Chavez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano

[A78]

A78, agradezco mucho lo que decís, no sé si lo merezco.

Por supuesto que te lo mereces, repito, que yo no estoy de acuerdo con tu manera de ver el mundo, pero eso nada tiene que ver con que me parezcas una persona valiosa.

No solo te he visto aportando cosas útiles a este foro en muchas ocasiones, también tengo amigos que hablan bien de ti, siempre estas ahí para darles una mano vía MSN o privado.

[Pit [reloaded]]

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar. A Necros le cambiaría de sexo un mes, para escarmentar.
(Un mes, no más eh, Necros.

[NeCRoManCeR]

Por supuesto que te lo mereces, repito, que yo no estoy de acuerdo con tu manera de ver el mundo, pero eso nada tiene que ver con que me parezcas una persona valiosa, no solo te he visto aportando cosas útiles a este foro en muchas ocasiones, también tengo amigos que hablan bien de ti, siempre estas ahí para darles una mano vía MSN o privado.

Sin palabras.

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar.

A Necros le cambiaría de sexo un mes, para escarmentar.
(Un mes, no más eh, Necros).

Inténtalo perro.

[GATO3D]

Saben loe que es realmente un degenere? Este hilo, ya hasta dónde llegamos hasta el travestísmo. Venga, que si alguien se quiere poner tacones estilo jaula de las locas, pues muy su vida.

[Fiz3d]

Muchas gracias amigo Shazam, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, te agradezco sinceramente que se plante incluir este tipo de hechos en las normas.

Necromancer, excepcionalmente te voy contestar:
Tu dices que no haces daño a nadie diciéndolo, si yo un amigo o un familir mío fuese transexual u homosexual o lo que sea, me sentiría fatal por tus comentarios, imagínate que publico, los emigrantes sudamericanos se tendrían que ir de España porque son una lacra, realmente no hago daño a nadie diciéndolo, pero seguro que no le sentaria bien a mucha gente (por supuesto, sobra decir que no es lo que pienso).

Rara vez o por lo menos nunca en mis 24 años de vida vi un travestí trabajando en un banco o enseñando en un colegio, reitero, siempre metidos en cosas indeseadas.

Eso es lo que tú te crees, en tu país no sé en el mío una persona puede incluso cambiar su nombre por el de una chica o un chico, haciendo costar en todos los documentos legales que es una mujer o un hombre según sea el caso. Y aquí trabajan en bancos colegios televisión incluso salen en gran hermano,en algunas comunidades incluso el gobierno te paga o te subvencióna la operación de cambio de sexo, viendo el comportamiento que tienes, ya visto por otros compañeros del foro sobre este tipo de tema, veo desgradiciadamente normal que un travestí en tu país no trabaje en un banco en un colegio, me da la sensación, corregidme si me confundo que en tu país no están bien vistas estas personas, por un lado los acusáis de dedicarse a negocios ilegales y por otro lado, no les dejáis trabajar en otras cosas, me da la sensación que tú no contratarias a un travestí para trabajar contigo o para enseñar a tus hijos, pregúntate quien compra droga a los travestís quien hace uso de sus servicios de prostitución, quienes les realizan operación ilegales, pues heterosexuales normales que trabajan en bancos o enseñan a tus hijos en el colegio, te crees tu que los heteros no venden ni consumen drogas, que no se hacen operación ilegales de agrandamiento de pene o pecho, incluso abortos por no ser legal en tu país, me dices que en tu país no hay noticias de heterosexuales que matan roban o fundan mafias.

La moral y las normas son un invento humano para hacer precedible el comportamiento de los otros.

Es buena la frase si señor, yo añadiría, la moral y las normas son un invento humano basado en la predecibilidad el comportamiento de los otros.

A78 amigo, creo que te puede un poco la amistad que tienes con Necros, no creo que este comentario sea defendible ni amparado en ningún momento con la libertad de expresión, yo defiendo la libertad de expresión como el que más, pero por encima de esta esta los derechos fundamentales del individuo que se quedan tirados por el suelo con esto.

Edito: bueno, si me negas que es una degeneración, tengo que pedir que me pellizquen.
degenerado, da.
(del part, de degenerar).
1. adj. Dicho de una persona: de condición Mental y moral anormal o depravada, acompañada por lo común de peculiares estigmas físicos. Ut, CS.

Este señor esta llamando depravado a un colectivo aún sabiendo que hay gente a la que le molesta esto, me parece muy triste que se permita esto en este foro. Abel, cuando empiezan los derechos de los travestís aquí, o es que ellos no tienen derechos, o es que el señor Necros podría llamarme a mi depravado por que soy pelirojo o porque me guste un hombre o me guste una mujer, no creo en ningún momento que la libertad de expresión se use para el insulto y la humillación de un colectivo se folle a quien se folle, respecto a la prostitución he defendido mil veces la prostitución y a la prostitutas en este foro, puedes buscar en este foro y verás mi postura.

No veo de qué manera los comentarios de este señor vayan a convertirse en violencia de género ni nada por el estilo.

No entiendo la postura de los hombres aquí presentes.

