Drogas psicodelicas y experiencias perceptivas

[Kinematix]

Vaya, vaya, vaya, vaya, lo que hay que leer. Las drogas no son malas, no, es cierto, son nuestras amingüitas. Os daría un par de malas contestaciones si me dejase llevar por la rabia, pero creo que de la experiencia se aprende, y más que echaros la bronca, debo haceros entrar en razón.

Las drogas, como tal, son una sustancia ajena al cuerpo, no son metabolizadas, no son procesadas por el cuerpo, es más, con algunas de ellas, el cuerpo reacciona como lo haría frente a un agente patógeno: atacandola. Con esto, el propio cuerpo reconoce que es una sustancia perjudicial y extraña para él.

Cualquier droga, cualquiera, es dañina para el organismo, sea blanda o dura, sea legal o ilegal (este último concepto solo atiende a intereses económicos, así que, ni lo empleéis como argumento para defender una postura de defensa), unas les hacen daño al sistema nervioso, otras directamente a otros órganos: pulmones, riñones, hígado, bazo, cerebro, pero todas, todas, son perjudiciales.

El basar un argumento en que el hombre lo usa desde tiempos inmemoriables, es como quien defiende el hecho de la ablación de clítoris en algunos países, porque también se práctica desde tiempo inmemoriables, realmente lamentable.

Sólo existe una droga legal que es beneficiosa para el organismo, y esa es la bebida alcohólica. El alcohol como tal, no se produce en el organismo, pero en cambio sí es metabolizado, e interviene y es beneficioso en algunos procesos que se realizan en el cuerpo, pero como todo, tiene limites, al igual que el oxígeno puro es perjudicial (y llega a ser venenoso), el alcohol también lo es, aunque su acción sea más suave y lenta (dependiendo del volumen ingestado). Los últimos estudios recomiendan no abusar, y tomar tan solo una copa de vino o similar en la comida. El nivel de alcohol ingerido no es suficiente para destruir un número significativo de neuronas (como las que se pueden destruir bebiendo un cubata de whisky, por ejemplo).

En fin, sean cuales sean los beneficios o desventajas de estas sustancias, hay dos cosas claras:
-Su consumo, aunque sea puntual, sólo pretende recrear una evasión del mundo real, un estado de disfrute que se piensa imposible de alcanzar de otra forma. Triste, muy triste.

Las nuevas drogas, llamadas de diseño, son cada vez más químicas, más fuertes y están menos controladas, el riesgo de sufrir algún tipo de daño en su consumo es elevado.

Mirad, he sufrido en mis carnes, y en las de mi familia, los efectos secundarios de las drogas y se de lo que hablo: un tío muerto, una abuela (madre de mi tío) muerta por degeneración prematura de un cáncer, a raíz de una depresión en la que cayó fruto de la adicción de su hijo a las drogas, un primo (hijo de mi tío) enganchado a tripis y pastillas, otro tío con diabetes derivada de un consumo excesivo de alcohol, y una hermana enganchada al alcohol los fines de semana, fruto de su edad y de la separación de mis padres, y lo peor de todo, la impotencia de querer ayudar y no poder hacer nada.

Las drogas son una, sean del tipo que sean. Y recordad que no es malo defender su ilegalización, aunque no se conozca su efecto, lo que es malo, es defender su uso, presupuestomiendo conocer sus efectos y riesgos.

[Stewie]

Un radical es otra cosa, estar en contra de las drogas no es ser radical, se ponga Quasihumano cómo se ponga.

[A78]

Quasihumano. Te felicito, en solo 50 mensajes has supero el nivel de estupidez y capacidad destructiva de Necromancer.

[Rashek]

Que el alcohol es la peor droga? Pero cuantas tonterías en tan poco tiempo, mira, el caballo es la droga más dura o de las más duras, también conocida como heroína, el síndrome de abstinencia si que es chungo, escalofríos, espasmos, dolores.

[quasihumano]

Gracias, ya os firmaré un autógrafo. Xxdesde luego, si por vosotros fuera.

[A78]

Prefiero tu firma de despedida.

