Intrusismo industria basada en el talento

[yeraydiazdiaz]

Hola a todos. A raíz de dos hilos muy activos sobre la educación y la industria del 3d me surgen varios pensamientos que quería compartir con ustedes.

En esta industria hay una tendencia clara a obviar la formación académica y centrarse únicamente en el talento del individuo. En mi opinión es un aspecto de la industria que supone un arma doble filo.

Obviando la parte técnica del 3d, ¿cómo se ha discutido hasta la saciedad en otro hilo, se puede aprender de mil maneras. El hecho es que los puestos de trabajo dependen exclusivamente del nivel de artístico del individuo. Esto hace de nuestra industria un campo muy atractivo. Todos somos testigos de nuevos usuarios del foro que publican sus primeras imágenes y animaciones. Todos hemos pasado por ahí.

Ahora bien, cuando estos nuevos usuarios consiguen trabajo antes que gente que lleva más tiempo en el negocio, ¿se puede llamar intrusismo? ¿o es simplemente que tiene el talento necesario para el trabajo?
En otro hilo se ha discutido ampliamente si se debería pagar más o menos a un usuario sin mucha experiencia. En mi opinión el mercado está absolutamente saturado, en todas las disciplinas (modelado, animación, render.) debido primordialmente a lo fácil que es entrar en este mundo. Todo parte de la ley de la oferta y la demanda, hay tanta gente dispuesta a hacer un trabajo medianamente relacionado con el 3d que el empresario tipo puede permitirse el lujo de pagar cifras míseras por un trabajo que en principio debería ser para alguien cualificado. Pero ¿cómo definimos cualificado? Todos hemos aprendido mucho a base de tutoriales, foros y por nuestra propia experiencia, ¿pero eso cómo lo sabe el empresario?
¿Cómo evitamos esta sangría y (con el permiso de oni) dignificamos esta profesión?
En otras disciplinas artístico-técnicas es necesario tener un título para poder siquiera entrar en el mercado (en teoría). Algunas necesitan de un licenciado para siguiera poder empezar a elaborar un proyecto. ¿estaríamos dispuestos a hacer eso en esta industria? Piensen objetivamente como si fueran a empezar a estudiar esto ahora. ¿se hubieran dedicado a esto de saber que necesitarían estudiar en algún centro especializado durante años?
Esto me lleva al segundo hilo en el que se discute la utilidad de las escuelas de 3d. Muchas de estas escuelas te venden la idea de que cuando salgas serás un profesional capacitado para afrontar cualquier plano y las empresas se te rifaran porque estarás por encima de la media. Recuerda mucho a las historias que nos contaban a los pre-universitarios sobre cómo cuando tuviéramos nuestro título el mundo estaría a nuestros pies.

No obstante, en mi opinión un sistema de escuelas bien definido y gestionado, con un temario especializado y coherente podría ayudar a trabajadores y empresarios a encontrar una zona común. De forma que el trabajador tenga un nivel mínimo garantizado y el empresario sabría con ciertas garantías que esperar del trabajador y la cantidad mínima que debería cobrar por ser un profesional cualificado.
¿Estaríamos dispuestos a aceptar esa realidad? ¿sacrificaríamos la premisa del talento en favor de una industria más cerrada y estable?
(por favor, pónganse sobre el plástico, no quiero que se manche el suelo de sangre).

[Ballo]

Porque son tan importantes estos hilos?

[Pit [reloaded]]

En esta industria hay una tendencia clara a obviar la formación académica y centrarse únicamente en el talento del individuo. En mi opinión es un aspecto de la industria que supone un arma doble filo.

Yo empiezo el 14 de este mes a dar cursos de diseño de interiores, diseño gráfico y diseño industrial este miércoles compulos mi título de Bellas Artes (especialidad de diseño) y el Cap porque me los exigen para dar estos cursos y ser profe mira por dónde, esos papeles van a servir para algo cuando el monte era orégano nadie me pidió los títulos, y ahora en plena crisis me los piden, en fin ya os contaré.
posdata: mis 25 años de experiencia profesional en estas vainas no hubiesen servido de nada sin esos papeles.

[Wayfa]

En mi opinión, a menos que el gobierno forzara al empresario a pedir título su trabajador, este va a seguir pillando el que cobre menos y pueda, aunque sea chapuzear el trabajo.

Por otro lado, un pibe de 15 años, con 3ds Max pirata, Vray pirata y librerías de Evermotion pirata, cobrando 30 euros un render infame, no es talento ni nada : es intrusismo. Pero no ha habido mucho método de defendernos de ello.

[gspower]

Se puede comparar este campo con el del diseño, que hasta hace 4 días no tenía unos títulos medianamente decentes que valieran para nada: el mío, por ejemplo, puede ser un título propio de la universidad tal o cual, pero mientras no era una ingeniería técnica en. Como es ahora tenía el mismo valor que un diploma de pintura al óleo de la academia de la esquina.

Pero seguimos igual porque lo que hace falta para ser reconocido y tratado con respeto profesional es un colegio que nos ampare y dicte las normas a seguir, es decir, es una cuestión de tener protección y derechos, pero también ciertas obligaciones, como médicos, arquitectos, ingenieros y abogados.

A que nadie se pone el título de abogado sin serlo y si lo hace se expone a una dura pena, o nadie tiene un sobrino que ya le hace de abogado defensor porque ha hecho 4 tutoriales.

Con la infografía en general pasa lo mismo que con las disciplinas del diseño, si no hay posibilidad de colegiarse, ni carreras homologadas, ni títulos oficiales equiparables a diplomaturas o licenciaturas, y en consecuencia los masters que puedas hacer posteriormente no son más que papel mojado, sigue estando expuesta a todo tipo de piratería.

Todo esto lo digo sin ánimo de ofender a nadie, yo mismo me dedico a la infografía como profesión secundaria, para mí es una herramienta básica de mi profesión, lo que pasa es que en momentos de carencia de otras cosas puedo dedicarme plenamente a ella y en cambio no tengo ningún título que me acredite unos estudios sobre el tema. Saludos.

[WILLERMIN]

¿Decís que una creación de un título o Carrera o máster en diseño 3d dignificaria la profesión o evitaría una sangría?
Si realmente este mundillo esta tan saturado de gente conocimientos, no creéis que está gente seguirá existiendo, aunque haya una formación reglada sobre el tema?
Yo voy a poner mi ejemplo que es muy claro, tengo 28 años y llevo trabajando 8 años de delineante, hice un módulo de formación profesional de topografía, pero he terminado delineando proyectos de contruccion en diferentes ingenierías y arquitecturas porque empecé a utilizar AutoCAD en este modulo y poco a poco fui soltura con el programa hasta hoy y me considero un usuario bastante avanzado del mismo.

Con el mismo modus operanding estoy aprendiendo a utilizar el 3ds Max internándome en el mundo de la infografía.

Para el puesto de delineante en el que estoy ahora, pedían un fp, en construcción y delineación, cosa que yo no soy, pero doy la talla con creces.

Yo creo que el mundo 3d (a grandes rasgos, ojo) es 75% manejo de herramientas y 25% de conocimientos técnicos de diseño y postproducción, por eso creo que, aunque surgiera una formación reglada siempre quedaría la puerta de atrás abierta, para todo aquel que sepa manejar bien las herramientas y eso se puede conseguir siendo autodidacta y perseverante, además con tanta escuela y cursillo avanzado puedes adquirir unos conocimientos básicos que te catapulten al camino del auto aprendizaje.

[Pit [reloaded]]

Para mí que cuando todo esto se regule yo ya me habré jubilado.

[yeraydiazdiaz]

Además con tanta escuela y cursillo avanzado puedes adquirir unos conocimientos básicos que te catapulten al camino del auto aprendizaje.

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

[Pit [reloaded]]

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

La situación actual no sé cómo esta pero para lo que tengo que enseñar a partir de la semana que viene interiorismo, gráfico e industrial, en lo que hay una fuerte carga de 3d (alrededor de un 40% de las horas serán representación 3d, tanto vía max sobre todo en interiorismo, como otros programas más enfocados a la mecánica y a la ingeniería), o iba con el título de licenciado y el Cap en la boca o no había nada que rascar y además me pedían años de experiencia profesional demostrada, he tenido que demostrar que he trabajado en empresas de diseño industrial y estudios de arquitectura, entregando una vida laboral oficial en determinados ámbitos serios al final habrá que tener algo que más que una demoreel molona para enseñar sobre todo en aquellos ámbitos donde haya dinero público, tanto dinero español o europeo.

Tarde o temprano será así los cachondeos se acabaran tarde o temprano en la enseñanza reglada en las academias privadas tipo Cice, y saca perras similares seguirá la cosa igual mientras haya quien se gaste una pasta en esos cursos.

[WILLERMIN]

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

Lo siento, pero es que, creo que esto influye en una hipotética educación 3d reglada, me ha gustado mucho el ejemplo que ha puesto Gspower con los abogados, médicos y demás, está claro que en estos casos de educación reglada nunca bastaría con un curso intensivo de 4 meses para ser médico, abogado o arquitecto, pero creo que en el mundo 3d con un curso de estos dedicado a una especialidad precisa del 3d, aunque no te prepare al 100 por 100 si que te sirve para catapultarte en este mundillo.

Si una educación reglada tiene que competir con esto siempre habrá gente que se decante por el camino fácil y seguirá el círculo vicioso del empresario estándar que contratar a este tipo de gente por 4 duros antes que, contratar a un tío con un diploma y 2-3 años de conocimientos que le exige un sueldo acorde con su titulo.

[yeraydiazdiaz]

Pero creo que en el mundo 3d con un curso de estos dedicado a una especialidad precisa del 3d, aunque no te prepare al 100 por 100 si que te sirve para catapultarte en este mundillo.

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

[Wayfa]

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

Que método de aplicar la regulación tendrían? Como pillas a la gente trabajando de intruso?
No, es muy difícil de regular de esa forma.

[WILLERMIN]

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

Se perfectamente lo que quieres decir y por esa regla de tres, yo no podría ejercer de infografista, pero creo que equivocas el concepto.

Espero que nadie se ofenda y se que hay diferentes opiniones al respecto, pero creo que no puedes comparar a arquitectos, médicos o abogados con un profesional del 3d, una formación reglada junto a colegios o sindicatos asegura su profesionalidad porque, literalmente, hay vidas humanas que dependen de ello, es muy gracioso todo este tema para mí, porque llevo buscando desde la semana pasada una asociación o sociedad aquí en Madrid dedicada a los profesionales del 3d y como podrás suponer no existe, lo más cercano que he encontrado ha sido una asociación de diseño.

Retomando tu comentario, 4 meses no te hacen profesional, pero te dan una base perfecta para serlo invirtiendo más tiempo por tu cuenta y si no que se lo digan a toda esta gente que está trabajando en Pixar, no sé porque me da que está lleno de autodidactas que comenzaron desde cero y sin formación reglada, de todas maneras, lo de cerrar las puertas creo que es completamente utópico, el 3d es una rama del diseño demasiado especializada como para dedicarle una formación universitaria reglada a nivel nacional.

