Chavez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano

[devnul]

¿Cómo que ¿no? Yo soy el único tipo con criterio de este foro. Mi teoría es la siguiente: El voto de mi madre es un gasto inútil para el estado. Mi madre piensa que una de las cosas que tiene que hacer para ir al cielo es votar al p.

El voto de mi suegro es un gasto inútil para el estado. Mi suegro piensa que una de las cosas que tiene que hacer para compensar que no nació duque o conde es votar al Psoe.

Si mañana Rajoy acosase a una menor, mi madre seguiría votando al p.

Si mañana zapatero acosase a una menor, mi suegro seguiría votando al Psoe.
(Ahora sustitúyase lo de la menor por gal, Irak, corrupción, o lo que se quiera, todo vale es este país: España).
(Esto también cuenta para los votantes nacionalistas, que no dejan de votar a los suyos así hagan-digan lo que hagan-digan).

Mi propuesta es que esos votantes, alrededor de 20 millones, depositen su cesión de voto-democrático en el partido correspondiente. Y que esa concesión sólo se Revok en caso de muerte. De locura no, en ese caso el voto de votante-forofo todavía cuenta, pues faltaría más, vamos a andarnos ahora con sutilezas.

De esa forma, las elecciones se simplicarían enormemente. Sólo irían a votar aquellos votates que inclinan las mayoría en una u otra dirección. Aquellos capaces de cambiar su voto en función de los actos de los políticos.

A tenor de los resultados de los últimos 25 años, suelen ser entre 300.000 y 500.000 tipos con dos dedos de frente. No más.

El resultado sería una simplificación sustancial del proceso con el ahorro consiguiente para las arcas del estado que podría emplearse en cosas practicas, como en pagar protección y escoltas a esos 500.000 ciudadanos marcados por la sensatez y ausencia de forofismo, característica ésta, que no estaría muy bien vista por los votantes-forofos.

Y esa es mi propuesta.
(A ver lo que tarda Mesh en mandarme al peo :piestoles.

Pues la veardad es que tienes razón, aunque ha esto habría que sumarle la gran cantidad de gente que está hasta las pelotas de los políticos (mi caso) y no vota (mi caso) porque no cree ni en la gente que hay en el partido, ni en la finalidad de los mismos.

Cuando un político gane 1000 euros al mes, empezaré a creer que realmente el político es un instrumento para mejorar la vida de los demás. Mientras sigan ganando 9000 euros al mes, finalizando cosas la semana antes de las eleccciones con sus correspondientes fotografías, cuando alguien me explique porque Rajoy es el líder del PP cuando el único que aprueba con nota es Gallardon, los intereses políticos que hacen que quiten a maragall y pongan a montilla, lo que gana Acebes mintiendo, lo que gana zaplana especulando (etc etc con absolutamente todos los partidos) quizá entonces, crea algo en la política, pero mientras tanto, son todos unos carroñeros sociales.

[josepzin]

Esta la parte que no pillo del debate. Me lo expliquen.

Porque hace muchas páginas atrás, en la antigüedad, José puso un ejemplo de socialistas (bose y Almodóvar) que puteaban al p y luego se forraban a su costa.

O algo así.

[TheOutsider]

Devnul. Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy, no le da por hacer las cosas bien. Crees que las hará por 1000 euros?
Por cierto, dato de curiosidad. Que no justifica nada. Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.

Lo que explica Josepzin. Es eso. Supongo que es hacer una coña con el uso de un material poco relevante. Y convertirlo en relevante.

Que es más relevante? Que se forren o que se vengan de juerga con nosotros?
Fiz, nunca me había metido en hazteoir, org. Vaya. Quizás pueda ser un buen lugar para el desahogo del día a día. Vaya. Es como una quema de iglesias virtual. Que interesante, (lo bueno es que regenera).

Pit, por supuesto que sí. Menudo artista que está hecho.

[Jose M.]

Y si que tengo sentido del humor, hombre, fíjate que casi todo de lo que has dicho en los últimos mensaje, hace que me parta de risa.

Bueno me voy que outsider Mesh y yo quedamos con Bosé y Almodobar.

Coño, ya era hora. Ya me empezaba a pensar que eras un cyborg del régimen.

Oye no va ningún adulto con vosotros? Bueno no paséis mucho miedo eh.

Vaya, y Francia ni pisarla. Que está a punto de salir sarcozy y habrá toque de queda y todo.

Pit, lo de las masas forofas ya lo dije yo al principio del hilo (claro que nunca imaginé que me encontraría de frente con parte del grueso de la misma). Y lo de los forofos miedicas mediáticos que nos meten miedo con gilipolleces y falacias también lo dije. De ahí viene la pregunta que te hacías de: ¿por qué Bosé? Pues es porque lo menciono al principio del hilo. Su historia me parece ilustrativa. A ver si hemos aprendido la lección para que en el futuro ningún socialista ni ningún pepista (que los habrá, porque todo se pega menos lo bonito) nos venga con acojonamientos baratos.

Por fortuna en este país creo que cada vez hay menos miedo. Ya es un logro. Algo es algo. Aunque en forofos debemos tener el récord. Seguro que Fidel tiene más adeptos en España que en la propia Cuba.

Fiz. Que puedas llegar a pensar que yo me puedo enfadar por este hilo sí que sería una soberana gilipollez.

Además, para eso como bien dice el forastero, ya tenéis vuestra página quememeo.0rg esa, o cómo se llame, yo, aunque te pese amigo, no puedo ejercer de forofo, y menos a estos niveles. Lo dejé claro hace muchos mensaje, pero no te has querido dar por enterado. Tú mismo.

[devnul]

Devnul. Si ganando 9000 euretes que gana Rajoy, no le da por hacer las cosas bien. Crees que las hará por 1000 euros?
Por cierto, dato de curiosidad. Que no justifica nada. Pero curiosidad pura y dura. Rajoy gana más que el presidente del gobierno.

No, a lo que me refiero es que cuando uno gana 9000 euros, su aspiración es seguir ganándolos (en política) no hacer las cosas bien, total para qué?
Si cobrase una de sueldo, entonces si que me creería que está ahí por convicción y por intentar hacer las cosas bien.

[josepzin]

Si cobrase una de sueldo, entonces si que me creería que está ahí por convicción y por intentar hacer las cosas bien.

Sí, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000 euros. Yo no.

Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

[Pit [reloaded]]

Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

Eso es verdad. Ahora sólo hace falta que en los partidos llegue al poder el más preparado, no el más trepa, marrullero o afortunado.

[Jose M.]

Sí, y dime quien va a prestarse a morir incinerado en un puesto de ese tipo por miserables 1000 euros. Yo no. Un gobernante tiene que ganar bien, porque tiene una gran responsabilidad.

Ni tú ni nadie. Además, el problema no es el sueldo de los políticos. Aunque es verdad que cobra todo cristo y casi nadie trabaja lo que cobra. Los primeros números puede que sí, y el presi y el líder de la oposición seguro. Pero luego hay escaños que es que ni se pasan por el hemiciclo.

Pero yo veo más problemático que la propia clase política establezca unas luchas de poder tan encarnizadas. Eso bloquea la mayoría de las soluciones ciudadanas y contamina a la masa votante.

Los políticos ya no gobiernan por resolver problemas, sino por perpetuarse, o por volver a gobernar, por una razón puramente partidista. Son cocos sorbidos.

Deberían ser simples equipos de g estores. Y recibir los votos simplemente porque su programa aporta más soluciones, y su capacidad de trabajo en el gobierno o la oposición es más o menos positiva. Y nada más. Y por supuesto que esperasen pacientemente la decisión ciudadana, sin tantos aspavientos. Y sin tanta lucha absurda. Y sin tratar de generarnos ese forofismo. Que es su fin último realmente, conseguir más y más adeptos.

Por eso luego ves problemas bloqueados porque las soluciones a esos problemas no llegan por falta de acuerdo político. Algunas veces, con tal de que el otro no se marque el tanto, la oposición no apoya los proyectos. O instancias superiores gobernadas por partidos de otro color vetan dicho proyecto, etc. O simplemente se cambia de gobierno y no se hace. Se ve a diario. Fíjate tú lo que les importa el pueblo y sus problemas. 3 narices.

Tal y como esta planteada la política en España, es lamentable lo mires por dónde lo mires.

[Askelmar]

José me ha respondido.

Pues usa el buscador capullín. Uy perdón, que eso no rima ni con cola. Bueno, usa el buscador pelotudo ese donde dice buscar.

