Chavez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano

[devnul]

Esta es la última locura de Chávez: http://www.20minutos.es/noticia/2290...banco-mundial/. Comentario de un español en Venezuela:
******************************.

Soy español, resido en México desde hace 2 años y, cuidado con Chávez, ese tipo esta adoptando la postura de Hitler, intentando imitar a castro, pero forzando a los demás países con su petróleo.

Tengo amigos venezolanos que han huido de su país, y algún otro que vive allí y están asustados.

Este Chávez, realmente no sé que pretende, tanto anti-imperialismo tanto anti-imperialismo. Eu no queremos ser vuestros amigos pero si que queremos vuestro dinero.

No sé que consecuencias traerán estas decisiones (Chávez anuncia que saca a Venezuela del FMI y banco mundial y probablemente de oea), pero hay que tener bastante cuidado con este visionario, chupaculos de Fidel, intentando aprovechar su estela, contactos con irán país amigo, vamos a ver qué leches pasa porque este tío es capaz de montar un tinglado mundial y que nos afecte a todos.

Se esta intentando gestar en Sudamérica un sentimiento de odio hacia los demás y profundo recuerdo a las técnicas y tácticas de Hitler, pero esta vez con los papeles cambiados.

Venezuela es el centro del universo y el resto de países giran sobre el, desde que llegó Chávez, o por lo menos, eso es lo que quiere, veremos a que precio sale esto.
(Editado:gracias Shazam por borrar el duplicado).

[Fiz3d]

A claro es que el banco mundial es supuer chupi guay que te cagas, famoso por ayudar a países latinoamericanos, algo, así como la OTAN, pero en plan banco, bueno seguro que Chávez se marcha porque no pudo enchufar a su novia con un super sueldo, le dijeron que el puesto de novia enchufada estaba ocupado por la novia de Paul wolfowitz, derector de FMI, en fin.

Supongo que lo sabes y ya que, críticas la decisión de Chávez, estarás de acuerdo con el FMI y sus decisiones, voy a refrescarte que tan buena es esa organización, entre sus muchas grandes ideas para con los países en vías de desarrollo nos encontramos con estas, balancear el gasto público a costa de gasto social, no de gasto militar, mejor hacemos que la población de un país en vías de desarrollo sea tonta por no tener escuelas y estén medio enfermos por no tener medicinas, pero que compre armamento, a EU por supuesto, imponer impuestos directos de fácil cobro, esos que afectan más a los desfavorecios que a los ricos y empresas, libre mercado entre países, claro, así EU puede meter sus productos a bajo coste aún asumiendo perdidas, hasta que las empresas de los países en vías de desarrollo no puedan mantener esos precios y cierren, así los países ricos podrán imponer sus precios, para el FMI la educación la sanidad y el gasto social, no son servicios de primera necesidad que tengan que estar asegurados, en la década de los 80 todos estos puntos hicieron que países latinoamericanos, Venezuela entre ellos, desacelerasen su industralización, por eso el cabreo, Chávez dice, ahora que puedo, que les den por el ojete a estos, que se puede esperar de una organización creada por EU.

Lo que pasa es que estáis acojonados porque por primera vez un país con petróleo pone contra la cuerdas a EU además de ser amigo de un país comunista y por mucho que os empeñeis en decir lo contrario, Chávez ha sido elegido democráticamente en más de una ocasión, adivina que países apoyaron he incluso ayudaron en el golpe de estado contra Chávez.

Vamos a ver qué leches pasa porque este tío es capaz de montar un tinglado mundial y que nos afecte a todos.

No, te confundes, eso lo hizo Bush blair y su amigo anzar, ya sabes, invadimos un país con escusas bataras que resultan ser mentira y así nos quedamos con su petróleo. ¿Qué decías de Hitler? Es que no lo entendí.

Y sobre ser o no amigo de irán, anda que, supongo que lo sabrás, para hablar así tendrás que saberlo, pero, que ciertos países tenga un odio atroz contra EU tiene sus explicaciones, perdonad si me pongo un poco pedante, en el 53 el primer ministro de irán, no me acuerdo de su nombre, pero seguro que será algo como mohamed, lo echaron del gobierno por querer, mira tu que tontería, nacionaliza su petróleo, claro todo esto con ayuda de EU y los ingleses, (desesperados, según tu, son los buenos) después de esto, el sha se hizo un poco más dictador (hitleriano) adivina con la ayuda de quien, sí, los estados juntos, estos son los que ahora van de libertadores y eso. Como no, el pueblo se cabreo y no fue hasta casi principios de los 80 (creo) que largaron al sha y se puso el Jomeini.

En menos de un año, salta la guerra de irán/Irak. (primera guerra del golfo) que coincidencia no, y mira tu que tonería, adivina que país ayudó a Irak (ya sabes el malo maloso de shadam) si los estados juntos, y la unión sovietica y adivina como, le dio armamento, gases tóxicos y esas cosas.

En fin, creo que para criticar la decisiones políticas de un país, hay que ver algo más que antena3 la cn y leer libertad digital. Saludos y perdona por el tostón.

Posdata: no de Cuba no hablo, el tema ya carga, que cada uno piense lo que quiera.

[Pit [reloaded]]

Fiz el irreductible. Ya no quedan tipos como tú. (Bueno, Mesh, pero lleva ya tiempo que parece un obispo y ya no reparte leña).

[Jose M.]

Sin que sirva de precedente. Vuelvo a estar de acuerdo con Devnul. Nadie es más imperialista que Fidel. Nadie pretende llegar a ser tan imperialista como Chávez (y me dan igual el tamaño de sus imperios). Que se puede despotricar contra usa, contra el FMI, contra la abuela de Aznar. Sí. Lo que se quiera. Pero también se puede intentar tapar el sol con un dedo, y no conseguirlo.

Chavez es un auténtico dictador mezclando estilos de Hitler y castro. Discursos, populismo, antiamericanismo. Canal de televisión propio, programación: Chávez de buena mañana, sobremesa con Chávez, buenas noches señor Chávez. (en realidad, la programación se llama aló presidente, pero vamos. Es lo mismo).

Los venezolanos que no hayan salido de allí, que lo hagan, que el imitador imita a Fidel y en Cuba ya se sabe la libertad que tienen los cubanos para salir de su isla.

Que eso pase en Venezuela ya es lamentable. Pero que la primera de la televisión española, nos ponga documentales en los que Chávez aparece como el gran salvador de la causa sudamericana-antiusa me parece de república bananera. Qué país. Hasta donde va a llegar el pulso absurdo izquierda-derecha en España, hasta que haya otra guerra civil? Que se dediquen a gobernar y resolver problemas.

Por cierto, de ese maldito pulso, debo decir que el Psoe siempre ha sacado inmejorables réditos. Eso de que viene la derechona y os va a quitar las pensiones del mítico guerra. En Andalucía tenemos un Chávez que lleva ya más de 10 años, si sumamos los que se pasó el pepote de la borbolla ya tenemos aquí más de 20 años de socialismo. Que ilusión, y con lo bien que lo están haciendo. Que ya vamos por la tercera modernización.

Pero claro, esa política izquierda-derecha como si fuese el Madrid y el Barça, y poniendo ejemplos del pasado que siempre usó el soe, como siempre le dio buenos resultados, pues a seguir jodiendo con lo mismo. En Andalucía no los sacan ni con aceite hirviendo hagan lo que hagan.

Fiz, a los que defendéis hasta a dictadores como Chávez, siempre y cuando sean de izquierdas, y antiamericanos, pues os diría lo mismo que le digo al gran Miguel Bosé y su mítica frase: si sale el PP me tendré que ir del país. Eso ha sido el pilar de la política socialista, el miedo a la derecha. Donde estaba Miguel Bosé con el PP? No se fue al extranjero. Le dieron un programa en la 1. El séptimo de caballería, que se pegó un montón de años sin audiencia. Cuando ha vuelto a tener ese tío un programa y a ganar pasta como la ganó con el PP? O Almodóvar con sus golpes de estado. O a todo el cine español en bloque, ay que asco me da el imperialismo de Bush, que asco me da el capitalismo, y que comunista soy (comandante, estoy a sus ordenes, empuñaré mi arma para ir a luchar si me lo pides esto lo dijo un conocido actor español ya fallecido). Pero luego bien que van todos los que pueden a recoger sus Oscar y a ganar una pasta gansa. Y bien que chuparón del bote de las subbenciones con el PP durante los 8 años que estuvieron en el gobierno. Donde por cierto, nadie perdió sus pensiones, ni sus libertades.

Fundamentalistas hay en todas partes, pero luego la realidad los deja en auténtica evidencia.

[LochaPowa]

Nadie es más imperialista que Fidel. Chávez es un auténtico dictador mezclando estilos de Hitler y castro. Discursos, populismo, antiamericanismo.

¿Conoces a un tal George Walker Bush?
Chavez no es dictador fue elegido por votación popular, en lo de los discursos y el populismo sí estoy de acuerdo. En lo demás estoy con Fiz.

[Jose M.]

¿Conoces a un tal George Walker Bush? Chávez no es dictador fue elegido por votación popular, en lo de los discursos y el populismo sí estoy de acuerdo. En lo demás estoy con Fiz.

Que se puede despotricar contra usa, contra el FMI, contra la abuela de Aznar. Sí. Lo que se quiera. Pero también se puede intentar tapar el sol con un dedo, y no conseguirlo.

Y te tengo que recordar que Hitler también fue elegido por votación popular?
Para tí Hitler tampoco fue un dictador entonces? Debes ser la única persona que lo piensa. Porque en todos los libros de historia coinciden con la misma denominación.

[Fiz3d]

Locha no te molestes amigo, aquí vemos el perfecto tipo de derechas, las comparaciones con Hitler ya huelen, la usó Bush hace tiempo y hala todos a seguirle, (que extraño me parece que Bush sepa de la existencia de Hitler, será por el combustible que su abuelo le vendía a los nazis).

Hitler llegó al poder democráticamente, ahí estamos de acuerdo, pero con una pega, el no fue elegido presidente de la república por el pueblo, el llegó a presidente por la muerte del presidente hinderburg (como el dirigible) después de esto, se cargó a la gente de su propio partido que estaba en contra de sus ideas.

A partir de ahí con todo el poder que tenía, no le gustaban los homosexuales (como al amigo Bush) y los mató, no le gustaban los comunistas (anda como Bush) y los mató, no le gustaban ciertos grupos raciales (de esto el Bush tiene algo también) y también se los cargo, en fin, después viene el holocausto que todos conocemos, me parece que Bush tiene muchas cosa en común con este hombre.

Que yo sepa en todas sus azañas no está la de hacer elecciones cada 4 años, creo que, amigo José, Hitler tiene la fama que tiene por estas cosas, así que, o te estudias un poco más la historia o dejas de repetir el discusito facha de comparar a todo ser de izquierdas con Hitler.

Yo no digo que Chávez sea un santo, como todos los políticos tiene su nivel de hijo putismo intrínseco muy elevado, pero de eso a compararlo con Hitler hay un cacho enorme.

Esto es como menen, el tipo se cargó Argentina, unos estarán de acuerdo otros no, en mí humilde opinión, vendió al país, (es un vende patrias como bien dice un amigo argentino) pero el tipo continuaba siendo elegido por el pueblo argentino, si yo actuase como vosotros, lo tacharía de dictador, y no es así, este es el juego de la democracia, si no sale el tipo que te gusta te jodes y bailas, pero no os pongáis a patalear y a llorar comparándolo con Hitler, un poco de respeto a las víctimas que causo este hijo de puta, ok.

Lo que pasa es que no estáis acostumbrados a que un presidente se Cage en EU con tanta gracia, qué bueno cuando llamó fascista a Aznar.

Qué país. Hasta donde va a llegar el pulso absurdo izquierda-derecha en España, hasta que haya otra guerra civil? Que se dediquen a gobernar y resolver problemas.

Coño esto no lo dijo Jiménez Losantos en la cope, si no era esta frase era una muy parecida, no sé, pero creo que los agitadores políticos en la actualidad española no es el Psoe, pero, en fin este no es el tema del mensaje por mucho que te pese.

En fin, que me entretienen mucho este tipo de discusiones, pero de verdad leeros la definición de democracia, si queréis hablamos de la libertad que hay en EU, y de su democracia, que no sé para qué cojones vota la gente en ese país, yo metería un pequeño cambio en sus sistema electoral, haría una lista con el nombre de la empresa y la cantidad de pasta que ha dado a la campaña electoral de cada candidato, así votaría al grupo de empresas, vaya que me confundo, al candidato que más me guste, imaginaros el grupo, Sony Microsoft,hallybarton, farmacéuticas, y empresas de armamento, todas juntitas en la misma lista, como diría el presidente de Cantabria, eso me pone.

En fin, creo que cierta gente ve demasiado teleazores. Saludos, patria o muerte, venceremos (esto lo pongo por puteo).

Posdata: yo soy un antiamericano (más bien pro-americano, antinorteamericano, manía de meterlos a todos en el mismo saco, pobres latinos) y sabes por que, entre muchas cosas por los 700.000 muertos que ha dejado la guerra de Irak, ya sabes, esa guerra por petróleo, de verdad tu (José) no estas en contra de esto, que vergüenza ¿no? Y andarás todo orgulloso, en fin, venga ahora sí, que como me entre la venada rojo quema iglesias no paro y mañana curro, paz.

[Jose M.]

La verdad Fiz3d es que te pasas bastante eh. Paso de entrar al trapo porque no vale la pena enzarzarse en una discusión política que no nos llevara a nada.

Pero cont esto rápidamente algunas cosas:
-A Jiménez Losantos no lo he oído nunca. Si dijo algo parecido a lo que yo dije pues. ¿Qué quieres que haga? ¿lo felicito? ¿me corto las venas? ¿no salgo a la calle? Me creo un club de fans? desde luego no lo he cpiado te lo aseguro.

De radio solo escucho la ser (carrusel deportivo, el larguero, si amanece nos vamos, y bastantes informativos que hay entre medías), así como cuñas políticas, demasiadas).

De televisión veo todos los canales menos telecinco (excepto para eventos deportivos o alguna película). Me parece igual de sectario que la ser, aunque al menos de la ser, me gustan los programas que he mencionado, mientras que de telecinco actualmente ninguno.

A algunos seguro que les parece de pm ese sectarismo mediático. A mí me da vergüenza venga de dónde venga. Sea cope, sea ser, sea radio perico el de los palotes.
-¿yo un perfecto tipo de derechas? Hm. Pero eso existe?

Estoy de acuerdo con Devnul en este tema, me reitero. Chávez no es ejemplo de nada. Es un dictador moderno, que imita a Fidel. Y es un tipo que atenta contra los valores democráticos de todo un país, muy claramente, ejerciendo una soberanía propia de otros regímenes. Es lo que yo pienso.

Igualmente denuncio que en la televisión española, se le pinte como un mesías, porque me parece el colmo del despropósito. Y vuelvo a repetir que estoy cansado de batallitas políticas. Que quiero que los gobernantes gobiernen, y los opositores den alternativas. Es eso ser un facha, o un fascista?
Y estoy cansadísimo, de que en este país, cualquiera que no comulgue con el anti-Bush, anti-usa, pro-Cuba. Pro-Fidel, pro-Psoe, anti-Aznar, anti-pp, sea llamado facha (fascista). Ya está bien de fundamentalismo. Que además en España está bien visto ese fundamentalismo cuando viene de una parte, y muy mal visto cuando viene de la otra. La ley del embudo.

Por eso expuse el ejemplo de Miguel Bosé con su lamentable frase antes de las elecciones en las que ganó el PP.

Los que son fundamentalistas, en un lugar donde los ciudadano de a pie, y los gobernante de a pie, no lo son (salvo excepciones, porque últimamente me parece que cada vez hay más en ambos lados por puro mimetismo absurdo), acaban quedando en tremenda evidencia. Igual que quedó Miguel Bosé cuando expresaba tantísimo miedo a que el PP gobernase mientras que luego, lejos de irse del país como repetía hasta la saciedad, se hartó a ganar millones con un programa que le dieron en la 1.

Ya no es que pida que se deje de ser fundamentalista, pido directamente que se deje de ser sin vergüenza. Que como ciudadano español tengo derecho a pedirlo. Y ojo que no lo digo por tí eh que quede claro.

Y digo todo esto, por los contínuos guiños de la televisión española con más de un documental que he visto, al régimen de Chávez, que es una vergüenza según mi opinión. Y que en una televisión pública de un país democrático no deberían emitirse como buenos, ejemplos claros de democracias mucho más que sospechosas, defiendan el color que defiendan. Al final lo de los colores no son más que excusas de los gobernantes para actuar en su propio beneficio de consecución de poder. Roban delante de tus narices mientras te tienen entretenido discutiendo con el de al lado si izquierda, derecha, rojo, blanco o azul. Para eso prefiero el fútbol.

[GATO3D]

Pues para mí Bush y Chávez son casi lo mismo nada más que uno bien inglés y otro español. Nada más les importan sus intereses, nada del pueblo y la manga del muerto.

Y venga, que la paz este con ustedes, que es hij, no merecen que se estén peleando por ellos jo.

[Jose M.]

Pues para mí Bush y Chávez son casi lo mismo nada más que uno bien inglés y otro español. Nada más les importan sus intereses, nada del pueblo y la manga del muerto.

Y venga, que la paz este con ustedes, que es hij, no merecen que se estén peleando por ellos.

Uno de mis mejores amigos es como Fiz, de izquierdas digo. Antes le encantaba enzarzarse conmigo en discusiones políticas. Hasta que nos hemos dado cuenta de que no nos llevan a nada. Ni que decir tiene que al minuto de terminar la discusión éramos tan amiguísimos como siempre, ni más ni menos. Porque una discusión política no va a romper nuestra amistad de tantos años. Ni de coña. Era más bien un pasatiempo.

Con el tiempo el se ha dado cuenta de que yo realmente paso de los políticos, y el también. Y es mejor no creer en unos o en otros por principio. Siempre hay algo que te tira más, pero al menos hay que intentar que no te intoxiquen demasiado. Creo que si todos nos hacemos de un partido determinado pase lo que pase, al final perdemos nuestra libertad democrática, porque votaremos siempre al mismo, lo hagan bien o mal. Y eso puede ser un auténtico cáncer.

A los políticos les conviene ubicarnos en esa tesitura, porque para ellos es más fácil controlar a la masa votante si ésta permanece fiel por principio, y no por merecimiento. Por eso se pasan el día crispando e intentando que nos identifiquemos con ellos, y cada vez hacen más grande el abismo entre partido y partido, como si de una rivalidad Madrid-Barça se tratase.

[Fiz3d]

Vale hombre, no te enfades, si eso matamos a Miguel Bosé y asunto arreglado. Que sí, que yo soy antinorteamericano por moda, seguro, dentro de poco como esto continúe así seré antibose y seguro que te gusta más, por cierto, ser de derechas o facha o lo que sea no es un insulto no te lo tomes así.

Venga saludos.

[NeCRoManCeR]

Que tontería comparar al marxista de Chávez con un nacionalista como Hitler. En todo caso habría que compararlos con los terroristas borrachos soviéticos.
¿Hace falta que escriba las diferencias entre estos para darse cuenta que eso lo escribió un nazifóbico?

[GATO3D]

¿Entonces ser nazifobico es malo?

[A78]

Hitler tenía unas acuarelas muy interesantes, debería haberse dedicado al arte.

[NeCRoManCeR]

Hitler tenía unas acuarelas muy interesantes, debería haberse dedicado al arte.

De hecho, se dedicó al arte.

[A78]

Pero al final se dedico al modernismo.

[LochaPowa]

Yo no tengo fobia a los nazis, les tengo asco.

[RavenX]

Pero Hitler no era pintor de brocha gorda? Yo en cuanto la gente se pone a hablar de política, me muero de asco.

[GATO3D]

Me lleva, ahora Hitler era artista. ¿dónde me perdí?

[A78]

Era un estudiante de bellas artes, se han hecho públicos algunos de sus sketchs, a mí me parecen bastante buenos.

[Pit [reloaded]]

Era un estudiante de bellas artes, se han hecho públicos algunos de sus sketchs, a mí me parecen bastante buenos.

Lo que yo digo, fíate de los artistas y verás.

A78, ni te me acerques.

[A78]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[TBC3D]

Hitler estuvo al frente en la guerra del 14 y se salvó.

[Jose M.]

Vale hombre, no te enfades, si eso matamos a Miguel Bosé y asunto arreglado. Que sí, que yo soy antinorteamericano por moda, seguro, dentro de poco como esto continúe así seré antibose y seguro que te gusta más.

Por cierto, ser de derechas o facha o lo que sea no es un insulto no te lo tomes así.

Venga saludos.

No hombre no me enfado. Es en el momento, tu sabes. Aquí paz, y después gloria.

Bosé metió la pata hasta el fondo. Pero no es un caso aislado en el mundillo del artisteo y el cine en España. Se deberían de dar cuenta de que vivimos en democracia desde hace muchos años, y deberían de olvidar las historias para no dormir de sus abuelas. Y por supuesto, dejar de hacer comparaciones PP-derechismo-franquismo como vino a hacerlas Bosé en su momento. Son personajes públicos por otros motivos, que aprovechan la coyuntura para hacer política, sin darse cuenta de que hacen el fantoche. Y el con los millones que ganó y lo bien que vivió esos 8 años, lo hizo y bien (el fantoche).

Que me llames de derecha no es un insulto, aunque no creo que sea nada cierto. Pero la gente que usa el término facha, esta llamando fascista a gente, que casi siempre son simples personas que van a votar democráticamente y respeta lo que votan los demás.

Necro, lo dije antes, ¿Qué importan los colores que defienda un dictador? Son solo excusas. Evidentemente Chávez tiene muchísimo más de castro que de Fidel, pero ambos tienen similitudes con Hitler. Ambos concentran casi todo el poder del país en su persona. Ambos se ganan al pueblo con discursos populistas y promesas. Y controlan todos los poderes facticos. Nadie está diciendo que Chávez mate judíos o sea un neonazi, ni mucho menos. Es simplemente un iluminado que pretende ser dueño del destino de Venezuela. Y para eso usa armas de dictador, y de ahí la comparación.

En cuanto al arte y la locura. Es probable que estén ligados, aunque en la mayoría de los casos no podemos llamarlocura.

Como alguien que no recuerdo bien dijo, el artista se evade del mundo real y se adentra en su propio mundo por momentos (viaja al subconsciente), y luego vuelve al mundo real nuevamente. El loco se va y se queda, no vuelve, o casi nunca vuelve, por tanto vive una irrealidad contínua que se denomina locura.

Esta capacidad de evasión permite a veces desarrollar una creatividad que otras personas son incapaces de tener. Ya vi en un programa de redes como hicieron estudios psiquiátricos, y de la corteza cerebral para estudiar éste fenómeno y asociar creatividad artística exagerada con una estructura cerebral muy determinada.

Hitler era un loco que supo asociar su propio mundo con el real, y arrastrar a toda una nación con sus delirantes ideas. Supongo que para lo bueno y para lo malo, esa locura generaba aptitudes que en otro cerebro no podían desarrollarse tan fácilmente, quizás por ahí le vengan dotes artísticas.

[TBC3D]

Venga, ala, que esto se pone bueno.

[A78]

No, somos nazis y te descriminamos por ser demasiado esférico.

[GATO3D]

Muy bueno eso. (jo es la primera vez que utilizo este). Y eso de Hitler no lo sabia, tal vez quizo exponer sus trabajos y en algún foro le dieron limonasos, y he hay la consecuencia, así que, cuidado con lo que se escribe.

[TBC3D]

Esférico yo? Los eferiscistas al poder.

[GATO3D]

Pues a mí me gusta jugar con los efericistas. ¿o esfericistas?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[A78]

Borrar.

[Pit [reloaded]]

¿De qué iba este hilo? Bendito 3dpoder.

[NeCRoManCeR]

¿De qué iba este hilo?

De aves híbridas Pit.

[boba_bu]

Y eso de Hitler no lo sabia, tal vez quizo exponer sus trabajos y en algún foro le dieron limonasos, y he hay la consecuencia, así que, cuidado con lo que se escribe.

Pues sí, tengo entendido que fue algo así. Oí que de joven intentó meterse en el mundo artístico y le dijeron, chaval, eres un patán, dedícate a otra cosa. Y eso hizo.

[josepzin]

Buenísimo lo que hizo Chávez, en vez de que todas las multinacionales se lleven los recursos del país, los nacionaliza y esos recursos se quedan ahí. Muy bueno.

Luego, si esos recursos se reparten bien, ya es otra historia.

Que le den al FMI.

[Ballo]

Fiz intenta cálmate, que arrebatadoramente pasional que eres, macho.

[devnul]

Fiz no soy de derechas, pero tampoco voy a defender a Chávez. El poder corrompe, ya lo dijo maquíavelo, y el poder en Venezuela esta podridisimo.

[LochaPowa]

El poder corrompe, ya lo dijo maquíavelo, y el poder en Venezuela esta podridisimo.

Yo con lo que alucino es que digáis eso, que no deja de ser cierto, y no os metáis con Bush que está más podrido todavía. Igual que José cuando dice que telahínco mes secatria, pues antena pez no veas, aparte de que los informatuivos son dignos del caso.

[josepzin]

Chávez es un loco de la guerra, igual el de irán, pero al menos no regalan su país al mejor postor. Menem era quizás igual de hdp que estos 2, con la diferencia que regaló la Argentina al que mejor le llenara el bolsillo.

[devnul]

Yo con lo que alucino es que digáis eso, que no deja de ser cierto, y no os metáis con Bush que está más podrido todavía. Igual que José cuando dice que telahínco mes secatria, pues antena pez no veas, aparte de que los informatuivos son dignos del caso.

Pero a ver, es que, que yo sepa ni he defendido a Bush ni me he metido con el por que estoy hablando de Chávez. Vaya si hablo de Chávez no voy a decir si lepen me gusta o si sarcozi me gusta o no me gusta o de con quien se acostaba Bill Clinton, o es que para no estar de acuerdo con un político tengo que atacar a los demás, porque sino quiere decir que estoy a favor de los demás?

[LochaPowa]

No, pero me sorprende este énfasis en atacar a Chávez, al que tampoco defiendo, y hacer como si el otro no existiera. Cuando la está liando mucho más que Chávez.

[Jose M.]

Yo con lo que alucino es que digáis eso, que no deja de ser cierto, y no os metáis con Bush que está más podrido todavía. Igual que José cuando dice que telahínco mes secatria, pues antena pez no veas, aparte de que los informatuivos son dignos del caso.

Locha, la ser y telecinco no son comparables con ningún otro medio. Son ya más que sectarios, son enfermos. Me dan pena realmente.

Y te lo dice un fiel oyente de la cadena ser. Nada es perfecto. Cuando dejan la política a un lado tienen mis programas favoritos, y supongo que, no seré el tan perfecto tipo de derechas cuando escucho la ser.

Antena 3 no le llega ni a la suela de los talones al grupo prisa en sectarismo y servilismo político, entre otras cosas porque pasa de la política. Tu ves Buenafuente y no dices, vaya, ¿cómo se pasa con el gobierno. El tío le da a todo, a usa y a Bush continuamente, tu veías crónicas, y sarda tenía su cuña política diaria, sin faltar, siempre con un signo muy claro. Y escuchando la ser pasa exactamente lo mismo. Y ya no hablemos de terulias e informativos. Es clamoroso. A mí me dan un poco de pena en el fondo porque los veo casi como enfermos, obsesionados. Comparame a la ser con la cope si quieres, que es la misma leche de enfermedad, pero nunca con antena 3 que ni pincha ni corta políticamente hablando.

Otra cosa es que no diga lo que a algunos les gustaría escuchar, de que Bush es un rastrero continuamente. O que es chulo que dejuana se pase con su novia mientras que eta tenía preparadas mil bombas por si no le concedían la prisión atenuada, etc. Lo que uno quiere escuchar no siempre es la realidad. Y para el que quiera escuchar servilismo al soe telecinco, y servilismo al PP la cope. No hay más.

[LochaPowa]

Locha, la ser y telecinco no son comparables con ningún otro medio. Son ya más que sectarios, son enfermos.

Mañana a eso de las 7 de la mañana, sintoniza la cope, y luego me cuentas.

[Jose M.]

Mañana a eso de las 7 de la mañana, sintoniza la cope, y luego me cuentas.

Comparame a la ser con la cope si quieres, que es la misma leche de enfermedad, pero nunca con antena 3 que ni pincha ni corta políticamente hablando.

Para el que quiera escuchar servilismo al soe telecinco, y servilismo al PP la cope. No hay más.

Ya te lo había dicho locha. Son la misma leche.

Te voy a decir más, no he oído la cope en mi vida. Ni una sola vez. Por eso no la conozco tanto, aunque sé que son igual de sectarios que la cadena ser. Igual, o más. No sé, como no los oigo, no te puedo decir. Pero la ser es muuy sectaria y sí te lo puedo decir porque la escucho muchísimo.

Yo lo que quiero ya lo dije antes. Medios independientes. Políticos que gasten su tiempo resolviendo problemas y no creando adeptos. Y ciudadanos que voten a los partidos que les solucionen mayor número de problemas.

En cuanto a lo de Chávez. Creo que muchos de los que habláis, no conocéis la realidad de Venezuela día a día. Que sacarla del FMI le puede parecer bien a alguna gente, bueno. Que nacionalizar todos sus recursos puede parecer bien? Pues, vale. Si yo no discuto las decisiones que tome, discuto la soberanía que ejerce, y de la forma en que la ejerce.

Y lo del FMI, la nacionalización de los recursos, etc. Eso tiene muchos matices. Y puedes llevar a tu país a la quiebra con una política tan radical en un sentido o en otro. El radicalismo nunca condujo a casi nada bueno.

Con Menem la gente comía en Argentina. Entrar en un mercado no significa poner el culo. Aunque sepas que dentro de ese mercado hay gente en una situación más privilegiada que la tuya por antigüedad, situación geográfica, justicias o injusticias, porque tú eres la potencia xx y el otro es la potencia xx-10, por s de la vida, etc.

Al menos si te sitúas dentro, tienes la posibilidad de crecer, e incluso adelantar a otros. Y la gente tiene una oportunidad.

[A78]

Bah, esto no tiene sentido, no sé porque discuten tanto a favor o en contra de Chávez. De todas maneras, con o sin él. Latino América seguirá siendo parte del tercer mundo, no tal mal como África, pero con el desarrollo devastado.

Comunista, capitalista, felino, etc es igual.

[LochaPowa]

Ya te lo había dicho locha. Son la misma leche. Te voy a decir más, no he oído la cope en mi vida. Ni una sola vez. Por eso no la conozco tanto, aunque sé que son igual de sectarios que la cadena ser.

¿Y Venezuela? ¿conoces su realidad? Porqué no me parecería muy correcto que hagas igual que con la cope, que no la has escuchado, pero tildas de sectaria, que lo es y mucho.

[LochaPowa]

Bah, esto no tiene sentido, no sé porque discuten tanto a favor o en contra de Chávez. De todas maneras, con o sin él. Latino América seguirá siendo parte del tercer mundo, no tal mal como África, pero con el desarrollo devastado, comunista, capitalista, felino, etc es igual.

¿Y por qué? Si tiene recursos de todo tipo.

[josepzin]

La cope sectaria? ¿quién dijo? Sectario, ria. (Del lat, sectarĭus).
1, adj. Que profesa y sigue una secta. Ut, CS.
2, adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

Creo que la palabra sectario se queda corta para definir a esa gente. Periodistas que se hacen llamar.

[Jose M.]

Bah, esto no tiene sentido, no sé porque discuten tanto a favor o en contra de Chávez. De todas maneras, con o sin él. Latino América seguirá siendo parte del tercer mundo, no tal mal como África, pero con el desarrollo devastado.

Comunista, capitalista, felino, etc es igual.

Pero la solución no es declararle la guerra a usa y llevar a tu país al comunismo recalcitrante de Cuba. Lula en brasil sin ir más lejos, está siendo mucho más inteligente. Intenta integrarse en el mercado internacional, y ese mercado le está dando oportunidades. Lo que no se puede pretender es que países que han estado en vías de desarrollo, estén de la noche a la mañana codeándose con las primeras potencias. Eso requiere un proceso y una lucha bien entendida, mediante cauces políticos.

Si Chávez piensa que desmarcándose del mercado occidental va a llevar a su pueblo a comer pan caliente a diario se equivoca. Y es más, yo creo que ni lo piensa, ni le importa realmente. Solo le importa su afán de protagonismo, su ansia de poder, y su visiónarismo. Porque que alguien me diga que en Cuba no se pasa hambre.

[A78]

Sobre el tercer mundo: Porque es un problema de educación, se necesitan muchos años de educación y esperar que pasen un par de generaciones para tener una buena base donde construir. No tiene que ver con los recursos.

Es mi punto de vista por supuesto, acepto otras maneras de pensar y ver la vida por supuesto.

[josepzin]

Porque que alguien me diga que en Cuba no se pasa hambre.

Creo que aquí te equivocas, a mi Cuba no me gusta, no me gusta el sistema que tienen tampoco. Pero hambre creo que no se pasa.

[LochaPowa]

Y es más, yo creo que ni lo piensa, ni le importa realmente. Solo le importa su afán de protagonismo, su ansia de poder, y su visiónarismo. Porque que alguien me diga que en Cuba no se pasa hambre.

Mira en lo que dices de Chávez estamos de acuerdo. Pero lo del hambre en Cuba, es sólo culpa de castro o el embargo de usa no tiene nada que ver?
Lo que me parece muy grave de Cuba, es que mientras los que están ahí las pasan esclavas, los turistas tengan de todo en sus hoteles.

[Jose M.]

¿Y por qué? Si tiene recursos de todo tipo.

Venezuela tiene recursos, y qué? No los tiene Argentina? Son países con unos recursos increíbles, tanto materiales como humanos, y mira.

De nada te sirven los recursos si no estableces un sistema en el que la gente tenga una oportunidad de vivir. Y vivir es tener poder adquisitivo para comer y mantener a tu familia. Y ese poder se adquiere con un trabajo, con un valor que ofrecer al mercado. Y ese valor no se puede ofrecer, se tenga o no, sin un sistema, sin un mercado.

De que le sirve a Venezuela tener recursos si Chávez se va a desmarcar continuamente de los mercados existentes. Que va a crear la liga americana comunista? Van a establecer un mercado entre Venezuela, Cuba, Bolivia. Un mercado que reparta miseria? Lo que deben de hacer es luchar por tener una posición mejor en el mercado internacional que ya existe desde hace muchos años. Siendo más competitivos, generando industrias eficientes para explotar esos recursos, generando productos exportables a mercados que realmente tengan dinero para comprárselos, y un largo etcétera.

Si eso es poner el culo, pues. Yo pongo el culo en la calle cuando quiero vender mi trabajo al mejor postor. Así es la vida.

[LochaPowa]

Lo que deben de hacer es luchar por tener una posición mejor en el mercado internacional que ya existe desde hace muchos años. Siendo más competitivos, generando industrias eficientes para explotar esos recursos, generando productos exportables a mercados que realmente tengan dinero para comprárselos, y un largo etcétera.

No pueden competir, los impuestos para jugar en ese mercado son prohibitivos. No sé si es el caso concreto de esos 3 países, pero si lo es para la mayoría de países africanos.

[Jose M.]

No pueden competir, los impuestos para jugar en ese mercado son prohibitivos. No sé si es el caso concreto de esos 3 países, pero si lo es para la mayoría de países africanos.

Existe una liga árabe. De igual forma que existe una unión europea.

Si no se unen los países sudamericanos con un frente común, para integrarse de lleno en el mercado internacional, poco podemos hacer nosotros desde aquí. Sé que su situación no es de privilegio, razón de más para que la unión y el esfuerzo fuese mucho mayor.

Si cada país va por su lado, y Chávez solivianta con el comunismo y el anti-imperialismo, le siguen 3, otros 3 van por otro lado, pues difícilmente les veo futuro, al menos un futuro de clase media tal y cómo se entiende en Europa. De una mayoría de gente que tiene para vivir bien cada mes.

Por que no saldrán visionarios en sudaméria que intenten unificar los recursos que existen allí. Que intenten unificar las monedas, que generen una preparación competitiva, y que vayan a los congresos internacionales y den un golpe encima de la mesa para que rebajen aranceles. Para que sus productos puedan ser competitivos. Para que Sudamérica se integre en el mercado internacional con todas las consecuencias. Líderes así no veo nunca. No pensáis que sería más positivo que un Chávez?

[LochaPowa]

Existe una liga árabe. De igual forma que existe una unión europea. Si no se unen los países sudamericanos con un frente común, para integrarse de lleno en el mercado internacional, poco podemos hacer nosotros desde aquí.

Pero eso es precisamente lo que quiere hacer Chávez, ¿no?

[GATO3D]

Pues no sé, pero por más que uno quiera salir del agua, si le tienen el pie en la cara, ¿cómo quieren que salga? Creo que así estamos en Latinoamérica, las primeras potencias solo nos usan de mano de obra barata, explotar recursos que se mal baratan y sumado con corrupción y políticos oportunistas, pues estamos fregados, he aquí el caso del mentado tratado de libre comercio entre EU, México, Canadá; EU puede pasar sus productos cuando quieran y por dónde les plasca, pero tráilers mexicanos son constantemente detenidos en la frontera porque no cumplen con ciertas cosas (mira tu, pretextos para hacer un comercio desleal).

Y estas son las oportunidades que nos ofrecen las potencias del mundo.

Y eso de hacer un bloque no estaría mal, pero hay que ver si sale uno con los tamaños que se necesitan.

[Jose M.]

Pero eso es precisamente lo que quiere hacer Chávez, ¿no?

No te engañes. Esta haciendo justamente lo contrario. Esta sacando a Venezuela de todomercado convencional existente. Y esta intentando que otros países le sigan. Hasta ahora morales es el único.

Desde que llegó al poder, jamás acudió a vías diplomaticas para mejorar la situación de Venezuela en el concierto internacional. Tenía muy claro que quería meter a todo su pueblo en una lucha de ideales absurdos.

No creo que la solución de ningún país sea que tú gobernante te inculque valores políticos radicales. A mí pongame usted un mercado, deme buenas universidades, y un nivel de desempleo bajo, que ya yo me apañaré con mis ideales.

[Pit [reloaded]]

¿Habéis rellenado ya columna en la encuesta de la quiniela de 3dpoder?

[A78]

No Pit, estamos ocupados intentando salvar al mundo.

[Pit [reloaded]]

Iros al carajo, rellenad columna y salvadnos a nosotros. Que no hemos conseguido forrarnos con el 3d y nos quedan dos telediarios para la jubilación.

[Jose M.]

Pues no sé, pero por más que uno quiera salir del agua, si le tienen el pie en la cara, ¿cómo quieren que salga?
Creo que así estamos en Latinoamérica, las primeras potencias solo nos usan de mano de obra barata, explotar recursos que se mal baratan y sumado con corrupción y políticos oportunistas, pues estamos fregados, he aquí el caso del mentado tratado de libre comercio entre EU, México, Canadá; EU puede pasar sus productos cuando quieran y por dónde les plasca, pero tráilers mexicanos son constantemente detenidos en la frontera porque no cumplen con ciertas cosas (mira tu, pretextos para hacer un comercio desleal).

Y estas son las oportunidades que nos ofrecen las potencias del mundo.

Y eso de hacer un bloque no estaría mal, pero hay que ver si sale uno con los tamaños que se necesitan.

Gato, ¿cuántos años de ventaja le saca la revolución industrial en Europa, y usa, a toda Sudamérica?
Si miras los libros de historia, veras que siempre existieron zonas que proliferaban muchísimo, y otras zonas en las que sólo vivían lugareños. ¿por qué? Porque los mercados no llegaban a todas partes. Los países del mediterráneo tenían más oportunidades de crecer económicamente porque el mercado marítimo pasaba por sus costas.

De verdad piensas, que en Sudamérica, la clase política ha hecho suficiente para ir rebajando esas diferencias con respecto a otros países, por antigüedad en el desarrollo o situación territorial?
En la mayoría de esos países, el que ha llegado, se ha limitado a robar. Pocos han trabajado por mejorar la situación de su país, y menos por la de Sudamérica en bloque. Y así van las cosas.

Y ahora, pensar que pelearse contra el sistema que tiene el poder. Pelearse contra los que tienen el capital, porque tú no lo tienes y no ves la manera de tener acceso a el mañana mismo, parece un recurso fácil para gente poco reflexiva. Yo lo veo como una bravuconada de consecuencias nefastas para todo un país. Mucha gente puede pensar que ole sus cojones en el momento de hacerlo, pero ese no es el camino ni de coña. Yo estoy convencido.

Y menos cuando ves que son personas que nunca usaron ni tuvieron la remota idea en ningún momento de usar la diplomacia para resolver nada.

[Fiz3d]

Huy que majo se pone esto, ya veo de que palo vas amigo José.

Pero a ver, es que, que yo sepa ni he defendido a Bush ni me he metido con el por que estoy hablando de Chávez. Vaya si hablo de Chávez no voy a decir si lepen me gusta o si sarcozi me gusta o no me gusta o de con quien se acostaba Bill Clinton, o es que para no estar de acuerdo con un político tengo que atacar a los demás, porque sino quiere decir que estoy a favor de los demás?

Pero no te cortas a la hora de poner a caldo a todo detractor de Aznar y defensor de Psoe, por cierto, que los canales privados de televisión sean partidistas, 3 cojo, impota, eso se hace con capital privado, pero lo que hizo Aznar con el canal público que pagamos todos, no tiene perdón de dios, que vergüenza cuando salió el urdazi pidiendo perdón, por orden jucial, acusado de manipulación, eso sí que me da vergüenza, lo que haga prisa a3 o telecinco que es de Berlusconi, me la sopla, no la ves y punto.

Lula en brasil sin ir más lejos, está siendo mucho más inteligente. Intenta integrarse en el mercado internacional, y ese mercado le está dando oportunidades.

Inteligente? Esa no sería la palabra, este empezó bien, regalando las tierras a los campesinos y eliminando terratenientes, pero que quieres que te diga los abrazos con Bush le pasaran factura además los múltiples casos de corrupción que están salpicando a su partido, pero claro de eso no dices nada.

Si no se unen los países sudamericanos con un frente común, para integrarse de lleno en el mercado internacional, poco podemos hacer nosotros desde aquí. Sé que su situación no es de privilegio, razón de más para que la unión y el esfuerzo fuese mucho mayor.

La política latinomericana no es lo tuyo amigo.

Tenemos Mercosur, una alizanda entre unos cuantos países sudamericanos entre los que se encuentra Venezuela, como no, el recién amigo de EU brasil está empezando a tocar las pelotas sobre esto, también tenemos Alba (alternativa bolibariana de las Américas) en los que están los mayores toca pelotas de los yanquis, Chávez de Venezuela, castro de Cuba, el gran evo de Bolivia y ortega de nicaragua, que, junto con la de Chile y otros más, son los granitos en el culo de Washington, lo último que hicieron es un acuerdo por el cual estos países tiene asegurado el petróleo por parte del Chávez, dios como puede ser tan cabron, dar petróleo al 50% de su precio, hitleriano.

Lo que no se puede pretender es que países que han estado en vías de desarrollo, estén de la noche a la mañana codeándose con las primeras potencias.

Ahora en serio José, podrías explicarme, y por favor hazlo, porque crees que esos países están aún en vías de desarrollo quieres que demos unos repasitos a los golpes de estado patrocinados por la cia en casi todos los países latinoamericanos que tenían un gobierno de izquierdas. Chile, Argentina, Venezuela, panamá, honduras, etc etc. Después también me cuentas porqué el FMI, esa super asociación de la que se retira Venezuela, no quiso ayudar a ningún país latino americano si estos antes no reducian sus gastos sociales, en serio, no pretendo atacar ni cabrearme ni parecerlo, pero es que, hay veces que leo cosas que.

Bueno, lo dejo que estoy cansado y voy a ver la televisión.depsues continuo.

[GATO3D]

No, la verdad no creo que la clase política este o haya echo lo suficiente para ponerlos a la par con las potencias, pero si creo que como estas potencias tienen el mango por el sartén quieren (y pueden) poner sus condiciones a su conveniencia y por lo tanto dejándolo en una posición más ventajosa.

Concuerdo contigo en que es de locos querer hacer lo que hace Chávez, alejarse de los mercados europeos y americanos, pero tal vez está poniendo muy en alto sus expectativas en el comercio asiático y medio oriente (no se realmente cómo está la cosa, pero tal vez).

Te comento esto porque es curioso que aquí en México se ha intentado ya hace tiempo de hacer tratados de comercio con Asia (China, Japón, etc) pero curiosamente no prosperan estos tratados, EU u otros metiendo piedritas en el camino, y como quieres que se nos abran los mercados si los que controlan algunos los manipulan para condicionar a algunos países y no dejarlos crecer.

Por otro lado, no creo que EU quiera tener una potencia de vecino, solo nos quieren de patio trasero, donde tirar su basura.

To be continue.

[devnul]

Huy que majo se pone esto, ya veo de que palo vas amigo José. Pero no te cortas a la hora de poner a caldo a todo detractor de Aznar y defensor de Psoe.

Coño, pero si yo no soy ni del PP ni del Psoe, no me considero de ningún partido, pero por creencias del que más cerca seria, es de erc, ni me gusta Aznar, ni me gusta zapatero.

Y la situación política no se puede comparar tampoco. Chávez quiere conseguir ser el líder absoluto de toda sud-America, y que el resto lo siga.

Aprovechará el filon castro hasta que la palme, para alzarse luego como el nuevo castro.

Luego vendrá Sudamérica una grande y unida y la asociación con países como irán (que ya lo hacen).

Y después. Yo soy dios y cambio la constitución y las leyes a a mi antojo aunque esto, prácticamente ya lo hace ahora.

[Fiz3d]

De verdad piensas, que en Sudamérica, la clase política ha hecho suficiente para ir rebajando esas diferencias con respecto a otros países, por antigüedad en el desarrollo o situación territorial?
En la mayoría de esos países, el que ha llegado, se ha limitado a robar. Pocos han trabajado por mejorar la situación de su país, y menos por la de Sudamérica en bloque. Y así van las cosas.

De verdad amigo, en serio, léete un poco la historia, crees tu que los países sudamericanos no se han desarrollado porque no han querido, que han vivido una dictadura tras otra, que EU cuando no invadía uno, pagaba un golpe de estado para vaya a otro, que parece mentira que digas lo que dices, que desde los 50 hasta finales de los 80, ponía un gobierno y quitaba otro a su antojo.

Y no te confundas que Europa y EU lo único que han hecho es vaya a Sudamérica y aprovecharse de ella, y ahora vienes tu y les críticas porque se quieren alejar de ellos, estupendo, ojalá logren en serio, sería genial que Latinoamérica prosperase sola, que le diera una patada en el culo a Europa que le dio y le está dando la espalda, y le otra patada en el culo a EU que tanto ha puteado. Joe es que no lo ves, tu que quieres que se intente integrar en el mercado europeo o yankie, es que no les dejamos que nosotros subvenciónamos nuestros productos en sus países para vaya sus empresas y así quedarnos con el mercado, que hicieron telefónica e iberia en Argentina? Vaya las compañías nacionales y después quedarse con el mercado, por supuesto con unos precios superiores, y hay gente que aún se asombra de las decisiones de chave, z, me parece una idea cojonuda.

Entre la nueva izquierda de Sudamérica, grano en el culo de EU y los chinos que se despiertan, no son buenos tiempos para el capitalismo europeo y estadounidense.

Hala salud.

A78, no veas tu lo que nos divertimos tu amigo Pablo Cristina y yo a la hora de la comida arreglando el mundo, tenemos a los compañeros aburridos.

[GATO3D]

De todo lo que dijo Fiz, amen (no encuentro el quate). Poecierto me estoy echando una paleta de arroz con leche made in México que está re buena.

[Jose M.]

Huy que majo se pone esto, ya veo de que palo vas amigo José. Pero no te cortas a la hora de poner a caldo a todo detractor de Aznar y defensor de Psoe.

De que palo voy? Funny.

No tergiverses la realidad amigo Fiz. Que ya bastante duro es hacerse entender en estos temas como para que vengan otros a malmeter.

Yo no pongo a caldo a ningún defensor del Psoe. Yo he llamado sin vergüenzas a gente que para mí lo es, no por ser del soe, sino por asustar a la gente aprovechando su condición mediática. Y porque luego se ha demostrado que han vivido de putísima madre con el PP, y que todo lo que decían era mentira. Y he puesto ejemplos concretos de quien ha sido sin vergüenza, y por qué. Chico si no estas de acuerdo no pasa nada. Pero esa es mi opinión.

Además, cuando cambió el signo político de refilón, lejos de perder libertades, perder las pensiones, y un largo etc, a los 4 años sacaron mayoría absoluta. Con lo que UE quedó demostrado que todo lo que se decía eran falacias dichas por gente con mucha cara dura, que UE después de eso se dio la vida padre. Que pasa, que no llevo razón en los casos concretos que he mencionado?
Que tú defiendas al soe, o al PP, pero de forma noble, me parece estupendo. Para eso estamos en democracia y cada cual vota a quien le da la gana. Lo he repetido varias veces.

Y sí, la ser es sectaria. Y como oyente de la ser lo puedo decir. No oigo la cope, pero personas de confianza me dicen que es lo mismo, pero al contrario. Así que sé reconocer las cosas en un sentido y en otro, puedes tú decir lo mismo?
La televisión española tuvo un claro favoritismo ppista en los años del PP, de la misma forma que ahora tiene un claro favoritismo socialista. Y de la misma forma que canal sur Andalucía, es un clamor socialista. Y qué? No he repetido también hasta la saciedad que lo que me gustaría es que los medios fuesen totalmente independientes y se limitasen a informaré hablo yo en chino o qué? Es que creo que quieres ver cosas donde no las hay, y otras claras que hay, no las quieres ver.

Lo de los golpes de estado de la cia y todo ese, que no entre a valorar nada que tenga que ver con la conspiranoia. Eso se lo voy a dejar a IkerClon Jiménez y a documentales sensacionalistas. No entro en esos temas.

[A78]

Fiz, que pena no poder estar allí, cuidalo al Pablo ese que se pone excesivamente negativo a veces y hay que darle un poco de positivismo para que no se ponga tonto. Un saludo para los tres.

[Jose M.]

De todo lo que dijo Fiz, amen (no encuentro el quate). Poecierto me estoy echando una paleta de arroz con leche made in México que está re buena.

No olvidéis que el mercado es una puñetera jungla. Nadie regala nada. Si va una empresa extranjera a otro país y ve la oportunidad de hacerse con el mercado, lo va a hacer. El problema es de los países que no legislan para que su mercado sea justo y limpio, o simplemente no son competitivos. O Sudamérica se organiza, o el pueblo pasa hambre.

Las excusas de que usa les jodió me parecen baratas.

Que a algunos os parezca que el bravucón Chávez sigue la línea adecuada, pues lo respeto, pero no lo comparto. Simplemente pienso de otra manera.

El mercado es duro en todas partes.

[GATO3D]

Yo no aplaudo de cómo lleva su gobierno Chávez ni mucho menos simpatizo.
(aparte porque ofendio a nuestro querido ex-presidente que se dice presidente hoy día,).

Y que bueno que no tienen a los EU de vecino o en su continente, y la verdad es absurdo pensar que una potencia como lo es EU no pueda manipular legal o ilegalmente un mercado (como dicen por aquí meter su cuchara) y poner condiciones, y que todo sea porque nosotros pobres sopencos no sabemos hacer las cosas.pobres les falta educación y capacidad de organización.bah.

Es cierto que se ha prosperado y crecido en Latinoamérica, pero no creo que al ritmo que debería.

[TheOutsider]

Vaya tema. Caliente caliente. De entrada quisiera decir a José, que en nada se parecen la ser y la cope, en ambas existe la tendencia clara de defender a. Y de hacer campaña a favor y en contra de. El problema no es a quien (.), si no, como lo hace uno y como lo hace el otro. La mentira, la falacia y el insulto, es el arma de la cope, (soy un maricomplejin. Que pasa?)
Si no oyes la cope, no te dejes guiar por lo que alguien cercano te ha dicho. Escuchala tu mismo. Es la radio que representa al sector ultraderechista de este país, por no hablar de la influencia que algunos cardenales y obispues de este país ejercen sobre ella. Y las pestilencias que van dejando por detrás.

Más cosas.

Lo de los golpes de estado y las conspiratorias. Ahí te has columpiado tronco. Yo por curiosidad, decidí partir de un punto en la búsqueda de información. Partí de súmate (organización que trabaja para la oposición de Chávez en sus campañas políticas) y Faes (. La que trabaja con el p). Es curioso. En su momento encontré un hermoso resumen en forma de esquema, en la que se podía ver los enlaces desde los que partieron cada organización y los nombres de las organizaciones que daban apoyo económico a estas organizaciones en cuestión, pero volviendo atrás en ese esquema, buscando el apoyo económico sobre el apoyo económico, hasta llegar a la cabeza, me encontré con.

El gobierno de los EU.

Curiosamente, rebuscando en ese esquema encontré las mismas organizaciones que se encargaron de lo mismo en Chile.

Está todo por ahí. En internet, (incluso podrías ver las cifras que se donaban amablemente a cada organización. Chachipiruli).

Quizás es que nos detenemos ante lo evidente y no damos un paso más para no ver lo no tan evidente. Preferimos conformarnos con lo fácil.

Las excusas de que usa les jodió me parecen baratas.

Esta afirmación si que me parece altamente triste. Esto es lo que confirma lo que Fiz dijo un poco más arriba. Es historia tío, no ficción. Todo esto ha ocurrido, no fue un sueño. Siempre han sido el patio de los desperdicios, tanto te extraña que traten de dejar de serlo? Tanto te extraña que deseen una autonomía independiente de los demás? Tienen potencial para hacerlo. Les llevara su tiempo. Pero pueden.

[Jose M.]

Vaya tema. Caliente caliente. De entrada quisiera decir a José, que en nada se parecen la ser y la cope, en ambas existe la tendencia clara de defender a. Y de hacer campaña a favor y en contra de. El problema no es a quien (.), si no, como lo hace uno y como lo hace el otro.

Más cosas.

Lo de los golpes de estado y las conspiratorias. Ahí te has columpiado tronco. Yo por curiosidad, decidí partir de un punto en la búsqueda de información. Partí de súmate (organización que trabaja para la oposición de Chávez en sus campañas políticas) y Faes (. La que trabaja con el p).

El gobierno de los EU.

Curiosamente, rebuscando en ese esquema encontré las mismas organizaciones que se encargaron de lo mismo en Chile.

Está todo por ahí. En internet, (incluso podrías ver las cifras que se donaban amablemente a cada organización. Chachipiruli).

Si ambos medios hacen servilismo político, pues ya se parecen en bastante. Tú mismo lo has dicho. El como ya es un complemento circunstancial de modo.

A ver, me columpio con la conspiranoia, y luego me escribes cosas insulsas, que dices que está todo en internet. Pues si yot e contara la de cosas que hay por internet. Madre mía.

Que me quieres decir, que organizaciones como Faes o sumate organizan golpes de estado? Vamos hombre. Que apoyen a líderes, o que hayan líderes que busquen apoyos, pues pasa en todos lados. No me fastidiéis que en Sudamérica es ese el problema. Que ningún gobierno puede conseguir una estabilidad por el demonio usa que está detrás de los opositores y demás. Por favor, y yo soy el que se columpia. Conspiratorias. Excusas.

A día de hoy, el político que me diga, sea mexicano, sea argentino, chileno, o de dónde sea, y hablo a día de hoy, que en su país no funcionan las cosas porque usa mete una mano negra, vamos, es que me río de el en su cara.

Que me siguen pareciendo excusas. Que en España nos ha jodido Francia, nos ha jodido Reino Unido. Y nos ha jodido el que ha podido siempre que nos hemos despistado. Que uno no puede vivir de la queja contínua. Y si alguien te jode, pues para eso tu país es tuyo, y puedes legislar como te de la gana para evitarlo. O que pongan denuncias formales con pruebas feacientes de actos delictivos. Y no material internautico. Hombre seamos serios.

Los países sudaméricanos parten de una desventaja que solo se soluciona con políticas muy eficientes. Es que no hay otra vía posible. Y eso de que los políticos sean muy eficientes no está muy contrastado. Y si no, que alguien de por allí me de ejemplos.

En esa situación precaria, tienen dos opciones, o trabajar como chinos, o seguir llorando por lo malos que son los americanos que no les dejan crecer. Esa es la realidad, así de cruda.

[Fiz3d]

Lo de los golpes de estado de la cia y todo ese, que no entre a valorar nada que tenga que ver con la conspiranoia. Eso se lo voy a dejar a IkerClon Jiménez y a documentales sensacionalistas. No entro en esos temas.

A esto solo te pido una simple respuesta de si o no, me estás diciendo que EU no ayudó a pichochet en el golpe de estado militar en Chile el 11 de septiembre del 73? Esto es una paranoiamía, joe, me dices también que en Haití no sacó a punta de pistola a su presidente para colocar al que ha ellos le gustaba, por ello Haití aún es uno de los países más pobres de centroamérica.

