte rápida y sin sufrimiento, creo que es lo más justo e inteligente.

[JEOGIOMAR]

No seáis exagerados.

Mira amigo Pit, algunos calificativos son muy insultantes, pero es que, de plano no reconoces el sufrimiento de los animales, todos o casi todos los que estamos en contra de la crueldad hacia los animales somos amantes de la carne, pero como en la naturaleza, la vemos como un alimento y no le vemos ningún problema en consumirla, pero en las imágenes mostradas en el principio de este hilo se ve un ejemplo de la barbarie a la que muchas personas pueden llegar en el maltrato contra los animales y eso nos hace tomar algo de conciencia en el asunto, tal pareciese que tú no reflexionas en el asunto y basas tu postura en las tradiciones, saludos.

[Pit [reloaded]]

Mira amigo Pit. /, tal pareciese que tú no reflexionas.

Lo que tú digas está bien, amigo Geogiomar quién soy yo para decir lo contrario y para que te voy a negar que yo cada día reflexiono menos.

[Barduk]

50 balas del calibre 9mm cuestan 55e, y seguro las hay mucho más baratas matarían a 50 vacas sin ningún dolor, absolutamente ninguno, y en 1 instante su vida se iría. No sé si prefieren ver cómo tarda media hora en desangrarse viva y los rocía con su sangre y sus gritos de agonía, o es que son tan tacaños que creen que la vida de un animal no vale ni un euro.

Jóvenes que patalean a perros hasta que le rompen todos los huesos, por diversión.

Cazadores a los que su perro de caza ya nos les rinde y lo cuelgan de un árbol vivo en medio del campo.

Jóvenes que cogen a los gatos callejeros y los estampan contra las paredes mientras se ríen.

Y podría seguir alargando esta lista con un largo etc, que no tiene justificación y que no es necesario, y que nadie puede negar que es absolutamente contramoral y erróneo.

Yo estoy encantado de comer carne, y de matar a animales para alimentarme, eso no tiene nada que ver con torturarlos innecesariamente y de hasta disfrutar haciéndolo.

La cosa está muy clara.

[Stewie]

No os esforcéis, que va a dar lo mismo. Es como intentar convencer a alguien que esté acostumbrado a ir a 180 por autovías, o a conducir con 4 copas, de que deje de hacerlo. No porque sea el mismo daño, pero encontraran mil explicaciones para defender sus actos, como en este caso.

[pedropp]

O es que son tan tacaños que creen que la vida de un animal no vale ni un euro.

No entiendo. ¿las balas esas eran para dar la vida al animal o para matarlo?

[loathsome]

No entiendo. ¿las balas esas eran para dar la vida al animal o para matarlo?

Creo que para matarlo. Eh visto que en algunos lugares utilizan pistolas de aire a presión para atravesar un tornillo en la cabeza de los animales, pero dicen que no lo pueden usar en animales para consumo, porque no sabe la carne igual.

[Barduk]

Las balas para matarlo, no vale ni 1 euro el echo de que muera indoloramente y de una manera mejor. Es decir, que son tan tacaños que no se gastan ni 1 euro para que un animal muera más honradamente y no siendo torturado.

También cuando he visto el video me he acordado de la película de apocalypto que vi hace poco, si es que no se para que intentamos convencernos a nosotros mismos de que somos buenos y demás, cuando el ser humano es el ser con menos escrúpulos que hay en este planeta y aseguraría que en universo entero. Solo se escapan algunos entre los que me incluyo, que somos respetuosos con la vida en la medida de lo posible, y lógicamente en contra de la tortura.

Los humanos desde los principios emos echo atrocidades, y hoy en día se camufla con nuestra sociedad y nuestras leyes. Canvia el sistema, pero no las personas.

[Fiz3d]

Si yo no te digo que no. Qué os parece una fiesta absurda. De acuerdo. A mí me parece absurdo el golf. Pero vale, no les niego el derecho a ser personas, ni les insulto en un debate.

Yo he vivido los encierros desde pequeño. Y que quieres que te diga. No lo veo absurdo.

Pero buen, eh.

Hay le has dado amigo, pobre bola, primero la sacan al campo, después te la ponen en el pedestal ese, y cuando está más confiada zass en toda la boca, y la pobre bola a tomar Pol saco, además incluso puede caer en el agua o lo que es peor, perderse en un banco de arena y quedarse sola para toda la eternidad, en fin, que sufrimiento el de la bola.

