Juegos 3d arte no arte

[Ballo]

La verdad estoy flipando con algunos comentarios, que el mensaje de Cabfl sonado prepotente, pero por dios, que sonado cerrado. No es cerrado, solo creo que defiende su postura, al igual que Mars defiende su postura, así por tanto todos somos cerrados.

No es tomar al pie de la letra lo de los libros, es leerlos, no todos los libros dicen lo mismo, los entendidos hay veces que tienen opiniones contrarias, sobre todo de cómo se desarrollado el arte del siglo XX, hay es cuando nuestro nivel de crítica difiere o asimila conceptos. Y yo repito, no podemos hablar de arte, cuando no conocemos el arte del pasado, hay que conocer lo de antes, para saber que hacer ahora, saludos.

[gustavo]

A mí me parece que defender una postura, a la altura que estamos de evolución de pensamiento en arte contemporáneo, en contra de que los videojuegos no pueden ser obras de arte, es de ser cerrado.

Así como la exposición, incompleta, de recursos teóricos, pretencioso. No llega a satisfacer, por lo menos a mí, pero yo soy un proscrito, saludos.

[Mars Attacks]

Ya estamos de nuevo emitiendo juicios de valor hacia las personas en lugar de hacia los argumentos, a mí me parece perfecto que la gente exponga lo que quiera exponer con el punto de firmeza que quiera exponerlo, creo que hacia el final de la discusión se han acercado bastante las posturas o puntos de vista sobre el tema, no veo procedente ese calificativo de cerrazón. Si no os molesta, sugiero que las aportaciones que se vayan a realizar vayan sobre el tema y no sobre las personas que discuten el tema, un saludo.

[Ferriz]

Desde luego no sé puede hacer un comentario, por mi podéis seguir hablando sobre esto el resto de vuestra vida, yo desde luego he terminado. ¿los videojuegos no son arte? Lo que vosotros digáis, veremos a quien le da la razón el tiempo. Por cierto, tal vez haya estudiado mucha más historia que muchos de vosotros, y desde luego por mucho estudio que tenga jamás sería tan prepotente como alguno de vosotros que os pasáis de listos.

[Mars Attacks]

Borrar.

[Frodo]

Tranquilo Ferriz, que no es para tanto hombre, la verdad a mí los comentarios de Cabfl también me han parecido un pelín cerrados de miras, como una profesora de música que tuve que decía que la música rock y heavy no era música porque el sonido provenía de los decibelios de los amplificadores, y no de los instrumentos, a mí ni me va ni me viene que los videojuegos sean arte o no, lo que no veo son motivos para que no sea posible.

Si algo que veo me transmite una emoción, para mí es arte, ya sea un cuadro, una canción, una película o un videojuego, yo creo que el arte si es subjetivo, independientemente de si fue creado con intención de ser arte o de entretener a alguien.

Todo esto lo digo desde mi total desconocimiento de la historia del arte tanto pasada como presente.

[SHAZAM]

Vaya ignorante, la señora. Frodo, no te sientas menos, el arte naif y la pintura ingenua, entre otras manifestaciones, no toman en cuenta la técnica ni están condicionadas por convencionalismos, destacados artistas de estos géneros no saben nada de nada, simplemente pintan lo que la espontaneidad les indica. Y muchas de esas obras son consideradas arte por los entendidos.

[Frodo]

Pues se quedó más ancha que larga la tía pedorra cuando lo soltó en clase, no tenía ni idea de eso que comentas Shazam (bueno, ni de la mayoría de cosas que comentáis en este mensajes), la verdad es que he aprendido un montón leyendo. No perdáis el mal por un malentendido.

[Mars Attacks]

¿Seguro que has querido decir lo que has escrito?

[Frodo]

Glups, se me lengua la traba.

[Fangface]

Frodo dime donde vive tu exprofesora que voy a ir a empalarla en persona, es la barbaridad más grande que he oído en los últimos años, si la ves dile de mi parte que escuche grupos como threshold x (que poca gente lo conoce, pero dile a ver qué opina). Viva el metal. Y una última cosa, buen, que yo defiendo los juegos como arte y al mismo tiempo (aunque no comparto algunas cosas) Cabfl me parece un tío muy preparado y le admiro por su conocimiento.

Y un abrazo fuerte (como los Teletubbies).

[Ballo]

Buen apunte Frodo, la verdad esa mujer sí que era cerrada, tranquilo Ferriz, no mosquearse, ni voy a responder a tus vaciles, saludos.