[quasihumano]

¿Por qué me odíasí perdona si he roto tu burbuja de aislamiento de la realidad. Seguro que tú si que eres del p. Xxxx.

[LochaPowa]

Que el alcohol es la peor droga? Pero cuantas tonterías en tan poco tiempo, mira, el caballo es la droga más dura o de las más duras, también conocida como heroína, el síndrome de abstinencia si que es chungo, escalofríos, espasmos, dolores.

Sí, pero no mata, el del alcohol sí. Respecto a que el cuerpo ataca las sustancias exógenas, sabed que el cerbro humano tiene unos receptores exclusivos para el thc, que es lo que da el colocón. Respecto a drogas duras el tabaco, y esta comprobado, tiene un nivel de adicción mayor que el del caballo o la farlopa. A que llamas droga dura Rasheck? Cuál es el baremo a usar? Sus efectos, su método de administración.

[Gerhim]

En primer lugar:no necesito ayuda para pasármelo bien, simplemente alguna vez he usado estas sustancias ludicamente, igual que cualquiera se ha fumado alguna vez un porro, o cuando llega el fin de semana te pones unos cuantos cubatas (seguro que tú también, o quizá te atiborras de granadina con agua).

Ludico: que se toma a juego. Vaya, con que seriedad encaras tu vida. (disculpa la ignorancia no sé qué es cubata y que granadina con agua).

Ya dije: no, ni he, ni consumire drogas, soy abstemio y no fumo. No necesito algo externo a mí mente para sentirme ludico.

En segundo lugar: gente como tu que no conoce las drogas las demonifica.

Yo no dije que las drogas fueran cosas del demonio, para tu información tuve un grupo de niños a los que enseñaba arte y a manera constructiva enseñabamos los riesgos de la droga y el alcohol, antes de que lo digas, lo hacíamos con gente idónea.

Has probado ser nazi para entender la xenofobia? Ogay para hablar de discriminacción? Ya te dije, no me interesa conocer la droga, pero no hay que utilizarla para conocerla, ya te dije he visto amigos.

Pues que sepas que el alcohol tiene el peor síndrome de abstinencia, y el tabaco es más adictivo que la heroína, pero como son legales y están bien vistas. Todo con medida puede ser bueno.

Bien vistas por quien? Si te fijas o buscas hay un mensaje sobre las causas del cigarrillo, y no me parece que sea bien visto.

No, mejor les diré a todos las familias que han perdido a un ser querido en un accidente de tráfico que intenten que nadie conduzca y que destruyan todos los automóviles.

Como dice Frodo no sé que tiene que ver la velocidad con el tocino pero ya que insistes, la gente que muere a causa de accidentes de transito, generalmente se ve atropellada por gente que iba alcoholizada o drogada.

Seguramente eres una gran persona y el que las uses no va a cambiar mi comportamiento sobre ti (aunque casi no te veo) tampoco sufro del mal de la discriminación.

Bien por ti si sabes controlar el usa de drogas, aunque esto es una gran mentira.

[A78]

El mundo real es este y no una alucinación. No te odio, solo mido el porcentaje de productividad, sube algún trabajo que hayas hecho, en vez de aportar cosas irresponsables. Un saludo.

[batou]

Se podría eliminar este tema?

[quasihumano]

El mundo real es este y no una alucinación. No te odio, solo mido el porcentaje de productividad, sube algún trabajo que hayas hecho, en vez de aportar cosas irresponsables. Un saludo.

Te tomo la palabra. Pronto subiré un trabajo mío (en cuanto sepa más).

Por lo demás, ¿Qué os parece si damos por cerrado este tema?
No sé vosotros, pero para mí ha sido grato encontrar tan dignos debatientes. Un saludo y cuidaos.

[nombre de usuario]

Para mí ha sido grato encontrar tan dignos debatientes. Un saludo y cuidaos.

No lo puedo creer.

[A78]

No es un insulto, es simbólico, como el código de un guerrero. Ok Quasi, nos vemos en la verdadera batalla.

[quasihumano]

Pues cretelo, chaval.