Es salvaje, a los que les gusta son salvajes, yo si veo como torturan a un animal hasta la muerte no podría quedarme sentado mirándolo, le pegaría dos patadas en los huevos al torturador, es que mi forma de dar patadas en los huevos es todo un arte sabes, no veas las posturas que pongo, con huevos del torturador ahí delante, estiro mi pierna hasta que suena crak y después la hecho hacia delante hasta entrar en contacto con los huevos del torturador, y justo en ese momento giro el tobillo hacía arriba, todo esto con poderio, con maestría, con porte, con arte, y la manera de doblarse del torturador, eso sí que con son helarse los huevos y lo demás tonterías, y después le corto las dos orejas, y el rabo de recuerdo.

Dices que te gusta el debate sin insultos, ok por favor, que alguien me defina, persona que disfruta viendo como torturan hasta la muerte a un animal, sin usar ningún adjetivo calificativo despectivo, y yo te aseguro que lo uso.

En fin, buen, y con los toros pues también ¿no?

[Molok]

Con los toros siempre pasa lo mismo, es el debate de nunca acabar. Desde mi punto de vista son anacrónicos, como la monarquia, pero ahí sobreviven los dos. Deberíamos meter al rey en una plaza de toros, -el toro sin drogar ¿eh? No como el oso ruso- Y al que salga victorioso le indultamos.

Con el otro hacemos morcón.

[jam]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

[Voidreamer]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

Mejor que se extingan a mantener a esos bellos animales en sufrimiento constante.

[JEOGIOMAR]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

No se extinguirian, evolucionarían en una especie más mansa.

[loathsome]

No se extinguirian, evolucionarían en una especie más mansa.

Realmente no lo creo la evolución y la selección natural dan como resultado dos cosas, una es que evolucionan a modo de poder sobrepasar las adversidades que lo forzaron a evolucionar, o se extinguen, lo malo es que en este caso se enfrentan contra un ser que se dice pensante aunque que no lo parece.

Por eso no creo que evolucione a una especie más mansa sino que dejaran de existir.

[sejob1975]

Espero que algún día esto que llamamos inteligencia humana sea un rasgo extirpable.
http://youtube.com/watch?v=ukmp3sx42ti http://www.youtube.com/watch?v=mrcrxuhvkho.

[cold]

Sin palabras.

[loathsome]

Espero que algún día esto que llamamos inteligencia humana sea un rasgo extirpable.

O en ciertos casos ingertable, para los pobres que sufren de la carencia de una pizca de cesos.

[Frodo]

anuncio antitaurino prohibido en Francia. Manda cojones que haya quien defienda esta barbaridad.

[Ballo]

La muerte no es bella de ninguna manera, la muerte por diversión menos. La gente que se divierte matando a otros seres vivos, tiene un gran problema de rabia porque necesita evacuar sus complejos hacia otros de manera salvaje.

[LochaPowa]

Si estoy de acuerdo Mesh, pero si me lo dices así, o cómo lo ha dicho Stewie o locha-powa, pues bien.

Y cómo lo he dicho yo?

[Pit [reloaded]]

Y cómo lo he dicho yo?

Bien. Tú lo has dicho bien.

La muerte no es bella de ninguna manera, la muerte por diversión menos. La gente que se divierte matando a otros seres vivos, tiene un gran problema de rabia porque necesita evacuar sus complejos hacia otros de manera salvaje.

La matanza del cerdo, o del cordero no se hace por diversión. Se hace así porque es la mejor manera para que los embutidos de matanza salgan bien y se aprovechen al completo los animales.

Los toros, es un rito.

No creo que hayan complejos ocultos en nada de esto.

Yo al menos no los tengo. Creo.

[Ballo]

Los toros no tiene nada de rito, es una diversión que disfrutan la gente la cual se emociona viendo un hombre matar a un animal.

Si tuviera los poderes de powder te lo enseñabas, pero como no los tengo, te los cuento.

[El Fiti]

Antes era considerado un rito que el señor feudal desvirgara (ehem) a una mujer cuando ésta se casaba con uno de sus siervos.

También era considerado un rito sacrificar personas para hacer ofrendas a dioses.

De la ablación, ni hablemos.

Y muchas otras polladas.

El sufrimiento gratuito no tiene perdón.

Me da a mí que estáis un poco desfasados. Ya no uso lo de primates, que es verdad que suena un poco ofensivo. Mis dusculpas por ello.

[pedropp]

[.]. También era considerado un rito sacrificar personas para hacer ofrendas a dioses.
[.]. El sufrimiento gratuito no tiene perdón.

Es que antes eran muy brutos. Y no sabían que con 50 euros pueden ofrecer en sacrificio a los dioses a 50 personas sin ningún dolor, absolutamente ninguno.
(Es broma).

[Pit [reloaded]]

Me da a mí que estáis un poco desfasados. Ya no uso lo de primates, que es verdad que suena un poco ofensivo. Mis dusculpas por ello.

Na, hombre.

[Molok]

Nada, hombre.