[ikerCLoN]

Me sorprende que ha estas alturas pilles esas pataletas, compañero Ferriz.

Por cierto, tal vez haya estudiado mucha más historia que muchos de vosotros, y desde luego por mucho estudio que tenga jamás sería tan prepotente como alguno de vosotros que os pasáis de listos.

A mí personalmente no me gusta para nada el tono de esta frase tuya, dice mucho más eso de ti que cualquier mensajes de otra persona, pero me da igual, en serio, en la medida en que no me importa quién dice qué, sino que es lo que se dice, y cómo se dice, estoy con Mars en que debemos contrastar opiniones, no señalar con el dedo al que no opina como nosotros, que parece que estemos en el patio de la escuela, el que uno no opine como nosotros no nos otorga el derecho de llamarle cerrado o prepotente, porque en ese caso yo os voy a tachar de elitistas, ya que creéis que tenéis la verdad suprema cuando en verdad sois uno más de tantos (pobres ignorantes).

Así que, por favor, no empañemos está interesante discusión con ataques personales, ¿vale? Que ya tenemos peletes.

[Ferriz]

Muy bien, me disculpo si esa frase no gustado pero no entiendo por qué a otros no sé les dice lo mismo, supongo que será porque tienen más peso en el foro, además, no es para tanto. En cualquier caso, mis disculpas.

[gustavo]

Iker: a ver, no hemos sido los primeros en descalificar personalmente, yo he tratado de dar argumentos completos, de lo que me parece el tema y he opinado subjetivamente acerca de la verborrea descontrolada, elitista e incompleta del amigo Cabfl, porque tanta disertación teórica apesta a pedantería y pretensión y elude lo que es la anécdota, para dar definiciones de arte me sobra mi afamada experiencia y no necesito que venga nadie a contarme de que va este invento, como tú dices ya tenemos pelos, a mí hasta se me han rizado, ya ves tú.

Sigo criticando la sinrazón, la cerrazón, los academicismos y la estupidez a la altura que estamos de evolución de pensamiento.

Si leyeras mejor mis mensajes no me calificarías de elitista, de todas formas a mí me la suda y no soy un pobre ignorante, pobre sí, ignorante no majo, además en general hay un tono infantil cuando se tocan ciertos temas donde no hay cabida a la disertación ni a la discusión. Ala llamadme lo que queráis. Buen rollito, saludos.

[mikimoto]

Eh, bueno hola, vengo a la fiesta, Gustavo, dices tener una afamada experiencia, bueno, pues esto es un foro anónimo y aquí no la conocemos, por lo tanto tienes que demostrarla al igual que tus conocimientos si es que quieres. Me parece perfecto que Cabfl haga una disertación todo lo extensa que quiera y que pretenda demostrar lo que quiera, otra cosa es que uno vaya a leerse todo el sin bostezar.

A mí me han resultado interesantes todas las opiniones (unas más que otras) y no creo que merezca la pena llevarse mal porque uno/s tenga/n una visión distinta de la de los otros. Ale haced las paces y daros la mano. Adiós.

[mesh]

Y en todo caso Cabfl peca más de academicista que de otra cosa y el academicismo no es malo en sí mismo, tiene razón en muchas de las cosas que dice y en ningún momento expresa opiniones personales que puedan inducir a pensar que es una mentalidad cerrada, no estoy defendiendo a Cabfl pero defiendo su espíritu discutidor, se acerca más lo que espero de este foro que las opiniones de Ferriz.

Me parece que la discusión derivado, como no, a la definición de arte que tiene cada uno, bien, es un problema semántico y no pienso discutir sobre ese tema, me interesa más el hecho de que nadie bien del compromiso del artista con su tiempo como característica diferenciadora de un artista de uno que no lo es, y no hablo del compromiso con una causa o con una ideología particular, Cela es un ejemplo de escritor que bien de su época y de su ambiente, comprometido con la verdad de lo que cuenta, Isaac Asimov es exactamente lo mismo pero al contrario, me explico, Asimov bien de los problemas de su mundo y de su sociedad utilizando un recurso contrario al realismo, la fantasía, tolkien, lo mismo pero con otra forma, no veo que los videojuegos, al contrario que la literatura o el cine, tenga elementos expresivos suficientes para transmitir conceptos complicados por lo que hay que esperar hasta que aparezca un genio que descubra cómo hacerlo, una de las cosas en la que no coincido con Cabfl es en el concepto de arte como ciencia en evolución, lo veo más como una Carrera de saltos, cada vez que aparece un Goya, un Matisse, un Van Gogh o un Picasso el arte avanza en direcciones impredecibles y con consecuencias muchas veces sorprendentes, saludos a todos.