Cita:
Se trata de una reforma al código penal capitalino que legaliza la interrupción del embarazo en las primeras 12 semanas de gestación por la voluntad de la madre, sin necesidad de justificación.
¿Si su novia asesinara a su primogénito les parecería eso derecho de la mujer?
Personalmente si mi novia mata a mi hijo, lamentablemente tengo que decir que voy agolpearla.

Posdata: al final ¿se cierra o no el tema?

Por mi parte no estoy aquí par dar lecciones de moral a nadie, pero me da pena leer este tipo de comentarios en este foro que si por una cosa siempre me ha gustado era por que pensaba que aquí no había cavida a racistas, maltratadores,xenobofos, homofobos, y todo comportamiento que va en contra de los derechos fundamentales del inidividuo, veo desgraciadamente que sí están tolerados. Saludos compañeros.

[Askelmar]

Pit dijo.

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar.

Muy bien, macho es el que probó y no le gustó, los demás hablan por hablar.

Los travestís aquí en Buenos Aires (donde hay miles) no están asociados a la droga ni al robo. Lo que pasa es que, a menudo sus clientes si se dedican a eso.

También es común (muy común) ver autos de marca e importados rondando la zona de travestís y levantándolos. O sea, gente de muy alto poder adquisitivo, la cream de la cream de Buenos Aires y alrededores que seguramente son los que después te encontrarás escandalizados por la proliferación de travestís.

Se dedican a la prostitución debido a que la marginalidad a donde la sociedad los condena no le ofrece otra cosa para subsistir.

No niego que es extremadamente desagradable la situación que durante años vivieron los vecinos del barrio de Palermo que debían aguantar los alborotos y escenas callejeras aún entrada la mañana cuando sus hijos iban a la escuela. Encontrar preservativos, excrementos y sangre humanos en la puerta de la casa de uno cada mañana no debe ser nada agradable.

Pero esa tampoco era vida para los travestís. A ellos tampoco les convenía estar ejerciendo su trabajo en esas condiciones, pero era lo que había. No tenían salida.

Esto duró un par de años porque los políticos de hoy en día en Argentina confunden lo que es mantener una disciplina para lograr la convivencia co lo que es la violación de las libertades individuales. No entienden que por más derechos que tenga el otro, los mísmos se le terminan cuando invaden el derecho de los demás. En parte porque les conviene políticamente y en parte porque no tienen voluntad ni coraje político. Controlar esas actividades para que sean seguras tanto para los vecinos como para prostitutas y travestís implica una inversión de dinero y por lo tanto menos dinero con que contar para sus propios bolsillos. Entonces, así está la cosa.

Hay algo que aprendí a lo largo de mi existencia y es que detrás de un fundamentalista y discriminador se encuentra en realidad una persona insegura de si misma, de muy baja autoestima y que duda de quien es o que es en realidad. Ven como enemigo a esa persona que ellos mísmos creen que podrían convertirse y ahí viene su propia contradicción interior.

[A78]

A78 amigo, creo que te puede un poco la amistad que tienes con Necros.

Ahí te equivocas Fiz? Cuantas veces tengo que decir que no me gustan las ideas de Necros?
Yo fui el primero en pelearme con Necros cuando el ingreso en el foro, y públicamente he pedido que se le baneara tiempo atrás.

A ti te puede el juicio y prejuicio, no puedes leer los comentarios de Necromancer sin juzgarle por las cosas que ha dicho en el pasado, eso no te humilde en alguien objetivo, de hecho, estas siendo intolerante con el(espero no ofenderte con esa palabra).

Como puedes esperar que el le de una oportunidad a los travestís si tú no se la das a el?

[NeCRoManCeR]

Bueno Fiz, por un lado tienes tu razón y se que estas en tu derecho de defender el tipo de mundo que deseas y la comunidad a la que quieres pertenecer, solo te voy a citar dos cosas, en una estas hablando sin saber y me refiero al comentario de pregúntate quién les práctica las operación ilegales y te invito a que des click al siguiente enlace en google.com : http://www.google.com/search?Hl=es&q...a+ilegal&meta=
¿Ves a que país pertenece el primer resultado?
A mí me aparece esto http://vidadetravestís.blogspot.com/...-matadero.html
Y es que ésta es la realidad del 99% de travestís en la Argentina. Las cirugias valen precios desorbitantes y se mueren por someterse a cirugias ilegales. Cualquiér persona con un mínimo de moral se sorprendería de lo que involucra dichas practicas. Justamente la semana pasada murió un travestí de mi barrio por permitir que le inyecten aceite de avión para resaltar los pechos. En fin, las cirugias las llevan a cabo los mismo travestís.

No pretendo que me respondas con algo como lo que empleaste en tu último mensaje y abunda en todos los tuyos y me refiero a que dirás algo como que esas cirugias se deben a que el gobierno no las subvencióna o algo por el estilo, o que los cirujanos no deberían cobrar tanto no sé. Me refiero a que quiero terminar con el tema.

Y lo segundo que te quiero aclarar es que yo soy el primer que le cede el asiento a una mujer o que estaré cuando alguien abuse de ella, pero que mi mujer mate a mi niño sin permiso no. Ya quedó claro, yo veo al feto como mi hijo y ustedes como a un montón de células inservibles de las cuales solo la madre es la única dueña y verduga. Es un tema finalizado y no hace falta que lo cites en cada hilo donde yo diga algo que no te gusta.