Bien.josemm, eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si tú lo decís, así debe de ser. Lástima que lo hayas tomado como un alarde de parte mía (según tu respuesta a Necros), tendré que mejorar más, por cierto. ¿Cuál es la url completa? No te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.

[A78]

Por favor, intentad moderar vuestro vocabulario, si alguien tiene dudas debería leer de nuevo las normas del foro. Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos, así que, intentemos ser mínimamente maduros.

[sejob1975]

Me veo la mano derecha y luego la izquierda y salvo que algunas uñas tengo más mugre que en otras son exactamente iguales.

Amigos, yo soy venezolano y vivo en el 23 de enero, una de las zonas más populares de Caracas y tal vez el centro mismo del chavismo fuerte, hoy mismo el señor presidente se va ha inscribir a tres cuadras de mi casa en el partido socialista único de Venezuela, lo que quiero decir con esto es que como decimos aquí estoy metido en la candela.

Es necesario cuestionar nuestras fuentes de información, pero no solo aquellas que están en contra de nuestra forma de pensar, es mucho más importante el debatir aquellas que son compatibles con nuestros lineamientos. Eso de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo es una forma muy tonta de ver las relaciones internacionales. No porque alguien diga que el FMI es una mier. (que los es), no quiere decir que ese es el hombre a seguir, menos cuando ves el asunto desde el fondo y te das cuente que ese mismo señor ha creado infinidad de instituciones las cuales no son más que FMI en miniatura las cuales bajo el concepto de ayuda popular no hacen más que perpetuar las relaciones de poder y dependencia pueblo-gobierno.

Para mí la supuesta lucha contra el imperialismo no es más que un intento para abrir espacio para el propio, los latinoamericanos guardamos en nuestro inconsciente colectivo muchos demonios y un gobernante puede decidir si los exorciza y promover una verdadera elevación de la conciencia o los deja sueltos para crear un pandemonio del cual poder sacar partido. Cual de estos dos cuadra con Chávez ustedes me dirán.

Este hilo es un ejemplo claro del tipo de relaciones que desangran a mi país hace más de quince años, derecha e izquierda no hacen más que satanizarse mutuamente sin darse cuenta que son exactamente la misma cosa, aquí lo importante no es asumir nuestra responsabilidad ante la situación sino encontrar a alguien a quien lanzar la bola. El señor Bush culpa a los terroristas, Chávez culpa a Bush y así todos pasamos echándole la culpa al otro. Esto siempre ha sido así y seguramente lo seguirá siendo. Lo malo es que uno de estos grupos por ostentar el poder se sienta dueño de la verdad y que por esto quiera callar a todo el que no piense igual (que los que no piensan igual son minoría, que si son de derecha, que si son golpistas) ustedes decidan.

Chavez inició un cambio que considero que era necesario, pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.

[devnul]

Chávez inició un cambio que considero que era necesario, pero como otros que se levantaron en nombre de la libertad se ha convertido en un prisionero de sus ideales.

Buen apunte.

[esanti]

Bien, este tema va sobre mi país y me siento aludido y obligado a poner aquí mi punto de vista: Primeramente aclarar que Venezuela es un país 100% democrático, que Chávez no es ningún dictador (no vote por el), que es una consecuencia histórica de realidades de la región. Chávez ha ganado más elecciones que ningún otro presidente en el mundo, es la voz de millones, no bien en nombre propio, bien en nombre de la nueva clase dominante: la pobre, la de escasos recursos, la relegada por siglos, la mestiza, la de Venezuela y evidentemente la de Latinoamérica. El poder absoluto que tiene es ganado, por la mala oposición y por sencillamente tener la razón. Su visión es radical, es lucha directa contra los poderes económicos mundiales que, afectan ayer y hoy a esta parte del planeta.

No esta planteado en Venezuela un régimen comunista, sino socialista (a futuro y en construcción), la identificación de ideales con Cuba es parcial, tenemos diferencias. Cuba es 100% comunista. Nosotros buscamos nuestro propio modelo de país basado en la gente, no en el capital económico.

Dependemos del petróleo, como usa depende de él. Venezuela esta tratando de colocar su petróleo en China e india, pero es costos o atravesar el pacifico. Por otro lado, si usa decidiera no comprar más petróleo venezolano, desencadenaría una subida en los precios que afectaría no solo a su país, sino al mundo entero (incluido España), además, no pueden prescindir de él, son el principal consumidor mundial de crudo, queman más barriles por día que ningún otro país en el mundo, es vida o muerte para ellos. Por esta razón somos enemigos políticos y a la vez aliados económicos, por necesidad de ambas partes.

El principal problema de mi país no es el hambre (aquí se estrenan todos los días autos último modelo de todas las marcas) el principal problema es la desigualdad de la distribución de la riqueza, seguido por la falta de entendimiento de los que se oponen a este modelo. La oposición a estas ideas es también radical. El país esta dividido en 60/40 a favor, siendo característica principal el apasionamiento en ambos grupos.

Chavez busca romper con amarres y compromisos que pongan en riesgo su nuevo ideal de mercado, busca la integración latinoamericana, para así negociar como bloque (al estilo europeo). La salida de mi país al FMI y al banco mundial responde a estos intereses. Saludos desde Venezuela.

[Askelmar]

A78 espero que esto no lo hayas dicho por mí.

Los insultos llegan cuando se acaban los argumentos, así que, intentemos ser mínimamente maduros.

Me conoces desde hace tiempo y habrás leído varios mensaje de debates en los que he intervenido jamás insulté a nadie ni lo pienso hacer. Ni siquiera lo hago en una discusión personal precisamente porque coincido con esa definición que señalaste.

Solo pregunté acerca de la ley del embudo y su relación con el dicho popular, lo demás vino después y no de parte mía. Quizás haya devuelto de manera elíptica un insulto, pero no lo he proferido.

En cuanto al lenguaje, aquí, donde se usa a menudo la palabra boludo no es tan grave, en cambio, si lo es la otra que empieza con p y la cual yo no escribí, solo copié el mensaje. Pero si la que empieza con b es de mal gusto para el resto de los que rondan estos foros entonces la retiro con las disculpas que el caso requiere. No soy obstinado.

No obstante. Me gustaría que José me pase la url.

[Jose M.]

Josem me ha respondido: Bien.josemm, eso era lo que buscaba. El consejo de un profesional. Si tú lo decís, así debe de ser. Lástima que lo hayas tomado como un alarde de parte mía (según tu respuesta a Necros), tendré que mejorar más, por cierto. ¿Cuál es la url completa? No te costaría nada hacer un copy paste desde tus favoritos.

No hombre. Si te fijas, esta unido buscador con pelotudo. Buscador pelotudo. Precisamente para evitar que pensaras que era para ti. Por tanto, pelotudo iba para el buscador. Además, como bien dices, ni pelotudo, ni capullín, ni boludo son realmente insultos de importancia.

Que has podido llegar a pensar que lo de pelotudo iba por tí? Sí, podrías pensarlo. Igual que en tu hilo se podría pensar que eso de que rimaba con boludo, iba por mí. Y de ahí vino mi mensaje. Y ahí quedan los dos mensaje sin más importancia que la que tienen. Y hechos desde el humor ácido (que no llega ni a ácido), pero humor 100% al fin y a cabo, que es lo que importa.

Y el alarde al que me refería podría ser de gracioso, por eso de boludo. Pero igualmente, todo era más coña que realidad y finalmente iba a explicarlo para los dos de todas maneras.

No vale la pena insultar, y menos aquí. Hacer un mensaje para devolver un poco de humor ácido sin palabras que lleguen a ser groseras (de ahí el uso de capullín) pues nada tiene que ver con el insulto. Y el tuyo, puede ser una suspicacia que tampoco consideraría un insulto ni mucho menos. En ambos casos no nos citamos directamente. Así que no sería más que un posible doble sentido con palabras más inocentes que otra cosa.

Por cierto, ya era hora de que hablase gente que realmente está viviéndolo. Porque hasta ahora, si nos ponemos estrictos con nosotros mismos, el hilo solo contenía paja. O sea, nuestras opiniones a distancia.

Las dos opiniones me han parecido interesantes. Lógicamente coincide más con mi opinión en este tema la primera. Sobre todo, por aquello de señalar enemigos para que el pueblo vea como un salvador, algo que yo apunté. Más que nada porque se pueden seguir muchas políticas sin necesidad de hacer tanto ruido. Lo cual denota que parece que pudiera ser una estrategia.