[gustavo]

Gustavo, dices tener una afamada experiencia, bueno, pues esto es un foro anónimo y aquí no la conocemos, por lo tanto tienes que demostrarla al igual que tus conocimientos si es que quieres.

No, no quiero.

Cabfl peca más de academicista que de otra cosa y el academicismo no es malo en sí mismo, tiene razón en muchas de las cosas que dice y en ningún momento expresa opiniones personales.

Repasa los mensajes anda, y lo de la razón, el sueño de la misma produce monstruos, saludos.

[mesh]

Otro que no entendido.

[mikimoto]

Bien.

[Ferriz]

Cuando alguien bien con estos aires de superioridad el debate deja de existir. ¿somos Gustavo y yo los únicos que lo vemos? O sea el amigo Calbf no para de soltar frases de este tipo por su boca y nadie dice nada, digo yo algo que ni mucho menos tiene el mismo tono y todos os echáis encima, no os entiendo, lo siento.

En cualquier caso siempre he creído que muchos de estos malos entendidos no existirían si en lugar de estar aquí escribiendo estuviésemos en un bar haciéndonos unas cervezas. Ya digo que Calbf tiene grandes conocimientos y el tema sido interesante, pero (y no es personal) mi opinión es que sobre todo en el mundo del arte no sé puede intentar imponer un pensamiento único, cerrando otras muchas opciones que son tan respetables como las suyas.

Los videojuegos son arte, es así. Y ya os digo, es una pena que tratéis de una forma a unos y de otra forma a otros, yo entiendo que si acaso he ofendido ha alguien lo lamento, pero en ese caso no he sido yo el único que ofendido.

[__rafito__]

Tranquilidad por favor, que los gritos se escuchan hasta mi casa, por favor dejen dormir, otro día se matan, si quieren se jalan o arañan, pero dejen dormir, saludos desde Perú.

[mikimoto]

¿Hay diferencias entre los videojuegos y los juegos normales? Un videojuego: aparato que permite simular sobre una pantalla de rayos catódicos diversos juegos y entretenimientos.

B, juego presentado a través de dicho aparato. La acepción de videojuego de la cual hablamos es la b.

Los juegos son: diversión, ejercicio recreativo sometido a ciertas reglas y en la cual se gana o se pierde. Por lo tanto, para mí videojuegos=juegos, creo que compartiréis que el juego no es un arte (repito: creo), por lo tanto los videojuegos no son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.

Lo que sí que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), la habilidad de unirlos dentro de unas normas de juego, es lo que lo hace mejor o peor, pero no lo humilde en un arte. Desmontad esto, por favor.

[__rafito__]

Tienes mucha razón pero, posdata: saludos desde Perú.

[Mars Attacks]

Suspiro, respiro hondo, vamos, allá, Ferriz, creo que tanto Gustavo como tú os lo habéis tomado demasiado a pecho, Cabfl tenido comentarios algo subidos de todo o salidos de contexto, que el medio que utilizamos se encarga de enrarecer y potenciar en su vertiente negativa (qué bonito me quedado), si no he comentado nada es porque considero obvio que no sido intención de Cabfl en ningún momento menospreciar el conocimiento o desconocimiento de otras personas, sino de centrar la discusión en términos más serios y trascendentes de lo que acostumbramos a usar (de ahí que se haya mosqueado un poco con las intervenciones de Rafito, a mí también me fastidiaban pero tampoco he expuesto nada por considerarlo también obvio).

Supongo que si vosotros habéis recibido más críticas es por entrar al trapo atacando directamente a la persona y no sus argumentos, Cabfl llevaba mucho material expuesto antes de mencionar a ninguna persona en particular.

Mi opinión es que sobre todo en el mundo del arte no sé puede intentar imponer un pensamiento único.

Los videojuegos son arte, es así.

A lo que iba, vuestra perspectiva de cerrazón de Cabfl respecto a su opinión puede verse recíprocamente desde su punto de vista como vuestra cerrazón respecto a vuestra opinión, claro, ¿no?
En vez de hablar tanto de Cabfl sería mejor que aportarais argumentos que contrastaran vuestra postura.
(Todos los vuestra se pueden cambiar por nuestra).

