Modelando a Venom por Shenmue

**shenmue** · 08-02-2006, 19:44

Buenas. Creo que por fin he dado con una buena solución para el hombro de los cataplines. No uso para nada el bone del hombro. Uso mucles Bones entorno al hombro. Se ve en lel último mensajes. Los Bones rojos.

La cosa está en hacer un position constraint de cada uno de los dummies extremos entre el bone del brazo y del antebrazo. Y ajustando los porcentajes vosotros juzgareis si se mueven bien los músculos.

El resto es pesar los vértices con paciencia y algo de sentido común intuiyendo hacia donde irán los vértices según la envolvente a la que le asigneis.

Os pongo un previo. Todavía me falta mucho por skinear en esa zona, pero como punto de partida considero que está bien. Cojes algún personaje que tengáis, levantar hasta arriba del todo el brazo y hacer que el codo mire hacia delante y hacia detrás. Son las posiciones más chungas y donde la Maya se jode muchísimo normalmente. Pero aplicando este método y, aunque no parezca ninguna maravilla, es lo que mejor resultado me ha dado, ah, y por fin no tengo flip. Un saludo.

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**cartooon10** · 08-02-2006, 19:49

Enhorabuena hombre con estos minivideos se entiende todo de p.m. Cuando dolores de cabeza me vas a ahorrar.

**ikerCLoN** · 08-02-2006, 19:52

Ahora lo que tienes que hacer es enseñarle a Paul Neale cómo se hacen las cosas.

**shenmue** · 08-02-2006, 20:09

Ahora lo que tienes que hacer es enseñarle a Paul Neale cómo se hacen las cosas.

Vaya, gracias tío. A ver si me pongo a publicar y vender videos como el titulados 3dpoder novato character rigging para muy patanes.

Cartoon10 recuerda que depende del tipo de personaje o malla que tengas el rigging será mucho más sencillo. Al menos en cuanto a stretch Bones.

**JUANMAX** · 08-02-2006, 21:10

Así es cómo se hacen los Rig Sheen, testeando el modelo. ¿No te ha pasado nunca que se te ha ido el pesado de la piel al carajo?
Lo de pesar los vértices uno a uno está muy bien, yo casi siempre he tenido que acabar así, pero hay una diferencia entre pesarlos por vértices y pesarlos con envolventes.

Si estas seguro de que ya no vas a añadir ningún vértice a la malla, lo pesas con ese método y todo bien, si no estas seguro o sabes que estas testeando la piel, pero vas a cortar o añadir vértices más adelante es mejor la envolvente.

El porque es muy sencillo y lógico, con envolventes puedes mantener la simetría, modificar y cortar el modelo que la piel seguirá estando en su sitio.

Pero si cortas o añades vértices a un modelo pesado por vértices se te jode todo el skin o parte de el, mientras que la envolvente sigue cubriendo esa zona como si nada.

Para este modelo ya no te sirve, pero para otros en fase de test modelado skineado es lo mejor, muchas articulaciones y deformaciones las mejoro añadiendo, quitando o moviendo aristas sobre todo en axilas y hombros, (que digo hombros si tengo la simetría), luego al final si procede, se pega un repaso o repasazo por vértices y listo.

Te está quedando muy bien, ánimo. Un saludo.

**shenmue** · 08-02-2006, 21:25

Hola Juanmax. No término de entender lo que me dices. Pesar los vértices uno a uno y por envolventes es lo mismo. Quiero decir, a cada vértice le corresponde una o varias envolventes. No te entiendo cuando dices que hay 2 formas de pesar, una por vértices y otra por envolventes.

Lo de la simetría lo tengo en cuenta, gracias por el consejo. Con 3dsMax 8 puedes cortar cuando quieras la malla para tener más vértices y se acoplan perfectamente a lo que ya tienes skineado. Es lo que dices de las axiles, que muchas veces te das cuenta que necesitas más. Y no hay ningún problema.

**cartooon10** · 08-02-2006, 22:58

Con 3dsMax 8 puedes cortar cuando quieras la malla para tener más vértices y se acoplan perfectamente a lo que ya tienes skineado. Es lo que dices de las axiles, que muchas veces te das cuenta que necesitas más. Y no hay ningún problema.