Además, como dije varias veces, siempre estaré de acuerdo con el deseo de un moderador o administrador. Por ende si Shazam me dice que evite un comentario así estaré de acuerdo, pero me parece que tu no sos quién para decir que no solo la idea debe ser censurada si no que la persona no debería estar presente en el foro, ni siquiera dices todo menos infografía.

[Askelmar]

Fiz3d, si bien coincido en muchas de tus apreciaciones yo no creo que al foro (aquí en todo menos infografía) le haga bien moderar ningún comentario por racista o fascista que sea. Si el comentario no es del agrado de alguien simplemente que lo ignore o mejor aún, que responda y lo discuta, pero la libertad de expresión tiene que existir siempre. Hasta del más necio siempre se aprende algo. Cuando se empieza a prohibir y regular caminamos al borde de convertirnos en manipuladores o fundamentalistas parecidos a los que segura y diariamente siempre criticamos. Prohibir la opinión o el comentario de alguien por asco que nos de es, más asqueroso aún.

Gato3d dijo.

Saben loe que es realmente un degenere? Este hilo, ya hasta dónde llegamos hasta el travestísmo.

Que pase eso me encanta.

[NeCRoManCeR]

A ti te puede el juicio y prejuicio, no puedes leer los comentarios de Necromancer sin juzgarle por las cosas que ha dicho en el pasado, eso no te humilde en alguien objetivo.

Lo que pasa es que, a Fiz solo le interesa condenarme, eso lo lleva a prenderse de cuanto pueda para hacerme ver mal, si les detenidamente su mensaje, veras que no solo empezó a especular sobre otras posibles falencias en mí persona si no que también tergiverso varias frases mías. Quitando de lado lo del hilo del aborto.

[SHAZAM]

Que yo sea heterosexual no impide que tolere a los homosexuales, transexuales y biexuales, al fin y al cabo, lo que nos diferencia es la elección sexual.

Lo que es nocivo y realmente degenerado es el negocio que mueven las mafias de trata de blancas y tráfico de personas, no las pobres prostitutas, sean mujeres, hombres y transexuales totales o parciales.

No creo que sea demasiado difícil ser automoderados, personalmente prefiero guardarme una opinión que soltar algo que pueda herir a alguien.

En todo caso un poco de tacto es más inteligente cuando hay que dejar clara una determinada posición.

Por cierto, lo del travestísmo no es offtopic, ya lo ha dicho por ahí un militante de extrema izquierda venezolano:
Chavez no es comunista, es fascista, y sus mejores aliados son fascistas disfrazados de anticomunistas y antichavistas.

Eso si es travestísmo.

[sejob1975]

Yo soy diseñador gráfico y también he estado muy ligado al mundillo de la música y el teatro y no son pocos los homosexuales que he tenido como compañeros de trabajo y la verdad que no han sido ni mejores ni peores compañeros que los heterosexuales sensillamente porque son exactamente la misma cosa, personas tratando de vivir una vida los más plenamente posible.

No han sido ni más ni menos morales que yo, por lo que no veo cómo puedan afectar negativamente a mis hijos más de lo que yo mismo lo hago. Para mí los verdaderos inmorales son los políticos que prefieren gastar en armas en lugar de educación, los que se alzan como hitos del socialismo mientras usan trajes a la medida, se embriagan con whisky 18 años y conducen autos que cuestan más de lo que gana uno de esos que ellos dicen defender en toda su vida.

Por cierto, yo a Necromancer no es que lo conozca bien ni mucho menos, pero es una persona que siempre que ha entrado en los hilos que he abierto para hacer aportaciones según mi opinión con el más puro deseo de ayudar, a demás no tengo otra cosa que halagos para su trabajo.

[sejob1975]

Yo soy diseñador gráfico y también he estado muy ligado al mundillo de la música y el teatro y no son pocos los homosexuales que he tenido como compañeros de trabajo y la verdad que no han sido ni mejores ni peores compañeros que los heterosexuales sensillamente porque son exactamente la misma cosa, personas tratando de vivir una vida los más plenamente posible.

No han sido ni más ni menos morales que yo, por lo que no veo cómo puedan afectar negativamente a mis hijos más de lo que yo mismo lo hago. Para mí los verdaderos inmorales son los políticos que prefieren gastar en armas en lugar de educación, los que se alzan como hitos del socialismo mientras usan trajes a la medida, se embriagan con whisky 18 años y conducen autos que cuestan más de lo que gana uno de esos que ellos dicen defender en toda su vida.

Por cierto, yo a Necromancer no es que lo conozca bien ni mucho menos, pero es una persona que siempre que ha entrado en los hilos que he abierto para hacer aportaciones según mi opinión con el más puro deseo de ayudar, a demás no tengo otra cosa que halagos para su trabajo.

Posdata: cuidado advierto que las discusiones sobre Chávez tienden a ocasionar enemistad, divisiónismo y parcialidad ¿por qué será?

[Pit [reloaded]]

Posdata: cuidado advierto que las discusiones sobre Chávez tienden a ocasionar enemistad, divisiónismo y parcialidad ¿por qué será?

Porque lo de Chávez fue una putada, una más.