En ese caso no he sido yo el único que ofendido.

En el pueblo de mi novia los mayores suelen decirles a los más pequeños en sus discusiones que quien tenga más conocimiento de los dos que pare, eso de otro empezado antes no es motivo para actuar de forma incivilizada, ¿no crees? Mira lo que pasa en Israel (por poner un ejemplo), para los que no lo sepan, todo comenzó con una discusión acerca de que podía considerarse como arte.
(Es broma, sé que no debería bromear con estos temas, pero no podía evitarlo). Y no os lo toméis todo tan a pecho, que es malo para la tensión. En fin, si tengo que escribir más cosas de este estilo sin aportar nada al tema utilizaré privados, no sé si tiene ya arreglo este hilo.

[mikimoto]

Mars léete este interesante mensajes y dime a ver qué opinas.

[Ferriz]

Los videojuegos son arte, es así, está frase sido totalmente desafortunada por mi parte y así lo reconozco, comprendo lo que dices Mars y por mi parte he terminado en este hilo y por supuesto espero que sigáis debatiendo y que no con mis comentarios se haya jodido este debate. Eso sí, ojalá Cabfl sepa definir mejor porque un videojuego no puede ser considerado arte, todavía nadie me demostrado lo contrario, si alguien lo consigue lo admitiré sin ningún problema.

Los videojuegos no son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.

Casi lo mismo pienso yo, los videojuegos si son arte hasta que alguien demuestre lo contrario.

Lo que sí que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), etc.

?

[mikimoto]

Ferriz no saques de contexto lo que he escrito, intenta leerlo con más tranquilidad porque no has dicho ningún argumento que lo rebata, a ver si es cierto, demuéstrame que los videojuegos no son juegos.

[Mars Attacks]

Según el diccionario, efectivamente, esa definición engloba tanto al pong como al Final Fantasy XI. ¿crees que transmite las mismas sensaciones un tetris que el nightmare creatures ya mencionado? ¿tiene la misma capacidad de expresión un comecocos que el Grim fandango?
(nota: Grim fandango es otro de los videojuegos que yo considero que van más, allá de la mera diversión o ejercicio recreativo sometido a ciertas reglas etc).

Por lo tanto, para mí videojuegos=juegos, creo que compartiréis que el juego no es un arte (repito: creo), por lo tanto los videojuegos no son un arte ni podrán serlo hasta que alguien demuestre lo contrario.

Si estamos de acuerdo en que no todas las películas son obras de arte, ¿podemos decir que el cine no es un arte? La definición de cine dice que sí lo es, luego tenemos un problema siguiendo esa línea de pensamiento.

Decir que el juego no es un arte supone meter en el mismo saco desde los más primitivos intentos de matar el tiempo hasta las creaciones de última línea enfocadas a atrapar al usuario (siempre evito utilizar jugador, sigo pensando que el poder de la palabra ofusca el sentido de la obra) en un universo artificial pensado para su deleite (es decir, va más, allá de divertir o de resultar un ejercicio recreativo). ¿Qué tipo de demostración necesitas? ¿capacidad de emocionar? ¿reflexión intelectual? ¿empatía? ¿goce estético? ¿cuáles son los últimos videojuegos a los que has jugado?

Lo que sí que pueden serlo son los distintos elementos que lo conforman: guión (literatura), sonido (música), gráficos (pintura), animación (cine o teatro), la habilidad de unirlos dentro de unas normas de juego, es lo que lo hace mejor o peor, pero no lo humilde en un arte.

Pensemos un momento en una película. Dirías que el guión, el sonido, los gráficos o la animación que la conforman pueden ser arte por ellas mismas pero la película en sí ¿no? Opino que sí, que tienes razón hasta ahí, que el contenido sea bueno no implica que el continente también lo sea, aunque le da más valor, películas con banda sonora muy buena pueden ser una auténtica porquería ¿eh, señor Tim Burton?
Pero ¿Qué es una película si le quitas todas esas partes? ¿Qué es una película si le quitas algunas de esas partes? ¿no gana un grado de cualidad más al interrelacionar todas esas partes formando un todo?
Sólo tienes que quitarte la losa del videojuego->comecocos y pensar en el videojuego como en una película de la que tú formas una parte esencial, el videojuego puede darte todo el arte de sus sub-partes y convertirse a la vez en un producto mayor con sus nuevas cualidades y características.