Tenemos a rojas Pinilla en Colombia, ese tampoco era colega los EU y dio su buen golpe, en Cuba teníamos a batista, este era raro, entra dando un golpe después hace elecciones cuando cumple su mandato las hace de nuevo y no saca una, con lo cual da un golpe de estado, ayudado por y humilde a Cuba en un putiferio, con sus casinos, sus drogas y todas esas cosas, después en el 59, castro lo larga con otro golpe, en este caso fue por que EU le retiró su apoyo, creo que aún se están tirando de los pelos. (pobres cubanos creo que solo han tenido un golpe tras otro) y este, batista, se marcha a España dónde está su amigo Franco, después tenemos a videla en Argentina, a este solo le faltó nacionalizarse norteamericano, en honduras tenemos a Alberto melgar, este no fue claramente apoyado por los EU, pero la cia que estaba presente en el país, permitió a este dar el golpe porque digamos que luchaba y metía caña a los izquierdistas, ya sabes, lo pillamos por la calle y los matamos, todo esto con apoyo de la cia.

Puedo continuar con países africanos o de oriente medio, en fin, que, por golpes de estado no sea, aún dices que el antinorteamericanismo es un moda, ok ok.

En fin, que no que continuo porque estoy seguro que no me vas a decir nada sobre esto, como has hecho hasta ahora con todo lo que te he dicho, es más, estoy empezando a pensar que tú idea de la historia es la que te creas tu en la cabeza y ya está.

Venga amigos saludos.

Outsider, por fin un tipo que se molesta en leer un poco, muy buena tío.

Por cierto, José, estarás de acuerdo con que el gobierno del p apoyó el golpe de estado que le dieron a Chávez, hay teorías que, por no estar lo suficientemente probadas, no te expongo, que afirman que ese golpe se organizo una gran parte en España. Pero bueno ya sabemos que tú eres el único poseedor de la verdad y que los libros de historia se confunden, es más videla, Pinochet, batista, y todos estos, no existieron, solo es algo que nos han metido en los crispis del desayuno, serán estos sudamericanos que no saben elegir bien a sus dirigentes, jodía democracia.

[GATO3D]

Pues es una mezcla de todo, un poco de esto y un poco de aquello.

En esa situación precaria, tienen dos opciones, o trabajar como chinos, o seguir llorando por lo malos que son los americanos que no les dejan crecer. Esa es la realidad, así de cruda.

¿Qué crees que en Latinoamérica no se trabaja?
Creo que hasta más que los chinos. ¿quién crees que realiza el trabajo que los europeos o los gringos que no quieren hacer? Trabajo duro y pesado, no me vengas con eso de que mejor chingale, que de eso ya he escuchado mucho de verdad, es bueno opinar sin el conocimiento real de cómo están las cosas por aquí.

Te digo y te lo vuelvo a decir, después de la firma del tratado (tlc) no he visto mejoría después de este, eso sí aquí (León GTO) te puedo asegura por poner un ejemplo que no había McDonald ni chorradas de esas, pero ahora lo ves en cada esquina, aparte múltiples cadenas americanas, y pues el señor que tenía su negocio de hamburgesas (que si son buenas y no porque rías) tiene que cerrar e ingresar a las nominas americanas u europeas. Y así muchas empresas que por manipulación de politicuchos que quieren llenar bolsillo han entregado en cierta forma el país a otro (en este caso EU).

Mira, de trabajar se trabaja y mucho, lo que se requiere es una vida digna y mejor pagada (como cualquier otro lado) pero si lo de arriba se ponen de acuerdo de bajarse los pantalones para su beneficio a costa del trabajo de un pueblo, no lleva la ch****a, así como lo haz dicho.

[Jose M.]

Gato. Cuantos mc-donalds hay en España? Por eso no vamos a crecer los españoles? Macho así es el libre mercado y hay que adaptarse.

Yo jamás he dicho que no se trabaje en Sudamérica. He dicho que en situaciones de precariedad, o se trabaja el triple, y con sentido, o no se sale del pozo.

Voy a poner un ejemplo más gráfico. Cuando estas corriendo por detrás del pelotón, o corres más, o corres más.

Fiz de todas esas personas que has mencionado, cuantas son norteamericanas? Porque claro, ahora va a resultar que Pinochet era americano y yo no me he enterado.

En un país institucionalmente sano, la probabilidad de que se produzca un golpe de estado es remota, lo apoye quien lo apoye. Por supuesto que históricamente las grandes potencias han apoyado a líderes. Lo hace usa, lo hace la urss, y no solo ellos, muchos más países lo hacen. Pero el golpe de estado se produce en el país en cuestión, por problemas que acontecen en el país en cuestión, y es perpetrado por personas de dentro del país en cuestión, y no por culpa de que un determinado gobierno apoye o no a un golpista, o a un determinado líder.

Vamos no me fastidies. Que ahora usa mató también a Manolete con una vaca teledirigida.

Resulta que tíos hay en todas partes. Y tíos que buscan apoyo por supuesto. Y países divididos, y gobiernos en crisis. Si esos países estuviesen unidos, y políticamente estructurados, no sucedería. Es así de sencillo, me lo quieras pintar como me lo quieras pintar.

Me siguen pareciendo excusas, y conspiratorias. Es como si decimos que la culpa de la guerra civil española la tuvieron los países que, apoyaban a un bando o a otro (que por supuesto que los habían). Me parece la misma bobada. Es que me resulta ridículo.

Me reitero. Son excusas. Esos países no han encontrado el camino del bienestar tal y como lo entendemos en Europa. Instituciones que funcionen medianamente bien. Poderes divididos correctamente. Políticos que medio respeten las normas. Sociedades que no se fracturen entre ricos y pobres. Y a partir de ahí trabajar por ser competitivos dentro del mundo. Porque yo no conozco otra manera de crecer en el mercado, donde ten por seguro que nadie te va a regalar nada.

Dicho esto, si te encuentras algún impedimento por parte de algún país, persona, o Bush de turno, lo denuncias en donde lo tengas que denunciar. Porque no me creo yo que si usa tuviese la culpa de tantas cosas (actualmente) no hayan denuncias de todos esos líderes y países agraviados. Y solo haya paja Mental por internet.

Que no dudo que hayan apoyos, pero para que existan apoyos debe existir gente que los busca. Te crees que Chávez no encuentra apoyos de otros países comunistas? Claro que sí. Yo no dudo eso. Pero sin Chávez. No habrían apoyos. Por eso paso de excusas, de conspiratorias, y de historias.

[TheOutsider]

Gracias Fiz, es lo menos que se puede hacer cuando se bien de un tema importante y que perjudica a tanta gente. Para José.

Mira caballero,internet contiene información de todos los tipos, y para toda clase de personas, para los que quieren ver y para los que no quieren ver.

Como te dije,súmate, es una organización que se dedican a hacer oposición de Chávez, no es una organización oculta. Es pública. Es decir, existen.

Bueno, pues haciendo un remember de lo que encontré hace 2 años, he recordado que dicha información que encontré, se encuentra en la propia web de súmate.
www.sumateorg.

Bien, si nos adentramos en las entrañitas de esta web de gente tan maja, nos encontramos con una sección que dice, archivo.

Pues de entrada lo que puedes encontrar ahí, en un pdf que se llama.

Venezuelan confidence building initiative (usaid contract) - 20/08/03.

Es un contrato en el que UE la usaid dona su dinero caritativamente a sumate para la promoción de la participación de la población en los procesos electorales mediante la generación de confianza en el sistema electoral venezolano.

Que es usaid? http://www.usaid, gov/español/.

La agencia de los Estados Unidos para el desarrollo internacional (usaid) es la agencia federal independiente responsable de planificar y administrar la asistencia económica y humanitaria exterior de los Estados Unidos en todo el mundo.
(De lo que le sale de los cojones y le interesa, añadiría yo).

Usaid es la constante que se repite en los casos de Cuba y Venezuela si buscas con un poco de ahínco y con ganas de llegar a algún punto.

Si sigues buscando, te encontraras con más cosas interesantes como hice yo.

Te encuentras la relación entre la usaid y la ned, que son la misma con distinto nombre. http://www.ned.org/.

Vete a about us. Más s sobre la libertad y la democracia y sus muertos a caballo.

Pues nada ned financió el golpe de estado en Venezuela en gran parte.

Ned y usaid también financian otras organizaciones del mismo palo,liderazgo y visión, fedecamaras,gente en peligro,fundación ponéis,coalición internacional para los derechos humanos en Cuba. Bla.

Puedes entrar en los informes financieros de la ned y usaid y ver cómo provienen del gobierno federal estadounidense.

De forma fehaciente (con h) como te gusta a ti, se sabe que la ned también colaboró económicamente y ayudó a manipular los resultados electorales en nicaragua en el 90, y en el 96 en mongolia, a ayudado a derrocar presidentes electos en bulgaria, y albania (90,91,92). La ned y la usaid fueron acusadas también de financiar el golpe de estado en Haití colaborando con grupos de derecha para derrocar a Jean-bertrand aristide. Bla.

Ya no sé qué más decir. Si encuentro dicho esquema, lo pondré.

Como ves, todo esto lo he sacado de una web existente, a la cual si llamas probablemente te recibirán con los brazos abiertos. Ellos exponen sus cifras sin ningún temor, porque todos sabemos lo que son, pero parece que tú no.
(Se me olvida agregar que en la web de sumate aparecen también las proboolean aportadas por la ned a sumate y liderazgo y visión para sus propósitos.) todo eso en la web de ellos. Hasta lo reconocen.

En fin. Pues eso.

Ahora documenta tú sobre lo contrario.

[TheOutsider]

Paja Mental por internet. Y dale.

[TheOutsider]

http://www.ned.org/grants/05programs...html#Venezuela. Organizaciones que económicamente son apoyadas por EU y no para erradicar el hambre precisamente.

Esas son las de Latinoamérica. Pero las tienes por todo el mundo.

[Jose M.]

Eso si aquí (León GTO) te puedo asegura por poner un ejemplo que no había McDonald ni chorradas de esas, pero ahora lo ves en cada esquina, aparte múltiples cadenas americanas, y pues el señor que tenía su negocio de hamburgesas (que si son buenas y no porque rías) tiene que cerrar e ingresar a las nominas americanas u europeas. Y así muchas empresas que por manipulación de politicuchos que quieren llenar bolsillo han entregado en cierta forma el país a otro (en este caso EU).

Mira, de trabajar se trabaja y mucho, lo que se requiere es una vida digna y mejor pagada (como cualquier otro lado) pero si lo de arriba se ponen de acuerdo de bajarse los pantalones para su beneficio a costa del trabajo de un pueblo, no lleva la ch****a, así como lo haz dicho.

Que no se baja los pantalones nadie. Que es el libre-mercado. Que en todo el mundo hay empresas de todo el mundo. En todo el mundo hay mc-donalds, a no ser que sean vetados. Y lo que tenéis que hacer es crear vosotros un pinch-tacos y extenderlo por todo el mundo. Mira un ingreso para el país.

Que la economía de mercado-libre es así de dura. Y hay que ser competitivo. Y ahora van a venir los chinos haciendo lo mismo que los demás, pero 10 veces más barato, y todo el mundo se tendrá que poner las pilas. Es que no hay más. Ni manos negras, ni nada.

En México no podéis contemplar a usa como el eterno enemigo rico que os roba, o que os robó. Es un error. Tampoco se puede esperar que el enemigo rico te regale nada, si ni siquiera el amigo rico lo hace fácilmente. Entocnes si ellos tienen un estatus determinado cedéran en algunas cosas para favorecer a los más débiles, y en otras querrán seguir teniendo ventaja porque miraran por ellos mismos.

En España pasa lo mismo con nuestros vecinos. En acuerdos de comercio de frutas, aceites, o pesca. Hay países con mayor poder adquisitivo que nosotros, que nos pelea hasta el último euro, o hasta el último kilo de pesca que les pertenece. Cada cual mira para su lado. Y no por eso, o porque te monten una empresa en la plaza del pueblo, se convierten en un país enemigo.

Y te tengo que recordar, que gracias a que mex tiene como vecino a un país rico, México recibe un porcentaje importante de dinero proveniente de los mexicanos que emigran a usa y envían dinero a mex. Y esto no forma parte de ninguna conspiranoia, ni ninguna información por internet, es una realidad incontestable que nadie me puede negar.

Con esto ni me pongo a favor de usa, ni en cotra, ni de mex, evidentemente tengo mucha más simpatía con México, pero es que, a día de hoy, 3-5-2007, soy realista.

[TheOutsider]

Oh gran visionario. Menos mal que tú estas aquí para sintetizar los problemas de Latinoamérica. Cobardía y vaguería. En cobardía, por no impulsar el producto latino, (como que ¿no? Si tenemos el reggaeton). Lo de los tacos seguro que solventara sus problemas políticos y demás. Tienes los cojones de esparto.

Y en vaguería, porque no hacen nada. Tol día dándose navajazos y tiros entre las bandas locales. Si es que no hacen nada por su sociedad. Sobre todo, los mejicanos, todo el día tumbados en una sombra con su enorme sombrero. Cuate aquí hay tomate.

Si internet no es fiable, creo que de forma exponencial crecería tú no fiabilidad con respecto de la proporcionalidad que lo hace internet.

Qué pena que alguien piense que en internet no hay información. No entiendo muy bien que haces por aquí entonces sinceramente.

[Jose M.]

Duplicado duplicadoduplicado. (No me dejaba publicar el mensaje con solo duplicado, decía que era demasiado corto.

[Jose M.]

Gracias Fiz, es lo menos que se puede hacer cuando se bien de un tema importante y que perjudica a tanta gente.

Para José.

Mira caballero,internet contiene información de todos los tipos, y para toda clase de personas, para los que quieren ver y para los que no quieren ver.

Como te dije,súmate, es una organización que se dedican a hacer oposición de Chávez, no es una organización oculta. Es pública. Es decir, existen.

Bueno, pues haciendo un remember de lo que encontré hace 2 años, he recordado que dicha información que encontré, se encuentra en la propia web de súmate.
www.sumateorg.

Bien, si nos adentramos en las entrañitas de esta web de gente tan maja, nos encontramos con una sección que dice, archivo.

Pues de entrada lo que puedes encontrar ahí, en un pdf que se llama.

Venezuelan confidence building initiative (usaid contract) - 20/08/03.

Es un contrato en el que UE la usaid dona su dinero caritativamente a sumate para la promoción de la participación de la población en los procesos electorales mediante la generación de confianza en el sistema electoral venezolano.

Que es usaid? http://www.usaid, gov/español/.

La agencia de los Estados Unidos para el desarrollo internacional (usaid) es la agencia federal independiente responsable de planificar y administrar la asistencia económica y humanitaria exterior de los Estados Unidos en todo el mundo.
(De lo que le sale de los cojones y le interesa, añadiría yo).

Usaid es la constante que se repite en los casos de Cuba y Venezuela si buscas con un poco de ahínco y con ganas de llegar a algún punto.

Si sigues buscando, te encontraras con más cosas interesantes como hice yo.

Te encuentras la relación entre la usaid y la ned, que son la misma con distinto nombre. http://www.ned.org/.

Vete a about us. Más s sobre la libertad y la democracia y sus muertos a caballo.

Pues nada ned financió el golpe de estado en Venezuela en gran parte.

Ned y usaid también financian otras organizaciones del mismo palo,liderazgo y visión, fedecamaras,gente en peligro,fundación ponéis,coalición internacional para los derechos humanos en Cuba. Bla.

Puedes entrar en los informes financieros de la ned y usaid y ver cómo provienen del gobierno federal estadounidense.

De forma fehaciente (con h) como te gusta a ti, se sabe que la ned también colaboró económicamente y ayudó a manipular los resultados electorales en nicaragua en el 90, y en el 96 en mongolia, a ayudado a derrocar presidentes electos en bulgaria, y albania (90,91,92). La ned y la usaid fueron acusadas también de financiar el golpe de estado en Haití colaborando con grupos de derecha para derrocar a Jean-bertrand aristide. Bla.

Ya no sé qué más decir. Si encuentro dicho esquema, lo pondré.

Como ves, todo esto lo he sacado de una web existente, a la cual si llamas probablemente te recibirán con los brazos abiertos. Ellos exponen sus cifras sin ningún temor, porque todos sabemos lo que son, pero parece que tú no.
(Se me olvida agregar que en la web de sumate aparecen también las proboolean aportadas por la ned a sumate y liderazgo y visión para sus propósitos.) todo eso en la web de ellos. Hasta lo reconocen.

En fin. Pues eso.

Ahora documenta tú sobre lo contrario.

Vaya. Desde cuando es ilegal apoyar económicamente a un líder político? Pero me lo vas a descubrir ahora? Si eso ha pasado toda la vida de dios.

Pues igual que los países comunistas apoyan a Chávez y compañía en lo que pueden claro.

Si yo eso no lo discuto. Como ya he dicho, en España nos han apoyado en nuestra guerra diferentes países, a ambos bandos. Que no me trago que el problema de Sudamérica, o de algunos gobiernos que no saben auto-gestionarse en Sudamérica, sea la mano negra americana. Que eso son excusas.

Que esas organizaciones existen, pero no me demuestran nada en ese sentido. Tú puedes apoyar económicamente al líder que te de la gana, pero al final el que vota es el pueblo. Y los países como dije, que tienen estabilidad institucional no se van a ver modificados porque haya una organización que de pasta vamos. Estas en tu derecho de pensarlo, pero no lo comparto.

Que me digas que dicha organización ha participado en golpes de estado, demuéstramelo. Donde están las sentencias en firme?
Porque además, una cosa es que tú me des apoyo económico, y otra, lo que yo haga con ese dinero. Como si me voy de esclavas.

Que no digo que haya que santificar a usa. Y que no solo usa hace cosas, que lo ha hecho la urss, que lo hacen todas las grandes potencias.

Pero vamos a ver, una organización que además se anuncia en internet tan panchamente, y que lo único que hace es donar dinero, que narices va a tener que ver en qué un país de Sudamérica vaya como el culo. No entremos en el terreno del surealismo, por favor.

La inestabilidad de todo un país vale 1 millón de euros? O sea, es que no tiene ningún sentido. Aunque me puedas demostrar muy puntualmente, que ese dinero ha tenido en algún momento de la vida, un destino sospechoso. Te repito que no demuestra nada. Los problemas no suceden porque una empresa en la otra quinta leche del mundo está haciendo una donación.

Y esto evidentemente no necesito documentarlo porque es de sentido común. Además, tú la única documentación que aportas es la de organizaciones que donan dinero supuestamente para fomentar democracias en el mundo. Se puede entrar en la web y verlo. Pues mira, otros donan dinero para que no se extingan los escarabajos peloteros. Pues maravilloso. ¿y qué?
Hazme caso. Forma parte de un mito. De la conspiranoia. Ni usa tiene tanto poder en tantas partes del mundo cómo se quiere pintar a veces, ni puede ser tan determinante. Hay documentos que apuntan cosas, un 1%, y luego mucha paja internautica, hazme caso. Pero claro, lo fácil cuando not e va bien, es, en lugar de buscar las soluciones, decir que alguien te está jodiendo.

[fernando aponte]

A mi realmente me parece que la postura de Chávez con los Estados Unidos es sumamente hipócrita igual que la de los Estados Unidos hacia Venezuela, si Chávez se la pasa hablando paja del sistema capitalista, como es posible que le venda 3 millones de barriles diario a los Estados Unidos y que además sea dueño de 10000 estaciones de servicio en los Estados Unidos, que en definitiva es su principal socio económico. A los Estados Unidos parece ser que, realmente no le molesta Chávez tanto como para no mantener relaciones económicas con él. A mi realmente no sé si me dan más ganas de vomitar Chávez o Bush, y como dato curioso les cuento que Bush padre se la pasa vacacionando en Venezuela.

[Jose M.]

Oh gran visionario. Menos mal que tú estas aquí para sintetizar los problemas de Latinoamérica. Cobardía y vaguería.

En cobardía, por no impulsar el producto latino, (como que ¿no? Si tenemos el reggaeton). Lo de los tacos seguro que solventara sus problemas políticos y demás. Tienes los cojones de esparto.

Y en vaguería, porque no hacen nada. Tol día dándose navajazos y tiros entre las bandas locales. Si es que no hacen nada por su sociedad. Sobre todo, los mejicanos, todo el día tumbados en una sombra con su enorme sombrero. Cuate aquí hay tomate.

Si internet no es fiable, creo que de forma exponencial crecería tú no fiabilidad con respecto de la proporcionalidad que lo hace internet.

Qué pena que alguien piense que en internet no hay información. No entiendo muy bien que haces por aquí entonces sinceramente.

Nada hijo tú mismo. Desde luego, solo hay que ver lo paupérrimo que resulta lo que extraes de mis palabras, para darse cuenta de lo peregrinos que pueden llegar a ser tus argumentos. Sin ánimo de ofender eh, pero es que, vaya síntesis hiciste de mis palabras.

Jamás he dicho que en Sudamérica sean vagos. Ni cobardes. Ni que en internet no haya información. Forma parte tu manipulación, sin más.

Creo que lo que dije antes estaba claro, pero lo diré de otra manera.
¿Podemos pensar, que los argentinos que tienen que emigrar a Europa, lo hacen por culpa directamente de usa, actualmente? ¿o que los mexicanos que tienen que emigrar a usa, lo hacen porque en México no encuentran oportunidades, por culpa directa de usa, actualmente?
¿Podemos pensar que los venezolanos que están saliendo de Venezuela, lo están haciendo porque una mano nega americana ha destruido su economía y sus oportunidades dentro de su propio país? Asímismo, la situación de brasil, de casi toda centro-America. De Chile. De la bella Colombia. Y un largo etc.
¿En porcentaje, que parte de culpa (porque siempre le queremos echar la culpa de todo al de al lado, y si es usa, mejor) podemos otorgarle en cada caso a usa, actualmente? Hombre no nos engañemos.

Yo intento ser honesto con lo que veo, y con lo que pienso. Si de esas reflexiones, tu estas extrayendo que yo digo que los sudamericanos son vagos y cobardes, es que tú no estas siendo nada honesto, al menos, con lo que les de mí, porque lo has manipulado de mala manera. Ha quedado claro.

En internet hay muchísima información. Pero tú, de todas las acusaciones que has hecho, no has aportado ni una sola prueba. Solo has dado direcciones de organizaciones que existen, y que son de dominio público. No confundas al personal.

[Askelmar]

José dijo con respecto a Sudamérica: Las excusas de que usa les jodió me parecen baratas. ¿Crees la versión de ellos? ¿quieres saber de qué manera jodieron y joden a Latinoamérica? Mira la autocrítica de ellos mismos. Hay una vieja película con sissy spaceque que se llama missing (desaparecido), donde te relata la confabulación de la cia para matar al presidente allende en Chile. Esa historia es figura repetida en la historia de latinoamerica. ¿quieres saber porqué Paraguay de ser un país rico y poderoso quedó sumido en la pobreza y el analfabetismo? Busca información sobre la guerra de la triple alianza quien la propició, la fomentó y la financió.

En parte es verdad que está más jodido aquel que se deja joder, que la culpa no es del chancho si no del que le da de comer, etc, pero no se puede negar la influencia (por la fuerza o la explotación) que tiene usa.

Argentina hasta el año 1955 donde empezó la decadencia, era un país emergente no del tercer mundo. Había idustrias nacionales y multinacionales. Se gozaba de un muy buen nivel de vida. Pero la oposición de aquel gobierno a las exigencias imperialistas de Inglaterra hizo que está financiara una matanza para quitar a aquel presidente legítimamente elegido por la gente.

Con plata y complicidad internacional se pueden hacer estas cosas muy fácilmente y las víctimas siempre quedan como los estúpidos que se deujan. Pero ante los cañones no hay vuelta. Te tienes que dejar.

No sé si Hugo Chávez hizo lo correcto o no. Tendría que ser venezolano y vivir la situación allí. Tampoco es santo de mi devoción. Por momentos me da vergüenza ajena escucharlo hablar, pero tampoco tengo de que ufanarme aquí tenemos nuestros propios payasos también.

[GATO3D]

José, en verdad no crees que usa o alguna potencia, bueno no usa cualquier potencia tenga influencia sobre algún país en particular para manejarlo a su antojo por mínima que sea dicha influeccia? Porque así lo entiendo yo al leer tus comentarios.

No digo que todo es culpa del demonio usa (dios nos libre.alabado el señor, si también en Latinoamérica erramos, pues es de humanos, pero, si pasa hasta en nuestro entorno laboral y escolar y todos lados, por ejemplo, el típico maestro que le cayo mal cierto alumno y lo trae de bajada hasta reprobarlo (influyo en su vida, o ¿no?), el jefe que te putada hasta que no puedas para que renuncies porque no quiere pagar lo que corresponde por ley, influye en su vida? Pues claro, etc, eso en un entorno micro, ahora, en uno macro un país contra otro. Claro que me dirás que depende de la actitud, los valores, es ainco, esmero el seguir, pero, y si te golpean y no recuperas fuerzas?
Y lo que dicen del apoyo económico, ¿Qué eso no influye? Entonces con que obtienes una mejor calidad de vida? Con manzanas? con galletas? Entonces si influye en tu vida esa intervención llamada dinero, porque no influiría en un país donde (entiendo al menos aquí en México está prohibido) no debería de haber apoyos a cierto partido o candidato? Que eso no es cambiar el rumbo de un país a antojo de un tercero? Y bueno, en consecuencia, si gana cierto partido apoyado con recurso extranjero tiene que devolver el favor, o ¿no? Para mí está más claro que agua.

Así que no me digas que esto no vale y son patrañas conpiratorias, que, por cierto, no lo son, porque las puedes ver, si fueran conspiraciones, créeme que nadie se enteraria.

Y espero, y creo que se está haciendo más conciencia al menos en Latinoamérica, se está cambiando de actitud (y no hablo de Chávez) y a pesar de que se sigan interfiriendo (que si hay.xd) se sigue adelante.

Hasta una planta si le da el sol, y suficiente agua crece, pero ponle en la sobra con poca agua no crece igual, pero si tiene la suficiente agua sigue creciedo, lento y no igual, pero crece.

Pues ya se me fue el dedo, pero bueno venga, a dormir, pero me da gusto leer sus comentarios, no está de más ver otros puntos de vista. Saludos.

[josepzin]

Viniendo de EU, un país que no se cortó nada para armar toda guerra que le convenía desde Vietnam y todas las que le siguieron hasta la última en Irak, a mí no me extraña nada.

Que América latina es un caldo de cultivo inestable es cierto, pero también es cierto que en un panorama así es muy fácil influir.

Yo no sé si lo que hace Venezuela es lo correcto, quizás si y quizás no. Como bien dices los países pobres tienen que buscarse la vida como más les convenga (o crean), al menos si se equivocan será por sus propios errores y no por influencias externas.

[josepzin]

Tampoco es santo de mi devoción. Por momentos me da vergüenza ajena escucharlo hablar, pero tampoco tengo de que ufanarme aquí tenemos nuestros propios payasos también.

Muy cierto. A veces da vergüenza ajena.

Hablando de payasos locales, en España hay varios de esos, por ejemplo, : Maríano.

[mesh]

José, que ha estas alturas sigas defendiendo el libre mercado parece, no ya ridículo, simplemente inútil. Lo parece porque no te has dado cuenta que como con el comunismo, el libre mercado como sistema nunca se ha implantado de la manera que debía hacerse. Desde el siglo XVI vivimos bajo un sistema de oligarquías económicas y si piensas que ha repsol, Nexon, mobil y compañía le importa algo lo que diga tal o cual gobierno es que eres más inocente de lo que pareces.

Ya en lo estríctamente personal, postularse como liberal sin ser formar parte del consejo de administración de una petrolera es tirar piedras contra el propio tejado. El sistema económico mundial no está hecho para que gente como tu o cómo yo se beneficie (realmente somos formas parasitarias consentidas por las élites) por lo que te vendría más a cuenta no defender tanto a los oligarcas y unirte a la lucha. Fiz y yo te estaremos esperando.

[Pit [reloaded]]

José, que ha estas alturas sigas defendiendo el libre mercado parece, no ya ridículo, simplemente inútil. Lo parece porque no te has dado cuenta que como con el comunismo, el libre mercado como sistema nunca se ha implantado de la manera que debía hacerse. Desde el siglo XVI vivimos bajo un sistema de oligarquías económicas y si piensas que ha repsol, Nexon, mobil y compañía le importa algo lo que diga tal o cual gobierno es que eres más inocente de lo que pareces.

Ya en lo estríctamente personal, postularse como liberal sin ser formar parte del consejo de administración de una petrolera es tirar piedras contra el propio tejado. El sistema económico mundial no está hecho para que gente como tu o cómo yo se beneficie (realmente somos formas parasitarias consentidas por las élites) por lo que te vendría más a cuenta no defender tanto a los oligarcas y unirte a la lucha. Fiz y yo te estaremos esperando.

Ha vuelto.

[fidelmg]

La inestabilidad de todo un país vale 1 millón de eurosí.

Eliminar profesionalmente a alguien por menos de 20.000 euros nada de nada de la China.
1 matón a sueldo durante un mes por menos de 3000 no lo tienes (otra cosa es coger un yonqui o un crío darles 100 dólares y decirles ves y mata a ese.

Desplazamientos y demás, varios miles de euros.

Material variado, de 60.000 para arriba.

Material de comunicaciones preparado para acciones encubiertas con menos de 100.000 no haces nada.

Vehículos, de 100.000 para arriba.

Infraestructura residencial, de 100.000 para arriba.

Conclusión, con 1 millón de euros poca desestabilización puedes hacer. Saludos.

[TheOutsider]

José tío, la primera vez que te leí, pensé. Este tío parece que sabe de lo que bien. Pero definitivamente según respondes, no a mí, si no a todos, te vas dejando en evidencia. No sé de otros temas, pero del tema Latinoamérica. Olvida.

Cambia de discurso, que no haces más que repetirte. Que si el mercado para arriba, que si para abajo. Aburres a las moscas tronco.

No es una cuestión de mercado. No te das cuenta tío?

[Jose M.]

José tío, la primera vez que te leí, pensé. Este tío parece que sabe de lo que bien. Pero definitivamente según respondes, no a mí, si no a todos, te vas dejando en evidencia. No sé de otros temas, pero del tema Latinoamérica. Olvida.

Cambia de discurso, que no haces más que repetirte. Que si el mercado para arriba, que si para abajo. Aburres a las moscas tronco.

No es una cuestión de mercado. No te das cuenta tío?

Yo no hablo para divertirte a ti, o a los foreros. Digo lo que pienso como todo el mundo. Tu discurso es mejor y más divertido, es cierto. Limitarte a decir que yo no sé una, o cambiar constantemente todo lo que yo digo por síntesis burdas e interesadas que no se parecen en nada a lo que yo dije.

O, que usa tiene la culpa de todos los males de Sudamérica, a través de organizaciones en la sombra que solo existen para joderlos. Un discurso chulo, y super entretenido. Sin duda.

Vamos a ver, si no es una cuestión de mercado, ¿de qué leches estamos hablando? Si la economía es mercado. En que narices se va a basar el poder adquisitivo de un país, o que la gente que salga a la calle encuentre trabajo o no.

Si vas al DF veras un montón de empresas que solo tienen un objetivo, hacer caja a fin de mes. Y veras a un montón de profesionales que buscan y consiguen empleo, de mejor o peor manera, otros que no lo consiguen. Que tengo amigos en el DF. Tengo amigos en Caracas. Son países que basan su economía en un mercado empresarial. No hay baritas mágicas.

Que están por detrás de Europa, usa, del mundo occidental en general actualmente, en cuanto a poder adquisitivo, clase media, oportunidades, etc. Es evidente. Por muchas razones. Que lo fácil es culpar a usa de una mano negra contínua, pues sí. Y para mí también es lo absurdo. Y a día de hoy, me resulta surrealista hacerlo. Que ningún país estructurado se va a parar por una conspiración, ni eso se hace con unos cuantos miles de euros de apoyo. Ni por matar a un tío se tiene por que acabar la capacidad de gobierno de un país. Que son meras excusas. Que las movidas que pasan en esos países, pueden estar apoyadas en mayor o menor medida por otros países (no solo usa), pero que no culpemos a los que apoyan, sino a los que perpetran. No vamos a culpar en España de la guerra civil a los países que nos abastecieron a ambos bandos. Sería absurdo.

Que gobernar un país, a golpe de bravuconadas, con ideas pseudo-dictatoriales como acaparar los poderes facticos, o copiar regímenes como el de Fidel, es delirante. Y no es lo que necesitaba Venezuela.

Es muy fácil llegar y decir, señores, tenemos un enemigo, blablabbla, que se llama Estados Unidos, blabla. Y que todos te vean como el salvador de la patria. Aunque los que te vean se estén muriendo de hambre. Si eso es lo que te parece bien a ti, pues perfecto, ¿Qué problema hay? Si yo lo voy a respetar. Pero permíteme que diga lo que pienso sin denunciar ante el foro, que los que me leen se dan cuenta de que no sé de lo que estoy hablando. Porque es mentira. Mejor bien por tí. Y entiende que discrepar es sano, y a veces hasta constructivo.

[Jose M.]

José, que ha estas alturas sigas defendiendo el libre mercado parece, no ya ridículo, simplemente inútil. Lo parece porque no te has dado cuenta que como con el comunismo, el libre mercado como sistema nunca se ha implantado de la manera que debía hacerse. Desde el siglo XVI vivimos bajo un sistema de oligarquías económicas y si piensas que ha repsol, Nexon, mobil y compañía le importa algo lo que diga tal o cual gobierno es que eres más inocente de lo que pareces.

Ya en lo estríctamente personal, postularse como liberal sin ser formar parte del consejo de administración de una petrolera es tirar piedras contra el propio tejado. El sistema económico mundial no está hecho para que gente como tu o cómo yo se beneficie (realmente somos formas parasitarias consentidas por las élites) por lo que te vendría más a cuenta no defender tanto a los oligarcas y unirte a la lucha. Fiz y yo te estaremos esperando.

No Mesh, no los defiendo. Y en eso de las oligarquías estoy totalmente de acuerdo. No es que esté de acuerdo, sino que es el quid de la cuestión.

Por eso digo que Latinoamérica esta por detrás de esas oligarquías económicas que por supuesto, no van a abandonar sus privilegiadas posiciones de la noche a la mañana. Si nos pasa en España, que tenemos que pelear un litro de aceite, o un kilo más de pesca, con países vecinos.

Pero esto no es un problema de manos negras. Es un problema de que todos los países luchen por un mercado más justo y equitativo. Entre ellos, España, que se sitúa dentro de esa oligarquía. Y esa lucha tiene cauces diplomáticos visibles aún por explotar y agotar antes que empuñar las armas, u optar por la confrontación directa. Y eso es lo que llevo diciendo dos días.

Todo es una lucha. El mercado es una supervivencia, y esto no es de ahora por el capitalismo, lo ha sido siempre. Todas las civilizaciones tenían que afrontar esa supervivencia de una forma o de otra. Y mi comida puede ser la del de al lado. Pasa en la selva, y en cierto modo, pasa en el mundo.

Por eso digo que no es cuestión de usa, ni de manos negras. Ni de organizaciones que donan, o dejan de donar. El problema de Sudamérica es que está lejos del mercado que nosotros conocemos. Y muy lejos de tener poder dentro de esas oligarquías económicas que manejan el mercado mundial a su antojo.

Mira, como digo, pasa en Europa. Hay países en la cola, y países en la cima, y te digo algo, es mejor estar dentro, en la cola, y tener la oportunidad de luchar por escalar, y por vivir mejor, que estar fuera.

Sin ir más lejos, yo vivo en Andalucía, es una de las regiones más pobres de toda la unión europea. Es una realidad. Agravios comparativos hay en todas partes. Lo que hay que hacer es luchar contra el agravio de una forma inteligente, y no pelearse con el mundo y el capitalismo porque de nada te va a servir.

Por eso las medidas de los Chávez, morales, castro, y compañía, me parecen poco eficientes en el mundo actual. No atajan el problema, lo agrandan. Y se sitúan en una radicalidad, que ha mí, que soy muy de centro, no me gusta nada. Desde luego yo sería uno de los que emigrarían en Venezuela. Y eso de la lucha y el, pues desde aquí, muy bonito, muy romántico. Pero aquí lo hablamos en la barra de un bar mientras disfrutamos de un nivel de vida envidiable, y allí lo viven pasando hambre.

Y sí, nos guste o no, al final, todo se reduce a lo mismo. Dinero. Mercado. Y por supuesto, luchar por un mercado mucho más justo que el actual.

Seré inocente, es probable, no te digo que no.

[GATO3D]

Y sí, nos guste o no, al final, todo se reduce a lo mismo. Dinero. Mercado. Y por supuesto, luchar por un mercado mucho más justo que el actual. Seré inocente, es probable, no te digo que no.

En esta conclusión coincido contigo.

[NeCRoManCeR]

Viniendo de EU, un país que no se cortó nada para armar toda guerra que le convenía desde Vietnam.

¿tan solo desde vietnamí me parece que muchísimo más atrás.

[josepzin]

¿Tan solo desde vietnamí me parece que muchísimo más atrás.

Cierto.

[Fiz3d]

Fiz de todas esas personas que has mencionado, cuantas son norteamericanas? Porque claro, ahora va a resultar que Pinochet era americano y yo no me he enterado.

Para refrescar un poco la memoria y ver cómo piensa este compañero, en ni mensaje expliqué brevemente algunos de los golpes de estado en Sudamérica, en ellos ponía el nombre del dirigente del post, aclarado esto, José, que cuernos quieres decir con que si Pinochet no era norteamericano, aquí nadie a dicho eso, digo que fue apoyado por EU y dirigido por la cia, si en algo tan simple no te enteras, amigo, veo normal que sueltes lo que sueltes.

Por otro lado, si no te quieres creer que la cia colavoró con casi todos los golpes, ok no te lo creas, si no quieres ver la biografía de Pinochet (hablo de este por que creo que es el único que conoces)y ver su estrecha relación con EU de su entrenamiento en la escuela de las Américas, ok.

Pero ahora una cosa, cuando en un país se da un golpe de estado y se crea un nuevo gobierno el resto de países pueden hacer dos cosas, reconocer al nuevo gobierno o declararse en contra del golpe, en el caso de Chile, no solo EU reconoció el nuevo gobierno si no que durante todos los años de dictadura EU ha mantenido una relación muy estrecha tanto política como económica con el dictador Pinochet, ahora dirás que esto es mentira, yo me pregunto, porque con Chile sí, y con Cuba no, porque videla si y Cuba no raro verdad, me gustaría saber tu opinión sobre esto, yo sé porque es, me gustaría saber lo que piensa un tipo de centro.

Resulta que tíos hay en todas partes. Y tíos que buscan apoyo por supuesto. Y países divididos, y gobiernos en crisis. Si esos países estuviesen unidos, y políticamente estructurados, no sucedería. Es así de sencillo, me lo quieras pintar como me lo quieras pintar, y esto no forma parte de ninguna conspiranoia, ni ninguna información por internet, es una realidad incontestable que nadie me puede negar.

Pues todo te lo niego, y ya está.

Desde cuando es ilegal apoyar económicamente a un líder político?

Vaya, los partidos políticos no podrán aceptar o recibir directa o indirectamente donaciones anónimas, o donaciones procedentes de una misma persona física o jurídica superiores a 100.000 euros anuales, y en los casos en los que está permitido las empresas o personas juridicas no podrán tener en vigor un contrato de ningún tipo con la administración.

Me parece a mí que tú no tienes ni idea de lo que es la democracia, tu piensas que una empresa le da pasta a un partido político por amor al arte, sin esperar nada a cambio, que sepas que en EU puedes hacer todo tipo de donaciones sin limites, y si canta pues mejor, eso es democracia.

Tú puedes apoyar económicamente al líder que te de la gana, pero al final el que vota es el pueblo.

Claro que con ese dinero el partido político no se puede pagar una campaña política, que en tu caso funciona genial, a parte veo que te parece bien que una empresa le de dinero a un partido politico, no me lo puedo creer, y tu eres el demócrata ¿no?
De verdad José, creo que eres la persona más desinformada que conozco, en serio por un momento pensé que nos estabas tomando el pelo y que dentro de un par de mensaje dirás he que es una broma hombre.

Por cierto, tú eres de los que piensan que en Irak hay armas de destrucción masiva, y el que el mundo vive una conspiranosque, si para un país que mata 700.000 personas por petróleo, financiar unas decenas de golpes de estado no es nada, que no, que no murió nadie en Irak, es que la primera (tele Zapatero) tiene un estudio de televisión en el patio de atrás y con 4 o 5 emigrantes marroquies graba las escenas para que las veamos, realmente ahora en Irak hay un gobierno que hace elecciones todas las semanas, y no hay atentados ni nada.

Como ha dicho el compañero Mesh (bienvenido)te esperamos. Saludos.

[Jose M.]

No por pensar de otra manera tengo que estar desinformado. Uno puede discrepar, la democracia tiene eso. Parece que el que no lo entiendes eres tú. Que o pienso lo que tú piensas, o soy el tipo más desinformado, y más de derechas del mundo. Bravo. Me vuelves a dar lecciones de democracia.

Desinformado por qué, porque no quiero hablar de los temas que tú me quieres imponer?
¿He hablado yo de pinochetí Pinochet está muerto. Yo estoy hablando del año 2007. Sera que hablo en chino. Quizás. Lo he dicho varias veces, no me apetece nada hablar de conspiraciones pasadas. Ese tema ni lo he tocado, ni lo voy a tocar.

No voy a repetir lo mismo porque mi opinión ha quedado clara en los mil mensaje que he escrito en este hilo, que dicho sea de paso, no iba de conspiraciones ni de usa, ni de Bush. Iba de Chávez.

Una cosa, si quieres dar lecciones de historia y conspiraciones pasadas, búscate otro sujeto paciente. No me tomes a mal, pero es que, paso. Ya tengo un amigo como dije, que me ha calentado la cabeza con eso durante muchos años. Y los que habláis de eso, siempre decís las mismas cosas, como autómatas, y con la misma efusividad. Es como estresante.

Y lo peor de todo, es que mientras lo hacéis, parece que estáis señalando al interlocutor como el culpable.

Citas hechos históricos, y acto seguido presupuestopones mi postura, e incluso te planteas mi calado moral por mantener dicha postura. Como lo de los 700.000 mil muertos de Irak. Como si yo fuese el responsable de eso. (se queda uno helado).

Los partidos políticos reciben dinero y favores políticos. Y eso lo hemos visto en España muy claramente. ¿legal? Nunca he dicho que lo fuera, sólo digo que pasa. La legalidad para los jueces. Yo ya dije que la política cada vez me da más asco, y ya dije cómo me gustaría que fuese la política. Lo he repetido hasta la saciedad. Igual que he repetido por que pienso que los chavezismos no son la solución de Latinoamérica. Si no se ha entendido, o discrepas, pues no veo el problema. Pero no me insistas con los mismos temas conspiranóicos, o con mi ignorancia.

Venga camarada, a por la tercera, hasta la victoria siempre, a por el triplete. (ay, eso no va aquí, o sí? Es la falta de practica).

Venga. Seguro que así, si te bailo el agua, te parezco un tipo mucho menos desinformado e ignorante, es lo que tiene el radicalismo, que no admite otra cosa.

[NeCRoManCeR]

Te has pasado 3 pueblos Fiz.

[Ballo]

Ante tochos anda el juego, yo voy a ser breve, Nicolás Sarkozy si que me da miedo y esta aquí al lado.

[Fiz3d]

No por pensar de otra manera tengo que estar desinformado. Uno puede discrepar, la democracia tiene eso. Parece que el que no lo entiendes eres tú. Que o pienso lo que tú piensas, o soy el tipo más desinformado, y más de derechas del mundo. Bravo. Me vuelves a dar lecciones de democracia, desinformado por qué, porque no quiero hablar de los temas que tú me quieres imponer?

Otra ves eludes contestar a mis preguntas, me alegro, amigo tu estas negando hechos históricos tachándolos de paranoias, por eso te llamo desinformado, si me hubieses dicho, estoy de acuerdo con esos hechos y veo bien que un país financie un golpe de estado en otro país, yo respetaría tu opinión, pero si me niegas un hecho histórico te llamo y te llamaré desinformado.

Te vuelvo a preguntar, sabes porque EU a apoyado, fíjate que ya no digo finacinado ni nada, si no, apoyado a gobiernos que han llegado al poder mediante un golpe de estado y a otros gobiernos como el cubano, no los apoya? ¿si no quieres contestar no lo hagas, por que para tí eso supondría aceptar esas teorías conspiratorias contra EU.

Yo estoy hablando del año 2007.

Eso de que viene la derechona y os va a quitar las pensiones del mítico guerra.

Año 92 no 2007
.

Pues os diría lo mismo que le digo al gran Miguel Bosé y su mítica frase: si sale el PP me tendré que ir del país. Eso ha sido el pilar de la política socialista.

Esto que fue por los 90 ¿no?

Para tí Hitler tampoco fue un dictador entonces?

Esto que fue la semama pasada.

Y por supuesto, dejar de hacer comparaciones PP-derechismo-franquismo como vino a hacerlas Bosé en su momento.

Continuamos con Bosé, por cierto, los que tenemos memoria histórica continuaremos comparando al PP con el franquismo hasta que un ex-ministro de Franco, un tal Fraga, no sea presidente de honor del, quieres pruebas de esto, www.pp.es, o esa web tampoco te gusta.

¿He hablado yo de pinochetí Pinochet está muerto.

Si has preguntado si era norteamericano para eludir una realidad.

No iba de conspiraciones ni de usa, ni de Bush. Iba de Chávez.

Y de Miguel Bosé y de castro, y de Hitler, que pasa tu eres el único que puede sacar a gente, además, si se bien de Chávez y su política es imposible no meter a EU.

Una cosa, si quieres dar lecciones de historia y conspiraciones pasadas, búscate otro sujeto paciente. No me tomes a mal, pero es que, paso.

Desgraciadamente eso se te nota aleguas.

Y los que habláis de eso, siempre decís las mismas cosas, como autómatas, y con la misma efusividad.

Si tanta gente lo dice por algo será ¿no?

E incluso te planteas mi calado moral por mantener dicha postura. Como lo de los 700.000 mil muertos de Irak. Como si yo fuese el responsable de eso. (se queda uno helado).

¿yo he dicho eso? No, solo te he preguntado, que piensas de esa guerra, por cierto, no has contestado, ¿te da vergüenza? La pregunta es muy simple. Como no, estas en tu derecho de no contestar y por lo tanto yo en el mío de pensar porque no contestas.

Venga. Seguro que así, si te bailo el agua, te parezco un tipo mucho menos desinformado e ignorante.

¿tu crees? Por cierto, nunca te he llamado ignorante, pero si tú lo dices.

Te has pasado 3 pueblos Fiz.

Necro, paso.

Sarkozy si que me da miedo y esta aquí al lado.

Vaya que razón tienes Ballo.

Hala José a ver si así, dejándote las cosas claras no mal interpretas nada, tengo el récord de quotes en el foro.

[Jose M.]

Vaya, lo de los quotes sí que es indiscutible. Un punto de consenso, algo es algo. No mezcles. Hablo de la situación latinoamericana actual, en 2007. No me interesan los golpes de estado de los años 70 para hablar de la economía actual de esos países. Igual que no voy a ponerme a hablar de la guerra civil española si lo que quiero es encontrar soluciones económicas a problemas de hoy, por una razón de sentido común. Pero evidentemente puedo hablar de lo que quiera, y en otras fechas, si lo estimo oportuno, faltaría más. Como decir lo de Bosé, o lo de guerra. Soy libre de hablar y enlazar temas, y de no hablar de otros si no quiero.

De la guerra de Irak no voy a hablar contigo. Lo siento. No necesito muchos más quotes para saber cuál es tu postura, y en que extremo se sitúa, y la verdad, no me interesa entrar en un debate fundamentalista que no me va a llevar a nada más que ha recibir desconsideraciones. Y te digo que eso de la desinformación, y la ignorancia, es la más recurrida cuando empezáis a marear con fechas de golpes de estado, conspiraciones, etc. Si ya me lo sé por mi amigo y ahora lo constato contigo. Y digas lo que digas, eres un ignorante, hasta que no os de la razón seré un ignorante para vosotros.

Cuando leí el hilo, y los primeros mensaje, dije lo que pensaba de Chávez. Y como tú ya habías apuntado eso de tele-azores, quise dejar claro lo que en este país se puede ver en la primera de la TVE. Entre otras cosas, documentales que ensalzan la figura de Chávez o castro. Mira, enlazando temas. Asímismo, éste gobierno tiene 3 grandes vías diplomaticas, yo diría que las más importantes de esta legislatura, que son, Venezuela, Cuba y Bolivia, así que, no me tienes que decir que hay gobiernos que apoyan o dejan de apoyar, porque por supuesto que los hay. Por cierto, que Cuba no es una democracia, y Venezuela va camino de no serlo tampoco. Y me podrás explicar cuantas democracias han instaurado en los últimos años los comunistas, tú que te las das de ser tan demócrata. Porque hasta dónde yo sé, ni usa, ni Reino Unido, ni Francia, ni España, ni el resto de los países capitalistas son dictaduras. Por lo tanto, algo bueno tendremos, y algo bueno tendrá usa. Que luego hay mucha, también, nunca lo he negado. Lo que sí digo claramente, es que hablar de eso en el 2007, en la mayoría de los casos, me parecen excusas, y que el chavezismo no se justifica por las conspiraciones del pasado, ni siquiera por eso. Es mi opinión.

Venga camarada, venceremoss. Hasta la Cibeles. A por el pichichi, (a lo mejor no atino mucho, es que soy más fútbolero que comunista y se me mezcla todo.) pero de buen .

[Airbrush]

Porque hasta dónde yo sé, ni usa, ni Reino Unido, ni Francia, ni España, ni el resto de los países capitalistas son dictaduras.

No, pero algunos están muy cerquita.

Sabías que en Reino Unido, el voto no es secreto? La papeleta con la que votas lleva tu nombre apellidos y dirección.

Yo puedo votar en las municipales, pero cuando llego, me preguntan e identifican, apuntan mi nombre en el borde de la papeleta y arrancan el resto. Igual que un cheque o un recibo, el voto lleva un número de referencia exclusivo para cada votante. El número de referencia esta por detrás de la papeleta y es diferente en cada una.

Lo mismo pasa en las generales, claro.

El invento funciona ya que yo me niego a votar con ese sistema (aunque ya saben eso pues consta en el voto exactamente lo que he hecho) y el 70% del resto de la población siendo inmigrante y temiendo el poder establecido, vota al susodicho y se quita de líos.

De este modo el partido de blair se ha impuesto de nuevo a pesar de que todo el mundo está en contra.

En cuanto a Francia, confunden carisma con genio y valía y así les va.

Era solo un pequeño inciso. Podéis seguir. Saludos.

[josepzin]

De la guerra de Irak no voy a hablar contigo. Lo siento. No necesito muchos más quotes para saber cuál es tu postura, y en que extremo se sitúa, y la verdad, no me interesa entrar en un debate fundamentalista que no me va a llevar a nada más que ha recibir desconsideraciones.

Vaya, esto dice claramente que estas a favor de esa guerra.

Hablar del pasado no está mal, porque es lo que nos ha llevado al presente. Ahí están las causas de todo.

[Pit [reloaded]]

Sois unos viva el Betis manquepierda de la política. Ni los 9 millones de incondicionales de la derecha. Ni los 9 millones de incondicionales de la izquierda.

Menos mal que existen en España 500.000 tipos con dos dedos de frente que son capaces de votar una vez a unos y otra vez a otros, que son los que inclinan las mayorías en una u otra dirección.

Sin ellos, esto no sería más que dos rebaños de ovejas, unas azules y otras rojas.

Al peo con los fanáticos.

Ya os vale, confundir la política con las manías.

Anda que.

[Pit [reloaded]]

Vaya, no veo mi mensaje anterior. No habrá sido políticamente correcto. Edito: ya lo veo. Internet me va hoy con el culo.

[mesh]

Andapírate.

[NeCRoManCeR]

Encontré algo de información pareciera interesante sobre Chávez.

Hugo Chávez.

Hugo Chávez (1954) es el más reciente y desgraciado ejemplo de dictador sudamericano. Su política populista le llevó a aprobar una nueva constitución, adoptar una política procastrista y revolucionaria, cuya consecuencia práctica es arruinar a la población y aplastar sus libertades. Las manifestaciones de ésta han sido frecuentemente rechazadas a tiros. Esto ha provocado el pseudogolpe de abril de 2002 y presumiblemente terminara en guerra civil.
los resultados del chavismo.
por Oliver laufer (8 de marzo de 2006)
Exposición de los resultados del chavismo, que no son más que los resultados amplificados de la aplicación del socialismo en Venezuela durante las décadas previas al ascenso al poder de Hugo Chávez.
la vía pacífica al socialismo.
por José Ignacio del castillo (20 de Julio de 2003)
Las recientes amenazas de Hugo Chávez vuelven a poner de manifiesto lo que mucho izquierdistas se empeñan en querer ignorar. El socialismo, para establecerse y prevalecer, necesita violencia en grandes dosis.
Chávez y el tiranicidio.
por Gorka etxebarría (24 de abril de 2002)
Insólita imagen. Llamazares, el amigo de castro, increpando a Aznar por su apoyo al golpismo en Venezuela. La respuesta de Aznar fue tajante: sólo recibió llamadas de Carmona y de los sicarios del satrapa cubano para evitar la destrucción de sus embajadas.

Fuente http://www.liberalismo.org/artículos/33/.

[TheOutsider]

Que sí José, que los apoyos económicos de empresas a partidos políticos existen. Que sí. Aunque no estén bien. Aunque me den asco. Existen, (Madrid es el mejor ejemplo). Pero no hablamos de eso.

Hablamos de apoyos económicos de un país(usa) a un partido de la oposición de otro país(x). ¿no ves la diferencia? No tiene nada que ver. Esto ya es un interés que va más, allá de lo normal, la intención de manipular mediante la devolución de favores.

Saquí este tema a colación de tu resumen por la historia latino-americana en las últimas décadas. Conspiratorias baratas por José. Abrele los ojos a los latinoamericanos con tu gran sabiduría en historia.

Y luego tío, podrías molestarte en responder las preguntas que te hace Fiz, pero sin tanta paja. Es que no respondes a nada.

Hay gente que lo hizo antes que tú. Y tan tranquilo. No te preocupes. Estamos acostumbrados.

Quote.

Dijo Aznar:
Sssh. Todo el mundo pensaba que en Irak había armas de destrucción masiva, y no había armas de destrucción masiva. Eso lo sabe todo el mundo, y yo también lo sé. Ahora, lo sé ahora. Mm. Tengo el problema de no ser tan listo y no haberlo sabido, m. Antes, (plas plas. Y risitas de unos cuantos anormales). Cuando yo no lo sabía, pues nadie lo sabía, todo el mundo creía que lo sabía,sabes?
Entra en esta web. Mira las donaciones. Mira los países que reciben las donaciones. Y cuéntame en que coinciden. http://www.ned.org/grants/05programs/grants-lac05.html.

Te encantaría tele-espe.

[TheOutsider]

Vaya fuentes Necros.

[Pit [reloaded]]

Andapírate.

Sé que te jode cuando digo eso, pero es la historia verdad. Un partido monta el gal, tortura a dos chavales y los entierra en cal viva. Pues al día siguiente 9 millones de tipos lo votan como si tal cosa.

Un partido nos mete en la guerra de Irak, que ni nos va ni nos viene. Y al día siguiente 9 millones de tipos lo votan como si tal cosa.

Sin embargo, el hecho de que unas veces gobiernen unos y otras otras, significa que hay 500.000 capaces de tomar decisiones atendiendo a los actos de los políticos, y que inclinan las mayorías en una dirección u otra.

Total:
18 millones de borregos.
500.000 tipos con dos dedos de frente.

Y no me piro porque no me da la gana.

No estoy diciendo ninguna barbaridad.

Estoy diciendo la realidad.

[TheOutsider]

Perdona Pit, cuando el Psoe terminó su mandato, yo fui el primero en ponerme del lado del p, solo por el cambio. Pero tampoco me esperaba todo lo que ha ocurrido y todo lo que está pasando ahora.

De hecho, el día que hubo manifestación frente a la sede del, por aquello de la guerra. Me pareció tan injusto y tan poco elegante hacerlo de esa manera, que, aunque no jodiera a nadie. Voté en blanco.

Así que tampoco confundamos.

[NeCRoManCeR]

Vaya fuentes Necros.

Ledlo, está muy interesante, si es verídico el contenido, mi conclusión es que Chávez sufre de demencia y no es tan solo un troglodita.

[Astuti]

Te encantaría tele-espe.

***offtopic***. Ayer me tragué entera la inauguración de la línea de metro directo a la t4. Por fin vamos a poder ir y volver a casa del aeropuerto sin tener que pillar un taxi. Salía una señora diciendo que le parecía muy mal porque había que pagar un suplemento de 1 euro para ir a las terminales. Y un taxista cabreado porque les fastidiaba el negocio. Nunca llueve a gusto de todos.

[LochaPowa]

Vaya fuentes Necros.

Vaya pues sí imparciales y objetivas, mírate libertad digital que te gustara. Es igual de objetiva, hazteoir también es del palo.

[TheOutsider]

Astuti. Espero que no llueva. Por aquello de las cascadas inoportunas que valen millones extras.