Sin embargo, en las dos hay puntos con los que coincido, si no plena, parcialmente, además las sumo a las que ya tenía de mis amigos.

De la segunda, en la parte del mercado latinoamericano, estoy a favor.

Lo que no me gusta, es que tenga la iniciativa de iniciar un vínculo de unión, y al mismo tiempo se esté cepillando otro que ya existía. Mal, pero existía. Y me parece que sería compatible, y tendría más sentido, crear ese vínculo, y al mismo tiempo tratar de mejorar el que existe con occidente. Que con presión, se puede.

No hay avance sin presión, y Latinoamérica no se ha unido me diga nadie lo que me diga, lo suficiente, y con el suficiente ímpetu como para que las cosas empiecen a mejorar. Esa ha sido la base de mis ideas en este mensaje, y por eso he rechazado las ideas de conspiraciones pasadas. Para que no sirvieran de excusa. Y de hecho, no son ninguna excusa actualmente para que Latinoamérica unida intente mejorar la situación mercantil con occidente.

La oligarquía económica existente no les deja mucho margen en el mercado internacional. Ese es el problema. Y la solución es que se unan y luchen para conseguir que los oligarcas empiecen a hacer concesiones que de verdad, comiencen a ser sensibles. Pero sin queja conjunta y continuada ante toda la comunidad internacional y durante bastante tiempo, eso no va a pasar.

Nada llueve del cielo, y las revoluciones tienen esas cosas. Es por eso precisamente por lo que no me convence Chávez. Me parece algo, así como claudicar, o elegir la confrontación directa, pudiendo agotar aún otras vías más interesantes para Venezuela y toda Sudamérica.

Lo que espero es que todo os vaya bien por allí gobierne quien gobierne.

[TheOutsider]

Varias matizaciones. Sin ánimo de extenderme. Los que dicen que están de acuerdo en eso de 9 millones de un lado más 9 millones del otro, todos borregos, menos los 500.000 que inclinan la balanza. Casualmente vosotros sois esos que inclinais la balanza ¿no? Los de los dos dedos de frente. Y los demás, somos gente sin principios y sin criterios que votamos porque sí. Tiene cojones el asunto. Cuanto ego desmedido y que poco conocemos a las personas.

Que manera de generalizar más absurda.

En cuanto a lo de escuchar a los venezolanos, no quito ni doy razón a ninguno, pero no por ser venezolano se va a tener más razón. Que conste.

Yo conozco a bastantes venezolanos con opiniones de lo más variopintas. Y algunos no saben muy bien de que hablan. Así que eso es una verdad a medias.

Edito: añado, el mejor ejemplo tenemos en este país. Vaya. Y no va por nadie.

[A78]

A78 espero que esto no lo hayas dicho por mí. Me conoces desde hace tiempo y habrás leído varios mensaje de debates en los que he intervenido jamás insulté a nadie ni lo pienso hacer. Ni siquiera lo hago en una discusión personal precisamente porque coincido con esa definición que señalaste.

Solo pregunté acerca de la ley del embudo y su relación con el dicho popular, lo demás vino después y no de parte mía. Quizás haya devuelto de manera elíptica un insulto, pero no lo he proferido.

En cuanto al lenguaje, aquí, donde se usa a menudo la palabra boludo no es tan grave, en cambio, si lo es la otra que empieza con p y la cual yo no escribí, solo copié el mensaje. Pero si la que empieza con b es de mal gusto para el resto de los que rondan estos foros entonces la retiro con las disculpas que el caso requiere. No soy obstinado.

No obstante. Me gustaría que José me pase la url.

No señor Askelmar, no lo dije por usted, sinceramente he dejado de leer este hilo en la cuarta página.

Me molesto mucho que te llamaran pelotudo y capullin, eso es todo, no se bajo que contexto se te ha llamado así, pero no me ha hecho ni la más mínima gracia.

Espero que podamos debatir cualquier tema como adultos, eso es todo.

[josepzin]

No señor Askelmar, no lo dije por usted, sinceramente he dejado de leer este hilo en la cuarta página, me molesto mucho que te llamaran pelotudo y capullin, eso es todo, no se bajo que contexto se te ha llamado así, pero no me ha hecho ni la más mínima gracia.

Por una vez que Askelmar se manifiesta físicamente, vamos y le decimos pelotudo. Así no.

[Pit [reloaded]]

Varias matizaciones. Sin ánimo de extenderme. Los que dicen que están de acuerdo en eso de 9 millones de un lado más 9 millones del otro, todos borregos, menos los 500.000 que inclinan la balanza. Casualmente vosotros sois esos que inclinais la balanza ¿no? Los de los dos dedos de frente. Y los demás, somos gente sin principios y sin criterios que votamos porque sí. Tiene cojones el asunto. Cuanto ego desmedido y que poco conocemos a las personas.

Que manera de generalizar más absurda.

Cuando los del Psoe y el p hablan de conquistar el centro hablan de esos votantes que no votan siempre al mismo y que son los que dan las mayorías.

En realidad, las campañas son para ellos.

A los otros ni los consideran, saben que les votaran hagan lo que hagan.

Y así son las cosas de absurdas.

En eso tienes razón.

Absurdas como yo, que no digo más que absurdidades.

[Askelmar]

Gracias A78 realmente me había quedado preocupado (y esto lo estoy diciendo muy en serio no hay ninguna lectura entre líneas). Sos una de las personas que más respeto aquí (y eso que respeto a todos).

Josepzin dijo.

Por una vez que Askelmar se manifiesta físicamente, vamos y le decimos pelotudo. Así no.

Gracias mi amigo, pero en realidad eso no me hace mella, estoy entrenado en el hecho de que cada vez que quiero acotar algo me cierren la boca, no te olvides que vivo con cuatro mujeres. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Gracias mi amigo, pero en realidad eso no me hace mella, estoy entrenado en el hecho de que cada vez que quiero acotar algo me cierren la boca, no te olvides que vivo con cuatro mujeres.

No me digas eso, yo en unos días estaré con tres.

[TheOutsider]

No Pit. Ni dices absurdidades, pero tampoco son 18 millones de votantes borregos. A eso me refiero. Que habéis exagerado un poco.

Si que es cierto que muchos van a votar de forma sistemática. Pero tampoco creo que no se tenga criterio para decidir algo como no votar al de siempre. A lo mejor tampoco votan al contrario más directo, pero no sé.dependerá de las circunstancias.

Está claro que independientemente de las actuaciones durante el gobierno, tanto gobernando como opositando, cada partido político tiene sus tendencias, en las cuales cada uno se sentirá más o menos identificados, pero si yo considero que el partido al cual voto normalmente, no lo está haciendo nada bien, pues de verdad me planteo otras opciones. Pero claro. Veo al que oposita. Y. Como para hacer un cambio está la cosa.

La otra opción está en votar en blanco (esta fue mi opción en la última votación, y no porque dudara. Porque no me gustaba el p. Pero el Psoe tampoco me daba buen . Sin embargo, durante estos 3 años, he cambiado de opinión).

[Jose M.]

Esto va por A78 y por aselkmar. A78 no te olvides de que en el primer mensaje de aselkmar es el que dice boludo entre líneas. ¿pero eso no sobraba ¿no?
A veces leemos lo que nos interesa.

A78 y aselkmar, no te la des ahora de víctima cuando yo hablo de buscador pelotudo como respuesta a tu mensaje de boludo. Si tienes el humor de hacer bromas, tenlo también para encajarlas. Si no vale. A ver si ahora también te vas a apuntar tú a eso del embudo, y de lo que tú escribes todo vale, pero de lo que luego te respondo yo no vale nada.

Y ya te lo he explicado en un mensaje anterior, y sin embargo, sigues escribiendo en plan víctima y haciéndote el insultado. Pues yo ya te lo he dejado claro, explicado, y disculpado, así que, dejó de ser mi problema para ser el tuyo. Aunque me sabe mal. Pero tú mismo amigo.

Y Outsider. Lo de los 9 y 9 millones, es una manera de hablar. No apta claro, para los que se lo toman todo personal continuamente. Es una realidad muy española la bipolarización política y el fanatismo. Con esto no quiero decir que seamos el único país con esa realidad.

[TheOutsider]

Tampoco me vale lo de que es una manera de hablar. En estos temas es mejor no generalizar, y no dar por supuesto que la gente obra siempre de la misma manera, o mejor aún, excluírte de ese grupo como si tu fueras diferente.