? También sirve incluso después de haber aplicado el skin Morph? Pero eso no influye también a la textura del personaje? Yo he añadido y cortado, pero la textura se modificaba, solo convirtiéndolo en malla poligonal podía manipular la malla sin que sufriera cambios.

Perdón por ser un poco plasta con las preguntas, no sabía yo eso de que podías trastear después del skin.

**shenmue** · 08-02-2006, 23:27

Se modifica la textura si mueves el vértices tras haber cortado. Pero yo cuando corto no toco los vértices, solos empleo para tener más vértices que pesar y conseguir una mejor deformación.

Lo del skinmorph ya no lo sé. Hace tiempo que no lo uso.

No te disculpes por preguntar hombre. Pregunta todo lo que quieras que para eso estamos.

**ikerCLoN** · 08-02-2006, 23:48

-- Me he equivocado de hilo -.

**cartooon10** · 08-02-2006, 23:48

Ok, vaya un fastidio lo de no poder mover luego vértices.

**devnul** · 09-02-2006, 04:39

Respecto al hombro, es lo que dije en un mensaje de los míos y funciona bastante bien. Aquí está el (los) enlace por si os interesa: http://www.sonofpat.com/shoulders.html. http://www.sonofpat.com/tutoriales.html.
(Tengo que leerme un montón de tu mensaje, porque leí el principio y estoy desfasado, pero viendo lo último te pongo esto, no sé si lo habrás detallado antes).

Por cierto, muy buena currada.

**Cesar Saez** · 09-02-2006, 05:11

Ya sí que llego tarde, pero ac? hay un tutorial (de XSI) donde además de bastantes referencias de la musculatura del hombro muestra una solución muscular para el rigging del hombro similar a la que llegaste, quizás el mismo enlace hace una semana te sería mucho más útil, pero me lo acabo de encontrar y ac? Lo dejo por si sirviera para solucionar algún problema que aún te quede con respecto al hombro. Saludos.

Editado : gracias por el aviso Devnul, que despiste.

**devnul** · 09-02-2006, 05:20

Cesar, has puesto mal el enlace, no funciona (bueno que has puesto aquí en url en lugar de poner la url de la página).

**shenmue** · 09-02-2006, 12:26

Devnul, César unos enlaces excelentes. Ya no hay dudas sobre cómo riggear los hombros, ya podías haberlo puesto antes, es broma, casi me alegro de que hayáis puesto eso enlaces tarde, porque así me ha dado tiempo a reflexionar y encontrar una solución muy parecida.
1 saludo.

**shenmue** · 11-02-2006, 16:46

Bueno creo que esto va a ser uno de los últimos mensaje que voy a poner, porque estoy a punto de darlo por concluido. Os pongo un par de previos de la deformación del hombro que es lo que más me está costando.

Lo he hecho con el Rig de muscle Bones entorno al hombro que os comente anteriormente, así que, no me queda mucho por explicaros. Lo demás es todo pesado de vértices. Aun me queda bastante por skinear en el hombro porque en ciertas posturas pierde volumen, pero vamos, que es más de lo mismo. No hay nada nuevo. Todo es ajustar los pesos.

Y creo que eso es todo.

Resumen:
1-la columna es la típica, que funciona con FK. Los Bones llevan un orientation constraint con los ayudantes, (uf, no me acuerdo, pero creo que hice un esquema diciendo como asignar los orientation constraint.
2-los brazos y las piernas con los Bones codo y rodilla para mantener el volumen como dibuje en las últimas páginas.
3-intentar no utilizar look at constraint por el problema de fliping en la zona del hombro. Para el twiste del antebrazo o del muslo si lo podéis hacer porque no tienen tantos grados de giro.
4-para el hombro la solución última de los muscles Bones funciona bastante bien, y no hay problema de flipping, (pensar que Venom es un tío muy tocho, así que, si tenéis un personaje más delgado os puede dar un buen resultado sin mucho coste de skinning).
5-, me voy a descansar.

Si queréis cualquier cosa mandarme un privado después de oír el bepp. Un saludo y gracias por el seguimiento del hilo. Nos vemos en trabajos finalizados.