Con esto quiero decir que, por ejemplo, también debería existir una formación universitaria reglada y exclusiva para la fotografía, no sé si me entiendes.

[Ballo]

Etomando tu comentario, 4 meses no te hacen profesional, pero te dan una base perfecta para serlo invirtiendo más tiempo por tu cuenta y si no que se lo digan a toda esta gente que está trabajando en Pixar.

No te lo crees ni tú.

El 3d una rama del diseño?
No te lo crees ni tú.

[WILLERMIN]

No te lo crees ni tú. El 3d una rama del diseño? No te lo crees ni tú.

Ves como hay muchas opiniones sobre ello, puede que me haya expresado mal, pero prefiero que me ilumines tu Ballo, supongo que, tu opinas que el 3d es genuino por sí mismo, pero yo soy de la opinión que pertenece al diseño de medios audiovisuales. ¿Qué me dices?

[calvosaez]

Esta visto y comprobado que lo mismo lo puede hacer de bien un autodidacta como una persona que se ha gastado un pastón en centros homologados por petadesk, meter presión en este aspecto es ponernos nosotros mismos una cuerdecita rodeando nuestro cuello, ¿porque? Porque curiosamente los que tienen el poder para hacer todo esto no tienen ni idea, porque no son un buen equipo compenetrado, nuestro estado hace una cosa y el pueblo dice fastidiar, pero se queda echa y no hay más cojones que, acatarla, yo estoy muy en contra del látigo y de esto es así y por cojones, la vida de una persona debería tener más caminos a seguir dentro de un mismo camino, así que.

Obligarnos en este sector a tener unos estudios es quitarnos la libertad que hoy día disfrutamos, sobre lo de obligar a contratar a gente con título para que los empresarios no hagan pirulas, seamos realistas, siempre tendrán alguien que le haga el trabajo más barato bajo cuerda, eso ya es tema de peña queriendo hacerse de oro en dos días con sus trapicheos.

[Ruramuq]

No haría ningún efecto significativo, las universidades, no generan profesionales confiables debido a un supuesto sistema regulado, no. Igualmente hay una cantidad absurda de negligencia, doctores, abogados, arquitectos. Lo mismo pasa en el 3d. Ninguna educación podría garantizar mucho, es por eso que toda educación de rutina, así sea algo estricta, se puede evadir.

El problema es que una educación regulada, tendría que ser tan técnica y tan estricta, que sería muy excluyente, debido a esto la educación es lo que es, educación para las masas.

Si estamos así, es porque es lo que la mayoría acepta y quiere por conveniencia, tanto estudiantes como entidades educativas, como cambias eso?
O como regulas el talento? Se puede tener un reel visualmente bonito, pero de promedio, o técnicamente muy pobre.

[Ballo]

Eso está mejor, aunque supones mal. Pero a mí me interesa que me debatas lo de que con 4 meses tienes buena base.

[Ballo]

Esta visto y comprobado que lo mismo lo puede hacer de bien un autodidacta como una persona que se ha gastado un pastón en centros homologados por petadesk.

Y dale, que no es autodidacta o escuela, el tema es gente profesional o paquetes, que todo depende de la persona, de su talento, de sus ganas, de su tesón.

Y sí, yo siempre pillaría gente con estudios cuando el nivel es parejo, más bien porque ha trabajado en mini producciones y ha trabajado en equipo y a resultado dudas.

Otra cosa es la gente que lleva años, no 4 miseros meses, trabajando que se ha forjado a base de trabajo, claro, la mejor escuela.

Si quieres entrar y trabajar del 3d, trabajalo. Es mi único consejo.

El intrusismo va a existir siempre, lo importante es no hacer el pringado y cobrar una historia o contratar a mediocres.

[WILLERMIN]

Eso está mejor, aunque supones mal. Pero a mí me interesa que me debatas lo de que con 4 meses tienes buena base.

Puede que suponga mal Ballo, pero el 3d creo que es una parte del arte gráfico, de todas maneras, me gustaría saber tu opinión sobre ello porque de verdad me interesa ya que dices que estoy equivocado.

En lo de los 4 meses, me voy a volver a repetir, pero voy a intentar ser más genérico, si hoy en día decides dedicarte al 3d, una de dos, o sabes en que campo quieres especializarte o quieres tomar contacto con el mundillo.

En el primer caso, existen bastantes cursos intensivos de 3-4 meses que ofrecen distintas academias o escuelas dedicados al modelado, animación, texturización, con diferentes paquetes de software que te pueden dar una buena base para lanzarte al perfeccionamiento y al auto aprendizaje.

Está claro que también puedes dedicarte a navegar, buscar información y tutoriales y practicar por tu cuenta para conseguir lo mismo, pero las probabilidades de aprendizaje rápido son menores y esto es lo que se paga realmente en estos cursillos buena base para mí es similar a un buen comienzo, en ningún momento he querido decir que con 4 meses es suficiente para ser el rey de la barraca.

Pero si sumas 4 meses intensivos de manejo de software + 4 meses intensivos de manejo de postproducción + un poco de talento para lo que quieras hacer, ya tienes un muy buen comienzo.

Y se que te estás comparando contigo mismo para hacer tus comentarios y estoy de acuerdo con lo que dices, tu te lo has currado con años de auto aprendizaje por lo que deduzco. 4 meses no son nada en comparación, pero esos 4 meses pueden ahorrarte un año de auto aprendizaje.

[Ballo]

Y cuando el que te enseña lo hace mal, no ha trabajado jamás en producción, es un paquete? Que ocurre? Que no tío, que con 4 meses no puedes tener buena base. Lo siento, siento ser duro. Hasta en otras ramas pasaría lo mismo.

Pero me gustaría que se lo preguntaras a la gente que ha trabajado en esto.

[WILLERMIN]

Y cuando el que te enseña lo hace mal, no ha trabajado jamás en producción, es un paquete? Que ocurre? Que no tío, que con 4 meses, no tienes ni idea. Lo siento, siento ser duro.

Pero me gustaría que se lo preguntaras a la gente que ha trabajado en esto.

Cuando el que te enseña lo hace mal, aprendes la mitad o nada.

Cuando jamás ha trabajado en producción, no podrá enseñarte mucho de ello.

Cuando tiene los conocimientos, pero es un paquete, aprenderás una.

Te voy a poner mi ejemplo de nuevo.
3 meses intensivos en infoarquitectura 3d con 3ds Max 2008 y Vray.

Fui a la academia para tantear con un render de mi empresa y un render de interiorismo que encontré por la red hecho con 3ds Max y Vray super trabajado que me jode cantidad haber olvidado de dónde lo pille, pregunte por el profesor que impartia el curso y le enseñe los renders haciéndole la siguiente pregunta. ¿con este curso seré capaz de hacer esto? El tío me contesto con toda la sinceridad del mundo, serás capaz de hacer renders como el de tu empresa e incluso mejores, pero no creas que vas ha salir haciendo renders como el que me estas enseñando de este interior, nosotros no hacemos milagros, te enseñaremos a manejar las herramientas y te señalaremos el camino a seguir, pero tú deberás trabajarlo fuera de aquí y meter muchas horas por tu cuenta y aun así no te puedo asegurar porque no te conozco que llegues a alcanzar este nivel.

Me apunte al curso, hice los tres meses y a medida que pasaba el tiempo empecé a conocer realmente lo que es el mundo 3d, curro, curro, curro y más curro y me di cuenta de que nadie me iba a dar a beber el santo grial del 3d.

Supere la calidad de render de mi empresa y ahora estoy intentando alcanzar la calidad del otro trabajo, sé que me costara tiempo y esfuerzo, pero antes de esos tres meses yo no tenía ni idea de lo que era el 3ds Max y ahora sí, el profesor fue bueno, el curso fue bueno y le saque el partido que esperaba, no soy un hacah de la infografía y me falta muchísimo si es que, algún día llego, pero ahora ya me defiendo para hacer mi trabajo.

Y no te escapes Ballo, sigo esperando tu opinión sobre lo que es el 3d.

Posdata: este es el resultado de 3 meses de intensivo, más 6 meses de tiempo dedicado a aprender por mi cuenta, tiene muchos errores, muchas cosas que arreglar, pero se sincero conmigo, ¿esto es no tener ni idea? Y perdón por subir esto aquí, porque ya está en trabajos en proceso, pero lo veo necesario para decir lo que pienso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Actualmente vivo en Holanda, y he vivido también en Inglaterra. Puedo decir que en estos sitios, el intrusismo es menor, debido a que el empresario no es generalmente tan cutre como los de spain, y a la misma vez, no se ve nuestro trabajo como algo tan, poco respetable.

También lo que veo, es que el trabajo bueno, es poco, por lo tanto se produce una especie de darwinismo laboral, en el que solos mejores/más trabajadores asoman las narices en estudios y curros interesantes.

Hay montones, legiones de pibes a los que se le pone tiesa con los games y que creen que sus ideas/monigotes de Poser son cojonudos, pero solo un 1% tiene la madera y solo hay curro para la mitad de esos.

Como dice Ballo, si quieres trabajar de 3d, trabajalo. Y sí, 4 meses son una de tiempo. Generalmente toma varios años agarrarle la pata al asunto y empezar a hacer cosas a un nivel profesional.

No creo, al menos en videojuegos, que el empresario empezara a pedir titulo. No seria le método de conseguir buenos profesionales.

[WILLERMIN]

Actualmente vivo en Holanda, y he vivido también en Inglaterra. Puedo decir que en estos sitios, el intrusismo es menor, debido a que el empresario no es generalmente tan cutre como los de spain, y a la misma vez, no se ve nuestro trabajo como algo tan, poco respetable.

También lo que veo, es que el trabajo bueno, es poco, por lo tanto se produce una especie de darwinismo laboral, en el que solos mejores/más trabajadores asoman las narices en estudios y curros interesantes.

Hay montones, legiones de pibes a los que se le pone tiesa con los games y que creen que sus ideas/monigotes de Poser son cojonudos, pero solo un 1% tiene la madera y solo hay curro para la mitad de esos.

Como dice Ballo, si quieres trabajar de 3d, trabajalo. Y sí, 4 meses son una de tiempo. Generalmente toma varios años agarrarle la pata al asunto y empezar a hacer cosas a un nivel profesional.

No creo, al menos en videojuegos, que el empresario empezara a pedir titulo. No seria le método de conseguir buenos profesionales.

Estoy contigo en lo que dices de los empresarios y también junto a Ballo en lo de que 4 meses es una para tener un nivel aceptable a nivel profesional, yo solo digo que necesitas muchos años para ser bueno, pero que 4 meses de intensivo en cualquier campo del 3d pueden ahorrarte 1 año de adquirir experiencia por tu cuenta.

Posdata: yo ahora soy mediocre, pero antes de esos 3 meses de intensivo si que no tenía ni idea.

[Ballo]

Pues el 3d para qué? Arte gráfico, bellas artes, audiovisuales, todo esto es muy genérico y no define claramente cada rama.