[Sr. Floppy]

Que el alcohol es la peor droga? Pero cuantas tonterías en tan poco tiempo, mira, el caballo es la droga más dura o de las más duras, también conocida como heroína, el síndrome de abstinencia si que es chungo, escalofríos, espasmos, dolores.

Ahora va a resultar que el alcohol es inocuo.

En Francia está en el mismo grupo de drogas duras que el caballo y la coca.

Que se nota que no conoces a ningún alcohólico de los chungos.

[dixan]

Kinematix: su consumo, aunque sea puntual, sólo pretende recrear una evasión del mundo real, un estado de disfrute que se piensa imposible de alcanzar de otra forma. Triste, muy triste.

Y dale con el mundo real. Mira, no soy canutero ni pretendo caer en un vicio que te puede anular como te descuides (y eso que hablo de drogas light), pero fumarte un cigarro de vez en cuando mirando un paisaje o incluso todo lo contrario, viendo teletienda, a mi más que evadirte de la realidad me parece que te puede estimular para que abras más los ojos sobre la realidad de lo que te rodea.

Ese punto sano existe y mucha gente lo tiene controlado, no es malvado y pernicioso aunque algunos no queráis admitirlo. Ya somos mayorcitos, yo también tengo gente cercana que cayó, que incluso murió porque las drogas les atraparon, o porque quisieron ser atrapados, pero eso no es extrapolable al 100%. Es el hombre el que puede ser malo, débil o estúpido, no las drogas.

Si te parece triste que alguien lo use de esa manera y con un cierto grado de control lo respeto, pero en este foro todos usamos herramientas para modelar en vez de calcular perspectivas a mano, y si alguien hace sus cosas sin molestar yo no le voy a decir que eso es malo.

En fin, creo que me abro del hilo, no quiero parecer apólogo de las drogas porque las uso muy de vez en cuando, pero veo posturas tan radicales que me he posicionado por ahí.

Saludo especial a señor Floppy, que parece más o menos razonable.

Y a todos los demás también.

[Marta]

Las armas tampoco son malas, sólo es mala la gente que las usa. Llevar una piestolita por la calle sin hacer daño a nadie no debe de ser tan terrible, que se legalicen.

No entiendo nada. Pero reitero:
No a las drogas.

[mesh]

Yo digo, las drogas _solo_ para el que puede con ellas, el resto está mejor sin ellas.

[Mars Attacks]

Yo controlo es la mejor excusa que pueden poner(se) los que están controlados por las drogas. Algunas drogas no son malas. Como ya han dicho, en su justa medida las utilizamos en farmacología (el alcohol tiene efectos vasodilatadores y anticoagulantes que en proboolean moderadas viene de vicio para personas con problemas de trombosis, por ejemplo).

Sin embargo, otras drogas no aportan absolutamente nada al organismo. El tabaco, por ejemplo, (aunque la nicotina esté siendo estudiada por algunos efectos que pueden obtenerse a partir de ella), no ofrece nada a quien lo fuma, salvo el alivio del mono que ella misma causa.

Sobre los porros, no tienen nada de inocuos. El tetrahídrocanabinol es un activador (y generador a la larga) de las áreas del cerebro que provocan esquizofrenia y trastornos similares, aparte de que la combustión del papel (que al igual que el tabaco, contiene gran parte de los productos cancerígenos) provoca también cáncer labial, faríngeo y de pulmón (si no recuerdo mal Bob Marley murió de esto último).

Contra la marihuana no tengo nada si su uso es terapéutico, igual que tampoco me parecería nada mal un vaso de vino al día. Los cachocarnes flipados o mareaduzcos en que se convierten los que controlan y que siempre buscan el punto no me interesan.

Yo, por mí, ilegalizaría el tabaco, legalizaría la marihuana con fines terapéuticos, y moderaría el alcohol.

Por cierto, soy abstemio, no fumo ni falta que me hace, y día a día veo cómo las personas que conozco que controlan se van demacrando más y más.

Una lastima. Lo peor es que haya gente que vea totalmente normal lo del porrete, emborracharse cada fin de semana, un pico ocasional, etc.

[quasihumano]

Para vuestra información, ya que no quiero que se piense que soy una especie de yonki, hace 6 meses que dejé el tabaco. Y estoy muy contento de mi decisión.