Repito que comparto que no todos los videojuegos son arte, como no todas las películas son arte, también comparto que las partes que lo componen pueden ser arte sin serlo el conjunto, pero no comparto que no sirvan para nada más y llevamos como nueve páginas dando razones. Lo que hay que hacer por no estudiar.

[__rafito__]

Bueno, para empezar (yo también tomaré aire). Si dije algo tonto, estúpido o sin gracia, fue para suavizar, en muchas veces, la polémica iniciada con este foro, no fue con el fin de menospreciar al foro, otra cosa más acerca de estos temas que está ligada con la filosofía puedo dar una opinión mucho más centrada y personal, si desean dejo de ser el gracioso del foro para dar una opinión mucho más seria, saludos desde Perú adiós me voy.

[mikimoto]

Espero no desviarme demasiado de lo anterior, pero quiero hacer un breve repaso a los grandes videojuegos de la historia, a los que más se jugado, ni Arkanoid, ni Manic Miner, ni tetris, ni Doom, ni pang, ni tantos otros de los grandes juegos que habido, han tenido unos grandes gráficos o sonido, sino jugabilidad (capacidad de ser jugado), es eso lo que lo distingue y esa característica es idéntica a de las de los juegos de cartas u otros. Si determinado juego impresiona por sus gráficos o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes sí que podemos llamarlas arte, pero no al juego en sí mismo, que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).

El caso del cine creo que es distinto porque sí que es un arte en sí mismo: los planos, el montaje, no los tiene ninguna otra disciplina artística, como para mí el juego no es un arte, no admito la comparación de los videojuegos con el cine. El juego más actual que he probado es el Doom I (id software y Nine Inch Nails son garantías de calidad), y no veo que se diferencie en nada de cualquiera de los que he mencionado anteriormente, gráficos más realistas, mejor sonido, guiones más ¿creíbles? Etc, pero no veo nada nuevo: unas normas en las que ganas o pierdes, estoy esperando a que alguien se invente algo distinto y pueda llamarlo arte, porque hasta ahora los videojuegos son una aplicación de la tecnología al servicio del juego.

No niego que para ti y para muchos puedan serlo, pero estas son las razones por las que tras ponerme a pensar he concluido que los videojuegos no son un arte, antes no lo sabía.

[Mars Attacks]

Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo, obviamente, hacer los videojuegos injugables sería lo mismo que hacer fotografías con la tapa puesta, pero como en la fotografía, está la rama de la captura de imágenes porque quieres guardarlas para la posteridad y la rama artística que sigue siendo fotografía y que a la vez poco tiene que ver con hacerle una fotografía a mí perro.
(También podríamos decir que la película con más recaudación de la historia es Titanic y a mí esa película no me parece una obra de arte). A ver, por proponer juegos que se acercan más a las tendencias artísticas.

Alone in the dark.

The day of the tentacle.

Nightmare creatures.

Grim fandango.

Monkey Island.

Commandos.

Ponga su sugerencia aquí>.

La jugabilidad no está reñida con los videojuegos como arte al igual que el entretenimiento no está reñido con las películas como arte. Los ejemplos que has puesto son como el vídeo de mi bautizo a la vida de Bryan (en términos artísticos y evolutivos en su expresión).

Si determinado juego impresiona por sus gráficos o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes sí que podemos llamarlas arte, pero no al juego en sí mismo, que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).

Imagina que yo me opongo a considerar el cine como arte, considerándolo simplemente como un entretenimiento sin más (como se le consideraba en sus inicios) y te digo.

Si determinada película impresiona por sus imágenes o su música y su historia es muy estimulante, a esas partes sí que podemos llamarlas arte, pero no a la película en sí misma, que sintamos que las películas son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (imágenes, sonido, etc), pero no por el conjunto (es una película, por lo tanto no es arte).

Desmóntalo y me ahorras la respuesta.

El caso del cine creo que es distinto porque sí que es un arte en sí mismo: los planos, el montaje, no los tiene ninguna otra disciplina artística, como para mí el juego no es un arte, no admito la comparación de los videojuegos con el cine.

¿distinto? En un videojuego tienes un escenario, una cámara, unos personajes y puedes dividir la acción en distintas escenas, su creador es el director y el usuario el protagonista, como director, puedes hacer lo que te venga en gana (por ejemplo, ahora mismo me venido a la memoria el sistema de cámara fija de juegos como Resident Evil o de Metal Gear solid).