Lo más gracioso es que te haces el comprensivo porque la teoría te cae en gracia, si no te cayera en gracia esa afirmación, no estarías hablando de formas de hablar. Estoy seguro.

[Askelmar]

José. Hablas de humor ácido (en el anterior mensaje), de que me hago la víctima (en este). Si realmente me sintiera tu víctima mis mensajes no serían de tan pocas líneas. Te lo aseguro. Cualquiera que me conozca te lo diría.

Pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Con respecto a que quizás yo te llamé, bueno, eso que piensas que te llamé, una de dos, o soy un genio de ácido para lograr camuflar un insulto y tu otro genio que se dió cuenta mientras que los demás mortales no, o vos sos muy suceptible y te haces cargo de cualquier cosa.

Ante mi primer mensaje en este debate donde te sugiero que investigues ciertos datos y veas la propia autocrítica de usa te limitaste de hablar de paranoias (conspiratorias si mal no recuerdo) y de decir: no pienso hablar de esto o aquello, a otros les repondiste agresivamente o descalificándolos de manera verbalmente violenta, como si tuvieras la autoridad para hacerlo.

He leído como fitz3d entre otros, destroza cada uno de tus argumentos y respondes de eso no voy a hablar, no pienso discutir sobre eso, cuando te encontrarás encerrado en tu propio discurso haces lo que suelen hacer los políticos, se ofenden y no hablan, a eso le llamo yo falta de argumentos y obstinación en sostener lo insostenible.

Me hago la victima? No, solo me defiendo, ahora, como llamas a esto que escribiste unos mensajes atrás .

Sé que es una táctica para seguir usando todo lo que no les guste en mí contra. Bastante carnaza han tenido ya con la opinión que he dado, y si les gusta bien, y si no, también. Lo dije hace muchos mensaje, aquí paz, y después gloria.

¿crees en la existencia de un clan o secta que te trata de obligar a algo? ¿tienes algo de especial que, si no piensas como los demás la gente no va a poder conciliar el sueño?
Creo que no es así. El tema es que, si opinas de algo en un foro tienes que, aguantarte la que venga y sostener tu posición con un discurso más o menos coherente para que después no te veas enredado en tus propias ideas que ni a ti mismo puedes justificar.

No quiero pelear. Si vale la pena solo quiero debatir. Pero es muy difícil debatir con alguien tan autoritario y obstinado.

[Fiz3d]

Hola, la educación ante todo-. Qué bien que por fin dos personas que viven en Venezuela den su punto de vista, podrían haber soltado más carnaza, aquí a España las cosas llegan como en el resto del mundo, me explico, te tiras más tiempo investigando la fuente de la noticia a ver si es fiable que, con la noticia en sí, al final se hace algo aburrido, es una lástima, pero ya lo dijo Bush, crearé una oficina especial para generar noticias que ayuden a los intereses de los EU.

En cuanto a los 18 millones de borregos, no sé, creo que un voto nunca definirá si una persona es borrega o no, por suerte podemos votar lo que nos de la gana, personalmente no creo en este tipo de democracia, nosotros damos nuestro voto, pero si el gobierno no cumple con su programa electoral no le pasa nada. Para mejorar esto se tendría que crear una ley que diga que si un partido electo no cumple con un mínimo, pongamos un 75% de su programa electoral no podrá presentarse en tres legislaturas, ya veríamos como sus promesas serán más racionales o se pondrían un poco más las pilas, además de hacer dos auditorias a cada alto cargo una a la entrada y otra a la salida, y por otro lado, un estado de cuentas publicas para ver cómo está el país antes y después.

Lo de los votantes fijos, es cierto, tanto en un lado como en el otro, pero este país, por desgracia, no tenemos demasiado donde mirar, sabemos que saldrá el PP o el Psoe, hay gente que vota o que ha votado al Psoe simplemente para que no salga el, aunque no le guste mucho el Psoe, pero parece ser que, su odio por el p o su miedo a que salga determinado partido hade que votes al que más posibilidades tenga de salir electo.

Creo que el tema está en que la derecha de este país esta unida en un solo partido, si eres de derechas votaras al p por lo tanto estos tienen todos los votos de la derecha, por el contrario, la izquierda en este país, da pena, no se han leído la reglas del juego, andan todos desperdigados en 30 partidos, la izquierda a mi idea siempre ha tenido un problema enorme con su ideología y es que nunca, en ningún momento cede un mínimo in con otras ideologías de carácter izquierdista, por eso a lo largo de la historia casi todos los dirigentes de partidos de izquierdas en nuestro país ha salido por la puerta de atrás, o por lo menos no con todo el apoyo de su partido, al contrario que pasa con el PP, a mi idea ese es el mayor problema de la izquierda y por lo tanto, hace que una masa de gente que para nada apoya al 100% al Psoe lo vote haga lo que haga, y por el otro lado otra gran masa vote el, desgraciadamente no hay solución, creo que la democracia en este país se define fácilmente, nunca votamos (personalmente) al mejor partido, votamos al menos malo, aun así, y pensando más detenidamente lo que dice el amigo Jam que pasaría si todos fuésemos tan listos como esos 500.000 votantes, pasaría que solo se votara a un partido politíco, entonces ese tendría una super mayoría absoluta, otra vez, a mi idea pienso que la mayoría absoluta en un país democrático es la peor representación de democracia que hay, (bueno en este caso en concreto no) que un partido tenga carta blanca en todo es muy peligroso, al Psoe le fue mal y al p no veas, una guerra.

Por cierto, evitaré hacer bromas de aquí en adelante, visto lo visto.

Hala guapos lo dejo que es la una.

[esanti]

Para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: Este país ha sido manejado hasta la llegada de Chávez por inmigrantes (italianos, españoles, portuguéses, alemanes, árabes, chinos, estadounidenses, etc) que han ostentado el poder económico (conseguido con esfuerzo de trabajo y disciplina). Le toca el turno a la clase criolla, la mestiza, mezcla de todos los anteriores más la negra y la indígena, de la cual Chávez proviene. La perdida de este poder político mediante el libre ejercicio de la democracia ha hecho que la clase pudiente busque retomar por todas las vías lo perdido, incluyendo sabotajes y golpes de estado. Ese poder económico se traduce en medios de comunicación, empresarios, élite cultural, bancos, instituciones educativas privadas, etc. El pandemónium al que se refiere sejop1975 es justamente eso, el desmantelaje de una clase social pudiente a través de una emergente, que se ha hecho de la noche a la mañana con el poder político y dueña de todos los inmensos recursos del estado. Una clase social que carece de experiencia política y que está aprendiendo a los trancazos, cometiendo errores y cosechando algunos éxitos. En esta guerra de clases ya llevamos 10 años y han sido muchos los dolores de cabeza. Chávez está en el mejor momento de este proceso ya que tiene las riendas democráticas absolutas para realizar todos los cambios que se le antojen, reivindicando a su clase y gobernando para todos, incluso los más abyectos, eso no es fácil, hay mucha resistencia.

Para realizar estos cambios ha tenido que aplicar mano fuerte (algunos dicen que le ha faltado más), usar verbo confrontacional, radical y duro, pero siempre bajo el marco legal y democrático. Los cambios que se plantea son muy de fondo, la oposición bárbara, los problemas sociales persisten.

Mandan los pobres en Venezuela. Nuevos ricos, pandemónium controlado por las leyes. Ojalá esto se mantenga así, de descontrolarse, correrá mucha sangre.

[Jose M.]

Josem. Hablas de humor ácido (en el anterior mensaje), de que me hago la víctima (en este). Si realmente me sintiera tu víctima mis mensajes no serían de tan pocas líneas. Te lo aseguro. Cualquiera que me conozca te lo diría.

Pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Con respecto a que quizás yo te llamé, bueno, eso que piensas que te llamé, una de dos, o soy un genio de ácido para lograr camuflar un insulto y tu otro genio que se dió cuenta mientras que los demás mortales no, o vos sos muy suceptible y te haces cargo de cualquier cosa.

Si me podía quedar alguna duda de tu intencionalidad, después de leerte esto: pero por todo lo leído en este mensaje y viendo que lo único valioso de tus comentarios son las respuestas que estos generan es que lo sigo leyendo.

Ya no me queda ninguna, por tanto, no me tengo por que quedar callado. Me puedo hacer la víctima como tú o devolvertela de forma sutil y con humor ácido sin más. Y opté por lo segundo. Lo que pensaba, es que te lo tomarías con más deportividad, y más habiendo tú puesto la primera bola en este juego.