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**NeCRoManCeR** · 11-02-2006, 17:35

Hola Shenmue, primero quiero felicitarte por tus aportes y trabajos en el foro y contarte que tienes en parte la culpa de a donde apunta ahora mi vida, ya que no sé si recuerdas esos tremendos rigs con músculos de un yanqui el cual publicaste su web, bueno ahora gracias a eso estoy estudiando biomecúnica a fondo y hasta estoy por comenzar a ir a participar de clases de medicina en la morgue, quiero hacerte una pregunta importante para mi:
¿Me recomiendas comprar los tutoriales de este personaje yanqui? O? Me conviene algo mejor para animar seres humanos realistas con efectos musculares?
Un saludo y gracias.

**ikerCLoN** · 11-02-2006, 17:37

No le des de comer a Paul Neale.

**Caronte** · 11-02-2006, 17:42

Antes de darlo por finalizado, arregla el trapecio, el trapecio no debe hacer el pliegue que le has hecho al subir el brazo, porque es un músculo de una pieza (con forma trapezoidal) que cubre la mayor parte de la espalda alta y por ello único que tienes que hacer es contraerlo (acortarlo y abombarlo) pero sin pliegue, para que te des cuenta del error, sería como si hubieses hecho que al bíceps le saliese un pliegue por el centro al flexionar el brazo.

Lo demás está genial.

**shenmue** · 11-02-2006, 18:25

Hola. Caronte todavía le falta mucho al skin, cuando digo darlo por concluido me refiero a que ya no voy publicar updates porque es más de lo mismo. No veas como me está costando el skin. Es difícil mantener el volumen en muchas zonas, pero en fin que voy a arreglar lo del trapecio como me has dicho. Gracias.

Hola Necromancer, me alegra haber influido positivamente. En cuanto a lo de comprar los DVD, no sé yo. Lo cierto es que yo me he tragado los 3 DVD suyos de cabo a rabo y he aprendido mucho. Pero, una vez visto lo que hay más, allá de Paul Neal te das cuenta que se complica mucho la vida para hacer cosas que pueden ser de lo más sencillo. Yo te diría que no si lo compras no te arrenptiras porque aprenderás cosas, pero a lo mejor no vale la pena comprarlos porque lo que aprendas dejaras de usarlo porque veras que hay mejores formas de hacer las cosas, quizá algún amigo, esto, te los pueda dejar sin que tengas que comprarlos, ehemm, mi consejo final es que, si puedes conseguirlos sin necesidad de comprarlos casi que mejor, tuturu tuturu, no he dicho nada ilegítimo, tuturu tuturu.

**leooma** · 11-02-2006, 19:18

No seria el único interesado, es que, si se puedo a mí también me interesa y saludos.

**promineo** · 11-02-2006, 20:17

Hola. Caronte todavía le falta mucho al skin, cuando digo darlo por concluido me refiero a que ya no voy publicar updates porque es más de lo mismo. No veas como me está costando el skin. Es difícil mantener el volumen en muchas zonas.

Skinmorph amigo Sheen, skinmorph.

**shenmue** · 11-02-2006, 21:26

Es que no quiero usar el skinmorph. Quiero resistir. Lo considero como algo de trapa. Aunque ya sé que no lo es. Pero cuanto más aguante sin usarlo mejor.

**ikerCLoN** · 11-02-2006, 21:46

En Maya, XSI y demás programas lo del skin Morph se lleva usando desde tiempos inmemoriales. Así que de trampa, nada de nada.

**JUANMAX** · 11-02-2006, 22:28

Totalmente de acuerdo contigo Shenmue, ¿cómo se complica la vida este señor, pero no está de más echar un vistazo, siempre aprendes algo nuevo.

Se deforma bastante bien corrigiendo lo del trapecio. Un saludo.

**NeCRoManCeR** · 12-02-2006, 01:14

Shenmue, gracias maestro, voy a dedicarme a investigar más sobre cual tipo de rigs me conviene más, pero como tesis de humanos voy a modelar un esqueleto y luego sus músculos, tendones y ligamentos. Un saludo.