Volviendo a la perspectiva anterior, si decides de antemano que el juego no es un arte, yo decido que el cine sólo es entretenimiento y por lo tanto la comparación sigue siendo válida.

El juego más actual que he probado es el Doom I (id software y Nine Inch Nails son garantías de calidad), y no veo que se diferencie en nada de cualquiera de los que he mencionado anteriormente, gráficos más realistas, mejor sonido, guiones más ¿creíbles? Etc, pero no veo nada nuevo, estoy esperando a que alguien se invente algo distinto y pueda llamarlo arte, porque hasta ahora los videojuegos son una aplicación de la tecnología al servicio del juego.

¿has visto el planeta de los simios de Tim Burton? Se podría decir que el caso es similar, el producto tuvo éxito y se hizo un remake con más medios.

O gran hermano.

Doom i, efectivamente, no tiene (para mí) más gancho que cualquiera de los otros millones de frames por segundo, no considero los frames por segundo como un buen medio para alcanzar la conexión emocional con el usuario (aunque quién sabe, tal vez aparezca ese genio). Había preguntado a que juegos habías jugado precisamente para ver cuál es la experiencia que has sacado de ellos.

Es como si te dijera que sólo he visto, cualquier película de Jean-Claude Van Damme, Cristopher Lambert -excepto los inmortales, que no la llegó a cagar del todo- O Chuk Norris, no supone un buen material de base para hablar sobre si el cine es arte o no, ¿verdad?

Respecto a las nueve páginas de razones, pues que como que hay unas 5 con mucho ruido.

Estoy de acuerdo también.

Posdata: no opino que el cine (que todas las películas, mejor dicho) sean entretenimiento, sólo es un ejemplo de cómo se puede radicalizar una postura simplemente porque yo lo valgo.

Posdata: he hecho comentarios de cómo el videojuego puede ser arte mediante la inducción, lo mismo por reducción al absurdo. ¿Qué más queréis?

[gustavo]

Que sintamos que los videojuegos son un arte, pienso que es debido al valor de las partes (gráficos, sonido, etc), pero no por el conjunto (es un juego, por lo tanto no es arte).

Amigo Mikimoto, estás hablando de que en la técnica del video juego es donde radica su arte, pues bien, ahí el amigo Cabfl tenía razón: estás hablando de la manufactura y de la artesanía de la presunta siempre, obra de arte.

Bien, no es así cómo se piensa desde las últimas corrientes que definen la actividad artística de los, valga la redundancia, últimos tiempos. La evolución precisamente otorga a lo que tú no le das valor, al conjunto, al concepto, la categoría de arte, a partir de ahí podemos valorar la cualidad artística de cualquier obra en cualquier medio, en cualquier canal de expresión, los video-juegos pueden ser arte, y para mí, y está es mi opinión personal, lo más bonito del asunto es que son obra colectiva, dejando endiosamientos del artista a un lado, y participativos, dotando al conjunto que pretende ser obra de arte de unas cualidades determinadas acordes, porque no, con las últimas corrientes de apertura del pensamiento contemporáneo.

Y con esto dejo zanjada mi participación en este mensajes, saludos.

[Txoldo]

Buenas, siempre he pensado, y ya lo dije en un mensaje hace varias páginas, que los videojuego pueden ser arte, y si bien no me atrevía a poner títulos concretos, al menos no cerraba la posibilidad de que existieran o ya existiesen, aun así, no digo que todos los videojuegos puedan serlo, de igual forma que no todas las películas lo son. ¿o sí? Habría que contrastar la pintura naif en otras formas o medios artísticos.

Bueno, sin más, os dejo un texto extraído de una web.

Grandes estrenos del 2004 Unity. ¿a quién le dice algo este nombre? Buena parte de la memoria emocional reciente de más de un lector y un editor de elástico está vinculada a este hermoso juego musical de Tetzuya Mizuguchi que prometía inaugurar una nueva era en las relaciones entre videojuegos de masas y artes digitales -el juego recibió hasta una mención especial en Ars electrónica- Y que se quedó en estrepitoso fracaso comercial y título de culto por excelencia de lo que llevamos de década, tristemente descatalogado, los amantes de Rez son un grupo pequeño -pero selecto- Constituido por prácticamente todos aquellos que admiramos y respetamos el medio del videojuego como terreno artístico, pero echamos en falta riesgo y voluntad de experimentación en la gran mayoría de títulos que se editan.