Y hombre, no hay que ser ningún genio como dices. Los dobles sentidos es lo que tienen. Por esa regla de tres, yo te diría que releyeras mi hilo, y demostrases mis insultos, cuando aluden claramente al buscador, buscador pelotudo. Quien se pica ajos come, y por algo será.

Pero en fin. Aclarado por mi parte (hace muchos mensaje, aunque tú sigas y sigas con la misma cantinela), ya es problema tuyo, yo no pierdo más el tiempo con una tontería de este tamaño.

En cuanto a que me he puesto agresivo en este hilo como dices, es simplemente mentira. Si alguien tiene narices de releerse todo el hilo (yo no tendría) lo podría comprobar. Y, sobre todo alguien neutral, que no me mida con un rasero (del que ya me estoy cansando) especial por no coincidir mis ideas con las suyas. Han sido muchas más duras las alusiones y los quotes que me han dejado algunos foreros, e incluso más de uno que no he sido yo, le ha dicho que cómo se pasa. Pero se ve que tú también les lo que quieres leer y enjuicias a la gente por estar o no de acuerdo contigo. A parte de mentir.

Te voy a decir una cosa. En lo referente al chavismo, y al uso que los medios hacen de él, por ejemplo, en España, he dicho lo que pienso. Y punto. No es obstinación, es simplemente criterio. Que tú, u otros, no coincidais con él, lo veo hasta normal. ¿Qué problema hay? Es que no os comprendo sinceramente.
¿Qué me queréis convencer de las cosas? Cada cual tiene su criterio, le el de los demás, saca conclusiones, y punto. Si es que no hay más. Obstinación es precisamente lo contrario. El perseguirme buscando opiniones mías con respecto a todos los problemas del mundo. Hombre tranquilidad.

Que tu me hables de algo, y yo te diga, que de eso no quiero opinar, pues si te molesta, lo siento. Pero es una molestia absurda. Yo soy libre de hablar de lo que quiera. Faltaría más. Que tú puedes exponer tus ideas sin obtener mi opinión, pues hazlo, todos te leerán, pero respeta que yo en eso ni entre ni salga, que manía con personalizar tanto un hilo.

Lo que yo he hablado de Latinoamérica se refería a una situación actual. He culpado más a las oligarquías económicas que dominan el mercado mundial, porque me parece que es lo que está más cerca de la realidad, que a las desestabilizaciones que usa, con un puñado de dólares pueda producir en países latinoamericanos. Es que he sido clarísimo, y el problema aquí es que hay gente que no me permite pensar así, por eso me dais la brasa. Yo os he leído, os he dicho que discrepo, y que en esos temas prefiero no entrar, y he seguido con el hilo normalmente. Haced lo mismo vosotros.

Además, nadie me podrá negar, que más de una persona, se ha dirigido a mí como un ignorante en estos temas, diciéndome que no tenía ni idea y dándome datos como una metralleta al tiempo que repiten lo ignorante que soy por no conocerlos. Igualmente me han empezado a preguntar por otros temas que no tienen nada que ver, y se han puesto a cuestionar mi moralidad. ¿pero por que voy a tolerar que lo haganó ¿me puedes dar una razón? Soy obstinado por eso? ¿o es obstinado el que me sigue buscando después de que yo haya opinado lo que tenía que opinar y que dijese que no iba a entrar en esos temas? Una cosa es que me moleste. Me molesta lo justo. Y otra que tenga que tolerarlo, que, por supuesto que no.

Y ahora, a ver si de verdad. Todo el mundo sigue a su bola y se olvida de una buena vez de centralizar el hilo en uno o dos foreros que como cualquiera, han emitido su opinión libremente y sin más. Que parece que algunos solo buscan carnaza como chacales.

[Askelmar]

Como quieras entenderlo. Aunque dejes tus huellas digitales en el teclado, seguís con discursos largos y aburridos, te seguís haciendo cargo de lo que dije, artefacto jodido el embudo eh, mira los problemas que trae, quien lo hubiese imaginado.

En cuanto a que me he puesto agresivo en este hilo como dices, es simplemente mentira. Si alguien tiene narices de releerse todo el hilo (yo no tendría) lo podría comprobar. Y, sobre todo alguien neutral, que no me mida con un rasero (del que ya me estoy cansando).

Uy. ¿Qué pasa si te cansas? Dios no lo permita.

¿Qué me queréis convencer de las cosas? Cada cual tiene su criterio, le el de los demás, saca conclusiones, y punto. Si es que no hay más. Obstinación es precisamente lo contrario. El perseguirme buscando opiniones mías con respecto a todos los problemas del mundo. Hombre tranquilidad.

A ver. ¿cuando empezaste a sentir que la gente te trata de convencer de cosas y que te persigue buscando tus opiniones? De ahí a pensar que la corbata te bien falta poco.

Que tu me hables de algo, y yo te diga, que de eso no quiero opinar, pues si te molesta, lo siento. Pero es una molestia absurda. Yo soy libre de hablar de lo que quiera. Faltaría más. Que tú puedes exponer tus ideas sin obtener mi opinión, pues hazlo, todos te leerán, pero respeta que yo en eso ni entre ni salga, que manía con personalizar tanto un hilo.

No, estas llevando el sentido hacia donde te conviene, si inicias un tema entonces acabalo o continualo y no que cuando alguien te cierre la boca con argumentos sólidos te escapes por la tangente con esa frase de no pienso hablar de eso, esto es una crítica, ahora si no piensas hablar de por mí no lo hagas, pero el error lo estas cometiendo. Si expongo una idea y alguien trata de rebatirla expongo mis argumentos para defender mi posición y no digo no pienso hablar contigo de eso. Ni se me pasa por la cabeza que alguien tenga que hablar de lo que yo quiero o que piense como yo pienso, tampoco creo que la gente me persiga por opiniones, merd, que pedazo de ego.

Lo que yo he hablado de Latinoamérica se reféría a una situación actual. He culpado más a las oligarquías económicas que dominan el mercado mundial, porque me parece que es lo que está más cerca de la realidad, que a las desestabilizaciones que usa, con un puñado de dólares pueda producir en países latinoamericanos. Es que he sido clarísimo, y el problema aquí es que hay gente que no me permite pensar así, por eso me dais la brasa. Yo os he leído, os he dicho que discrepo, y que en esos temas prefiero no entrar, y he seguido con el hilo normalmente. Haced lo mismo vosotros.

Aquí no existe gente que no quiere que pienses así.simplemente hay gente que no opina como tu y te contesta con lo que piensa. ¿tan difícil es que entiendas eso? Nadie te persigue ni te acosa ni te quiere influenciar. ¿Qué prentiendes que te digan todo que si?

Además, nadie me podrá negar, que más de una persona, se ha dirigido a mí como un ignorante en estos temas, diciéndome que no tenía ni idea y dándome datos como una metralleta al tiempo que repiten lo ignorante que soy por no conocerlos. Igualmente me han empezado a preguntar por otros temas que no tienen nada que ver, y se han puesto a cuestionar mi moralidad. ¿pero por que voy a tolerar que lo haganó ¿me puedes dar una razón?

Mira, no se bajo que circunstancias te dijeron eso. La palabra ignorante es muy relativa como insulto. Yo soy ignorante de muchas cosas, pero son justamente de las que no hablo. Quizás el ignorante que te mandaron seria por ignorar datos determinados de una determinada situación, pero no creo que haya sido a manera de insulto, con mi experiencia, más me dejo llevar porque te hiciste cargo de algo que no te corespondía también.

Y ahora, a ver si de verdad. Todo el mundo sigue a su bola y se olvida de una buena vez de centralizar el hilo en uno o dos foreros que como cualquiera, han emitido su opinión libremente y sin más. Que parece que algunos solo buscan carnaza como chacales.

Si lo centralizan o no es decisión propia de cada uno, vos contestas porque quieres. ¿o hay alguien con un arma apuntándote a la cabeza para que lo hagas? Y este último comentario. ¿no te parece un poco violento? A esto me refieria, estas peleándote, no estas debatiendo.

[Jose M.]

Tampoco me vale lo de que es una manera de hablar. En estos temas es mejor no generalizar, y no dar por supuesto que la gente obra siempre de la misma manera, o mejor aún, excluírte de ese grupo como si tu fueras diferente.