Por cierto, si alguien quiere dejarlo puedo pasarle el famos? Simo libro que todos sabéis. Solo tenéis que dejar el email y esfozaros un poco para conseguirlo.

Y la verdad es que no me gusta beber, y lo evito cuanto puedo.

Vamos, que la única droga que consumo es café, y PC.

[nombre de usuario]

Que. No si estamos todos de joda.

[SHAZAM]

Para vuestra información, ya que no quiero que se piense que soy una especie de yonki, hace 6 meses que dejé el tabaco. Y estoy muy contento de mi decisión.

Por cierto, si alguien quiere dejarlo puedo pasarle el famos? Simo libro que todos sabéis. Solo tenéis que dejar el email y esfozaros un poco para conseguirlo.

Y la verdad es que no me gusta beber, y lo evito cuanto puedo.

Vamos, que la única droga que consumo es café, y PC.

Tu lo que quieres es llamar la atención.

Hazlo, pero a través de alguna obra gráfica tuya.

[Rashek]

Mira floppy, ni se te ocurra hablarme de lo que son las drgas y el acohol, que no conozco ningún alcohólico? ¿y tu que sabes? Mi padre fue alcohólico muchos años, gracias a dios es mejor persona que todo eso y nunca hizo daño a nadie y ahora está en terapia y yo he tenido una mala época en la que he vendido droga, cosa de la que no me enorgullezco.

No sé porqué te digo esto, no quiero que me compadezcas pero tampoco me juzges, y que sepas que se muy bien de lo que hablo.

[Kinematix]

Y dale con el mundo real.

Es en el que nos ha tocado vivir, por mucho que queramos evitarlo en muchas ocasiones.

Fumarte un cigarro de vez en cuando mirando un paisaje o incluso todo lo contrario, viendo teletienda, a mi más que evadirte de la realidad me parece que te puede estimular para que abras más los ojos sobre la realidad de lo que te rodea.

Estimular desde luego que te estimula, pero abrir los ojos, lo que se dice abrir, como que no. Cualquier alteración del sistema nervioso a nivel sensible por medio de sustancias psicotrópicas, no creo que pueda calificarse como un acercamiento a la realidad, si no más bien lo contrario, eso es inapelable, lo veas como lo veas.

Ese punto sano existe y mucha gente lo tiene controlado, no es malvado y pernicioso aunque algunos no queráis admitirlo.

Las drogas solo alteran el estado emocional/sensible y percetivo de una persona. ¿es esto necesario, es sano? Para mí sigue siendo triste.

Dime dónde es sano. ¿tenerlo controlado? Esa frase me hace pensar (corrígeme si me equivoco), que hablas de gente que consume un cierto tipo de drogas con asiduidad. Yo controlo cuando conduzco, pero lo hago porque conduzco todos los días, si no lo hiciese, perdería la costumbre, la practica, el conocimiento de dónde están mis límites y los de la máquina que conduzco. Ese consumo frecuente ya denota cierta dependecia, lo quieras ver así o no. Ese no pasa nada, yo controlo, acaba muchas veces convirtiéndose en un tengo el mono, o en casos más light, en una resaca, en un coma etílico, o similares. Qué bien me lo he pasado bebiendo ayer. Pero fastidiar, hoy no me puedo casi mover, me duele la cabeza, tengo la boca seca, etc ¿realmente merece la pena?
Yo, pese a lo que he vivido anteriormente y lo que estoy viviendo, he consumido drogas, drogas blandas, pero drogas al fin y al cabo, (alcohol básicamente), y no te puedes ni imaginar lo contento que estoy de haberlo mandado a la, entre otras cosas, porque lo noto, porque mi salud ha mejorado, y mi bienestar físico y Mental (y eso que sólo bebía ocasionalmente, en alguna fiesta o celebración). Si yo lo noto, imagínate alguien que lo tenga por costumbre, por mucho que controle.

Lo he dicho, y lo repito, las drogas, del tipo que sean, no deberían estar permitidas y deberían estar castigadas con grandes penas.