Atentos a Unity, dos mitos de la industria, el veterano Jeff Minter (tempest 2000) y Peter Molyneux (black&white, Populous) unen fuerzas para darle otra oportunidad al género del shooter abstracto y sin estética y volver a realizar juegos no figurativos que se presenten como experiencias totales para los sentidos. Unity es un viaje a través de una sucesión de hermosos espacios abstractos en 3d en el que la acción del juego varía de tempo, pasando por fases de disparo a gran velocidad y progresiones más suaves, los efectos de sonido están directamente vinculados con el ritmo del juego y forman una parte esencial de la experiencia.

El juego se editara en algún momento del año, atención, sólo para GameCube, más información en esta entrevista con Jeff Minter, en la que menciona que el proyecto llevaba en su cabeza desde 1994 pero tenido que esperar al desarrollo de las prestaciones actuales de las consolas para poder realizarlo.

Página de Unity.

Posdata: David Bowie ya saco un videojuego con una relación muy estrecha con el arte, yo diría que lo era.

Posdata 2: gracias a los que comentasteis por lo de 2001 odisea del espacio, ahora solo me queda encontrar la película con la mula.

[gustavo]

Mikimoto, no es una alusión personal, puse tu cita como ejemplo para decir lo que dije a todos los que son de la opinión de que los videojuegos no son arte ¿ok? Ale ahora sí, saludos.

[mikimoto]

A: si podemos considerar que el juego es un arte entonces digo si y me callo la boca, b: en definitiva creo que aquí lo que se discute es la definición de arte, que es algo tan complejo que cada uno puede entenderlo como quiera: capacidad de hacer algo, valor de algo, el significado de las palabras es propiedad de la sociedad, no de los académicos.

No me interesan los últimos tiempos, sino los próximos.

[gustavo]

Pues si te interesan los próximos tiempos y quieres que los árboles te dejen ver el bosque, entonces piensa, efectivamente, en colectivo no dejando que los artistas (o artistas) te tapen la visión del arte, saludos. Vaya, dije que no diría nada más.

[Ferriz]

Sin coñas y por curiosidad ¿de dónde vaya te has sacado Doom I y encima lo has podido jugar? Lo digo porque hasta primavera creo que nada de nada, si existe una demo circulando por ahí me interesa y te agradecería que me informaras.

Posdata: ya imagino que te referías a Quake 3.

[ikerCLoN]

Ferriz, la noticia de la filtración de una alpha de Doom 3 por la red tuvo bastante repercusión en su momento, tanto o más que el supuesto robo de código de Half Life 2, así que dudo a que se refiriera a Quake 3, lamento no poder darte más información acerca de estas versiones que circulan de Doom 3, pero la información que tengo está bastante desfasada (lo de la alpha de Doom 3 rondará ya casi casi un año), saludos.

[Ferriz]

Sabía que se filtró Doom 3 por la red hace tiempo, pero tengo entendido que ni tan siquiera era una versión jugable y mucho menos con los gráficos que va a tener, gracias por la información.

[joanjoan]

Relación juego-eso, hay un movimiento increíblemente basto de iniciativas creadas en flash o similares que utilizan la interactividad, como juego a veces, la creación plástica y el contenido, y da la hola que linda constantemente con lo que se intenta definir aquí.

Ejemplos: miles de páginas web, ya buscaré algunas, aunque algo me dice que conocéis más que yo. Otro juego, este a gran escala, instalación -body movies- De Rafael Lozano Hemmer en: v2, capital europea de la cultura Rotterdam 2001; Shaphire 02, Lisboa.

O Ars electrónica 2002, entre otros eventos.

Por si a alguien le interesa. Por si a alguien no le interesa visitar la web, lo de abajo es literal pero allí hay mucho más, body movies transforma el espacio público con entre 400 y 1800 metros cuadrados de proyecciones interactivas, miles de retratos fotográficos, tomados en las calles de las ciudades que presentan el proyecto, se muestran utilizando proyectores controlados robóticamente, sin embargo, los retratos aparecen únicamente dentro de las sombras proyectadas por las personas que pasan por la instalación y cuyos perfiles llegan a medir entre 2 y 25 metros de altura, dependiendo de lo cerca o lejos que se encuentran de poderosas fuentes de luz colocadas en el suelo, un sistema de seguimiento por análisis de video lanza nuevos retratos cuando ya se han activado todos los actuales, con el apoyo de 6 desarrolladores.