Lo más gracioso es que te haces el comprensivo porque la teoría te cae en gracia, si no te cayera en gracia esa afirmación, no estarías hablando de formas de hablar. Estoy seguro.

Es lógico que si coincido con algo, sea comprensivo con ese algo. Y si no coincido, diga que no coincido. Es una perugrullada lo que acabas de decir. Y sigue siendo llamativo que cuando mi opinión no coincide con la tuya, te resulte graciosa, como ahora, o te resulte yo un completo ignorante, en este, y en otros temas, quien sabe. Ya es hora de que admitas mis opiniones, aunque no te gusten. Todos tienen derecho a emitirlas.

Opinar es gratis. Coincidir es opcional. Y siempre puedes discrepar. No pasa nada. Pero admítela como distinta y posiciónate con la tuya.

Y estoy de acuerdo con lo que dice Pit, porque además, al principio del hilo ya dije lo mismo. El soe y el PP es ya casi un Madrid-Barça, y mi opinión es que eso es nefasto para una democracia. (como siempre, libre eres de tener una opinión distinta).

Si Pit dice que es de los que pueden cambiar el voto, tampoco lo tengo que dudar, ni dejar de dudar, además el voto es libre y secreto, me daría igual.

Y si yo estuviese en alguno de los grupos de los 9 millones (que no tiene por qué ser el caso), al menos seguiría admitiendo que formo parte de un absurdo que entorpece más que beneficia. La mayoría de los que están en una parte u otra del abismo, han sido arrastrados por la audacia política. Se han identificado más con determinadas ideas que no quieren abandonar, y piensan que en el bando contrario se encontrara con las ideas opuestas. O simplemente ve en el bando contrario, actitudes o ideales con los que jamás podría identificarse, y permanece en el suyo, aunque discrepe con algunas cosas. El caso es que ven más los colores del partido al que votan, que los actos de dicho partido.

Y todo forma parte de un juego político hecho a consciencia para conseguir exactamente el resultado obtenido.

[Jose M.]

Josem. Ante mi primer mensaje en este debate donde te sugiero que investigues ciertos datos y veas la propia autocrítica de usa te limitaste de hablar de paranoias (conspiratorias si mal no recuerdo) y de decir: no pienso hablar de esto o aquello, a otros les repondiste agresivamente o descalificándolos de manera verbalmente violenta, como si tuvieras la autoridad para hacerlo.

Eso es una gran mentira. Estas mintiendo amigo. Repasa el hilo para comprobarlo.

A tu mensaje de conspiraciones argentinas ni siquiera llegué a contestar nunca. Ni directa ni indirectamente. Compruébalo y demuestra que sí lo hice. Y de lo demás, me limité a sacudirme literalmente una lluvia de quotes. Menos mal que desde el principio dije que de esos temas no quería hablar.

Jamás me he puesto agresivo con nadie, ni he descalificado a nadie. Otra mentira.

En contra de eso, léete las páginas 5 o 7 del hilo, a ver cuántos quotes me dedicaban hasta 3 o 4 foreros distintos. Era imposible dar abasto.

Y mira cómo se dirigen hacia mí, y como lo hago yo, a ver quién te parece más agresivo.

Vaya, a ver. ¿cuándo empezaste a sentir que la gente te trata de convencer de cosas y que te persigue buscando tus opiniones? De ahí a pensar que la corbata te bien falta poco.

Le en esa misma página 7 cuando Fiz dice lo siguiente:
Por cierto, tú eres de los que piensan que en Irak hay armas de destrucción masiva, y el que el mundo vive una conspiranosque.

Yo me limito a responder:
De la guerra de Irak no voy a hablar contigo. Lo siento. No necesito muchos más quotes para saber cuál es tu postura, y en que extremo se sitúa, y la verdad, no me interesa entrar en un debate fundamentalista que no me va a llevar a nada más que ha recibir desconsideraciones.

Y que me encuentro: respuesta de Fiz:
Solo te he preguntado, que piensas de esa guerra, por cierto, no has contestado, ¿te da vergüenza? La pregunta es muy simple. Como no, estas en tu derecho de no contestar y por lo tanto yo en el mío de pensar porque no contestas.

Y se suma josézpin: que dice:
Vaya, esto dice claramente que estas a favor de esa guerra.

Impresionante. Cuando ni siquiera me pronuncio. Cuando intento evitar más confrontación absurda.

Pero espera, que se suma Outsider: quien dice:
Y luego tío, podrías molestarte en responder las preguntas que te hace Fiz, pero sin tanta paja. Es que no respondes a nada. Hay gente que lo hizo antes que tú. Y tan tranquilo. No te preocupes. Estamos acostumbrados.

Y acto seguido alude a palabras de Aznar al respecto. Éste hasta se permitió el lujo de exigirme que contestase las preguntas de Fiz. En ese punto ya habían unos cuantos foreros que se creían en el derecho de preguntarme lo que les diera la gana, mientras yo tendría la obligación de contestar al pie de la letra. Para ser machacado a la mínima que no opinase igual que ellos por supuesto.

Me parece inmoral, porque ningún forero tiene derecho a exigirme respuestas de los temas que le parezca. Cuando claramente está buscando una confrontación que yo intento evitar en todo momento. Y encima luego poner en duda mi calado moral. Es una jugada demasiado sucia. Inadmisible hombre, pero ya que me vengas tú ahora a decir que yo he sido agresivo en un tono además tan despreciativo hacia mí. Con mil quotes que solo buscan provocar. Es impresionante de verdad. Que rostro tienen algunos.

A tí todo esto no te parece agresivo. El agresivo soy yo, que evitaba la confrontación. Y los que la buscaban continuamente sin importar que la forma de buscarla fuese rastrera, esos eran santos.

Lo más gracioso es que me preguntabas por la ley del embudo, y la tenías ante tus narices.

Solo eso que he puesto ya demuestra que aquí, el que ha faltado al respeto y gravemente, no he sido precisamente yo. Y la obstinación ha sido de quienes continuamente me han buscado, con miles de quotes sin César. Por cierto, que ahora también te sumas tú a esa moda.

Y hablando de agresividad, ¿te has leído el último mensaje que me dedicasi yo creo que solo en ese mensaje hay más agresividad que en todos mis mensaje juntos hacia tí. De largo.

Y la verdad es que no sé por qué. Porque ni te hice nada, ni nunca tuve nada que ver contigo jamás para que te dirijas a mí de esa manera tan despectiva y provocadora. Así que mejor déjame tranquilo, deja de analizar mis actos con mentiras, y ponte a analizar los tuyos, que te resultara sin duda mucho más productivo.

[sejob1975]

Para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: Este país ha sido manejado hasta la llegada de Chávez por inmigrantes (italianos, españoles, portuguéses, alemanes, árabes, chinos, estadounidenses, etc) que han ostentado el poder económico (conseguido con esfuerzo de trabajo y disciplina). Le toca el turno a la clase criolla, la mestiza, mezcla de todos los anteriores más la negra y la indígena, de la cual Chávez proviene. La perdida de este poder político mediante el libre ejercicio de la democracia ha hecho que la clase pudiente busque retomar por todas las vías lo perdido, incluyendo sabotajes y golpes de estado. Ese poder económico se traduce en medios de comunicación, empresarios, élite cultural, bancos, instituciones educativas privadas, etc. El pandemónium al que se refiere sejop1975 es justamente eso, el desmantelaje de una clase social pudiente a través de una emergente, que se ha hecho de la noche a la mañana con el poder político y dueña de todos los inmensos recursos del estado. Una clase social que carece de experiencia política y que está aprendiendo a los trancazos, cometiendo errores y cosechando algunos éxitos. En esta guerra de clases ya llevamos 10 años y han sido muchos los dolores de cabeza. Chávez está en el mejor momento de este proceso ya que tiene las riendas democráticas absolutas para realizar todos los cambios que se le antojen, reivindicando a su clase y gobernando para todos, incluso los más abyectos, eso no es fácil, hay mucha resistencia.

Para realizar estos cambios ha tenido que aplicar mano fuerte (algunos dicen que le ha faltado más), usar verbo confrontacional, radical y duro, pero siempre bajo el marco legal y democrático. Los cambios que se plantea son muy de fondo, la oposición bárbara, los problemas sociales persisten.

Mandan los pobres en Venezuela. Nuevos ricos, pandemónium controlado por las leyes. Ojalá esto se mantenga así, de descontrolarse, correrá mucha sangre.