**shenmue** · 14-02-2006, 00:18

Como tesis de humanos voy a modelar un esqueleto y luego sus músculos, tendones y ligamentos. Un saludo.

Hola Necromancer, lo de maestro me viene muy grande, pero gracias.

Supongo que no pensaras hacer un Rig con huesos reales y tendones, si como estudio bien, pero pensar luego en hacer un Rig con ese esqueleto es una locura.

Cuanto más simple mejor. Personalmente creo que me ha dado muy buen resultado el Rig que le he hecho a Venom, lo más importante son los stretch Bones que he metido entorno al hombro. Te solucionan además del hombro, los músculos pectorales, dorsales, los de la espalda y los del trapecio. Y de ahora en adelante es lo que voy a usar. De lo único de Paul Neal con lo que me he quedado es con su forma de hacer la espalda.

Os pongo un previo del resultado final del skin del torso. Tengo que confesar que terminado usando skinmorph. Eso sí, con mucha moderación. Porque como os pongáis a skinmorphear mucho por todos lados es que el skin original no está demasiado bien. Pero, por ejemplo, en el caso de Venom al ser tan tocho, el tríceps choca con el músculo dorsal al tirar la mano hacia atrás. No se me ocurre ninguna forma que no sea usando skinmorph que haga que un músculo coche con otro y los desplacé sin que intersecten. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

**NeCRoManCeR** · 14-02-2006, 00:41

Tremendo Shenmue. Jamás vi algo así en 3d sin mentir, quizás pueda compararse con los dinosaurios de Jurassic parque o algunos ejemplos de Discovery Channel.

Creo que lo de maestro si no te lo crees, te lo estas ganando meritoriamente.

Se me hace un poco raro cómo se marcan los tríceps y el deltoideoo, pero bueno creo que eso es para que los expertos opinen, así que, un saludo.

**shenmue** · 14-02-2006, 01:11

Tremendo Shenmue. Jamás vi algo así en 3d sin mentir, quizás pueda compararse con los dinosaurios de Jurassic parque o algunos ejemplos de Discovery Channel.

Jajaaajaj. Me alegro que te guste, pero me parece que no has visto suficientes cosas en 3d. No exageres hombre, es una aproximación a como deformarían los músculos, pero está muy lejos de ser realista. Además, no puedes comparar una simple malla con stretch Bones a un sistema de simulación de músculos como los que usan en parque jurásico o el Discovery (con un comportamiento biomecánico correcto, con el deslizamiento del músculo bajo la piel, etc). Además, si la comparas con eso, luego llegan los expertos y me machacan. En cualquier caso, te agradezco el comentario. Es que me ha hecho mucha gracia.

Me voy a dormir que tengo clase a las 8 y media, dios, que frío que hace por la mañana es horrible. A ver cuando llega la primavera.

**NeCRoManCeR** · 14-02-2006, 01:35

Me refería al aspecto, no al rig, es verdad no vi mucha musculatura 3d, el mundo está demasiado repleto de cartoon. Por eso mismo quiero aprender setups con músculos realistas, quiero apuntar a lo grande cómo curro o morir en el intento. Estoy pensando que si logro los conocimientos que espero me lanzo yanquilandia.

**ikerCLoN** · 14-02-2006, 07:22

Simplemente, brutal.

**Drakky** · 14-02-2006, 07:35

Simplemente, brutal.

Coincido.

**Daniel Bofa** · 14-02-2006, 08:48

Coincido con la cincidencia, muy bueno Sheen. Saludos.

**blast2003** · 14-02-2006, 09:52

Está muy chulo, al final no me he aclarado como lo has hecho con huesos o con shapes? Que programa estas usando? Lo que habías comentado del bíceps a mí también me ha pasado.amos es lo que nos pasa por modelar humanoides musculados a lo he-man luego reflexión? Un poco y si te fijas en tus propios bíceps veras que cuando flexiónas el brazo el músculo se contrae en dirección al pecho, esto hace que la parte gruesa del antebrazo no coicida con el bíceps y así encajen mejor. Para hacer esto yo creo que lo mejor es enlazar un shape con la rotación del hueso y listo. Saludos.