[Astuti]

Astuti. Espero que no llueva. Por aquello de las cascadas inoportunas que valen millones extras.

Pasé justo al lado de la cascada. Me dió cosa pararme y sacar el móvil por la ventanilla para echar una fotografía, por eso de que había policía diciendo a la gente que no parase. Era digno de ver, la verdad. Muy curioso.

[mesh]

Ledlo, está muy interesante, si es verídico el contenido, mi conclusión es que Chávez sufre de demencia y no es tan solo un troglodita.

Algún día aprenderás a cuestionar tus fuentes de información, y ese día será un día feliz en tu vida, te lo juro.

[Pit [reloaded]]

Yo ante el que me quito el sombrero es ante el evo morales. Porque es lo mismo, pero sin petróleo. Más cojones tiene el evo morales.

[NeCRoManCeR]

Algún día aprenderás a cuestionar tus fuentes de información, y ese día será un día feliz en tu vida, te lo juro.

Una vez intenté ser feliz, pero al rato me deprimí y prometí jamás volver a hacerlo, te lo juro.

[A78]

La ingonrancia es la felycida.

[mesh]

La ingonrancia es la felycida.

Que hola que eso lo dice el Joe pantoliano en Matrix, el traidor.

[Frodo]

La ingonrancia es la felycida.

¿Ingonrancia? ¿felycida? ¿es que eres un replicante?

[A78]

Bromeo, no hay nada mejor que el saber.

[Jose M.]

Josézpin, no. Me niego a darle respuestas a los que no les tengo que rendir ninguna cuenta. Y me importa un pimiento que luego des por sentada una opinión que yo no he dado. Ni yo no tengo por que entrar en un juego que no me va a llevar a nada. Ni Fiz es nadie para someterme a ningún interrogatorio político. ¿o es que uno no puede dar su opinión en un foro sin tener que rendir cuentas a nadie?
Ya he repetido que no me pongo a hablar con fundamentalistas. A parte de que te estén diciendo todo el rato que no tienes ni idea de nada, porque no piensas como ellos, te empiezan a preguntar de otros temas que no tienen nada que ver, para seguir apuntillándote. Porque el tema en cuestión ya no les parece suficiente. Y quieren Mass, y Mass y Mass vaya, y muchas veces, por el camino, se pasan la educación y la mesura por el forro los eje, por el foro de la intolerancia.

The Outsider, ¿no he respondido a tu gusto? Vaya, cuanto lo siento, no doy con la tecla contigo eh. Y mira que cuando me pongo delante del teclado, pienso en tí, e intento hablar menos paja, ser menos ignorante en todo, menos aburrido, menos repetitivo, y un largo etc porque ya he perdido la cuenta de todo lo que me has dicho en estos dos días. No te enfades, es que han sido tantas cosas. Pero mira te lo compensaré con buenos consejos:
Si no te gusta lo que digo puedes hacer una cosa, te coges la prensa, y te la les 500 veces, (así de un tirón). O mejor, te vas rellenando la quiniela de 3dpoder, a Pit lo harías super feliz.

Por cierto Pit ¿si echamos todos la misma quiniela y toca, a cuanto tocaríamos, estaríamos en las mismas casi ¿no?
Nada tenéis razón. A día de hoy, todo es culpa de usa en Sudamérica. La única solución que les queda es que les empecemos a enviar armas para que entre todos acaben con el gigante que no les deja crecer. No sé cómo he podido estar para opinar que quizás quedaban otros caminos aún por recorrer.

Y Chávez es chulo. Un demócrata que aboga por las libertades. Igual que Fidel. Me precipité antes al pensar lo contrario.

Ahí vamos camaradas, vamos que nos vamos, a por ellos oe, hasta la victoria de vez en cuando (es que está es comunistilla fútbolero versión Athletic.) aunque estoy viendo que de nada me sirve. Ni bailándole el agua a Fiz te deja tranquilo.

[Pit [reloaded]]

Que hola que eso lo dice el Joe pantoliano en Matrix, el traidor.

Es verdad. (Este Mesh).

[Jose M.]

Sé que te jode cuando digo eso, pero es la historia verdad. Un partido monta el gal, tortura a dos chavales y los entierra en cal viva. Pues al día siguiente 9 millones de tipos lo votan como si tal cosa.

Un partido nos mete en la guerra de Irak, que ni nos va ni nos viene. Y al día siguiente 9 millones de tipos lo votan como si tal cosa.

Sin embargo, el hecho de que unas veces gobiernen unos y otras otras, significa que hay 500.000 capaces de tomar decisiones atendiendo a los actos de los políticos, y que inclinan las mayorías en una dirección u otra.

Total:
18 millones de borregos.
500.000 tipos con dos dedos de frente.

Y no me piro porque no me da la gana.

No estoy diciendo ninguna barbaridad.

Estoy diciendo la realidad.

No Pit. Lo que estas diciendo es una chorrada.

Pero tienes toda la razón.

[mesh]

Nada tenéis razón. A día de hoy, todo es culpa de usa en Sudamérica. La única solución que les queda es que les empecemos a enviar armas para que entre todos acaben con el gigante que no les deja crecer. No sé cómo he podido estar para opinar que quizás quedaban otros caminos aún por recorrer.

Y Chávez es chulo. Un demócrata que aboga por las libertades. Igual que Fidel. Me precipité antes al pensar lo contrario.

Si no quieres discutir me parece de miedo, pero me parece que este párrafo sobra. Sobre todo, porque lo único que dice es que te molesta que otros piensen diferente, sí, entiendo que estas exagerando, no, no me parece correcto que lo hagas para burlarte de otros.

[Jose M.]

Si no quieres discutir me parece de miedo, pero me parece que este párrafo sobra. Sobre todo, porque lo único que dice es que te molesta que otros piensen diferente, sí, entiendo que estas exagerando, no, no me parece correcto que lo hagas para burlarte de otros.

Esto es aplicar la ley del embudo.

No, no es una burla, en eso te equivocas. Y no me parece mal que otros piensen lo contrario (a diferencia de otros). Pero por pensar cómo pienso, y emitirlo en el foro, me han dado demasiado la brasa. Y entonces nadie ha salido a decir que mi opinión, o incluso mi persona, no estaba siendo respetada. Cuando entonces no era ironía sutil. Y entonces sí que era una burla. Y era decir directamente que no tenía ni idea de lo que estaba hablando. Y era someterme a un auténtico interrogatorio, exigiéndome unas cuentas que no le debo a nadie. Y menos por dar una opinión. Y era dar por sentadas ideas sobre temas de los que ni me había pronunciado. Y era plantearse mi calado moral.

Pero entonces sí estaba todo bien, lo digo porque como no has dicho nada de eso.

Y sin embargo, sí lo dices ahora.

Pues no me parece que ahora sea el momento de echarme nada en cara a mí, y menos por una ironía impersonal inofensiva. Cada cual emite su opinión con o sin ironía como mejor le parece, respetando por supuesto. Al menos yo no ando detrás de nadie pidiéndole explicaciones por todos los problemas que suceden en el mundo.

Por mí esta todo bien. Me lo tomo con humor y buen . Pero hombre, a ver si ahora tampoco me voy a poder defender.

El embudito nos lo podríamos ir llevando ya a otra parte. Lo vamos cambiando de sitio ya, que aquí se va a desgastar.

Posdata: josézpin, ¿ves por que te digo que no me merece la pena entrar en este juego? Al final cualquier cosa que dijera iba a ser utilizada en mí contra.

[Pit [reloaded]]

Me piro a comer. ¿Alguien quiere quedarse mi suegra unos días?

[josepzin]

¿Alguien quiere quedarse mi suegra unos días?

¿Qué tal lleva el tema de limpieza de la casa, comidas y lavado de ropa? Yo eso es lo que exijo a mi suegra.

Posdata: josézpin, ¿ves por que te digo que no me merece la pena entrar en este juego? Al final cualquier cosa que dijera iba a ser utilizada en mí contra.

Fuera de opiniones o quien tiene razón o cómo lo ve cada uno sobre la realidad mundial, de Venezuela o lo que sea, el tema del apoyo a esa guerra es algo que me llama mucho la atención, ¿cómo la gente puede estar de acuerdo con iniciar una guerra? No me refiero a los yanquis que ha ellos los atacaron o casos así más directos (israelitas, palestinos, etc), sino a apoyar una guerra contra terceros, total está lejos, nos conviene porque vamos a ser más amigos de EU, porque nos posiciona mejor, porque el partido con el que simpatizo lo apoya, etc.

Yo creo que una persona que apoya (como es los españoles que, apoyaron la guerra contra Irak) la guerra, o no tiene la más mínima conciencia de lo qué significa una guerra o es un reverendo hideputa. (perdón si alguno se siente en el segundo grupo, no es mi intención insultar a nadie en particular).

Mi país estuvo en una guerra (Malvinas 82), y la mayoría del pueblo apoyó esa guerra. Yo creo que nadie tenía conciencia de lo que significaba realmente. Porque cualquiera que se pusiera mínimamente en el lugar de alguno de esos soldados que tuvieron que pelear y perder su vida por un pedazo de piedra congelado.

[Jose M.]

Da igual lo que yo piense josézpin. Nada cambiaría. Ni yo intervine en esas decisiones. Pero ese no es el tema. El asunto es que no se me puede obligar a hablar de algo por el hecho de haber emitido una opinión en este hilo. No podemos ir sometiendo a tercer grado a todo el que toca un tema político. Y más cuando ya te están diciendo lo que te puede esperar si la opinión no les gusta. Es que, aunque esté de acuerdo con gente que me pide opinión, pero de esa manera tan intimidatoria, no la voy a dar. No la puedo dar.

Yo creo que eso se debe entender a la perfección. A Fiz y cia, les he dicho que no hablaría de más temas que me han querido imponer, no solo esa guerra. Y no lo hago por principio, y por experiencia. Sé que es una táctica para seguir usando todo lo que no les guste en mí contra. Bastante carnaza han tenido ya con la opinión que he dado, y si les gusta bien, y si no, también. Lo dije hace muchos mensaje, aquí paz, y después gloria.

Por esa regla de tres, tendríamos que hacer que todos los foreros escupieran su opinión sobre las guerras. Y no solo la de Irak. Y podríamos hacer incluso una criba dependiendo de las respuestas. Pero no creo que sea la idea de 3dpoder ni de ningún sitio normal. Porque, ¿Qué derecho tenemos a hacer un juicio moral tan gratuito? Y más cuando ese juicio no me lo hubiesen hecho si mi opinión hubiese coincidido con las suyas previamente. Es que lo analice por dónde lo analice, es una barbaridad.

La gente debe hablar, y no hablar libremente. Con esto hay que ser muy escrupoloso porque forma parte de la libertad de las personas. No hay por que forzar a nadie, ni someter a juicio su moralidad, porque sí. Porque no te ha gustado como ha pensado en determinado tema. Eso no es correcto.

[dixan]

A mi lo que me impresiona es las ganas que le echa la gente por ocupar puestos de responsabilidad, ser zapatero, Letizia, condoleza, que soberano coñazo. ¿porque hostias no se retira botín a descansar con la pasta que tiene? Pues no, a las 7 arriba y a hacer el tiburón todo el día, no entiendo nada, Chávez encima es un pesado.

[Fiz3d]

Bua, José tío, no te hagas las victima, aquí nadie te ha sometido a ningún tercer grado ni te han intentado imponer nada, tu has seguido todos los temas hasta que te has visto acorralado, realmente en mis primeros mensaje, lo único que hacia era rebatir todo lo que decías, eso creo que te ha molestado un pelo, lo siento, pero si no te gusta que rebatan tus ideas te las guardas y ya está, pero cuando alguien lo hace, no lo taches de paranoico.

Yo pregunté tu opinión sobre la guerra de Irak simplemente para saber con quien estoy conversando, perdona, pero yo no me hice la víctima cuando tachaste mis opiniones de cospiranoias, creo que tú dices lo que te sale de las narices y todos nos tenemos que callar, pero si te hacemos una pregunta, te haces el ofendido e intentas eludir todos los temas que, bien sabes, perjudican a EU, si esta es tu forma de discutir lo veo genial, pero no victimices hombre, solo quería saber si eras o no imparcial con respecto a EU, personalmente pienso que no lo eres, como seguro que tú piensas que yo defiendo la dictadura de castro y en mil ocasiones he dicho que no la defiendo y me parece una gran equivocación por parte del gobierno cubano mantener ese régimen.

Pero por pensar cómo pienso, y emitirlo en el foro, me han dado demasiado la brasa.

No te van a dar tortas a ti ni nada hijo mío, a ti no te han metido ni la milésima parte de caña que le han metido a un motón de gente que ha pasado por aquí, como, por ejemplo, a Necromancer, o cómo me dió a mí, Slime, IkerClon, Ballo y como no Mars cuando más de una vez me pasé de listo. Pero no me pongo de víctima diciendo estáis jugando mi calado moral y exageraciones del estilo.

Total:
18 millones de borregos.
500.000 tipos con dos dedos de frente.

Y no me piro porque no me da la gana.

No estoy diciendo ninguna barbaridad.

Estoy diciendo la realidad.

No digo que no tengas razón, pero me puedes meter en esos 18 millones de borregos, no por votar siempre al mismo partido que no lo hago, pero si porque por nunca votaré al p. Moralmente yo no podría votar a un partido que con mentiras apoyó un guerra donde ha muerto tanta gente, soy raro lo sé.

Ahí vamos camaradas, vamos que nos vamos, a por ellos oe, hasta la victoria de vez en cuando (es que está es comunistilla fútbolero versión Athletic.) aunque estoy viendo que de nada me sirve. Ni bailándole el agua a Fiz te deja tranquilo.

Esto sí que te lo voy a tachar de gilipollez y creo que es la primera vez en este fotografía que tacho un comentario de esta forma, incluso cuando un forero justifico pegar a su novia, le dije nada parecido. Saludos compañeros. Y como dice Aznar, bebed lo que queráis e ir a la velocidad que os guste, que ha mi nadie me tiene que decir cuánto beber ni a cuantos km/h puedo ir con mi coche.

[josepzin]

Saludos compañeros. Y como dice Aznar, bebed lo que queráis e ir a la velocidad que os guste, que ha mi nadie me tiene que decir cuánto beber ni a cuantos km/h puedo ir con mi coche.

Offtopicando un poco. Aznar cada día da más asco.

[TheOutsider]

La verdad es que yo había escrito un texto excesivamente largo, pero viene a decir lo que te responde Fiz con respecto a tu victimismo. Si miras los dos primeros mensaje, primero el Fiz y luego el tuyo (el de Pit no cuenta), Fiz da su opinión y emite dos comentarios, y tu sales con una serie de temas que nada tienen que ver con el asunto. Que no salen a colación de nada (quizás de los dos comentarios). Y a partir de ahí, pues salen temas varios, y todo la charla de divide en varios puntos de diferencia. Lo normal.

En fin, pues eso.

Aznar es un asco, pero acabo de verme el documental sobre el 11-m y fastidiar,Acebes es mortal PAL pecho. Que personaje más asqueroso. Jamás en mi vida, la visualización de una persona me ha generado tanta mala leche.

Hoy, me acuesto cabreado. Sabiendo que nunca se les juzgara por calumniar. Por no hablar de su periodicucho y su radiochucha. Creo que lo que he escuchado es grave. Me ha parecido horrendo. Espero no ser el único.

Vaya.

[Fiz3d]

Aznar es un asco, pero acabo de verme el documental sobre el 11-m y fastidiar,Acebes es mortal PAL pecho. Que personaje más asqueroso. Jamás en mi vida, la visualización de una persona me ha generado tanta mala leche.

¿en qué canal lo emitieron? En Quadro ¿no? Títere, marioneta, polanquista, si es que estáis contaminaos, hombre, el prisoe os tiene comido el coco.ji ji.
(broma creada para evitar ciertos comentarios).

Ahora en serio no he podido ver el documento, que pena, a ver si lo emiten de nuevo, samascapao, pero no sé si dices que el Acebes sale en plan, Acebes uf mejor me lo pienso, si es que, porque queda feo avisar antes de un documental que saldrá tal persona, pero, sería un puntazo algo, así como: en este documental saldrán pensonas que, debido a su tamaña estupidez y su elevado nivel de hijoputismo pueden producir rechazo para la personas buenas de buen corason.

La verdad es que yo había escrito un texto excesivamente largo.

Oño esas cosas se dejan, no veas lo que me jode a mi sintetizar mis mensaje, sin cachondeos ¿eh? ¿a parte estoy seguro que tú lo explicarías mil veces mejor que yo, José, en serio aquí no nos comemos a nadie, podemos poner a la peña de los nervios y tal, pero si nos vemos un día Outsider tu el Mesh y yo, seguro que nos tomamos algo por ahí y tan amigos, eso sí, después nos dejaras ir a alguna manifestación antiyankee antiguerra o lo que sea.

[NeCRoManCeR]

José, en serio aquí no nos comemos a nadie, podemos poner a la peña de los nervios y tal, pero si nos vemos un día Outsider tu el Mesh y yo, seguro que nos tomamos algo por ahí y tan amigos, eso sí, después nos dejaras ir a alguna manifestación antiyankee antiguerra o lo que sea.

Y yo podré golpear a mi novia

[TheOutsider]

Si, ha sido en la cuatro. El documental demuestra que España se rompe. La verdad es que yo tampoco me esperaba que lo pusieran a las 00:00 un viernes. Con la de rojos que hay haciendo botellón. Que sin sentido.

Reconozco que estaba viendo callejeros y desnudas (para el que no lo sepa, no salen tías desnudas. Es un engaño. Me he sentido como cuando me equivocó en el emule, pero al revés). Es coña, es un programa bastante más enriquecedor que otros de índole parecida.

Y luego ha venido esto, que me ha mantenido despierto como estoy. Un búho a mi lado, un aficionado.

El documental bien del proceso, de las funciones de cada uno de los imputados, pero tiene bastante enfoque a la parte que afecta a la política del p por aquellos entonces. Yo he visto cosas que no sabía. Lo mejor es que desmontan las teorías a base de verdades, periodicuchos que pierden el tiempo, acusaciones varias, abogados haciendo preguntas absurdas con el fin de buscar algún sentido a la conspiranoia que sostenía el diario bórico. Y un juez con un carácter del copón. Y lo que más asco me ha dado, es ver a representantes de la avt haciendo piña para desmontar el tenderete en contra de eta. Qué sentido tiene eso? Dios mío.

Y no hablemos de Aznar, Acebes (puaj. Día 11. Ha sido eta si o si. Día 12. Ha sido eta si o sí. Día 13 por la mañana : ha sido eta por la tarde : nunca hemos descartado ninguna otra posibilidad en estos días) madre mía. La mentira personificada. Ese tío tiene cara de mala persona. De tío chungo.

En fin.

En cuanto al texto. Buf. Me había liado con quotes(no sé cuotear, yo copy-paste a cascoporro). La próxima vez lo pongo, aunque ello ponga en evidencia mi poca capacidad de síntesis.

Y eso de que yo me hubiera explicado mejor, está por ver. Honestamente, yo no piloto tanto de los temas que hemos tratado en este hilo, sé lo suficiente. No tanto. Sin embargo, reconozco que cuando me pongo, me pongo.

Yo si que no me como a nadie. Lo que pasa que como a mí en mi vida real nadie me da historia bola con estos temas, porque soy extremadamente coñazo a veces, pues me desahogo por aquí. Y así juego a que hago algo por la sociedad. Pero vamos. Un trozo pan.

El nivel de coñazo que alcanzo lo materializó mi madre con una de sus frases. Hijo mío, me das miedo. Yo creo que si pasara por aquí una célula islámica, te unirías. Explicaría el por que pero. Paqué.

[Askelmar]

José dijo.

Esto es aplicar la ley del embudo.

¿podrías redondear o completar este concepto, analogía, o alegoria? A mí me rima con tontudo, perdón, es que no me llevo con la prosa, y esa expresión me recuerda un dicho popular.
(Editado el lenguaje soez con un sinónimo de b.

[rene]

¿Alguien quiere quedarse mi suegra unos días?

Qué tal le quedan las papas fritas?

[Jose M.]

Ahí vamos camaradas, vamos que nos vamos, a por ellos oe, hasta la victoria de vez en cuando (es que está es comunistilla fútbolero versión Athletic.) aunque estoy viendo que de nada me sirve. Ni bailándole el agua a Fiz te deja tranquilo.

Esto sí que te lo voy a tachar de gilipollez y creo que es la primera vez en este fotografía que tacho un comentario de esta forma, incluso cuando un forero justifico pegar a su novia, le dije nada parecido.

Fiz, eso te pasa por no tener ¡ningún, sentido del humor. Pero ese es tu problema. Y te aseguro que es mucho más grave que el mío de decir gilipolleces.

[NeCRoManCeR]

Yo también quiero saber que es la ley del embudo.

[Jose M.]

Josem dijo:
¿Podrías redondear o completar este concepto, analogía, o alegoria? A mí me rima con boludo, perdón, es que no me llevo con la prosa, y esa expresión me recuerda un dicho popular.

Pues usa el buscador capullín. Uy perdón, que eso no rima ni con cola. Bueno, usa el buscador pelotudo ese donde dice buscar.

Bueno ésta al menos rimaba con tu boludo. Yo es que con lo que no me llevo nada es con el verso, y a veces no me sale la rima a la primera.

Por cierto, prosa. Magnífico escritor. Mario vargas prosa.

[Jose M.]

Yo también quiero saber que es la ley del embudo.

La propia palabra lo dice. Em-budo. Bueno ok puede que no lo diga demasiado, va te lo explico a ti que al menos lo pediste sin alardes. Pero para eso debería estar la Wikipedia eh.

Un embudo es un recipiente hueco que consta de una parte ancha y otra mucho más estretchita estretchita.

En la ancha, entrarían con espacio de sobra Mesh, Fiz, y otros forasteros como outsider e incluso algunos más. Y seguirían teniendo espacio de sobra para expresarse sin ninguna limitación, en los términos que les diese la gana como buenos depositarios de las libertades, por supuesto, como debe ser. Pero en la estretchita, entraría yo y muy justo. Y por tanto con muchas limitaciones y normas. Como, por ejemplo: uso excesivo de la ironía, que puede acarrear avisos o toques de atención, o uso excesivo de chistes malos, que ya podrían pasar a tener denominación de gilipollez, etc.
¿Ya has entendido cual es la ley del embudo? Es que tengo que salir pitando que me espera una rusa tremenda con la que ya me he comprometido a enseñarle la lengua española, y con este hilo se va a llevar una impresión del español muy equivocada. Dobråy nochi camarradass.

Posdata: esa despedida va por la rusita que me acompaña, que ya no hay más despedidas personalizadas para ningún comunista. La rusa es mucho más guapa, y sobre todo más simpática. Así que me voy a contarle gilipolleces que ella seguro que no tiene tan mala pipa y sí se ríe.

[Pit [reloaded]]

(El de Pit no cuenta).

¿cómo que ¿no? Yo soy el único tipo con criterio de este foro. Mi teoría es la siguiente:
El voto de mi madre es un gasto inútil para el estado. Mi madre piensa que una de las cosas que tiene que hacer para ir al cielo es votar al p.

El voto de mi suegro es un gasto inútil para el estado. Mi suegro piensa que una de las cosas que tiene que hacer para compensar que no nació duque o conde es votar al Psoe.

Si mañana Rajoy acosase a una menor, mi madre seguiría votando al p.

Si mañana zapatero acosase a una menor, mi suegro seguiría votando al Psoe.
(Ahora sustitúyase lo de la menor por gal, Irak, corrupción, o lo que se quiera, todo vale es este país: España).
(Esto también cuenta para los votantes nacionalistas, que no dejan de votar a los suyos así hagan-digan lo que hagan-digan).

Mi propuesta es que esos votantes, alrededor de 20 millones, depositen su cesión de voto-democrático en el partido correspondiente. Y que esa concesión sólo se Revok en caso de muerte. De locura no, en ese caso el voto de votante-forofo todavía cuenta, pues faltaría más, vamos a andarnos ahora con sutilezas.

De esa forma, las elecciones se simplicarían enormemente. Sólo irían a votar aquellos votates que inclinan las mayoría en una u otra dirección. Aquellos capaces de cambiar su voto en función de los actos de los políticos.

A tenor de los resultados de los últimos 25 años, suelen ser entre 300.000 y 500.000 tipos con dos dedos de frente. No más.

El resultado sería una simplificación sustancial del proceso con el ahorro consiguiente para las arcas del estado que podría emplearse en cosas practicas, como en pagar protección y escoltas a esos 500.000 ciudadanos marcados por la sensatez y ausencia de forofismo, característica ésta, que no estaría muy bien vista por los votantes-forofos.

Y esa es mi propuesta.
(A ver lo que tarda Mesh en mandarme al peo :piestoles.

[Fiz3d]

Vaya se ha enfadado. José si no te gusta que la gente esté en contra de tu punto de vista con respecto a ciertos temas, pásate por hazteoir.org (si no lo conoces, cosa que dudaria) ahí estarás como pez en el agua, gente con las ideas que tenemos nosotros, outsider, Mesh, josepzani y otros más no son admitidas en ese foro y nos expulsan, yo tengo el récord 9 baneos e incluso en uno de ellos solo tardaron 7 minutos, hice hasta un tutorial y hay gente que lo ha seguido, pero bueno ese no será tu caso, tu solo entra, dales la dirección a este mensaje y mínimo te hacen moderador, que con esas ideitas que tienes te lo tienes merecido.

Y si que tengo sentido del humor, hombre, fíjate que casi todo de lo que has dicho en los últimos mensaje, hace que me parta de risa.

Bueno me voy que outsider Mesh y yo quedamos con Bosé y Almodobar para planear la próxima cospiracción, termina pronto con tu rusa que ella también esta metida en el ajo, ya sabes, aunque sea ex-comunista, eso nunca se pierde, se tiene en los genes, igual te contamina, Outsider, menudo aguante que tienes, ver ahí, al Acebes, mintiendo con al cara de capullin que tiene, creo que esa es una de las pruebas que te pone haztepis.org para poder entrar.

Dasvidania.

Caracol con la casa a cuestas que tú no pagas alquilerr, volverán babosas victoriosass del servicio militar. (cantense con la música del cara al sol).

[Pit [reloaded]]

Outsider Mesh y yo quedamos con Bosé y Almodobar.

Esta la parte que no pillo del debate. Me lo expliquen.

[Pit [reloaded]]

Vaya, outsider. Tú también tienes un avatar como dios manda.

[devnul]

¿Cómo que ¿no? Yo soy el único tipo con criterio de este foro. Mi teoría es la siguiente: El voto de mi madre es un gasto inútil para el estado. Mi madre piensa que una de las cosas que tiene que hacer para ir al cielo es votar al p.

El voto de mi suegro es un gasto inútil para el estado. Mi suegro piensa que una de las cosas que tiene que hacer para compensar que no nació duque o conde es votar al Psoe.

Si mañana Rajoy acosase a una menor, mi madre seguiría votando al p.

Si mañana zapatero acosase a una menor, mi suegro seguiría votando al Psoe.
(Ahora sustitúyase lo de la menor por gal, Irak, corrupción, o lo que se quiera, todo vale es este país: España).
(Esto también cuenta para los votantes nacionalistas, que no dejan de votar a los suyos así hagan-digan lo que hagan-digan).

Mi propuesta es que esos votantes, alrededor de 20 millones, depositen su cesión de voto-democrático en el partido correspondiente. Y que esa concesión sólo se Revok en caso de muerte. De locura no, en ese caso el voto de votante-forofo todavía cuenta, pues faltaría más, vamos a andarnos ahora con sutilezas.

De esa forma, las elecciones se simplicarían enormemente. Sólo irían a votar aquellos votates que inclinan las mayoría en una u otra dirección. Aquellos capaces de cambiar su voto en función de los actos de los políticos.

A tenor de los resultados de los últimos 25 años, suelen ser entre 300.000 y 500.000 tipos con dos dedos de frente. No más.

El resultado sería una simplificación sustancial del proceso con el ahorro consiguiente para las arcas del estado que podría emplearse en cosas practicas, como en pagar protección y escoltas a esos 500.000 ciudadanos marcados por la sensatez y ausencia de forofismo, característica ésta, que no estaría muy bien vista por los votantes-forofos.

Y esa es mi propuesta.
(A ver lo que tarda Mesh en mandarme al peo :piestoles.

Pues la veardad es que tienes razón, aunque ha esto habría que sumarle la gran cantidad de gente que está hasta las pelotas de los políticos (mi caso) y no vota (mi caso) porque no cree ni en la gente que hay en el partido, ni en la finalidad de los mismos.

Cuando un político gane 1000 euros al mes, empezaré a creer que realmente el político es un instrumento para mejorar la vida de los demás. Mientras sigan ganando 9000 euros al mes, finalizando cosas la semana antes de las eleccciones con sus correspondientes fotografías, cuando alguien me explique porque Rajoy es el líder del PP cuando el único que aprueba con nota es Gallardon, los intereses políticos que hacen que quiten a maragall y pongan a montilla, lo que gana Acebes mintiendo, lo que gana zaplana especulando (etc etc con absolutamente todos los partidos) quizá entonces, crea algo en la política, pero mientras tanto, son todos unos carroñeros sociales.

[josepzin]

Esta la parte que no pillo del debate. Me lo expliquen.

Porque hace muchas páginas atrás, en la antigüedad, José puso un ejemplo de socialistas (bose y Almodóvar) que puteaban al p y luego se forraban a su costa.

O algo así.

[TheOutsider]

Devnul. Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy, no le da por hacer las cosas bien. Crees que las hará por 1000 euros?
Por cierto, dato de curiosidad. Que no justifica nada. Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.

Lo que explica Josepzin. Es eso. Supongo que es hacer una coña con el uso de un material poco relevante. Y convertirlo en relevante.

Que es más relevante? Que se forren o que se vengan de juerga con nosotros?
Fiz, nunca me había metido en hazteoir, org. Vaya. Quizás pueda ser un buen lugar para el desahogo del día a día. Vaya. Es como una quema de iglesias virtual. Que interesante, (lo bueno es que regenera).

Pit, por supuesto que sí. Menudo artista que está hecho.

[Jose M.]

Y si que tengo sentido del humor, hombre, fíjate que casi todo de lo que has dicho en los últimos mensaje, hace que me parta de risa.

Bueno me voy que outsider Mesh y yo quedamos con Bosé y Almodobar.

Coño, ya era hora. Ya me empezaba a pensar que eras un cyborg del régimen.

Oye no va ningún adulto con vosotros? Bueno no paséis mucho miedo eh.

Vaya, y Francia ni pisarla. Que está a punto de salir sarcozy y habrá toque de queda y todo.

Pit, lo de las masas forofas ya lo dije yo al principio del hilo (claro que nunca imaginé que me encontraría de frente con parte del grueso de la misma). Y lo de los forofos miedicas mediáticos que nos meten miedo con gilipolleces y falacias también lo dije. De ahí viene la pregunta que te hacías de: ¿por qué Bosé? Pues es porque lo menciono al principio del hilo. Su historia me parece ilustrativa. A ver si hemos aprendido la lección para que en el futuro ningún socialista ni ningún pepista (que los habrá, porque todo se pega menos lo bonito) nos venga con acojonamientos baratos.

Por fortuna en este país creo que cada vez hay menos miedo. Ya es un logro. Algo es algo. Aunque en forofos debemos tener el récord. Seguro que Fidel tiene más adeptos en España que en la propia Cuba.

Fiz. Que puedas llegar a pensar que yo me puedo enfadar por este hilo sí que sería una soberana gilipollez.

Además, para eso como bien dice el forastero, ya tenéis vuestra página quememeo.0rg esa, o cómo se llame, yo, aunque te pese amigo, no puedo ejercer de forofo, y menos a estos niveles. Lo dejé claro hace muchos mensaje, pero no te has querido dar por enterado. Tú mismo.

[devnul]

Devnul. Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy, no le da por hacer las cosas bien. Crees que las hará por 1000 euros?
Por cierto, dato de curiosidad. Que no justifica nada. Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.

No, a lo que me refiero es que cuando uno gana 9000 euros, su aspiración es seguir ganándolos (en política) no hacer las cosas bien, total para qué?
Si cobrase una de sueldo, entonces si que me creería que está ahí por convicción y por intentar hacer las cosas bien.

[josepzin]

Si cobrase una de sueldo, entonces si que me creería que está ahí por convicción y por intentar hacer las cosas bien.

Sí, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000 euros. Yo no.

Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

[Pit [reloaded]]

Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

Eso es verdad. Ahora sólo hace falta que en los partidos llegue al poder el más preparado, no el más trepa, marrullero o afortunado.

[Jose M.]

Sí, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000 euros. Yo no. Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

Ni tú ni nadie. Además, el problema no es el sueldo de los políticos. Aunque es verdad que cobra todo cristo y casi nadie trabaja lo que cobra. Los primeros números puede que sí, y el presi y el líder de la oposición seguro. Pero luego hay escaños que es que ni se pasan por el hemiciclo.

Pero yo veo más problemático que la propia clase política establezca unas luchas de poder tan encarnizadas. Eso bloquea la mayoría de las soluciones ciudadanas y contamina a la masa votante.

Los políticos ya no gobiernan por resolver problemas, sino por perpetuarse, o por volver a gobernar, por una razón puramente partidista. Son cocos sorbidos.

Deberían ser simples equipos de g estores. Y recibir los votos simplemente porque su programa aporta más soluciones, y su capacidad de trabajo en el gobierno o la oposición es más o menos positiva. Y nada más. Y por supuesto que esperasen pacientemente la decisión ciudadana, sin tantos aspavientos. Y sin tanta lucha absurda. Y sin tratar de generarnos ese forofismo. Que es su fin último realmente, conseguir más y más adeptos.

Por eso luego ves problemas bloqueados porque las soluciones a esos problemas no llegan por falta de acuerdo político. Algunas veces, con tal de que el otro no se marque el tanto, la oposición no apoya los proyectos. O instancias superiores gobernadas por partidos de otro color vetan dicho proyecto, etc. O simplemente se cambia de gobierno y no se hace. Se ve a diario. Fíjate tú lo que les importa el pueblo y sus problemas. 3 narices.

Tal y como esta planteada la política en España, es lamentable lo mires por dónde lo mires.

[Askelmar]

José me ha respondido.

Pues usa el buscador capullín. Uy perdón, que eso no rima ni con cola. Bueno, usa el buscador pelotudo ese donde dice buscar.

Bien.josemm, eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si tú lo decís, así debe de ser. Lástima que lo hayas tomado como un alarde de parte mía (según tu respuesta a Necros), tendré que mejorar más, por cierto. ¿Cuál es la url completa? No te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.

[A78]

Por favor, intentad moderar vuestro vocabulario, si alguien tiene dudas debería leer de nuevo las normas del foro. Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos, así que, intentemos ser mínimamente maduros.

[sejob1975]

Me veo la mano derecha y luego la izquierda y salvo que algunas uñas tengo más mugre que en otras son exactamente iguales.

Amigos, yo soy venezolano y vivo en el 23 de enero, una de las zonas más populares de Caracas y tal vez el centro mismo del chavismo fuerte, hoy mismo el señor presidente se va ha inscribir a tres cuadras de mi casa en el partido socialista único de Venezuela, lo que quiero decir con esto es que como decimos aquí estoy metido en la candela.

Es necesario cuestionar nuestras fuentes de información, pero no solo aquellas que están en contra de nuestra forma de pensar, es mucho más importante el debatir aquellas que son compatibles con nuestros lineamientos. Eso de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo es una forma muy tonta de ver las relaciones internacionales. No porque alguien diga que el FMI es una mier. (que los es), no quiere decir que ese es el hombre a seguir, menos cuando ves el asunto desde el fondo y te das cuente que ese mismo señor ha creado infinidad de instituciones las cuales no son más que FMI en miniatura las cuales bajo el concepto de ayuda popular no hacen más que perpetuar las relaciones de poder y dependencia pueblo-gobierno.

Para mí la supuesta lucha contra el imperialismo no es más que un intento para abrir espacio para el propio, los latinoamericanos guardamos en nuestro inconsciente colectivo muchos demonios y un gobernante puede decidir si los exorciza y promover una verdadera elevación de la conciencia o los deja sueltos para crear un pandemonio del cual poder sacar partido. Cual de estos dos cuadra con Chávez ustedes me dirán.

Este hilo es un ejemplo claro del tipo de relaciones que desangran a mi país hace más de quince años, derecha e izquierda no hacen más que satanizarse mutuamente sin darse cuenta que son exactamente la misma cosa, aquí lo importante no es asumir nuestra responsabilidad ante la situación sino encontrar a alguien a quien lanzar la bola. El señor Bush culpa a los terroristas, Chávez culpa a Bush y así todos pasamos echándole la culpa al otro. Esto siempre ha sido así y seguramente lo seguirá siendo. Lo malo es que uno de estos grupos por ostentar el poder se sienta dueño de la verdad y que por esto quiera callar a todo el que no piense igual (que los que no piensan igual son minoría, que si son de derecha, que si son golpistas) ustedes decidan.

Chavez inició un cambio que considero que era necesario, pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.

[devnul]

Chávez inició un cambio que considero que era necesario, pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.

Buen apunte.

[esanti]

Bien, este tema va sobre mi país y me siento aludido y obligado a poner aquí mi punto de vista: Primeramente aclarar que Venezuela es un país 100% democrático, que Chávez no es ningún dictador (no vote por el), que es una consecuencia histórica de realidades de la región. Chávez ha ganado más elecciones que ningún otro presidente en el mundo, es la voz de millones, no bien en nombre propio, bien en nombre de la nueva clase dominante: la pobre, la de escasos recursos, la relegada por siglos, la mestiza, la de Venezuela y evidentemente la de Latinoamérica. El poder absoluto que tiene es ganado, por la mala oposición y por sencillamente tener la razón. Su visión es radical, es lucha directa contra los poderes económicos mundiales que, afectan ayer y hoy a esta parte del planeta.

No esta planteado en Venezuela un régimen comunista, sino socialista (a futuro y en construcción), la identificación de ideales con Cuba es parcial, tenemos diferencias. Cuba es 100% comunista. Nosotros buscamos nuestro propio modelo de país basado en la gente, no en el capital económico.

Dependemos del petróleo, como usa depende de él. Venezuela esta tratando de colocar su petróleo en China e india, pero es costos o atravesar el pacifico. Por otro lado, si usa decidiera no comprar más petróleo venezolano, desencadenaría una subida en los precios que afectaría no solo a su país, sino al mundo entero (incluido España), además, no pueden prescindir de él, son el principal consumidor mundial de crudo, queman más barriles por día que ningún otro país en el mundo, es vida o muerte para ellos. Por esta razón somos enemigos políticos y a la vez aliados económicos, por necesidad de ambas partes.

El principal problema de mi país no es el hambre (aquí se estrenan todos los días autos último modelo de todas las marcas) el principal problema es la desigualdad de la distribución de la riqueza, seguido por la falta de entendimiento de los que se oponen a este modelo. La oposición a estas ideas es también radical. El país esta dividido en 60/40 a favor, siendo característica principal el apasionamiento en ambos grupos.

Chavez busca romper con amarres y compromisos que pongan en riesgo su nuevo ideal de mercado, busca la integración latinoamericana, para así negociar como bloque (al estilo europeo). La salida de mi país al FMI y al banco mundial responde a estos intereses. Saludos desde Venezuela.

[Askelmar]

A78 espero que esto no lo hayas dicho por mí.

Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos, así que, intentemos ser mínimamente maduros.

Me conoces desde hace tiempo y habrás leído varios mensaje de debates en los que he intervenido jamás insulté a nadie ni lo pienso hacer. Ni siquiera lo hago en una discusión personal precisamente porque coincido con esa definición que señalaste.

Solo pregunté acerca de la ley del embudo y su relación con el dicho popular, lo demás vino después y no de parte mía. Quizás haya devuelto de manera elíptica un insulto, pero no lo he proferido.

En cuanto al lenguaje, aquí, donde se usa a menudo la palabra boludo no es tan grave, en cambio, si lo es la otra que empieza con p y la cual yo no escribí, solo copié el mensaje. Pero si la que empieza con b es de mal gusto para el resto de los que rondan estos foros entonces la retiro con las disculpas que el caso requiere. No soy obstinado.

No obstante. Me gustaría que José me pase la url.

[Jose M.]

Josem me ha respondido: Bien.josemm, eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si tú lo decís, así debe de ser. Lástima que lo hayas tomado como un alarde de parte mía (según tu respuesta a Necros), tendré que mejorar más, por cierto. ¿Cuál es la url completa? No te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.

No hombre. Si te fijas, esta unido buscador con pelotudo. Buscador pelotudo. Precisamente para evitar que pensaras que era para ti. Por tanto, pelotudo iba para el buscador. Además, como bien dices, ni pelotudo, ni capullín, ni boludo son realmente insultos de importancia.

Que has podido llegar a pensar que lo de pelotudo iba por tí? Sí, podrías pensarlo. Igual que en tu hilo se podría pensar que eso de que rimaba con boludo, iba por mí. Y de ahí vino mi mensaje. Y ahí quedan los dos mensaje sin más importancia que la que tienen. Y hechos desde el humor ácido (que no llega ni a ácido), pero humor 100% al fin y a cabo, que es lo que importa.

Y el alarde al que me refería podría ser de gracioso, por eso de boludo. Pero igualmente, todo era más coña que realidad y finalmente iba a explicarlo para los dos de todas maneras.

No vale la pena insultar, y menos aquí. Hacer un mensaje para devolver un poco de humor ácido sin palabras que lleguen a ser groseras (de ahí el uso de capullín) pues nada tiene que ver con el insulto. Y el tuyo, puede ser una suspicacia que tampoco consideraría un insulto ni mucho menos. En ambos casos no nos citamos directamente. Así que no sería más que un posible doble sentido con palabras más inocentes que otra cosa.

Por cierto, ya era hora de que hablase gente que realmente está viviéndolo. Porque hasta ahora, si nos ponemos estrictos con nosotros mismos, el hilo solo contenía paja. O sea, nuestras opiniones a distancia.

Las dos opiniones me han parecido interesantes. Lógicamente coincide más con mi opinión en este tema la primera. Sobre todo, por aquello de señalar enemigos para que el pueblo vea como un salvador, algo que yo apunté. Más que nada porque se pueden seguir muchas políticas sin necesidad de hacer tanto ruido. Lo cual denota que parece que pudiera ser una estrategia.

Sin embargo, en las dos hay puntos con los que coincido, si no plena, parcialmente, además las sumo a las que ya tenía de mis amigos.

De la segunda, en la parte del mercado latinoamericano, estoy a favor.

Lo que no me gusta, es que tenga la iniciativa de iniciar un vínculo de unión, y al mismo tiempo se esté cepillando otro que ya existía. Mal, pero existía. Y me parece que sería compatible, y tendría más sentido, crear ese vínculo, y al mismo tiempo tratar de mejorar el que existe con occidente. Que con presión, se puede.

No hay avance sin presión, y Latinoamérica no se ha unido me diga nadie lo que me diga, lo suficiente, y con el suficiente ímpetu como para que las cosas empiecen a mejorar. Esa ha sido la base de mis ideas en este mensaje, y por eso he rechazado las ideas de conspiraciones pasadas. Para que no sirvieran de excusa. Y de hecho, no son ninguna excusa actualmente para que Latinoamérica unida intente mejorar la situación mercantil con occidente.

La oligarquía económica existente no les deja mucho margen en el mercado internacional. Ese es el problema. Y la solución es que se unan y luchen para conseguir que los oligarcas empiecen a hacer concesiones que de verdad, comiencen a ser sensibles. Pero sin queja conjunta y continuada ante toda la comunidad internacional y durante bastante tiempo, eso no va a pasar.

Nada llueve del cielo, y las revoluciones tienen esas cosas. Es por eso precisamente por lo que no me convence Chávez. Me parece algo, así como claudicar, o elegir la confrontación directa, pudiendo agotar aún otras vías más interesantes para Venezuela y toda Sudamérica.

Lo que espero es que todo os vaya bien por allí gobierne quien gobierne.

[TheOutsider]

Varias matizaciones. Sin ánimo de extenderme. Los que dicen que están de acuerdo en eso de 9 millones de un lado más 9 millones del otro, todos borregos, menos los 500.000 que inclinan la balanza. Casualmente vosotros sois esos que inclinais la balanza ¿no? Los de los dos dedos de frente. Y los demás, somos gente sin principios y sin criterios que votamos porque sí. Tiene cojones el asunto. Cuanto ego desmedido y que poco conocemos a las personas.

Que manera de generalizar más absurda.

En cuanto a lo de escuchar a los venezolanos, no quito ni doy razón a ninguno, pero no por ser venezolano se va a tener más razón. Que conste.

Yo conozco a bastantes venezolanos con opiniones de lo más variopintas. Y algunos no saben muy bien de que hablan. Así que eso es una verdad a medias.

Edito: añado, el mejor ejemplo tenemos en este país. Vaya. Y no va por nadie.

[A78]

A78 espero que esto no lo hayas dicho por mí. Me conoces desde hace tiempo y habrás leído varios mensaje de debates en los que he intervenido jamás insulté a nadie ni lo pienso hacer. Ni siquiera lo hago en una discusión personal precisamente porque coincido con esa definición que señalaste.

Solo pregunté acerca de la ley del embudo y su relación con el dicho popular, lo demás vino después y no de parte mía. Quizás haya devuelto de manera elíptica un insulto, pero no lo he proferido.

En cuanto al lenguaje, aquí, donde se usa a menudo la palabra boludo no es tan grave, en cambio, si lo es la otra que empieza con p y la cual yo no escribí, solo copié el mensaje. Pero si la que empieza con b es de mal gusto para el resto de los que rondan estos foros entonces la retiro con las disculpas que el caso requiere. No soy obstinado.

No obstante. Me gustaría que José me pase la url.

No señor Askelmar, no lo dije por usted, sinceramente he dejado de leer este hilo en la cuarta página.

Me molesto mucho que te llamaran pelotudo y capullin, eso es todo, no se bajo que contexto se te ha llamado así, pero no me ha hecho ni la más mínima gracia.

Espero que podamos debatir cualquier tema como adultos, eso es todo.

[josepzin]

No señor Askelmar, no lo dije por usted, sinceramente he dejado de leer este hilo en la cuarta página, me molesto mucho que te llamaran pelotudo y capullin, eso es todo, no se bajo que contexto se te ha llamado así, pero no me ha hecho ni la más mínima gracia.

Por una vez que Askelmar se manifiesta físicamente, vamos y le decimos pelotudo. Así no.

[Pit [reloaded]]

Varias matizaciones. Sin ánimo de extenderme. Los que dicen que están de acuerdo en eso de 9 millones de un lado más 9 millones del otro, todos borregos, menos los 500.000 que inclinan la balanza. Casualmente vosotros sois esos que inclinais la balanza ¿no? Los de los dos dedos de frente. Y los demás, somos gente sin principios y sin criterios que votamos porque sí. Tiene cojones el asunto. Cuanto ego desmedido y que poco conocemos a las personas.

Que manera de generalizar más absurda.

Cuando los del Psoe y el p hablan de conquistar el centro hablan de esos votantes que no votan siempre al mismo y que son los que dan las mayorías.

En realidad, las campañas son para ellos.

A los otros ni los consideran, saben que les votaran hagan lo que hagan.

Y así son las cosas de absurdas.

En eso tienes razón.

Absurdas como yo, que no digo más que absurdidades.

[Askelmar]

Gracias A78 realmente me había quedado preocupado (y esto lo estoy diciendo muy en serio no hay ninguna lectura entre líneas). Sos una de las personas que más respeto aquí (y eso que respeto a todos).

Josepzin dijo.

Por una vez que Askelmar se manifiesta físicamente, vamos y le decimos pelotudo. Así no.

Gracias mi amigo, pero en realidad eso no me hace mella, estoy entrenado en el hecho de que cada vez que quiero acotar algo me cierren la boca, no te olvides que vivo con cuatro mujeres. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Gracias mi amigo, pero en realidad eso no me hace mella, estoy entrenado en el hecho de que cada vez que quiero acotar algo me cierren la boca, no te olvides que vivo con cuatro mujeres.

No me digas eso, yo en unos días estaré con tres.

[TheOutsider]

No Pit. Ni dices absurdidades, pero tampoco son 18 millones de votantes borregos. A eso me refiero. Que habéis exagerado un poco.

Si que es cierto que muchos van a votar de forma sistemática. Pero tampoco creo que no se tenga criterio para decidir algo como no votar al de siempre. A lo mejor tampoco votan al contrario más directo, pero no sé.dependerá de las circunstancias.

Está claro que independientemente de las actuaciones durante el gobierno, tanto gobernando como opositando, cada partido político tiene sus tendencias, en las cuales cada uno se sentirá más o menos identificados, pero si yo considero que el partido al cual voto normalmente, no lo está haciendo nada bien, pues de verdad me planteo otras opciones. Pero claro. Veo al que oposita. Y. Como para hacer un cambio está la cosa.

La otra opción está en votar en blanco (esta fue mi opción en la última votación, y no porque dudara. Porque no me gustaba el p. Pero el Psoe tampoco me daba buen . Sin embargo, durante estos 3 años, he cambiado de opinión).

[Jose M.]

Esto va por A78 y por aselkmar. A78 no te olvides de que en el primer mensaje de aselkmar es el que dice boludo entre líneas. ¿pero eso no sobraba ¿no?
A veces leemos lo que nos interesa.

A78 y aselkmar, no te la des ahora de víctima cuando yo hablo de buscador pelotudo como respuesta a tu mensaje de boludo. Si tienes el humor de hacer bromas, tenlo también para encajarlas. Si no vale. A ver si ahora también te vas a apuntar tú a eso del embudo, y de lo que tú escribes todo vale, pero de lo que luego te respondo yo no vale nada.

Y ya te lo he explicado en un mensaje anterior, y sin embargo, sigues escribiendo en plan víctima y haciéndote el insultado. Pues yo ya te lo he dejado claro, explicado, y disculpado, así que, dejó de ser mi problema para ser el tuyo. Aunque me sabe mal. Pero tú mismo amigo.

Y Outsider. Lo de los 9 y 9 millones, es una manera de hablar. No apta claro, para los que se lo toman todo personal continuamente. Es una realidad muy española la bipolarización política y el fanatismo. Con esto no quiero decir que seamos el único país con esa realidad.

[TheOutsider]

Tampoco me vale lo de que es una manera de hablar. En estos temas es mejor no generalizar, y no dar por supuesto que la gente obra siempre de la misma manera, o mejor aún, excluírte de ese grupo como si tu fueras diferente.

Lo más gracioso es que te haces el comprensivo porque la teoría te cae en gracia, si no te cayera en gracia esa afirmación, no estarías hablando de formas de hablar. Estoy seguro.

[Askelmar]

José. Hablas de humor ácido (en el anterior mensaje), de que me hago la víctima (en este). Si realmente me sintiera tu víctima mis mensajes no serían de tan pocas líneas. Te lo aseguro. Cualquiera que me conozca te lo diría.

Pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Con respecto a que quizás yo te llamé, bueno, eso que piensas que te llamé, una de dos, o soy un genio de ácido para lograr camuflar un insulto y tu otro genio que se dió cuenta mientras que los demás mortales no, o vos sos muy suceptible y te haces cargo de cualquier cosa.

Ante mi primer mensaje en este debate donde te sugiero que investigues ciertos datos y veas la propia autocrítica de usa te limitaste de hablar de paranoias (conspiratorias si mal no recuerdo) y de decir: no pienso hablar de esto o aquello, a otros les repondiste agresivamente o descalificándolos de manera verbalmente violenta, como si tuvieras la autoridad para hacerlo.

He leído como fitz3d entre otros, destroza cada uno de tus argumentos y respondes de eso no voy a hablar, no pienso discutir sobre eso, cuando te encontrarás encerrado en tu propio discurso haces lo que suelen hacer los políticos, se ofenden y no hablan, a eso le llamo yo falta de argumentos y obstinación en sostener lo insostenible.

Me hago la victima? No, solo me defiendo, ahora, como llamas a esto que escribiste unos mensajes atrás .

Sé que es una táctica para seguir usando todo lo que no les guste en mí contra. Bastante carnaza han tenido ya con la opinión que he dado, y si les gusta bien, y si no, también. Lo dije hace muchos mensaje, aquí paz, y después gloria.

¿crees en la existencia de un clan o secta que te trata de obligar a algo? ¿tienes algo de especial que, si no piensas como los demás la gente no va a poder conciliar el sueño?
Creo que no es así. El tema es que, si opinas de algo en un foro tienes que, aguantarte la que venga y sostener tu posición con un discurso más o menos coherente para que después no te veas enredado en tus propias ideas que ni a ti mismo puedes justificar.

No quiero pelear. Si vale la pena solo quiero debatir. Pero es muy difícil debatir con alguien tan autoritario y obstinado.

[Fiz3d]

Hola, la educación ante todo-. Qué bien que por fin dos personas que viven en Venezuela den su punto de vista, podrían haber soltado más carnaza, aquí a España las cosas llegan como en el resto del mundo, me explico, te tiras más tiempo investigando la fuente de la noticia a ver si es fiable que, con la noticia en sí, al final se hace algo aburrido, es una lástima, pero ya lo dijo Bush, crearé una oficina especial para generar noticias que ayuden a los intereses de los EU.

En cuanto a los 18 millones de borregos, no sé, creo que un voto nunca definirá si una persona es borrega o no, por suerte podemos votar lo que nos de la gana, personalmente no creo en este tipo de democracia, nosotros damos nuestro voto, pero si el gobierno no cumple con su programa electoral no le pasa nada. Para mejorar esto se tendría que crear una ley que diga que si un partido electo no cumple con un mínimo, pongamos un 75% de su programa electoral no podrá presentarse en tres legislaturas, ya veríamos como sus promesas serán más racionales o se pondrían un poco más las pilas, además de hacer dos auditorias a cada alto cargo una a la entrada y otra a la salida, y por otro lado, un estado de cuentas publicas para ver cómo está el país antes y después.

Lo de los votantes fijos, es cierto, tanto en un lado como en el otro, pero este país, por desgracia, no tenemos demasiado donde mirar, sabemos que saldrá el PP o el Psoe, hay gente que vota o que ha votado al Psoe simplemente para que no salga el, aunque no le guste mucho el Psoe, pero parece ser que, su odio por el p o su miedo a que salga determinado partido hade que votes al que más posibilidades tenga de salir electo.

Creo que el tema está en que la derecha de este país esta unida en un solo partido, si eres de derechas votaras al p por lo tanto estos tienen todos los votos de la derecha, por el contrario, la izquierda en este país, da pena, no se han leído la reglas del juego, andan todos desperdigados en 30 partidos, la izquierda a mi idea siempre ha tenido un problema enorme con su ideología y es que nunca, en ningún momento cede un mínimo in con otras ideologías de carácter izquierdista, por eso a lo largo de la historia casi todos los dirigentes de partidos de izquierdas en nuestro país ha salido por la puerta de atrás, o por lo menos no con todo el apoyo de su partido, al contrario que pasa con el PP, a mi idea ese es el mayor problema de la izquierda y por lo tanto, hace que una masa de gente que para nada apoya al 100% al Psoe lo vote haga lo que haga, y por el otro lado otra gran masa vote el, desgraciadamente no hay solución, creo que la democracia en este país se define fácilmente, nunca votamos (personalmente) al mejor partido, votamos al menos malo, aun así, y pensando más detenidamente lo que dice el amigo Jam que pasaría si todos fuésemos tan listos como esos 500.000 votantes, pasaría que solo se votara a un partido politíco, entonces ese tendría una super mayoría absoluta, otra vez, a mi idea pienso que la mayoría absoluta en un país democrático es la peor representación de democracia que hay, (bueno en este caso en concreto no) que un partido tenga carta blanca en todo es muy peligroso, al Psoe le fue mal y al p no veas, una guerra.

Por cierto, evitaré hacer bromas de aquí en adelante, visto lo visto.

Hala guapos lo dejo que es la una.

[esanti]

Para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: Este país ha sido manejado hasta la llegada de Chávez por inmigrantes (italianos, españoles, portuguéses, alemanes, árabes, chinos, estadounidenses, etc) que han ostentado el poder económico (conseguido con esfuerzo de trabajo y disciplina). Le toca el turno a la clase criolla, la mestiza, mezcla de todos los anteriores más la negra y la indígena, de la cual Chávez proviene. La perdida de este poder político mediante el libre ejercicio de la democracia ha hecho que la clase pudiente busque retomar por todas las vías lo perdido, incluyendo sabotajes y golpes de estado. Ese poder económico se traduce en medios de comunicación, empresarios, élite cultural, bancos, instituciones educativas privadas, etc. El pandemónium al que se refiere sejop1975 es justamente eso, el desmantelaje de una clase social pudiente a través de una emergente, que se ha hecho de la noche a la mañana con el poder político y dueña de todos los inmensos recursos del estado. Una clase social que carece de experiencia política y que está aprendiendo a los trancazos, cometiendo errores y cosechando algunos éxitos. En esta guerra de clases ya llevamos 10 años y han sido muchos los dolores de cabeza. Chávez está en el mejor momento de este proceso ya que tiene las riendas democráticas absolutas para realizar todos los cambios que se le antojen, reivindicando a su clase y gobernando para todos, incluso los más abyectos, eso no es fácil, hay mucha resistencia.