¿Pero tú no estabas de vacaciones? ¿o es que los trogloditas lleváis wifi?

[Barduk]

Es que antes eran muy brutos. Y no sabían que con 50 euros pueden ofrecer en sacrificio a los dioses a 50 personas sin ningún dolor, absolutamente ninguno.
(Es broma).

-ja la diferencia es que no lo hacen por necesidad sino por diversión, entretenimiento, y otros muchos factores, en el caso de los sacrificios ignorancia.

[pedropp]

-ja la diferencia es que no lo hacen por necesidad sino por diversión, entretenimiento, y otros muchos factores, en el caso de los sacrificios ignorancia.

Si, siempre hay diferencias. También hay diferencias en decir que matar al toro es un rito, y otros ritos como desvirgar vírgenes, cortar (nos imaginamos el qué), y sacrificar personas.

Y no estoy a favor de los toros, ni otras costumbres brutas, pero es que, hay cada planteamiento.

Se empieza hablando del abuso de los animales (el hombre / nosotros abusamos de ellos para que nos sirvan de alimento, abusamos de ellos para que nos hagan compañía, atados con una correa y bozal, o en una jaula, abusamos de ellos para que nos sirvan como entretenimiento / muerte incluida, etcetera) y se pasa a hablar de lo baratas que están las balas para matarlos más humanamente. No sé, ¿nadie protesta por la forma en que se matan a los pulpos? Vaya, que esos no hacen ruido al morir. Si chillaran como cochinos en día de matanza (ruido bastante molesto y perturbador) habría una asociación para fomentar que a los pulpos se los matara de un balazo, estilo humanitario, que no duele nada nada, en vez de cómo los cocinan, que seguro que duele (pero que ricos están.

[Molok]

Una corrida de pulpos podría dar mucho juego. Yo creo que la cuestión clave en todo esto es la gratuidad del sufrimiento. No se está discutiendo si se debe o no matar a los animales para provecho del ser humano, si no si se les debe hacer sufrir sin necesidad, existiendo otras alternativas posibles más civilizadas.

[Pit [reloaded]]

Soy carnívoro. No me arrepiento.

[pedropp]

Una corrida de pulpos podría dar mucho juego.

Vaya, ya se me han quitado las ganas de comer pulpo para una buena temporada.

Me imagino diciendo creí que pulpo en su tinta era otra cosa.

O ya que hablamos de toros, aquel chiste que salió en el jueves hace años.
¿cómo? ¿Qué lo que acabo de ordeñar no era una vaca? ¿entonces lo que llevo en el caldero no es leche?

[jam]

Pues lo del derecho de pernada no estaba tan mal.

[Mars Attacks]

Si tú no eras el marido, supongo. Hay una empresa por ahí que tiene un certificado de buen trato a los animales (una granja de pollos, creo): los miman como a niños ricos, se preocupan por su calidad de vida, y también por su calidad de muerte. Al final, consiguen animales de alta calidad para la venta de su carne, sin torturas innecesarias para el animal, y con beneficios económicos para ellos.

Hacer las cosas bien suele funcionar, pero que difícil es dejar de hacer las cosas tal y como estas acostumbrado.

Las corridas de toros, pues en el de las vacas, que decía la pintada del coliseo de Castellón.

[Frodo]

Si, siempre hay diferencias. También hay diferencias en decir que matar al toro es un rito, y otros ritos como desvirgar vírgenes, cortar (nos imaginamos el qué), y sacrificar personas.

Y no estoy a favor de los toros, ni otras costumbres brutas, pero es que, hay cada planteamiento.

Pues van a juego con este tuyo.

¿Nadie protesta por la forma en que se matan a los pulpos? Vaya, que esos no hacen ruido al morir. Si chillaran como cochinos en día de matanza (ruido bastante molesto y perturbador) habría una asociación para fomentar que a los pulpos se los matara de un balazo, estilo humanitario, que no duele nada nada, en vez de cómo los cocinan, que seguro que duele (pero que ricos están.

En serio, empollaos de que va eso del sistema nervioso central y que seres vivos disponen de él.

Y que conste que también me parece una burrada eso de darle la vuelta al pulpo para matarlo, y creo que se debería buscar una forma alternativa para hacerlo.

Soy carnívoro.

No me arrepiento.

Qué tendrán que ver el tocino con la velocidad y los cojones con comer trigo.

[GEKKONIDAE]

¿Y qué pasa con los topillos de Valladolid? ¿Deberían capturarse uno a uno y matarlos con suavidad? Porque la gente va con palos por la calle para matar a tool que pillen.

[Frodo]

Arrearle un palazo a un topo y matarlo- Coger al topo y pincharlo con banderillas, picarlo y atravesarlo con una espada, para después de una intensa agonía meterle con la puya.