**Ballo** · 14-02-2006, 10:15

Un trabajo muy convincente, muy bueno. Suerte.

**shenmue** · 14-02-2006, 10:41

Me alegro de la coincidencia de vuestras coincidencias. Blast2003, anda que no lo he repetido veces. Hasta he hecho un miniresumen. Mira.

El hilo desde las 3 últimas páginas. Uso 3dstudio. Para contestar a tu pregunta, es una mezcla de huesos y algo de shapes. En cuanto a lo del bíceps, aún le falta por skinear, no lleva ni mucles bone ni chape.

**promineo** · 14-02-2006, 11:00

Chachi guay Sheen, tengo ganas de ver, aunque sea un still del Spiderman contra Venom? Te acuerdas de la imagen que te pase? Algo así te quedaría genial, mucha suerte.

**shenmue** · 14-02-2006, 13:14

Todo llegara, todo llegara. Aun me falta hacer desde 0 el Rig de Spiderman con las cosas que aprendido con Venom. Confio en que lo haré más rápido porque ya tengo claro al 100% cómo hacer mis rigs. Además, Spiderman tiene muchos menos vértices y será más fácil. Un saludo.

**Geminis** · 14-02-2006, 13:48

Bestial, yo también coincido. Habrá que esperar pacientemente a esa gran batalla. Un saludo.

**ikerCLoN** · 14-02-2006, 14:48

Shenmue, si te grabas, sería la repolla y muchos, entre ellos yo, te lo agradeceríamos.

**gremil** · 14-02-2006, 14:48

Muy bien, un gran trabajo. Eso gr? Bate.

**shenmue** · 14-02-2006, 15:09

Si yo me grabaría que solo es darle a rec y no me cuesta nada, pero es que, no podréis descargaros tantos megas y yo me tiraría más de un hora para poder colgarlo en internet. Además, seria un verdadero coñazo de video. Si lo único que hago es poner al personaje en posturas extremas y ir ajustando los pesos de los vértices. No tiene ningún misterio como para tener que grabarlo.

Sabéis que lo haría, por compartir cosas que no falte, pero de verdad, no vale la pena y es una chorrada. Estariais viendo un video de un hora realmente coñazo.

**gremil** · 14-02-2006, 15:33

De peñazo nada, sería una maravilla y se agradecería, pero no te sientas obligado, con la labor realizada ya has demostrado lo mucho que vales.

**ikerCLoN** · 14-02-2006, 15:46

Nada, nada, tí gr? Bate, me lo das en DVD, y ya me encargo yo de darle un formato chachi guay y colgarlo donde sea y de paso, que caiga una cerveza.

**Pit Matson** · 14-02-2006, 15:54

Si lo grabas, yo te mando una caja de cervezas, más la de IkerClon, hacen una caja más la cerveza de IkerClon.

**Pepius** · 14-02-2006, 18:09

Bru-tal. Impresionante la evolución, se puede ver claramente, desde el modelado hasta el rigging. Este último video, impresionante. Y por si fuera poco, los videos no ocupan casi nada y los puedo ver, todo un lujo. Un saludo, felicidades.

**shenmue** · 14-02-2006, 18:57

No hace falta que me invitéis a cervezas, basta con que abráis vuestras mentes al foro y compartáis vuestra sabiduría Jedi con el resto de padawans, vaya, que friki que ha quedado esto ultimo. Que conste que no son fan de Star Wars. Gracias Pepius.

**gremil** · 14-02-2006, 19:38

No si ya verás cómo al final caerá ese video. Pongo unas tapas para acompañar esas cervezas.

**Birkov** · 14-02-2006, 19:39

Me uno al club, buenísima la deformación de los músculos, a ver si te curras el rigging de Spidey y te montas una pelea ente ambos.

**3DM** · 14-02-2006, 20:36

Vaya que curre tan estupendo, es de esos modelos que dan ganas de cogerlo por banda y animarlo. Saludos.

**Cesar Saez** · 14-02-2006, 21:03

Muy bueno Shenmue, está quedando espectacular. Al final te vas a grabar mientras skineasí vamos di que si.

Venom

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