[WILLERMIN]

A eso me refiero Ballo, creo que el 3d se utiliza de forma especializada para cada cosa de las que has mencionado, arte gráfico es lo más genérico que conozco, pero el 3d es una herramienta más de expresión en todos esos campos, creo que eso es lo que quiero expresar. 3d es un conjunto de herramientas especializadas para crear y expresar de forma visual.

[Pit [reloaded]]

El 3d una rama del diseño? No te lo crees ni tú.

Sin que sirva de precedente de acuerdo con Ballo. No es rama del diseño, es una herramienta de diseño.

[Pit [reloaded]]

Que es el 3d.

Una herramienta de trabajo para el que diseña una forma de entretenerse para el que lo hace por hobby.
¿Qué es para ti?

[WILLERMIN]

Le detenidamente dos mensaje más arriba, tienes las dos respuestas a tus preguntas.

[jor_dreams]

__- Se me quitan las ganas de leer estos hilos. (que nadie me conteste el clásico pues no lo hagas, porque no escribo con ánimo de ofender), pero es que, estáis dando vueltas sobre miles de movidas que están más que hbladas.

El mismo hilo con diferente titulo.

[yeraydiazdiaz]

Aparte de la definición de que es el 3d o no, mi intención con este hilo era poner de manifiesto cierta doble moral que tenemos los, digamos, no-novatos del mundillo.

A todos nos gusta saber que podemos mejorar por nuestra cuenta, ampliar nuestras habilidades y portafolio y aspirar a puestos de trabajo mejores. Ahora bien, también pecamos de poner el grito en el cielo cuando esos trabajos que tanto escasean son concedidos a gente que, a nuestro juicio, tiene menos experiencia que nosotros o se lo ha currado menos, etc.

Como dice Wayfa el caso de España es especialmente grave porque, en general, el empresario tipo no sabe discernir muy bien quién es bueno o no y tira por lo más barato. En mi opinión eso esta grabado a fuego en la cultura empresarial de este país y es difícil de evitar. La única solución que veo y que creo que ha sido adoptada por otras ramas artístico-técnicas es crear un colegio o similar. Pero esto perjudicaría la idea primordial de entrar en el mundillo sin formación.

Me preguntaba si alguien estaría dispuesto a sacrificar esa premisa, pero por ahora parece que la mayoría no lo está. Que conste que yo tampoco. A mi modo de ver la única solución es jodernos y esperar a que este medio prospere y los empresarios se eduquen algo más. Mientras tanto algunos tendremos que dedicarnos a otra cosa, emigrar o buscar con ahínco los puestos de trabajo que tanto ansiamos.

[yeraydiazdiaz]

-__- Se me quitan las ganas de leer estos hilos. (que nadie me conteste el clásico pues no lo hagas, porque no escribo con ánimo de ofender), pero es que, estáis dando vueltas sobre miles de movidas que están más que hbladas.

El mismo hilo con diferente titulo.

Pues no lo hagas.

A ver, es una reflexión que quería compartir con ustedes. Por supuesto que está manido, pero hay algunos a los que nos gusta discutir.

[jor_dreams]

Vaya. Y si ni sabéis lo que es definir el 3d señores. Mal vais, mal. Ramas de diseño dile eso a un iluminador, o a un animador.

Mare, salgo de aquí espantao.

[Wayfa]

Cuidao, que se nos espanta el gurú. Hay que bajar esos humos, chato, que aquí profesionales hay varios.

[Pit [reloaded]]

Aparte de la definición de que es el 3d o no, mi intención con este hilo era poner de manifiesto cierta doble moral que tenemos los, digamos, no-novatos del mundillo.

En la enseñanza, esta doble moral nuestra poco importara en breve en todo lo que tenga que ver con la universidad y con toda enseñanza que tenga que ver con fondos públicos nacionales o europeos, el que no tenga título no enseñara y ya está, y puedo dar fe de ello recientemente por experiencia propia a nivel empresarial, nuestra doble moral importa todavía menos, España es España, esto es una cutrez y seguirá siéndolo, unos pocos privilegiados, muy pocos, vivirán bien del 3d y el resto a emigrar o a cambiar de trabajo.

[mesh]

He estado a punto de darle la razón a Ballo, que, se la doy, no es cuestión de autodidacta o escuela, es cuestión de profesionales o paquetes, y solo añado, esa división viene _antes_ de meter a la gente a estudiar en academias, no después, que de casa se sale meaos, señores.

Lo jodido es que muchos se creen profesionales con 4 meses de estudio y hay mucho paquete trabajando. Yo es que soy del otro tipo de tonto, me he hecho empresario, pero no sé si confesarlo públicamente.

[jor_dreams]

Cuidado, que se nos espanta el gurú. Hay que bajar esos humos, chato, que aquí profesionales hay varios.

Precisamente no soy yo el que bien de manera despectiva.

Si te has sentido aludido Wayfa, tus motivos tendrás.

Y si quieres crear discusiones por un comentario que como he dicho, no lo hago hiriente, tu sabrás, yo cada vez soy más espectador de estos espectáculos de gallos.

[calvosaez]

Obligaciones, yo solo se que me gusta que se pueda llegar lejos en la industria sin un título, como nos gusta complicarnos.

[Wayfa]

Precisamente no soy yo el que bien de manera despectiva. Si te has sentido aludido Wayfa, tus motivos tendrás. Y si quieres crear discusiones por un comentario que como he dicho, no lo hago hiriente, tu sabrás, yo cada vez soy más espectador de estos espectáculos de gallos.

No me interesa crear discusiones.

Pero no me culpes si esas palabras anteriores me parecieron bastante prepotentes para con la gente debatiendo en el hilo. Y no soy el único que lo ve así.

No es que sea muy diplomático yo tampoco, pero hay formas de dar tu opinión.

[enka]

Ojalá se pudiera entrar a trabajar o prosperar profesionalmente por méritos propios en muchas otras profesiones, no sé de qué nos quejamos?
Si eres bueno y te lo curras encontraras trabajo si no, no lo encontraras es sencillo ¿no?
La putada de esta ecuación es que claro aquí en España apenas hay industria seria por lo tanto, hay muy poca demanda y mucho 3desero circulando su reel y como es lógico al empresario pudiendo elegir se queda con el más bueno (mejor reel) y con más experiencia (producción real) conclusión (desde mi punto de vista)especializarte en algo concreto, trabaja una demo reel lo más profesional posible cueste lo que te cueste, aprender inglés (esto casi lo pondría lo primero) y mover la reel por toda Europa (si es buena te pillan en algún sitio seguro, eso sí hay que tener los cojones de buscarse la vida que no todo es oro lo que reluce).

Esta profesión es difícil no nos engañemos quizás con el boom de la construcción había más demanda de 3dseros de segunda división (que no se ofenda nadie)infoarquitectos o cómo se quiera llamar (yo miso he trabajado 7 años y trabajo en infoarquitectura), pero jugar en primera ya es más complicado (publicidad, cine, etc)por que piden muchos más conocimeientos y experiencia aparte de que aquí en España hay muchos menos equipos que en otros países y ya jugar en la Champions League (ilm,Pixar,Sony,frametore, etc) pues ya casi que para muchos es tan solo un sueño y para muy pocos una realidad, así que, lo mejor es poner los pies en la tierra y trabajar duro apuntar alto porque solo de esta manera te quedaras por encima de la media y no desistir nunca por que si eres bueno tarde o temprano tendrás tu oportunidad.
también pecamos de poner el grito en el cielo cuando esos trabajos que tanto escasean son concedidos a gente que, a nuestro juicio, tiene menos experiencia que nosotros o se lo ha currado menos, etc.

Yo esto no lo tengo tan claro si alguien no tiene mucha experiencia y hace trabajos más malos que los tuyos o eso es lo que consideras es que algo falla, o no lo hace tan mal como tu crees, o bien es primo del jefe, pero dudo que un empresario serio contrate a un aprendiz a no ser que lo que quiera es eso un aprendiz no un profesional no sé si me explico.

[WILLERMIN]

Sois unos cansinos y unos amargados y el que se de por aludido, aludido queda, aquí hay más de unos que se lanza a la yugular en cuanto ve ocasión y después alardea de que quiere debatir, la experiencia es un grado y yo siempre procuro respetar las canas porque sé que puedo aprender mucho de ellas, pero cuando falta diplomacia y asoma la prepotencia me empieza a dar asco, yo no vuelvo a meterme en pelea de gallos, porque para salir escaldado paso.

Veo imposible una formación reglada 3d en este país YeraY, lo que veo más plausible es una asociación de profesionales 3d y por más que he buscao no la he encontrado, lo más parecido es 3dpoder, quizás el debate debiera redirigirse por ahí.

[Pit [reloaded]]

No es cuestión de autodidacta o escuela, es cuestión de profesionales o paquetes. /, hay mucho paquete trabajando.

Hay muy poco trabajo para los buenos, y luego un gran campo de trabajo a bajo precio para los paquetes y eso es lo que hay, y hay que asumirlo.

Nadie se va a hacer rico con el 3d, ni a comprarse BMW ni Mercedes, ni nada, a no ser que sea empresario y le vaya muy bien la doble moral es porque muchos de los que se consideran buenos acaban en el grupo de los paquetes, y porque al grupo de los paquetes entran algunos que son todavía más malos que los paquetes en la enseñanza reglada es más fácil, porque como dije se exigira título, y el que no lo tenga, por muy lumbreras y genio del 3d que sea se quedará fuera de la enseñanza del 3d (salvo en academias, pero ese será el grupo de los paquetes de la enseñanza del 3d) y fuera de ahí, el desierto.

[jor_dreams]

No me interesa crear discusiones. Pero no me culpes si esas palabras anteriores me parecieron bastante prepotentes para con la gente debatiendo en el hilo. Y no soy el único que lo ve así.

No es que sea muy diplomático yo tampoco, pero hay formas de dar tu opinión.

Wayfa hay maneras de leer, y hay maneras de leer (o es que, ahora tengo llenar mis mensajes de emoticonos). La gente del hilo que tú dices son colegas míos, y si precisamente hablo tan abiertamente es porque tengo confianza con muchos de ellos, que saben que no hablo con ese ánimo. Tu decides.
¿Y acaso he dicho algo fuera de lo normal? En este foro se peca mucho de querer cambiar el mundo y demás, y todos lo sabemos. Y todos opinamos en el foro asentando, sin llevar a cabo ningún tipo de conversación. Suelto mis parrafadas, defiendo mi opinión en un par de mensajes más y listo. Y en este hilo y en miles de más, solamente se le hace caso y se consigue hablar de algo en particular cuando sale algún gracioso que dice alguna de esas burradas que ha todos nos encanta leer para luego malmeter.

Y te digo que si quieres que te trate como profesional, me temo amigo Wayfa que estas en el foro equivocado, por que aquí antes de compartair lo que sabemos y de hablar solo profesionales sobre algo en particular manteniendo el orden y el respeto, lo que hacemos es charlar en plan colegeo. Para ese tipo de cosas ya tenemos CG-spain, por ejemplo.