Yo controlo, yo controlo. A cuanta gente habré escuchado decir esas palabras.
¿Pero lo peor de todo sabes que es? Que cada vez más, su consumo está siendo destinado a niños, a adolescentes que, creyéndose adultos, llenos de razón, de seguridad, se decantan por el consumo de casi cualquier tipo de droga. Los camellos hacen su agosto, y a la a quien le jodan la vida, porque ellos tendrán los bolsillos llenos. ¿permitiremos el todo vale en un tema nada trivial? Hay mil cosas con las que divertirse en este planeta, sin tener que recurrir a las drogas.

Pero lo dicho, cada cual que haga de su culo un candelabro, está en su derecho.

[Sr. Floppy]

Mira floppy, ni se te ocurra hablarme de lo que son las drgas y el acohol, que no conozco ningún alcohólico? ¿y tu que sabes? Mi padre fue alcohólico muchos años, gracias a dios es mejor persona que todo eso y nunca hizo daño a nadie y ahora está en terapia y yo he tenido una mala época en la que he vendido droga, cosa de la que no me enorgullezco.

No sé porqué te digo esto, no quiero que me compadezcas pero tampoco me juzges, y que sepas que se muy bien de lo que hablo.

¿si? Viendo como hablas, nadie lo diría. Ser alcohólico es lo mismo que ser yonki, es tirar de la cadena con tu vida dentro del water.

Me la trae floja que hayas vendido drogas, también te digo que conozco a muchísimos camellos y ninguno bien de las drogas como tú, lo que me hace dudar de tus palabras.

En este foro hay varios educadores con el don de la sabiduría y la verdad suprema que intentan comerle la olla a la gente, que si esto provoca esto, que si lo otro hace lo otro.

Parece que yo por fumarme un par de porros al día, soy un yonki que está desperdiciando la vida. Pero la verdad es que me tiro todo el puñetero día trabajando, para que nadie me de lecciones de lo que hacer o no.

Por quincuagésima vez, que cada uno haga lo que le salga del alma.

Posdata: Marley no murió de cáncer de pulmón, fue a raíz de una herida en un partido de fútbol que se extendió y llegó al cerebro, hacía falta raparlo para realizar la operación, pero la religión rastafari impide cortar los coletones, así que, murió por su religión no por los porros.

Como estéis tan puestos en historia como en todo lo demás, estamos apañados.

[Frodo]

Posdata: Marley no murió de cáncer de pulmón, fue a raíz de una herida en un partido de fútbol que se extendió y llegó al cerebro, hacía falta raparlo para realizar la operación, pero la religión rastafari impide cortar los coletones, así que, murió por su religión no por los porros.

Como estéis tan puestos en historia como en todo lo demás, estamos apañados.

¿una herida que se extiende hasta el cerebro? ¿es que el hombre se iba desgarrando como cuando a Ballo se le hace una Carrera en la media?

[Cesar Saez]

Que raro, no me había enterado que se estaba prohibiendo a los usuarios del foro hacer lo que quieran con su vida. Creo que todos dan su visión del tema y nadie está aquí para prohibirle nada a nadie, que algunos pensemos que no es necesario meterse nada para pasar un rato agradable no significa que el que opine lo contrario no lo pueda hacer. Sólo se exponen los hechos y las opiniones personales frente a ellos, pero nadie está dando lecciones de vida a nadie en este hilo. Saludos.

[Kinematix]

Marley murió de cáncer (de pulmón y cerebro), tres años después de producirse la herida, concretamente de una neoplasia endocrina, a raíz de la herida que se había hecho en el pie.

[Sr. Floppy]

Vaya, o lo acabas de buscar en el Google, o estas muy puesto en la vida del rey de los canutos. Cesar, a mi casi nadie puede prohibirme nada. Pero no puedes negar que varios miembros desaprueban la conducta de los que han contado algo acerca del consumo.

[Kinematix]

No en su vida, sino en su muerte. Una de mis tías es médica, y en uno de los puntos de su tésis, empleaba a Marley como ejemplo de una rápida propagación de una neoplasia. En 3 años le recorrió el cuerpo entero, desde el dedo gordo del pie derecho a la cabeza. Saludos.