Eso de que el poder económico lo ostentan los inmigrantes y ahora les toca a los criollos sinceramente espero que seas descendiente directo de alguna de nuestras etnias indígenas porque de lo contrario no te toca nada mi pana porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.

Sobre los golpes de estado cachicamo diciéndole a morrocoy conchuo.

No entiendo porque hay que desmantelar la forma de vida de alguien para poder mejorar la de otro.

Amigo la mano fuerte solo se le aplica aquí a quien le conviene al gobierno, y claro todo radicalismo esta apegado a la ley porque cada vez más esta solo es una extensión de los intereses y conveniencias gubernamentales.

Que Chávez es el presidente más votado es cierto, pero quisiera saber cuántos de esos votos fueron conseguidos por miedo a perder un puesto de trabajo.

El principal problema de Chávez y su gobierno es el que tú planteas con el título del mensaje que cito para los que quieran saber cuál es la real situación de Venezuela se los resumiré así: la realidad del país no es la que está en tu análisis ni en el mío ni en la del gobierno o el de la oposición, sino en la comunión de todos mientras que Chávez y su equipo de gobierno no entienda que ellos no son los dueños de la verdad y la razón, nunca podrá convocar a todo el país lo que tarde o temprano fracturara su gobierno como ha pasado con otros tantos.

Por cierto Cuba no es para nada comunista, de hecho, su constitución dice que nunca podrá dejar de ser socialista lo que es una estupidez porque es socialismo es solo un escalón al comunismo.

El que las mayorías siempre tengan la razón es un sofismo que siempre les ha convenido a los regímenes de elección popular, no quiero decir con esto que los que no apoyamos a Chávez la tengamos, pero si una parte importante de ella. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Porque aquí y en el resto de Latino América todos tenemos algo de extranjero.

¿A qué te refieres con esto?

[josepzin]

José, el tema del embudo te tocó la fibra he? Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de embudo, solo eso. Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mí.

Creo que estas un poco conspiranoica, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas preventivas.

Sobre tu opinión de la guerra de Irak, claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un si, estoy de acuerdo, pero si lo digo aquí me cocinan.

[Jose M.]

José, el tema del embudo te tocó la fibra he? Askelmar preguntó por el significado que querías darle a tu expresión de embudo, solo eso. Yo tampoco sabía que uso le estabas dando y la explicación que diste después me sirvió también a mí.

Creo que estas un poco conspiranoica, ya que viste un posible insulto y tomaste medidas preventivas.

Sobre tu opinión de la guerra de Irak, claro que no estas obligado a responder. Por mi parte fue tomar tu silencio o negativa a responder como un si, estoy de acuerdo, pero si lo digo aquí me cocinan.

¿lo tuyo no fue preventivo entonces ¿no?
Pues yo empezar a preguntar por temas que no tienen nada que ver, para dar por sentada mi respuesta de antemano, y dar a entender que soy un cabrón por pensar así, encuentro que es buscar camorra. Me parece de provocador y de una búsqueda de confrontación muy gratuita. Y por eso en su momento, y educadamente, dije que no entraba en eso. Pero aquí hay gente que ha demostrado que las cosas con educación no las entiende, porque simplemente no la tienen.

No estoy obligado a responder preguntas de nadie. Ni jamás responderé por obligación de nadie, y mucho menos cuando las preguntas se hacen intimidando y provocando de esa manera.

Lo de Askelmar lo aclaré hace muchos mensaje josézpin. Mi doble sentido, o mi ambigüedad, valen lo mismo que los suyos. Así que, si el lo utiliza (tan inocentemente como pintó), ¿por qué no yo?
Era una bobada. Los paranóicos serán los que le den tanta bola al asunto, y no yo josézpin.

Además, en los últimos mensaje, se ha dedicado a tirarme basura encima. Casi siempre con mentiras, o percepciones muy personales que nada tienen que ver con la realidad, así que, ya me quedó claro el cuento de la inocencia por dónde venía.

Yo no tengo absolutamente nada en su contra, y se lo dije claramente, tendiéndole la mano después de aquel incidente. Pero el no puede decir lo mismo. Y finalmente salió a flote todo lo que llevaba dentro. Si me quiere contar que fue lo que le hice. Le escucharé. Él opinó bastante después de que yo dijese que no quería hablar de las conspiraciones, porque sabía que era un debate interminable y conflictivo. Y a el nunca le contesté, ni me dirigí para nada.

[TheOutsider]

José, por mi parte te pido disculpas si en algún momento te he presionado a responder ante nada, pero realmente siempre lo he visto como parte del debate. Igual que consideraste hablar desde tu primer mensaje de Miguel Bosé y cia sin venir a cuento, se te respondió y se hablaron de otros temas, que tú decidiste no responder. Poca equidad veo yo aquí, pero bueno.

Muy valido a pesar de todo. Pero a partir de ahora mi idea de debatir contigo un tema futuro que pudiera salir. Llamese x dejara de resultarme interesante. De hecho, creo que ya ha dejado de resultarme interesante, porque, aunque te cueste creerlo, me gusta leer y saber que opinan los demás, y también cuando la opinión es contraria a la mía. De hecho, esas me gustan más porque me producen más curiosidad.

Pero al final, lo reduces a lo de siempre, caza de brujas, ley del embudo. En fin, aburre.

Lamento mucho que trates de infravalorar las molestias que me tomé en dar links, y aportar otros puntos de vista. Y te las tomes a guasa, (hablando de respeto.) (por no hablar de cuando mencionas lo de que algunos parecemos chacales. Obviamente va dirigido a unos cuantos de nosotros. Que deportividad la tuya. Anonadado me dejas).

No insultar, no te hace más educado.

[LochaPowa]

¿A qué te refieres con esto?

Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas. José, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo.

[Jose M.]

No lo infravaloro para nada. Lo único que dije es que no quería entrar en ese debate. Sería eterno. Y levanta demasiadas pasiones. Quería limitarme a opinar sin entrar en temas de movidas usa. Centrándome en otras cosas. Nada más que eso. No me iba a llevar a nada. De todas formas, tus datos están puestos y los ha leído todo el foro, incluido yo. Y cada cual se formara su criterio sin necesidad de discutirlo aquí.

Lo de la disculpa es un buen g esto. Sí señor. No han habido cosas graves, pero estos temas levantan pasiones y sin darnos cuenta nos podemos poner impertinentes. Y me incluyo.

Pero claro cuenta que cuando se unen varios foreros, desde tu perspectiva, comienzas a ver un auténtico aluvión de quotes. Y no das abasto. Cuando yo realmente no quería profundizar. Simplemente decir que Chávez podría haber hecho las cosas de una forma distinta.

Lo de Miguel Bosé es cierto, fue un of-topic. Pero enlazab con las televisiones, y el uso partidista (por algo que había leído de tele-azores creo recordar), mencioné su ejemplo. Por como a veces nos intentan condicionar el voto con el miedo, personas que a veces ni si quieran están en la política. Y primero que es una realidad como dos leches. Y segundo, no tendría ningún problema en decírselo personalmente. No creo que me quitase la razón.

No es que sea una caza de brujas. Pero han habido varios momentos del hilo, en los que no se ha sido justo. Me han hecho más de una observación por nimiedades, cuando llevaba varias páginas de quotes mucho peores.

Y cuando me intentaba desmarcar del debate político, porque advertía que podía volverse más crudo, seguía recibiendo críticas por declinar hablar de determinados temas. Y no es justo. Hay que aceptar la libertad de la gente y dejar a la gente irse en paz del debate, sin necesidad de increparlos.

Y en determinados momentos, si ves algunas páginas, y la cantidad de quotes que hay, ha habido cierto ensañamiento. Porque todos vosotros, podríais haber expuesto los mismos argumentos, sin necesidad de machacar siempre a la misma persona. Yo pienso como pienso, y hay que respetarlo, aunque no se comparta.

Sabes por que quise desmarcarme y borrarme? Porque no me gustaba que ya el debate entrase en el terreno personal. En los reproches. En tú piensas así, y el otro asa, y está mal, y tu moralidad queda en entre-dicho por tus supuestas ideas. Y no tienes ni idea de esto o de lo otro porque no crees en lo que yo creo, como yo lo creo, y con los datos que yo tengo para creerlo. Etc, ahí para mí ya no vale la pena seguir debatiendo. Y que me introdujesen preguntas y se supusiesen mis respuestas ya eran golpes bajos que no hacían sino darme la razón a mí mismo al pensar que era mejor desmarcarme y no entrar en una confrontación.