Hugo Chávez fue un goleador de la leche. Uno de los mejores fichajes del atlético, y para variar, vino el Madrid y nos lo birló. Mala folla tienen ésos. Como para no cabrearse.

[Molok]

Porque lo de Chávez fue una putada, una más. Hugo Chávez fue un goleador de la leche. Uno de los mejores fichajes del atlético, y para variar, vino el Madrid y nos lo birló. Mala folla tienen ésos. Como para no cabrearse.

Vaya, Hugo Sánchez era impresionante.

A mí también me jodió un montón cuando se lo llevó el Madrid.

[Jose M.]

Vaya, Hugo Sánchez era impresionante. A mí también me jodió un montón cuando se lo llevó el Madrid.

Los grandes jugadores gestan su gran historia en grandes clubes.

[TheOutsider]

Menos mal que el hilo no derivó en religión.

Edito: bueno, si me negas que es una degeneración, tengo que pedir que me pellizquen.

Degenerado, da.
(Del part, de degenerar).
1, adj. Dicho de una persona: de condición Mental y moral anormal o depravada, acompañada por lo común de peculiares estigmas físicos. Ut, CS.

Sencillamente patético.

No puedes demostrar nada de eso como para afirmarlo con la seguridad con la que lo haces. El día que lo demuestren, podrás presumir de ello, aunque seguirás siendo lamentable.

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético, ya que visto lo visto, y según la libertad de expresión que opera aquí, puedo decir cualquier cosa. Aunque ello desembok en humillar a ciertos sectores de la sociedad o incluso a personas que podrían tener una relación directa con ellos(amistad/familiares).

En fin. Creo que como la iglesia, deberías actualizar tus valores morales(ojo, no cambiarlos. Actualizarlos). Una cosa son opiniones diferentes y otra opiniones que degraden a personas. Es totalmente inconcebible. Es humillante.

Bueno, ya me he ido de olla, solo quería ilustrar mi idea, quiero aprender a ser justo y espero estar caminando la buena senda.

Estas intentando ser justo. Con quien? Con Necros?
Es una senda complicada A78. Y yo ni mucho pienso indicarte la dirección, porque probablemente soy el menos recomendable para hacerlo, lo que si puedo decir para cooperar o para sembrar dudas en tu selección de la senda apropiada es. Es acaso un senda apropiada donde su objetivo logra defender ideas indefendibles y que degradan a un sector de personas al nivel de asesinos, pederastas. Es eso justo. Es esa realmente la verdadera senda?
Es una cuestión que me hago. Se justo no creo que se defina como permitir todo. Todo vale. No. Ser justo, consiste en ser justo para bien o para mal. No solamente para defender la libertad de expresición.

Justicia.
(Del lat, iustitĭa).
1, f. Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
2, f. Derecho, razón, equidad.
3, f. Conjunto de todas las virtudes, por el que es bueno quien las tiene.
4, f. Aquello que debe hacerse según derecho o razón. Pido justicia.

Según la definición de justicia. No quisiera equivocarme, ya que podría. Consiste en dar lo que merece a cada uno (sea bueno o malo), un conjunto de derechos, razones, igualdad.

Si al intentar ser justo, es decir emitir un juicio. Quieres decir que quieres hacer justicia de una forma razonable, con equidad.

Como puede actuarse con equidad entre una opinión que degrada al ser humano y una opinión que defiende sus derechos? Es eso ser justo?
No lo tengo muy claro (y no es ironía, ni trato de decir que yo sea justo). Me parece encomiable tu labor de intentar entender lo que Necros quiere decir, es decir, respetar su opinión. Pero deja de ser encomiable cuando aquello que respetas es una opinión que humilla.

En fin. Que complicado todo esto. Perdón por el.

Por cierto, estoy a favor de que no existan opiniones que degraden a coletivos de personas, seas cuales sean. Sobre todo, si no existen pruebas fehacientes de lo que se dice.

[SHAZAM]

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético, ya que visto lo visto, y según la libertad de expresión que opera aquí, puedo decir cualquier cosa. Aunque ello desembok en humillar a ciertos sectores de la sociedad o incluso a personas que podrían tener una relación directa con ellos(amistad/familiares).

Descalificaciones personales no.

Vamos a comenzar por automoderarnos, en este hilo no hay ningún recién llegado que no conozca las normas.

Por otro lado, creo que podemos tener tacto para dejar clara nuestra posición respecto a cualquier tema sin necesidad de ofender a ningún colectivo, no solo va con Necromancer, cualquiera aquí tiene la suficiente inteligencia para eso.

La impulsividad en tiempo real se entiende, pero en un medio escrito, donde tenemos todo el tiempo del mundo para recapacitar y releer para corregir y dejar expresada una idea sin atacar al prójimo, no se justifica publicar lo primero que nos viene a la cabeza.

Dejemos la super-espontaneidad para los hilos distendidos y seamos reflexivos y responsables en los hilos serios. Como ya dije que supongo que, todos somos inteligentes no explicaré que es un hilo serio.

[NeCRoManCeR]

Sencillamente para mí eres patético.

Te aseguro que mi pensamiento no produce lo mismo en todas las personas.

[Molok]

Los grandes jugadores gestan su gran historia en grandes clubes.