Para realizar estos cambios ha tenido que aplicar mano fuerte (algunos dicen que le ha faltado más), usar verbo confrontacional, radical y duro, pero siempre bajo el marco legal y democrático. Los cambios que se plantea son muy de fondo, la oposición bárbara, los problemas sociales persisten.

Mandan los pobres en Venezuela. Nuevos ricos, pandemónium controlado por las leyes. Ojalá esto se mantenga así, de descontrolarse, correrá mucha sangre.

[Jose M.]

Josem. Hablas de humor ácido (en el anterior mensaje), de que me hago la víctima (en este). Si realmente me sintiera tu víctima mis mensajes no serían de tan pocas líneas. Te lo aseguro. Cualquiera que me conozca te lo diría.

Pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Con respecto a que quizás yo te llamé, bueno, eso que piensas que te llamé, una de dos, o soy un genio de ácido para lograr camuflar un insulto y tu otro genio que se dió cuenta mientras que los demás mortales no, o vos sos muy suceptible y te haces cargo de cualquier cosa.

Si me podía quedar alguna duda de tu intencionalidad, después de leerte esto: pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Ya no me queda ninguna, por tanto, no me tengo por que quedar callado. Me puedo hacer la víctima como tú o devolvertela de forma sutil y con humor ácido sin más. Y opté por lo segundo. Lo que pensaba, es que te lo tomarías con más deportividad, y más habiendo tú puesto la primera bola en este juego.

Y hombre, no hay que ser ningún genio como dices. Los dobles sentidos es lo que tienen. Por esa regla de tres, yo te diría que releyeras mi hilo, y demostrases mis insultos, cuando aluden claramente al buscador, buscador pelotudo. Quien se pica ajos come, y por algo será.

Pero en fin. Aclarado por mi parte (hace muchos mensaje, aunque tú sigas y sigas con la misma cantinela), ya es problema tuyo, yo no pierdo más el tiempo con una tontería de este tamaño.

En cuanto a que me he puesto agresivo en este hilo como dices, es simplemente mentira. Si alguien tiene narices de releerse todo el hilo (yo no tendría) lo podría comprobar. Y, sobre todo alguien neutral, que no me mida con un rasero (del que ya me estoy cansando) especial por no coincidir mis ideas con las suyas. Han sido muchas más duras las alusiones y los quotes que me han dejado algunos foreros, e incluso más de uno que no he sido yo, le ha dicho que cómo se pasa. Pero se ve que tú también les lo que quieres leer y enjuicias a la gente por estar o no de acuerdo contigo. A parte de mentir.

Te voy a decir una cosa. En lo referente al chavismo, y al uso que los medios hacen de él, por ejemplo, en España, he dicho lo que pienso. Y punto. No es obstinación, es simplemente criterio. Que tú, u otros, no coincidais con él, lo veo hasta normal. ¿Qué problema hay? Es que no os comprendo sinceramente.
¿Qué me queréis convencer de las cosas? Cada cual tiene su criterio, le el de los demás, saca conclusiones, y punto. Si es que no hay más. Obstinación es precisamente lo contrario. El perseguirme buscando opiniones mías con respecto a todos los problemas del mundo. Hombre tranquilidad.

Que tu me hables de algo, y yo te diga, que de eso no quiero opinar, pues si te molesta, lo siento. Pero es una molestia absurda. Yo soy libre de hablar de lo que quiera. Faltaría más. Que tú puedes exponer tus ideas sin obtener mi opinión, pues hazlo, todos te leerán, pero respeta que yo en eso ni entre ni salga, que manía con personalizar tanto un hilo.

Lo que yo he hablado de Latinoamérica se refería a una situación actual. He culpado más a las oligarquías económicas que dominan el mercado mundial, porque me parece que es lo que está más cerca de la realidad, que a las desestabilizaciones que usa, con un puñado de dólares pueda producir en países latinoamericanos. Es que he sido clarísimo, y el problema aquí es que hay gente que no me permite pensar así, por eso me dais la brasa. Yo os he leído, os he dicho que discrepo, y que en esos temas prefiero no entrar, y he seguido con el hilo normalmente. Haced lo mismo vosotros.

Además, nadie me podrá negar, que más de una persona, se ha dirigido a mí como un ignorante en estos temas, diciéndome que no tenía ni idea y dándome datos como una metralleta al tiempo que repiten lo ignorante que soy por no conocerlos. Igualmente me han empezado a preguntar por otros temas que no tienen nada que ver, y se han puesto a cuestionar mi moralidad. ¿pero por que voy a tolerar que lo haganó ¿me puedes dar una razón? Soy obstinado por eso? ¿o es obstinado el que me sigue buscando después de que yo haya opinado lo que tenía que opinar y que dijese que no iba a entrar en esos temas? Una cosa es que me moleste. Me molesta lo justo. Y otra que tenga que tolerarlo, que, por supuesto que no.

Y ahora, a ver si de verdad. Todo el mundo sigue a su bola y se olvida de una buena vez de centralizar el hilo en uno o dos foreros que como cualquiera, han emitido su opinión libremente y sin más. Que parece que algunos solo buscan carnaza como chacales.

[Askelmar]

Como quieras entenderlo. Aunque dejes tus huellas digitales en el teclado, seguís con discursos largos y aburridos, te seguís haciendo cargo de lo que dije, artefacto jodido el embudo eh, mira los problemas que trae, quien lo hubiese imaginado.

En cuanto a que me he puesto agresivo en este hilo como dices, es simplemente mentira. Si alguien tiene narices de releerse todo el hilo (yo no tendría) lo podría comprobar. Y, sobre todo alguien neutral, que no me mida con un rasero (del que ya me estoy cansando).

Uy. ¿Qué pasa si te cansas? Dios no lo permita.

¿Qué me queréis convencer de las cosas? Cada cual tiene su criterio, le el de los demás, saca conclusiones, y punto. Si es que no hay más. Obstinación es precisamente lo contrario. El perseguirme buscando opiniones mías con respecto a todos los problemas del mundo. Hombre tranquilidad.

A ver. ¿cuando empezaste a sentir que la gente te trata de convencer de cosas y que te persigue buscando tus opiniones? De ahí a pensar que la corbata te bien falta poco.

Que tu me hables de algo, y yo te diga, que de eso no quiero opinar, pues si te molesta, lo siento. Pero es una molestia absurda. Yo soy libre de hablar de lo que quiera. Faltaría más. Que tú puedes exponer tus ideas sin obtener mi opinión, pues hazlo, todos te leerán, pero respeta que yo en eso ni entre ni salga, que manía con personalizar tanto un hilo.

No, estas llevando el sentido hacia donde te conviene, si inicias un tema entonces acabalo o continualo y no que cuando alguien te cierre la boca con argumentos sólidos te escapes por la tangente con esa frase de no pienso hablar de eso, esto es una crítica, ahora si no piensas hablar de por mí no lo hagas, pero el error lo estas cometiendo. Si expongo una idea y alguien trata de rebatirla expongo mis argumentos para defender mi posición y no digo no pienso hablar contigo de eso. Ni se me pasa por la cabeza que alguien tenga que hablar de lo que yo quiero o que piense como yo pienso, tampoco creo que la gente me persiga por opiniones, merd, que pedazo de ego.

Lo que yo he hablado de Latinoamérica se reféría a una situación actual. He culpado más a las oligarquías económicas que dominan el mercado mundial, porque me parece que es lo que está más cerca de la realidad, que a las desestabilizaciones que usa, con un puñado de dólares pueda producir en países latinoamericanos. Es que he sido clarísimo, y el problema aquí es que hay gente que no me permite pensar así, por eso me dais la brasa. Yo os he leído, os he dicho que discrepo, y que en esos temas prefiero no entrar, y he seguido con el hilo normalmente. Haced lo mismo vosotros.

Aquí no existe gente que no quiere que pienses así.simplemente hay gente que no opina como tu y te contesta con lo que piensa. ¿tan difícil es que entiendas eso? Nadie te persigue ni te acosa ni te quiere influenciar. ¿Qué prentiendes que te digan todo que si?

Además, nadie me podrá negar, que más de una persona, se ha dirigido a mí como un ignorante en estos temas, diciéndome que no tenía ni idea y dándome datos como una metralleta al tiempo que repiten lo ignorante que soy por no conocerlos. Igualmente me han empezado a preguntar por otros temas que no tienen nada que ver, y se han puesto a cuestionar mi moralidad. ¿pero por que voy a tolerar que lo haganó ¿me puedes dar una razón?

Mira, no se bajo que circunstancias te dijeron eso. La palabra ignorante es muy relativa como insulto. Yo soy ignorante de muchas cosas, pero son justamente de las que no hablo. Quizás el ignorante que te mandaron seria por ignorar datos determinados de una determinada situación, pero no creo que haya sido a manera de insulto, con mi experiencia, más me dejo llevar porque te hiciste cargo de algo que no te corespondía también.

Y ahora, a ver si de verdad. Todo el mundo sigue a su bola y se olvida de una buena vez de centralizar el hilo en uno o dos foreros que como cualquiera, han emitido su opinión libremente y sin más. Que parece que algunos solo buscan carnaza como chacales.

Si lo centralizan o no es decisión propia de cada uno, vos contestas porque quieres. ¿o hay alguien con un arma apuntándote a la cabeza para que lo hagas? Y este último comentario. ¿no te parece un poco violento? A esto me refieria, estas peleándote, no estas debatiendo.

[Jose M.]

Tampoco me vale lo de que es una manera de hablar. En estos temas es mejor no generalizar, y no dar por supuesto que la gente obra siempre de la misma manera, o mejor aún, excluírte de ese grupo como si tu fueras diferente.

Lo más gracioso es que te haces el comprensivo porque la teoría te cae en gracia, si no te cayera en gracia esa afirmación, no estarías hablando de formas de hablar. Estoy seguro.

Es lógico que si coincido con algo, sea comprensivo con ese algo. Y si no coincido, diga que no coincido. Es una perugrullada lo que acabas de decir. Y sigue siendo llamativo que cuando mi opinión no coincide con la tuya, te resulte graciosa, como ahora, o te resulte yo un completo ignorante, en este, y en otros temas, quien sabe. Ya es hora de que admitas mis opiniones, aunque no te gusten. Todos tienen derecho a emitirlas.

Opinar es gratis. Coincidir es opcional. Y siempre puedes discrepar. No pasa nada. Pero admítela como distinta y posiciónate con la tuya.

Y estoy de acuerdo con lo que dice Pit, porque además, al principio del hilo ya dije lo mismo. El soe y el PP es ya casi un Madrid-Barça, y mi opinión es que eso es nefasto para una democracia. (como siempre, libre eres de tener una opinión distinta).

Si Pit dice que es de los que pueden cambiar el voto, tampoco lo tengo que dudar, ni dejar de dudar, además el voto es libre y secreto, me daría igual.

Y si yo estuviese en alguno de los grupos de los 9 millones (que no tiene por qué ser el caso), al menos seguiría admitiendo que formo parte de un absurdo que entorpece más que beneficia. La mayoría de los que están en una parte u otra del abismo, han sido arrastrados por la audacia política. Se han identificado más con determinadas ideas que no quieren abandonar, y piensan que en el bando contrario se encontrara con las ideas opuestas. O simplemente ve en el bando contrario, actitudes o ideales con los que jamás podría identificarse, y permanece en el suyo, aunque discrepe con algunas cosas. El caso es que ven más los colores del partido al que votan, que los actos de dicho partido.

Y todo forma parte de un juego político hecho a consciencia para conseguir exactamente el resultado obtenido.

[Jose M.]

Josem. Ante mi primer mensaje en este debate donde te sugiero que investigues ciertos datos y veas la propia autocrítica de usa te limitaste de hablar de paranoias (conspiratorias si mal no recuerdo) y de decir: no pienso hablar de esto o aquello, a otros les repondiste agresivamente o descalificándolos de manera verbalmente violenta, como si tuvieras la autoridad para hacerlo.

Eso es una gran mentira. Estas mintiendo amigo. Repasa el hilo para comprobarlo.

A tu mensaje de conspiraciones argentinas ni siquiera llegué a contestar nunca. Ni directa ni indirectamente. Compruébalo y demuestra que sí lo hice. Y de lo demás, me limité a sacudirme literalmente una lluvia de quotes. Menos mal que desde el principio dije que de esos temas no quería hablar.

Jamás me he puesto agresivo con nadie, ni he descalificado a nadie. Otra mentira.

En contra de eso, léete las páginas 5 o 7 del hilo, a ver cuántos quotes me dedicaban hasta 3 o 4 foreros distintos. Era imposible dar abasto.

Y mira cómo se dirigen hacia mí, y como lo hago yo, a ver quién te parece más agresivo.

Vaya, a ver. ¿cuándo empezaste a sentir que la gente te trata de convencer de cosas y que te persigue buscando tus opiniones? De ahí a pensar que la corbata te bien falta poco.

Le en esa misma página 7 cuando Fiz dice lo siguiente:
Por cierto, tú eres de los que piensan que en Irak hay armas de destrucción masiva, y el que el mundo vive una conspiranosque.

Yo me limito a responder:
De la guerra de Irak no voy a hablar contigo. Lo siento. No necesito muchos más quotes para saber cuál es tu postura, y en que extremo se sitúa, y la verdad, no me interesa entrar en un debate fundamentalista que no me va a llevar a nada más que ha recibir desconsideraciones.

Y que me encuentro: respuesta de Fiz:
Solo te he preguntado, que piensas de esa guerra, por cierto, no has contestado, ¿te da vergüenza? La pregunta es muy simple. Como no, estas en tu derecho de no contestar y por lo tanto yo en el mío de pensar porque no contestas.

Y se suma josézpin: que dice:
Vaya, esto dice claramente que estas a favor de esa guerra.

Impresionante. Cuando ni siquiera me pronuncio. Cuando intento evitar más confrontación absurda.

Pero espera, que se suma Outsider: quien dice:
Y luego tío, podrías molestarte en responder las preguntas que te hace Fiz, pero sin tanta paja. Es que no respondes a nada. Hay gente que lo hizo antes que tú. Y tan tranquilo. No te preocupes. Estamos acostumbrados.

Y acto seguido alude a palabras de Aznar al respecto. Éste hasta se permitió el lujo de exigirme que contestase las preguntas de Fiz. En ese punto ya habían unos cuantos foreros que se creían en el derecho de preguntarme lo que les diera la gana, mientras yo tendría la obligación de contestar al pie de la letra. Para ser machacado a la mínima que no opinase igual que ellos por supuesto.

Me parece inmoral, porque ningún forero tiene derecho a exigirme respuestas de los temas que le parezca. Cuando claramente está buscando una confrontación que yo intento evitar en todo momento. Y encima luego poner en duda mi calado moral. Es una jugada demasiado sucia. Inadmisible hombre, pero ya que me vengas tú ahora a decir que yo he sido agresivo en un tono además tan despreciativo hacia mí. Con mil quotes que solo buscan provocar. Es impresionante de verdad. Que rostro tienen algunos.

A tí todo esto no te parece agresivo. El agresivo soy yo, que evitaba la confrontación. Y los que la buscaban continuamente sin importar que la forma de buscarla fuese rastrera, esos eran santos.

Lo más gracioso es que me preguntabas por la ley del embudo, y la tenías ante tus narices.

Solo eso que he puesto ya demuestra que aquí, el que ha faltado al respeto y gravemente, no he sido precisamente yo. Y la obstinación ha sido de quienes continuamente me han buscado, con miles de quotes sin César. Por cierto, que ahora también te sumas tú a esa moda.

Y hablando de agresividad, ¿te has leído el último mensaje que me dedicasi yo creo que solo en ese mensaje hay más agresividad que en todos mis mensaje juntos hacia tí. De largo.

Y la verdad es que no sé por qué. Porque ni te hice nada, ni nunca tuve nada que ver contigo jamás para que te dirijas a mí de esa manera tan despectiva y provocadora. Así que mejor déjame tranquilo, deja de analizar mis actos con mentiras, y ponte a analizar los tuyos, que te resultara sin duda mucho más productivo.

[sejob1975]

Para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: Este país ha sido manejado hasta la llegada de Chávez por inmigrantes (italianos, españoles, portuguéses, alemanes, árabes, chinos, estadounidenses, etc) que han ostentado el poder económico (conseguido con esfuerzo de trabajo y disciplina). Le toca el turno a la clase criolla, la mestiza, mezcla de todos los anteriores más la negra y la indígena, de la cual Chávez proviene. La perdida de este poder político mediante el libre ejercicio de la democracia ha hecho que la clase pudiente busque retomar por todas las vías lo perdido, incluyendo sabotajes y golpes de estado. Ese poder económico se traduce en medios de comunicación, empresarios, élite cultural, bancos, instituciones educativas privadas, etc. El pandemónium al que se refiere sejop1975 es justamente eso, el desmantelaje de una clase social pudiente a través de una emergente, que se ha hecho de la noche a la mañana con el poder político y dueña de todos los inmensos recursos del estado. Una clase social que carece de experiencia política y que está aprendiendo a los trancazos, cometiendo errores y cosechando algunos éxitos. En esta guerra de clases ya llevamos 10 años y han sido muchos los dolores de cabeza. Chávez está en el mejor momento de este proceso ya que tiene las riendas democráticas absolutas para realizar todos los cambios que se le antojen, reivindicando a su clase y gobernando para todos, incluso los más abyectos, eso no es fácil, hay mucha resistencia.

Para realizar estos cambios ha tenido que aplicar mano fuerte (algunos dicen que le ha faltado más), usar verbo confrontacional, radical y duro, pero siempre bajo el marco legal y democrático. Los cambios que se plantea son muy de fondo, la oposición bárbara, los problemas sociales persisten.

Mandan los pobres en Venezuela. Nuevos ricos, pandemónium controlado por las leyes. Ojalá esto se mantenga así, de descontrolarse, correrá mucha sangre.

Eso de que el poder económico lo ostentan los inmigrantes y ahora les toca a los criollos sinceramente espero que seas descendiente directo de alguna de nuestras etnias indígenas porque de lo contrario no te toca nada mi pana porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.

Sobre los golpes de estado cachicamo diciéndole a morrocoy conchuo.

No entiendo porque hay que desmantelar la forma de vida de alguien para poder mejorar la de otro.

Amigo la mano fuerte solo se le aplica aquí a quien le conviene al gobierno, y claro todo radicalismo esta apegado a la ley porque cada vez más esta solo es una extensión de los intereses y conveniencias gubernamentales.

Que Chávez es el presidente más votado es cierto, pero quisiera saber cuántos de esos votos fueron conseguidos por miedo a perder un puesto de trabajo.

El principal problema de Chávez y su gobierno es el que tú planteas con el título del mensaje que cito para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: la realidad del país no es la que está en tu análisis ni en el mío ni en la del gobierno o el de la oposición, sino en la comunión de todos mientras que Chávez y su equipo de gobierno no entienda que ellos no son los dueños de la verdad y la razón, nunca podrá convocar a todo el país lo que tarde o temprano fracturara su gobierno como ha pasado con otros tantos.

Por cierto Cuba no es para nada comunista, de hecho, su constitución dice que nunca podrá dejar de ser socialista lo que es una estupidez porque es socialismo es solo un escalón al comunismo.

El que las mayorías siempre tengan la razón es un sofismo que siempre les ha convenido a los regímenes de elección popular, no quiero decir con esto que los que no apoyamos a Chávez la tengamos, pero si una parte importante de ella. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.

¿A qué te refieres con esto?

[josepzin]

José, el tema del embudo te tocó la fibra he? Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de embudo, solo eso. Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mí.

Creo que estas un poco conspiranoica, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas preventivas.

Sobre tu opinión de la guerra de Irak, claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un si, estoy de acuerdo, pero si lo digo aquí me cocinan.

[Jose M.]

José, el tema del embudo te tocó la fibra he? Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de embudo, solo eso. Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mí.

Creo que estas un poco conspiranoica, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas preventivas.

Sobre tu opinión de la guerra de Irak, claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un si, estoy de acuerdo, pero si lo digo aquí me cocinan.

¿lo tuyo no fue preventivo entonces ¿no?
Pues yo empezar a preguntar por temas que no tienen nada que ver, para dar por sentada mi respuesta de antemano, y dar a entender que soy un cabrón por pensar así, encuentro que es buscar camorra. Me parece de provocador y de una búsqueda de confrontación muy gratuita. Y por eso en su momento, y educadamente, dije que no entraba en eso. Pero aquí hay gente que ha demostrado que las cosas con educación no las entiende, porque simplemente no la tienen.

No estoy obligado a responder preguntas de nadie. Ni jamás responderé por obligación de nadie, y mucho menos cuando las preguntas se hacen intimidando y provocando de esa manera.

Lo de Askelmar lo aclaré hace muchos mensaje josézpin. Mi doble sentido, o mi ambigüedad, valen lo mismo que los suyos. Así que, si el lo utiliza (tan inocentemente como pintó), ¿por qué no yo?
Era una bobada. Los paranóicos serán los que le den tanta bola al asunto, y no yo josézpin.

Además, en los últimos mensaje, se ha dedicado a tirarme basura encima. Casi siempre con mentiras, o percepciones muy personales que nada tienen que ver con la realidad, así que, ya me quedó claro el cuento de la inocencia por dónde venía.

Yo no tengo absolutamente nada en su contra, y se lo dije claramente, tendiéndole la mano después de aquel incidente. Pero el no puede decir lo mismo. Y finalmente salió a flote todo lo que llevaba dentro. Si me quiere contar que fue lo que le hice. Le escucharé. Él opinó bastante después de que yo dijese que no quería hablar de las conspiraciones, porque sabía que era un debate interminable y conflictivo. Y a el nunca le contesté, ni me dirigí para nada.

[TheOutsider]

José, por mi parte te pido disculpas si en algún momento te he presionado a responder ante nada, pero realmente siempre lo he visto como parte del debate. Igual que consideraste hablar desde tu primer mensaje de Miguel Bosé y cia sin venir a cuento, se te respondió y se hablaron de otros temas, que tú decidiste no responder. Poca equidad veo yo aquí, pero bueno.

Muy valido a pesar de todo. Pero a partir de ahora mi idea de debatir contigo un tema futuro que pudiera salir. Llamese x dejara de resultarme interesante. De hecho, creo que ya ha dejado de resultarme interesante, porque, aunque te cueste creerlo, me gusta leer y saber que opinan los demás, y también cuando la opinión es contraria a la mía. De hecho, esas me gustan más porque me producen más curiosidad.

Pero al final, lo reduces a lo de siempre, caza de brujas, ley del embudo. En fin, aburre.

Lamento mucho que trates de infravalorar las molestias que me tomé en dar links, y aportar otros puntos de vista. Y te las tomes a guasa, (hablando de respeto.) (por no hablar de cuando mencionas lo de que algunos parecemos chacales. Obviamente va dirigido a unos cuantos de nosotros. Que deportividad la tuya. Anonadado me dejas).

No insultar, no te hace más educado.

[LochaPowa]

¿A qué te refieres con esto?

Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas. José, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo.

[Jose M.]

No lo infravaloro para nada. Lo único que dije es que no quería entrar en ese debate. Sería eterno. Y levanta demasiadas pasiones. Quería limitarme a opinar sin entrar en temas de movidas usa. Centrándome en otras cosas. Nada más que eso. No me iba a llevar a nada. De todas formas, tus datos están puestos y los ha leído todo el foro, incluido yo. Y cada cual se formara su criterio sin necesidad de discutirlo aquí.

Lo de la disculpa es un buen g esto. Sí señor. No han habido cosas graves, pero estos temas levantan pasiones y sin darnos cuenta nos podemos poner impertinentes. Y me incluyo.

Pero claro cuenta que cuando se unen varios foreros, desde tu perspectiva, comienzas a ver un auténtico aluvión de quotes. Y no das abasto. Cuando yo realmente no quería profundizar. Simplemente decir que Chávez podría haber hecho las cosas de una forma distinta.

Lo de Miguel Bosé es cierto, fue un of-topic. Pero enlazab con las televisiones, y el uso partidista (por algo que había leído de tele-azores creo recordar), mencioné su ejemplo. Por como a veces nos intentan condicionar el voto con el miedo, personas que a veces ni si quieran están en la política. Y primero que es una realidad como dos leches. Y segundo, no tendría ningún problema en decírselo personalmente. No creo que me quitase la razón.

No es que sea una caza de brujas. Pero han habido varios momentos del hilo, en los que no se ha sido justo. Me han hecho más de una observación por nimiedades, cuando llevaba varias páginas de quotes mucho peores.

Y cuando me intentaba desmarcar del debate político, porque advertía que podía volverse más crudo, seguía recibiendo críticas por declinar hablar de determinados temas. Y no es justo. Hay que aceptar la libertad de la gente y dejar a la gente irse en paz del debate, sin necesidad de increparlos.

Y en determinados momentos, si ves algunas páginas, y la cantidad de quotes que hay, ha habido cierto ensañamiento. Porque todos vosotros, podríais haber expuesto los mismos argumentos, sin necesidad de machacar siempre a la misma persona. Yo pienso como pienso, y hay que respetarlo, aunque no se comparta.

Sabes por que quise desmarcarme y borrarme? Porque no me gustaba que ya el debate entrase en el terreno personal. En los reproches. En tú piensas así, y el otro asa, y está mal, y tu moralidad queda en entre-dicho por tus supuestas ideas. Y no tienes ni idea de esto o de lo otro porque no crees en lo que yo creo, como yo lo creo, y con los datos que yo tengo para creerlo. Etc, ahí para mí ya no vale la pena seguir debatiendo. Y que me introdujesen preguntas y se supusiesen mis respuestas ya eran golpes bajos que no hacían sino darme la razón a mí mismo al pensar que era mejor desmarcarme y no entrar en una confrontación.

Si cada cual pone lo que piensa, y sacamos nuestras conclusiones, sin entrar en el terreno de lo personal, no tendría ningún problema. Pero en estos temas, esta comprobdo que eso es una quimera.

[Jose M.]

Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas. José, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo.

Te equivocas. Yo veo todo lo que tengo que ver. Y trato de ser justo. Y no machaco a nadie por ser de izquierdas, derechas, o centro, cuando sé que no estoy siendo justo. Pero aquí eso no ha sucedido.

Hay que tener más nobleza.

Y, por cierto, cual es mi viga. Yo he entrado aquí a dar mi opinión como hago siempre. No le he hcho mil quotes a nadie. Ni he dicho que nadie tenga poca moralidad. Ni he supuesto la forma de pensar de nadie en concreto. Ni he dicho que nadie sea un ignorante. Ni creo que haya sido sucio en ninún momento. Tampoco he insistido cuando alguien me ha dicho que determinado tema prefería no tocarlo aquí. Ni he ido haciendo observaciones en ningún momento a terceras personas. Todo eso lo he recibido, así que, si partes de esa base, piensa que no soy perfecto, y algún error puedo cometer, ahora pon ambas cosas en una balanza, mis errores, y los del resto, y dime sinceramente cual pesa más.

[LochaPowa]

Debes ser la única persona que lo piensa.

Página 1 de este mensajes.

[Jose M.]

Página 1 de este mensajes.

Yo hablaba de Chávez. Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia. Tu me dijiste que no era un dictador por ser elegido democráticamente. Y yo te recordé que Hitler también (con matices). Y que, si no pensabas que el fue un dictador, serías la primera persona que conozco, y es verdad. No lleva otra intencionalidad. Ni veo nada insano en esa parte. Sinceramente.

[Fiz3d]

Vaya que difícil es hablar con este chico, me refiero a José. A ver, no se le pueden hacer quotes, me da la sensación que le estresan o algo así, en serio, no te lo tomes a mal, pero es la primera vez que veo que alguien se queja de los quotes. (a mí me encantan).

Después, cuando se bien del presente político de un país, no se puede hablar de su pasado, vaya, eso sí que dificulta un poco una conversación. Me imagino una dicusión entre un tipo de Batasuna y otro del gobierno, -batasuno, sois unos fascistas, habéis anulado las listas de mi partido, habéis ilegalizado un partido porque no compartimos tus ideas, fascista, -gobierno, no mira es que estáis a favor del terrorismo, y claro eta es un grupo terrorista y por eso ilegalizamos las listas, -batasuno, no, no me hables de eta eh, de eta no quiero hablar, aquí solo vengo hablar de porque me habéis ilegalizado, no empieces con tus cospiraciones, en fin, que quede claro, muy claro, muy claro que, en ningún momento digo que José esté de acuerdo con ningún partido ilegal, ni que este de acuerdo con ninguna organización terrorista, esto es solo un ejemplo, siento no haber encontrado uno mejor, pero que quede claro que en ningún momento he pensado que José apoye a ninguna banda terrorista, ni partido político u organización que apoye esto, ni partido u organización que no condene todos los actos violentos producidos por organizaciones terroristas o afiliadas a esta. (a quedo claro no).

En fin, todo lo que el amigo José ha dicho de mi, que perdona, que como soy del norte soy un poco bruto, pero José, de verdad, estoy seguro que eres un tipo simpático y eso, que se puede hablar contigo de miedo, pero creo que te has pasado tres pueblos, como comprenderás, si alguien no contesta a algo tan obvio es normal que piensen cosas, tienes todo el derecho a no contestar, y te lo he dicho más de una vez, así que, no digas que te obligamos, no me acuerdo el porqué te pregunté eso de Irak, supongo que, siempre que discuto con alguien me gusta saber su postura general respecto al tema, en este caso el tema se estaba inclinando un poco hacia usa y su forma de actuar, por eso la pregunta, pero te lo has tomado fatal, supongo que, fue al llamarme cospiranoico, en ese momento pensé, ostia, a ver si va estar a favor de la política exterior de usa y yo aquí hablandole de cosas en las que no cree.

Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia.

No sé posiblemente meto la pata, pero creo que simplemente lo llamaste nazi, y dictador, pero sin dar los motivos, creo que hablaste de populismo, pero no le encuentro relación, de todos modos da igual, te pregunté (manías que tengo cuando discuto con alguien) más de una vez porque lo llamas dictador, y hasta ahora no he obtenido un respuesta, (perdona por el quote).

Bueno José en serio qué, tu a tu bola, no me gustaría que pienses que, algunos te atacamos y eso, pienso que ha sido una reacción lógica a tu postura de no contestar y desmentir datos tachándolos de paranoicos, te das cuenta que casi discutimos más de tu forma de discutir que del tema en cuestión.

Hala, con dios, ala, Mahoma, asjaranata, buda, krisna, o el que os toque.

[sejob1975]

¿A qué te refieres con esto?

Que aquí en Latino América todos llevamos algo de sangre europea en nuestras venas a menos claro que seas descendiente de directo en alguna etnia indígena.

[Askelmar]

Aquí esta, lo encontré. El embudo: http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml. http://www.youtube.com/watch?v=d0okxowzaps.

Ahora si entiendo.

[Jose M.]

Aquí esta, lo encontré. El embudo: http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml. http://www.youtube.com/watch?v=d0okxowzaps.

Ahora si entiendo.

Askelmar, pero si yo lo había explicado con un ejemplo práctico que se entendía (creo). No sabía ni que existiría un enlace. Lo de la Wikipedia era de broma. No creo que esté eso.

[Askelmar]

Esto si tiene que ver con algo. Aquí león gieco relata como nadie la realidad de Sudamérica a pesar que bien de una realidad específica, la de la Patagonia (el sur de Argentina) y se llama el embudo. Creo que resume lo que está pasando desde hace tiempo por estos lados.
Wikipedia? No lo busque en Wikipedia, tampoco en la url que no me quisiste pasar. (eHehe, bueno, bueno, esto fue de chascarrillo nada más, deja ese teclado en paz por dios), simplemente recordé esto y puse las palabras en Google y YouTube, lamentablemente no es la mejor versión, pero es lo que hay.
¿A que entraste pensando que era otra actitud acosadora hacia tu persona? No era así. Por mi ya basta.

[Jose M.]

Esto si tiene que ver con algo. Aquí león gieco relata como nadie la realidad de Sudamérica a pesar que bien de una realidad específica, la de la Patagonia (el sur de Argentina) y se llama el embudo. Creo que resume lo que está pasando desde hace tiempo por estos lados.
Wikipedia? No lo busque en Wikipedia, tampoco en la url que no me quisiste pasar. (eHehe, bueno, bueno, esto fue de chascarrillo nada más, deja ese teclado en paz por dios), simplemente recordé esto y puse las palabras en Google y YouTube, lamentablemente no es la mejor versión, pero es lo que hay.
¿A que entraste pensando que era otra actitud acosadora hacia tu persona? No era así. Por mi ya basta.

Pues sí que esta. http://es.wikipedia.org/wiki/ley_del_embudo.

Nunca más debemos dudar de la Wikipedia. Lo más gracioso es que viene incluso una traducción al argentino de la expresión. Que vendría a decir, (según la Wikipedia) la más linda con el más boludo. ¿supongo que te sonara siendo argentino ¿no? Lo que no sé es si significa exactamente lo mismo.

De todas formas, la mejor explicación con ejemplo práctico incluido me sigue pareciendo la mía.

La verdad, no. Ya no esperaba más mal . Ya pasaron los rápidos del hilo, y ahora las aguas siguen por un cauce mucho más tranquilo. Y me alegro.

[TheOutsider]

Quien te ha visto y quien te ve. Buscando información por internet. Ten cuidado no te la cuelen. A ver, me columpio con la conspiranoia, y luego me escribes cosas insulsas, que dices que está todo en internet. Pues si yot e contara la de cosas que hay por internet. Madre mía.

Perdón por el quote, pero lo estabas pidiendo a gritos.

Otro chascarrillo sin maldad.

[Pit [reloaded]]

Paso de Chávez, el tipo grande, el gigante desnudo es evo morales, sin petróleo. Sólo con sus cojones.

[mesh]

Y un jersey.

[SHAZAM]

No creo que no sepáis quién esta detrás de evo.

[Pit [reloaded]]

Pues la verdad que no. ¿Quién?
(a mí me cae bien por razones estéticas: soy de ba).

[A78]

Querías decir bva?

[Pit [reloaded]]

Querías decir bva?

No. Pero detecto un doble sentido. ¿Qué tramas?

[A78]

Estoy tramando una página de cómic, bah, (expresión de dejadez, no confundir con siglas institucionales), quiero decir que estoy practicando las tramas del entintado como enseñan los viejos maestros.

[Jose M.]

Mesh me lo ha quitado de la boca. Pit, evo no va desnudo, va con un jersey de colorines. Siempre el mismo (o me lo parece, o se parecen mucho).

The Outsider más pillado.

Aunque de la Wikipedia me fío.

Shazam no nos dejes con la intriga.

A78, foreros como tú hacen más grande al foro.

[GATO3D]

Sería eterno.

Y esto ¿no? Bueno, creo que ya se perdió totalmente el sentido del hilo, debería llamarse algo como reclamos, disculpas y aclaraciones recurrentes.

[josepzin]

Volviendo al embudo. José: esa explicación tuya, es media rebuscada.

[Askelmar]

Lo único que el dicho popular de uso argentino correctamente dicho es: La ley del el embudo.la mejor mina para el más boludo.

Así ese exactamente.

Yo no tengo idea de cómo resultara para los bolivianos evo morales. Lo único que sé y porque lo he visto, Bolivia es el más postergado de los países sudamericanos.

Hace un tiempo (el año pasado) vi unas entrevistas hechas en ciertos pueblos de Bolivia donde la gente no tenía agua potable, entonces, querían hacer pozos para extraerla, pero el gobierno no se los permite, tienen que contratar el servicio de agua de la empresa, entonces, como apenas tienen para comer un par de días a la semana y por lo tanto no tienen para pagar el agua, no les quedaba otra que juntar agua de lluvia, también se lo prohibieron. Terminaron usando el agua estancada o de una especie de laguna contaminada.

No estaba evo morales en el gobierno entonces. Quiero creer ha comenzado a combatir este tipo de atrocidades y que no solo se este preocupando por aumentar el valor del gas (Bolivia es la segunda reserva de gas del mundo. No tendrá petróleo, pero el gas es un producto que da mucha ganancia también y sumenle la cantidad de minerales que se explotan en Bolivia, una suma que multiplica varias veces su deuda externa y social iterna) ya que ese dinero solo iría a los bolsillos de la reducidicima élite boliviana y por supuesto de los políticos.

Se hace alusión por algún mensaje a la manera de vestir de morales. Esa es la manera de su cultura, así como los árabes andan con turbante o africanos con sus coloridos atuendos. Eso es simplemente su identidad a mí me parece bien.

A78 dijo.

Estoy tramando una página de cómic, bah.

Bueno, dibuja a mi empujando por las escaleras a Bush, porque de la otra gente ya me resigné.

[mesh]

Eso es simplemente su identidad a mí me parece bien.

A mí no es que me pareza bien, es que me he comprado el mismo jersey.

[NeCRoManCeR]

Evo morales = narco descarado e hipócrita.

[Pit [reloaded]]

A mí evo morales tiene tendencia a caerme bien. Es lo que hay. Todo sea que Shazam nos cuente algo que no sepamos y me las tenga que tragar, pero en principio, todas mis simpatías para evo morales.

Algo tiene que hacer Bolivia para salir del hoyo.

[Pit [reloaded]]

Evo morales = narco descarado e hipócrita.

Y eso, ¿quién lo dice? ¿las empresas de gas que ha nacionalizado?

[NeCRoManCeR]

Y eso, ¿quién lo dice? ¿las empresas de gas que ha nacionalizado?

El aumento de producción de coca desde que está en el poder y las investigaciones de hacia donde se va esa excesiva producción de coca, conociéndose esto ¿cómo puede decir al público que está ofendido porque dicen que la coca no es tan solo para fines medicinales?
Le algún vademecun a ver cuántos medicamentos usan clorohidrato de cocaína.

Edito: y vamos. ¿de donde crees que sale la tan cara coca que consumen por allí en Europa?

[Pit [reloaded]]

Vaya, me vais a dejar sin otro icono. Desde que se fue guerra, es que no tengo referencias.

[mesh]

Vaya, me vais a dejar sin otro icono. Desde que se fue guerra, es que no tengo referencias.

Acebes, no es capaz de abrir la boca sin cagarla.

[TheOutsider]

Vaya. Aceb. Que gomito. Eso de la coca es lo de siempre, igual que ha Chávez se le acusa de financiar y de traerse guerrilla colombiana a su país. Tontunas.

Eso se tiene que demostrar hombre.

[Pit [reloaded]]

Acebes, no es capaz de abrir la boca sin cagarla.

[GATO3D]

Esas son conspiratorias.

[A78]

Vaya, pero vosotros no conocéis al verdadero Necros? Aquí está.
http://youtube.com/watch?v=spteemtfze

[NeCRoManCeR]

Eso se tiene que demostrar hombre.

¿Demostrar qué? Cualquiér persona con un poco de cultura americana en la cabeza sabe que la planta de coca crece solo en Sudamérica, Colombia, Perú y Bolivia son los principales fabricantes de cocaína del planeta y eso es indiscutible.

[GATO3D]

¿Demostrar qué? Cualquiér persona con un poco de cultura americana en la cabeza sabe que la planta de coca crece solo en Sudamérica.

Colombia, Perú y Bolivia son los principales fabricantes de cocaína del planeta y eso es indiscutible.

Así como las papas, las sandías y los limones.

Pues tal parece que los laboratorios y los productos (químicos) sintéticos no tienen nada que ver, me pregunto entonces para que traen las efedrinas del continente asiático si por aquí se cultiva bien la coca?
Por cierto, dejen riego mi planta que tengo en el jardín.

Edito: meditando, pensaba, José no será de la cia?

[NeCRoManCeR]

Me pregunto entonces para que traen las efedrinas del continente asiático si por aquí se cultiva bien la coca?

La efedrina es usada en proboolean masivas para medicamentos antigripales, algunos la mezclan con fósforo y la cocinan para producir metanfetamina.

[Astuti]

La efedrina es usada en proboolean masivas para medicamentos antigripales. Algunos la mezclan con fósforo y la cocinan para producir metanfetamina.

Coño, la de cosas que se aprenden en este foro.

[A78]

Bien Necros ahí ahí, los vas a poner a todos a buscar información en google. Maldita efedrina que nos ha costado un mundial.

[GATO3D]

Vaya, ahora entiendo mi adicción a los antigripales. Bonita rola Necros, cuando te rapaste?

[A78]

Yo estoy con Necros, estamos cortados con la misma tijera en estos aspectos.

[LochaPowa]

Maldita efedrina que nos ha costado un mundial.

Si es que. Puto fútbol.

[A78]

Ojalá dios te perdone, blasfemo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Askelmar]

Los cultivos de coca son el único recurso que les queda a los campesinos en Bolivia. Es eso o morirse de hambre. La hoja de coca se vende libremente en Bolivia y en el norte de Argentina. Los lugareños la mastican para sobrellevar la altura y lo que es peor: el hambre.

El kilo de la hoja de coca no vale nada. Los campesinos ganan centavos. Para obtener 1 gramo del subproducto hace falta mucha cantidad de hojas.

La cocaina al igual que las drogas opiaceas como la morfina (que no es otra cosa que un producto derivado de la heroína un derivado a su vez del opio) no las vas a encontrar en ninún prospecto por ambas por la misma razón. Son para medicamentos específicos. Además, las drogas que contienen derivados de la planta de coca no lo tienen en forma de clohidratos. De manera que nunca vas a leer, por ejemplo, clohidrato de cocaina en un medicamento.

Hay medicamentos oncologicos que contienen derivados de coca. Son medicamentos muy específicos. No los compras de manera libre en una farmacia o no te lo receta un médico clinico para un resfrio. Hay drogas oncológicas que tienen componentes que empiezan con la palabra erythro (con h entre la te y la r) eso es un derivado de la coca.

Che, ya que estamos. ¿nadie tiene un cigarro para convidará.

[TheOutsider]

Necromancer. Tu afirmación. Cualquiér persona con un poco de cultura americana en la cabeza sabe que la planta de coca crece solo en Sudamérica.

Colombia, Perú y Bolivia son los principales fabricantes de cocaína del planeta y eso es indiscutible.

No te lo discuto. Pero no me refería a eso. Pero tú a tu.

Como en Bolivia se planta coca y mucha gente vive de eso, evo es un narco.

Con dos cojones manolete.

Espero que tengas otras teorías más interesantes que demuestren eso.

En España todos vamos bailando flamenco por la calle. Y decimos. Ole mi arma. Y desayunamos paella con tortilla de patatas. Y por la tarde a la hora del té, toros. Ole ole.

[NeCRoManCeR]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Askelmar]

The outsider dijo.

En España todos vamos bailando flamenco por la calle. Y decimos. Ole mi arma. Y desayunamos paella con tortilla de patatas. Y por la tarde a la hora del té, toros. Ole ole.

¿no? Que desilusión).

[Jose M.]

Por cierto, dejen riego mi planta que tengo en el jardín. Edito: meditando, pensaba, José no será de la cia?

A regar la planta. Al final te la fumaste,
Yo soy de la tía. Como Mortadelo.

Askelmar, que puesto estás en fármacos. Buena disertación. Por cierto, algunos deportistas usan coca. Recuerdo un donante llamado erythropoyetina, o algo así (a parte del gran precursor. Maradona claro).

Con respecto a lo que dijo Shazam. El hombre en la sombra tras morales. Podría ser. Hernández mancha?

[pedropp]

La eritropoyetina es una hormona, nada que ver con la cocaína. http://es.wikipedia.org/wiki/eritropoyetina.

[Askelmar]

Erythropoyetina. ¿hormona? Vaya, bueno, puede ser, pero esa que citas en la wiki es eritropoyetina o Epo, no tiene la thr característica de los derivados de coca.

Esto lo aprendí de la manera más dolorosa acompañando a mi viejo durante su pelea de 5 años con cancer.

Dejen a Diego en paz. Que se daba con coca, porros, pimienta y quien sabe que más nadie lo niega. Pero en el mundial de EU solo tenía efedrina y que alguien me diga que si toma efedrina logra jugar como Maradona, hay artistas que se dan con lo que venga y son unos genios. Cualquiera de nosotros podemos pasar una vida haciendo lo mismo y jamás lograremos acercanos a hacer algo parecido. Hay jugadores de fútbol ignotos que seguro se dan fuerte, pero no trasciende porque ellos son intrascendentes. En cambio Diego tenía talento de sobra y no era por la droga. En su Carrera tuvo miles de controles antidopping y jamás le encontraron nada después de un partido.

El mundial de EU estaba vacío de estrellas. Necesitaban si o si que Diego vaya. Después su amigo avelange se encargaría. ¿acaso alguna vez alguien vio que una asistente de la Fifa tomara a un jugador por el brazo delate de todo el estadio para el control? Efedrina, ahora está permitida por la Fifa, que ironía.

Es un pobre tipo. Es una victima. Es muy difícil ser Maradona, que todo el mundo este pendiente de uno y que los adulones se multipliquen como hongos todo para una persona que casi no tuvo educación. Les cuesta a los más preparados, imagínense a el, la verdad lo compadezco, bueno, no sé que catzo tiene que ver esto con don evo morales, pero ya está, lo dije.

[Jose M.]

Por lo visto se escribe diferente. La mayoría de los drogadictos son víctimas de su adicción. Y muchos adictos son víctimas de otras cosas.

Maradona jugó como los ángeles. Ya es mucho pedirle que siga un camino recto en la vida. Nada es perfecto.

Tocarle Maradona a un argentino, es como tocarme a mí el. Embudo.

[pedropp]

No conocía esa variedad con thr. Pero una rápida consulta a tito Google y queda claro que es la misma hormona solo que en otro idioma http://en.wikipedia.org/wiki/erythropoietin.

Y sí, pone que como es la hormona que regula la creación de glóbulos rojos la usan para combatir la anemia que produce la quimioterapia.

[GATO3D]

Vaya. Cuidado, que los argentinos son muy sensibles che (y más con el fut), que nada más mencionaste eso y Askelmar se echo algunos cuantos párrafos de Maradona, cuidado.

Y bueno esto de la coca está bastante satanisado, no creen? Lo que me pregunto es pior que no se dejan de moralismos baratos e hipocresía y se legaliza la droga, si se hizo con el alcohol y el tabacoña ya se, factor billete, tal vez?

[josepzin]

Cuidado, que los argentinos son muy sensibles che (y más con el fut), que nada más mencionaste eso y Askelmar se echo algunos cuantos párrafos de Maradona, c.

Vaya, sho como argentino antifútbol y antimaradona, apoyo lo que dice embudo Askelmar, no debe ser fácil ser Maradona (que también es uno de los mejores furgolistas de Argentina).

Peor son los giles que tienen esa religión maradoniana.

[Fiz3d]

Si es que, se empieza hablando de politicia y como no, se termina hablando de fútbol y drogas, típico. Saludos. Evo mola.

[TheOutsider]

Gato. Esa es la España cañí. Por suerte lo que dije, era una ironía respondiendo a Necros. Si eso fuera así, hace tiempo que habría emigrado. (ya me cuesta bastante aguantar por aquí).

[Pit [reloaded]]

Si es que, se empieza hablando de politicia y como no, se termina hablando de fútbol y drogas, típico.

¿os podéis creer que se dice por ahí que el Madrid va a primar al atlético?

[A78]

Dios, que lujo. Gracias Necros, lo has puesto en su sitio.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[LochaPowa]

Creía que Necros me ignoraba, menos mal que no es así. Puto fútbol, el día que sea presidente del mundo.

[mesh]

¿Os podéis creer que se dice por ahí que el Madrid va a primar al atlético?

También se dice que le va a pagar con acciones en Afinsa.

[Pit [reloaded]]

Yo no es que sea antimadridista. No lo soy. Pero me daría por saco que el Madrid ganase la liga gracias a una victoria del atlético.

Si la han de ganar, olé, pero que la ganen ellos.

[kurepí¬]

Hola. El nombre científico de la planta de coca es erytroxilon. Todas las drogas medicinales derivadas de la coca son erytroxilaceas así como las derivadas del opio son opiaceas. Nombre parecido a la de la hormona que están nombrando, pero no son lo mismo.

José dijo que tocar a Diego a los argentinos es como si le tocartan a el embudo.si, más o menos al menos, lo que pasa es que mucha gente (no lo digo por nadie de aquí) bien desde la bronca o la envidia y los demás se hacen eco. El problema más grande que tiene Diego es la boca, la abre y hace cag, seguro.

Vosevo jorosheva.

[3d ronin]

Lo que tienen que hacer Hugo Chávez, evo morales y Fidel castro para que EU deje de considerarlos dictadores, demagogos, narcotraficantes, etc son tres cosas sencillas: abrir algunas ciudades al capitalismo, garantizar la propiedad privada a las empresas occidentales que se instalen en estos países y poner un parque de Disney.

Examinemos el caso de China, país dónde está solución se aplica exitosamente. Hasta los 90s era, según los estándares de democracia de EU, la dictadurta comunista que reprimió sangrientamente una manifestación de estudiantes en la plaza de tianamen y mantiene ocupado el Tíbet, pero a mediados de esa década China autorizó el modelo capitalista enshangai y otras ciudades costeras, y lo mantuvo en Hong Kong cuando se la devolvieron los británicos. Recientemente le garantizaron a las multinacionales occidentales la propiedad privada y permitieron a Disney construir un parque.

Los tipos que están en el gobierno son los mismos comunistas que reprimieron a los manifestantes de tienamen y que censuran la internet, el Tíbet sigue ocupado, pero ahora el discurso oficial de EU sobre China es que es un socio interesante para hacer negocios y muchasemresas de ese país se instalan, allá porque la mano de obra es abundante y barata, por ejemplo, mujeres que trabajan de sol a sol, comen dos platos de arroz al día y solo pueden ir al baño otras dos veces, y si se duermen en horario laboral les descuentan un día de paga x cada minuto de sueño.

A EU le importa un cuerno que seas un dictador genocida o seas el mayor traficante de drogas, mujeres o niños, mientras le garantices a Disney o a MC donalds la inviolabilidad de sus bienes y capitales para ellos eres un interesante socio para hacer negocios.

[Astuti]

Lo que tienen que hacer Hugo Chávez, evo morales y Fidel castro para que EU deje de considerarlos dictadores, demagogos, narcotraficantes, etc son tres cosas sencillas: abrir algunas ciudades al capitalismo, garantizar la propiedad privada a las empresas occidentales que se instalen en estos países y poner un parque de Disney.

Examinemos el caso de China []. Recientemente le garantizaron a las multinacionales occidentales la propiedad privada y permitieron a Disney construir un parque.

Ya, pero, si Walt Disney levantara la cabeza. http://www.japanprobe.com/?p=1678.

[kurepí¬]

Pit [reloaded]: Día 13 con mi suegra en casa: estoy a punto de caer en la droga, no había leído esto, te compadezco, todavía no me case y ya tengo que soportar una.

[Askelmar]

Josepzin. J.

A, sho como argentino antifútbol y antimaradona, apoyo lo que dice embudo Askelmar, no debe ser fácil ser Maradona (que también es uno de los mejores furgolistas de Argentina).

Yo no apoyo a Maradona, mucho menos profeso la religión, solo que creo que hay que tener un poco de piedad nada más.

Kurepi, ruso del or( bep), no me dejes con el saludo colgado cuando te cruzo en image campus.

Pit, hace como yo, conseguile un novio a tu suegra y se deja de.

Bueno. ¿y que pasó con este hilo al final? ¿de qué se hablaba? ¿no hay nada para tomaré ¿ya está?

[Jose M.]

Ahí Pit. Aguantando como un jabato. No creo que el Madrid necesite primar al atlético, primero porque se juega mucho, y segundo porque es la bestia negra del Barça. Le tiene tomada la medida.

Para los maletines quedarán partidos más insulsos. Aunque tampoco pondría la mano en el fuego.

Además, si el Barça pierde o empata en el calderón, y el Madrid gana en Zaragoza, ganaría la liga con pleno derecho. No la perdería el Barça. Ambos partidos son complicado y el que salga vivo tiene media liga.

De todas formas, luego hay otros cuatro partidos que también habrá que jugarlos. En el partido más tonto puede llegar la sorpresa.

De todas formas, espero con ansia la opinión de locha en este asunto concreto. Podría aportar luz. Locha?

[Cesar Saez]

Me acabo de leer todo el hilo (llegué tarde, pero llegué), muy interesante conocer un poco más la visión que se tiene de la situación latinoamericana.

[Jose M.]

Me acabo de leer todo el hilo.

Shazam, para ocasiones como ésta, debería de existir la médallá al mérito 3dpoderiano. Y se le hubiese otorgado al César lo que es del César.

Con lo que mola 3dpoder, y lo rara que me suena la expresión 3dpoderiano. No puedo evitar pensar en Carlos Jesús cada vez que leo la palabra.

El que no nos conozca podría pensar que los 3dpoderianos, somos un grupo de flipados que el día menos pensado se encierra en un instituto abandonado esperando la llegada de una nave espacial, o se suicida en bloque (que para el caso, lo mismo es).

A partir de ahora usaré el término 3dpoderos@ para referirme a temas del foro. Ejemplo:
Medallá al mérito 3dpoderoso. Quedada 3dpoderosa.

[Pit [reloaded]]

Pit, hace como yo, conseguile un novio a tu suegra y se deja de.

Buena idea. Eres sabio, Askelmar.

[mesh]

El que no nos conozca podría pensar que los 3dpoderianos, somos un grupo de flipados que el día menos pensado se encierra en un instituto abandonado esperando la llegada de una nave espacial, o se suicida en bloque (que para el caso, lo mismo es).

Es en el polígono industrial de fuenlabrada, donde pone saneamientos romera, IkerClon, Ballo, Pit y yo estamos aquí esperando a la nave desde hace 2 años, está al caer.

[Askelmar]

Cesar, cuanto colirio para los ojos usaste? ¿leíste todo el hilo? Mi madre, ¿cómo deben haber quedado esos ojos. La nave está al caer, pero parece que tiene exedente de peso y no puede salir, demasiada cerveza parece, están viendo si en vez de descartar la cerveza lo echan al capitán que está un poco gordo o si pueden salir con un motor nada más, la cerveza jamás.

[Cesar Saez]

Cesar, cuanto colirio para los ojos usaste? ¿leíste todo el hilo? Mi madre, ¿cómo deben haber quedado esos ojos.

Es lo que tiene el trasnoche.

[TBC3D]

Hola. El nombre científico de la planta de coca es erytroxilon.

Ese es el aceite que le pongo al coche, pero el plus 60. Saludos.

[sejob1975]

Este hilo es el cenit del offtopic 3dpoderiano. Vivan los leones del Caracas.

[Jose M.]

Este hilo es el cenit del offtopic 3dpoderiano. Vivan los leones del Caracas.

¿Qué tal el lateral izquierdo ballenilla? ¿sigue jugando?

[SHAZAM]

¿Qué tal el lateral izquierdo ballenilla? ¿sigue jugando?

José, los leones del Caracas es un equipo de béisbol.

Por cierto, aspiran a ser tan buenos como los gloriosos navegantes del magallanes.

[Askelmar]

Para seguir con, aunque sea algo del tema, bueno, ya no sé realmente cual es el tema, pero creo que anda por la realidad sudamericana, les contaré una historia que me contó hace mucho un amigo que hoy día es cirujano en un prestigioso hospital de Buenos Aires y que en sus años jóvenes e idealistas cuando recién se había recibido de médico clinico decidió unirse a una organización de ayuda que no recuerdo cómo se llama. En ese grupo participaban profesionales de diversos tipos.

En un lugar, que no voy a nombrar para no herir susceptibilidades, incluso esto puede pasar en Argentina tranquilamente, había un pueblo de unos 500 habitantes que no solo vivían en pauperrimas condiciones acosados por enfermedades que ni siquiera nunca escuchamos nombrar. Llegaron a ese pueblo (no solo profesionales argentinos. También había profesionales de Venezuela, brasil y Chile). Armaron una especie de sala de atención médica y atendían lo que viniera. Al segundo día por la tarde, una mujer llega y le dice a el y al médico chileno, que, si no podían pasar por una casa que había un bebé muy enfermo y que la madre se resistía a llevarlo. Van a la casa y después de unas horas de charla con el padre (una sicologa chilena de por medio), lograron convencerlo de que les dejara ver a su hijo de apenas tres meses de edad. La madre lo estaba arrullando. Cuando mi amigo y el otro médico se acercaron a dospreguntanomas, se dan cuenta que el bebé etaba muerto. Sin saber bien como proceder y haciéndose los que no se dieron cuenta le preguntan al padre (la madre no hablaba) el les cuenta que hacía dos días que estaba durmiendo y no lo podían despertar, la sicologa con todo tacto trata de hacerle entender que el niño estaba muerto (por desnutrición. Se le notaba con solo mirarlo) pero el padre repetía que solo estaba durmiendo y que ya se iba a despertar, que le dieran un remedio y que se fueran.

Esta gente (como todo el pueblo) eran analfabetos. A dos kilómetros había un inmenso monasterio a todo lujo. En el pueblo había una capilla. El cura apenas iba por allí. Pero los altos rangos de la iglesia pasaban fines de semana de órdago en una descomunal quinta a todo lujo que estaba al lado del monasterio e incluso empleaban, (en realidad les daban un plato de comida) a algunos hombres y mujeres de ese pueblo para tareas de jardinería y otros menesteres (o sea los usaban).(ironía on) a ninguno se le dió por seguir el ejemplo de cristo, (ironía of), esta es otra lacra que condena a los pueblos sudamericanos. La iglesia.