Si cada cual pone lo que piensa, y sacamos nuestras conclusiones, sin entrar en el terreno de lo personal, no tendría ningún problema. Pero en estos temas, esta comprobdo que eso es una quimera.

[Jose M.]

Se refiere, supongo, a que sois una mezcla de sangres y culturas. José, me parece a mí que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo.

Te equivocas. Yo veo todo lo que tengo que ver. Y trato de ser justo. Y no machaco a nadie por ser de izquierdas, derechas, o centro, cuando sé que no estoy siendo justo. Pero aquí eso no ha sucedido.

Hay que tener más nobleza.

Y, por cierto, cual es mi viga. Yo he entrado aquí a dar mi opinión como hago siempre. No le he hcho mil quotes a nadie. Ni he dicho que nadie tenga poca moralidad. Ni he supuesto la forma de pensar de nadie en concreto. Ni he dicho que nadie sea un ignorante. Ni creo que haya sido sucio en ninún momento. Tampoco he insistido cuando alguien me ha dicho que determinado tema prefería no tocarlo aquí. Ni he ido haciendo observaciones en ningún momento a terceras personas. Todo eso lo he recibido, así que, si partes de esa base, piensa que no soy perfecto, y algún error puedo cometer, ahora pon ambas cosas en una balanza, mis errores, y los del resto, y dime sinceramente cual pesa más.

[LochaPowa]

Debes ser la única persona que lo piensa.

Página 1 de este mensajes.

[Jose M.]

Página 1 de este mensajes.

Yo hablaba de Chávez. Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia. Tu me dijiste que no era un dictador por ser elegido democráticamente. Y yo te recordé que Hitler también (con matices). Y que, si no pensabas que el fue un dictador, serías la primera persona que conozco, y es verdad. No lleva otra intencionalidad. Ni veo nada insano en esa parte. Sinceramente.

[Fiz3d]

Vaya que difícil es hablar con este chico, me refiero a José. A ver, no se le pueden hacer quotes, me da la sensación que le estresan o algo así, en serio, no te lo tomes a mal, pero es la primera vez que veo que alguien se queja de los quotes. (a mí me encantan).

Después, cuando se bien del presente político de un país, no se puede hablar de su pasado, vaya, eso sí que dificulta un poco una conversación. Me imagino una dicusión entre un tipo de Batasuna y otro del gobierno, -batasuno, sois unos fascistas, habéis anulado las listas de mi partido, habéis ilegalizado un partido porque no compartimos tus ideas, fascista, -gobierno, no mira es que estáis a favor del terrorismo, y claro eta es un grupo terrorista y por eso ilegalizamos las listas, -batasuno, no, no me hables de eta eh, de eta no quiero hablar, aquí solo vengo hablar de porque me habéis ilegalizado, no empieces con tus cospiraciones, en fin, que quede claro, muy claro, muy claro que, en ningún momento digo que José esté de acuerdo con ningún partido ilegal, ni que este de acuerdo con ninguna organización terrorista, esto es solo un ejemplo, siento no haber encontrado uno mejor, pero que quede claro que en ningún momento he pensado que José apoye a ninguna banda terrorista, ni partido político u organización que apoye esto, ni partido u organización que no condene todos los actos violentos producidos por organizaciones terroristas o afiliadas a esta. (a quedo claro no).

En fin, todo lo que el amigo José ha dicho de mi, que perdona, que como soy del norte soy un poco bruto, pero José, de verdad, estoy seguro que eres un tipo simpático y eso, que se puede hablar contigo de miedo, pero creo que te has pasado tres pueblos, como comprenderás, si alguien no contesta a algo tan obvio es normal que piensen cosas, tienes todo el derecho a no contestar, y te lo he dicho más de una vez, así que, no digas que te obligamos, no me acuerdo el porqué te pregunté eso de Irak, supongo que, siempre que discuto con alguien me gusta saber su postura general respecto al tema, en este caso el tema se estaba inclinando un poco hacia usa y su forma de actuar, por eso la pregunta, pero te lo has tomado fatal, supongo que, fue al llamarme cospiranoico, en ese momento pensé, ostia, a ver si va estar a favor de la política exterior de usa y yo aquí hablandole de cosas en las que no cree.

Y dije que algunas cosas parecían más de un régimen dictatorial que de una democracia.

No sé posiblemente meto la pata, pero creo que simplemente lo llamaste nazi, y dictador, pero sin dar los motivos, creo que hablaste de populismo, pero no le encuentro relación, de todos modos da igual, te pregunté (manías que tengo cuando discuto con alguien) más de una vez porque lo llamas dictador, y hasta ahora no he obtenido un respuesta, (perdona por el quote).

Bueno José en serio qué, tu a tu bola, no me gustaría que pienses que, algunos te atacamos y eso, pienso que ha sido una reacción lógica a tu postura de no contestar y desmentir datos tachándolos de paranoicos, te das cuenta que casi discutimos más de tu forma de discutir que del tema en cuestión.

Hala, con dios, ala, Mahoma, asjaranata, buda, krisna, o el que os toque.

[sejob1975]

¿A qué te refieres con esto?

Que aquí en Latino América todos llevamos algo de sangre europea en nuestras venas a menos claro que seas descendiente de directo en alguna etnia indígena.

[Askelmar]

Aquí esta, lo encontré. El embudo: http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml. http://www.youtube.com/watch?v=d0okxowzaps.

Ahora si entiendo.

[Jose M.]

Aquí esta, lo encontré. El embudo: http://www2.rock.com.ar/letras/2/2633.shtml. http://www.youtube.com/watch?v=d0okxowzaps.

Ahora si entiendo.

Askelmar, pero si yo lo había explicado con un ejemplo práctico que se entendía (creo). No sabía ni que existiría un enlace. Lo de la Wikipedia era de broma. No creo que esté eso.

[Askelmar]

Esto si tiene que ver con algo. Aquí león gieco relata como nadie la realidad de Sudamérica a pesar que bien de una realidad específica, la de la Patagonia (el sur de Argentina) y se llama el embudo. Creo que resume lo que está pasando desde hace tiempo por estos lados.
Wikipedia? No lo busque en Wikipedia, tampoco en la url que no me quisiste pasar. (eHehe, bueno, bueno, esto fue de chascarrillo nada más, deja ese teclado en paz por dios), simplemente recordé esto y puse las palabras en Google y YouTube, lamentablemente no es la mejor versión, pero es lo que hay.
¿A que entraste pensando que era otra actitud acosadora hacia tu persona? No era así. Por mi ya basta.

[Jose M.]

Esto si tiene que ver con algo. Aquí león gieco relata como nadie la realidad de Sudamérica a pesar que bien de una realidad específica, la de la Patagonia (el sur de Argentina) y se llama el embudo. Creo que resume lo que está pasando desde hace tiempo por estos lados.
Wikipedia? No lo busque en Wikipedia, tampoco en la url que no me quisiste pasar. (eHehe, bueno, bueno, esto fue de chascarrillo nada más, deja ese teclado en paz por dios), simplemente recordé esto y puse las palabras en Google y YouTube, lamentablemente no es la mejor versión, pero es lo que hay.
¿A que entraste pensando que era otra actitud acosadora hacia tu persona? No era así. Por mi ya basta.

Pues sí que esta. http://es.wikipedia.org/wiki/ley_del_embudo.

Nunca más debemos dudar de la Wikipedia. Lo más gracioso es que viene incluso una traducción al argentino de la expresión. Que vendría a decir, (según la Wikipedia) la más linda con el más boludo. ¿supongo que te sonara siendo argentino ¿no? Lo que no sé es si significa exactamente lo mismo.

De todas formas, la mejor explicación con ejemplo práctico incluido me sigue pareciendo la mía.

La verdad, no. Ya no esperaba más mal . Ya pasaron los rápidos del hilo, y ahora las aguas siguen por un cauce mucho más tranquilo. Y me alegro.

[TheOutsider]

Quien te ha visto y quien te ve. Buscando información por internet. Ten cuidado no te la cuelen. A ver, me columpio con la conspiranoia, y luego me escribes cosas insulsas, que dices que está todo en internet. Pues si yot e contara la de cosas que hay por internet. Madre mía.

Perdón por el quote, pero lo estabas pidiendo a gritos.

Otro chascarrillo sin maldad.

[Pit [reloaded]]

Paso de Chávez, el tipo grande, el gigante desnudo es evo morales, sin petróleo. Sólo con sus cojones.

[mesh]

Y un jersey.