[A78]

Estas intentando ser justo. Con quien? Con Necros? Es una senda complicada A78. Y yo ni mucho pienso indicarte la dirección, porque probablemente soy el menos recomendable para hacerlo, lo que si puedo decir para cooperar o para sembrar dudas en tu selección de la senda apropiada es. Es acaso un senda apropiada donde su objetivo logra defender ideas indefendibles y que degradan a un sector de personas al nivel de asesinos, pederastas. Es eso justo. Es esa realmente la verdadera senda?
Es una cuestión que me hago. Se justo no creo que se defina como permitir todo. Todo vale. No. Ser justo, consiste en ser justo para bien o para mal. No solamente para defender la libertad de expresición.

Por favor, si me vas a citar por lo menos intenta leer con más profundidad mis comentarios, porque ya estoy cansado de repetirme una y otra vez y me parece que no entiendes el sentido de mi postura aquí.

Edito: quizás yo no soy bueno explicándome, te remito al último mensaje de Askelmar, ese tipo si que sabe expresarse bien.

[TheOutsider]

Shazam. Tienes razón. Ser patético es un insulto personal, que quizás sobraba. Te doy toda la razón. Sin embargo, insultar y llamar degenerados y compararlos con una algarabía de criminales, no parece tan grave para el que lo recibe y no es considerado como un insulto personal. Que cosas.

Y sin embargo, solo se menta que podría ser una opinión desacertada. Yo considero que tener ese pensamiento, es patético. No puede ser simplemente una opinión desacertada también?
Necromancer. No dije para mi, dije es patético, (tu actitud, tu pensamiento retrógrado con respecto de este tema. No tú).

No lo dije, pero lo borré al irme a avanzado para cuotear, quise decir que no te conocía y que probablemente en otros aspectos de tu vida como persona, eres una persona agradable y cojonuda. No lo niego. Pero en este aspecto. A mi, personalmente, (como tú opinión). Me parece patético, (tú opinión al respecto de los travestíes). No es tan complicado.

A78,discúlpame, pero intento leerme con la mayor paciencia cada comentario intentando comprender que opina cada uno, no es mi intención para mí suscitar ningún tipo de polémica para contigo. Simplemente me produce curiosidad esa búsqueda del camino justo, y trato de interiorizar como tú lo haces. Intento comprender que buscas. Solo trato de arrancarte respuestas. Si hubiera querido hacer ironía de tus comentarios, los hubieras notado.

O no eres bueno explicándote, o yo soy un cazurro. Es muy posible.

He leído el comentario de Askelmar, el último. Y no sé muy bien a que parte te refieres en la que te sientes comprendido. Sin ánimo de ofender(de verdad) quisiera saber a qué te refieres. Un saludo.

[LochaPowa]

Pero una masa abucheando a una chica por cambiar de religión núnca.

¿No? Pues en Irlanda eso ha pasado, y son blancos y puros de sangre centroeuropea. Es más, han insultado y tirado piedras a niños por ser católicos o protestantes.

[A78]

The outsider: Tienes razón, quizás yo entendí mal y quizás tu solo querías conversar un poco más sobre el tema. Yo no defiendo la idea de Necromancer, defiendo el derecho que el tiene de pensar cómo le plazca y el derecho que tiene a hacerlo público y expresarlo siempre y cuando lo haga de manera correcta como a mí juicio lo ha hecho en este caso, no defiendo su idea, defiendo mi derecho a pensar cómo me plazca y poder decirlo sin tener que ser demandado por nadie.

Mientras nos expresemos de manera adulta no veo ningún problema en hablar de estos temas, más o menos hemos conseguido conversar muchos temas sin necesidad de insultarnos o demandarnos así que, no veo inconvenientes para que eso continúe siendo así.

Respecto a la justicia y derechos de uno y otros. No he visto yo en este hilo nada que haga peligrar los derechos de nadie, simplemente veo gente expresando diferentes ideas.

Si los derechos de los travestís impiden que una persona piense que el travestísmo es una enfermedad pues, entonces esos derechos no son justos.

Esta más que claro que todos estos temas referentes a prostitución, orientaciones sexuales, etc son temas delicados y que han costado mucho sacrificio que sean aceptados socialmente y amparados por la ley, pero aun así no por eso tenemos que sensurar al que piense que esas cosas no están bien.

Hay muchas cosas que afectan la sensibilidad de las personas, pero si nos reprimimos por tal o cual género o religión no vamos a llegar a ninguna parte.

[sejob1975]

Es que todos somos intolerantes de alguna forma.

[NeCRoManCeR]

Necromancer. No dije para mi, dije es patético, (tu actitud, tu pensamiento retrógrado con respecto de este tema. No tú).

Podras presumir de ello, aunque seguirás siendo lamentable.

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético.

Te contradecis.

Como se dijo por ahí varias veces, no siempre se es dueño de la verdad, sobre todo en materia de política. Tu calificación hacían mi postura como patética es solo tuya y no la única. Entonces mi corrección de tu oración es totalmente valida.

Pero en este aspecto. A mi, personalmente, (como tú opinión). Me parece patético.

¿Lo ves? No era tan complicado, hasta después lo arreglas.

¿No? Pues en Irlanda eso ha pasado, y son blancos y puros de sangre centroeuropea. Es más, han insultado y tirado piedras a niños por ser católicos o protestantes.