Los gobiernos llevan a la ignorancia. La ignorancia lleva a la pobreza. La iglesia respalda esos gobiernos si esos gobiernos los respalda a ellos. Ellos mataron a ese bebé.

Bueno, sé que ahora me pueden venir respuestas de todo tipo ante está acusación y esta bien, pero antes que nada quiero aclarar una cosa:
bajo ningún punto de vísta estoy criticando a la fe. Eso lo respeto y hasta lo defiendo. Critico a los hombres que dicen representar algo a lo que en realidad usan para su propio beneficio. También sé que hay muchos sacerdotes que no caen en esta bolsa, pero lamentablemente son los pocos, muy pocos.

[josepzin]

Aunque no sea la realidad sudamericana (por suerte creo que no se llega a tanto en ninguna parte de América) hace unos días vi por la tele un espectáculo que al recordarle se me hiela la sangre, y me entra una indignación, bronca.

Mostraban la grabación de un apedreamiento de una chica de 17 años por cambiarse de religión, cientos de personas, hombres en realidad, le daban patadas y pedradas a una chica en el suelo. Mientras todos grababan con el móvil. Esto es terrible, pero lo que era ya increíble es que mientras le daban patadas y piedradas y ya la sangre se desparramaba por el suelo, a veces la ropa se movía y mostraba un poco la espalda, entonces le cubrían de nuevo esas partes impúdicas que se exibían y seguían matandola.

No me alcanzan las palabras para expresar lo que siento.

A otra escala, pero similar. Hace poco en la india hubo quemas de muñecos con la forma de Richard Gere, este hombre tuvo la indecencia de besar a una actriz en un acto benéfico para juntar fondos por las madres solteras con sida (o algo así). Volviendo a la quema, ver a esa muchedumbre de hombres defendiendo los valores de pureza y no sé qué más, dios, cuánta ignorancia de la mala, cuánta barbarie, cuánta estupidez.

Hace rato que venía mascando todo esto, así que, aprovecho a largarlo aquí.

[TBC3D]

(Ironía on) a ninguno se le dió por seguir el ejemplo de cristo, (ironía of), esta es otra lacra que condena a los pueblos sudamericanos. La iglesia.

Y de quien este modelo cristiano que vaga por el mundo oxidental? De los sudamericanos?
Tal vez la historia de Juana de Arco, o la igelsia luterana te dice algo. Un saludo.

[NeCRoManCeR]

Y de quien este modelo cristiano que vaga por el mundo oxidental? De los sudamericanos? Tal vez la historia de Juana de Arco, o la igelsia luterana te dice algo. Un saludo.

¿Qué insinuas?

[Fiz3d]

Bien esto se anima, tema religión, bueno yo lo dejo ahí. Saludos.

[kurepí¬]

Josepzin dijo.

Por suerte creo que no se llega a tanto en ninguna parte de América.

Por la manera de escribir sos argentino. Me parece que nunca recorriste mucho más, allá de tu ciudad. Si no hubieses visto ese tipo de cosas. No hace falta alejarse mucho. Aquí en las afueras de Buenos Aires encontrarás cosas así. Que no te extrañe. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Deja de hablar al pedo, eh visto muerte, violación, pederastia, prostitución, violencia, travestísmo, y son males que hay en casi todo el planeta. Pero una masa abucheando a una chica por cambiar de religión núnca.

[GATO3D]

Pues yo nada más recuerdo de una que apedrearon hace mucho mucho tiempo por adulterio y que alguien la defendio, creo que la leí en un libro o algo así, no recuerdo, esta memoria.

[josepzin]

Por la manera de escribir sos argentino. Me parece que nunca recorriste mucho más, allá de tu ciudad. Si no hubieses visto ese tipo de cosas. No hace falta alejarse mucho. Aquí en las afueras de Buenos Aires encontrarás cosas así. Que no te extrañe. Saludos.

Si, argentino. Más, allá de mi pueblo sí que fui. Supongo que en las villas miserias pasaran cosas terribles, pero nunca escuché que haya pasado algo mínimamente similar, y menos un caso como este, que en realidad es bastante normal este tipo de prácticas en algunos países de Asia y África.

[josepzin]

Deja de hablar al pedo, eh visto muerte, violación, pederastia, prostitución, violencia, travestísmo, y son males que hay en casi todo el planeta. Pero una masa abucheando a una chica por cambiar de religión núnca.

Creo que ese mal no es tal.

[NeCRoManCeR]

Yo lo veo como un mal terrible, una enfermedad, al igual que otros que mejor los callo porque no quiero polemizar.

[SHAZAM]

Yo lo veo como un mal terrible, una enfermedad, al igual que otros que mejor los callo porque no quiero polemizar.

Son prejuicios sobre algo que siempre ha estado presente en la historia del ser humano y que por falta de memoria histórica y culpa del machismo promovido por la iglesia, entre otros, aún hoy día ocasiona que en todo un continente, el americano, la homosexualidad sea intolerada por muchos.

El peor de los males actuales es la intolerancia.

[Fiz3d]

Yo he visto maltratadores homófobos intolerantes, esos si que son enfermos que necesitan ayuda urgente, y en algunos casos extremos incluso apartarlos de la sociedad normal para intentar curarlos, lo malo es que la religión (casi todas) defienden a esta gente, en fin. Saludos.

[A78]

Yo creo que debemos respetar al prójimo aun más de lo que cremos. Si alguien se quiere cambiar de sexo que lo haga, está en su derecho, si alguien quiere pensar que eso es malo, que lo haga, está en su derecho.

Meditaba un monje sentado a la sombra de un sauce llorón del norte de Asia en el atardecer:
Mi casa es mi cuerpo mi templo es mi mente, yo respeto a los insectos y no los dañare porque dañaría al ecosistema, pero si uno de ellos intenta entrar en mi casa o en mí templo aplastare sin piedad.

[sejob1975]

José, los leones del Caracas es un equipo de béisbol. Por cierto, aspiran a ser tan buenos como los gloriosos navegantes del magallanes.

Los navegantes han sido unos gloriosos perdedores eso no se les puede quitar.

Tranquilo Shazam que es coña.

[NeCRoManCeR]

Fiz, no sabía que eras bueno haciendo chistes. A78 ¿cómo se llamaba ese monje?

[Cesar Saez]

Fiz, no sabía que eras bueno haciendo chistes.

Lo triste es que no es chiste.

[Fiz3d]

Si alguien se quiere cambiar de sexo que lo haga, está en su derecho, si alguien quiere pensar que eso es malo, que lo haga, está en su derecho.

Correcto amigo, no puedo estar más de acuerdo contigo, pero si alguien cree que una persona que ha cambiado de sexo tiene que ser erradicada como una enfermedad, dicha persona es una intolerante, y yo como no, respeto su derecho a ser intolerante, aunque ellos no respeten ciertos derechos, (nadie le puede quitar a nadier su derecho a ser idiota)
.

Fiz, no sabía que eras bueno haciendo chistes.

No sé dónde ves el chiste, estas de acuerdo con los maltratadores intolerantes? Con ciertas cosas es mejor no bromear, yo por lo menos me las tomo, quizás, demasiado en serio, así que, de chistes nada. Saludos.

[A78]

No era un monje, era un ninja[/img]
Edito: Fiz, mi postura es: mientras no lo erradique no está haciendo nada.

[pedropp]

Decía otro monje-ninja: we promise according todo our hopes, and Perform according todo our fears.

[NeCRoManCeR]

Otro sabio monje, pero Shaolin decía: aceptar las rectitudes para el bienestar común te hace libre.

[Fiz3d]

Compañero Abel, discrepo mínimamente con usted. Un persona que dese la muerte o erradicadion de alguien por ser de una raza distinta a la suya es racista, mate, erradique o no, a dicha persona, una persona que tache de enfermo a un transexual, y dese su erradicación, es un homóbofo, erradique o no a ese transexual.

La homofobia o el enaltecimiento de la violencia de género, es peligrosa, incluso la segunda, por suerte, es ilegal en mí país, no creo que para un foro sea bueno que un miembro haga un comentario claramente homofobo y no se le llame la atención, perdona si me he pasado, pero soy así de raro. Un saludo compañero.

[SHAZAM]

Los navegantes han sido unos gloriosos perdedores eso no se les puede quitar. Tranquilo Shazam que es coña.

Sin esas coñas la rivalidad Caracas-magallanes no tendría gracia.

[A78]

Compañero Abel, discrepo mínimamente con usted. Un persona que dese la muerte o erradicadion de alguien por ser de una raza distinta a la suya es racista, mate, erradique o no, a dicha persona.

Una persona que tache de enfermo a un transexual, y dese su erradicación, es un homóbofo, erradique o no a ese transexual.

La homofobia o el enaltecimiento de la violencia de género, es peligrosa, incluso la segunda, por suerte, es ilegal en mí país, no creo que para un foro sea bueno que un miembro haga un comentario claramente homofobo y no se le llame la atención.

Perdona si me he pasado, pero soy así de raro. Un saludo compañero.

Me parece estupendo que no estés completamente de acuerdo conmigo compañero, ya sabes, por eso de que la diversidad fortalece la raza humana y demás.

Antes que nada:
*hay que ver que entiendes por erradicar, Necromancer en ningún momento ha hablado de eliminar(matar) a alguien, simplemente se ha referido al travestísmo como una enfermedad, un mal terrible.
(Por lo menos en estas páginas que leído).

No creo que sea malo para el foro que el diga eso, no creo que eso vaya a atraer manadas de homofobos o a espantar a un travestí que quiera participar en el foro, y si se hiere la sensibilidad de un homofobo o de un travestí, que maduren hombre.

No se puede sensurar ninguna idea mientras sea expresada de manera correcta por el simple hecho que nadie es dueño de la verdad.

Puede que esas ideas sean intolerantes? Si, y que, también lo somos nosotros.

Podemos explicarle nuestra idea o discutir fuertemente, pero ya tacharlo no.

Yo creo que el se ha expresado dentro de limites de la ley y yo no le voy a imponer mi idea ni a prohibir que piense así(la represión es peor), es su vida su mente y el tiene todo el derecho.

Si el discrimina a un travestí yo no pienso hacer lo mismo con él, porque sino estaría aplicando su mismo principio.

A mi juicio ese principio se llama miedo, miedo por no entender la manera de pensar de otros, el miedo es el que inicia las guerras, el miedo genera cosas que no han pasado ni pasarían si hiciésemos un esfuerzo por comprender al otro.

No sé, quizás soy muy abstracto con estas ideas.

A mi juicio no te has pasado ni eres raro Fiz, de hecho, eres estupendo.

Así también Necromancer me parece un gran valor, y no me importa que lo juzguen, yo no cambiaré mi idea sobre el.

Edito, por cierto, no sabía que en España estaba proihibido ese tipo de cosas, hasta qué punto afecta eso a un foro como este? Solo curiosidad, me tendré que informar.

[Askelmar]

Al final, esto termina en cualquier cosa. ¿de qué hablábamos? A si. Josepzin. Lamentablemente ese tipo de cosas pasa aún todos los días en algún punto de Sudamérica. Las provincias del norte argentino son feudos y lo sabrás muy bien. La única que puedes decier es que hay bajo índice de analfabetismo ¿sabes porque? Porque como en los colegios les dan de comer a los pibes esto casi nunca faltan y los padres saben que es la única oportunidad que tienen que los hijos coman una vez al día por lo menos. No puedes negar esto. Cuando estabas aquí, si no viajaste y no conociste, televisión supongo que, veías y de algo te enterabas. Lamentablemente es así aunque te duela creerlo.

A78 dijo.

No creo que sea malo para el foro que el diga eso, no creo que eso vaya a atraer manadas de homofobos o a espantar a un travestí que quiera participar en el foro, y si se hiere la sensibilidad de un homofobo o de un travestí, que maduren hombr.

Seré un inmaduro, yo no sé que van a hacer las, los demás, pero yo agarro mi cartera me pongo mi tapado de visón (ecológoico) y me voy taconeando de aquí.ah, por cierto. Shazam, aquella pollera que tan bien lucías en Déjà vu. ¿podrías decirme donde comprar una? Tengo una fiesta la semana entrante.

Besitos.besitos.

[SHAZAM]

Ah, por cierto. Shazam, aquella pollera que tan bien lucías en Déjà vu. ¿podrías decirme donde comprar una? Tengo una fiesta la semana entrante.

Besitos.besitos.

Es un Kilt escocés que le encargamos a una sastre que suele hacerle las indumentarias a los teatreros de por aquí.

No estarás comparando a Marilyn Manson con un drag Queen ¡? En todo caso los rockeros somos más nocivos.

[LochaPowa]

Yo lo veo como un mal terrible, una enfermedad.

Un mal terrible? Qué tiene de malo que alguien se vista de mujer si le da gana?

[josepzin]

Un mal terrible? Qué tiene de malo que alguien se vista de mujer si le da gana?

¿Es que nadie piensa en los niños? ¿es que nadie piensa en los niños? (la esposa del reverendo alegría en los Simpson).

[LochaPowa]

Vaya, también lo dice Moe.

[NeCRoManCeR]

A78, agradezco mucho lo que decís, no sé si lo merezco, Fiz, no te preocupes, no voy a hacer comentarios anti degeneración.

[Fiz3d]

Correcto compañero Abel, yo soy un poco más escrupuloso que tú en cuanto a los derechos de los demás y mucho más duro en cuanto al castigo de los intolerantes, esto es como cuando eta pide libertad y democracia.

Me da la sensación que aludes a la libertad de expresión para legitimar los comentarios de un forero, la libertad de expresión de una persona termina cuando empiezan los derechos del resto.

Personalmente le tengo demasiado respeto a la libertad de expresión debido a lo difícil que ha sido tenerla, y por supuesto, las tantisinas personas que han y están muriendo para lograr dicha libertad, no creo que lo hagan para defender que una persona pueda decir que cierto colectivo que no hace daño a nadie tenga que ser o no erradicado, o que es licito pegar a una mujer por ciertos actos.

A mi juicio ese principio se llama miedo, miedo por no entender la manera de pensar de otros, el miedo es el que inicia las guerras, el miedo genera cosas que no han pasado ni pasarían si hiciésemos un esfuerzo por comprender al otro.

Yo no entiendo cómo una persona abogue por la erradicación de un colectivo que no le hace daño a nadie, nadie hasta ahora le ha dado lógica al racismo, la xenofobia, la homofobia, el maltratro de género, y por supuesto su apología es casi tan abominable como su hecho.

Desgracidadmente no he encontrado en las normas del foro, no sé si lo que leí eran dichas normas, pero como te decía no he leído nada en contra de este tipo de comentarios, por lo tanto, visto esta, que en este foro se pueden hacer comentarios de tipo homofóbo, reduciré mis apariciones en este foro ya que en estos momentos no me parece tan atractivo como lo ha sido durante los últimos 5 años que llevo en el, y por supuesto estrenaré la lista de ignorados con la gente que hace este tipo de comentarios. Un saludo y por supuesto que yo también te aprecio compañero, eso sí, tendrías que haber venido a trabajar a tragnarión y no estar en Oslo, eso no te lo perdonamos, eso sí, si te aburres ya sabes, aún estas a tiempo.

[SHAZAM]

Desgracidadmente no he encontrado en las normas del foro, no sé si lo que leí eran dichas normas, pero como te decía no he leído nada en contra de este tipo de comentarios, por lo tanto, visto esta, que en este foro se pueden hacer comentarios de tipo homofóbo, reduciré mis apariciones en este foro ya que en estos momentos no me parece tan atractivo como lo ha sido durante los últimos 5 años que llevo en el, y por supuesto estrenaré la lista de ignorados con la gente que hace este tipo de comentarios. Un saludo y por supuesto que yo también te aprecio compañero, eso sí, tendrías que haber venido a trabajar a tragnarión y no estar en Oslo, eso no te lo perdonamos, eso sí, si te aburres ya sabes, aún estas a tiempo.

Fiz, las normas se han ido elaborando según han ido surgiendo la necesidad de regular determinados temas, este es uno y pienso igual que tú. Una cosa es no entender y otra muy distinta no tolerar.

Yo mismo propondré al jefe mejorar las normas en ese sentido.

[Pit [reloaded]]

La moral y las normas son un invento humano para hacer precedible el comportamiento de los otros.

[NeCRoManCeR]

A ver si entiendo Shazam y Fiz. ¿Estoy en falta por decir que el travestísmo es un mal social? Hombre, yo no eh atacado a nadie, solo eh expresado mi descontento con algo.

[josepzin]

A ver si entiendo Shazam y Fiz. ¿Estoy en falta por decir que el travestísmo es un mal social?

En tu frase original pusiste el travestísmo al mismo nivel que la pederastia, violación.

Si no te gustan los travestís (que estas en todo tu derecho, de hecho, a mí tampoco me gustan) no quiere decir que los travestís sean un mal social o una enfermedad o una degeneración.

En este mundo hay de todo. Hay gente que paga para votar quien se va de gran hermano, gente que sale a la calle disfrazados con ropas de marcas y otros disfrazados de hippies, o de alternativos o de normales, o de mujeres.

[NeCRoManCeR]

Pues yo puedo fundamentar bien por que creo que son un mal social. Pero ese es otro tema, cuando puse el travestísmo a la altura de esos males fue sobre todo por la prostitución. Todos sabemos que aquí en Argentina a los travestís se los ve siempre en las esquinas y por noticias, el diario, vecinos, comentarios, están relacionados no solo a la prostitución, sino también a drogas como el Paco, la coca, el robo para comprar la droga, operación de cirugía estética ilegales, asesinatos, asaltos y hasta en bandas mafiosas. Rara vez o por lo menos nunca en mis 24 años de vida vi un travestí trabajando en un banco o enseñando en un colegio, reitero, siempre metidos en cosas indeseadas.

Edito: bueno, si me negas que es una degeneración, tengo que pedir que me pellizquen.
degenerado, da.
(del part, de degenerar).
1. adj. Dicho de una persona: de condición Mental y moral anormal o depravada, acompañada por lo común de peculiares estigmas físicos. Ut, CS.
real academia española © todos los derechos reservados.

[A78]

Correcto compañero Abel, yo soy un poco más escrupuloso que tú en cuanto a los derechos de los demás y mucho más duro en cuanto al castigo de los intolerantes, esto es como cuando eta pide libertad y democracia.

Me da la sensación que aludes a la libertad de expresión para legitimar los comentarios de un forero, la libertad de expresión de una persona termina cuando empiezan los derechos del resto.

Personalmente le tengo demasiado respeto a la libertad de expresión debido a lo difícil que ha sido tenerla, y por supuesto, las tantisinas personas que han y están muriendo para lograr dicha libertad, no creo que lo hagan para defender que una persona pueda decir que cierto colectivo que no hace daño a nadie tenga que ser o no erradicado, o que es licito pegar a una mujer por ciertos actos.

Yo no entiendo cómo una persona abogue por la erradicación de un colectivo que no le hace daño a nadie, nadie hasta ahora le ha dado lógica al racismo, la xenofobia, la homofobia, el maltratro de género, y por supuesto su apología es casi tan abominable como su hecho.

Desgracidadmente no he encontrado en las normas del foro, no sé si lo que leí eran dichas normas, pero como te decía no he leído nada en contra de este tipo de comentarios, por lo tanto, visto esta, que en este foro se pueden hacer comentarios de tipo homofóbo, reduciré mis apariciones en este foro ya que en estos momentos no me parece tan atractivo como lo ha sido durante los últimos 5 años que llevo en el, y por supuesto estrenaré la lista de ignorados con la gente que hace este tipo de comentarios. Un saludo y por supuesto que yo también te aprecio compañero, eso sí, tendrías que haber venido a trabajar a tragnarión y no estar en Oslo, eso no te lo perdonamos, eso sí, si te aburres ya sabes, aún estas a tiempo.

A ver a ver, me parece que estamos exagerando las palabras de un forero.

No veo de qué manera los comentarios de este señor vayan a convertirse en violencia de género ni nada por el estilo.

Yo no lo veo al tipo prohibiendole nada a nadie, en cambio nosotros si le queremos prohibir su manera de pensar, insisto en que el se ha expresado correctamente y así nos parezcan abominables sus ideas tenemos que respetarselas.

No solo recurro a la libertad de expresión sino también a la libertad de culto, ya he visto en más de una ocasión hacer una caza de brujas aquí en el foro con la gente que tiene ideas diferentes a las nuestras, yo personalmente recuerdo haber colaborado con insultos a gente que no entiende a los transexuales, homosexualesy demás géneros, mi conciencia al igual que la de ellos también cambia con el tiempo y hoy no pienso coartarle el derecho a nadie si sabe convivir en sociedad y comunicarse de manera adulta.

Suena un poco peligroso permitirle que tenga ese tipo de ideas? no, a mí me suena a libertad.

Si el dice que es una enfermedad, no le queda otra que dedicarse a probarlo o esperar, pues eso es algo que se tendrá que comporbar científicamente.

Mientras tanto la leyes en la mayoría de los países amparan a los travestís, por lo que si a el no le gustan los travestís se tendrá que buscar un país diferente o aprender a convivir, pero esta es otra cuestión.

Y por cierto.

Deja de hablar al pedo, eh visto muerte, violación, pederastia, prostitución, violencia, travestísmo, y son males que hay en casi todo el planeta. Pero una masa abucheando a una chica por cambiar de religión núnca.

Nadie piensa defender a las prostitutas? o a la violencia?
Tarantino argumenta para justificar la violencia y a mí me suena de lo más tonto, pero bueno esa es su idea, hay que dejarlo al tipo.

Recuerdo carteles que había por todo Madrid atacando a la prostitución por que tú pagas existe la prostitución decía el slogan, atacan a un rubro solo porque hay mafia metida en ella? Nadie nunca ha dicho nada al respecto para defender a las pobres prostitutas? Las prostitutas no le hacen daño a nadie tampoco.

La mafia también esta metida en muchos comercios y no por eso he visto carteles en contra de los todo por un 1 euro o cosas por el estilo.

Bueno, ya me he ido de olla, solo quería ilustrar mi idea, quiero aprender a ser justo y espero estar caminando la buena senda.

Posdata:, Fiz, muchas gracias, ya veremos cómo se pone la cosa aquí cuando el invierno haga su aparición, y pensar que podría estar en la playa rodeado de turistas alemanas, un abrazo.

[A78]

A78, agradezco mucho lo que decís, no sé si lo merezco.

Por supuesto que te lo mereces, repito, que yo no estoy de acuerdo con tu manera de ver el mundo, pero eso nada tiene que ver con que me parezcas una persona valiosa.

No solo te he visto aportando cosas útiles a este foro en muchas ocasiones, también tengo amigos que hablan bien de ti, siempre estas ahí para darles una mano vía MSN o privado.

[Pit [reloaded]]

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar. A Necros le cambiaría de sexo un mes, para escarmentar.
(Un mes, no más eh, Necros.

[NeCRoManCeR]

Por supuesto que te lo mereces, repito, que yo no estoy de acuerdo con tu manera de ver el mundo, pero eso nada tiene que ver con que me parezcas una persona valiosa, no solo te he visto aportando cosas útiles a este foro en muchas ocasiones, también tengo amigos que hablan bien de ti, siempre estas ahí para darles una mano vía MSN o privado.

Sin palabras.

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar.

A Necros le cambiaría de sexo un mes, para escarmentar.
(Un mes, no más eh, Necros).

Inténtalo perro.

[GATO3D]

Saben loe que es realmente un degenere? Este hilo, ya hasta dónde llegamos hasta el travestísmo. Venga, que si alguien se quiere poner tacones estilo jaula de las locas, pues muy su vida.

[Fiz3d]

Muchas gracias amigo Shazam, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, te agradezco sinceramente que se plante incluir este tipo de hechos en las normas.

Necromancer, excepcionalmente te voy contestar:
Tu dices que no haces daño a nadie diciéndolo, si yo un amigo o un familir mío fuese transexual u homosexual o lo que sea, me sentiría fatal por tus comentarios, imagínate que publico, los emigrantes sudamericanos se tendrían que ir de España porque son una lacra, realmente no hago daño a nadie diciéndolo, pero seguro que no le sentaria bien a mucha gente (por supuesto, sobra decir que no es lo que pienso).

Rara vez o por lo menos nunca en mis 24 años de vida vi un travestí trabajando en un banco o enseñando en un colegio, reitero, siempre metidos en cosas indeseadas.

Eso es lo que tú te crees, en tu país no sé en el mío una persona puede incluso cambiar su nombre por el de una chica o un chico, haciendo costar en todos los documentos legales que es una mujer o un hombre según sea el caso. Y aquí trabajan en bancos colegios televisión incluso salen en gran hermano,en algunas comunidades incluso el gobierno te paga o te subvencióna la operación de cambio de sexo, viendo el comportamiento que tienes, ya visto por otros compañeros del foro sobre este tipo de tema, veo desgradiciadamente normal que un travestí en tu país no trabaje en un banco en un colegio, me da la sensación, corregidme si me confundo que en tu país no están bien vistas estas personas, por un lado los acusáis de dedicarse a negocios ilegales y por otro lado, no les dejáis trabajar en otras cosas, me da la sensación que tú no contratarias a un travestí para trabajar contigo o para enseñar a tus hijos, pregúntate quien compra droga a los travestís quien hace uso de sus servicios de prostitución, quienes les realizan operación ilegales, pues heterosexuales normales que trabajan en bancos o enseñan a tus hijos en el colegio, te crees tu que los heteros no venden ni consumen drogas, que no se hacen operación ilegales de agrandamiento de pene o pecho, incluso abortos por no ser legal en tu país, me dices que en tu país no hay noticias de heterosexuales que matan roban o fundan mafias.

La moral y las normas son un invento humano para hacer precedible el comportamiento de los otros.

Es buena la frase si señor, yo añadiría, la moral y las normas son un invento humano basado en la predecibilidad el comportamiento de los otros.

A78 amigo, creo que te puede un poco la amistad que tienes con Necros, no creo que este comentario sea defendible ni amparado en ningún momento con la libertad de expresión, yo defiendo la libertad de expresión como el que más, pero por encima de esta esta los derechos fundamentales del individuo que se quedan tirados por el suelo con esto.

Edito: bueno, si me negas que es una degeneración, tengo que pedir que me pellizquen.
degenerado, da.
(del part, de degenerar).
1. adj. Dicho de una persona: de condición Mental y moral anormal o depravada, acompañada por lo común de peculiares estigmas físicos. Ut, CS.

Este señor esta llamando depravado a un colectivo aún sabiendo que hay gente a la que le molesta esto, me parece muy triste que se permita esto en este foro. Abel, cuando empiezan los derechos de los travestís aquí, o es que ellos no tienen derechos, o es que el señor Necros podría llamarme a mi depravado por que soy pelirojo o porque me guste un hombre o me guste una mujer, no creo en ningún momento que la libertad de expresión se use para el insulto y la humillación de un colectivo se folle a quien se folle, respecto a la prostitución he defendido mil veces la prostitución y a la prostitutas en este foro, puedes buscar en este foro y verás mi postura.

No veo de qué manera los comentarios de este señor vayan a convertirse en violencia de género ni nada por el estilo.

No entiendo la postura de los hombres aquí presentes.

Cita:
Se trata de una reforma al código penal capitalino que legaliza la interrupción del embarazo en las primeras 12 semanas de gestación por la voluntad de la madre, sin necesidad de justificación.
¿Si su novia asesinara a su primogénito les parecería eso derecho de la mujer?
Personalmente si mi novia mata a mi hijo, lamentablemente tengo que decir que voy agolpearla.

Posdata: al final ¿se cierra o no el tema?

Por mi parte no estoy aquí par dar lecciones de moral a nadie, pero me da pena leer este tipo de comentarios en este foro que si por una cosa siempre me ha gustado era por que pensaba que aquí no había cavida a racistas, maltratadores,xenobofos, homofobos, y todo comportamiento que va en contra de los derechos fundamentales del inidividuo, veo desgraciadamente que sí están tolerados. Saludos compañeros.

[Askelmar]

Pit dijo.

Yo me cambiaría de sexo durante un fin de semana, para probar.

Muy bien, macho es el que probó y no le gustó, los demás hablan por hablar.

Los travestís aquí en Buenos Aires (donde hay miles) no están asociados a la droga ni al robo. Lo que pasa es que, a menudo sus clientes si se dedican a eso.

También es común (muy común) ver autos de marca e importados rondando la zona de travestís y levantándolos. O sea, gente de muy alto poder adquisitivo, la cream de la cream de Buenos Aires y alrededores que seguramente son los que después te encontrarás escandalizados por la proliferación de travestís.

Se dedican a la prostitución debido a que la marginalidad a donde la sociedad los condena no le ofrece otra cosa para subsistir.

No niego que es extremadamente desagradable la situación que durante años vivieron los vecinos del barrio de Palermo que debían aguantar los alborotos y escenas callejeras aún entrada la mañana cuando sus hijos iban a la escuela. Encontrar preservativos, excrementos y sangre humanos en la puerta de la casa de uno cada mañana no debe ser nada agradable.

Pero esa tampoco era vida para los travestís. A ellos tampoco les convenía estar ejerciendo su trabajo en esas condiciones, pero era lo que había. No tenían salida.

Esto duró un par de años porque los políticos de hoy en día en Argentina confunden lo que es mantener una disciplina para lograr la convivencia co lo que es la violación de las libertades individuales. No entienden que por más derechos que tenga el otro, los mísmos se le terminan cuando invaden el derecho de los demás. En parte porque les conviene políticamente y en parte porque no tienen voluntad ni coraje político. Controlar esas actividades para que sean seguras tanto para los vecinos como para prostitutas y travestís implica una inversión de dinero y por lo tanto menos dinero con que contar para sus propios bolsillos. Entonces, así está la cosa.

Hay algo que aprendí a lo largo de mi existencia y es que detrás de un fundamentalista y discriminador se encuentra en realidad una persona insegura de si misma, de muy baja autoestima y que duda de quien es o que es en realidad. Ven como enemigo a esa persona que ellos mísmos creen que podrían convertirse y ahí viene su propia contradicción interior.

[A78]

A78 amigo, creo que te puede un poco la amistad que tienes con Necros.

Ahí te equivocas Fiz? Cuantas veces tengo que decir que no me gustan las ideas de Necros?
Yo fui el primero en pelearme con Necros cuando el ingreso en el foro, y públicamente he pedido que se le baneara tiempo atrás.

A ti te puede el juicio y prejuicio, no puedes leer los comentarios de Necromancer sin juzgarle por las cosas que ha dicho en el pasado, eso no te humilde en alguien objetivo, de hecho, estas siendo intolerante con el(espero no ofenderte con esa palabra).

Como puedes esperar que el le de una oportunidad a los travestís si tú no se la das a el?

[NeCRoManCeR]

Bueno Fiz, por un lado tienes tu razón y se que estas en tu derecho de defender el tipo de mundo que deseas y la comunidad a la que quieres pertenecer, solo te voy a citar dos cosas, en una estas hablando sin saber y me refiero al comentario de pregúntate quién les práctica las operación ilegales y te invito a que des click al siguiente enlace en google.com : http://www.google.com/search?Hl=es&q...a+ilegal&meta=
¿Ves a que país pertenece el primer resultado?
A mí me aparece esto http://vidadetravestís.blogspot.com/...-matadero.html
Y es que ésta es la realidad del 99% de travestís en la Argentina. Las cirugias valen precios desorbitantes y se mueren por someterse a cirugias ilegales. Cualquiér persona con un mínimo de moral se sorprendería de lo que involucra dichas practicas. Justamente la semana pasada murió un travestí de mi barrio por permitir que le inyecten aceite de avión para resaltar los pechos. En fin, las cirugias las llevan a cabo los mismo travestís.

No pretendo que me respondas con algo como lo que empleaste en tu último mensaje y abunda en todos los tuyos y me refiero a que dirás algo como que esas cirugias se deben a que el gobierno no las subvencióna o algo por el estilo, o que los cirujanos no deberían cobrar tanto no sé. Me refiero a que quiero terminar con el tema.

Y lo segundo que te quiero aclarar es que yo soy el primer que le cede el asiento a una mujer o que estaré cuando alguien abuse de ella, pero que mi mujer mate a mi niño sin permiso no. Ya quedó claro, yo veo al feto como mi hijo y ustedes como a un montón de células inservibles de las cuales solo la madre es la única dueña y verduga. Es un tema finalizado y no hace falta que lo cites en cada hilo donde yo diga algo que no te gusta.

Además, como dije varias veces, siempre estaré de acuerdo con el deseo de un moderador o administrador. Por ende si Shazam me dice que evite un comentario así estaré de acuerdo, pero me parece que tu no sos quién para decir que no solo la idea debe ser censurada si no que la persona no debería estar presente en el foro, ni siquiera dices todo menos infografía.

[Askelmar]

Fiz3d, si bien coincido en muchas de tus apreciaciones yo no creo que al foro (aquí en todo menos infografía) le haga bien moderar ningún comentario por racista o fascista que sea. Si el comentario no es del agrado de alguien simplemente que lo ignore o mejor aún, que responda y lo discuta, pero la libertad de expresión tiene que existir siempre. Hasta del más necio siempre se aprende algo. Cuando se empieza a prohibir y regular caminamos al borde de convertirnos en manipuladores o fundamentalistas parecidos a los que segura y diariamente siempre criticamos. Prohibir la opinión o el comentario de alguien por asco que nos de es, más asqueroso aún.

Gato3d dijo.

Saben loe que es realmente un degenere? Este hilo, ya hasta dónde llegamos hasta el travestísmo.

Que pase eso me encanta.

[NeCRoManCeR]

A ti te puede el juicio y prejuicio, no puedes leer los comentarios de Necromancer sin juzgarle por las cosas que ha dicho en el pasado, eso no te humilde en alguien objetivo.

Lo que pasa es que, a Fiz solo le interesa condenarme, eso lo lleva a prenderse de cuanto pueda para hacerme ver mal, si les detenidamente su mensaje, veras que no solo empezó a especular sobre otras posibles falencias en mí persona si no que también tergiverso varias frases mías. Quitando de lado lo del hilo del aborto.

[SHAZAM]

Que yo sea heterosexual no impide que tolere a los homosexuales, transexuales y biexuales, al fin y al cabo, lo que nos diferencia es la elección sexual.

Lo que es nocivo y realmente degenerado es el negocio que mueven las mafias de trata de blancas y tráfico de personas, no las pobres prostitutas, sean mujeres, hombres y transexuales totales o parciales.

No creo que sea demasiado difícil ser automoderados, personalmente prefiero guardarme una opinión que soltar algo que pueda herir a alguien.

En todo caso un poco de tacto es más inteligente cuando hay que dejar clara una determinada posición.

Por cierto, lo del travestísmo no es offtopic, ya lo ha dicho por ahí un militante de extrema izquierda venezolano:
Chavez no es comunista, es fascista, y sus mejores aliados son fascistas disfrazados de anticomunistas y antichavistas.

Eso si es travestísmo.

[sejob1975]

Yo soy diseñador gráfico y también he estado muy ligado al mundillo de la música y el teatro y no son pocos los homosexuales que he tenido como compañeros de trabajo y la verdad que no han sido ni mejores ni peores compañeros que los heterosexuales sensillamente porque son exactamente la misma cosa, personas tratando de vivir una vida los más plenamente posible.

No han sido ni más ni menos morales que yo, por lo que no veo cómo puedan afectar negativamente a mis hijos más de lo que yo mismo lo hago. Para mí los verdaderos inmorales son los políticos que prefieren gastar en armas en lugar de educación, los que se alzan como hitos del socialismo mientras usan trajes a la medida, se embriagan con whisky 18 años y conducen autos que cuestan más de lo que gana uno de esos que ellos dicen defender en toda su vida.

Por cierto, yo a Necromancer no es que lo conozca bien ni mucho menos, pero es una persona que siempre que ha entrado en los hilos que he abierto para hacer aportaciones según mi opinión con el más puro deseo de ayudar, a demás no tengo otra cosa que halagos para su trabajo.

[sejob1975]

Yo soy diseñador gráfico y también he estado muy ligado al mundillo de la música y el teatro y no son pocos los homosexuales que he tenido como compañeros de trabajo y la verdad que no han sido ni mejores ni peores compañeros que los heterosexuales sensillamente porque son exactamente la misma cosa, personas tratando de vivir una vida los más plenamente posible.

No han sido ni más ni menos morales que yo, por lo que no veo cómo puedan afectar negativamente a mis hijos más de lo que yo mismo lo hago. Para mí los verdaderos inmorales son los políticos que prefieren gastar en armas en lugar de educación, los que se alzan como hitos del socialismo mientras usan trajes a la medida, se embriagan con whisky 18 años y conducen autos que cuestan más de lo que gana uno de esos que ellos dicen defender en toda su vida.

Por cierto, yo a Necromancer no es que lo conozca bien ni mucho menos, pero es una persona que siempre que ha entrado en los hilos que he abierto para hacer aportaciones según mi opinión con el más puro deseo de ayudar, a demás no tengo otra cosa que halagos para su trabajo.

Posdata: cuidado advierto que las discusiones sobre Chávez tienden a ocasionar enemistad, divisiónismo y parcialidad ¿por qué será?

[Pit [reloaded]]

Posdata: cuidado advierto que las discusiones sobre Chávez tienden a ocasionar enemistad, divisiónismo y parcialidad ¿por qué será?

Porque lo de Chávez fue una putada, una más.

Hugo Chávez fue un goleador de la leche. Uno de los mejores fichajes del atlético, y para variar, vino el Madrid y nos lo birló. Mala folla tienen ésos. Como para no cabrearse.

[Molok]

Porque lo de Chávez fue una putada, una más. Hugo Chávez fue un goleador de la leche. Uno de los mejores fichajes del atlético, y para variar, vino el Madrid y nos lo birló. Mala folla tienen ésos. Como para no cabrearse.

Vaya, Hugo Sánchez era impresionante.

A mí también me jodió un montón cuando se lo llevó el Madrid.

[Jose M.]

Vaya, Hugo Sánchez era impresionante. A mí también me jodió un montón cuando se lo llevó el Madrid.

Los grandes jugadores gestan su gran historia en grandes clubes.

[TheOutsider]

Menos mal que el hilo no derivó en religión.

Edito: bueno, si me negas que es una degeneración, tengo que pedir que me pellizquen.

Degenerado, da.
(Del part, de degenerar).
1, adj. Dicho de una persona: de condición Mental y moral anormal o depravada, acompañada por lo común de peculiares estigmas físicos. Ut, CS.

Sencillamente patético.

No puedes demostrar nada de eso como para afirmarlo con la seguridad con la que lo haces. El día que lo demuestren, podrás presumir de ello, aunque seguirás siendo lamentable.

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético, ya que visto lo visto, y según la libertad de expresión que opera aquí, puedo decir cualquier cosa. Aunque ello desembok en humillar a ciertos sectores de la sociedad o incluso a personas que podrían tener una relación directa con ellos(amistad/familiares).

En fin. Creo que como la iglesia, deberías actualizar tus valores morales(ojo, no cambiarlos. Actualizarlos). Una cosa son opiniones diferentes y otra opiniones que degraden a personas. Es totalmente inconcebible. Es humillante.

Bueno, ya me he ido de olla, solo quería ilustrar mi idea, quiero aprender a ser justo y espero estar caminando la buena senda.

Estas intentando ser justo. Con quien? Con Necros?
Es una senda complicada A78. Y yo ni mucho pienso indicarte la dirección, porque probablemente soy el menos recomendable para hacerlo, lo que si puedo decir para cooperar o para sembrar dudas en tu selección de la senda apropiada es. Es acaso un senda apropiada donde su objetivo logra defender ideas indefendibles y que degradan a un sector de personas al nivel de asesinos, pederastas. Es eso justo. Es esa realmente la verdadera senda?
Es una cuestión que me hago. Se justo no creo que se defina como permitir todo. Todo vale. No. Ser justo, consiste en ser justo para bien o para mal. No solamente para defender la libertad de expresición.

Justicia.
(Del lat, iustitĭa).
1, f. Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
2, f. Derecho, razón, equidad.
3, f. Conjunto de todas las virtudes, por el que es bueno quien las tiene.
4, f. Aquello que debe hacerse según derecho o razón. Pido justicia.

Según la definición de justicia. No quisiera equivocarme, ya que podría. Consiste en dar lo que merece a cada uno (sea bueno o malo), un conjunto de derechos, razones, igualdad.

Si al intentar ser justo, es decir emitir un juicio. Quieres decir que quieres hacer justicia de una forma razonable, con equidad.

Como puede actuarse con equidad entre una opinión que degrada al ser humano y una opinión que defiende sus derechos? Es eso ser justo?
No lo tengo muy claro (y no es ironía, ni trato de decir que yo sea justo). Me parece encomiable tu labor de intentar entender lo que Necros quiere decir, es decir, respetar su opinión. Pero deja de ser encomiable cuando aquello que respetas es una opinión que humilla.

En fin. Que complicado todo esto. Perdón por el.

Por cierto, estoy a favor de que no existan opiniones que degraden a coletivos de personas, seas cuales sean. Sobre todo, si no existen pruebas fehacientes de lo que se dice.

[SHAZAM]

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético, ya que visto lo visto, y según la libertad de expresión que opera aquí, puedo decir cualquier cosa. Aunque ello desembok en humillar a ciertos sectores de la sociedad o incluso a personas que podrían tener una relación directa con ellos(amistad/familiares).

Descalificaciones personales no.

Vamos a comenzar por automoderarnos, en este hilo no hay ningún recién llegado que no conozca las normas.

Por otro lado, creo que podemos tener tacto para dejar clara nuestra posición respecto a cualquier tema sin necesidad de ofender a ningún colectivo, no solo va con Necromancer, cualquiera aquí tiene la suficiente inteligencia para eso.

La impulsividad en tiempo real se entiende, pero en un medio escrito, donde tenemos todo el tiempo del mundo para recapacitar y releer para corregir y dejar expresada una idea sin atacar al prójimo, no se justifica publicar lo primero que nos viene a la cabeza.

Dejemos la super-espontaneidad para los hilos distendidos y seamos reflexivos y responsables en los hilos serios. Como ya dije que supongo que, todos somos inteligentes no explicaré que es un hilo serio.

[NeCRoManCeR]

Sencillamente para mí eres patético.

Te aseguro que mi pensamiento no produce lo mismo en todas las personas.

[Molok]

Los grandes jugadores gestan su gran historia en grandes clubes.

[A78]

Estas intentando ser justo. Con quien? Con Necros? Es una senda complicada A78. Y yo ni mucho pienso indicarte la dirección, porque probablemente soy el menos recomendable para hacerlo, lo que si puedo decir para cooperar o para sembrar dudas en tu selección de la senda apropiada es. Es acaso un senda apropiada donde su objetivo logra defender ideas indefendibles y que degradan a un sector de personas al nivel de asesinos, pederastas. Es eso justo. Es esa realmente la verdadera senda?
Es una cuestión que me hago. Se justo no creo que se defina como permitir todo. Todo vale. No. Ser justo, consiste en ser justo para bien o para mal. No solamente para defender la libertad de expresición.

Por favor, si me vas a citar por lo menos intenta leer con más profundidad mis comentarios, porque ya estoy cansado de repetirme una y otra vez y me parece que no entiendes el sentido de mi postura aquí.

Edito: quizás yo no soy bueno explicándome, te remito al último mensaje de Askelmar, ese tipo si que sabe expresarse bien.

[TheOutsider]

Shazam. Tienes razón. Ser patético es un insulto personal, que quizás sobraba. Te doy toda la razón. Sin embargo, insultar y llamar degenerados y compararlos con una algarabía de criminales, no parece tan grave para el que lo recibe y no es considerado como un insulto personal. Que cosas.

Y sin embargo, solo se menta que podría ser una opinión desacertada. Yo considero que tener ese pensamiento, es patético. No puede ser simplemente una opinión desacertada también?
Necromancer. No dije para mi, dije es patético, (tu actitud, tu pensamiento retrógrado con respecto de este tema. No tú).

No lo dije, pero lo borré al irme a avanzado para cuotear, quise decir que no te conocía y que probablemente en otros aspectos de tu vida como persona, eres una persona agradable y cojonuda. No lo niego. Pero en este aspecto. A mi, personalmente, (como tú opinión). Me parece patético, (tú opinión al respecto de los travestíes). No es tan complicado.

A78,discúlpame, pero intento leerme con la mayor paciencia cada comentario intentando comprender que opina cada uno, no es mi intención para mí suscitar ningún tipo de polémica para contigo. Simplemente me produce curiosidad esa búsqueda del camino justo, y trato de interiorizar como tú lo haces. Intento comprender que buscas. Solo trato de arrancarte respuestas. Si hubiera querido hacer ironía de tus comentarios, los hubieras notado.

O no eres bueno explicándote, o yo soy un cazurro. Es muy posible.

He leído el comentario de Askelmar, el último. Y no sé muy bien a que parte te refieres en la que te sientes comprendido. Sin ánimo de ofender(de verdad) quisiera saber a qué te refieres. Un saludo.

[LochaPowa]

Pero una masa abucheando a una chica por cambiar de religión núnca.

¿No? Pues en Irlanda eso ha pasado, y son blancos y puros de sangre centroeuropea. Es más, han insultado y tirado piedras a niños por ser católicos o protestantes.

[A78]

The outsider: Tienes razón, quizás yo entendí mal y quizás tu solo querías conversar un poco más sobre el tema. Yo no defiendo la idea de Necromancer, defiendo el derecho que el tiene de pensar cómo le plazca y el derecho que tiene a hacerlo público y expresarlo siempre y cuando lo haga de manera correcta como a mí juicio lo ha hecho en este caso, no defiendo su idea, defiendo mi derecho a pensar cómo me plazca y poder decirlo sin tener que ser demandado por nadie.

Mientras nos expresemos de manera adulta no veo ningún problema en hablar de estos temas, más o menos hemos conseguido conversar muchos temas sin necesidad de insultarnos o demandarnos así que, no veo inconvenientes para que eso continúe siendo así.

Respecto a la justicia y derechos de uno y otros. No he visto yo en este hilo nada que haga peligrar los derechos de nadie, simplemente veo gente expresando diferentes ideas.

Si los derechos de los travestís impiden que una persona piense que el travestísmo es una enfermedad pues, entonces esos derechos no son justos.

Esta más que claro que todos estos temas referentes a prostitución, orientaciones sexuales, etc son temas delicados y que han costado mucho sacrificio que sean aceptados socialmente y amparados por la ley, pero aun así no por eso tenemos que sensurar al que piense que esas cosas no están bien.

Hay muchas cosas que afectan la sensibilidad de las personas, pero si nos reprimimos por tal o cual género o religión no vamos a llegar a ninguna parte.

[sejob1975]

Es que todos somos intolerantes de alguna forma.

[NeCRoManCeR]

Necromancer. No dije para mi, dije es patético, (tu actitud, tu pensamiento retrógrado con respecto de este tema. No tú).

Podras presumir de ello, aunque seguirás siendo lamentable.

Espero que no se me condenen por opinar que eres patético.

Te contradecis.

Como se dijo por ahí varias veces, no siempre se es dueño de la verdad, sobre todo en materia de política. Tu calificación hacían mi postura como patética es solo tuya y no la única. Entonces mi corrección de tu oración es totalmente valida.

Pero en este aspecto. A mi, personalmente, (como tú opinión). Me parece patético.

¿Lo ves? No era tan complicado, hasta después lo arreglas.

¿No? Pues en Irlanda eso ha pasado, y son blancos y puros de sangre centroeuropea. Es más, han insultado y tirado piedras a niños por ser católicos o protestantes.

Míra locha, últimamente, desde que te burlaste de mi en medio de un tema serio, tus comentarios me parecen demasiado retrógrados y mal elaborados.

Voy a hacer una excepción con este comentario tuyo para ubicarte y pedirte que leas mejor los comentarios antes de agregar cosas sin sentido.

Kurepí dijo que en las afueras de Buenos Aires pasan cosas como esas, aquí importa un comino Europa, medio oriente, oriente, la isla de pascua o lo que se te ocurra.

Posdata: outsider, A78 no está de mi lado ni mucho menos, si les bien, el solo apela a la libertad de expresión para que yo y cualquiera pueda decir algo como a mi los travestís me parecen un mal social o los católicos son la verruga del mundo. Aquí en debates se han soltado cosas mucho peores y han sido aceptadas. Espero no te parezca irrespetuoso de mi parte que le conteste A78 ¿me expresé bien ¿verdad?
Edito: acabo de ver que le respondiste, pero dejo el comentario para dejar por sentado que aquí muchos compañeros sueltan cosas igual o más duras como cuando se bien de los católicos facha.

[Pepius]

Cada vez me gusta menos entrar en estos temas, pero viendo que está vez la discusión es entre gente usual del foro. Yo pienso que decirle a una persona, o tipo de persona, que es una enfermedad, es una descalificación personal. Un saludo.

[A78]

El travestísmo no es una persona ni un tipo de persona, el travestísmo es una practica.

[LochaPowa]

Míra locha, últimamente, desde que te burlaste de mi en medio de un tema serio, tus comentarios me parecen demasiado retrógrados y mal elaborados.

Qué curioso, a mí me pasa igual con tus comentarios, desde siempre. Lo de que me burlé de ti, madre mía, eso lo dices tú, que además eres el primero en descalificar de un modo u otro al que no piensa como tú, incluso llamando estúpido a algún que otro usuario.

Voy a hacer una excepción con este comentario tuyo para ubicarte y pedirte que leas mejor los comentarios antes de agregar cosas sin sentido.

Mira, si tú dices que no has visto nunca un tipo de comportamiento, yo sólo te ubico, por que parece que tú les sin entender.

[NeCRoManCeR]

Qué curioso, a mí me pasa igual con tus comentarios, desde siempre. Lo de que me burlé de ti, madre mía, eso lo dices tú, que además eres el primero en descalificar de un modo u otro al que no piensa como tú, incluso llamando estúpido a algún que otro usuario, mira, si tú dices que no has visto nunca un tipo de comportamiento, yo sólo te ubico, por que parece que tú les sin entender.

Si tu memoria es mala, allá tú. La mía es muy buena y solo a una persona llamé estúpido porque creía que el nos trató estúpidos a todos, veo que tú capacidad de comprensión no es óptima así que, paso de responderte, re le todo.

[LochaPowa]

Veo que tú capacidad de comprensión no es óptima así que, paso de responderte, re le todo.

Mi capacidad de comprensión es más o menos como tu capacidad gramatical.

Ha empezado él.

[NeCRoManCeR]

Mi capacidad de comprensión es más o menos como tu capacidad gramatical. Ha empezado él.

Pues me siento mejor poniendo una tilde de más u otra de menos que con un problema de dislexia.

Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

[TheOutsider]

A78. Lo entendí clara y meridianamente antes de eso. Entendí que tú aceptas el hecho de que cada uno puede ser libre de decir lo que quiera siempre que no se falte al respeto. Eso me quedó clarísimo. Igual que tú no compartes su idea. También.

Me refiero en el hecho de aceptar que cada uno pueda decir lo que quiera, sin faltar al respeto. No considerando como falta de respeto, el hecho de decir que el travestísmo, por lo tanto, el que hace travestísmo, es decir, una persona, es un degenerado. Me resulta vagamente contradictorio considerar que eso no es una falta de respeto. Por lo cual, la aserción de justo, no entra para mí dentro de esta descripción de senda justa.

Necromancer, es una contradicción lo que dije, lo asumo, y por ello te pido disculpas, porque no era a ti personalmente a quien quería referirme, si no a ese sentimiento que tienes arraigado. Disculpas.

Quisiera aclararte que no considero a los católicos un mal, primeramente, mi novia es muy católica. Pero sin embargo, podrías sorprenderte escucharla hablar. A eso me refería con actualizarse. Ella es colombiana.

Cuando se bien de los católicos fachas, se bien de un sector dentro del catolicismo que tiene una cierta tendencia a las exhacerbacción de ciertas cosas. De convertir en malas, cosas que no son malas. De confundir a la gente. Eso no me gusta. Me gusta aquella que realmente difunde la palabra de Jesús que no es ni más ni menos que lo que cualquier ser humano con dos dedos de frente piensa. Y creo que en la iglesia actual, (en grandes dosis, no toda ella) ha perdido ese concepto de humildad, y de esa idea de ayudar, apenas queda nada.

El travestísmo es una acción, que consiste en lo que ya sabemos, pero son personas las que lo realizan, y son las personas las que son consideradas enfermas mentales y degeneradas.

De hecho, en nombre de que, tienes tú el derecho de llamar enfermos mentales y degenerados a personas a las cuales no conoces, y a las cuales jamás te molestarás en conocer. Eso es totalmente injusto, sin ni siquiera molestarte en realizar las pruebas pertinentes, (que, por cierto, te revelaran lo que no deseas).

Poco más puedo decir.

[LochaPowa]

Pues me siento mejor poniendo una tilde de más u otra de menos que con un problema de dislexia. Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

Paso de bajar a tú nivel.

[TheOutsider]

No es cualquier cosa, es lo que tú has querido que fuera. Mide tus palabras, y nadie opinara sobre tus comentarios.

[NeCRoManCeR]

Paso de bajar a tú nivel.

Aleluya. Outsider, si es cualquier cosa menos el tema de Chávez y eso es offtopic.

[Pit [reloaded]]

Posdata: bueno a ver si alguien dice algo de Chávez porque esto ya es cualquier cosa.

Grandísimo jugador Hugo Chávez.

[TheOutsider]

Necromancer,lo que tú digas. Entonces aprende a hablar con criterio no mezclando las cosas, dando de que hablar y creando polémica. A eso me refiero con medir las palabras.

De todos modos, es gracioso que hables de offtopic en el lugar de los offtopics (todo menos infografía), en un foro offtopic por naturaleza (que siga así por mucho tiempo) y en el que además, tu oftopiqueas bastante. Que tiene de malo? Acaso te parece raro que un debate desembok en otro y otro en otro? Es ley de vida.

[A78]

Hay mucha gente que piensa en el travestísmo como un mal terrible por ser aceptado socialmente, por no estar considerado una enfermedad como tantas otras.

El problema es que hasta que la ciencia no compruebe esa práctica como una enfermedad no hay nada que ellos puedan hacer.

Actualizar nuestras ideas y bases es algo que no solo va para los grupos religiosos o los fascistas o las tribus del Congo, nosotros también tenemos que aprender a hacerlo.

Tenemos que aprender a escuchar todo, lo que consideramos bueno y lo que consideramos malo.

Me refiero en el hecho de aceptar que cada uno pueda decir lo que quiera, sin faltar al respeto. No considerando como falta de respeto, el hecho de decir que el travestísmo, por lo tanto, el que hace travestísmo, es decir, una persona, es un degenerado. Me resulta vagamente contradictorio considerar que eso no es una falta de respeto. Por lo cual, la aserción de justo, no entra para mí dentro de esta descripción de senda justa.

A ver. Obviamente un travestí va a ser para el un degenerado porque sencillamente un degenerado es alguien con una conducta moral y Mental anormal, en su mundo el travestísmo es lógicamente una degeneración.

Estas usando cada palabra que el utiliza para juzgarme a mi como justo o injusto?
Yo intento defender mi libertad de pensar y decir, no me pegues por culpa de una palabra de otro que puede estar mal usada.

Hay que hacer sacrificios, hay que ponerse en los zapatos del otro para entenderlo mínimamente, eso es algo que los fascistas no están dispuestos a hacer y nosotros tampoco.

En este foro ya se ha dicho de todo, que los chinos son raros, que los negros son sucios que los gitanos son criminales que los sudamericanos son inadptados y no sé cuántas cosas más, nadie a muerto después de esos mensajes, por favor señores somos adultos ya y dejémonos de tonterías, el mundo tiene muchos años ya y me parece una tontería escandalizarse por cosas así, deberíamos discutir las ideas y no sensurarlas.

[NeCRoManCeR]

Hay mucha gente que piensa en el travestísmo como un mal terrible por ser aceptado socialmente, por no estar considerado una enfermedad como tantas otras, el problema es que hasta que la ciencia no compruebe esa práctica como una enfermedad no hay nada que ellos puedan hacer.

Actualizar nuestras ideas y bases es algo que no solo va para los grupos religiosos o los fascistas o las tribus del Congo, nosotros también tenemos que aprender a hacerlo, tenemos que aprender a escuchar todo, lo que consideramos bueno y lo que consideramos malo.

A ver. Obviamente un travestí va a ser para el un degenerado porque sencillamente un degenerado es alguien con una conducta moral y Mental anormal, en su mundo el travestísmo es lógicamente una degeneración.

Estas usando cada palabra que el utiliza para juzgarme a mi como justo o injusto?
Yo intento defender mi libertad de pensar y decir, no me pegues por culpa de una palabra de otro que puede estar mal usada.

Hay que hacer sacrificios, hay que ponerse en los zapatos del otro para entenderlo mínimamente, eso es algo que los fascistas no están dispuestos a hacer y nosotros tampoco.

En este foro ya se ha dicho de todo, que los chinos son raros, que los negros son sucios que los gitanos son criminales que los sudamericanos son inadptados y no sé cuántas cosas más, nadie a muerto después de esos mensajes, por favor señores somos adultos ya y dejémonos de tonterías, el mundo tiene muchos años ya y me parece una tontería escandalizarse por cosas así, deberíamos discutir las ideas y no sensurarlas.