Lo mismo, oyes.

[Stewie]

Y cada 2 páginas volvemos a lo mismo: intentáis buscar justificación para una cosa que sabéis que está mal, comparándola con otras cosas que tampoco son correctas. Buen argumento, sí señores. Abogado, mi cliente mató a 25 personas, sí, pero ese otro de ahí también ha matado y nadie ha hecho nada. Juez: oh, sí, tiene usted razón letrado, denle un caramelito al acusado y déjenle libre.

[TheOutsider]

Increíble, pero cierto.

[pedropp]

En serio, empollaos de que va eso del sistema nervioso central y que seres vivos disponen de él. Y que conste que también me parece una burrada eso de darle la vuelta al pulpo para matarlo, y creo que se debería buscar una forma alternativa para hacerlo.

No entiendo nada.

Si hablo de los derechos de los pulpos, me dices que -ni idea, estudia el sistema nervioso, pero a la vez te parece una burrada como tratan al pulpo.

No sé por que te parece una burrada, si no sientes cuando te meten palillos por debajo de las uñas no hay tal tortura.

A lo mejor te parece una burrada como tratan a las piedras en las canteras.

Por lo demás, me dices que este hilo va de derechos de los animales con sistema nervioso central, bueno, pues ya que no sienten voy un rato a quemar hormigas con la lupa, después me como huevos con trigo.

[Frodo]

No se puede tergiversar más en tan pocas líneas.

[GEKKONIDAE]

Es imposible razonar con un Hobbit rodeado de elfas.

[pedropp]

No se puede tergiversar más en tan pocas líneas.

Lógicamente. Por algo comienzo el mensaje con no entiendo nada.

Si no entiendo tu planteamiento pulpolístico no es raro que mi interpretación sea errónea.

Resumen de lo que he entendido / mal entendido hasta ahora:

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

.

* ignorante, los animales x no sienten.
* me parece una burrada como matan a los animales x.

.

- No entiendo nada.

.

[Frodo]

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

Lo primero, no te he llamado ignorante, pero has obviado que hay una diferencia abismal entre el sufrimiento que puede experimentar un bicho que tenga sistema nervioso central y otro que no. Lo que no quita que piense que se debe minimizar al máximo el sufrimiento de cualquier animal.

Y ahí es donde entra el tema pulpos, porque ya he visto a más de un espabilados hacer un escarnio con el pobre bicho al no saber darle la vuelta correctamente y quitarle las partes vitales.

Espero que ahora quede más claro.

[pedropp]

Lo que no quita que piense que se debe minimizar al máximo el sufrimiento de cualquier animal.
[.]. Espero que ahora quede más claro.

Pues más o menos, me he quedado igual que antes. Que se debe intentar evitar hacer sufrir a los animales, estamos de acuerdo, e imagino que estén también de acuerdo el 99,999% de los que han escrito en este hilo.

Pero sigo sin entender por que mi planteamiento inicial sobre los pulpos te parece.

Porque mi mensaje era contestación al que decía que -que es eso de matar a las vacas y que se mueran lentamente, que se les pega un tiro y así no les duele-.

Y yo digo que por que hay esa preocupación por la muerte de las vacas, los cerdos, y demás bichos que nos comemos, y no veo que se preocupe nadie por la forma en que se matan a otros bichos que nos comemos, pero que son más silenciosos al morir.

No sé, al menos no veo que se planten para esos otros animales soluciones humanitarias (el tiro en el coco).

Y respecto a la diferencia abismal en sufrimiento, no tengo datos.

Cuanto es eso, ¿un 10.000 %?
(lo de ignorante fue un resumen mío, totalmente de buen conmigo mismo, eh. Si alguien no sabe de un tema, estimo que puede considerarse ignorante y no sentirse ofendido por ello, y en este caso yo no sé de sistemas nerviosos centrales).

[Barduk]

Lógicamente. Por algo comienzo el mensaje con no entiendo nada. Si no entiendo tu planteamiento pulpolístico no es raro que mi interpretación sea errónea.

Resumen de lo que he entendido / mal entendido hasta ahora:

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

.

* ignorante, los animales x no sienten.
* me parece una burrada como matan a los animales x.

.

- No entiendo nada.

.

-pues hombre yo no sé cómo le das tantas vueltas a lo que dije de matar con balas. De todas formas, te lo explico aún más claro. Hay detrás, se estaba hablando de una forma de matar a los animales que nos vamos a comer que no sea dolorosa o suponga tortura, y yo después de ver el video del principio del hilo y leer eso, escribí lo de que si los mataran con balas no sentirian nada.

Y para animales más pequeños, no hace falta un tiro, de un golpe seco morirían en el instante como un conejo, por ejemplo. El caso es que no sufran.