[Frodo]

Pues va a ser que si que se desgarró como una media. La leche.

[Cesar Saez]

O sea yo no encuentro que sea bueno al igual que muchos, pero eso no implica que te estemos prohibiendo algo, toma lo que les en el foro como opiniones personales (y si quieres ir más, allá aún como consejos) porque no son más que eso, cada quien puede y podrá hacer lo que quiera con su vida (mientras no pase a llevar al resto porque ahí ya es otro tema). Saludos.

[Rashek]

Bueno, no me apetece entrar en este juego, no te quiero demostrar nada. Yo también he hablado con muchos camellos, y de los gordos y te aseguro que no hace falta no ser camello para saber que lo que vendes es puro veneno, por mucha calidad que tenga, pero la diferencia es que yo lo hacía para salir del paso y lo deje en cuanto pude, tampoco le vendí a ningún menor y te aseguro que es algo de lo que no me enorgullezco, pero supongo que, son fases de la vida y que al final te van haciendo madurar. Yo se muy bien la clase de camellos que hay y te digo que no me vas a enseñar nada, se muy bien las consecuencias de todo y también se muy bien que son pura. Con esto no digo que no haya consumido o que ahora, algo más light me fume algún canuto muy de vez en cuando, yo no juzgo a nadie, lo único que digo es que no os engañéis, todos sabemos que es y punto, cuéntame todas las historias que quieras, pero yo seguiré sabiendo la cantidad de que es y con eso no digo que no consumas, yo muy de vez en cuando lo hago, pero no te engañes y se consciente de lo que te metes.

Posdata: no hay drogas mejores o peores, hay personas mejores o peores.

[quasihumano]

A ver. Bob Marley murió de cáncer de pulmón porque fumaba canutos a destajo, incluso hasta gigantescos liados con papel de periódico. Después dicen que estar informado es bueno.

[Kinematix]

A ver. Bob Marley murió de cáncer de pulmón porque fumaba canutos a destajo, incluso hasta gigantescos liados con papel de periódico. Después dicen que estar informado es bueno.

Estar desinformado y creerse conocedor de la verdad suprema es peor.

Bob Marley murió a causa de un cáncer que se le extendió por todo el cuerpo, fruto de una gangrena originada por un daño que se hizo en la uña del dedo gordo del pie derecho mientras disputaba un partido de fútbol.

Si es que.

[A78]

Después dicen que estar informado es bueno solo por curiosidad, ¿Qué edad tienes Quasihumano?

[nombre de usuario]

¿Qué edad tienes Quasihumano?

Abran sus apuertas señores.

[A78]

Lo pregunto sin ningún trasfondo, es que me ha gustado su chiste de Bob Marley y la edad me daría una idea de más o menos en que anda.

[quasihumano]

Después dicen que estar informado es bueno solo por curiosidad, ¿Qué edad tienes Quasihumano?

Era solo un chiste. Y mi edad no creo que sea asunto tuyo.

[nombre de usuario]

Gestacionales 26, intelectuales, un tanto menos.

[batou]

Esta en la edad del pavo. Eso si no creo que salga de ella. Saludos.

[mikimoto]

No te enfades pequeño saltamontes, lo pregunta para saber si esta perdiendo el tiempo con un crío. Hasta luego.

[A78]

Era solo un chiste. Y mi edad no creo que sea asunto tuyo.

Perfecto, estas en tu derecho, nadie te obliga a revelar ningún dato, a mí me han puesto un cargo de moderador y nadie conoce mi nombre real, si aquí la gente es muy buena y comprensiva.

[mikimoto]

Blabla, si aquí la gente es muy buena y comprensiva.

no en mi nombre.

[quasihumano]

Pensaba que era yo el que ofendía a la gente, pero veo que sois vosotros, ejemplos vivos de perfección humana. Vaya.

[Kinematix]

Rebajo la edad a 12.

[quasihumano]

Pues con esa respuesta eres tu quien rebaja tu edad a la de 10 años. Acabas de definirte perfectamente.

[Frodo]

Blabla y tu más blabla.

[Caronte]

Que hilo más desagradable.