No parcial, si no totalmente de acuerdo contigo, más repaso los mensaje y más me aseguro de que no hay bases sólidas para censurar mi idea por parte de los dos compañeros más retrógrados, si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

[SHAZAM]

No parcial, si no totalmente de acuerdo contigo, más repaso los mensaje y más me aseguro de que no hay bases sólidas para censurar mi idea por parte de los dos compañeros más retrógrados, si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

Tu idea es totalmente cuestionable, lo que no se censura es que la puedas expresar. Yo te pido que para futuros usos extremos de tu libertad de expresión tengas más delicadeza y tacto, lo cortés no quita lo valiente.

Si alguien va a pensar mal de mi por mi postura, me atengo a las consecuencias.

Hombre, tanto como pensar mal, no. Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Lo digo siempre: hay que viajar y ver el mundo, es redondo y muy grande.

[batou]

Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Totalmente en desacuerdo, hay muchísima gente que conozco que no piensa así, (sino la mayoría) el problema es que la gente como el, son los que más escándalo hacen. Para la mayoría tener a un sujeto gay al lado es exactamente lo mismo que tener a un heteroxual eso se nota mucho en Argentina pues una de las caras más conocidas de la televisión es justamente un travestí.

[Cesar Saez]

Yo coincido con Batou, la mayoría de la gente que conozco no piensan como Necros (obviamente hablando de este tema en particular), no sé si esa forma de ver las cosas se deba a la educación que se da en Latinoamérica, quizás tuve suerte y no me educaron de esa forma, no sé.

[NeCRoManCeR]

Tu idea es totalmente cuestionable, lo que no se censura es que la puedas expresar. Yo te pido que para futuros usos extremos de tu libertad de expresión tengas más delicadeza y tacto, lo cortés no quita lo valiente.

Hombre, tanto como pensar mal, no. Está claro que estas bajo la influencia de una cultura y educación común a todos los países latinoamericanos, retrógradas y llenas de prejuicios en muchos aspectos relativos a la sexualidad. Es innegable y mientras no salgas de allí y pases un tiempo fuera lo veras todo de un solo color.

Lo digo siempre: hay que viajar y ver el mundo, es redondo y muy grande.

Es cuestionable, como cualquier otra, no necesito viajar, dudo fervientemente de que en Latinoamérica se tolere menos que en Europa, fijo, prometo intentar ser más sutil al exponer una idea.

Si quieres el texto que realmente iba a publicar y lo borre, privado. Lo quité porque se extendió demasiado y ya hasta Franco estaba citando. Quiero que éste tema termine.

[SHAZAM]

Totalmente en desacuerdo, hay muchísima gente que conozco que no piensa así, (sino la mayoría) el problema es que la gente como el, son los que más escándalo hacen. Para la mayoría tener a un sujeto gay al lado es exactamente lo mismo que tener a un heteroxual eso se nota mucho en Argentina pues una de las caras más conocidas de la televisión es justamente un travestí.

Yo también conozco mucha, pero esa mucha no creo que sea mayoría, puntualicé que los prejuicios son para determinados aspectos relacionados con la sexualidad, no dije todos para no generalizar.

Por cierto, ya sabéis que me crié allí, no hablo desde la hipotética. En Venezuela, por ejemplo, Boris izaguirre no tendría el éxito que tiene aquí en España, aquí la pluma es casi un requisito para los programas relacionados con la prensa rosa.

Afortunadamente eso esta cambiando en Latinoamérica, pero aún queda mucho camino por recorrer, hay demasiada hipocresía y lo que parece tolerancia es simplemente el aprovechamiento publicitario de algo que por el morbo se ha convertido en espectáculo.

Os cuento otro ejemplo. Aquí se hizo la semana pasada un evento llamado miss gay. Pues todos los gays que trabajan en mí empresa estaban indignados por el show que consistía en un concurso para travestís, es decir, no era elegida la belleza masculina sino, como en un típico concurso de chicas, salían estos chicos vestidos de mujer.

Uno hasta dijo hoy día la mariconería es un show, por eso se tolera muy fuerte.

[NeCRoManCeR]

A los comentarios de Batou y César: Comparto que la mayoría de la gente en Latinoamérica no piensa así.

[SHAZAM]

A ver, son muchos los millones de personas que aún están adoctrinadas por la religión y las iglesias, no solo la católica, desaprueban totalmente la homosexualidad.

Cuando en Latinoamérica aprueben los matrimonios entre homosexuales y permitan la adopción de niños por parte de los mismos me avisáis y retiro lo que he dicho antes.

Si la mayoría de la gente fuese tolerante las leyes ya estarían actualizadas según ese sentimiento general.

[NeCRoManCeR]

Cuando en Latinoamérica aprueben los matrimonios entre homosexuales y permitan la adopción de niños por parte de los mismos me avisáis y retiro lo que he dicho antes.

Dios mío no.

Y eso va en serio.

[SHAZAM]

Dios mío no. Y eso va en serio.

No sé por qué te asustas, si a mí me viene un gay a pedirme en matrimonio le digo que no me gustan los tíos, que me gustan las hembras sin próstata y ya está. No creo que se ofenda, ¿no?

[batou]

Hace cosa de semana y media fui de visitas a la casa de un amigo mío, estaba preocupado por el pues no lo veía más y supuestamente estaba deprimido por el trabajo. Me hizo pasar me dijo que tomara asiento y me contó que estaba saliendo con un chico hace cosa de 4 meses, este amigo era de los que más criticaba el casamiento entre personas del mismo sexo y a la homosexualidad llegando a ser algunas de nuestras discusiones por ese tema bien fuertes, lo que me contó es que no pasaba más por casa por que tenía miedo de que lo hiciéramos a un lado (el es un gran amigo de la casa), fue algo que me molesto pues pues el es amigo de mi novia y mío por la persona que es para nosotros no por lo que hace de su vida de pareja y sexual, lo que me contó fue además que esos debates que tuvimos fueron justamente por reprimir lo que sentía y eran más bien luchas internas que tenía dentro mismo.

[NeCRoManCeR]

Visto que los defensores de los derechos de los maricas se ponen furiosos, prefiero no comentarte por éste medio de comunicación porqué me asusto.

[batou]

Dios mío no. Y eso va en serio.

Creo que el problema que tienes (esto va sin ánimos de ofender) es que, si viene otro sujeto y te proponga casamiento te salga a flote la duda de aceptar.

[NeCRoManCeR]

Creo que el problema que tienes (esto va sin ánimos de ofender) es que, si viene otro sujeto y te proponga casamiento te salga a flote la duda de aceptar.

Ésta es una actitúd que considero muy floja en cualquier persona. Me refiero a que cuando alguien se ponga retrogrado en cuanto hacia las preferencias sexuales anormales, acusarlo de que tiene que salir del closet o algo por el estilo.

Me retiro a descansar, saludos.

[sejob1975]

Este hilo se jodió hubiera sido mejor que siguieran hablando mal de Chávez total ya debe estar acostumbrado.

[GATO3D]

Vaya este Necros es todo un caso. No se Necros, pero muchos de tus mensaje son muy radicales y un tanto ofencivos como este último, cosa que creo que Shazam te ha pedido, un poco más de sutilieza y tacto, nada más no lo consigues a pesar que dices intentarlo.

Visto que los defensores de los derechos de los maricas se ponen furiosos, prefiero no comentarte por éste medio de comunicación porqué me asusto.

Y A78, comparto tus ideas, pero con lo que Outsider comento, creo que decidiste empezar a ser bueno y comprensible con un usuario bastante polémico, pero bueno, creo que nadie aquí va a convencer de nada a otro y más con unas ideas tan arraigadas y marcadas como las de Necros.

En fin, cada quien quiere ver lo que desea, como, por ejemplo, ayer vi un programa de la hiestoira de hiestorietas en México por el canal 13, interesante por cierto, ya que, comentaban de revistas como la familia burron, chanoc, el santo,memin pinguin etc, (je algunas ni las conocía), pero bueno, lo curioso que está última (memin piguin, para las que no la conozcan, trata de las aventuras de un simpático niño de color) al sacar un tiraje de timbres postales por más de sus 50 años, hubo un tremendo escándalo de supuesto racismo en los EU, cosa que ni al caso, pero muchos queriendo encender la mecha pues, ya saben.

Pero en fin, cada quien tiene derecho a ser libre, pero como bien comentan esta libertad acaba dónde empieza la de otra persona, y la verdad este hilo ya cansa y más con comentarios como lo sde Necromancer, pero mejor.

Y, por cierto, Pit, que traes con Hugo Chávez, eh eh eh eh.

[Pepius]

En que modo te afectarían esas hipotéticas leyes, Necros? Un saludo.

[LochaPowa]

Ni siquiera sabes que, significa retrógrado.

[mesh]

Yo sigo opinando lo mismo, Necros se encontrara algún día con una mujer que le quite la tontería a polvos, hasta entonces, Abel, no hay nada que hacer.

[josepzin]

En que modo te afectarían esas hipotéticas leyes, Necros?

Harían peligrar la pureza de la raza aria. Imagínate ahí, a todos esos arios, fuertes, puros, bellos y, gays.

[TheOutsider]

A78. Pero es que no es una enfermedad. Y creo que eso lo sabes, no creo que haya que demostrar nada, sería el colmo que los científicos se pusieran a investigar eso. Tocate los huevos.

En cuanto a la actualización, creo que voy al día, rerepresentando derechos a los que se los merecen. Comprendiendo la situación de cada uno que no se siente integrado en esta sociedad. No voy a sentirme actualizado por aceptar la libertad de expresión a gente que aboga por lo contrario.

Y, por cierto, no estoy usando las palabras de el contra ti, simplemente digo que, aunque respetable, y nunca lo negaré, a mí no me parece coherente que el hecho de definir así a un colectivo de personas, sea posible definirlo como libertad de expresión, (yo escucho de todo cada día, no es necesario tenerlo que escuchar todo. No gracias. Ya tengo bastante, y sin embargo, escandaliza precisamente por eso).

Necro, gracias por lo de retrógrado, recuérdame que no vuelva a pedirte disculpas.

En cuanto a lo que dice Shazam, quizás Argentina no es el mejor ejemplo, no lo sé, pero yo tengo bastantes amigos latinos a los que pregunto por este tipo de temas en sus países por pura curiosidad, y bueno, aunque no existe una persecución total, (por ejemplo, Colombia o México), los gays prefieren quedarse dónde están como es el caso de un amigo mío mexicano que vive allí, prefiere no darse a notar, y cree que mucha gente lo aceptara, pero tiene miedo de cómo reaccione otro tanto. Así que con 39 años lo lleva con secretismo. Así que eso te da una relación real de cómo se lleva el tema. Sin miedo, pero con él. Es raro. No se les persigue, pero existe una real reticencia.

Estoy de acuerdo con Shazam, cuando la cosa llegue al punto de que el gobierno sea capaz de plantearse dar los derechos que estas personas merecen, entonces es que habremos llegado al punto en que la gente es consciente de lo que ocurre, y que mayoría se acepta. Pero no es nada fácil.

Aunque yo recuerdo las manifestaciones del foro de la familia y fastidiar, dan bastante miedo, (recuerdo sobre todo una opinión de una profesora de ciencias que iba en la manifestación que decía una cosa antológica).

Y estoy con Batou, yo creo que Necros no lo tiene muy claro. Lo comentó otro compañero por atrás, que decía que realmente lo que les preocupa es que esas ideas luego no les resulte tan desagradables.xy lo que dice Pepius es un claro vive y deja vivir. Pues eso. Mientras algunos piensen de esa manera, eso no existirá.

Lo mejor es reírse de las tonterías que se oyen. Me alegra saber que los latinos aquí presentes consideran que son una minoría. Me alegra mucho, de verdad.

[TheOutsider]

Josepzin. Me pregunto porque querrán la raza aria, todos rubios y altos y rubias y altas. Eso acabaría en orgías mixtas por doquier. Yo creo que ese es el plan de ellos.

[Pit [reloaded]]

Y, por cierto, Pit, que traes con Hugo Chávez, eh eh eh eh.

Nada, tío, esperando la paternidad inminente me entretengo en este hilo.

A mi Necros me cae bastante bien, tiene un buen número de neuronas dedicadas al 3d con entusiasmo y generosidad.

Eso sí, el resto de sus neuronas tiene una empanada de dimensiones cósmicas.

Pero eso no le hace ser mal tipo.

Ser gay en una sociedad retrógrada es una putada.

Ser gay en una sociedad libre y permisiva es un regalo. No tienen que preocuparse de entender a las mujeres, ni de sus menstruaciones, ni de la suegra, ni de la paternidad, etc. Y están todo el día follando.

Yo sólo por no tener suegra me hacía gay.

[josepzin]

Yo sólo por no tener suegra me hacía gay.

¿pero que dizez? Antes muerto.

[Pit [reloaded]]

Tú no conoces a mi suegra, Josepzin.

[A78]

Y A78, comparto tus ideas, pero con lo que Outsider comento, creo que decidiste empezar a ser bueno y comprensible con un usuario bastante polémico, pero bueno, creo que nadie aquí va a convencer de nada a otro y más con unas ideas tan arraigadas y marcadas como las de Necros.

O sea.

En serio, ya he explicado muchas veces que esto no se trata de el, se trata de mi propia libertad, ahora se que si digo algo que no sea socialmente aceptado voy a ser tratado como un monstruo.

Voy a tomar tus palabras, desde ahora no voy a ser ni bueno ni comprensivo con Necros, voy a ser igual que ustedes.

A78.

Pero es que no es una enfermedad. Y creo que eso lo sabes, no creo que haya que demostrar nada, sería el colmo que los científicos se pusieran a investigar eso. Tocate los huevos.

Yo dije que lo fuese? Le bien lo que he escrito, me empiezo a acomplejar, quizás yo no sé expresarme.

Hay mucha gente que piensa en el travestísmo como un mal terrible por ser aceptado socialmente, por no estar considerado una enfermedad como tantas otras.

El problema es que hasta que la ciencia no compruebe esa práctica como una enfermedad no hay nada que ellos puedan hacer.

He intentado ser imparcial, pero parece que mi postura no va a ser comprendida.

[TheOutsider]

No no. A78, te explicas bien. Yo no me expliqué bien. Hablaba de él(Necros), en el sentido de que el si lo considera una enfermedad.

No de ti.

Yo si te comprendo, de hecho, tu ejercicio de comprensión es mejor que el mío. No te voy a engañar que me cuesta más aceptarlo que ha ti. Pero es algo que arrastraré conmigo mismo en mis opiniones.

Yo no voy a crucificarte. Pero fastidiar, Necros es un tío difícil (en este aspecto). Y. Me cuesta mucho cerrar la boca.

[SHAZAM]

Yo sigo opinando lo mismo, Necros se encontrara algún día con una mujer que le quite la tontería a polvos, hasta entonces, Abel, no hay nada que hacer.

Pues como no sea con un strap-on intercambiando papeles.

[LochaPowa]

Pues como no sea con un strap-on intercambiando papeles.

Cuidado que ahora dirá que le has llamado sodomita y te retirara la palabra.

[kurepí¬]

Necromancer, voy a citar a Askelmar.

Hay algo que aprendí a lo largo de mi existencia y es que detrás de un fundamentalista y discriminador se encuentra en realidad una persona insegura de si misma, de muy baja autoestima y que duda de quien es o que es en realidad. Ven como enemigo a esa persona que ellos mísmos creen que podrían convertirse y ahí viene su propia contradicción interior.

Creo que te encaja como un guante.

[NeCRoManCeR]

Gato3d, que manera de hablar pavadas que tienes por dió, a mi lo que me parece ofencivo es tu gramática marica.
4, coloq. Hombre homosexual.
¿Dónde ves lo ofensivo?
Pepius, dije que ya no voy a hablar del tema. Ya ves, di mi opinión y mira el circo que se montaron.

Mesh si supieras, se te enaltecería lo envidioso.
outsider, disculpa si te eh molestado, pero no creo estar entendiendo lo mismo que tu por retrógrado.

Editado :
Posdata: a ver si hacemos una colecta para que Pit de una vez por todas pueda cambiar de sexo.

[NeCRoManCeR]

Bueno, voy a pedir disculpas públicamente por todos los compañeros travestís del foro a los que pude haber ofendido.

[A78]

Un fascista no teme por caer en lo mismo que un homosexual (hay casos y casos). Un fascista tiene miedo simplemente porque ve amenazada su forma de vida, su ideal de mundo perfecto que en realidad nunca existió ni existirá.

Temen por su familia e ideales. No pueden aceptar que haya gente diferente que disfruta de la vida con lo que para ellos es algo degradante.

Suele pasar que cuando los argumentos se acaban se recurre a la violencia, y es normal que los fascistas recurran a la violencia porque sinceramente no son muy listos, con lo cual tampoco quiero decir que nosotros si seamos listos.

Aquí hay muchas lecciones que, aprender, en vez de exigir que los demás aprendan a convivir deberíamos empezar por hacerlo realidad nosotros. Ya conocen la vieja frase si quieres cambiar el mundo primero tienes que cambiar tu.

[Pit [reloaded]]

A ver si hacemos una colecta para que Pit de una vez por todas pueda cambiar de sexo.

[Gerhim]

¿Demostrar qué? Cualquiér persona con un poco de cultura americana en la cabeza sabe que la planta de coca crece solo en Sudamérica, Colombia, Perú y Bolivia son los principales fabricantes de cocaína del planeta y eso es indiscutible.

Lastimosamente, solo Colombia, la combate y la erradica, ni en Perú, ni en Bolivia se combate abiertamente por aspectos que no tocaremos.

Con respecto a la guerrilla colombiana, daros un poco de información, se han encontrado fuertes evidencias de que la cúpula de las Farc, se encuentra en Venezuela, (no digo que con el concentimiento del gobierno venezolano), por lo que ha sido imposible encontrarlos. La guerrilla es financiada por el narcotrafico, por eso es tan difícil erradicarla, ya que esta la protege, en fin, es casi seguro que al desaparecer una plaga, desaparecerá la otra, pero ha sido difícil. Y comentaros por último que Colombia es un país que ha crecido muchísimo, que las cosas han mejorado un montón y que nos da tristeza a este lado ver que un país como Venezuela, va como los cangrejos, espero que las cosas mejoren sinceramente, aquí, no queremos ni poco a Chávez.

[Gerhim]

Bueno, no he leído todo el hilo, que está largo. Voy a tratar de ser breve, si Chávez hiciera las cosas bien, no calláría a los que se oponen a su gobierno, es buena la oposición sana en todos los aspectos de la vida, eliminarla es antideportivo, y por algo será que lo hace.

Obvio que hay venezolanos y personas de afuera que apoyan el proceder de Chávez, muchos, con toda la razón, los que salen beneficiados, como los pobres o los marginados, apoyan a quien les favorece. Y es lógico, por que no defender aquello que me da un beneficio? No importa realmente que se haya hecho para estar mejor, esto me gusta.

Los otros, guiados por un sentimiento anti-gringo, anti-capitalista, y anti lo que parezca monopolio.

No todo lo bueno es absolutamente bueno y viceversa con lo malo, cada uno tiene aspectos del otro. Y si Chávez ha hecho cosas buenas por Venezuela, desde de aquí se ve que lo que está haciendo está más que equivocado, por lo menos en un gran porcentaje.

La semana pasada asistí a varios eventos y conocí varios venezolanos, todos con un mismo sentimiento, Chávez esta acabando Venezuela, contaron mil cosas que está haciendo Chávez, comprar casas a precio de juguetes, los círculos bolivarianos, en fin, eso esta generando que cada vez más venezolanos vengan a vivir a Colombia, o vayan a otros países como España y Estados Unidos, y eso es lo que ellos ven y cuentan, tal vez los que están quedando en Venezuela, los menos favorecidos económicamente, son los que ven con buenos ojos a Chávez, favorecer al pueblo, que fácil es decir eso cuando su casa tiene la comodidad de un palacio, cuando tiene su propio programa diario para meter ideas socialistas en la cabeza de su pueblo, cuando el mayor beneficiado de todo esto es Chávez, quien, por si no lo sabían, cada vez que gana las elecciones, dice querer gobernar 20 años más.

Pregunto yo, eso es democracia?
Espero que Venezuela, así como nosotros, este pasando solamente por una etapa de depuramiento y que todo esto solo genere mejores cosas.

Es solo que yo conozco y he oído, no es la verdad absoluta, es solo una parte de lo que está ocurriendo. Saludos.

[LochaPowa]

B. Pregunto yo, eso es democracia?

No, es mucho mejor armar a los paramilitares de extrema derecha, para que asesinen impunemente, como ha hecho Álvaro Uribe, y arrodillarse ante EU.

[TheOutsider]

El tema de Colombia me toca más o menos cerca. Y he oído bastante sobre ello. Curiosamente, no conozco a nadie al que no le guste Uribe, y es que desde que está al mando, los colombianos han sentido las mejoras. Pero hablo de mejoras que aquí son básicas. Mi novia me hablaba como sorprendida, diciéndome que hacía muchos años que no viajaba en coche por el interior de Colombia, y que era la primera vez que veía vigilancia y seguridad.

Pero también reconocen un lado oscuro, es decir, bien. Hemos conseguido que los paramilitares abandonen las armas. Claro, muy relativo teniendo en cuenta que el señor Uribe es o fue paramilitar. El día que deje de gobernar, me pregunto que pasara. Resurgira?
En cualquier caso, ambos lados, no son coherentes. Ni los paramilitares, ni la guerrilla. A mi entender ambos son basura.

Antes la guerrilla era mucho más ideal, y si tenía un sentido. Hoy es violencia descontrolada por muchos lugares del país, y desgraciadamente, an enlazados al tráfico de coca y sus mejores soldados operan desde las cárceles como centro de redifusión, (además, de meter en filas a presos, lo que no dice mucho de su credibilidad).

Es difícil posicionarse ante este escenario, y mucha gente a optado por quedarse con Uribe ya que el país va dando pequeños avances de convivencia que antes no existían. La seguridad de la que hablaba. Además, del crecimiento económico, aunque no suficiente todavía.

En fin. Otro tema complejo.
(Hablan bien de un señor que se presentó a las anteriores elecciones, un tal gavíria. Es de izquierdas, pero se le mira con buenos ojos).

[LochaPowa]

Es difícil posicionarse ante este escenario.

Yo no estoy con Chávez, ya dije lo que opino de este tipo, pero me parece que llamarle hitleriano por que sí, cuando no pasa de ser un tipo ignorante y pintoresco, es un poco fuerte, y más teniendo en cuenta que quien hace peligrar la paz en todo el planeta es g.w. Bush, gracias a él empezamos una nueva Carrera de armamento nuclear, ese si que es un embustero, y un gran discípulo de Hitler, ha creado un estado policial digno de los nazis, apoyando al estado fascista de Israel, etc. Por sus actos les conoceréis. Esta última frase se puede aplicar a Chávez, ¿un comunista declarándose amigo de fanáticos religiosos?

[Gerhim]

No, es mucho mejor armar a los paramilitares de extrema derecha, para que asesinen impunemente, como ha hecho Álvaro Uribe, y arrodillarse ante EU.

No se ha comprobado. Uribe al contrario de Chávez, ha respondido ante los periodistas de oposición sobre sus supuestos vínculos con paras. Lo de arrodillarse ante EU.hombre, EU es el mayor socio comercial de Colombia, como sucede en muchos otros países, que, como mencionaba alguien, hipócritamente lo acusan de imperialismo, pero le siguen vendiendo su petróleo, sino tendrían más problemas ecónomicos de los que ya posen.

No lo digo yo, lo dicen los venezolanos que conozco, si las cosas continúan así.Venezuela dentro de poco entrara en una profunda crisis. Venezuela esta cada vez más cerca de convertirse en Cuba i.

El tiempo revelara la verdad.

[Gerhim]

(Hablan bien de un señor que se presentó a las anteriores elecciones, un tal gavíria. Es de izquierdas, pero se le mira con buenos ojos).

Ni lo menciones, la crisis del 99, además de ser culpa de samper y sus sí, comprobados nexos con los narcos, es consecuencia de un mal gobierno como el de gavíria, al que se le acusa de hacer muy poco, por no decir nada.

El país ha crecido mucho económicamente también, y es que hay más inversión y progreso, y eso se nota en sus ciudades, sobre todo en Bogotá, si la hubieras visto hace unos 7 años, y vieras lo que es ahora entenderías de lo que hablo, siguiendo con la comparativa de Venezuela, algunos amigos y conocidos decían que Caracas era una ciudad muy bonita a la que se le notaba el progreso, parece que hoy en día el estancamiento y el retroceso se le están notando.

[LochaPowa]

No se ha comprobado.

Cuando distintas asociaciones de Colombia y el resto del mundo le denuncian, y no sólo una facción política, es que, algo hay. No lo he encontrado, pero hace tiempo vi en televisión, ¿cómo repartían armas a asociaciones y voluntarios para comabatir a las Farc, y eso era desde el estado, se hizo mucha propaganda de eso. Estos paramilitares han impuesto su ley con las armas facilitadas por a. Uribe, asesinando y violando. Y los que atacan a Chávez, curiosamente no dicen nada de ello.

[Gerhim]

Cuando distintas asociaciones de Colombia y el resto del mundo le denuncian, y no sólo una facción política, es que, algo hay. No lo he encontrado, pero hace tiempo vi en televisión, ¿cómo repartían armas a asociaciones y voluntarios para comabatir a las Farc, y eso era desde el estado, se hizo mucha propaganda de eso. Estos paramilitares han impuesto su ley con las armas facilitadas por a. Uribe, asesinando y violando. Y los que atacan a Chávez, curiosamente no dicen nada de ello.

Hombre, eso que dices, no tiene lógica, si eso existiese, sería una prueba muy grande de vínculos con paras, y sería suficiente para bajar a Uribe, no creas todo lo que los periodistas muestran. Hace poco hubo un problema con un medio extranjero, ya que dio noticias de algo parecido a lo que mencionas, pero con imágenes de hace años.

Ahora mismo hay una crisis parlamentaria que es buena para el país, limpiar el gobierno de todo vínculo con paras, gerrillas o narcos, es necesario para el progreso del país, y si a Uribe se le comprueba sus vínculos con paras, es obvio que estoy de acuerdo que se le juzgue, mientras tanto lo que se diga es leyenda urbana.

[LochaPowa]

No creas todo lo que los periodistas muestran.

De verdad que lo intento, no me fío de ningún medio de comunicación, son todos unos vendidos. Si encuentro información sobre lo que he comentado la publico, un enlace que he encontrado sobre Álvaro Uribe: http://www.elpais.com/articulo/inter...4/tesíprint=1.

[Gerhim]

Bueno, petro es un ex-guerrillero de traje, no disparo como dice él, era el que daba las ordenes, un cabecilla, el artículo es escrito por una periodista pro-petro.

No es la primera denuncia que hace ese tipo, y ya ha quedado mal anteriormente, dando nombres, direcciones, situaciones que no existían.

En cuanto a que sea un senador respetado, para nada. No ha hecho nada por el país, más que hacer oposición, es un ex-guerrillero de un movimiento que hizo mucho daño, y que dicen (leyenda urbana) que aún existe.

En fin, es un asunto largo y complicado. Los envidiosos y los mediocres esperan que ha Uribe se le encuentre culpable, para ufanarse y demostrar que tenía razón, no lo hacen por el país. Yo espero como muchos que Uribe no sea culpable, de lo contrario el país daría un super paso atrás, y la verdad es que estamos en un buen momento.

[TheOutsider]

Del mismo modo que se duda de las causas y motivos que se le imputan al señor Uribe, se puede decir lo mismo de gaviria. Nadie ha demostrado nada.

De hecho, si así fuera, sería, presupuestopngo, que anticonstitucional mantener a un aspirante a presidente que apoya el terrorismo y a los narcotraficantes.

Las acusaciones se producen de unos a otros, pero no puede demostrarse. Y Gerhim, perdona que sea tan crítico, pero del modo en que defiendes a Uribe acusando al resto de envidiosos y mediocres, no dice nada en tu favor. Hay que ser precavido.

Que Uribe está haciendo cosas buenas? Si. Pero fíjate, mi novia es pro-Uribe, y duda de él(en el sentido de los paras). Nadie sabe lo que se mueve realmente de puertas hacia dentro.
Ójala todo vaya tan bien como parece. De verdad.

[Gerhim]

Las acusaciones se producen de unos a otros, pero no puede demostrarse. Y Gerhim, perdona que sea tan crítico, pero del modo en que defiendes a Uribe acusando al resto de envidiosos y mediocres, no dice nada en tu favor. Hay que ser precavido.

Pues hombre, defender lo que uno ve es no ser precavido?
No dice nada en mí favor defender lo que uno cre?
O sea que ser como una veleta que lleva el viento y cambiar de pensamientos según las circunstancias, es estar en lo correcto?
Tu no vives aquí, tengo 35 años, de los cuales trabajo desde hace 13 en la misma empresa, y fui testigo cuando los gobiernos de gaviria y samper y pastrana casi acaban con el país, mi empresa de ser 60 empleados, paso a 20, muchas de las empresas que trabajaban con nosotros quebraron. Era complicado viajar por el país sin estar atemorizado sin que te pasara algo. Muchas multinacionales abandonaron el país por la falta de posibilidades, de seguridad, y de mercado, muchos países nos cerraron las puertas, muchos colombianos abandonaron Colombia buscando mejores horizontes.

La pobreza era cada vez más grande, y a las ciudades se les notaba el estancamiento.

Las cosas han cambiado, para no ir más lejos, ahora somos 60 nuevamente en la empresa, muchos de los que quebraron, han podido abrir un nuevo negocio, mucha gente cree en nosotros, se viaja con más tranquilidad, el crecimiento se nota.

Sé que es difícil entenderlo para ti, no se sabe lo que se tiene cuando se pierde, ahora apreciamos más las cosas que tenemos, porque en algún momento las creíamos perdidas, te mencionaría muchas cosas más, pero muchas, cuando quieras te las comento.

Más, allá de defender a Uribe, defiendo la buena situación del país en estos momentos, es más complicado de lo que puedes entender.

No soy extremista, no se sino lo leíste o no lo entendiste, si a Uribe se le demuestra sus nexos con los paramilitares, es 100% justo que se le juzgue.

No se ha demostrado nada, y todo ha quedado en lo vimos con, estuvo con, me pareció que hizo tal cosa, pero nada en concreto, si tú tienes pruebas, presentalas hombre.

Supongo que eres de los que deja a un amigo o un lugar cuando se dice tal cosa de él, yo no soy así, si eso bien mal de mi, pues no me parece.

Y creo que tú no puedes hablar así de quien no conoces.

[Leander]

Estoy empezando a cansarme de este hilo, sé que simplemente es ignorarlo, pero eso hago con la tele cuando ponen política para encontrarme aquí esto.

[TheOutsider]

Pues hombre, defender lo que uno ve es no ser precavido? No dice nada en mí favor defender lo que uno cre?
O sea que ser como una veleta que lleva el viento y cambiar de pensamientos según las circunstancias, es estar en lo correcto?

Yo no he dicho tal cosa.

He dicho que no está bien llamar envidiosos y mediocres a los que creen lo contrario que tú. Simplemente.

Está muy, pero que muy bien el que seas coherente con lo que piensas.

Tu no vives aquí, tengo 35 años, de los cuales trabajo.

Se viaja con más tranquilidad, el crecimiento se nota.

Tampoco he negado eso, de hecho, entré al tema con lo de Colombia precisamente para defender las cosas buenas que está haciendo Uribe.

Así que lo que me cuentas, lo sé de boca de otras personas. No hablaría de esto por hablar. Mi pareja, su familia y amigos, coinciden contigo en las mejoras, pero cuando se bien de paramilitarismo, ninguno se atreve a desenlazarlo del todo. Se aferran a los buenos cambios.

Sé que es difícil entenderlo para ti, no se sabe lo que se tiene cuando se pierde, ahora apreciamos más las cosas que tenemos, porque en algún momento las creíamos perdidas, te mencionaría muchas cosas más, pero muchas, cuando quieras te las comento.

No tienes ni idea de lo que soy capaz de comprender. La existencia de la empatía evita tener que vivir de primera mano lo que otros con su experiencia pueden aportar, (si tuviéramos que vivir cada sufrimiento ajeno para comprenderlo).

Obviamente jamás compararé mi situación actual aquí con la de allí. Pero no creerme capaz de no entenderlo, es creer demasiado teniendo en cuenta que no me conoces.

Más, allá de defender a Uribe, defiendo la buena situación del país en estos momentos, es más complicado de lo que puedes entender.

Igual que yo, que coincidencia.

No soy extremista, no se sino lo leíste o no lo entendiste, si a Uribe se le demuestra sus nexos con los paramilitares, es 100% justo que se le juzgue.

¿te llamé yo extremista? Demuéstralo.
¿Gaviria tiene nexo con Farc y por ende con narcos? Demuéstralo.
¿Uribe no tiene nexos con los paramilitares? Demuéstralo.

Por suerte yo no tengo que demostrarte nada, porque dudo de cada uno de ellos. Y no abogo por ninguno.

No se ha demostrado nada, y todo ha quedado en lo vimos con, estuvo con, me pareció que hizo tal cosa, pero nada en concreto, si tú tienes pruebas, presentalas hombre.

Nunca afirmé que Uribe estuviera relacionado con los paras. Debo decir que apunté la posibilidad, teniendo en cuenta que los propios votantes de Uribe, tienen sus sospechas.

Supongo que eres de los que deja a un amigo o un lugar cuando se dice tal cosa de él, yo no soy así, si eso bien mal de mi, pues no me parece.

Ni te respondo. Por mal suponer.

Y creo que tú no puedes hablar así de quien no conoces.

Mira quien habló de hablar a quien no se conoce.

Honestamente Gerhim, creo que no te has leído detenidamente ninguna de mis anteriores respuestas. Te has equivocado conmigo dándome una respuesta tan turbia como malinterpretada. Creo que no me la merecía, teniendo en cuenta que concuerdo contigo en casi todo.

Tenemos que leer más y más despacio.

Leander. Es tan sencillo como mencionas. De verdad. Apaga la tele.

[Gerhim]

Ok. Tenemos que leer más despacio. Es complicado todo esto, incluso para nosotros, y para ser honesto me alegra que estés informado y que te interese por tu novia el tema de Colombia, igual esto género que nos conocieras más, y bien que te intereses siquiera en contestarme, disculpa si fui algo brusco en la respuesta, pero tú sabes, cuando se toca lo que se quiere.

Como dices, espero que todo esto que está pasando traiga solo cosas buenas, igual para sacar lo mejor toca pasar por un filtro. Saludos.

[TheOutsider]

Sin problema compañero. Son asuntos delicados. Te entiendo perfectamente. Ojalá que sí.

[SHAZAM]

Al grano, en este hilo se atacó y defendió al ghdp, pero con generalidades. Esto es lo último que está haciendo el innombrable y que no se comentó en este hilo, cosa que me extrañó viendo la consistente documentación de los contertulios.

Como dije al grano, aquí explica el periodista Iñaqui anasagasti lo que ocurre en la octava isla: Iñaqui anasagasti: el cierre de RCTV.

La confrontación, que es lo que eghdp busca, seguramente para tener la excusa para desenmascararse de una vez por todas, ya está comenzando.

Ayer hubo cacerolazo generalizado en el país, manifestaciones estudiantiles, algunas bastante violentas. Este fin de semana es muy simbólico y se ha llamado a distintas actividades, que, aunque cómo se dice allí, guerra avisada no mata soldado tiene muy nervioso al comandante. ¿su ejército le seguirá o defenderá a la patria y pueblo por la que ha jurado lealtad?
Días muy rojos se avecinan, y no será por el tinte de las camisetas mal llamadas bolivarianas.

[SHAZAM]

Por cierto, en lugar de discutir entre foreros si es mejor el azul o el rojo, sería más productivo analizar por que la delincuencia, la cesta básica, la economía y otros asuntos básicos de Venezuela no han mejorado ni una décima en estos años de robolución.

[josepzin]

El cierre de un medio de comunicación que tiene ideas contrarias al gobierno es muy mala señal.

[TheOutsider]

Supongo que esperas que yo ahora lo defienda a ultranza. Te equivocas. Eso no va a pasar. Hace unos días me enteré de la noticia, y si no hablé de esto por aquí es porque consideraba el hilo muerto. No tenía ganas de revivirlo tampoco.

Pero vamos, das a entender que porque hayamos apoyado a Latinoamérica en algunos aspectos, y se hayan defendido algunas razones, no vayamos a saber ver que esto es una barbaridad. No lo reduzcas a esto, por favor Shazam.

Y efectivamente, no es buena señal. Nada buena.

[SHAZAM]

Supongo que esperas que yo ahora lo defienda a ultranza. Te equivocas. Eso no va a pasar. Hace unos días me enteré de la noticia, y si no hablé de esto por aquí es porque consideraba el hilo muerto. No tenía ganas de revivirlo tampoco.

Pero vamos, das a entender que porque hayamos apoyado a Latinoamérica en algunos aspectos, y se hayan defendido algunas razones, no vayamos a saber ver que esto es una barbaridad. No lo reduzcas a esto, por favor Shazam.

Y efectivamente, no es buena señal. Nada buena.

No me malinterpretes, no espero nada, no soy prejuicioso, solo intento que este tipo de discusiones sirvan para compartir opiniones y en el mejor de los casos llegar a conclusiones, si cabe, productivas, no para dividirnos, precisamente es lo que ha logrado eghdp en Venezuela, dividir al pueblo. Saludos.

[devnul]

Ya lo dijeron los sabios hace mucho tiempo, divide y vencerás. Está claro que para conseguir sus objetivos no hay nada mejor que una manada de manipulables, otra de indecisos, y otra de rebeldes que, aún darán más alas a sus burradas sociopolíticas.

[A78]

No voy a juzgar a Chávez, tampoco voy a opinar si estoy de acuerdo o no con su comportamiento. Lo único que me preocupa es que más, allá de sus intenciones esta condenando a todo un pueblo.

Los tiempos han cambiado mucho, incluso Elche guevarallego tarde.

Ya no estamos en esas épocas.

El sistema es real, no puedes vivir con él, pero tampoco sin él.

China acaba de salir del comunismo y ahora nos va a dar una verdadera lección de capitalismo.

Nada, pensamientos sueltos y un poco de off-topic.

[mesh]

China acaba de salir del comunismo y ahora nos va a dar una verdadera lección de capitalismo.

Cuánta razón tienes.

[devnul]

No voy a juzgar a Chávez, tampoco voy a opinar si estoy de acuerdo o no con su comportamiento. Lo único que me preocupa es que más, allá de sus intenciones esta condenando a todo un pueblo.

Los tiempos han cambiado mucho, incluso Elche guevarallego tarde.

Ya no estamos en esas épocas.

El sistema es real, no puedes vivir con él, pero tampoco sin él.

China acaba de salir del comunismo y ahora nos va a dar una verdadera lección de capitalismo.

Nada, pensamientos sueltos y un poco de off-topic.

Pero antes se van a meter una ostia económica del copón, porque está a punto de estallar a lo bestia la pedazo de burbuja de los últimos años de China, y con ella, ya verás la que se lía en EU y Europa, castañazo de los gordos gordos.

[SHAZAM]

Mirad lo que organiza Chávez para meterle miedo al pueblo, intentando que no protestén pacíficamente. Esto es de hoy, cuando hay levantamientos en todas las ciudades del país por las medidas arbitrarias en contra de RCTV.
¿Se arrechó por fin el bravo pueblo?
http://youtube.com/watch?v=srtl3tkqzje ¿será que esta cagado el ghdp?

[Pit [reloaded]]

Si Hugo Chávez todavía estuviese en activo, no nos hubiese metido 0-6 el Barça. Ya no quedan arietes como Hugo Chávez.

[SHAZAM]

el cuento que no deja dormir a Hugo Chávez.
06 jun 2007. Este cuento para tiranos insomnes esta basado en la historia del movimiento estudiantil serbio otport (resistencia), que logró movilizar a su pueblo y derrotar pacíficamente al tirano slobodan milosevic, en la Yugoslavia del año 2000. Esta es la historia que no deja dormir a Hugo Chávez y la cuenta hoy charito rojas en Notitarde.

Chavez arremetiendo contra la otpor.

Link: youtube - Presidente Chávez denuncia injerencia de otpor en Venezuela.

La primera noche ellos se acercan y cogen una flor de nuestro jardín, y no decimos nada. La segunda noche ya no se esconden pisan las flores, matan nuestro perro y no decimos nada. Hasta que un día el más frágil de ellos entra sólo en nuestra casa, nos roba la luna, y conociendo nuestro miedo nos arranca la voz de la garganta. Y porque no dijimos nada ya no podemos decir nada.Vladimir maiakovski, poeta ruso soviético, 1893-1930, que terminó pegándose un tiro cuando se dio cuenta de que no había hombre libre en el socialismo soviético, sino una nueva forma de esclavitud: la del pensamiento.

El tirano tenía ya ocho años en el poder. Su partido comunista se aseguraba de lustrar su trono con la babosa adhesión de quienes carecen de dignidad. Los ciudadanos que se dicen apolíticos están inermes ante la fuerza totalitaria que copa todos los espacios públicos. Desde hace mucho tiempo no creen en políticos ni en partidos. Aceptan silenciosos al tirano porque si no es el (r)quién? (r)dónde está el líder que lo enfrente? El régimen fabrica en serie muertos, exiliados, refugiados, presos políticos. La reelección consecutiva del tirano es una burla a la democracia.

Pero el descontento se respiraba en el aire infeliz de un pueblo reprimido. Un grupo de muchachos decidió levantar el ánimo de la gente y con sus blancas manos extendidas comenzaron a murmurar libertad. por las calles de la capital, por las esquinas de los pueblos, por las veredas de los caseríos. No eran muchos, pero eran jóvenes, osados y esperanzados. Poco a poco, se unieron más y más estudiantes al grupo, que se llamaba a sí mismo resistencia. El símbolo del puño en forma de flor comenzó a aparecer en paredes, puertas, vagones, bancos de plazas, papeleras, postes. El país entero ya conocía el símbolo y poco a poco se enteró que se trataba de un grupo de estudiantes que nada tenían que ver con partidos políticos, sólo querían un país libre y lo pedían con una sonrisa.

El descontento, el enojo, la radicalización crecían y los muchachos aprovechaban para hacer sus manifestaciones libertarias en plazas públicas. Lo que empezó como una inocente protesta de un montón de jovencitos se convirtió en un movimiento de arrechera nacional hacia un régimen opresor. El ministro de comunicaciones acusó a resistencia de Neo fascistas y terroristas. En las plazas, armados de un megáfono, hacían sus demostraciones, joven con la franela de resistencia, gruesos lentes y cara de buena gente era señalado por un compañero que decía mírenlo, este es un terrorista, mide 1,80, tiene 20 años y usa lentes porque le mucho y en este país, leer es un delito. La gente reía las ocurrencias y pensaba lo ridículo que era el ministro acusando a aquellos estudiantes de terroristas.

Desesperado ante la protesta inteligente y pacífica, el régimen hace una ola de arrestos. Cada vez que ocurría uno, el grupo resistencia se paraba frente al sitio donde estaban los detenidos y con un megáfono preguntaba cómo estaba el detenido, si había comido, si tenía cama donde dormir, dónde estaban los abogados. Como una bola de nieve, la gente se unía en esos plantones hasta que las autoridades, bajo la mirada acuciosa de la prensa internacional, soltaban a los detenidos. El tirano sabía que mientras los medios de comunicación independientes que, aún sobrevivían en el país reportaran estos sucesos, tendría cada vez más dificultad para justificar sus atentados contra las libertades ciudadanas. Pero su temperamento obcecado y la convicción de ser todopoderoso le llevó a cometer su peor error: ordenar el cierre de una estación de televisión, dos radios y un periódico.

La gente, movida por el arrojo de los estudiantes, tomó las calles. Allí estaban, como fantasmas, recordándole al tirano que uno solo no podrá nunca contra la voluntad de muchos. Nadie, absolutamente nadie les iba a decir que ver, que escuchar o que leer. Al tercer día de esta vigilia multitudinaria, la fuerza pública arremetió con peinillas, bombas lacrimógenas y perdigones. El grave error del gobierno fue agrandar el círculo de opositores: la agresión no fue contra sus adversarios políticos sino contra todo un colectivo que vio lesionados sus derechos humanos. resistencia tomó la bandera oportunamente e incluyó en la protesta a ricos y pobres, a todas las razas, etnias, religiones, porque el asunto era contra todos y la agresión los unía en una sola causa. Presionaron a los líderes de los partidos políticos que sobrevivían a duras penas frente a la masacre del partido único del autócrata. Los pararon a todos en un escenario frente al pueblo y ninguno dejó de asistir al acto por aquello de no ceder espacios. Allí los hicieron darse la mano y jurar unión, cargando casi obligados la bandera con el símbolo de resistencia. Eligieron entre ellos a un candidato, un oscuro líder de provincia, de un pequeño partido, sin rayas políticas y sin experiencia. Lo nombraron candidato presidencial y los estudiantes se lanzaron por el país hablando de derechos humanos, de libertad.

El mensaje era claro: al tirano no le importa cuanto daño o sufrimiento ocasione a su pueblo. Sólo le importa mantenerse en el poder. La mayoría entendió lo que resistencia les decía y confiaron en los muchachos que les abrían los ojos con la lógica simple de los espíritus puros, con los valores intocados de quienes creen en la paz y el amor. El tirano, asustado, salió con una de sus tretas y adelantó diez meses las elecciones para que sus enemigos, es decir, los ciudadanos del país, no se pudiesen organizar. Necesitaba relegitimarse y ganar, así fuera robando las lecciones. La televisión del estado, o sea, el vocero del tirano, lo da como ganador, pero las encuestadoras privadas desmienten eso.

Resistencia y los motores políticos de la campaña se refugian en las pequeñas televisiones y radios independientes, hacen campaña cara a cara con el efectivo slogan esta acabado. Todo el mundo sabía quién estaba acabado y el grito de campaña les daba fuerza para cumplir el deseo. Más que nunca se evidenció el pago que hacía el régimen a los asistentes de sus mitines. Diez mil mesas electorales requerían treinta mil vedores que certificaran el conteo final. Esas treinta mil personas se alcanzaron rápidamente, con la voluntad de hierro del que desea liberarse de una pesada carga. Los ojos del mundo se trasladaron escrutadores a las bocas de las urnas, conocedores de la historia de fraudes anteriores. Imposibilitado de mentir a tantos, el tirano tuvo que reconocer la derrota electoral.

Resistencia anunció la victoria diciendo: ganamos porque amamos la vida y la vida no se puede derrotar. El tirano se quedó en el país creyendo que podía seguir como si nada, perturbando la paz ciudadana con sus amenazas de retorno al poder. Nueve meses después de la debacle electoral, fue aprehendido por orden del tribunal penal de la haya, acusado de crímenes contra la humanidad. Casi once años estuvo martirizando a su pueblo, que no pudo ver el castigo final al tirano, pues tras cuatro años de presidio y a punto de ser sentenciado, murió de un piadoso e inmerecido infarto.

Este cuento para tiranos insomnes esta basado en la historia del movimiento estudiantil serbio otport (resistencia), que logró movilizar a su pueblo y derrotar pacíficamente al tirano slobodan milosevic, en la Yugoslavia del año 2000. Y colorín, colorado, mucho ojo que este cuento no se ha acabado. Hasta el próximo miércoles.

Cuentos de terror para tiranos insomnes.

Charito rojas.

Notitarde.

[SHAZAM]

Buscando material para el hilo sobre las noticias de lo que sucede en Venezuela me encuentro con cada cosa que me descojono tó.
http://www.youtube.com/watch?v=avsjs0w9mnq

[josepzin]

Vaya. Lo único que se me ocurre es que eso puede estar muy sacado de contexto, porque si no.

[SHAZAM]

Vaya. Lo único que se me ocurre es que eso puede estar muy sacado de contexto, porque si no.

Desgraciadamente no es así, el señor este ha fundado un partido político con la finalidad de que sea el único. Dijo que el mvr, partido que lo llevó al poder, se disolvió para dar paso a este nuevo, sin embargo, esta página no debe gustarle mucho al presidente de los venezolanos.

En la elección del logotipo de ese nuevo partido, el PSUV, la verdad que no se han quemado demasiado las neuronas sus diseñadores gráficos, es probable, por lo que se ve, que hayan sido asesorados por las eminencias importadas desde Cuba. .: unión nacional de círculos bolivarianos : >>>> radio online > liderazgo juvenil >.
http://www.youtube.com/watch?v=52lqf-drt4a

[SHAZAM]

A propósito de estudiantes, esta es la educación que propone Chávez:
http://www.youtube.com/watch?v=fqs6d4nzzcu

Patético, parece sacado de los años cincuenta.

[fernando aponte]

No es por nada, pero la venezolana más fea que he visto nunca en mi vida.

[SHAZAM]

No es por nada, pero la venezolana más fea que he visto nunca en mi vida.

Meotoa Betty la fea versión roja roja yuleisi la fea.

Vaya que cruel se vuelve uno, pero es que, es horrible, pero por dentro, la misma mirada robotizada de los tarifados del régimen.

Fea feita.

[batou]

Cuac esto parece la u. R. S. S. La verdad que aquí no se bien tampoco nada de nada. A nuestro superpresidente no le conviene tampoco ya que estos días se dedica a hablar mal del candidato opositor a su partido en la capital federal.

[sejob1975]

Un sistema educativo de mentes uniformadas que solo responde a las necesidades del sistema político implantado si que es un gran avance.

Amigo Batou vamos a estar claros al presidente argentino como a otros del continente no les conviene decir nada porque Chávez les tiene puesto un vosal de petróleo, solo el presidente brasileño le ha puesto su parado.

[dixan]

A propósito de estudiantes, esta es la educación que propone Chávez.

Cañero discurso en pues de la república y el sistema bolivariano.

Parece mentira que sigamos con estas, muy hegeliano todo, pero de contenido, cero. Stalin se frotaría las manos.

[SHAZAM]

Todo esto es alucinante, lo peor es que no se le da importancia en el mundo y la maraña que esta detrás viene desde el caracazo de 1989, orquestado por quienes están ahora en el poder, Fidel castro y por quienes conformaron el foro de sao paulo.

La trama no solo abarca Venezuela, hay otros países en la agenda y se pretende primero desestabilizar el continente, pero ya hay focos trabajando en Europa. Suena paranoico, pero ya se está destapando esta olla.

Como siempre digo, una cosa es la izquierda democrática europea y otra muy distinta el fascismo comuniestoide caribeño.

Yo cada día flipo más con lo que pasa en Venezuela.

[SHAZAM]

cambio de bolívares a bolivarianos limitara capitales de los venezolanos. . El presidente del banco venezolano de crédito (bvc),Oscar García Mendoza, alertó este jueves acerca de que el gobierno nacional planifica un nuevo signo monetario, el bolivariano, y en el proceso de conversión de la vieja divisa venezolana por la nueva, sólo se aceptara un cambio limitado a 5 millones de bolívares. El banquero ofreció declaraciones sobre el tema en el espacio informativo que modera Pedro penzini fleury en el circuito unión radio, ahora llamada actualidad en primer lugar, García Mendoza se refirió a declaraciones de economistas sobre la reforma monetaria que adelanta el banco central de Venezuela (bcv), con la cual esta institución quedaría solamente como simple casa de emisión de moneda, además de que contempla la libre convertibilidad del bolívar.

El gobierno nacional dice que Venezuela produce 3 millones 200 mil barriles diarios de petróleo (bdp), y a los precios de liquidación de la oferta nacional, que deben ser alrededor de 68 dólares por barril (b/p), multiplicado por 365 días al año, eso daría ingresos de aproximadamente $ 76 millardos al año. Si dividimos esta cifra entre las 4 millones 700 mil familias venezolanas, daría un resultado estimado en moneda nacional, al cambio controlado, de bs. 37 millones por familia.

Entonces, me resulta inexplicable este estado de desastre de los hospitales, carreteras, escuelas y de la infraestructura en general del país, cuando el gobierno debería estar entregandole a cada grupo familiar bs. 37 millones. Esto es asombroso, como es también el asunto (compra) de bonos argentinos, expresó. Con relación a este (último) punto criticó declaraciones hechas esta semana por el ministro de finanzas, Nelson merentes, cuando informó que el vende esos papeles a bancos previamente seleccionados (a dedo) y en operación que no son transparentes. Merentes dice que vende el bono a un promedio de $ 2 mil 380, y luego los banqueros los venden en el mercado paralelo a $ 2 mil 650, pero me pregunto: ¿por qué el ministro deja a los banqueros que hagan esa ganancia, en vez de hacerla la nación y no un grupo que tiene esas ganancias libres de impuestos? Apuntó. Añadió que ni este hecho ni las manipulaciones con el bcv son razonables, es decir, aquí lo que está pasando es que quieren arruinar el país. Estamos en camino de una dictadura totalitaria absolutista, al estilo de Fidel castro, que la gente no se engañe, aquí les quieren quitar todo a todos los venezolanos y convertirlos en unos esclavos, como los cubanos.

Explicó que para lograr este objetivo, el de arruinar a los venezolanos, es muy fácil: les cambiaran la unidad monetaria, van a convertir el bolívar en una cosa que llaman el bolivariano, y entonces, cuando el poseedor de bolívares los vaya a cambiar al bcv por estos bolivarianos, tendrá un límite de sólo bs. 5 millones, no más, y el que tenga de esa cantidad para arriba lo perdió. Así lo hicieron en Cuba y eso es lo que pasara aquí. Los bolívares viejos quedarán eliminados, o sea, no habrá bolívares. De modo que veo con una preocupación grandísima la destrucción de este país. En este momento, Venezuela, con los actuales ingresos petroleros, debería estar llena de grúas de construcción, haciéndose carreteras nuevas por todas partes, hoteles, pero aquí la gente no invierte nada, ni siquiera los amigos del gobierno que están enriqueciéndose a millón, pero todo se lo llevan. Esto es completamente inmoral, afirmó para concluir.

Fuente: http://www.gentiuno.com/articulo.asp?Articulo=4607.

[SHAZAM]

Interesante opción para los venezolanos, el artículo 350 de su constitución.

uno de los dos esta sobrando .

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 2 propugna el pluralismo político como valor superior del ordenamiento jurídico y de la actuación del estado y a su vez tiene.
o un presidente que impone a rajatabla un pensamiento y un partido único. uno de los dos le está sobrando.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 4 define a la república como un estado federal descentralizado.
o y simultáneamente tiene un presidente dispuesto a enterrar la descentralización y a poner a girar sobre sí mismo todas las estructuras del poder público. uno de los dos le estorba.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 6 establece que el gobierno de la república es alternativo.
o y a la vez tiene un presidente que quiere eternizarse en el poder a cualquier precio. uno de los dos no hace falta.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 7 señala que todas las personas y órganos que ejercen el poder público están sujetos a ella.
o y al mismo tiempo tiene un presidente empeñado en ultrajarla. uno de los dos esta de sobra.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 23 dispone que los tratados, pactos y convenciones sobre derechos humanos tienen jerarquía constitucional.
o y paralelamente tiene un presidente que irrespeta soezmente a los organismos internacionales que velan por esos derechos. uno de los dos está de más.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 60 otorga a toda persona el derecho a la protección de su honor y su reputación.
o y a la vez tiene un presidente que resuelve sus diferencias hasta con los propios aliados a punta de insultos y descalificaciones personales. uno de los dos es prescindible.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 95 garantiza el derecho de los trabajadores a constituir organizaciones sindicales o afiliarse a ellas.
o y simultáneamente tiene un presidente obstinado en eliminar los sindicatos, incluyendo a los que le son fieles. uno de los dos le está enredando el juego.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 112 ampara el libre ejercicio de la iniciativa privada y compromete al estado a promoverla,
o pero a la vez tiene un presidente que la cerca, la asfixia y la restringe. uno de los dos está en desuso.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 145 declara que los funcionarios públicos están al servicio del estado y no de parcialidad alguna,
o y al mismo tiempo tiene un presidente que amenaza con echar de la administración pública a quienes no se plieguen a su voluntad. uno de los dos le está sobrando.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 254 establece la autonomía del poder judicial.
o y paralelamente tiene un presidente que cuestiona en público las decisiones judiciales que se toman sin su anuencia. uno de los dos esta estorbando.

Si un país tiene:
o una constitución que en su artículo 328 caracteriza a las fuerzas armadas como un cuerpo esencialmente profesional y sin militancia política.
o y a su vez tiene un presidente que exige en los cuarteles las consignas de su propio partido. uno de los dos esta de sobra.

Si ese país se llama Venezuela y tiene:
o una constitución que en su artículo 350
Le otorga al pueblo el derecho de desconocer un régimen que contraríe los valores, principios y garantías democráticos.
o y si ese mismo país tiene un presidente que cotidianamente los contraría. el artículo 350 no está sobrando.

[Fiz3d]

La trama no solo abarca Venezuela, hay otros países en la agenda y se pretende primero desestabilizar el continente, pero ya hay focos trabajando en Europa. Suena paranoico, pero ya se está destapando esta olla.