Míra locha, últimamente, desde que te burlaste de mi en medio de un tema serio, tus comentarios me parecen demasiado retrógrados y mal elaborados.

Voy a hacer una excepción con este comentario tuyo para ubicarte y pedirte que leas mejor los comentarios antes de agregar cosas sin sentido.

Kurepí dijo que en las afueras de Buenos Aires pasan cosas como esas, aquí importa un comino Europa, medio oriente, oriente, la isla de pascua o lo que se te ocurra.

Posdata: outsider, A78 no está de mi lado ni mucho menos, si les bien, el solo apela a la libertad de expresión para que yo y cualquiera pueda decir algo como a mi los travestís me parecen un mal social o los católicos son la verruga del mundo. Aquí en debates se han soltado cosas mucho peores y han sido aceptadas. Espero no te parezca irrespetuoso de mi parte que le conteste A78 ¿me expresé bien ¿verdad?
Edito: acabo de ver que le respondiste, pero dejo el comentario para dejar por sentado que aquí muchos compañeros sueltan cosas igual o más duras como cuando se bien de los católicos facha.

[Pepius]

Cada vez me gusta menos entrar en estos temas, pero viendo que está vez la discusión es entre gente usual del foro. Yo pienso que decirle a una persona, o tipo de persona, que es una enfermedad, es una descalificación personal. Un saludo.

[A78]

El travestísmo no es una persona ni un tipo de persona, el travestísmo es una practica.

[LochaPowa]

Míra locha, últimamente, desde que te burlaste de mi en medio de un tema serio, tus comentarios me parecen demasiado retrógrados y mal elaborados.

Qué curioso, a mí me pasa igual con tus comentarios, desde siempre. Lo de que me burlé de ti, madre mía, eso lo dices tú, que además eres el primero en descalificar de un modo u otro al que no piensa como tú, incluso llamando estúpido a algún que otro usuario.

Voy a hacer una excepción con este comentario tuyo para ubicarte y pedirte que leas mejor los comentarios antes de agregar cosas sin sentido.

Mira, si tú dices que no has visto nunca un tipo de comportamiento, yo sólo te ubico, por que parece que tú les sin entender.

[NeCRoManCeR]

Qué curioso, a mí me pasa igual con tus comentarios, desde siempre. Lo de que me burlé de ti, madre mía, eso lo dices tú, que además eres el primero en descalificar de un modo u otro al que no piensa como tú, incluso llamando estúpido a algún que otro usuario, mira, si tú dices que no has visto nunca un tipo de comportamiento, yo sólo te ubico, por que parece que tú les sin entender.

Si tu memoria es mala, allá tú. La mía es muy buena y solo a una persona llamé estúpido porque creía que el nos trató estúpidos a todos, veo que tú capacidad de comprensión no es óptima así que, paso de responderte, re le todo.

[LochaPowa]

Veo que tú capacidad de comprensión no es óptima así que, paso de responderte, re le todo.

Mi capacidad de comprensión es más o menos como tu capacidad gramatical.

Ha empezado él.

[NeCRoManCeR]

Mi capacidad de comprensión es más o menos como tu capacidad gramatical. Ha empezado él.

Pues me siento mejor poniendo una tilde de más u otra de menos que con un problema de dislexia.

Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

[TheOutsider]

A78. Lo entendí clara y meridianamente antes de eso. Entendí que tú aceptas el hecho de que cada uno puede ser libre de decir lo que quiera siempre que no se falte al respeto. Eso me quedó clarísimo. Igual que tú no compartes su idea. También.

Me refiero en el hecho de aceptar que cada uno pueda decir lo que quiera, sin faltar al respeto. No considerando como falta de respeto, el hecho de decir que el travestísmo, por lo tanto, el que hace travestísmo, es decir, una persona, es un degenerado. Me resulta vagamente contradictorio considerar que eso no es una falta de respeto. Por lo cual, la aserción de justo, no entra para mí dentro de esta descripción de senda justa.

Necromancer, es una contradicción lo que dije, lo asumo, y por ello te pido disculpas, porque no era a ti personalmente a quien quería referirme, si no a ese sentimiento que tienes arraigado. Disculpas.

Quisiera aclararte que no considero a los católicos un mal, primeramente, mi novia es muy católica. Pero sin embargo, podrías sorprenderte escucharla hablar. A eso me refería con actualizarse. Ella es colombiana.

Cuando se bien de los católicos fachas, se bien de un sector dentro del catolicismo que tiene una cierta tendencia a las exhacerbacción de ciertas cosas. De convertir en malas, cosas que no son malas. De confundir a la gente. Eso no me gusta. Me gusta aquella que realmente difunde la palabra de Jesús que no es ni más ni menos que lo que cualquier ser humano con dos dedos de frente piensa. Y creo que en la iglesia actual, (en grandes dosis, no toda ella) ha perdido ese concepto de humildad, y de esa idea de ayudar, apenas queda nada.

El travestísmo es una acción, que consiste en lo que ya sabemos, pero son personas las que lo realizan, y son las personas las que son consideradas enfermas mentales y degeneradas.

De hecho, en nombre de que, tienes tú el derecho de llamar enfermos mentales y degenerados a personas a las cuales no conoces, y a las cuales jamás te molestarás en conocer. Eso es totalmente injusto, sin ni siquiera molestarte en realizar las pruebas pertinentes, (que, por cierto, te revelaran lo que no deseas).

Poco más puedo decir.

[LochaPowa]

Pues me siento mejor poniendo una tilde de más u otra de menos que con un problema de dislexia. Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

Paso de bajar a tú nivel.

[TheOutsider]

No es cualquier cosa, es lo que tú has querido que fuera. Mide tus palabras, y nadie opinara sobre tus comentarios.

[NeCRoManCeR]

Paso de bajar a tú nivel.

Aleluya. Outsider, si es cualquier cosa menos el tema de Chávez y eso es offtopic.

[Pit [reloaded]]

Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

Grandísimo jugador Hugo Chávez.

[TheOutsider]

Necromancer,lo que tú digas. Entonces aprende a hablar con criterio no mezclando las cosas, dando de que hablar y creando polémica. A eso me refiero con medir las palabras.

De todos modos, es gracioso que hables de offtopic en el lugar de los offtopics (todo menos infografía), en un foro offtopic por naturaleza (que siga así por mucho tiempo) y en el que además, tu oftopiqueas bastante. Que tiene de malo? Acaso te parece raro que un debate desembok en otro y otro en otro? Es ley de vida.

[A78]

Hay mucha gente que piensa en el travestísmo como un mal terrible por ser aceptado socialmente, por no estar considerado una enfermedad como tantas otras.

El problema es que hasta que la ciencia no compruebe esa práctica como una enfermedad no hay nada que ellos puedan hacer.

Actualizar nuestras ideas y bases es algo que no solo va para los grupos religiosos o los fascistas o las tribus del Congo, nosotros también tenemos que aprender a hacerlo.

Tenemos que aprender a escuchar todo, lo que consideramos bueno y lo que consideramos malo.

Me refiero en el hecho de aceptar que cada uno pueda decir lo que quiera, sin faltar al respeto. No considerando como falta de respeto, el hecho de decir que el travestísmo, por lo tanto, el que hace travestísmo, es decir, una persona, es un degenerado. Me resulta vagamente contradictorio considerar que eso no es una falta de respeto. Por lo cual, la aserción de justo, no entra para mí dentro de esta descripción de senda justa.

A ver. Obviamente un travestí va a ser para el un degenerado porque sencillamente un degenerado es alguien con una conducta moral y Mental anormal, en su mundo el travestísmo es lógicamente una degeneración.

Estas usando cada palabra que el utiliza para juzgarme a mi como justo o injusto?
Yo intento defender mi libertad de pensar y decir, no me pegues por culpa de una palabra de otro que puede estar mal usada.

Hay que hacer sacrificios, hay que ponerse en los zapatos del otro para entenderlo mínimamente, eso es algo que los fascistas no están dispuestos a hacer y nosotros tampoco.

En este foro ya se ha dicho de todo, que los chinos son raros, que los negros son sucios que los gitanos son criminales que los sudamericanos son inadptados y no sé cuántas cosas más, nadie a muerto después de esos mensajes, por favor señores somos adultos ya y dejémonos de tonterías, el mundo tiene muchos años ya y me parece una tontería escandalizarse por cosas así, deberíamos discutir las ideas y no sensurarlas.

[NeCRoManCeR]

Hay mucha gente que piensa en el travestísmo como un mal terrible por ser aceptado socialmente, por no estar considerado una enfermedad como tantas otras, el problema es que hasta que la ciencia no compruebe esa práctica como una enfermedad no hay nada que ellos puedan hacer.

Actualizar nuestras ideas y bases es algo que no solo va para los grupos religiosos o los fascistas o las tribus del Congo, nosotros también tenemos que aprender a hacerlo, tenemos que aprender a escuchar todo, lo que consideramos bueno y lo que consideramos malo.

A ver. Obviamente un travestí va a ser para el un degenerado porque sencillamente un degenerado es alguien con una conducta moral y Mental anormal, en su mundo el travestísmo es lógicamente una degeneración.

Estas usando cada palabra que el utiliza para juzgarme a mi como justo o injusto?
Yo intento defender mi libertad de pensar y decir, no me pegues por culpa de una palabra de otro que puede estar mal usada.

Hay que hacer sacrificios, hay que ponerse en los zapatos del otro para entenderlo mínimamente, eso es algo que los fascistas no están dispuestos a hacer y nosotros tampoco.

En este foro ya se ha dicho de todo, que los chinos son raros, que los negros son sucios que los gitanos son criminales que los sudamericanos son inadptados y no sé cuántas cosas más, nadie a muerto después de esos mensajes, por favor señores somos adultos ya y dejémonos de tonterías, el mundo tiene muchos años ya y me parece una tontería escandalizarse por cosas así, deberíamos discutir las ideas y no sensurarlas.

No parcial, si no totalmente de acuerdo contigo, más repaso los mensaje y más me aseguro de que no hay bases sólidas para censurar mi idea por parte de los dos compañeros más retrógrados, si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

[SHAZAM]

No parcial, si no totalmente de acuerdo contigo, más repaso los mensaje y más me aseguro de que no hay bases sólidas para censurar mi idea por parte de los dos compañeros más retrógrados, si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

Tu idea es totalmente cuestionable, lo que no se censura es que la puedas expresar. Yo te pido que para futuros usos extremos de tu libertad de expresión tengas más delicadeza y tacto, lo cortés no quita lo valiente.

Si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

Hombre, tanto como pensar mal, no. Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Lo digo siempre: hay que viajar y ver el mundo, es redondo y muy grande.

[batou]

Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Totalmente en desacuerdo, hay muchísima gente que conozco que no piensa así, (sino la mayoría) el problema es que la gente como el, son los que más escándalo hacen. Para la mayoría tener a un sujeto gay al lado es exactamente lo mismo que tener a un heteroxual eso se nota mucho en Argentina pues una de las caras más conocidas de la televisión es justamente un travestí.

[Cesar Saez]

Yo coincido con Batou, la mayoría de la gente que conozco no piensan como Necros (obviamente hablando de este tema en particular), no sé si esa forma de ver las cosas se deba a la educación que se da en Latinoamérica, quizás tuve suerte y no me educaron de esa forma, no sé.

[NeCRoManCeR]

Tu idea es totalmente cuestionable, lo que no se censura es que la puedas expresar. Yo te pido que para futuros usos extremos de tu libertad de expresión tengas más delicadeza y tacto, lo cortés no quita lo valiente.

Hombre, tanto como pensar mal, no. Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Lo digo siempre: hay que viajar y ver el mundo, es redondo y muy grande.

Es cuestionable, como cualquier otra, no necesito viajar, dudo fervientemente de que en Latinoamérica se tolere menos que en Europa, fijo, prometo intentar ser más sutil al exponer una idea.

Si quieres el texto que realmente iba a publicar y lo borre, privado. Lo quité porque se extendió demasiado y ya hasta Franco estaba citando. Quiero que éste tema termine.

[SHAZAM]

Totalmente en desacuerdo, hay muchísima gente que conozco que no piensa así, (sino la mayoría) el problema es que la gente como el, son los que más escándalo hacen. Para la mayoría tener a un sujeto gay al lado es exactamente lo mismo que tener a un heteroxual eso se nota mucho en Argentina pues una de las caras más conocidas de la televisión es justamente un travestí.

Yo también conozco mucha, pero esa mucha no creo que sea mayoría, puntualicé que los prejuicios son para determinados aspectos relacionados con la sexualidad, no dije todos para no generalizar.

Por cierto, ya sabéis que me crié allí, no hablo desde la hipotética. En Venezuela, por ejemplo, Boris izaguirre no tendría el éxito que tiene aquí en España, aquí la pluma es casi un requisito para los programas relacionados con la prensa rosa.

Afortunadamente eso esta cambiando en Latinoamérica, pero aún queda mucho camino por recorrer, hay demasiada hipocresía y lo que parece tolerancia es simplemente el aprovechamiento publicitario de algo que por el morbo se ha convertido en espectáculo.

Os cuento otro ejemplo. Aquí se hizo la semana pasada un evento llamado miss gay. Pues todos los gays que trabajan en mí empresa estaban indignados por el show que consistía en un concurso para travestís, es decir, no era elegida la belleza masculina sino, como en un típico concurso de chicas, salían estos chicos vestidos de mujer.

Uno hasta dijo hoy día la mariconería es un show, por eso se tolera muy fuerte.

[NeCRoManCeR]

A los comentarios de Batou y César: Comparto que la mayoría de la gente en Latinoamérica no piensa así.

[SHAZAM]

A ver, son muchos los millones de personas que aún están adoctrinadas por la religión y las iglesias, no solo la católica, desaprueban totalmente la homosexualidad.

Cuando en Latinoamérica aprueben los matrimonios entre homosexuales y permitan la adopción de niños por parte de los mismos me avisáis y retiro lo que he dicho antes.

Si la mayoría de la gente fuese tolerante las leyes ya estarían actualizadas según ese sentimiento general.

[NeCRoManCeR]

Cuando en Latinoamérica aprueben los matrimonios entre homosexuales y permitan la adopción de niños por parte de los mismos me avisáis y retiro lo que he dicho antes.

Dios mío no.

Y eso va en serio.

[SHAZAM]

Dios mío no. Y eso va en serio.

No sé por qué te asustas, si a mí me viene un gay a pedirme en matrimonio le digo que no me gustan los tíos, que me gustan las hembras sin próstata y ya está. No creo que se ofenda, ¿no?

[batou]

Hace cosa de semana y media fui de visitas a la casa de un amigo mío, estaba preocupado por el pues no lo veía más y supuestamente estaba deprimido por el trabajo. Me hizo pasar me dijo que tomara asiento y me contó que estaba saliendo con un chico hace cosa de 4 meses, este amigo era de los que más criticaba el casamiento entre personas del mismo sexo y a la homosexualidad llegando a ser algunas de nuestras discusiones por ese tema bien fuertes, lo que me contó es que no pasaba más por casa por que tenía miedo de que lo hiciéramos a un lado (el es un gran amigo de la casa), fue algo que me molesto pues pues el es amigo de mi novia y mío por la persona que es para nosotros no por lo que hace de su vida de pareja y sexual, lo que me contó fue además que esos debates que tuvimos fueron justamente por reprimir lo que sentía y eran más bien luchas internas que tenía dentro mismo.