El tema está en que la dicha obra de arte solo podía existir si la gente interaccionaba con lo propuesto por el autor, la interacción aquí muchas veces se presentaba en forma de juego, el amigo Rafael lozano Hemmer tiene varias acciones que utilizan de forma desmesurada la relación con el espectador, huy me olvidaba hay algo llamado happenings, no sé mucho sobre el tema, pero me apostaría un dedo, que muchos de ellos se ejecutan mediante el juego, ya buscaré algo.

Rafito, eres un crack, si no fuera por ti. Metrópolis, TVE 2, a lo mejor el jueves. Saludos, y hasta la página 25.

[__rafito__]

Rafito, eres un crack, si no fuera por ti.

¿cómo? Yo me llamo Genaro Rafael Sotomayor, disculpa ¿acaso te conozco? Saludos desde Perú.

[Fangface]

De verdad, no sabéis cuanto disfruto leyendo vuestros mensajes, estoy muy orgulloso de ser el autor, mirad este enlace donde comparan los videojuegos. Hay gente más enferma que yo, hasta ahí no habíamos llegado ninguno, ¿eh? http://www.el-mundo.es/navegante/200...037010264.html. Así empieza.
el valor artístico de los videojuegos es un poco como el del cine porno: la película puede ser bonita, estar rodada en super 8 y las modelos, bellezas asiáticas vestidas de agente provocativas, que el resultado final puede ser un bodrio, porque el arte en el porno es otra cosa, y en los videojuegos, también.

Esta es muy buena para entender el arte de los videojuegos. (aunque el diseño lo ha hecho don pinpon). Bueno hasta otra.

Posdata: ¿porque el foro no me envía emails confirmándome las respuestas? ¿estoy expulsado o qué?

[gustavo]

Ahora los académicos tendríais que aceptar la realidad, después de estos últimos mensajes ¿no? Gracias Joanjoan, saludos, posdata: no pude evitarlo.

[mesh]

Vamos a ver, dependiendo de la definición de arte que se haga los juegos lo serán, o no, ocurre lo mismo con los asesinos en serie, dependiendo de la definición de arte, su trabajo puede ser considerado arte, happenings, instalación o lo que tú quieras, nadie tiene que aceptar nada y mucho menos la realidad, porque te equivocas si piensas que solo hay una, la discusión es eso, discusión, y no sé trata de que nadie convenza a nadie, para eso está la propaganda.

[gustavo]

Vale tienes razón, disfruta del arte, saludos.

[Mars Attacks]

Pues ayer viendo el telediario de antena 3, concretamente el reportaje que hicieron sobre gastronomía y viendo el trabajo de Ferrán Adriá y compañía, me replanteé si una paella podría ser también arte de vanguardia. En la entrevista del enlace anterior, Gonzo Suarez (quien no lo conozca no hecho los deberes) proponía como ejemplos de arte el tetris, casi tirándome por el suelo el montón de parrafadas que he puesto por ahí.

Hombre, el tetris tiene su componente abstracto y tiene el mérito de que en su simplicidad conseguido atraer a grandes y pequeños más o menos desde que tengo uso de razón (y pese al auge tecnológico de otros juegos), arte, no me atrevo a juzgar este caso. ¿transmite alguna sensación compleja? ¿está utilizando Gonzo su propia concepción de arte, contaminada con los conceptos de creación genial y exitosa?
Fuera del tema: y, ¿por qué se llaman bellas artes? ¿cuáles son las feas artes?

[mikimoto]

A mí nadie me llama académico y menos un renegado social, bueno, creo que hemos llegado a una conclusión en común, ¿no? Parece que el asunto está en lo que entendemos por arte, los distintos conceptos que entendemos. Mars y Joan Joan piensan que el juego puede ser un arte, yo creo que no puede por sí solo.

Fíjate que igual hasta llevamos la razón los dos y todo.

Posdata: ¿aceptar la realidad? En la vida, con lo jodida que es.

[mesh]

Las feas artes, del trapicheo, el timo de la estampa y ser de derechas, creo.

[ikerCLoN]

En la revista videojuegos de este mes hay unas cuantas entrevistas breves a gente española del sector de los videojuegos, que comentan cómo está el percal en España y tal, alguno hace alusión al tema arte y videojuego, a ver si mañana la pillo y transcribo un par de cosas, saludos.