No, paranoico no suena, lo que sí, es un poco repetitivo, los europeos podrían pedir ayuda a EU sobre cómo desestabilizar Sudamérica, lo digo porque estos ya tienen experiencia, no sé porque, pero creo que ya lo han hecho, cuanto más capullo sea el presidente de un país sudamericano menos intervendra EU, así le sale más barato después, es como cuando ves que tú competencia se arruina, que haces la ayudas? No, la dejas que caiga sola? No, ayudas a que se caiga antes.sip.

Yo escucho a los dos bandos, y los dos me parecen idénticos en todo, uno para un lado el otro para el otro lado, la cosa es ir probando a ver si atinan de una vez. Saludos.

[SHAZAM]

Publicado en el nacional.

Cubaven.com. Antonio pasquali. Por su posición geográfica y modernidad, Cuba estaba predestinada a ser una de las plataformas americanas en Telecom.

La primera conversación telefónica en castellano no se produjo en Madrid sino en la habana, en octubre de 1877. En 1919 (cuando Cuba tenía más población que Venezuela), la línea mixta más larga de la tierra era la habana-california de 8.800 km.

Para enero del 59, a la caída de batista, su PIB (Producto interior bruto) era superior al chileno y su densidad telefónica la más alta de Latinoamérica (15 por 100 hab).

Luego, llegó el comandante y lo destruyó casi todo. Con un PIB (Producto interior bruto) ahora de penúltimo delante de Haití, su densidad telefónica ya había caído en 1990 de 15 a 4,4, y en 2000 a un increíble 3,1 por 100 hab (un quinto de la época batistera), retrocediendo a Cuba con Irak, angola, liberia, norcorea y 8 más, a la lista de los 13 países más desválidos del globo.

En internet (densidad 0,9%), es el último de la región y único americano que figura en el abyecto pelotón de 21 países que censuran la red. El bloqueo, justificativo oficial de semejante involución, mal encubre una incomunicación deliberadamente alimentada por la tiranía. En febrero pasado, el gran esbirro hoy ministro de comunicaciones, Ramiro Valdés, calificó la red de instrumento del exterminio global, en mayo, la censura recrudeció: ahora sólo se navega vía el intranet oficial o en los hoteles a 12 dólares la hora, para los cubanos casi un sueldo mensual. Es a un partner tan tiranico y andrajoso que el régimen chavista viene amarrando el devenir de las Telecom venezolanas.

Nuestro flamante minpopu de Telecom e informática esta inspirado en el cubano de informática y comunicaciones. Cvg-Telecom ha contratado su cableado mayor con la subdesarrollada cubatel.

El régimen compra equipos e instalación de todas las emisoras comunitarias a la cubana copextel (su presidente en 2005. Ramiro Valdés), el ministro-censor w. Lara anuncia que el nuevo centro de formación para comúnicadores tendrá instructores cubanos.

Chavez acaba de nombrar de presidenta de la renacionalizada CANTV a quien venía de departir muy cordialmente con Ramiro Valdés (granma), y de presidenta del gubernamentalizado canal 2 a un ex-funcionario de radio la habana.

La confección de las nuevas cédulas y pasaportes electrónicos venezolanos, con transistor de alta frecuencia en su chip, que almacenaran información importante para el estado venezolano (carreño Dixit), ha quedado a cargo de un consorcio cubaven en el marco del Alba (un caso de potencia extranjera involucrada en fabricación de material ultrasensible). Otra empresa cubaven, la Telecom-transbit, es la encargada de tender un hiper-dimensionado y hoy innecesario cable la guaira-siboney de 1.552 km y 160 gbits/seg, capaz de transportar simultáneamente 20 millones de telefonemas (más de 10 veces la entera telefonía nacional) o 26.000 canales de tv, las sospechas son fuertes, pero granma garantiza que será para usos científicos y culturales.

Quedaría por despejar el misterio de vensat 1, el satélite ex Condor, un geo de la familia dfh-4 (24 canales, 15 años habiles) que el régimen sustrajo a la tecnología occidental para confiárselo a China, que lo lanzara con Vector propio cz-3b en 2008. 90 venezolanos, muchos militares, siguen una formación ad hoc en China. No hay evidencias de arreglos cubaven en la materia, flotan en el aire razonables sospechas de su conversión en satélite Dual (civil/ militar), para un desbloqueo de la anunciada urs latinoamericana: Venezuela, Bolivia, nicaragua, ecuador y Cuba.

Hinterlaces confirmó en marzo pasado que 86% de los venezolanos rechaza el modelo cubano.
el nacional, com.

[Fiz3d]

Para enero del 59, a la caída de batista, su PIB (Producto interior bruto) era superior al chileno y su densidad telefónica la más alta de Latinoamérica (15 por 100 hab).

Que pasa este dictador que hizo que Cuba fuese el burdel de EU era de los buenos no, claro, a este no le gustaban los comunistas.

Luego, llegó el comandante y lo destruyó casi todo. Con un PIB (Producto interior bruto) ahora de penúltimo delante de Haití, su densidad telefónica ya había caído en 1990 de 15 a 4,4, y en 2000 a un increíble 3,1 por 100 hab (un quinto de la época batistera), retrocediendo a Cuba con Irak, angola, liberia, norcorea y 8 más, a la lista de los 13 países más desválidos del globo.

Creo que el bloqueo que tiene Cuba impuesto por los EU tendrá algo que ver no, creo que ha cualquier país del mundo al que se le prohíba comprar y vender en el extranjero su PIB (Producto interior bruto) será también muy bajo, la estupidez que suelta después sobre internet es para que se le caiga la cara de vergüenza, a Cuba se limita por parte de los EU el acceso a internet, por lo tanto el gobierno prioriza su uso, limitándolo a el gobierno, escuelas, centros de investigación,centros médicos, y hoteles, veo normal que el resto del mundo capitalista se queje, lo mejor sería venderlo a más pasta suelte, por cierto, yo, personalnente he tenido videoconferencia con cubanos desde aquí sin problemas, a casas particulares, y no eran de ricos ni mucho menos.

Después en el artículo sueltan un montón de historias, sin demostrar, eso sí, me queda claro que Cuba tiene dinero, no como afirman 4 párrafos antes, como para un desarrollo tecnológico de esa magnitud, cuál es el problema que se lo encargan a empleados del gobierno, o a empresas venezolanas a quien se lo encargaran, si no pueden comerciar con ningún otro país.

En fin, el tipo este, Antonio pascuali, tiene un carreron impresionante, y me parece patético que se vendiese así, últimamente escribe unas cosas que ni dictadas ditectamente desde la casa blanca, en fin, Shazam, supongo que, no estarás de acuerdo con el primer párrafo. Saludos.

[SHAZAM]

En fin, Shazam, supongo que, no estarás de acuerdo con el primer párrafo. Saludos.

A mí no me gusta que intenten manipularme desde ningún bando, eso que quede claro.

El problema es de dónde y como esta saliendo el dinero venezolano hacia Cuba, nada, que sigan muriendo 150 venezolanos a la semana por culpa del hampa, que se llenen las calles de indigentes y economía informal, es más importante regalarle el dinero a los amigos rojos rojos de otros países para que le aplaudan como focas sus payasadas contra el imperio capitalista.

No estoy de acuerdo con el primer párrafo, pero menos aún con el trasfondo de lo que está ocurriendo mientras el resto del mundo mira para otro lado, hasta que le toquen sus intereses, claro. Saludos, si notas cierta acidez en mí mensaje es por la situación, no por tu respuesta, no esperaba menos de ti.

[Fiz3d]

Gracias compañero, comprenderás que me interesa mucho hablar contigo de estas cosas, eres más o menos la única persona con la que se puede discutir de esto de manera normal, con unos no se puede porque están totalmente de acuerdo con mi postura con la cual no gano ni pierdo nada, otros están tan ciegos en lo contrario que tampoco se puede aprender mucho. En tu caso informas y das puntos de vista que no están influenciados son expresados en parte como opinión, no creas me jodido mucho cuando vi quien escribió el artículo ya que a pasquali no se le puede acusar de nada, solo de pertenecer, eso creo, a la burquesia venezolana, que son lo más detractores de Chávez y, por lo tanto de Fidel. Gracias amigo, y un saludo.

[sejob1975]

No, paranoico no suena, lo que sí, es un poco repetitivo, los europeos podrían pedir ayuda a EU sobre cómo desestabilizar Sudamérica, lo digo porque estos ya tienen experiencia, no sé porque, pero creo que ya lo han hecho, cuanto más capullo sea el presidente de un país sudamericano menos intervendra EU, así le sale más barato después, es como cuando ves que tú competencia se arruina, que haces la ayudas? No, la dejas que caiga sola? No, ayudas a que se caiga antes.sip.

Yo escucho a los dos bandos, y los dos me parecen idénticos en todo, uno para un lado el otro para el otro lado, la cosa es ir probando a ver si atinan de una vez. Saludos.

Tu tienes razón los dos bandos suenan muchas veces igual, el problema radica en que el grupo que ostenta el poder quiere callar por todos los medios al otro bando, es simple y sencillo una cosa es considerar que se tiene la razón cosa que todos hacemos, pero que nos creamos tan poderosos como para machacarles está verdad a todos por igual a la fuerza es otra cosa.

[SHAZAM]

Fiz3d, te dejo un regalo, un análisis de la actual situación venezolana hecho por un opositor al régimen de Venezuela de pensamiento izquierdista (y mucho).

Sé que te va a interesar (y a los demás compañeros que están pendientes del tema).

cuando la vanguardia pasa a la retaguardia.
1.- La semántica militar que utilizamos tiene sentido no solo por aquella máxima de Clausewitz(1) según la cual la política y la guerra se continúan mutuamente, sino porque el régimen militarista venezolano ofrece la oportunidad de comprenderlo a través de esa semántica, ya que su escasa obra política no es sino una historia de discursos, maniobras, y tácticas, de corte militar, aplicadas al mundo civil en la forma más inmoral qué significa confrontar a la sociedad desarmada con fuerzas militares y paramilitares. Nuestra sociedad había trascendido la semántica de la guerra desde finales de los años sesenta, cuando concluyó en derrota política la estrategia guerrillera de los partidos de izquierda alimentada desde Cuba.
2.- En estos años de confrontación de la sociedad contra el proyecto de tutelaje estatal pretendido por Hugo Chávez y la izquierda bonapartista, la sociedad ha desplegado consciente o inconscientemente, diversos grupos en condición de vanguardias. Al día de hoy, en forma esencialmente espontanea, el movimiento estudiantil emergió, como sabemos, confrontando inicialmente al poder con la beligerancia que la sociedad reclamaba, aunque al cabo de varias semanas la calidad de la vanguardia comenzó a opacarse por la fuerza de los hechos.
3.- En los años de mayor popularidad del régimen, las organizaciones sindicales presentaron un sólido freno a la tendencia totalitaria del régimen, mediante huelgas parciales y huelgas generales, que respaldadas en forma decisiva por la clase media profesional de la industria petrolera, tuvo su punto culminante en la renuncia forzada de Hugo Chávez a la presidencia de la república, en un movimiento que rápidamente fue neutralizado por el sector militar aliado a la ultraderecha venezolana y al gobierno de los EU.

Posteriormente, la beligerancia de la sociedad continuó con réplicas constantes y crecientes, hasta que una nueva intervención internacional impuso una agenda al país. Fue el mensaje del poder mundial que deseaba sacar, y efectivamente sacó, provecho de las luchas internas, obteniendo del estado jugosas concesiones de hidrocarburos, mineras, así como ventajas financieras, a cambio de ayudar a someter a la sociedad a un programa de legitimacción electoral del grupo dominante del estado, para lo cual además los factores internacionales toleraron el montaje de un sistema fraudulento de elección popular que todavía persiste.
4.- Las vanguardias desplegadas en cada momento terminaron pasando a la retaguardia, mientras el cuerpo social se sometía a crecientes presiones de un régimen que no se declara abiertamente dictatorial porque cuenta todavía con el tinglado de la farsa electoral, pero que se desempeña como un régimen de corrección, que no repara en la consecución ilegítima de objetivos políticos en contra de la sociedad. Una vez emergido el movimiento estudiantil, a pesar del interés puesto por la sociedad, ocupó de una forma demasiado transitoria el carácter de vanguardia de la sociedad, y está pasando a integrar la retaguardia.

A pocas semanas las protestas estudiantiles se han convertido en acciones débiles de fuerza (aunque la razón esté del lado de la sociedad), porque además de no poder avanzar hacia la integración política con el resto de la sociedad sino como proyecto de mediano plazo, frente al estado violento por naturaleza se ha descansado en el diálogo como valor moral y no como herramienta que requiere además una presión de actos y manifestaciones suficientemente capaz de compensar políticamente la posición de fuerza del estado.

El régimen inicialmente reprimió violentamente la protesta estudiantil como lo he hecho con las protestas previas de la sociedad, ante lo cual recibió una respuesta violenta en barrios y urbanizaciones, que lo forzaron a cambiar de careta y presentar una faz de diálogo y comprensión con la juventud estudiantil, desplegando la táctica de presentar la emergencia de nuevos líderes jóvenes como una derrota del resto de la oposición, aislándola en su carácter de vanguardia. Cuando el aislamiento ocurra, hay que olvidarse de la vanguardia aislada y desplegar otra hasta recuperar la anterior, esa es la realidad de las luchas políticas. Una vanguardia que no ataque no es una vanguardia.
5.- Las jornadas de protesta han tenido un resultado parcial ya reconocible. El movimiento estudiantil se ha detenido en una visión autocomplaciente de si mismo como movimiento de futuro, con objetivos de mediano y largo plazo, lo cual no es despreciable, aunque no responde a la ingencia de la sociedad en su intento de frenar el avance del modelo de dominación.

En los últimos días los jóvenes han lanzado la consigna de reconciliación nacional, lo que implica la pretensión al menos ingenua de estarse colocando en medio de una confrontación de parcialidades que tendrían de esa forma igual valor para ellos, que estarían tan equivocados o ciertos, y que serían tan culpables o inocentes de la crisis venezolana.

Hugo Chávez y su camarilla militar corrupta alcahuetada por pensadores de izquierda, serían para los líderes estudiantiles lo mismo que el resto de la sociedad que viene resistiendo la imposición constante de reglas de juego excluyentes y violatorias de derechos fundamentales. Esas partes: un estado excluyente y una sociedad excluida, según los líderes estudiantes deben reconciliarse. Bueno, están equivocados.
6.- Lo están por partida triple. Primero porque estado y sociedad expresan contradicciones permanentes en toda sociedad, aunque en las sociedades democráticas se puede arribar a resultados donde la sociedad se imponga en forma natural al estado. Por el contrario, en los regímenes donde el estado despotiza a la sociedad, no hay solución ni reconciliación sino dominación. Segundo, porque las fuerzas políticas concretas que pugnan por la conquista del estado, no representan un mismo modelo de alternabilidad en el poder, sino que el grupo encabezado por Hugo Chávez tiene como objetivo esencial el ejercicio ilimitado del poder en el tiempo, sin la menor sombra de duda, mientras que la oposición venezolana esta conformada por grupos heterogéneos unidos con el solo objetivo de frenar el modelo de dominación absoluta que ha venido avanzando durante los últimos ocho años, y la esperanza de poder disputar en el futuro por cuotas de poder y de tiempo en el poder.
7.- Una tercera consideración es necesaria, y se refiere al hecho de que un programa de reconciliación no puede estar basado en las proyecciones hipotéticas del curso de los acontecimientos, como podría serlo el intento de advertir que por el camino que vamos terminaremos en una guerra civil y por tanto tenemos que reconciliarnos ahora. No. La tregua y reconciliación son características de una confrontación actual, no hipotética, a la cual no hemos llegado porque la oposición no ha tenido ni la voluntad ni la fuerza para hacerlo, no porque el gobierno no haya desatado una guerra verdadera contra sus adversarios.

Los líderes estudiantiles deberían plantearse en dado caos, reconciliar al régimen de Hugo Chávez con la humanidad, la democracia, incluso con las buenas costumbres, en vez de plantearlo como un asunto entre partes que tengamos la misma responsabilidad, relevancia, y capacidad para cambiar el curso de los eventos.

En una democracia la reconciliación no hace falta, porque las diferencias tienen modos pacíficos de solución. Los líderes estudiantiles advierten que la oposición más temprano que tarde pasara a la confrontación violenta, porque tiene cerrados los caminos democráticos, y por ello lanzan extemporaneamente una consigna de reconciliación que solo opera como un freno y desaliento impropio a la única posibilidad de resistir al cercenamiento total de la libertad que pudiera tener la sociedad en el futuro inmediato. Y por último, con esas consignas tan leves, terminaran más rápidamente en la retaguardia de lo que podría haberse pensado.

Erflp.
(1)Carl von Clausewitz (1780-1831), general y teórico militar prusiano, nacido en burg, cerca de magdeburgo. Clausewitz participó en las campañas de renania de 1793 y 1794 durante la revolución francesa. Posteriormente, estudió en una academia militar para jóvenes oficiales en Berlín. En 1806 --el período de las guerras napoleónicas--, Clausewitz fue capturado por los franceses en la campaña de jena. Tras ser canjeado como prisionero dos años después, regresó a prusia, donde consiguió el cargo de instructor militar del príncipe heredero y el de jefe de sección del ministerio de guerra. Asimismo, colaboró en la reorganización del ejército. Clausewitz combatió contra Napoleón en las filas de las tropas rusas desde 1812 hasta 1814 y luchó en waterlo, incorporado ya al ejército de prusia. En 1818 fue nombrado general de división y pasó a ser director de la escuela de guerra de Berlín desde 1818 hasta 1830. Consiguió éxito internacional como teórico militar por los tres volúmenes de su gran obra titulada de la guerra (escrita entre 1818 y 1830), publicada después de su muerte. En ella estableció una comparación entre la guerra y la política, pues, como señaló: la guerra no es otra cosa que una prolongación de la política.

Nota: edité algunos errores.

[Fiz3d]

Tu tienes razón los dos bandos suenan muchas veces igual, el problema radica en que el grupo que ostenta el poder quiere callar por todos los medios al otro bando, es simple y sencillo una cosa es considerar que se tiene la razón cosa que todos hacemos, pero que nos creamos tan poderosos como para machacarles está verdad a todos por igual a la fuerza es otra cosa.

Toda la razón amigo, pero desde aquí veo que no solo el gobierno intenta aplicar su razón por la fuerza, no creo para nada que en Venezuela exista juego limpio por ninguna de las partes, y es lo que venia criticando hasta ahora, ni uno es un ogro ni los otros unos santos y más sabiendo de que parte está EU, que ya lo sé, me repito mucho, pero en lo que no voy a cambiar nunca de opinión es que cuanto más lejos esté EU de Sudamérica mejor para los amigos sudamericanos.

En parte entiendo y podría estar de acuerdo con el análisis del actual estado en Venezuela, (muy agradecido amigo Shazam) lo que me gustaría saber es, donde cree la gente que quiere llegar Chávez, pensáis que quiere instaurar una dictadura, pensáis que le interesa una unión en Latinoamérica estilo a la que tenemos en Europa, (esto es lo más probable) pero sin importar los medios para lograrlo, realmente la situación actual de Venezuela es peor que la que había antes, esto me interesa sobre manera, leo cosas que dicen que está mejor, sobre todo para las clases pobres, en otras leo lo contrario y otras ni me entero.

Realmente los que vivís ahí tenéis la información real, la que veis, como no, todo el mundo tira un poco hacia su lado, pero realmente de la que llega aquí no me fío nada.

Otra cosa y esto es lo último, el punto 4 del análisis ahí no estoy de acuerdo, no me parece que Chávez es escude en la democracia, ni en los resultados electorales, que ya ha ganado unos cuantos, creo que ha Chávez se le veía el corte duro, es un militar y se espera que actue como tal, es como si en España votamos a la ultra-derecha y después nos quejamos que echan a los emigrantes y prohíban la homosexualidad, realmente no pensáis que en Sudamérica hace falta un tipo muy duro con un par de dos que le plante cara a EU, no creéis que una unión para recuperar las tierras y los recursos naturales de los países sudamericanos es lo que realmente activaría la economía y generaría más riqueza, realmente pensáis que EU quiere la derrota del gobierno porque cree que no es democrático, no sé el tema es jodido.

En fin, estas son preguntas al aire, he visto mil respuestas y vaya, creo que estoy hay que vivirlo para conocer la verdad, es como cuando estaba Franco por estos lares, algunos dicen que se vivía mejor, depende de dónde estabas y lo que te tocó vivir, lo que si es seguro es que los amantes de la libertad no opinan lo mismo.

Ahora sí, saludos.

[SHAZAM]

Lo que me gustaría saber es, donde cree la gente que quiere llegar Chávez, pensáis que quiere instaurar una dictadura.

Mira este video, el final es antológico, cuando Chávez responde sobre si Cuba es una dictadura:
http://www.youtube.com/watch?v=plgnli4lfly

Mintió para ganar las elecciones, las primeras en buena lid, las siguientes, ojalá se hagan públicos los resultados reales pronto. En este sentido solo hay algo que el gobierno y Chávez no han podido ocultar o negar, la gente que votó en contra esta apuntada en listas: maisanta y tascón son unas de ellas. Ni te imaginas lapesadilla qué significa para los venezolanos estar en ellas. No te extrañe que por eso apenas dos compañeros del foro, de ese país, participan en estos hilos.

Desde que Chávez está en el poder he ido a Venezuela en cuatro oportunidades, la última hace un año. Te puedo asgurar con el corazón en la mano que aquello esta cada vez peor. En 1998 yo pensaba, optimistamente, que Venezuela necesitaba de por lo menos veinticinco años para salir de la podredumbre moral, económica y social en que fue sumida los adecos y copeyanos (equivalentes al Psoe y el PP respecivamente) social demócratas los primeros y social cristianos los segundos. Hoy día, si Venezuela logra evitar este régimen, le doy cincuenta años, si no, pues como diría un médico de un enfermo grave: con pronóstico reservado.

En otro momento te daré detalles pormenorizados.

Hay más cosas que contar, pero debo buscar documentación para no dejarlo como simple opinión oposiciónista.

Chavez intenta fundar y encabezar una urs latinoamericana.

Lo dejo por ahora, baltazar Garzón esta ahora mismo hablando en Venezuela y lo retransmiten aquí:
http://Globovisión, batanga.com/default, asp# (donde pone señal en vivo gratis).

Esta interesante la sesión de preguntas que le hacen, y su discurso fue contundente, muy bueno.

[SHAZAM]

Un trozo del discurso de baltazar Garzón, contaminado por orvex pero no menos interesante por ello:
http://www.youtube.com/watch?v=07vy8czn0e8

No es que no esté de acuerdo con orvex, pero reiterar con otras palabras lo dicho por el magistrado le resta imparcialidad al video; Garzón ha sido perfectamente claro, quien lo quiera entender lo entendera, no hay que pertenecer a mensa para captar la sutileza del discurso.

[SHAZAM]

Mira este video, el final es antológico, cuando Chávez responde sobre si Cuba es una dictadura:
plgnli4lfly

Como lo han quitado de YouTube, quien no lo vio puede hacerlo aquí: ver video.

[A78]

Tremendo el video. Shazam me da miedo que envíen a alguien para intentar silenciarte.

[SHAZAM]

Tremendo el video. Shazam me da miedo que envíen a alguien para intentar silenciarte.

[acento like Boris izaguirre on]no vale, yo no creo[/acento like Boris izaguirre of].

Un presidente tan democrático y respetuoso de la libertad de expresión jamás haría eso. Puedes estar tranquilo, aún no se me vence ninguna concesión.

Hablando en serio, no me extrañaría, los dos o tres que han entrado al foro a defenderlo tienen toda la pinta de tarifados, hasta del g2 cubano podrían ser.

Pero si nos ponemos a temer por las cosas que decimos en todo menos infografía tendríamos que tener mucho cuidado con los ultraconservadores que defienden el vaticano, con fundamentalistas islámicos, con etarras, con castristas, golpistas, hedonistas, fisiculturistas, manicuristas.

En todo caso, por si me silencian antes os dejo esto para que os echéis unas risas: http://www.youtube.com/watch?v=rgzezvmwf3c. http://www.youtube.com/watch?v=jzkzn1yj57k. http://www.youtube.com/watch?v=6zq3qy31yrw.

Qué curioso, tres animaciones dentro de todo menos infografía, pedazo de off-topic ¿o ¿no?

[sejob1975]

Toda la razón amigo, pero desde aquí veo que no solo el gobierno intenta aplicar su razón por la fuerza, no creo para nada que en Venezuela exista juego limpio por ninguna de las partes, y es lo que venia criticando hasta ahora, ni uno es un ogro ni los otros unos santos y más sabiendo de que parte está EU, que ya lo sé, me repito mucho, pero en lo que no voy a cambiar nunca de opinión es que cuanto más lejos esté EU de Sudamérica mejor para los amigos sudamericanos.

En parte entiendo y podría estar de acuerdo con el análisis del actual estado en Venezuela, (muy agradecido amigo Shazam) lo que me gustaría saber es, donde cree la gente que quiere llegar Chávez, pensáis que quiere instaurar una dictadura, pensáis que le interesa una unión en Latinoamérica estilo a la que tenemos en Europa, (esto es lo más probable) pero sin importar los medios para lograrlo, realmente la situación actual de Venezuela es peor que la que había antes, esto me interesa sobre manera, leo cosas que dicen que está mejor, sobre todo para las clases pobres, en otras leo lo contrario y otras ni me entero.

Realmente los que vivís ahí tenéis la información real, la que veis, como no, todo el mundo tira un poco hacia su lado, pero realmente de la que llega aquí no me fío nada.

Otra cosa y esto es lo último, el punto 4 del análisis ahí no estoy de acuerdo, no me parece que Chávez es escude en la democracia, ni en los resultados electorales, que ya ha ganado unos cuantos, creo que ha Chávez se le veía el corte duro, es un militar y se espera que actue como tal, es como si en España votamos a la ultra-derecha y después nos quejamos que echan a los emigrantes y prohíban la homosexualidad, realmente no pensáis que en Sudamérica hace falta un tipo muy duro con un par de dos que le plante cara a EU, no creéis que una unión para recuperar las tierras y los recursos naturales de los países sudamericanos es lo que realmente activaría la economía y generaría más riqueza, realmente pensáis que EU quiere la derrota del gobierno porque cree que no es democrático, no sé el tema es jodido.

En fin, estas son preguntas al aire, he visto mil respuestas y vaya, creo que estoy hay que vivirlo para conocer la verdad, es como cuando estaba Franco por estos lares, algunos dicen que se vivía mejor, depende de dónde estabas y lo que te tocó vivir, lo que si es seguro es que los amantes de la libertad no opinan lo mismo.

Ahora sí, saludos.

¿juego limpio en asuntos de política y poder? Tampoco te creas que estas hablando con un niño de pecho.

Cuando digo el que ostenta el poder, bueno creo que es evidente quien tiene las instituciones de seguridad pública a sus ordenes, quien tiene el sistema judicial a sus pies quien ha creado un conjunto de leyes a la medida de sus necesidades quien crea leyes especiales cada vez que las contenidas en la constitución no le son de su agrado.

Sobre de que lado esta los EU no creo que este de otro lado que no sea el propio, y no pienso que nadie en este país crea lo contrario lamentablemente cuando se crean situaciones de confrontación siempre se aplica aquello que el enemigo de mi enemigo es mi amigo, o es que no te acuerdas que los muyahídín aceptaron tanto armamento como instrucción militar de los norteamericanos, que la gente del movimiento solidaridad hicieron lo propio y así infinidad de ejemplos.
(Que gran hipocresía hay en el mundo).

No se de dónde sacas que lo más probable es que Chávez quiera una unidad como la de Europa, el si quiere unidad, pero con fines muy disimiles a lo que tú planteas, Chávez lo único que pieza es en extender su política de Dadiva y de control populista.

La situación de Venezuela puede parecer para el que la ve desde afuera ventajosa para las clases más necesitadas, es cierto que hay mucho dinero en movimiento, lo que pasa es que las políticas de este gobierno motivan no solo la dependencia del pueblo sino que perpetúan la creencia de la existencia del pobre como razón de ser de este gobierno. Aquí ahora no hay ningún tipo de exigencia académica para ingresar a la universidad lo único que se exige es absoluta obediencia y sumisión ante el sistema, aquí al pobre se le regala la cocina, se le paga al pobre por estudiar, se le paga al pobre por tener hijos (Venezuela es uno de países de Latino América con mayor taza de embarazo precoz) se le paga el pobre por todo, pero no hay ni una sola política del estado que motive al pobre a dejar de ser pobre.
(No creas que esto lo escribo desde una lujosa mansión, lo hago desde una de las zonas más bendecidas por las políticas de este gobierno).

Voy a meter el dedo en la yaga, no creo que los EU sean peores que ningún otro gobierno del mundo, ni que haya que ver ha ningún estado como enemigo en potencia, los Estados Unidos no solo son víctimas del pensamiento occidental, sino de las presiones tanto internas como externas que ha sufrido este país a lo largo de la historia y si analizamos el pasado no son pocos los países que han estado en situaciones similares, España Alemania, Inglaterra y hasta reinos suramericanos como los Aztecas o los Mayas.

Achacarle hoy la culpa de los males mundiales a los norteamericanos es una forma bastante simplista de análisis, pienso que los suramericanos al igual que las naciones africanas tenemos que dejar de esperar disculpas y displicencia del mundo por los males sufridos.

Sobre que Chávez le ha plantado cara a EU mientras que este país fue y es el mayor aliado comercial del gobierno venezolano y sabiendo que los precios del petróleo suben y suben cada vez que el señor Bush anuncia alguna nueva ofensiva militar me parece bastante hipócrita por parte de nuestro presidente y sabiendo que buena parte del petróleo venezolano va ha parar a los tanque de gas de todo tipo de maquinaria de guerra.

Por otro lado, creo que a los líderes de este mundo le sobran bolas y les falta cerebro o por que crees que no salimos de un enfrentamiento.

Espero haber dado alguna respuesta. Saludos.

[A78]

Las animaciones no están disponibles en YouTube, ahora si me está dando miedo, aquí hay espías o algo. (Nos están leyendo).

Viva la libertad de expresión.

Josdeputa.

[SHAZAM]

Las animaciones no están disponibles en YouTube, ahora si me está dando miedo, aquí hay espías o algo. (Nos están leyendo).

Viva la libertad de expresión.

Josdeputa.

¡josdeputa. Que fuerte.

La pelea es peleando.

Arreglado.

[A78]

La verdad yono tenía nada en contra de Chávez solo me resultaba como un niño tonto intentando reinar un país y condenando a gente inocente a retrasarse siglos y siglos.

Pero esto de que se elimine información que contenga cosas negativas acerca del me ha empezado a tocar los huevos, me lo voy a empezar a tomar personal, por lo menos si le hago caricaturas ofensivas no me las va a poder eliminar, a menos que me envíe un matón aquí donde vivo.

[SHAZAM]

La verdad yono tenía nada en contra de Chávez solo me resultaba como un niño tonto intentando reinar un país y condenando a gente inocente a retrasarse siglos y siglos.

Pero esto de que se elimine información que contenga cosas negativas acerca del me ha empezado a tocar los huevos, me lo voy a empezar a tomar personal, por lo menos si le hago caricaturas ofensivas no me las va a poder eliminar, a menos que me envíe un matón aquí donde vivo.

Los videos donde quedaban en evidencia los estudiantes chavistas en la asamlea nacional los han ido quitando sistemáticamente, y eso que las imágenes pertenecían al canal oficial vtv. Esa quizás fue la excusa, pensándolo bien.

En fin, va a necesitar muchos matones y esparadrapos para callarnos a todos.

[TheOutsider]

Pues sí, me quedé con las ganas de ver los videos de los estudiantes. Todos los videos que por despiste no he podido ver, cuando he intentado verlos. Na. Imposible.

Vaya marrón, que bueno eso de lo que graben diciendo tonterías. Justo un día antes de ganar. Tiene cojones que pila de mentiras que suelta en un momento.

En fin.

[TheOutsider]

Por cierto, buenísimos esos videos del huno ratael.

[SHAZAM]

Más regalos para Fiz3d y para quien le guste leer sobre el disfraz de Chávez: Sacado de foros políticos venezolanos.

Verdaderos socialistas, esos que si existieran en el actual régimen, lo harían caer en un solo día, yo particularmente, tengo dudas de que existan en algún gobierno, los socialistas que tú reclamas para el socialismo, hace tiempo que entendí que están en las calles, pero nunca en el poder. Saludos.

Andan agachados por ahí, porque la represión del régimen contra los opositores socialistas es más brutal aún que contra los opositores centristas o derechistas. Pero te puedo decir que verdaderos marxistas de la talla intelectual de un Héctor silva michelena, por ejemplo, nada tienen que ver con este régimen y son opositores. El mismo partido comunista venezolano (pcv) tiene la mitad de su comité central en contra del gobierno. Y así por el estilo. Todos sabemos ya que la única ideología del régimen es el enriquecimiento ilicito.

Además, la teoría del socialismo no se reproduce en las mentes que gobiernan un estado salvajemente capitalista, sino desde las mentes de las clases trabajadoras explotadas, manuales e intelectuales. Así cómo se reproduce toda idea o teoría sobre la justicia social. El régimen es un funcionario dividido en clases diametralmente opuestas: unas capas dirigentes enriquecidas y un peonaje de pobres mendicantes que reciben mendrugos a las puertas de las oficinas públicas.

[SHAZAM]

Por cierto, buenísimos esos videos del huno ratael.

El acabado no es para tirar cohetes, pero el contenido es para partirse, muy bueno. Yo quise hacer algo por el estilo, por aquí dejé un boceto del art concept pero cuando descubrí el huno ratael sentí que llegaba tarde.

[devnul]

(Editado: repetido).

[devnul]

Ojo. http://es.yahoo.com/r/nw/fd/3/*http:...p-3f337eb.html.

[SHAZAM]

declaración universal de los derechos humanos y como es pisoteada por el gobierno de Venezuela:
#1: todos nacimos en libertad e igualdad.

En Venezuela hay gran desigualdad de trato dependiendo si se apoya al gobierno o no. Muchos opositores del gobierno son privados de su libertad.
#2: tu tienes derecho a no ser discriminado.

En Venezuela los que se oponen al gobierno son discriminados y atacados constantemente.
#3: tu tienes derecho a la vida.

En Venezuela el gobierno a asesinado un número importante de opositores y ha permitido el horror de la inseguridad como una forma sistemática de aniquilar al pueblo.
#4: tu tienes derecho a no ser esclavizado.

En Venezuela los empleados públicos son tratados como esclavos donde se les obliga a asistir a marchas donde no reciben ninguna paga, pero si una amenaza de despido sino asisten a las concentraciones oficialistas.
#5: tu tienes derecho a no ser torturado.

En Venezuela muchos han sido y están siendo torturado por los cuerpos de seguridad del estado.
#6: tu puedes ejercer tus derechos sin importar donde te encuentres.

En Venezuela existen las llamadas zonas de seguridad establecidas por el gobierno donde muchos derechos humanos no se pueden ejercer.
#7: tu tienes el derecho de recibir tratamiento igualitario ante la ley.

En Venezuela se abusa del poder del estado para condenar sin pruebas a disidentes pacíficos mientras asesinos del gobierno y corruptos siguen disfrutando una vida en libertad.
#8: tus derechos humanos están protegidos por la ley.

La ramas del estado que deberían proteger a los ciudadanos como la fiscalia y la defensa del pueblo están al servicio exclusivo del ejecutivo nacional condenando y negando a los ciudadanos sus derechos fundamentales.
#9: tu tienes derecho a una detencion justa.

En Venezuela los detenidos por los cuerpos de seguridad del estado pueden ser torturados o maltratados sin ser ni siquiera culpables.
#10: tu tienes derecho a un juicio.

Son muchos los reclusos en las cárceles venezolanas que hasta ahora no se les ha enjuiciado correctamente.
#11: todos somos inocentes hasta que no se demuestre lo contrario.

En Venezuela muchos inocentes has sido encarcelados o atacados por los cuerpos del estado sin demostración de su delito.
#12: tu tienes derecho a la privacidad.

En Venezuela el estado es dueño de la principal compañía de comunicaciones y utiliza lo.

Los cuerpos de seguridad para intervenir teléfonos de varios ciudadanos que son literalmente espíados.
#13: tu tienes derecho de libre circulación.

En Venezuela se obstaculiza la entrega de pasaportes para limitar la posibilidad de viajar y también se obstaculizan diferentes vías de comunicación para minimizar el impacto de manifestaciones opositoras.
#14: tu tienes el derecho a buscar un lugar seguro donde vivir.

Al dificultarse la entrega de pasaportes se niega la salida del país a ciudadanos que han decidido abandonar el país debido a los altos índices de criminalidad y/o la falta de oportunidades de trabajo digno.
#15: tu tienes derecho a una nacionalidad.

Con regularidad el presidente Hugo Chávez se ha expresado de los opositores como apatridas negando a ciudadanos el derecho de ser venezolanos.
#16: tu tienes el derecho de casarte y de tener una familia.

Entre las nuevas leyes a aprobarse se encuentra la ley de patria potestad que otorga la patria potestad de los niños al estado. Esta medida destruirá el núcleo familiar.
#17: tu tienes el derecho de propiedad privada.

El gobierno se a apropiado constantemente de bienes ajenos incluyendo fincas y bienes inmuebles y más recientemente los equipos de la televisiva RCTV. Voceros del gobierno han dicho en repetidas oportunidades que la propiedad privada no es sagrada.
#18: tu tienes derecho al libre pensamiento.

El gobierno de Hugo Chávez no acepta que nadie tenga un pensamiento político que difiera de la línea política oficial. Un claro ejemplo es la asamblea nacional en la cual todos los asambleístas pertenece a una sola corriente de pensamiento, la oficial.
#19: tu tienes libertad de expresion.

Con el reciente cierre del canal opositor RCTV y con los miles de casos de atropellos a los ciudadanos en los pasados nueve años es bien obvio que no hay libertad de expresión en Venezuela.
#20: tu tienes el derecho de reunion.

Muchas manifestaciones opositoras o de diferentes gremios han sido reprimidas o prohibidas por el estado venezolano.
#21: tu tienes el derecho a una democracia.

En Venezuela no existe democracia ya que todos los poderes han sido secuestrados por un solo partido político.
#22: tu tienes el derecho a seguridad social.

En Venezuela la escasa seguridad social esta condicionada a seguir una sola línea de pensamiento (el oficialista) y se cercenan los derechos sociales de aquellos que no siguen al gobierno, incluyendo a ciudadanos de la tercera edad.
#23: tu tienes derechos laborales.

En Venezuela muchos empleados públicos opositores al gobierno han sido despedidos arbitrariamente solo por ser opositor y sin poder gozar de sus derechos laborales o contractuales.
#24: tu tienes el derecho al descanso y el disfrute del tiempo libre.

En Venezuela el clima de violencia y desasosiego auspiciado por el gobierno y los altos niveles de criminalidad minimizan la capacidad de los ciudadanos del disfrute del tiempo libre.
#25: tu tienes el derecho de alimentación y albergue.

El caso más conocido de que esto no se garantiza en Venezuela está representado en la desgracia de miles de niños de la calle que todas las noches se acuestan con hambre y sin un lugar decente donde dormir.
#26: tu tienes el derecho de educacion.

En Venezuela miles de niños de la calle no reciben educación. Muchos estudiantes universitarios deben pertenecer a una tendencia política oficialista para poder inscribirse en las nuevas universidades publicas (no autónomas) como la universidad bolivariana. El gobierno tiene proyectos para eliminar el estado de autonomía de varias universidades publicas y privadas.
#27: tu tienes derecho de propiedad intelectual y autoria.

En Venezuela el gobierno usa indiscriminadamente composiciones musicales y referencias bibliográficas sin pagar por los derechos de autor. Tampoco existe una legislación rigurosa contra la piratería.
#28: tu tienes derecho a un mundo justo e igualitario.

En Venezuela no existe igualdad sino preferencias basadas en la posición política de los ciudadanos.
#29: tu tienes deberes y derechos para con tu comunidad.

En Venezuela los derechos que se quieren ejercer comunitariamente han sido en varios ocasiones reprimidos por el gobierno nacional.
#30: nadie puede cercenar tus derechos humanos.

El gobierno nefasto de Hugo Chávez ha tratado de cercenar tus derechos humanos por los ultimos nueve años, es hora de reacionar y de ejercer tus derechos.

Los estudiantes nos están enseñando el camino, es hora de un ofrecer un apoyo masivo antes estas violaciones de este gobierno.

[devnul]

Al final hay guerra con EU o ¿no? Están volaos, pero volaos volaos, si al final la van a liar gorda.

[SHAZAM]

Al final hay guerra con EU o ¿no? Están volaos, pero volaos volaos, si al final la van a liar gorda.

Eso es un farol para distraer la atención, lo verdaderamente importante hoy día son las nuevas leyes y artículos que quiere implantar Chávez amparado en una nueva reforma constitucional que está en marcha y querrá legitimar en un nuevo referéndum amañado. Sus supuestos 7 millones de electores no representan los 26 millones de habitantes que tiene Venezuela, menos si estos, que suman muchos menos de los que el dice, acuden cagados del miedo para no perder sus puestos de trabajo y algunos inclusive temiendo por sus vidas.

Aunque visto su descaro actual hasta es capaz de cambiar todo sin consultar a nadie, como en cualquier otra dictadura, vamos.

Pero nada que el tiempo no descubra, ya se sabrán todas las verdades.

Como dicen allí, a todo cochino le llega su sábado.

[TheOutsider]

Shazam, nunca se llega tarde a una obra artística me resulta curioso ver cómo representa cada uno mediante su imaginación a un personaje como este.

Por cierto, con solo el primer punto, veo identificada a una amiga mía, la cual se vino porque en Venezuela ya no tenía ninguna opción. En otras cosas, le quemaron la tienda que tenía.

Ella era militante de un partido opositor creado por jóvenes e iba a manifestaciones pacíficas que acababan en un resultado completamente contrario. De esto hace 2 años y medio que se vino. Ella sigue de ilegal, buscando la manera de legalizarse, ya que volver no puede.

Pobrecita.

[SHAZAM]

Es realmente penosa la situación de tu amiga, ojalá mejore su suerte.

[SHAZAM]

la patética soledad de Hugo
Antonio Sánchez García. El portavoz del kremlin, yuri skodiogov ratifico hoy en Moscú que la vista del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, es una visita privada, que corre por su cuenta y que solo será recibido por el presidente Putin de manera ceremonial.
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Una bofetada en el rostro ha recibido el presidente de la república a su llegada a Moscú. La declaración del portavoz del kremlin, yuri skodiagov, reportada por la agencia internacional de noticias associated press, se vio obligada a precisar que nadie invitó a Chávez a visitar al presidente Putin. Que ha llegado hasta las puertas de la vieja fortaleza imperial por sus propios pies y en plano absolutamente personal. En otras palabras: sin a ver sido invitado por nadie. Por lo tanto, no será recibido como huesped de una nación amiga en visita de estado, sino como un buen cliente al que no conviene desairar cerrandole las puertas. Por lo tanto, Putin lo recibirá de manera estrictamente ceremonial.

Eso explica los comentarios de Hugo Chávez en torno a su interés por adquirir nueve submarinos rusos, un negocio que podría reportarle a la industria naval del ex imperio soviético varios miles de millones de dólares, en momentos más que difíciles para la economía de la ex potencia comunista. Mostrar la punta de un negociado de tantos quilates abre puertas en cualquier lugar. Pero la reacción del kremlin demuestra la crueldad que rige las relaciones entre naciones. Contrariamente a lo que cree Hugo Chávez, dichas relaciones se rigen por mezquinos intereses nacionales, no por la buena voluntad de las ideas y los propósitos de amistad y entendimiento de trasnochadas ideologías.

Tanto más grave ha sido el desaire que esa declaración deja entrever, cuanto que el partido del presidente Putin se negó de plano a permitir que el inesperado huésped accediera al hemiciclo y se dirigiese a los miembros del parlamento. De modo que ha resuelto la incómoda situación planteada por quien no es bienvenido, altera los propios proyectos de la política internacional rusa y puede generar más conflictos y desagradables consecuencias que algún beneficio a la política internacional de Putin, remitiéndolo a un encuentro formal con la fracción más conservadora y retardataria de la duma: la del partido comunista.

Que Putin y su gobierno tenían toda la razón en temer la encendida e irreflexiva palabra de un teniente coronel que se pasea por los predios de la diplomacia internacional como un elefante en una cristalería lo demostraría el propio Chávez en dicha reunión privada con los carcamales del bolchevismo. Se permitió la insólita afirmación de echar en falta a la unión soviética y lamentar su desaparición. Algo sólo imaginable en Fidel castro o en quienes permanecen anclados en los más viejos resabios y resentimientos de hace un siglo. Sin comprender que el mundo ha dado un giro de 180 grados y que en el planeta tierra ya no hay espacio para el rancio totalitarismo. ¿imaginable quien de visita en Alemania declare su nostalgia por el tercer Reich y eche en falta a Adolfo Hitler?
Un lamentable, un muy patético espectáculo la de este caribeño caudillo errante. Sólo al nivel de quienes hace nada repudiaran en Caracas al juez Garzón: Rodríguez, maduro y la jueza morales. O de sus fablistanes: las inefables desirée santos y Helena Salcedo. Darían risa o lágrimas de compasión si no estuvieran al frente de una nación que fuera otrora lumbre de tinieblas. Que dios se apiade de Venezuela.
2
La bofetada rusa es doblemente hiriente, pues viene a poner las cosas crudamente en su sitio a pocos días de la visita que el presidente Putin le dispensara al presidente de los Estados Unidos George w. Bush en su residencia familiar de kennebunkport. Recibir a Chávez por la puerta de servicio deja de manifiesto el lamentable estado de descrédito en que ha caído el presidente venezolano luego de enfrentarse a las democracias occidentales y volverle la espalda a sus tradicionales aliados en la región. Es el precio de un acto irreflexivo, precipitado e inmaduro como el que llevara al cierre de RCTV y a los anuncios de modificaciones esenciales en el texto constitucional que ponen a nuestro país a las puertas de una dictadura militar. Es la primera señal del precio que se paga cuando se pierde el respaldo de la opinión pública internacional y se asume el feo rostro del autoritarismo caudillesco que ya asoma sus garras en nuestro país.

Así, un gesto de menosprecio se humilde en bomerang que viene a castigarlo en pleno rostro. Pues es imposible no tener presente que este viaje, tan irreflexivo y caprichoso como todo lo que viene haciendo Hugo Chávez desde el 3 de diciembre del 2006, sirve de excusa para no presentarse en la reunión de presidentes del Mercosur, echando por la borda un paciente y esmerado trabajo de lobby y esfuerzos internacionales que han estado a punto de rendir los deseados frutos: la integración plena de Venezuela en dicha comunidad de naciones.

La inasistencia se explica por el temor a enfrentar las críticas de sus pares ante sus desafortunadas declaraciones respecto de los medios de la región y los parlamentos que le han criticado sus atropellos frente a la libertad de expresión. La ofensa inferida a los senadores brasileños sólo puede ser reparada mediante una excusa pública, como lo solicitara el canciller del brasil celos amorim, encontrando el más frontal rechazo de los responsables de nuestra política exterior. Y así, al abandono de la can, nuestro natural escenario internacional, al retiro del g-3, que nos permitía interactuar con Colombia y México en asuntos de vital importancia regional, se agrega ahora el portazo del Mercosur en asunción.

La fuite en avant - huida hacia delante, perfecta expresión francesa para indicar el derrotero hacia el abismo al que empuja la insensatez presidencial termina fijando la dialéctica de las ambiciones del caudillo. Ante los fracasos en el ámbito inmediato pretende subir la apuesta y elevarse a las alturas de quienes están dispuestos a soltar todas las amarras del entendimiento internacional, jugar las cartas del terrorismo y la amenaza nuclear y apostar al apocalipsis, como lo hace el integrismo musulmán desde irán.
¿Qué tiene que buscar la Venezuela democrática, latinoamericana y progresista en un vecindario que no corresponde a nuestra cultura ni a nuestra idiosincrasia? ¿Qué provecho pueden obtener nuestros ciudadanos de obedecer las movidas del castrismo agonizante, dispuesto al holocausto para satisfacer el delirio y la megalomanía de un anciano al borde de la muerte?
3
Ningún país serio puede mirar con buenos ojos el derrotero autocrático y la deriva totalitaria que se trasuntan en las acciones del chavismo. Ni Chile, ni brasil, ni México pueden respaldar acciones absolutamente delirantes y fuera de contexto como la alianza de la Venezuela petrolera con irán y bielorrusia. Sus parlamentos ya han expresado su palabra de condena: es definitiva. Tampoco puede ser una política grata a España, que ha recibido el menosprecio de Hugo Chávez en las figuras de Moratinos, su canciller, y Baltasar Garzón, uno de los más reputados jueces de la audiencia nacional.

A este aislamiento internacional, que las asociaciones con Bolivia, ecuador y nicaragua apenas encubren, debemos sumar la pérdida de prestigio internacional debido al cierre de RCTV. No hay un medio de jerarquía internacional - desde o globo y fohla de sao paulo, en brasil, hasta the guardián, en Londres, desde la nación de Buenos Aires y el mercurio de Chile hasta el New York times y le monde, los dos más prestigiosos y populares periódicos del mundo - que no haya manifestado su más enérgica protesta por el cierre de RCTV y la deriva totalitaria que expresa. Chávez perdió el respaldo de la opinión pública internacional, que hace algunos pocos meses lo convirtiera en el hombre del año. Una auténtica catástrofe, visto el esfuerzo en trabajo y dinero empleados en conquistar esa opinión pública mundial. Sólo en trabajo de lobby para conquistar una silla en el consejo de seguridad - otro propósito frustrado - se calcula una inversión de más de mil millones de dólares. Todo para tirarlo al tacho de la basura en pocos meses. Una catástrofe de inmensa magnitud, cuyo único responsable es el propio Hugo Chávez.

Si a ese patético aislamiento internacional se suma el dramático giro de la situación interna, que ha sumado al movimiento estudiantil, a periodistas y comunicadores sociales con el pueblo llano para montar el más ingente operativo de opinión jamás constituido en Venezuela - con excepción de la campaña que lo elevara a el mismo al poder - se pueden prever muy difíciles tiempos para el régimen. La matriz de opinión, en las férreas manos del chavismo durante ocho años, ha sufrido un vuelco sin precedentes. Hoy Chávez tampoco cuenta con la opinión pública nacional. Salvo sus serviles y obsecuentes comunicadores - que han abandonado el periodismo para convertirse en empleados públicos y nomenklatura del régimen - el presidente Chávez no tiene perro que le ladre. Ha perdido toda auténtica legitimidad. Su gramsciana hegemonía yace echa trizas por el suelo.
¿Qué nos espera? Tiempos extraordinariamente difíciles. La fuga hacia delante sólo provocará radicalización, el aislamiento, autoritarismo represivo, la soledad, afanes de guerra civil. Vivimos en estado de excepción. La política ha sido degradada a la mortífera dialéctica amigo-enemigo. Y mientras más se hunde en el pantano de su inoperancia y su soledad, más absurdo, ciego y sordo es el mensaje de Hugo Chávez. Sólo ve agentes de la cia, mercenarios del imperio e insurrección empresarial donde no hay más que un pueblo en pie decidido a luchar hasta su última gota de sangre por la libertad amenazada.

En verdad: el régimen comienza a vivir un patético aislamiento. Sólo presagia vendavales.

[SHAZAM]

San salvador, 1 de Julio de 2007. Análisis.

Chávez, técnicamente caído
Alejandro peña esclusa*.

Caracas.- Un descontento creciente y generalizado se apodera de la sociedad venezolana. No se ubica en un sector o gremio en particular, sino en todos ellos, no existe sólo en Caracas, sino en todas las ciudades, no está dirigido, es espontáneo.

Ahora se suman los estudiantes y quienes rechazan el cierre del canal RCTV.

Las esperanzas que suscitó Chávez en 1998 desaparecieron. Las promesas se convirtieron en fracasos y en mentiras. Con más de ocho años en el poder -y el triple de los ingresos de sus predecesores- no resolvió los problemas de pobreza, inseguridad y corrupción, al contrario, los empeoró. En lugar de proporcionar empleo y desarrollo, ofrece división y guerra.

Ya Chávez no se atreve a aparecer en actos públicos, a menos que la asistencia esté controlada, o comprada. Tiene miedo a la traición de sus colaboradores, que se mantienen a su lado sólo por el poder y el dinero que les otorga. La poca popularidad que le queda se encuentra fuera de Venezuela, porque dentro ya no existe.

Se mantiene en el poder a punta de represión, amenazas, compra de conciencias, cierre de medios de comunicación y, sobre todo, el fraude electoral. En pocas palabras, Chávez esta técnicamente caído, al igual que lo estuvo Hitler en 1944, mucho antes de que finalizara la guerra.

Pero, como ocurrió en Alemania, existe un largo y doloroso trecho entre la caída técnica y la caída real, porque la obsesión de mantenerse en el poder eternamente y a toda costa, lleva a cometer atropellos y a ejercer la violencia. Pero el final es inevitable.

Queda un asunto por resolver y es éste: a pesar de las numerosas experiencias de gobiernos que cayeron sin grandes traumas por protestas de calle -color de mello, de la rúa, Fujimori, bucaram, lucio Gutiérrez, Sánchez de lozada, Raúl cubas, etcétera- todavía prevalece un tabú mundial respecto a salidas no electorales. Se considera políticamente incorrecto -o incluso golpista- hablar abiertamente de cambios de gobierno a través de acciones pacíficas de desobediencia civil.

En el caso venezolano, dado que el régimen domina todos los poderes públicos, controla el sistema electoral y comete fraude, no existe ninguna otra solución a la crisis que la desobediencia generalizada, la cual -además- esta contemplada en el artículo 350 de la constitución.
¿quién convocara a la desobediencia? Podría preguntarse el lector, pues el propio Hugo Chávez, quien, al imponer por la fuerza un modelo totalitario, provocará, cómo está ocurriendo ya, una reacción incontrolable.

Aceptada -dentro y fuera del país- la cruda realidad de la salida no electoral, entonces sólo queda llenar el vacío político, dejado por partidos que desaparecieron, por participar en elecciones fraudulentas y reconocer los falsos resultados.

El vacío lo llenara una nueva clase política, conformada por dirigentes de la sociedad civil, ésa que se ha resistido con valentía al modelo totalitario.

Afortunadamente, cincuenta años de bonanza petrolera facilitaron el surgimiento de una generación de profesionales altamente capacitados, cuyos hijos están ahora luchando en la calle.
*periodista venezolano. fuente.

[JEOGIOMAR]

Ya Chávez no se atreve a aparecer en actos públicos, a menos que la asistencia esté controlada, o comprada. Tiene miedo a la traición de sus colaboradores, que se mantienen a su lado sólo por el poder y el dinero que les otorga. La poca popularidad que le queda se encuentra fuera de Venezuela, porque dentro ya no existe.
*periodista venezolano.

Ojalá fuera cierto, pero esta semana en la inauguración de la copa América ante más de 50.000 espectadores, Chávez convirtió un espectáculo plenamente deportivo, en una plataforma propagandista para llevarle sus ideas a los televidentes de todo el mundo, y por primera vez en toda la historia de la copa América hubo un triple saque de honor, Hugo Chávez, evo morales y Diego armando Maradona que le sigue el juego a los dos primeros.

[SHAZAM]

la revancha social da paso a la demanda de reconciliación
Un estudio de hinterlaces dice que está surgiendo un ciudadano liberal.

El universal, 30 de junio de 2007.
(fuente).

El éxito de la imposición por parte del presidente Hugo Chávez de su esquema simbólico se materializó en la percepción de los sectores más pobres de que se les reconoció como ciudadanos, con iguales derechos que los sectores más favorecidos económicamente, lo que hizo que la demanda de movilidad social se pospusiera ante la necesidad de que cesara el desprecio y la exclusión. Para Oscar schemel, directivo de la encuestadora hinterlaces, esta etapa esta llegando a su fin, y la revancha social esta dando paso a la demanda de reconciliación, que expresa el 80% de los encuestados en el más reciente monitor sociopolítico del mes de junio, que contempla un estudio cuantitativo en 15 estados del país y un estudio cualitativo con focus groups en zonas pobres y de clase media.

Schemel presentó el análisis ayer en el marco de las i jornadas de reflexión nacional de la iglesia católica participación y responsabilidad social, que se efectuó en el aula magna de la universidad católica Andrés bello y que fue instalado por el cardenal Jorge urosa. Para schemel el reto ahora es superar el problema cultural y construir una sociedad nueva, luego de haber probado la anarquía popular y el dominio de las élites. Dijo que Venezuela vive una maduración o reconstrucción de su cultura democrática, más que una revolución y definió a los venezolanos como una sociedad que cree, en un 87% en la propiedad privada, la cerveza y la arepa. Ahora -recalcó- Los pobres quieren salir de esa situación, sin querer quitarle lo suyo a los ricos, sino demandando del gobierno trabajo, educación e igualdad de oportunidades, no igualdad de condiciones. Sobre la valoración de las misiones, los consultados opinan que alivian las carencias, pero no los sacan de la pobreza.