Así que no me vengas a decirme que tú y tu compañero de trabajo habéis leído con tono raro mis anteriores mensajes, por que te repito, que no he usado ninguna palabra rara ni lo he hecho queriendo ofender. Vete a callar si quieres a los novatos insolentes, o a los que de verdad si que hablan prepotentemente usando palabras que lo demuestran, o a quien quieras, pero te agradecería que te ahorraras esos comentarios a mí, y al resto de los compañeros que como tú dices, somos profesionales y colegas, y no decimos estas cosas con animio de absolutamente nada. Por que ha este foro vengo a distraerme y a hablar abiertamente, sin problemas.
¿O es que tengo ahora que cuidar mi escritura por que haya gente sensible que le da un tono más serio a esto y si no pongo emoticonos parece que hablo despectivamente?
¿O es que tengo que irme de este foro por que estoy harto de leer gente como tu que intenta poner a la gente en su sitio, clamando su profesionalidad, y luego diciendo no no quiero crear discusiones?
Perdón por el offtopic. Pero tenía que responder. Si quieres responder a esto Wayfa y hacer un oftpic bien simpático de todo esto adelante, pero apuesto a que no nos va a llevar a ningún lugar.

[WILLERMIN]

En la enseñanza reglada es más fácil, porque como dije se exigira título, y el que no lo tenga, por muy lumbreras y genio del 3d que sea se quedará fuera de la enseñanza del 3d (salvo en academias, pero ese será el grupo de los paquetes de la enseñanza del 3d).

Y fuera de ahí, el desierto.

Bueno vale, aceptando el hipotético caso de que hubiera una enseñanza reglada 3d, me podéis decir en que consistiria? Que campos abarcaría? Que software se utilizaria? O es que solamente seria teoría del 3d? Que especialidades habría? Cuantos años duraría cada especialidad? Sería como medicina? (es la única manera en que me lo puedo imaginar) 5 años (en teoría) más la residencia? (especialización?)
Realmente habéis pensado en lo difícil que seria abarcar todos los campos del 3d, utilizando todas las herramientas disponibles en el mercado? Al final saldrías sabiendo la teoría, pero sin tener ni idea de la practica.

[WILLERMIN]

Me como mis palabras con limón. Este es el enlace a un hilo de este foro: https://www.foro3d.com/f41/diseno-gr...era-79159.html.

Y este otro a la titulación en diseño multimedia: http://www.gradomania.com/grado-dise...q08-64498.html.

Ahora ya tenemos más información, si es cierto lo que dice ihg, pronto existirá enseñanza publica en este campo.

[yeraydiazdiaz]

Lo del software lo veo bastante irrelevante, todos hemos repetido hasta la saciedad que es sólo una herramienta. En mi opinión una enseñanza bien reglada de 3d debería tener una parte genérica en la que aprendas sin grandes detalles todo el proceso y luego una parte de especialización más intensa.
¿Cuánto tiempo sería eso? Pues habría que ver cómo responde la gente a los temarios y cómo salen de preparados, etc.

Obviamente eso no se hace de la noche a la mañana ni sería nada fácil. Pero creo que tendría beneficios como la estabilidad del mercado laboral y la mejora de la calidad de enseñanza en 3d evitando academiuchas y otras lindezas de las que todos hemos sido testigos.

Aun así, sigo pensando que la comunidad no está dispuesta a poner esa barrera, nos encanta la industria del talento.

[maenri]

Comom bien dice Pit, cuando entregué mi currículum para dar cursos de formación profesional y formación continua, me dijeron anda que chulo, ¿títulos?
Al menos tenía que tener diplomatura y el curso de formador de formadores o si no nada. Gracias a tener los dos comencé a dar los cursos.

Yo me considero del montón mejorando día a día. Lo que me gusta de esto es que no se para de aprender y con esfuerzo, paciencia y saberse dejar enseñar por gente mejor que tú sin sentirse ofendido es toda una ventaja.

Yo he sido y sigo siéndolo autodidacta. También he pagado por cursos, pero no pagaría por ninguno más.

Como han dicho antes regular esto es difícil y no creo que ahora exista especial interés en hacerlo.

Es como los pintores, muchos han tenido formación reglada, otros han tenido un gran maestro y otros son verdaderos autodidactas o portentos que destacan por encima de los demás.

[WILLERMIN]

Os habéis fijado en mí anterior mensajes? Ya existe un grado en la universidad privada de diseño multimedia dirigido al 3d y en breve parece que quieren implantarlo también en la publica, echadle un vistazo a los enlaces y al temario del grado, parece ser YeraY que tus deseos se han hecho realidad.

[Ballo]

Yo no confío en que en cgspain existe una comunidad muy distinta a esta, que todos somos españoles, che.

[mesh]

Aun así, sigo pensando que la comunidad no está dispuesta a poner esa barrera, nos encanta la industria del talento.

Es que viendo el éxito de esa formación reglada que tanto admiras me pregunto si realmente es eso lo que necesitamos.

Lo de la industria basada en el talento, aparte de ser una verdad parcial, es quizá lo más parecido a una meritocracia y un primer paso para intentar algo nuevo en cuanto a estructuras de formación. Ojo, no estoy diciendo que sea bueno, pero como siempre ocurre en un cruce de caminos, tenemos varias opciones y no hay porqué elegir el camino más transitado.

Ahora te hago yo una pregunta ¿cómo se plantea un plan de formación en una disciplina cuya herramienta principal (el software) evoluciona a lo largo de un curso lectivo? Habrá que disociar la formación relativa al desarrollo de una profesión y las herramientass que se utilizan. Eso no pasa en la formación profesional de fontanería, no les vienen a mitad de curso diciendo, olvidaros de la llave inglesa, tenemos algo mejor. Así que nada más empezar te enfrentas a que hay dos grandes ramas que tratar a la hora de formar a profesionales, el botóneado y el concepto. Saber dónde está el botón de render es requisito necesario, pero no suficiente para hacer un render.

Somos una profesión con 30 años de vida, no podemos permitirnos perpetuar viejas estructuras que han demostrado éxitos y fracasos por igual, se necesita algo nuevo y diferentte. Mucho más adaptable que un programa de estudios, más flexible que un calendario escolar.

Ahora, haz un ejercicio de imaginación. Es el año 2018 y por fín, los infógrafos han logrado crear un colegio profesional, que, por una módica porción de tu salario, supervisa tu trabajo y le pone un sello de calidad. Además, con tu cuota anual, pagas un seguro de responsabilidad civil sobre todos y cada uno de los píxeles en los que trabajaste. Siguiendo el consejo de dicho colegio profesional, acudirás a cursos obligatorios de certificación anual (es decir, que de un año para otro no se te ha olvidado hacer una selección elíptica en Adobe Photoshop), impartidos por una academia que ganó el concurso convocado por la administración de cada comunidad (las competencias están transferidas). Menos mal que como ahora todo se hace por internet, no te tienes que levantar del ordenador para rellenar todo el papeleo que hasta el más mínimo proyecto necesitas visar en dicho colegio, hay otros futuros, a ver cual nos toca.

[yeraydiazdiaz]

Es que viendo el éxito de esa formación reglada que tanto admiras me pregunto si realmente es eso lo que necesitamos.

Si te fijas en uno de mis primeros mensaje leras que yo no solo no la admiro sino que no quiero que cambie el paradigma de talento o meritocracia como tú dices.

Lo cierto es que hay problemas laborales en esta profesión, especialmente en España, que podrían mejorarse implantando ciertas estructuras. Obviamente eso no está exento de problemas como bien apuntas, pero tampoco puedes negar que sí estabilizaría la industria en cierta medida.

En cuanto a que el software cambia a lo largo de un año, si lo piensas sabes que no es cierto. Todas las herramientas tardan años, no uno ni dos, sino cinco o seis, en implantar cambios drásticos y la mayoría suelen ser compras de plugins externos que no cambian el flujo de trabajo de la mayoría de los usuarios. Por no hablar de que las técnicas son iguales en todos los paquetes. El que sabe modelar en un paquete sabe modelar en otro, tardará un poco en coger velocidad, pero es cuestión de semanas. No creo que haya que disociar nada, muchos de nosotros nos hemos cambiado de paquete sin muchos problemas, no veo por que los alumnos de nuestra hipotética enseñanza reglada no podrían.

En cualquier caso, repito, yo no estoy dispuesto a sacrificar la premisa del talento por la estabilidad. Me reconforta saber que si algún día me aburro de la animación puedo meterme a hacer otra cosa sin necesidad de burocracias, títulos ni escuelas. Por lo que parece la mayoría estamos de acuerdo.

[mesh]

En cuanto a que el software cambia a lo largo de un año, si lo piensas sabes que no es cierto. Todas las herramientas tardan años, no uno ni dos, sino cinco o seis, en implantar cambios drásticos y la mayoría suelen ser compras de plugins externos que no cambian el flujo de trabajo de la mayoría de los usuarios. Por no hablar de que las técnicas son iguales en todos los paquetes. El que sabe modelar en un paquete sabe modelar en otro, tardará un poco en coger velocidad, pero es cuestión de semanas. No creo que haya que disociar nada, muchos de nosotros nos hemos cambiado de paquete sin muchos problemas, no veo por que los alumnos de nuestra hipotética enseñanza reglada no podrían.

Quería señalar que nuestra profesión es el mejor ejemplo de dependencia directa de la investigación y desarrollo para su implantación y evolución como profesión reglada. Los que tienen el chupetín por el mango son los que desarrollan software sin ellos no somos nada. Vale, no hay cambios cada año, pero hay cambios, esa es la diferencia clave. No es que los alumnos hipotéticos no puedan, lo que digo es que hay prepararles para eso, para el cambio, no hay tal necesidad en otras disciplinas. Eso implica crear una estructura que acerque de manera específica esos dos mundos, la formación de novatos junto con la investigación más puntera. Creo que no hay ejemplos en España de estructuras que funcionen de esa manera.

También hay que preparar un gabinete psicológico para el shock emocional que supone para el hipotético alumno el hecho de que todo lo que aprendiste en los últimos 5 años ha quedado obsoleto porque algún lumbreras de investigación y desarrollo ha encontrado una forma más fácil de hacer lo mismo, que sí, que gracias, que vaya que de tiempo que me voy a ahorrar a partir de ahora, está muy bien, pero el tiempo que he perdido no me lo devuelven, os suena el término esquizofrenia?

[gspower]

Mi opinión al respecto es: El 3d es una herramienta, usala para el diseño, para el arte, para pasar el rato o para planificar plantaciones de patatas, es y será siempre una herramienta, como dibujar en papel con un bolígrafo.

De ahí que (pese a quién pese) siempre me quejo y rallo bastante con los que se ponen el título de diseñador 3d (soy consciente de lo pesado que soy).

Yo sí que soy un diseñador 3d, que para algo tengo un graduado superior en diseño industrial, un master especializado y experiencia de unos 10 años usando el 3d tanto para diseño como para representación de todo tipo de cosas.

Y eso, pese a quien pese es así, por hacer muñecos en 3d o haber hecho un curso de 4 meses de 3dsMax no se es diseñador. Y punto.

Y seguís olvidando el tema de los colegios, porque creéis que no hay intrusismo en la vida laboral de arquitectos, ingenieros, abogados, médicos, y si lo hay se puede detectar, les cae un puro y a otra cosa. Y no hablemos de los sueldos y precios hora o por proyecto, ya que, como todo está estipulado no hay la piratería que nosotros vemos a diario. Saludos.

[jor_dreams]

Pero, a ver yo lo que me pregunto es porque le dais tanta importancia al software y su renovación cada x años. Vamos a ver, y los médicos? También tienen que actualizarse cada mes para las nuevas técnicas y movidas, y lo mismo con abogados sobre el tema de leyes tal.

Yo creo que lo que es importante es la técnica o disciplina artística que se esconde detrás de la rama que sea el 3d. Creo.

[WILLERMIN]

Programa grado diseño multimedia y gráfico, escuela superior de arquitectura y tecnología (Esat). Universidad camilo José Cela -ucjc.

Primer curso.

Dibujo artístico a.

Historia y teoría del diseño gráfico.

Dibujo técnico.

Teoría y práctica del color.

Fundamentos de la creatividad.

Diseño digital i: diseño vectorial.

Diseño digital i: tratamiento digital de imágenes.

Historia del arte i.

Inglés 1.

Segundo curso.

Historia del arte i.

Comunicación audiovisual.

Diseño interactivo.

Tipografía y caligrafía 3 obligatoria.

Taller de proyectos i: identidad corporativa, señalética y packaging.

Psicología de la percepción.

Ilustración y cómic.

Fotografía a.

Diseño editorial y maquetación.

Fundamentos del diseño web.

Inglés 2.

Tercer curso.

Story boarding y guión aplicado.

Infografía 3d.

Diseño web avanzado.

Legislación aplicada.

Taller de proyectos i: productos editoriales.

Sociología y marketing.

Modelado 3d.

Productos, mercados y medios publicitarios.

Edición de vídeo publicitario.

Practica profesional.

Cuarto curso.

Merchandising y marketing interactivo.

Animación 3d.

Maquetación web con hojas de estilo.

Dirección de arte.

Packaging.

Publicidad y piezas de comunicación.

Delineacción de productos.

Postproducción digital.

Programación de animaciones.
3d avanzado.

Trabajo fin de grado.

[Pit [reloaded]]

Ahora, haz un ejercicio de imaginación. Es el año 2018 y por fín, los infógrafos han logrado crear un colegio profesional, que, por una módica porción de tu salario, supervisa tu trabajo y le pone un sello de calidad. Además, con tu cuota anual, pagas un seguro de responsabilidad civil sobre todos y cada uno de los píxeles en los que trabajaste. Siguiendo el consejo de dicho colegio profesional, acudirás a cursos obligatorios de certificación anual (es decir, que de un año para otro no se te ha olvidado hacer una selección elíptica en Adobe Photoshop), impartidos por una academia que ganó el concurso convocado por la administración de cada comunidad (las competencias están transferidas). Menos mal que como ahora todo se hace por internet, no te tienes que levantar del ordenador para rellenar todo el papeleo que hasta el más mínimo proyecto necesitas visar en dicho colegio, hay otros futuros, a ver cual nos toca.

Uno de los mejores párrafos que he leído últimamente en el foro Mesh, una jarra de cerveza fresquita para ti cuando vaya a por el DVD como escarpias se me han puesto al leerlo.

[jor_dreams]

La verdad es que es un buen programa de estudios Willermin, pero se sale un poco de lo que sería un programa de un estudio de diseño gráfico y multimedia de verdad.

Por que tiene un popurri de historias curiosas, me recuerda a un Cice, pero algo más homologado, se sabe quien impartiría esas clases?

[Wayfa]

Perdón por el offtopic. Pero tenía que responder. Si quieres responder a esto Wayfa y hacer un oftpic bien simpático de todo esto adelante, pero apuesto a que no nos va a llevar a ningún lugar.

Pues no, máster. Que pereza.

Y no, no creo nos pongamos de acuerdo.

A ver yo lo que me pregunto es porque le dais tanta importancia al software y su renovación cada x años.

Me acuerdo cuando los personajes en alta, incluido trabajo de arrugas y detalles, se hacía poly a poly por subdivisión. Era un curro de mono y hubo gente que se especializo y lo hacía muy bien.

Tonce, llego el ZBrush. Y transformo lo que antes era semanas, en un par de horas de pincelitos y pis-pas. Más de uno se alegraba y se quería cortar los huevos al mismo tiempo.

Toco actualizarse o reventar. El aprender software de escultura (eso es z o Mudbox) se volvió necesario para ser competitivo.

[yeraydiazdiaz]

También hay que preparar un gabinete psicológico para el shock emocional que supone para el hipotético alumno el hecho de que todo lo que aprendiste en los últimos 5 años ha quedado obsoleto porque algún lumbreras de investigación y desarrollo ha encontrado una forma más fácil de hacer lo mismo, que sí, que gracias, que vaya que de tiempo que me voy a ahorrar a partir de ahora, está muy bien, pero el tiempo que he perdido no me lo devuelven, os suena el término esquizofrenia?

Eso es una exageración muy extrema en mi opinión. Si no te importa ponme un ejemplo un concepto base del 3d que se haya reformado de tal modo que lo que sabías hace 5 años no sea aplicable y tengas que volver a estudiarlo.

Los dos ejemplos que se me ocurren son la introducción de motores de iluminación global que ha sido muy paulatina y gradual (alguien se acuerda de la radiosidad), pero que en ningún modo ha sustituido las técnicas de iluminación tradicional por completo. Y tal vez el modelado de alta poligonización, que ha abierto la puerta a modelos super detallados, pero que siguen necesitando de conocimientos de modelado poligonal en baja resolución y creación de UVS adecuadas, técnicas de lo más viejo que hay en 3d.

Te lo explico por experiencia, yo estudié ingeniería informática. Aprendí a programar en pascal y pantallas de fósforo verde. Lo más avanzado que aprendí en la Carrera fue el C++. Hoy día la programación ha evolucionado al uso de frameworks (librerías especializadas) que hacen la vida del programador más fácil. ¿significa eso que no se programar? No. Significa que si quiero ser productivo en este mundo me tengo que poner al día. Cosa que no es tan complicada porque si ya sabías programar sin frameworks, sabes programar con ellos sin ningún problema. Es cuestión de tener ganas de mantenerse al día en tu trabajo, no creo que sea para volverse esquizofrénico, creo yo.

[WILLERMIN]

La verdad es que es un buen programa de estudios Willermin, pero se sale un poco de lo que sería un programa de un estudio de diseño gráfico y multimedia de verdad.

Por que tiene un popurri de historias curiosas, me recuerda a un Cice, pero algo más homologado, se sabe quien impartiría esas clases?

Ya se están impartiendo como un grado que empezara en octubre de 2009 en la universidad privada camilo José Cela, según un hilo de este foro se está estudiando implantar el grado en la universidad publica para el curso 2010-2011.

Los links, los he colgado un rato más para rriba.

[jor_dreams]

Me acuerdo cuando los personajes en alta, incluido trabajo de arrugas y detalles, se hacía poly a poly por subdivisión. Era un curro de mono y hubo gente que se especializo y lo hacía muy bien.

Tonce, llego el ZBrush. Y transformo lo que antes era semanas, en un par de horas de pincelitos y pis-pas. Más de uno se alegraba y se quería cortar los huevos al mismo tiempo.

Toco actualizarse o reventar. El aprender software de escultura (eso es z o Mudbox) se volvió necesario para ser competitivo.

Si, desde luego, si estoy totalmente de acuerdo que hay que saber actualizarse. Pero digo que eso es como en todas las pofesiones, hay que saber adaptarse a los cambios.

Pero lo que digo, es que me extraña el fundamentar la dificultad de crear estudios reglados de 3d por el software y su carácter variable.

Como iluminador, si sabéis iluminar os dará igual que el botón este aquí o allí. Como modelador igual, y como animador ya ni te cuento, etc.

Y sí, me alegro de que empeicen a moverse programas universitarios así, pero ya sería la releche que pusieran un nombre con propiedad, no ese, por que yo creo que el diseño gráfico y multimedia, es otra cosa, ¿no?

[Wayfa]

El nombre a veces lo ponen payos que no están muy metidos en el tema y no se enteran demasiado. Antes en las academias se contentaban con mandar diseño y multimedia a cualquier cosa que incluyera ponerse frente al PC.

Estoy de acuerdo con Ballo. El 3d es una herramienta, un set de conceptos y programas varios que se usan para varias cosas.

Películas tipo Pixar, efectos especiales, videojuegos, prototipado industrial, vender casas sin haberlas hecho antes, largo etc.

Seria incorrecto llamarle diseño a eso.

En mi opinión, si no hay estudios reglados sobre 3d, es porque a los que pueden hacerlo, no les interesa un pomo. Profesiones como medicina o arquitectura esta regladas porque el intrusismo se paga con vidas y con pisos que se vienen abajo, pero en el caso nuestro no creo que ha nadie con poder le moleste lo suficiente para molestarse en crear colegio, reglamentación etc.

Creo que no queda más que ponerse las pilas y seguir mejorando para que el listón en constante subida no te deje abajo.

[Cardenes]

No se puede prevenir el intrusismo porque no lo hay. Alguien sin bellas artes puede hacer cuadros y comercializar con ellos, alguien sin ser director de cine rodar una película, pero médicos y arquitectos tienen responsabilidad civil, no hay color.
¿Se puede alegar algo para volver exclusivo ese mercado?
Creo que sería del todo injusto.

Sobre si es necesaria una formación reglada.

Pues malo no sería, Promineo lo comenta en la charla del año pasado, que lleva su estudio, intenta sacar cosas adelante y da igual las horas que le ponga, la experiencia, los 3 años de curso en escuela privada.

Al no ser oficial no le cuentan para nada.

Hay un grado oficial de ilustración, ¿es que los de Bellas Artes no saben ilustrar? ¿era necesario sacar ese grado?
Tienen fotografía, tipografía y animación.
¿Las dan un fotógrafo, un tipógrafo y un animador? ¿son buenos? ¿vienen de la privada de dejarse las pestañas?
Si es como cualquier otra Carrera te puedes topar con un profesor a medio hervir, tal vez no exista una garantía para una asignatura concreta, pero sí un conjunnto de ellas que potencian unas habilidades técnicas y artísticas.
¿Y si existen grados sobre lo nuestro en otros países, por que no aquí? ¿el agosto solo pueden hacer las privadas que ponen lo que les da la gana sin consenso de ningún tipo?

[Cardenes]

Se puede comparar este campo con el del diseño, que hasta hace 4 días no tenía unos títulos medianamente decentes que valieran para nada: el mío, por ejemplo, puede ser un título propio de la universidad tal o cual, pero mientras no era una ingeniería técnica en. Como es ahora tenía el mismo valor que un diploma de pintura al óleo de la academia de la esquina.

En enfermería ocurrió lo mismo, no hace tanto no eran Carrera universitaria, eran ATS (asistente técnico sanitarios), o los ingeniería, de obras públicas que antes eran algo, así como ayudantes de ingenieros.

[Ballo]

El problema, hay demasiada gente para tan poco mercado. Irse fuera no es solo por la pasta y por aprender inglés.

[jor_dreams]

El problema, hay demasiada gente para tan poco mercado. Irse fuera no es solo por la pasta y por aprender inglés.

Ejem ejemyporlosmalosproyectosdespaniaejem ejem, ejm.

Por cierto, no podemos hablar de intrusismo en una profesión tal cómo está. El que vale, vale, y punto.

[Wayfa]

El problema, hay demasiada gente para tan poco mercado. Irse fuera no es solo por la pasta y por aprender inglés.

Después de las últimas caídas, para más de uno ya no es una opción, si pretende seguir trabajando de esto.

[Ballo]

Que ya no es una opción irse fuera? Es la única y mejor opción, cuando no se está a gusto, claro.

[jor_dreams]

A qué te refieres como caída?

[Ballo]

Videojuegos, a ti no te afecta. Por cierto Jor, no me has contado, donde estas ahora? (privado).

[bealobo]

Aquí toda la banda viene de la universidad de bournemouth, no sé si es publica o privada, pero el título es un bachelor que, si no estoy mal es una diplomatura o licenciatura (en función de los años). http://onlineservices, bournemouth, ...ation&level=ug.

O sea que yo si que creo en que pueda haber una formación reglada, porque la hay en otros países.

Ahora, el empresario luego hará lo que le plazca y contratara a quien de la talla.

Y bueno lo de Mesh de que se sale meaos de casa, te quiero invitar a una cerveza solo por eso. Muy grande.

[dsolo]

Bueno, yo no sé en qué parara todo esto, solo espero que no devenga en una titulitis absurda, que ya hay, en mi opinión, más de la que se cree.

Por cierto, esto es un foro público y cualquiera nos puede leer, no solos colegas, así que, tampoco está de más un poco de tacto (y esto lo digo empezando por mí mismo que a veces se me va la pinza), aunque sea a base de emoticones.

[Wayfa]

Que ya no es una opción irse fuera? Es la única y mejor opción, cuando no se está a gusto, claro.

Al revés Ballo, justamente me refería a que a más de uno le toca irse o irse.

[Cardenes]

Aquí toda la banda viene de la universidad de bournemouth, no sé si es publica o privada, pero el título es un bachelor que, si no estoy mal es una diplomatura o licenciatura (en función de los años). http://onlineservices, bournemouth, ...ation&level=ug.

Por ese nivel de especialización tenía dudas si este tipo de bachelors eran oficiales o cursos propios a medida, como las academias, y justo ahora se lo he preguntado a uno del foro que ha estudiado por, allá.

University of bradford Computer Animation and special effects. http://ct, Brad, (*.ac), UK/courses/ug/casfx.php.

Parece irreal poder estudiar una Carrera oficial donde todas las asignaturas están dirigidas a tu campo, como tengan modalidades on-line cómo se venderían como churros.

Yo querer.

En esto de contar historias con machanguitos siempre hay que tener frescas las bases, y hacerse un grado sería poco menos que un paseo.

Que si un máster, que si un doctorado, lo veo, pero no me lo término de creer.

[jor_dreams]

Cardenes, ole. Historias con machanguitos colega.

[mesh]

Si estoy totalmente de acuerdo que hay que saber actualizarse.

Y no solo eso, hay que enseñar a la gente a actualizarse y si me apuras, realmente es lo único que habría que enseñar, ahora, ¿cómo hacerlo? Soy demasiado limitado como para ofrecer una solución, eso que lo hagan los gafotas empollones que son los que deben hacerlo.

E insisto, yo es que soy así de tonto, en la idea de que ha una profesión nueva como la nuestra, lo que menos le conviene es intentar imitar estructuras que han demostrado ser como mínimo, poco eficientes. Así te evitas también la puñetera titulitis.

Bea, mon amour, te tomo la palabra.

[calvosaez]

Estoy contigo Mesh, desde lo de la orina también eres mi ídolo.

[Pit [reloaded]]

La puñetera titulitis.

A mí sólo me han pedido los títulos en la enseñanza reglada oficial fuera de ahí, nunca me han pedido los papeles yo no veo tanta titulitis, Mesh.
(Al menos en este gremio).

[Ballo]

Todo los que se quejan de la titulities, les gustaría tenerla.

[Pit [reloaded]]

Todo los que se quejan de la titulities, les gustaría tenerla.

Eso también posdata: de hecho, yo he salvado el pellejo estos días gracias a la titulitis. Gracias al título de Bellas Artes y el cap, tengo curro hasta el 2013 mínimo.

[dsolo]

Todo los que se quejan de la titulities, les gustaría tenerla.

No seré yo el que le quite el valor al tiempo y esfuerzo que requiere obtener una titulación. Eso no quita que haya cada paquete con título.

[jor_dreams]

No seré yo el que le quite el valor al tiempo y esfuerzo que requiere obtener una titulación. Eso no quita que haya cada paquete con título.

Vaya, por decir eso te van a pegar.

[Pit [reloaded]]

Huy, por decir eso te van a pegar.

No hombre, si tiene toda la razón hay mucho paquete con título pero si se tiene título es mejor que, si no se tiene.

[dsolo]

Pero si se tiene título es mejor que, si no se tiene).

Tan claro como que hay sol.

[ikerCLoN]

Charlas como éstas las montan todos los años en eventos relacionados con las artes visuales, llámese salón del cómic o mundos digitales, en las que se debate el presente y el futuro del mercado nacional. No veo por que a este tipo de hilos se les ve de manera distinta a esas mesas redondas.

[sapete]

Hay muchas profesiones de este tipo que han vivido muchos años y que lo seguran haciendo y no es intrusismo, como dices no solo basta con saber que dos por dos son cuatro, si no con que gracia lo expongas. 2x 2 4, que para eso está profesión tiene o se compone de esa otra parte, hay cosas muy bien hechas sin gracia y cosas mal hechas con mucha gracia, que llevan a abrir hilos, un saludo. Atentamente un ignorante.

[promineo]

Podemos intentar arreglar el mundo con mil charlas y mil hilos, que no irán a ninguna parte, de esto si que se un cacho por que estoy metido de lleno en estos temas.

Tenemos tropecientos hilos sobre educación, tropeciento sobre el sector, tropecientos sobre la fuga de profesionales y talentos, así como las charlas y eventos donde se ha hablado de esto.

Es muy fácil hablar, pero a ver es el listo que además de hablar también se atreve a actuar. Eso es lo que hace falta.

[Wayfa]

Eventualmente, la gente actua. Personalmete, los hilos me dan una idea de lo que el sector piensa respecto a algo, y de que cuantas chances hay de que en algún momento algo cambie sobre el tema en cuestión.

Es algo así, como una perspectiva del gremio.

[Ballo]

No es eso. Es que el tema esta tan manido que a veces huele y algunos nos cansamos de los mismos topics.

[Wayfa]

Si se bien es que, a la gente le interesa. Y uno es libre de no entrar sino apetece. En caso siempre se pueden abrir nuevos topics sobre otros temas.

[Ballo]

Justamente me hace una gracia tremenda que los empresarios hablen del mercado nacional en esos encuentros, véase salón del cómic y mundos digitales, pues muchos son los que lo quiebran y hacer que mucha gente tenga que emigrar.

Repetir exactamente cada año lo mismo y muchas veces guarrear forilmente, no nos lleva a nada.

[promineo]

Justamente me hace una gracia tremenda que los empresarios hablen del mercado nacional en esos encuentros, véase salón del cómic y mundos digitales, pues muchos son los que lo quiebran y hacer que mucha gente tenga que emigrar.

Repetir exactamente cada año lo mismo y muchas veces guarrear forilmente, no nos lleva a nada.

Eso es por la mentalidad empresarial que hay en España, lo hemos hablado mil veces en otros mensajes relacionados, (ya sabéis, explotar al trabajador todo lo que se pueda, pagarle lo menos posible, y ganar el empresario todo lo que el pueda, por no hablar del mamoneo en cuanto a subvenciones y la competencia desleal y feroz), si eso no cambia, seguirán las quiebras y seguirán las migraciones. Capacidad hay de sobra para tener industria y clientela en España.

Y encima el problema es mucho más gordo, pues hace falta un cambio de mentalidad generalizado, para una industria fuerte y sostenible, hacen falta muchas empresas con mentalidad radicalmente distinta. Y eso, los empresarios o no lo ven o no lo quieren ver. Y a quien le toca pagar es a los artistas.

[gspower]

Pues respecto a los títulos es verdad que nunca me los han pedido para nada, aunque últimamente me han mirado con cara de incredulidad en un par de ocasiones, lo cual me indica que es el momento para ir pidiéndolos porque ni siquiera los tengo en mí poder, básicamente por falta de interés, la verdad. Saludos.

[Cardenes]

Creo que no hay tantos hilos en serio sobre formación reglada, cuando se bien se hace porque entra alguien preguntando que estudiar que sea oficial y se terminan aconsejando academias o ser autodidacta, y si insiste en lo de oficial se le recomienda alguna Carrera más como base artística o porque tiene alguna asignatura que más o menos huele a eso. Después de eso el debate se cierra.

Y en esos encuentros profesional no sé hasta qué punto se bien de opciones oficiales, ahí lo suyo es hablar de subvenciones, de acuerdos comerciales, de que estás haciendo tu con lo tuyo.
¿Cómo surge una Carrera? ¿el consejo de universidades ve la necesidad porque un buen día alguien se lo comenta a alguien en la cafetería? ¿cómo aparecieron en Inglaterra o en Alemania?
No sé por que me da que los estudios y las academias no van a promover la aparición de estas carreras, no tienen interés, tal vez somos nosotros los que deberíamos tener ese interés.

[lisux]

Bueno yo en mi opinión creo que el tema está mal encauzado desde el principio, el tema no es intrusismo o formación, yo creo que este problema es una consecuencia de otro mucho más grande y difícil. Para mí la raíz de todos los problemas en esta profesión es el débil mercado de la producción audiovisual español (y en muchísimos otros países, esta misma historia se la he escuchado a gente de muchos sitios), si hay una demanda de producto saldrán más empresas, con que una de esas empresas haga algo bueno los demás clientes pedirán lo mismo que lo que hace el estdio x, y el resto de estudios dirán ostras que necesitamos gente que nos de esa calidad y buscaran gente buena. La gente buena le llegaran ofertas y como ven que tienen opciones pedirán pasta y los estudios verán que si quieren competir necesitan gastarse pasta en buena gente e incluso habrá casos milagrosos en los que verán que tienen que invertir en I+D para tener un buen pipeline o desarrollar tools que les permitan ser iguales o mejor que su competencia, a su vez las productoras/agencias querrán tener un producto mejor para que sus clientes estén contentos e incluso estos querrán tener anuncios como los de la competencia con lo cualestaran dispuestos a pagar más por el producto, la agencia ganara más, el esutio podrá pedir más y los artistas tener mejores sueldos, habría intrusismo, si por supuesto, pero los buenos curros, donde cobras bien seguirian siendo de buenos profesionales, dando igual si tienen formación académica o autodidacta, y así todo este hilo de discusión directamente ni existiría, en resumen, si el mercado no demanda cualificación/calidad habrá intrusismo, ninguna titulación o formación puede resolver el problema de demanda de cualificación. Este es un problema endemico en países como España desde hace muchísimos años. En el momento que se empiece a demandar gente cualificada el intrusismo se reduce drásticamente.

[madelgado]

Vaya Lisux que razón tienes. Totalmente de acuerdo, sí señor.

[jor_dreams]

Ahí es nada Linux, contigo 100%.

[Wayfa]

Si, más razón que un santo.

[Cesar Saez]

Infoarquitectura es el abc de lo que realmente se cuece y debido a lo mismo la visión de la industria es muy focalizada y no necesariamente representativa de lo que sucede en general.

El que es bueno tiene curro y probablemente su labor no la puede hacer alguien que empieza hace poco. Aunque no lo crean cuesta mucho encontrar gente que valga para más que infoarquitectura, eso aquí, en Argentina y en Chile, en todas partes es igual en su respectiva escala.

Al menos eso es lo que he podido ver en mí experiencia.

[Cardenes]

Evolución natural, muy bien explicado. Pero el tema de la titulitis seguirá siendo necesario para poder ejercer en posiciones oficiales, como ha comentado Pit. Aunque se pueda pasar por alto cuando se anda encarrilado por la privada, tampoco se puede decir que en un momento dado no se necesitara.

[sapete]

La calidad va liagada a la cualificación? ¿, no entiendo entonces lo del intrusismo, creéis que hay gente sentada detrás de un ordenador que no lo haga bien, por que desconozca algunas partes técnicasí Lisux, la teoría es correcta, pero manda la pasta y esta no cae del cielo, creo, yo llevo algunos años en el sector de la publicidad y está bajando la calidad a máximos históricos, a la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo. Atentamente un ignorante.

[promineo]

También hay que mirar en que división se juega, no es lo mismo trabajar en una gran producción donde curran de 50 personas para rriba, que en una mini empresa con 4 empleados. No le puedes exiguir el mismo nivel de calidad a ambas. Y no es lo mismo publicidad, que animación, que videojuegos.

En cuanto a lo de la educación, hace años que llorabamos por formación reglada, ahora que la empezamos a tener, como que no le mola a nadie y yo sinceramente no le veo sentido, pues es lo mismo que la privada solo que reconocida por el estado. Daros cuenta de que tener la educación reglada no solo es un paso para que tus estudios estén reconocidos de cara al mercado laboral, también es una manera de que se reconozca y establezca nuestra profesión.

Intrusismo? Siempre lo he dicho, puedes tener los títulos que quieras, pero a la hora de la verdad, en nuestra profesión, lo que manda es la calidad de tu trabajo y cómo trabajas. Nuestra profesión es en general bastante creativa, y se da el caso, que alguien con 3 años de autodidacta en 3d sobrepasa con creces a gente que lleva 10 o 15 años trabajando.

[Hyda]

A la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo.

Precisamente por eso están las cosas como están. Linux ha expuesto cómo deberían estar.

Y el consumidor no es tonto. No le subestimes.

[Pit [reloaded]]

En cuanto a lo de la educación, hace años que llorabamos por formación reglada, ahora que la empezamos a tener, como que no le mola a nadie y yo sinceramente no le veo sentido, pues es lo mismo que la privada solo que reconocida por el estado. Daros cuenta de que tener la educación reglada no solo es un paso para que tus estudios estén reconocidos de cara al mercado laboral, también es una manera de que se reconozca y establezca nuestra profesión.

Yo doy ambas educaciones en la reglada me han exigido la licenciatura y el Cap hace poco, y tengo curro para algunos años si no me aburro de ello en la otra es sólo el boca a boca de los cursos que doy, llaman a los dialers que conozco y les dicen, queremos un curso de ese tirilla apestoso que fuma puros y es del Athletic, un impresentable, pero que nos han dicho que sus cursos funcionan así que, eso es para unas cosas el título, y para las otras lo otro la enseñanza reglada molesta a los que no tienen títulos, a los que los tenemos nos encanta: menos competencia y hay poco más que decir.

[calvosaez]

Hombre cuando vas a charlas y escuchas a un Manuel Sicilia, cuando escuchas la charla de Pocoyo, las charlas de gente que intenta sacar una serie adelante con subvenciones, te das cuenta de que saben lo que se hacen y creo que el empresario también está en algunos aspectos limitado, la cosa es que se necesitan productores con ganas de invertir, como Antonio Banderas, el ejemplo ya está ahí, ya solo falta que sean más y caminar con cuidado, que la confianza y el respeto es lo primero que hay que ganarse.

[jor_dreams]

Estáis creando un batiburrillo de argumentaciones curioso, a ver a ver, que yo me entere, que tiene que ver la titulitis (tema muy hablado ya) con el intrusismo?
Y la pasta de las subvenciones, que, que.

[karras]

Yo creo que ya se empieza a diversificar mucho el 3d, estáis mezclando infoarquitectura, con diseño, animación e ilustración, y no tienen nada que ver la una con la otra. Eso sí, todo se engloba ya en la categoría de artista o de maestro artista. Unos tienen el don de enseñar y otros de aplicarlo solamente. El 3d ya no es un colectivo particular, es una rama de cada colectivo. No hay intrusismo posible, digamos que hay gente más preparada.

[lisux]

La calidad va liagada a la cualificación? ¿, no entiendo entonces lo del intrusismo, creéis que hay gente sentada detrás de un ordenador que no lo haga bien, por que desconozca algunas partes técnicasí Lisux, la teoría es correcta, pero manda la pasta y esta no cae del cielo, creo, yo llevo algunos años en el sector de la publicidad y está bajando la calidad a máximos históricos, a la gente le suda la cara (con perdón), la calidad, solo quieren precio y que sea resultón, por que al final por mucho que algunos podamos tener un pensamiento ligado al tuyo, al final manda el mercado, y si el empresario ve que con la mitad de gasto /mitad de calidad, funciona exactamente igual, que ha de hacer? El problema es el consumidor y lo que consume, un saludo. Atentamente un ignorante.

Pues si sigues la cadena y el razonamiento que expuse antes te darás cuenta porque el cliente final solo quiere algo resultón, simplemente porque la economía hoy en día no está para más, si llevas tantos años en publicidad sabrás muy bien que las campanyas de publicidad miden su efectividad en los imcrementos de ventas o mejoras de confianza del consumidor hacia la marca o producto anunciado, si decides invertir en tu producto y meter una publicidad fuerte, asumiendo riesgos, entonces sabes que una cmapanya cualquiera no te vale, vas a por lo mejor, y la empresa se gasta dinero, simplemente es una lucha por la competencia y es la razón por la cual la publicidad es tan buen negocio, por que las empresas cuando compiten gastan dinero en mejorar sus ventas e imagen y quieren lo mejor.

Esto se puede apliciar a muchos niveles, pero la publicidad en general suele ser más lucrativa que el cine, el segundo de publicidad es mucho más caro que el de cine.

En España la competitividad de las empresas ha sido históricamente escasa y de ahí que nuestro mercado de publidad sea tan débil, una de las razones de esa falta de competitividad es la escasa capacidad del empresario español de mirar hacia futuro, crear una imagen de marca y potenciar las ventas de sus productos con buenas cmapanyas de publicidad. La razón, a corto plazo son caras. El empresario español va al cortoplacismo, barato y que salga, me voy a arriesgar a gastarme más si luego a lo mejor no me sale bien, mejor minimizo riesgos y amortizo la inversión lo mejor posible. Y así nos va, y más aun con los tiempos que corren. Estudios de publicidad en Londres las han pasado y las están pasando esclavas, pues no te quiero contar en España. Con la actual situación económica la publicidad es el sector más afectado, sin embargo, el cine sigue gozando de buena salud, la gente sigue iendo al cine, se venden numeroso DVD, los nuevos canales de venta a través de internet, derecho de antena, la publicidad no tiene nada de esto, depende de la buena salud de la empresas para que están inviertan en sus productos y marca y eso hoy no ocurre, en The Mill suelen tener muchas revistas relacionas con el sector por ahí tiradas. Había muchas relacionadas con imagen, muy chulas con lo mejor de los anuncios del año y cosas así, pero había una, de cuyo nombre n me acuerdo, que se dedicaba solo a los aspectos económicos de la publicidad. Yo venia de mi idea de España, me gasto lo justo y tiro, un anuncio resultón. Y me preguntaba porque una marca iba a querer gastarse el pastón que vale hacer un anuncios en themill. Bueno había un estudio de ventas de un producto de una marca para la que The Mill había hecho recientemente un campanya. El anuncio era la leche, se habían gastado un apeston y las ventas del producto habían subido como la espuma. Resulta que la ecuación salió perfecta. Claro la marca era Sony, el producto la Play Station y el anuncios el famoso de la pirámide de gente (si no recuerdo mal). Esto es hablando de grandes cifras y marcas, pero me ensenyo una cosa. Un buen anuncio puede hacer maravillas para un producto, yen aquellos timpues la play era un producto que necesitaba desesperadamente un empujón en ventas. Y entendí porque la publicidad buena es tan cara y porque merece la pena para la empresas, sobre lo del intrusismo relacionado con la infoarquitectura, yo creo que también esta relacionado a que el trabajo medio de infoarquitectura no suele requerir unos niveles altísimos de talento o cualificación. Mucha gente del sector puede hacerlos y cuantos más hay más fácil es el intrusismo, con esto no digo que haya trabajos de infoarquitectura de muchísimo nivel y estudios que realizab trabajos increíbles (yo soy un auténtico inútil en ifoarquitectura así que, no soy el más indicado para criticar estas cosas). Me refiero al típico encargo que de todos es conocido y que en términos generales es donde se sitúa gran parte de ese intrusismo.

[lisux]

Y la pasta de las subvenciones, que, que.

Las subenciones son necesarias en un mercado como el del cine donde todo el canal de venta está controlado por las empresas americanas, otra cosa es que se apliquen bien, tu has trabajado en Ilion y por ello deberías saber que la película sale gracias a que la distribuidora es americana sino no habría película ni curro, y para que se haya conseguido esa distribución, que es lo que ha permitido el presupuesto de la película, Ilion ha tenido que superar muchas cortapisas de las distribuidoras y estudios americanos, eso normalmente no ocurre, en Francia se hacen muchas películas muy buenas que no las ve nadie porque no las dstribuye ni la Disney, ni new line Cinema, ni Sony, ni Paramount, ni Fox ni nadie, además, estas distribuidoras siempre van a potenciar primero el producto de estudio americanos antes que, a otros, cuando no tienes industria tienes que, ayudar a que se cree y eso supone meter dinero, llámalo subvención o cómo quieras, sino es imposible. Bsca tu gente en España sipuesta a meter dinero en cine y a montar un negocio de distribución. Si las encuentras díselo a los de Ilion para que la próxima película sea todo dinero privado Espanyol, otra cosa si es titalemente cierta, si las subvenciones no se aplican con criterio no valen para nada y si no se rindne cuentas después es dinero malgastado y que da como resultado dygras, Filmax y companyia, Dixit.

[jor_dreams]

Si, sí, Lisux. Si estoy totalmente contigo en todos los puntos que dices, buenos mensajes. Pero ya te digo, que no nos cuentas nada nuevo, lo que no me entero, perdóname es que tiene que ver todo eso con el intrusismo, que es de lo que creo que va el tema, ¿no?

[Cesar Saez]

No tiene nada que ver, el mundillo de la infoarquitectura no tiene mucho que ver con el de la publicidad/videojuegos/cine, de allí creo que viene toda la confusión.

[sapete]

Mas o menos, y Jor, se trata de crear, esta profesión tiene su parte artística y su parte mecánica, entonces el que pone la pasta igual no le interesa gastar mucho y se queda con lo mecánico que hace cualquiera o prefiere la parte artística, con lo que igual no le importanta que técnicamente no esté tan bien resuelta, sería jodido valorara si es intrusismo o no, un saludo. Atentamente un ignorante.

[calvosaez]

Lo que pasa en España y ocurre en todos los sectores (así nos vemos) es que desde que el euro doblo el valor de las cosas hemos adoptado una costumbre muy fea, la de querer ganar el doble por lo mismo y aquí está el problema, que el único que está ganando el doble es el empresario por que los sueldos siguen igual, entonces.

Tenemos a un empresario que se quiere hacer de oro en dos días, ¿cómo?
Haciendo largometrajes no porque tardaría 3 años mínimo, quieren oro y lo quieren ya.

La gracia está en que no se da cuenta de que por encima del hay otro empresario y siempre el oro va a parar al mismo sitio ya que a él también le van a cobrar el doble.

Unica solución que ve el empresario primerizo, tirar de los pobres ilusionados que ejercen su profesión por amor al arte, tíos gratis, calidad de pena en el producto, pero oye.

Hay gente para todo y sigue sacando un sueldo mil eurista español.

Ese es el problema general, solo muy pocos se salvan de esta tendencia.

[Hyda]

Las subenciones son necesarias en un mercado como el del cine donde todo el canal de venta está controlado por las empresas americanas.

Otra cosa es que se apliquen bien.

Hombre, claro que se aplica bien. El otro día vi marujas asesinas, peliculón oye.
(Hoy me he levantado irónica).

[mesh]

De todas maneras, la imagen que se tiene del empresario tampoco es todo lo exacta que vosotros os pensáis. Que sí, que hay mucho bandarra. Pero aquí en el foro hay ejemplos de gente que se juega su dinero y su futuro montando una empresa. Por motivos que son autoevidentes, no empiezas contratando mil becarios por cuatro duros para que te saquen el trabajo, trabajas mucho más que antes por menos dinero todavía. Y con algo de suerte más todo el sudor que seas capaz de sacarte del cuerpo pues a lo mejor un día te tienes que buscar alguien que te ayude, no un becario al que explotar.

Eso lo hace el suertudo que tiene una cartera de clientes asentada y que es capaz de predecir con cierta exactitud el volumen de trabajo que va a tener a uno o dos años vista que contratar a alguien te sale por una pasta en seguridad social. Todos los demás vamos con la al cuello. Con el añadido de que no te puedes quejar del jefe, que las horas no son ni serán fijas en la vida, que te dices a ti mismo este año no te puedo dar vacaciones y lo aceptas sin chistar, que trabajas los domingos y encima nadie te da las gracias, a no ser que tengas costumbre de hablar solo delante del espejo.

Y Jor, el problema de ésta discusión (y por eso decía que quizá los foros no son el sitio donde discutirlo) es que no es un tema independiente, al revés, es un tema al que le afectan todos los demás aspectos. La actitud de las empresas, las gestiones y políticas que sigue la administración, el comportamiento del público, la aptitud de los nuevos trabajadores, el funcionamiento de las academias, todo tiene que ser resuelto a la vez, no vale ir paso a paso. Es una discusión en la que necesariamente hay que hacer apartes, notas al pie, anexos y demás polladas porque no vale decir tema formación y ala, si se quiere hacer en serio, claro. Porque el problema en España no son los casos particulares, gente buena hay, empresas que hacen las cosas bien hay, clientes hay, pero falta una infraestructura que conecte a todos los jugadores de una manera eficiente.

[lisux]

De todas maneras, la imagen que se tiene del empresario tampoco es todo lo exacta que vosotros os pensáis. Que sí, que hay mucho bandarra. Pero aquí en el foro hay ejemplos de gente que se juega su dinero y su futuro montando una empresa. Por motivos que son autoevidentes, no empiezas contratando mil becarios por cuatro duros para que te saquen el trabajo, trabajas mucho más que antes por menos dinero todavía. Y con algo de suerte más todo el sudor que seas capaz de sacarte del cuerpo pues a lo mejor un día te tienes que buscar alguien que te ayude, no un becario al que explotar.

Yo lo primero que hice al salir de la universidad fue montar una empresa, y creo que pocas veces he currado tanto, me refería al empresario medio en España, y como bien dices todo está relacionado en el tema del intrusismo.

[sapete]

Que pocos empresarios debes conocer Calvo Sáez, pero ese no es el tema, un saludo. Atentamente un ignorante.

[lisux]

Si, sí, Lisux. Si estoy totalmente contigo en todos los puntos que dices, buenos post, pero ya te digo, que no nos cuentas nada nuevo, lo que no me entero, perdóname es que tiene que ver todo eso con el intrusismo, que es de lo que creo que va el tema, ¿no?

Pues yo creo que mucho, cuanto más precaria es la industria más intrusismo, y yo solo digo de porque en mi opinión es tan precaria, ya sé que no cuento nada nuevo y que alguien que seap de economía lo mismo lo explica mejor que yo, lo triste es que, siendo algo de hecho, bastante antiguo no se produzca con mayor asiduidad.

[jor_dreams]

Vaya, cuanto más precario más intrusismo. Si, yo entiendo todos los puntos, pero. Ahora que habéis tocado el tema de quien forma empresas y demás.

No será esa la cuestión? Que si existe intrusismo no es en los trabajadores base si no en los que están arriba y forman empresas?
Pregunto.

[Wayfa]

Yo no calificaria al mal empresario (que también los hay buenos y se merecen respeto, aunque son relativamente pocos) de intruso, sino de meramente cutre, quesero y en muchos casos ignorante.

Recuerdo ese pedazo de frase que me tiro un inversor de una empresa en la que estuve hará unos años.

Calidad jal-laif, así, como el jal-laif se tiene que ver.

Pues claro, payo, yo y 2 menda novatos más te vamos a jacer el half life en unos mesecines, lo que 50 yanquis con experiencia hacen en 5 years, nosotros lo freímos ahí nada más y baratico.

Con esa mentalidad, no se llega a ningún lado, lógicamente.

[Hyda]

Vaya me acuerdo del mensaje del jal laif. Una vez me pidió hace tiempo un jefe una animación y me entraron ganas de decirle: ¿tú te crees que esto es Pixar o qué? Creo que algo así le dije, como que mirara los créditos de alguna película en 3d y viera cuanta gente había trabajado en ella, todo de muy buenas maneras, claro.

[Cesar Saez]

Yo creo que eso de las mega referencias es algo que nos ha pasado a todos, recuerdo en mí primer curro (en una empresa de infoarquitectura) mi jefe quería que quedará como la escena de los aviones del King Kong de Peter Jackson, que tiempos aquellos.

[Cardenes]

Por lo general, cuando se bien de intrusismo en el foro se bien de alguien que saca trabajo sin pagar licencias de programas ni es autónomo.

En este caso creo que no se trata de ese intrusismo, sino de crear un coto a través de títulos, para que aquellos que no los tengan no puedan pillar cacho de producción audiovisual.

[calvosaez]

Vamos que yo nunca podre trabajar de animador no os da pena?

[jor_dreams]

El hilo ya hace tiempo se desvirtuo. Intrusismo, sí, a ver quién es el que tira la primera piedra.

[infograph3d]

Yo no sé de qué estáis hablando, es como llamar intrusismo laboral al que arregla con su llave inglesa el grifo de la casa de su vecino, por que este no quiere llamar a un fontanero.

Cuando le revienten las paredes de agua, entonces es llamara a un profesional que le saque la sartén del fuego.

Es como pedir que exista un organismo que regule todo esto, lo único que como gremio nos podemos permitir, es un asociacionismo, me viene a la mente siempre que hablo de estas cosas, la asociación de actores, o de dibujantes, en Estados Unidos, para todo tienen una asociación, aunque no sean modelo de otras cosas.

Cualquiera puede hacer 3d y venderlo, pero no cualquiera puede actuar como algunos actores de gran cache. Pienso que con el 3d viene a ser algo parecido.

Solo que tenéis que mirar en que liga queréis jugar. Por que en aficionados, se curra de albañil y los domingos de 3d. Pero también es verdad que así empezamos muchos. Vamos, que todo esto es cómo funcionan las cosas, a base de currárselo mucho. Pero no se puede decir quien vale, quien es intruso y quien es autónomo, por sus licencias, títulos o lo que sea.

Ahí quien va a la escuela de actores para ser un buen actor, y logra. Y quien curraba de carpintero entre tomas, y dicen, tu, tu serás actor y resulta ser bueno. Lo otro seria echarnos mucha encima, por que seamos sinceros, quien no tiene programas piratas en su PC, y eso que yo reconozco haberme gastado mucha pasta en alguna licencia.

De existir una asociación, no debería poder ser reguladora en gran medida, si no conciliadora y de soporte, una guía para futuros trabajadores y para los que ya están consolidados, como para el que es un aficionado.

De alguna forma un foro como este, es algo parecido, es un bien comunitario.

El que quiera calidad, que se la curre primero. Y el que pueda y sepa, que nos monte un gremio registrado, por una irrisoria cuota al mes, yo seria el primer afiliado. Se acabo ladrillo, ala.

[sapete]

No entiendo lo qué significa para muchos intrusismo, alguien lo podría definir por favor? Un saludo. Atentamente un ignorante.

[Hyda]

Es como pedir que exista un organismo que regule todo esto.

Lo hay. (no es un organismo). Se llama convenio colectivo, y te respalda como profesional, es lo que evita la mayoría de los intrusismos en otras profesiones. Sólo hay una pega: que no hay convenio.

[infograph3d]

Gracias Hyda, si bien ahí convenio, o convenios, donde se nos puede meter, o colar. Es cierto como dices, que no existe el convenio del 3d por llamarlo de algún modo eso es otro tema, del que mira, no sé si hemos hablado alguna vez.