Aseguro que Chávez esta perdiendo la batalla, pues tras el discurso del socialismo del siglo XXI esta surgiendo un ciudadano liberal, no socialista ni revolucionario que irrumpira contra el discurso del mandatario. Sin embargo, en el panorama no se vislumbra ningún líder que dispute el puesto y mientras eso siga así, Chávez es para ellos la única opción. El 86% discrepa de la afirmación de que ser rico es malo, el 88% rechaza la idea de que ser pobre es bueno. El 81% está en desacuerdo con una sociedad sin clases y el 83% apoya una división social entre empresarios y trabajadores, así como el 87% rechaza la regaladera de dineros públicos a otros países. La percepción sobre la figura del presidente es de 47% de desagrado y 37% de agrado. En diciembre de 2006 tenía a su favor el 54%. Ratificó Oscar schemel que el cierre de RCTV significó una pérdida de popularidad para Chávez que recién esta recuperando, pero aún sus seguidores tienen el recuerdo del ojo morado.

El analista dijo que vivimos un antagonismo sin alternativas y que los ciudadanos desean nuevos líderes que, aun no surgen. Los partidos políticos de oposición, según este estudio, suma apenas un 9%. Lamentó que el discurso de odio alimentado por Chávez lo a asumido la clase media, que no aprende la lección. Si ese discurso de odio lo hubieran asumido los pobres no hubiera quedado piedra sobre piedra. Aseveró schemel, que tanto en la oposición como en el chavismo los radicales representan el 7% de cada lado. La valoración que los encuestados hacen del socialismo, según el estudio, no tiene nada que ver con lo que dice Chávez y, por el contrario, se le asocia con valores democráticos: no se trata de ser iguales, pero sí tener los mismos derechos. El 85% rechaza el socialismo a la cubana y el 78% prefiere vivir en democracia. El analista dijo que, efectivamente, muchos de los nexos afectivos que genuinamente mantuvieron los más pobres con Chávez se han convertido en clientelares, que son lazos muy frágiles y con tendencia a la deslealtad. Schemel, tras su exposición, compartió un panel con el director del proyecto pobreza de la UCAB, Luis Pedro España y con María Gabriela ponce, quienes presentaron un alcance sobre un estudio sobre la participación.

[SHAZAM]

Ojalá fuera cierto, pero esta semana en la inauguración de la copa América ante más de 50.000 espectadores, Chávez convirtió un espectáculo plenamente deportivo, en una plataforma propagandista para llevarle sus ideas a los televidentes de todo el mundo, y por primera vez en toda la historia de la copa América hubo un triple saque de honor, Hugo Chávez, evo morales y Diego armando Maradona que le sigue el juego a los dos primeros.

Eso intentó, pero los medios alternativos cuentan otra cosa, lo que sonaba detrás de los fuegos artificales que se transmitían al mundo. youtube - Y va a caer, pueblo nuevo inauguración copa América. youtube - Inauguración copa América pita y abucheos a Chávez. youtube - Y va a caer, gritan en pueblo nuevo..

Hay mucho más material sobre el tema.

[sejob1975]

La verdad es que la mayoría de los venezolanos amantes del fútbol se quedaron con las ganas ya que muy pocas entradas fueron puestas a la venta, el gobierno se embolsillo casi todas las entradas para tener la cosa lo más controlada posible.

[JEOGIOMAR]

Eso intentó, pero los medios alternativos cuentan otra cosa, lo que sonaba detrás de los fuegos artificales que se transmitían al mundo. youtube - Y va a caer, pueblo nuevo inauguración copa América. youtube - Inauguración copa América pita y abucheos a Chávez. youtube - Y va a caer, gritan en pueblo nuevo..

Hay mucho más material sobre el tema.

Da gusto que la gente venezolana, protestén de esa forma, viendo los vídeos sentí gran emoción y eso que no soy venezolano, y menos mal que los fuegos artificiales no silenciaron la protesta que se pudo difundir por otros medios.

[JEOGIOMAR]

Palabras de Chávez molestan a gobiernos del Mercosur. Ultimas noticias de Globovisión. Candidato a la presidencia de Argentina pidió que Venezuela deje el Mercosur.

El ex ministro argentino de economía y candidato presidencial Roberto lavagna consideró este domingo una buena noticia la posibilidad de que Venezuela se retire del Mercosur y pidió poner límites al mandatario Hugo Chávez.

Lo mejor que puede pasarle al Mercosur es que, aquellos que no comparten sus reglas y su filosofía se queden afuera, de este modo Chávez nos está dando una gran noticia al confesar que no está dispuesto a entrar a un viejo Mercosur y amenazar con retirar su solicitud de ingreso, dijo lavagna.

Chavez, de gira en irán, se había declarado dispuesto el sábado a retirar su pedido de adhesión plena al bloque que integran Argentina, brasil, Uruguay y Paraguay (más Bolivia y Chile como socios comerciales) porque consideró que el bloque está signado por el capitalismo y la competencia feroz.

El gobierno argentino se mantuvo en silencio este fin de semana respecto a las declaraciones del venezolano y el cruce de acusaciones que mantuvo con el senado de brasil.

Chavez calificó de loros al servicio de Estados Unidos a los congresistas brasileños, luego de que el mes pasado una comisión del senado criticara su decisión de no renovar la licencia de transmisión a la televisiva privada de línea opositora RCTV.

El canciller brasileño, celos amorim, dijo que brasil condiciona la adhesión plena de Venezuela al Mercosur a que Chávez se retracte de sus declaraciones.

Lavagna, ex ministro del presidente nestor Kirchner y actual candidato por una coalición opositora socialdemócrata para las generales de octubre, le pidió a los gobiernos de Argentina y brasil poner límites al mandatario venezolano.

Es hora de que los dos países más importantes de Sudamérica, brasil y Argentina, terminen de ponerle límites a Chávez, sostuvo.

El ex ministro es candidato por el frente por una nación avanzada (una), un espacio calificado de centroprogresista, integrado por sectores no kirchneristas del gubernamental partido justicialista, de la unión cívica radical (ucr, socialdemócrata) y de fuerzas menores.

As.

Globovisión/afp publicado el 01-07-2007.
|.

[SHAZAM]

Copio y pego:
chimba como todo en este régimen
Domingo, 01 de Julio de 2007.
75% de las carreras que dicta la ubv son ilegales .
el nacional
la única certeza que tiene Laura vega es que estudia sexto semestre de comunicación social. No sabe en cuánto tiempo se graduara de licenciada, nunca ha recibido el pensum de su profesión y, para aumentar su angustia, duda que la contraten en algún medio una vez que egrese de la universidad bolivariana de Venezuela. la universidad está muy mal parada afuera. A veces pensamos que no vamos a tener espacio en el campo laboral y puedo asegurar que yo no soy la única que tiene miedo.


Todos tenemos mucha incertidumbre, comenta la joven de 23 años que prefirió asumir un seudónimo para evitar que, por sus declaraciones, dejaran de otorgarle una beca mensual de 160.000 bolívares.

Se queja de que no hay laboratorios para hacer prácticas de radio o televisión y cuenta que las de infografía se realizan a mano, sin ordenadores de por medio: aquí estudiamos con las uñas, sólo teorías, pero nada de practica. Tienen dinero para tapizar la universidad con propaganda, pero no para un laboratorio.

La coordinadora de comunicación social, luisana colomine, descalifica a vega: a lo mejor falta un poco de información, pero hay un pensum definido y se sabe que la Carrera dura cuatro años si es diurna o cinco si es nocturna. La que esta confundida es la estudiante.

A pesar de su decepción, podría decirse que Laura es privilegiada. Es una de las 2.008 estudiantes que ingresaron en las primeras 3 carreras que abrió la ubv y de las 1.078 que se graduaron el año pasado como técnicos superiores universitarios. Por ende, su licenciatura esta aprobada por el consejo nacional de universidades.

Los otros 9 programas de formación de grado, que representan 75% de la oferta de esa casa de estudios, no cuentan con la aprobación del ministerio de educación superior y, en consecuencia, son ilegales. Sin embargo, el año pasado se le otorgaron casi 105 millardos de bolívares para su funcionamiento.

Una funcionaria del cnu que prefirió no ser identificada explicó que el retraso se debe a irregularidades dentro de la ubv, institución que dejó de enviar los documentos requeridos.

Yadira Córdoba, la cuarta rectora de la casa de estudios en sus cuatro años de funcionamiento, lo reconoce: cuando llegué al puesto me conseguí con que durante un espacio de tiempo la universidad no había respondido a las observaciones, pero tenía que ver con que los profesores se abocaron a corregir esas consideraciones.

Luis fuenmayor, ex director de la oficina de planificación del sector universitario, da otra explicación: después de que se fue (la rectora) María egilda castellanos, les gustaba hacer las cosas a juro. Le di a orietta caponi unas observaciones para la Carrera de medicina y no le interesaron. Hay gente que cree que ser revolucionario es pasarle por encima a todo.

Córdoba asevera que se encargó personalmente de entregar en abril al cnu la piensa de todas las carreras que faltaban. Fue una tarea que realizó durante su primer mes de gestión y confía en que este año se regularizara la situación.

La viceministra de políticas académicas del ministerio de educación superior, tibisay hung, lo comprueba, aunque tiene una justificación diferente para el retraso. La instancia que aprueba las carreras es el cnu y durante dos años, no se reunió. En el próximo consejo deberían aprobarse todas juntas, aunque depende de que el secretariado permanente lo coloco en agenda, explica.

Su argumento justificaría el hecho de que en otras universidades también se dictan carreras no aprobadas. Sin embargo, agrega que la situación de la ubv es especial: se trataba de programas inéditos porque se crearon de acuerdo con los profesionales que queremos.

En sus palabras reluce una contradicción. Si bien reconoce que las mallas curriculares carecen de un tramite legal, no se atreve a calificar de ilegales las carreras. Para ella, lo importante es que pronto se podría solucionar.

Tanto Córdoba como hung restan importancia al hecho de que la primera promoción de técnicos superiores universitarios que egresó de la ubv lo hizo sin la aprobación del órgano rector.

Comunicación social, gestión ambiental y gestión social fueron aprobadas en enero de 2004 como licenciatura, pero desde hace 10 meses los egresados como técnicos superiores recibieron un título del presidente Hugo Chávez.

A casi un año, su título no ha sido validado. Esa no es ninguna piratería. El ministro de educación superior, Luis acuña, tomó posesión en enero y recogió todos los informes para hacer el tramite, agrega la viceministra.

anomalías redundantes.

Al comienzo de la quinta república fue muy criticada la gestión de universidades privadas que incurrían en la irregularidad de dictar carreras antes de su aprobación. La bicentenaria de Aragua, gran mariscal de ayacucho, santa María y Alejandro de humboldt fueron examinadas en 1999 por contravenir las leyes con carreras no aprobadas. La universidad nacional experimental de los llanos Ezequiel Zamora cayó en la misma situación en 2004.

Pero a causa de una gestión del gobierno, la unefa también sufre por la paralización del cnu. Las dos casas de estudios superiores que han sido banderas del primer mandatario están entonces limitadas.

Cabe preguntarse si los estudiantes de las 28 universidades que se crearan con la misión alma mater vivirán la misma incertidumbre. Hung no lo cre: como tenemos un largo plazo, es probable que para las nuevas universidades comencemos con tiempo el proceso de aprobación de la malla curricular. Esperamos no caer en el error de abrirlas sin que estén aprobadas las carreras.

Fuenmayor tampoco cree que la situación se repetirá con las nuevas universidades.

Confía en la capacidad del ministro Luis acuña, quien asumió el cargo en enero y hasta el momento ha realizado tres consejos universitarios. A el le tocara resolver los entuertos de su antecesor.

La gestión de Samuel Moncada no le hizo bien al gobierno. El gobierno perdió en las universidades y en la opinión pública por ese trabajo tan nefasto. La escuela latinoamericana de medicina es un desastre de Moncada y las aldeas universitarias nunca funcionaron. Él es lo peor que ha pasado por el ministerio de educación superior, opina el ex rector de la Universidad Católica de Valencia.
nuevos cambios

Luego de que en 2004 se empezaran las clases en la ubv con tres carreras, se han sumado a la oferta agroecología, arquitectura, educación, estudios jurídicos, estudios políticos, gestión en salud, informática, medicina integral e hidrocarburos.

Aunque el pensum de estas últimas no ha sido reconocido legalmente, están siendo modificadas sobre la marcha.

Rodney coronado, estudiante que asistió hace algunas semanas a la asamblea nacional en representación de la ubv, cuenta que cursó la materia de participación, democracia y sistemas electorales en el segundo año. Pero, luego de una evaluación en la que profesorado y alumnado emitieron opiniones, los bachilleres que ingresen ahora al pfg de estudios políticos la cursaran en el tercer año.

La rectora Córdoba ha promovido un proceso de reflexión en la institución que dirige y en todas las carreras se están discutiendo posibilidades de cambio. Argumenta que la intención es adaptarse a la realidad del país, pero es válido preguntarse si no se pensó en ella cuando hace tan sólo cuatro años empezaron las clases.

Ella lo justifica de otro modo: se incorporaron nuevas temáticas y es necesario salir de otras que ya no tienen vigencia. Ésta es una universidad que debería debatir constantemente y el país se está moviendo rápidamente, ha cambiado intensamente. Los estudiantes tendrán que asumir esos cambios..

[devnul]

Mas diversión a la olla. irán y Venezuela sellan su alianza con un proyecto petroquímico - Yahoo. Noticias.

Patria o muerte, y luego será armas química o muerte o armas nucleares o muerte igualmente y finalmente susto o muerte?

[SHAZAM]

Copio y pego.

El coordinador de la organización política causa radical, Andrés velasquez, reveló cifras de los homicidios ocurridos por la elevada tasa de inseguridad que vive el país desde el inicio de la gestión de gobierno del actual presidente de la república, Hugo Chávez.

Velasquez dijo que la impunidad campea en el país y eso nos lleva a la situación siguiente: en el primer semestre de este año nos da cuenta de que seis estados del país, entre los que están zulia, bolívar, Carabobo, anzoategui y Aragua, así como el municipio libertador, superan ya los cinco mil homicidios. Esto es que más de 5 mil ciudadanos en el país que han perdido la vida asesinados por el hampa.

Refirió que los homicidios suceden mientras el ministro del interior y justicia, Pedro carreño, esta acusando y persiguiendo a estudiantes por fascistas y golpistas y el presidente de la república se pasea por el mundo comprando helicópteros, aviones de guerra y chatarra de submarinos, resulta que el hampa esta estableciendo toques de queda, estados de sitio, en las más populares zonas de Venezuela. Comentó, igualmente, que hoy los homicidios van acompañados con alzas en la delincuencia común, la violencia política, los secuestros, el sicariato y la violencia carcelaria que humilde a Venezuela en el país más violento del mundo entero.

Recordó que, para 1998, se registraron 4 mil homicidios por año. En el 2002, esto dio un salto vertiginoso para colocarse en 9 mil 583, en el 2003, esto se desató a 11 mil 37 homicidio al año, en el 2004, se presentaron 13 mil 74 y en los años 2005 y 2006, estas cifras han sido superadas en un 15 por ciento.

Esto confirma que el tema de la seguridad e inseguridad ciudadana en Venezuela, es el tema número uno que tenemos que atacar, explicó velasquez el nuevo día.

[JEOGIOMAR]

Y seguro que gran porcentaje de las muertes que, aumentan las estadísticas son de opositores del gobierno venezolano.

[SHAZAM]

Y seguro que gran porcentaje de las muertes que, aumentan las estadísticas son de opositores del gobierno venezolano.

Casualmente es así.

[SHAZAM]

Vargas llosa: el peligro hoy en Latinoamérica viene de Chávez, no de castro.
periodista digital. Daniel López y Pablo pico
el escritor Mario vargas llosa, presidente de la fundación internacional de la libertad, ha reunido en Madrid a varios mandatarios latinoamericanos para analizar la situación del continente. El protagonista de las intervenciones ha sido el líder venezolano Hugo Chávez y la algo más que simbólica clausura de radio televisión Caracas. Vargas llosa ha dicho a periodista digital que la política de diálogo con Cuba propuesta por Zapatero estaría muy bien si las dos partes estuvieran implicadas en el diálogo.
http://www.youtube.com/watch?v=wa8jw9n-wm

[SHAZAM]

Quienes sigan pensando que Chávez ha ganado limpiamente las elecciones y referendos, echen un vistazo aquí: informe sobre el fraude electoral en Venezuela.

Solo ganó democráticamente la primera elección, en 1998 y no ha cumplido nada de lo que dijo aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=plgnli4lfly

[SHAZAM]

El mal olor ya sale de las fronteras de Venezuela y se extiende por todo el continente.

Lima, jul. 06 (andina).- El presidente de la comisión de relaciones exteriores del congreso, rolando sousa, pidió hoy que se investigue las actividades que realiza la oficina del Alba en el país, a fin de determinar si ha solventado los últimos paros y movilizaciones de protestas en puno.

Señaló que no se puede cuestionar a nivel internacional la oficina de alternativa latinoamericana bolivariana para las Américas (Alba), porque es un pacto celebrado entre cuatro países extranjeros, pero -aclaró- Es necesario que en el Perú se conozca si realiza actividades políticas en esa región, en perjuicio del estado.

Lo que sí se puede hacer es criticar el tema de la oficina regional del Alba que han instalado en el Perú. Investigar y analizar cuáles son sus actividades, ver cual es el sentido y el alcance de esta ONG y ver si tiene las licencias y, sobre todo (conocer) a que se dedican y si están haciendo actividad política en el país, anotó.

Advirtió que el Alba recibe el apoyo directo del presidente venezolano, Hugo Chávez, quien busca separar en dos líneas la política sudamericana, y para eso cuenta con el apoyo del partido nacionalista peruano, que lidera ollanta humala.

Lo principal y sustancial en estos momentos es que existe apoyo directo de un gobierno extranjero (Venezuela), que no solo tiene un partido político, sino que, tengo la impresión -por todos los indicios- Que este gobierno extranjero esta solventado todas las movilizaciones y los paros, indicó.

Precisamente, humala tasso defendió al Alba y criticó que se trate de politizar el apoyo se ofrece a los sectores menos favorecidos en el sur del país.

Sousa señaló que el presidente regional de puno, Hernán fuentes, también ha participado en estas marchas, inclusive con maquinaria del estado para destruir, es decir, es un chavista convicto y confeso.
(Fin) dh/gco.

[SHAZAM]

Penetracción cubana no vale yo no creo. María elvira Salazar, programa: polos opuestos del 26/06/07. los cuatro planes de Cuba.. la penetración cubana en Venezuela.. conexiones y espionajes.. el rearme chavista.. radios comunitarias, de espionaje? .

Y una entrevista completa al mismo periodista cubano en el diario el nacional: el nacional.com.

[Fiz3d]

Quienes sigan pensando que Chávez ha ganado limpiamente las elecciones y referendos, echen un vistazo aquí.

Joe pues si no las gano limpiamente es un crack, porque en las últimas tenía observadores de la ONU observadores de los EU y observadores de la UE, si aun así logró hacer pucherazo vaya.

Sigo pensando que se os va demasiado la bola. Este tipo de mensaje son los que me hacen mirar con más detenimiento la posición contraria, o leer con más detenimiento las noticias e investigar de dónde proceden, de todos modos no suelo leer noticias de medios de comunicación que amparan golpes de estado, me da como mal.

Como siempre digo amigos, esperemos que Venezuela sepa encontrar la estabilidad que se merece, cosa muy jodida, y no solo por parte de Chávez, que la oposición también tiene lo suyo, al igual que espero que Cuba también la tenga, y que está venga a elección del pueblo y de no 4 multinacionales extranjeras. Saludos.

[SHAZAM]

Joe pues si no las gano limpiamente es un crack, porque en las últimas tenía observadores de la ONU observadores de los EU y observadores de la UE, si aun así logró hacer pucherazo vaya.

Fiz3d, yo mismo revisé la cédula (dni) de una tía en el registro del CNE ¡y aparecía cuatro veces. O sea, votó cuatro veces, imagínate la cantidad de gente que hacía lo mismo, y habían más trampas. No te imaginas como filtro las informaciones que pongo aquí, si fuera solo por poner a caldo a Chávez y su gobierno ni me molestaría en investigar las fuentes.

En todo caso, internet esta ahí, y venezolanos hay en todas partes para preguntar como esta la situación allí. La diferencia cuando le preguntas a un chavista es que te recita la oración aprendida, todos igualitos, lo opositores, pues algunos también serán cegatos, pero otros y no pocos saben de que hablan.

[Fiz3d]

Pues no sé, pero más ganas que tú de terminar con Chávez la tiene EU y ellos no encontraron nada, supongo que, hay que fiarse, aunque no sé, no veas tu lo fácil que sería que una o un antichavista hiciese trampas a favor de Chávez para que lo pillaran y así desacreditar la elecciones, siempre nos queda protestar cuando pensamos que las cosas no funcionan y apelar a lo que sea, personalmente nunca he escuchado lo que tú llamas oración aprendida de parte de un chavista, y conozco a muchos, pero al contrario, antichavistas siempre me dicen lo mismo, es un dictador, castro lo controla, convertirá a Venezuela en otro Cuba, regala el petróleo, que no digo que sea mentira, pero mi caso es ese, de todos modos, una cosa hay que decir, tanto los chavistas como los antichavistas, lo son a muerte, han logrado, los dos bando no solo uno, dividir en dos grandes uniones al pueblo venezolano, y eso esta mal.

No te imaginas como filtro las informaciones que pongo aquí.

Esto no lo he entendido, no sé que quieres decir, pero me da a entender que alguien del gobierno de Chávez le este foro, cosa que me parecería extraña.

En fin, un saludo compañero, aunque parezca mentira me encanta leerte en serio te lo digo.

[SHAZAM]

Esto no lo he entendido, no sé que quieres decir, pero me da a entender que alguien del gobierno de Chávez le este foro, cosa que me parecería extraña.

No sé si lo leen, pero no me extrañaría. Lo que quiero decir es que yo mismo me encargo de revisar las fuentes de cualquier material antes de colocarlo aquí, soy enemigo de las mentiras y el engaño, sea la causa que sea, por lo tanto no voy a publicar una fotografía, video o noticia falsa.

A mi Chávez me tiene sin cuidado, como me tenía sin cuidado Carlos Andrés Pérez, el corrupto más grande nacido en Venezuela. La gente había votado por aquel y tuvo lo que merecía, como pasa ahora mismo. Pero ese merecimiento solo dura cinco años en la democracia venezolana, por lo que la alternabilidad hacía que los votos castigo propiciaran, a su manera, justicia popular. Pero con la dictadura el pueblo ya no tiene derecho a elegir, es obligado a relegir y a legitimar la falsa elección.

Se sabrá amigo Fiz3d, el mundo conocerá la verdad del fraude, de los anteriores y de los que vienen.

La oración de los chavistas es: la oposición es golpista, son oligarcas, todo está orquestado por la cia, las marchas estudiantiles son cuatro gatos hijos de papi, los barrios están con Chávez. Patria, socialismo o muerte.

La de la oposición rancia y dormida ya te la sabes.

La verdadera resistencia no tiene ninguna oración o receta, sin embargo, si es por tener un slogan, me quedo con la frase que acompaña el título del periódico que acaban de estrenar los estudiantes universitarios:
la más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena.

Dejo el periódico abajo para que le eches un vistazo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[SHAZAM]

Pues no sé, pero más ganas que tú de terminar con Chávez la tiene EU y ellos no encontraron nada, supongo que, hay que fiarse, aunque no sé, no veas tu lo fácil que sería que una o un antichavista hiciese trampas a favor de Chávez para que lo pillaran y así desacreditar la elecciones.

Pruebas las hay, y desde hace mucho, pero mira en este documental como el propio Chávez se burla de la voluntad del pueblo: ver documental.

En dictadura no hay pruebas ni pueblo que valgan.

[devnul]

En dictadura no hay pruebas ni pueblo que valgan.

Exacto.

[SHAZAM]

Venezuela, amenaza real. Parte i.
http://www.youtube.com/watch?v=k5ajos8ksg

[SHAZAM]

Venezuela, amenaza real. Parte i.
http://www.youtube.com/watch?v=tizmlxpxfrk

[SHAZAM]

Venezuela, amenaza real. Parte i.
http://www.youtube.com/watch?v=k497aqvcjua

[SHAZAM]

Venezuela, amenaza real. Parte IV.
http://www.youtube.com/watch?v=jfurjtyvtvk

[SHAZAM]

Venezuela, amenaza real. Parte v.
http://www.youtube.com/watch?v=rs4h2tzueyk

[JEOGIOMAR]

Venezuela, amenaza real.
parte v.

Todos esos casos fueron muy conocidos en Colombia, lamentablemente no entiendo cómo hay personas que apoyan a Chávez, Colombia prácticamente se tiene que callar sus protestas contra el gobierno venezolano porque este lo único que hace es cerrar las fronteras y prohibir el comercio perjudicando a gran cantidad de personas de ambos países.

[devnul]

Lo único que hace es serrar las fronteras.

Dios, sabía que la situación era jodida, pero no tanto como para que llegaran las manos a las sierras.

[Jose M.]

Venezuela, la amenaza [size] del fantasma.

Creo que ese título sería más apropiado.

Gran trabajo de recopilación Shazam.

Este tipo proclama a los 4 vientos su invento de república bolivariana. Pero.

Como dice una amiga mía venezolana:
Bajo la dictadura, quién puede hablar de libertad simón bolívar.

Si ese hombre levantara la cabeza.

Ella vive en Madrid. Salió de Venezuela rumbo a España hace más de 3 años por fortuna para ella. Cuando vio que la cosa se ponía cada vez más fea.

Posdata: algo que quería decir en este mensaje ya que Fiz bien mucho de la oposición y los que hipotéticamente la ayudarían.

Parafraseando un poco al mismo bolívar: ¿en una dictadura quien puede hablar de oposición?
Cualquier oposición pasada fue mejor. Y cualquier gobierno corrupto pasado también. Al menos como decía Shazam, la gente podía elegirlos.

Probablemente los partidos opositores tengan líderes imperfectos, pero al menos hasta la fecha, ninguno había intentado apoderarse de las almas de esta manera.

Al final no encontraran otra forma de sacar a Chávez dentro de unos cuantos años que no sea el enfrentamiento, o el golpismo, y algunos dirán que es usa que prepara los golpes para desestabilizar Sudamérica. Si un país se divide con personajes así, no hay mejor caldo de cultivo para enfrentamientos, golpes, guerras civiles y de ahí para arriba. Al final los países siempre tienen o dejan de tener la estabilidad que en ellos mismos se gesta o deja de gestar. Por eso siempre mantuve una postura reticente cuando se habló de conspiraciones exteriores. Nada del exterior puede ser más determinante que todo lo de un interior. ¿influenciasí ¿apoyos? Es probable, siempre existen, buenas y a veces malas influencias. Pero la culpabilidad siempre pesara muchísimo más que la influencia o el apoyo.

[SHAZAM]

reyes reyes: a los niños les meteremos el biberón de la revolución.



Sábado, 04 de agosto de 2007.
el impulso
Muchos se preguntan ¿por qué tenemos que ideologizar las escuelas? Por esto tenemos que hacerlo, porque sin doctrina, sin ideología no se pude vivir, somos un caparazón vacío, por eso es mucho más fácil manejar a quien no tiene valores internos y es una forma de violentar la soberanía, la independencia del ser. Estas cosas son las que nos llevan a nosotros a pensar cada día más que tenemos que hacer profundos cambios en nuestros sistemas educativos y sin temores.

En la mañana hablar del cambio, de las transformaciones a los niños de preescolar, a los niños de maternal, meterles un tetero de revolución y eso tiene que ser así, porque si no terminamos como todo. Yo voy a ver cómo hago.

Las anteriores palabras pertenecen al gobernador del estado Lara, Luis reyes reyes, quien asistió este viernes a los actos conmemorativos del 218 aniversario del natalicio del prócer independentista José florencio Jiménez y del día nacional de la bandera, realizados en la vecina ciudad de quíbor.

El mandatario regional emitió su juicio luego de ser consultado sobre su apreciación por los actos conmemorados en la capital del municipio Jiménez, jurisdicción que también celebró el 387 aniversario de su fundación.

Pasen por las calles y vean cuantas banderas hay. El fortalecimiento de la identidad histórica es necesaria para poder alimentar el espíritu de cada ciudadano. Hoy estamos celebrando el día de la bandera y yo quiero que ustedes den una vuelta para que vean cuanta gente cumplimos con las regulaciones, que no debe ser una regulación el colocar la bandera nacional en cada domicilio, es un mandato por ley, pero todavía tenemos mucha insensibilidad por lo que nos pertenece.

El biberón de la revolución llegó, desde la maternal hasta la universidad, claro, habrá biberón universitario, habrá biberón de secundaria, pero de verdad que tiene que ser así reiteró el mandatario regional al hacer referencia nuevamente a la ideologización del sistema educativo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[devnul]

Pues nada oye, como las juventudes hitlerianas, la cantera de la antigua s.

[GusM]

Mal asunto intentar atajar una demagogia con otra demagogia, estos videos huelen desde lejos a propaganda barata, y de ninguna manera son tan objetivos como quieren parecer.

[SHAZAM]

Mal asunto intentar atajar una demagogia con otra demagogia, estos videos huelen desde lejos a propaganda barata, y de ninguna manera son tan objetivos como quieren parecer.

Podrán oler GusM, pero yo que he estado allí te puedo decir que no solo huelen, saben, se tocan y duelen.

No se trata de atrapar demagogia, se trata de detener una dictadura sin violencia (va a estar difícil, viendo como van las cosas).

En este hilo encontraras material más casero: Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí? - Foros 3dpoder. saludos.

[GusM]

No, si tengo muy claro que aquello es un escándalo. Pero también veo que los verdaderos problemas del mundo provienen de la actuación de los EU, la UE y el FMI, y no de la escalada bolivarianista en Sudamérica. Hay muchísimos países en situaciones muchísimo peores que Venezuela ahora mismo (africa, Asia, el resto de Sudamérica), y detrás de casi todos esos desastres lo que veo es el descaro del sistema capitalista accidental.

Por eso, aunque comprendo tu preocupación (sobre todo teniendo en cuenta que has estado allí), creo que el efecto de estos dos hilos en un foro como éste no es meramente informativo, como seguro que pretendes. El tema no puede ser pensado únicamente desde un punto de vista local, porque tiene grandes implicaciones globales. Ni castro ni Chávez existirían siquiera si no fuera por la injustísima situación del Status Quo mundial. Ni Al-Qaeda, ni Sadam, ni la jihad palestina.

Para ser realmente informativo, un hilo así debería incluir las noticias de las dos partes (porque no existe la noticia imparcial), y sobre todo estar incluido en una sección con otros hilos sobre el resto de desastres mundiales actuales.

Pero ya sé que esto es pedir demasiado a un foro de 3d.

Por eso me limito a avisar de que este tipo de monográficos aquí son muy arriesgados. Porque publicar una noticia de un conflicto desde uno sólo de sus bandos supone alinearse con él, incluso en sus partes negativas. Y no hay ni gobernantes buenos del todo, ni pueblos malos del todo. Saludos, compañero.

[pigo0019]

Ese tipo si que está enfermo, lo siento por los pobres venezolanos que lo tienen que soportar.

[devnul]

Gusm, efectivamente, este hilo, que yo cree, lo hice para posicionarme totalmente en contra de Chávez, castro, y demás jetas del universo, dando opiniones del porque estoy/estamos en contra.

[SHAZAM]

Gusm, efectivamente, este hilo, que yo cree, lo hice para posicionarme totalmente en contra de Chávez, castro, y demás jetas del universo, dando opiniones del porque estoy/estamos en contra.

Efectivamente.

Ahora le toca el turno a Argentina y Uruguay, el compra-conciencias Chávez ya hace de las suyas en esos países.

en Argentina, la fiscalía denunció por contrabando al venezolano antonini Wilson jueves, 09 de agosto de 2007.
infobae.

Vanesa petrillo
La carátula quedó radicada en el juzgado federal en lo penal y económico 2, a cargo de la doctora Marta novatti. La justicia pidió, además, que se ponga a disposición el dinero incautado en aeroparque. La fiscal María luz rivas diez decidió denunciar formalmente por contrabando al ciudadano venezolano que intentó ingresar al país con u$s800 mil, que en el día de ayer habría abandonado el país con destino a Uruguay.
http://www.youtube.com/watch?v=mhopukwvlxu

En la presentación, rivas diez pide que se invetigue a guido Alejandro antonini Wilson por los hechos sucedidos el último fin de semana en el aeroparque metropolitano, cuando el empresario venezolano llegó al país en un vuelo privado en el que también viajaban directivos de enarsa y PDVSA.

La investigación quedó en manos del juzgado federal en lo penal económico número 2, a cargo de Marta novatti que, como primera medida recibió el pedido de la fiscalía para que se inmóvilice el dinero incautado en el banco nación.

Trascendió también que en un principio Wilson antonini declaró tener libros en el portafolios y ante la insistencia del personal de aduana dijo que llevaba sólo u$s60mil. Finalmente, el personal de seguridad aeroportuaria se encontró sólo con billetes que sumaban los u$s800 mil.

tensión entre Kirchner y Chávez por afaire de los 800 mil $

Kirchner: todos sabrán quiénes dicen la verdad y quiénes mienten. Esa es la realidad.
la nación (Argentina)
Mariano obarrio
Hugo Chávez rechazó el pedido argentino de dar explicaciones por el escándalo de la sospechosa valija. El presidente nestor Kirchner llegó a esta ciudad para celebrar una cumbre sobre energía junto con sus colegas de Venezuela y de Bolivia, evo morales. Pero quería una aclaración de Chávez, que lo ayudará a capear la tormenta. El socio bolivariano se negó tajantemente.

Alla ustedes con sus percepciones, cortó en seco el mandatario venezolano a los medios argentinos, entre ellos la nación, que lo abordaron para transmitirle la inquietud que allí mismo mostraban funcionarios argentinos.

Desde el lado venezolano, entonces, persiste el hermetismo. ¿quién es y que hacía guido Alejandro antonini Wilson, el empresario que intentó ingresar en la Argentina el sábado, a las 3 de la madrugada, con una valija que contenía 800.000 dólares sin declarar? Iba, junto con funcionarios de la petrolera estatal venezolana PDVSA, en un avión rentado por el gobierno argentino. Por el caso, Kirchner echó anteayer a Claudio uberti, hombre de máxima confianza del ministro Julio de Vido.

Yo no sé por qué hay tanto empeño en darle a esto una dimensión que no tiene, respondió Chávez a la prensa. Y cuando la nación le puntualizó el pedido público de funcionarios argentinos, Chávez alzó la voz: no te voy a hacer declaraciones, si ya te lo dije uno de sus cuestodios de camisa roja tomó del brazo a este cronista y lo retiró con violencia. No fue mucho más útil hablar con el canciller bolivariano, Nicolás maduro: no hay nada que aclarar. Dedíquense a temas más importantes, como el energético, despachó a la nación.

El reclamo público a Venezuela fue formulado desde anteayer por el gobierno. Y ayer, bien temprano, fue reiterado por el jefe de gabinete, Alberto Fernández, el ministro de planificación, de Vido, y en forma reservada por otros funcionarios. Sólo se sabe que antonini es amigo de los directivos chavistas de PDVSA y que viajaba en el mismo avión privado que los funcionarios de confianza de Kirchner.

El clima de tensión era fácil de percibir en Tarija. Terminado el acto del enésimo lanzamiento de la integración energética entre la Argentina, Bolivia y Venezuela, cuyos avances reales son escasos, Kirchner se retiró, literalmente, por la puerta de atrás del anfiteatro del hotel los parrales. No quería hablar con los periodistas. Quedó, pues, en el más puro hermetismo, la charla de 15 minutos que había mantenido con Chávez antes de la ceremonia que se realizó en el lujoso hotel de la capital de este estado petrolero.

El presidente llegó puntualmente a las 10, de no muy buen humor. Se lo veía circunspecto, fue al día siguiente de haber tenido que expulsar a uberti, un operador de su confianza en la diplomacia con Venezuela.

Kirchner llegó aquí acompañado por de Vido, el canciller Jorge taiana y el ministro del interior, Aníbal Fernández, además del titular de enarsa, exequiel espinosa, el hombre que alquiló el avión privado en el que entró al país antonini. Fue llamativo que no hubiera integrado la comitiva la primera dama y candidata presidencial, Cristina Kirchner.

El mismo de Vido dijo a la nación a paso rápido, al llegar al hotel: hemos pedido y hablado con ellos [el gobierno de Venezuela] para que hagan una aclaración como corresponde.
-¿quién era el empresario antonini? -se le preguntó.

Son ellos los que lo tienen que decir. Nosotros sabemos lo que dice el comunicado de enarsa: que subió al avión y que ignorábamos quién era.
-pero venía acompañando al hijo del vicepresidente de PDVSA.

Sí, exactamente. Esperemos a ver qué tienen ellos para decir.

Y se dirigió a su habitación. En medio de ese nervioso arribo, Kirchner también fue interceptado en el lobby por la prensa Argentina.
¿cómo se siente con lo que pasó con la valija? Le preguntó una cronista. bárbaro. Nosotros no tenemos nada que ver, replicó Kirchner. ¿esta enojado con de Vido? yo no me enojo con nadie. ¿se le van a pedir explicaciones a Venezuela? todos sabrán quiénes dicen la verdad y quiénes mienten. Esa es la realidad. Y se escabulló.

Consultado un alto funcionario sobre si el tema se abordaría en una cumbre bilateral con Chávez, respondió: ¿y a ti que te parece? Y se fue.

Luego de unos minutos, Kirchner y Chávez descendieron a un subsuelo del hotel para conversar. Tras 25 minutos, regresaron a la planta baja. Chávez pasaba el brazo derecho por encima del hombro de Vido, en forma paternal. No había rostros festivos. Todos se dirigieron al acto de integración energética, tema que sí produce un sentido de hermandad entre ellos, y todos hicieron profesión de fe bolivariana, incluido Kirchner.

Mientras tanto, los allegados de Kirchner comentaban en el lobby que el presidente no estaba enojado con uberti porque creyera que estaba involucrado en un hecho ilícito, sino porque dejó subir en el avión a cualquiera sin saber quién era y que cargaba en la valija. Luego del acto, vendrían los desplantes de Chávez y maduro. Nada de aclaraciones, pese a que lo pedía el compañero Kirchner.

[josepzin]

Que asco.

[SHAZAM]

Chávez repartió petrodólares en América del sur. Sabado, 11 de agosto de 2007.



recuento de la tómbola regalona
ap
Recorrió cuatro países en cinco días, repartió millones de dólares, selló acuerdos estratégicos y concretó opulentas inversiones. Gracias a sus petrodólares, el presidente venezolano Hugo Chávez se ha convertido en el benefactor de varias naciones de Sudamérica. Chávez mantiene una diplomacia basada en sus recursos económicos, en este caso el petróleo, que recuerda a (el líder libio muammar) kadafi, dijo a ap el analista internacional chileno Ricardo Israel.

La primera parada de su reciente gira por la región fue Argentina. Junto al presidente nestor Kirchner, Chávez acordó la construcción de una planta de 400 millones de dólares para la regasificación del gas natural licuando proveniente de Venezuela.

Y como lo ha venido haciendo desde 2004, compró 500 millones de dólares en bonos con vencimiento en 2015, con lo que acumula una tenencia de 5.147 millones de dólares en títulos públicos argentinos.

El espaldarazo que el gobernante le dio a las finanzas de Kirchner en un año electoral tuvo, sin embargo, un alto coste: para acceder a ese dinero, Argentina deberá pagar una tasa superior al 10%.

Para Julio Carrión, profesor de ciencias políticas y director del programa de estudios sobre América latina de la universidad de delaware, Estados Unidos, las dadivas del venezolano terminaran siendo un arma de doble filo para aquellos países que, atraídos por el fácil dinero de Chávez, evitan tomar decisiones difíciles para poder en orden sus cuentas y sentar las bases de un desarrollo sostenible y duradero.

En Uruguay, el venezolano suscribió con su par tabaré Vázquez un acuerdo de seguridad energética en el que se comprometió a mantener casi ad infinitum la provisión de crudo -Venezuela financia el 25% de la venta de petróleo a Uruguay a 15 años con un 2% por ciento de interés. El acuerdo también contempla la creación de una empresa entre el ente refinador uruguayo ancap, petróleos de Venezuela (PDVSA) y enarsa de Argentina para la explotación conjunta en la reserva del Orinoco.

Vázquez le devolvió el gesto con la promesa de hacer todos los esfuerzos necesarios para que Venezuela se incorpore como miembro pleno del Mercosur.

Argentina y Uruguay ya han aceptado el ingreso de Venezuela al acuerdo subregional, y falta el pronunciamiento de Paraguay. Pero el venezolano necesita el visto bueno de brasil -el mayor socio del bloque-, una decisión que se ha demorado por una controversia entre Chávez y el senado de ese país.

Chavez a ampliado su zona de influencia natural. Ya no está presente sólo en el caribe, también tiene influencia en el Mercosur y en los países andinos. Pero se ha transformado para la región en una figura de división. Le ha causado un perjuicio enorme a brasil, que deberá ahora intentar recuperar su rol de líder natural de Sudamérica, sostuvo Israel.

En ecuador, su tercera escala en la gira, la generosa billetera de Chávez despertó suspicacias.

Sería trágico y peligroso que pasemos de una supuesta dependencia de Estados Unidos, a una dependencia de Venezuela, señaló a ap el analista de inversiones Ramiro crespo, quien consideró muy peligrosa la cada vez más estrecha relación entre Chávez y el presidencia ecuatoriano Rafaél correa.

En quito los mandatarios suscribieron varios convenios energéticos, como la construcción de una refinería en ecuador para procesar 300.000 barriles de crudo diarios a un coste estimado en 5.000 millones de dólares.

Bolivia fue la última parada. Allí Chávez firmó con evo morales la constitución de dos empresas binacionales: petroandina, que invertira 600 millones de dólares en la exploración de hidrocarburos en varias regiones bolivianas, y ende-Alba, que prevé la construcción de una planta termoeléctrica en la que Venezuela invertira 70 millones de dólares.
respaldado por el precio récord del barril de crudo, el venezolano extiende su brazo por el sur del continente asegurándose apoyos y estableciendo alianzas estratégicas, mientras sus países amigos disfrutan del dinero que llega sin mayores exigencias a cambio.

Pero a la postre, según Carrión, el propio Chávez pagara caro su generosidad.

El uso politizado de los recursos petroleros le impide invertir en proyectos de desarrollo, que son el único mecanismo para reducir de manera significativa y duradera la pobreza en su país, dijo el analista.
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-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[SHAZAM]

Vaya,
Esto nos toca de cerca a muchos tresdeseros y animadores.
http://www.youtube.com/watch?v=y3uwcku2kgu

[devnul]

Y lo de retrasar media hora el horario? Se me olvidó comentarlo, pero es bueno ahora me lo paso por el forro todo y tendremos horario nuevo ala. 4horas 30 de diferencia en lugar de 4, porque me sale de los cojones. Y viva la pepa tu.

[JEOGIOMAR]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[josepzin]

En ese foto-montaje también hay ideología.

[SHAZAM]

Que ganas de meterse siempre con los pobres monos, con lo simpáticos, inteligentes y sensibles que son los chimpancés.

[josepzin]

Esta es mejor: http://www.turribeach.com.ar/images/monomenem.jpg.

[SHAZAM]

Sacado de el universal.com.

miquilena: la reforma de Chávez nos llevara a la dictadura.



miquilena afirmó que la nueva reforma.

De Chávez nos llevara a la dictadura, Chávez nunca fue de izquierda y no tiene.

Idea de lo que es su socialismo del siglo XXI
sao paulo.- el ex ministro, Luis miquilena, aseguro hoy en entrevista a un medio brasileño que el presidente Chávez no conoce de izquierda y expresó su temor por una dictadura.

En declaraciones a la brasileña agencia estado, miquilena afirmó que la nueva reforma de Chávez nos llevara a la dictadura. Chávez nunca fue de izquierda y no tiene idea de lo que es su socialismo del siglo XXI. Nunca se interesó en literatura marxista y antes de conocer Cuba condenaba el modelo cubano.

El líder de 88 años, que ahora se identifica como ex amigo del gobernante, acompañó al mandatario desde 1992, cuando el ahora presidente estuvo preso luego de un frustrado intento de golpe de estado, reseñó efe.

En su relato, miquilena señaló que el y otros amigos en la época de Chávez tuvieron que convencer al líder militar para desistir de un nuevo intento de golpe de estado y buscar el poder el las urnas, como en efecto sucedió.

Comentó que Chávez no está interesado en la constitución como tal, sino en modificar la parte referente a la reelección, para que ésta sea indefinida.
Él viola el principio básico de la democracia, que es alternar el poder y quiere acabar con el límite de las relecciones para perpetuarse en el cargo. Es lo único que le importa, pues siempre ha ignorado la constitución, aseveró miquilena, que explicó también su salida del gobierno.

Salí del gobierno cuando noté que ya no estaba en sintonía con el proyecto del presidente. El poder corrompe a aquellos que no están preparados para ejercerlo y el se tornó autoritario y prepotente y vinieron los ataques a las libertades, expresó.

Miquilena, de otro lado, criticó el liderazgo regional que busca Chávez, pues a pesar de contar con simpatía en las clases populares, el mandatario no consiguió resolver el problema de la pobreza en Venezuela, pese a los altos precios del petróleo.

Su estrategia fue dar limosna por medio del estado, mientras que la fórmula de éxito en otros países ha sido la creación de empleos y apertura de negocios, concluyó.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[devnul]

Chávez: colegio privado que no se pliegue al sistema de educación habrá que cerrarlo.
* el presidente venezolano amenaza a los centros privados de educación que rechacen la supervisión estatal.
* la oposición acusa al mandatario de tratar de adoctrinar a los jóvenes con la ideología socialista.

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, a amenazado con cerrar y nacionalizar los colegios privados que no se plieguen al sistema bolivariano de educación y rechacen la supervisión de su gobierno.

No se puede permitir que el sector privado haga lo que le de la gana y no dejen entrar a los inspectores de educación, afirmó el mandatario este lunes, primer día de colegio en Venezuela, a la vez que señaló que colegio que no obedezca habrá que cerrarlo, se interviene, se nacionaliza y se asume la responsabilidad de esos niños.

La educación es un derecho inalienable y el estado está obligado a garantizarla.

Chavez, que se quejó de que los dueños de los colegios privados ven la educación como un negocio, afirmó que la educación es un derecho inalienable y el estado está obligado a garantizarla. Hay que impulsar la capacitación de los docentes, añadió.

En este sentido, su hermano y ministro de educación, Adán Chávez, informó a través de la televisión estatal que un nuevo plan de estudios estará listo para final de este año escolar y que se están desarrollando nuevos libros de texto para ayudar en la educación del nuevo ciudadano.

Por su parte, la oposición a acusado a Chávez de tratar de adoctrinar a los jóvenes venezolanos con la ideología socialista.

[NeCRoManCeR]

Si Kirchner en verdad fuera, peronista, enviaría a Chávez a tomar por culo. Perón dijo: hay que frenar el avance comunista.

[Fiz3d]

El presidente venezolano amenaza a los centros privados de educación que rechacen la supervisión estatal.

Solo pasaba por aquí y he visto esto, prepárate, por que en España el gobierno español supervisa a los colegios privados, incluso, el gobierno español se atreve a revisar los libros de texto de las editoriales y, además el gobierno español dice que libros se estudian en los colegios y que libros no, además, ya el colmo de la desfachatez, se atreve incluso a crear, junto con el ministerios de educación, el planning de estudio de los colegios, bua.

Chávez, que se quejó de que los dueños de los colegios privados ven la educación como un negocio, afirmó que la educación es un derecho inalienable y el estado está obligado a garantizarla. Hay que impulsar la capacitación de los docentes, añadió.

Que cabrón, mira que decir eso, la educación un derecho, donde se ha visto eso, tanto derecho tanto derecho y seguro que no cualquiera se puede comprar un arma en la tienda de la esquina, si es que.

Por su parte, la oposición a acusado a Chávez de tratar de adoctrinar a los jóvenes venezolanos con la ideología socialista.

Hay que ser perro, en vez de meterles el capitalismo feroz desde pequeños, que es cuando más fácil es convencerlos, no, estos les quieren meter ideas extrañas en la cabeza, de aquí al comunismo ese que práctica el demonio con su amigo Fidel, bueno, hay un paso nada más.

Hala que ya me voy, y perdonad.

[SHAZAM]

http://www.youtube.com/watch?v=b8lbnizp1nk
patria, socialismo o muerte. en la boca de un adulto suena ridículo y demodé, en la boca de un niño es triste y vergonzoso, prefiero que diga i love in it.

Paz.

[josepzin]

Por preferir, no me gusta ninguna de las dos alternativas. Comparto con Fiz el tema de la educación capitalista, y en principio me parece bien que intenten meter algo que no sea consumismo dentro de la cabeza de los niños, pero tampoco me parece bien el otro extremo de patria, socialismo o muerte.

[SHAZAM]

Copio y pego:



gobierno colombiano rompió medicación de Hugo Chávez para el intercambio humanitario.

La razón del rompimiento fue una llamada que hizo el presidente de Venezuela al comandante del ejército, general Mario Montoya.

El anuncio fue hecho por el jefe de prensa de la casa de nariño, César Mauricio velasquez, quien leyó un comunicado del presidente Álvaro Uribe.

La decisión también finaliza la intermediacción que adelantaba la senadora liberal piedad Córdoba.

De acuerdo con la declaración leída, la senadora Córdoba llamó al jefe militar para pasarle al presidente venezolano, quien le formuló a Montoya varias preguntas sobre los secuetsrados en poder de las Farc.

Esta llamada va en contra del acuerdo de Santiago de Chile, cuando el presidente Uribe expresó su decisión de no avalar contactos de Chávez con el alto mando militar colombiano.

En el comunicado, el gobierno colombiano agradeció la gestión realizada desde agosto pasado por Chávez para lograr un acercamiento con las fuerzas armadas revolucionarias de Colombia (Farc), que tienen secuestrados, entre otros, a 45 políticos, soldados, policías y estadounidenses.

El lunes pasado, el gobierno colombiano había fijado como fecha límite para que la medicación rindiera algún fruto el 31 de diciembre de este año.

La situación se agravó ese día, cuando Chávez se encontraba en Francia y afirmó que tenía autorización del gobierno colombiano para reunirse con el jefe de las Farc, Manuel Marulanda.

Uribe respondió que se trataba de un tema secreto que se había discutido en Santiago, y que era una posibilidad que estaba supeditada a que las Farc liberaran a todos los secuestrados.

El siguiente es el texto de la comunicación de la presidencia:
El presidente de la república se permite informar:
1. Hoy, la senadora piedad Córdoba llamó telefónicamente al comandante del ejército, general Mario Montoya, le pidió una cita y, a continuación, le pasó al teléfono al presidente Hugo Chávez de Venezuela. El presidente Chávez le hizo al general Montoya preguntas sobre secuestrados por las Farc.
2. En la reunión de Santiago de Chile, el presidente Uribe le había dicho al presidente Hugo Chávez que no estaba de acuerdo con que el presidente de la república bolivariana de Venezuela se comunicara directamente con el alto mando institucional de Colombia.
3. En consecuencia, el presidente de la república da por terminada la facilitación de la senadora piedad Córdoba y la medicación del presidente Hugo Chávez, a quienes agradece la ayuda que estaban prestando.

Bogotá d. C, noviembre 21 de 2007.
el tiempocom.

¿No será que esos contactos de Chávez con la guerrilla colombiana son de otra índole? .

[SHAZAM]

Hay que ser rastrero y paranoico para escudarse detrás de una chiquilla en un discurso para romper relaciones con Colombia.

Lo que no entiendo es por que no ha roto también con usa y España, solo busca excusas para crear un clima de guerra y declarar un estado de excepción para así poder reprimir de manera brutal, pero legalmente.

Solo digo una cosa, en cualquier momento comete un error grave y el poder se le va a ir de las manos.
http://www.youtube.com/watch?v=cxp5ywnpose

[JEOGIOMAR]

si llegara a ganar la derecha en España .
1/12/2007 5:34 pm - La nación. El presidente Chávez reiteró hoy que si la derecha española vuelve al gobierno entonces se acabaría la relación, al tiempo que ha señalado que no quiere agravar la situación con España, aunque sigue a la espera de disculpas del rey.

En abusiva rueda de prensa, a horas apenas del referendo del domingo, Chávez insistió en que espera disculpas del monarca español, aunque dijo que el rey Juan Carlos había enviado un mensaje y que ojalá la supuesta reflexión del soberano se haga pública. Durante el cierre de campaña ayer a favor de la reforma constitucional, el presidente amenazó con nacionalizar los bancos Santander y bva si el rey de España no se disculpaba. Comenzaré a pensar en acciones que habría que tomar, subrayó, antes de añadir que los españoles compraron unos bancos en Venezuela. No me cuesta nada recuperarlos y nacionalizarlos y ponerlos al servicio del pueblo, no me cuesta nada, ha indicado en referencia al Santander y el bva.

Tras sostener que el voto del domingo será a su favor o a favor de Bush, de Venezuela o del imperio más poderoso que ha existido en este planeta a lo largo de la historia al que en realidad estamos enfrentados, también reveló que conoce que algunos medios de televisión contribuirían a crear malestar social en Venezuela. Chávez nombró específicamente a la emisora privada caraqueña Globovisión y a la estadounidense cn, contra la cual aseguro que iniciara una acción legal por incitación al magnicidio, después de que pusiera en pantalla esta semana una imagen suya con el titular ¿quién lo mató? Lo que la emisora estadounidense atribuyó a un error.

Sobre Globovisión, afirmó tener la información de que hacia el mediodía del domingo difundira resultados de la jornada electoral, violentando normas que lo prohíben hasta que primero exista información oficial de los escrutinios. Si lo hacen, violando la ley, se los advierto de una vez, serán sacados del aire de inmediato, solo se lo estoy advirtiendo (), lo mismo a cualquier otro canal que viole la ley, a amenazado.

[SHAZAM]

(Copio y pego.
ex ministro baduel asegura que se alejó de Chávez por su sed de poder

El universal
Sabado, 01 de diciembre de 2007.


El ex ministro de defensa, Raúl Isaías baduel, dijo hoy que la mala gestión económica del presidente Hugo Chávez, su sed de poder y su incapacidad para resolver los problemas sociales del país lo alejaron de él. El ex aliado de Chávez, considerado ahora un traidor por el jefe de estado, traza hoy un pesimista retrato sobre la situación de Venezuela en un artículo de opinión en el diario the New York times titulado por que me alejé de Chávez. Baduel señaló que la reforma constitucional que se sometera mañana a votación en Venezuela es un intento de establecer un estado socialista en el país, reseñó efe. Pidió a sus compatriotas que voten no en el referendo de mañana porque el que Chávez acumule más poder no permitirá que todos los venezolanos tengan una verdadera voz en la sociedad.

El militar retirado destacó que un estado socialista es contrario a las ideas del libertador simón bolívar y a una visión cristiana de la sociedad al garantizar al estado un poder absoluto sobre las personas que gobierna.

Baduel afirmó que Chávez no ha solucionado en sus ocho años en el poder problemas como los de la inflación, la seguridad ciudadana, la ausencia de bienes básicos, la escasez de vivienda y las deficiencias en los sectores educativo y sanitario.

Culpó a todos los venezolanos de la decadencia institucional que vive el país.

La élite nunca entendió -y sigue sin entender- Que necesitan incluir, en todos los sentidos, a los millones que se han mantenido alejados del proceso de toma de decisiones debido a su pobreza, afirmó el ex ministro.

Al mismo tiempo el presidente Chávez llevó a los pobres a creer que finalmente están siendo incluidos en un modelo gubernamental que reducirá la pobreza y la desigualdad. En realidad, lo contrario es cierto, añadió baduel.

Apuntó, en ese sentido, que el auge económico de los últimos años, impulsado por los altos precios petrolíferos, llevó a los partidos a conceder favores y subsidios y a enseñar a la gente más sobre sus derechos que sus obligaciones.

Establecieron el mito de que Venezuela es un país rico y que el único deber del gobierno es repartir la riqueza de forma igualitaria, insistió el ex titular de la defensa.

Presagió que el neopopulismo de Chávez tocara fin cuando el país sufra lo que los economistas llaman un impacto externo.

Indicó que la situación macroeconómica de Venezuela es vulnerable debido a factores como el exorbitante gasto público, los elevados aranceles sobre la importación y los ridículamente bajos precios del combustible a nivel interno.

Según baduel, todo indica que la economía puede sufrir un brusco parón incluso sin que caigan mucho los precios del crudo.

Cuando eso ocurra se acabará el populismo que práctica el gobierno y que ha intentado exportar a los países vecinos, afirmó.

Más de 16 millones de venezolanos han sido convocados mañana a las urnas para que decidan la suerte de la reforma a 69 de los 350 artículos de la constitución de 1999 que, según Chávez, acelerara la instauración de lo que llama socialismo venezolano del siglo XXI.

La reforma, en sus puntos más polémicos, incluye la reelección presidencial indefinida, varios tipos de propiedad, como la comunal, además de la privada, un nuevo ordenamiento territorial, y la posibilidad de que el estado restrinja la información y el debido proceso durante los estados de excepción, entre otros asuntos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --