Animador 3ds Max para serie

**AnimatorW** · 31-07-2009, 18:58

El jefe de animatekstudio y su socio buscan animadores de 3ds Max 2009 interesados en participar en proyecto piloto para serie de animación. Se trata de un puesto en prácticas no remunerado inicialmente, con posible contrato en el futuro. Animación muy sencilla, entorno de trabajo en Cat 3.3.

**Wayfa** · 31-07-2009, 20:11

Si es no remunerado entonces va en colaboraciones.

**Alekzsander** · 31-07-2009, 21:19

Si es no remunerado entonces va en colaboraciones.

Me quitaste las palabras del mis fauces.

**render67** · 05-08-2009, 12:56

No remunerado. Vaya, pues como que no, en practicas? Vaya. Vaya com está el asunto. Posdata: alguien picara? Y de que vivira.

**ONI** · 05-08-2009, 16:34

No remunerado. Vaya, pues como que no, en practicas? Vaya. Vaya com está el asunto. Posdata: alguien picara? Y de que vivira.

No se trata de vivir, se trata de hacer lo que ha uno le gusta hacer, hombre.

Vivir ya está pasado de moda. Ahora lo que se lleva es hacer currículum eternamente, y claro, por eso uno no puede cobrar. Por mucha cualificación que te pidan.

Quién quiere tener piso propio? Formar una familia, o llegar a la vejez con una pensión en condiciones, no, hay que vivir el momento.

A este paso de aquí a unos años (en cuanto se agote el patrimonio familiar).

Las calles van a estar infestadas de mendigos. Eso sí, con unos currículums que van a ser la envidia de medio mundo.

Masp (mendigos, aunque, sobradamente, preparados).

**Fiz3d** · 05-08-2009, 19:41

Qué bueno oni. A mí me gusta que una s. L pida gente por el morro, que lo haga un tipo en su casa o un grupo de colegas genial, pero una s. L, hombre, eso es una empresa que tiene que pagar ciertas cosas con lo cual tiene que tener ingresos, que son pocos y no le da para pagar a un empleado? Pues a plantar patatas, pero no hagáis un Studio.

Yo quiero montar una clínica de estética, por supuesto necesito médicos, enfermeras, celadores, administrativos, no van a cobrar, pero bueno, ya veremos, me envías el currículum a trabajadores por la cara@nopagona.com.

Hala paz.

Me parece muy fuerte, que tal y como están las cosas se pidan trabajadores por el morro, lo que es seguro es que los encontraran.

**Wayfa** · 05-08-2009, 21:43

Si, los encontraran, ahí está el problema. Es eso lo que viene matando y desvalorizando nuestra profesión. Nadie pide un médico gratis ni un electricista gratis.

Pero grafista o aspirantes a, esos gilipuertas, con tal de hacer sus muniekines hacen lo que haga falta.

**jose diez** · 07-08-2009, 13:17

Señores y yo me pregunto, porque narices en vez de echar pestes por la boca que eso es lo único que hacemos todos, no hacemos algo de una vez? Aquí todo el mundo va de Che Guevara, pero narices nadie hace nada en realidad, porque no nos comportamos como cualquier otro gremio de trabajadores?
Cuánto tiempo hace que el gremio de las artes plásticas no sale diciendo públicamente las perrerías que tenemos que aguantar por parte de las empresas? Se supone k hacemos un trabajo para el cual necesitas un preparación de mucho tiempo. Muchas horas invertidas para acabar cobrando como uno del Carrefour.

Sabéis cuál es el problema?
K nosotros mismos no nos valoramos. Entre nosotros pocos nos ayudamos. Y así nos luce el pelo. Ahora kn la krisis k koño hacemos? Nos morimos de hambre pues?
Señores, mi teoría es que divididos. Abusan de nuestras ilusiones.

**ikerCLoN** · 07-08-2009, 13:29

Aquí todo el mundo va de Che Guevara, pero narices nadie hace nada en realidad.

No hay un gremio que regule nada. Y aunque lo hubiera, viendo lo que se vende la gente, de nada serviría. Nadie va a mirar por mis intereses más que yo mismo. ¿cómo se comporta cualquier otro gremio de trabajadores? Y no creo que tengamos que aguantar más perrerías que un albañil, un comercial o un barrendero. Creo que en ocasiones nos creemos demasiado especiales por dedicarnos a lo que nos dedicamos.

Además, para cualquier tipo de trabajo técnico se necesita una preparación de mucho tiempo. Conozco doctores universitarios que dan clase en la universidad que cobran menos que yo (y mi sueldo no es espectacular), y no se rasgan tanto las vestiduras. No te niego que existan empresarios que se hagan ricos a costa de las ilusiones de otros, pero creo que eso no es exclusivo del 3d.

**cehvalbuena** · 07-08-2009, 13:39

Alguno que este en paro y vaya al Inem a buscar curro de 3d a ver si hay vacantes en esto, y no solo ahora sino cuando había bonanza.

Di que eres animador y te ofrecencurro vestido de payaso para animar fiestas infantiles.

Di que eres modelador y te van a colocar para modelar, pero entraje de baño.

Este oficio por un lado tiene auge, pero por otro para muchos es un completo desconocido y por eso no sé si será así se paga a veces tan mal.

Aunque la conclusión que llego con esto, el interés que le echas a esto es proporcional a lo que te paguen.

**ONI** · 08-08-2009, 00:11

No hay un gremio que regule nada. Y aunque lo hubiera, viendo lo que se vende la gente, de nada serviría. Nadie va a mirar por mis intereses más que yo mismo. ¿cómo se comporta cualquier otro gremio de trabajadores? Y no creo que tengamos que aguantar más perrerías que un albañil, un comercial o un barrendero. Creo que en ocasiones nos creemos demasiado especiales por dedicarnos a lo que nos dedicamos.

La diferencia entre nuestras profesiones y las profesiones que has nombrado (por ejemplo) es muy importante, y se resuelve respondiendo a una simple pregunta ¿puedes hacerte viejo en esta profesión? y cuando digo hacerte viejo, me refiero a hacer una vida, formar pareja, comprar un piso, tener hijos, cobrar una jubilación.

Los salarios y la estabilidad laboral de un albañil, comercial (este es muy relativo), o un barrendero, en la mayoría de los casos son superiores a los nuestros, y sin embargo, la preparación y en muchos casos la entrega es muy inferior a la nuestra.

**Fiz3d** · 08-08-2009, 02:39

La diferencia entre nuestras profesiones y las profesiones que has nombrado (por ejemplo) es muy importante, y se resuelve respondiendo a una simple pregunta ¿puedes hacerte viejo en esta profesión? y cuando digo hacerte viejo, me refiero a hacer una vida, formar pareja, comprar un piso, tener hijos, cobrar una jubilación.

Eso no es problema de nuestra profesión, y la respuesta es sí, tengo compañeros de casi 50 tacos (si lo le se mata) y no le va nada mal. Si eres bueno no tendrás problema, que pasa, que puedes ser mal albañil e ir tirando por ahí, puedes ser mal profesor y bueno, o mal médico, y no pasa casi nada, pero si eres malo en el 3d se nota demasiado y a la calle.

Sí puedes hacer todo eso que dices si eres un buen tresdesero y listo para saber dónde te metes, yo excepto la jubilación y comprar un piso, porque me parece una chorrada, tengo el resto de cosas sin problema, eso sí, si empezamos a aceptar curre gratis trabajar por el morrete pues jodes tu Carrera, porque que de experiencia vas a pillar en una empresa que no paga a sus trabajadores, pues la de cómo hacer mal las cosas y terminar quemado, en fin, no es fácil y en este país gracias a los que curran gratis menos, pero se puede lograr lo que dices con este curre. Saludos.

**ONI** · 08-08-2009, 10:28

Resulta alentador leer tu mensaje. Ojalá estés en lo cierto y aflore más gente que pueda decir lo mismo. Yo desde mi experiencia personal te digo que la mayoría de las empresas, por no decir todas son bastante reaceas a contratar trabajadores que excedan de los 35 años.

Al menos en la parte gráfica.

Yo derivé al 3d algo tarde, con toda la ilusión del mundo y por que era una espina que tenía pendiente, y pensaba que podría ser una profesión definitiva. Pero sinceramente, cada vez se hace más cuesta arriba.

Y pese a ser excesivamente autocritico, no me considero un mal 3dsero.

**jose diez** · 10-08-2009, 12:19

Pues ese es el problema. K no hay un gremio k regule nada, y como no hay, pues mangonean como les da la gana, yo tengo un montón de amigos dedicados al mundo de la infografía, gente trabajando de modelador, de animador, autónomos haciendo de todo y atenticas virguerías, y no sé si es que yo vivo en otro mundo, pero un montón, y son muchos, muchos, están en paro o han tenido que cerrar su empresa, por la crisis sí, pero qué tipo de contratos tenían la mayoría? Pues una como un piano de cola y ahora a vivir del aire, y hablo de trabajadores en grandes empresas que no voy a dar nombre, empresas de la industria del videojuego, de la industria del diseño, de la industria del cine, una vergüenza.

No sé, debe de ser que yo vivo en otro mundo en el que el mercado laboral de la infografía es una castaña pilonga y encima ahora con la crisis.escasa.

**ikerCLoN** · 10-08-2009, 13:08

¿Cuales son esas grandes empresas en la industria del videojuego y del cine de las que hablas? Sólo por curiosidad, vaya.

Sobre el mercado laboral en la infografía, pues imagino que será como en cualquier otro sector: si tienes un portafolio decente y/o suerte, no será complicado encontrar trabajo. Lo realmente complicado es que se cumplan esas dos condiciones al mismo tiempo.

**Fiz3d** · 11-08-2009, 02:48

Qué grandes, han quitado lo de s. L, se ve que se les escapó, eso sí han pasado por aquí sin darnos un beso ni nada, pues hala nenes largando que aquí está reservado el derecho de admisión.

Como definimos una empresa española que se dedica al 3d.

Dos estudios uno extranjero y otro de aquí, tienen un buen guión, un pequeño local, que pagan con algunos trabajos, máquinas, y un nombre que se han forjado poco a poco, estos tienen la posibilidad de que una productora les financie su guión para hacer una serie, para ello necesitan hacer un piloto.

Empresa extranjera, intentan pillar financiación de bancos o inversores, capitalizar parte de los sueldos, o meterse en empresas de capital riesgo con tal de encontrar el dinero suficiente para contratar gente de calidad para hacer un buen piloto y tener segura la inversión de la empresa grande y así poder hacer su serie, arriesgan mucho, pero van sobre seguro.

Empresa ejpañola, no arriesgamos nada, así que, de invertir ni hablamos, nos vamos a un par de foros, y pedimos gente que trabaje gratis, con lo cual la calidad que darán será entre mala y paupérrima, si logramos terminar el trabajo es porque hemos tenido suerte y encontramos a un matado un poco avispado y muy desesperado por hacer algo en 3d, pero eso sí, la calidad será tan penosa que a la productora a la que le presentamos el piloto se parte de la risa tanto que le da un infarto al director, con lo cual nos manda a la y estaremos vetados de por vida, pero da igual, por que la inversión que hemos realizado es igual o parecida a 0, dentro de unos meses haremos lo mismo, eso sí, inversión cero.

Más o menos lo que ha intentado hacer esta empresa, aficionados.

Hala paz.

**calvosaez** · 12-08-2009, 00:27

Lo más gracioso es cuando encima de no cobrar te dicen, ¿no podrías quedarte un rato más? Pues me enfado y te despido.

Moraleja: no por cobrar menos el trato será mejor, tu ofreces un servicio, el cliente pone el precio, sean 300 o sean 0 euros te van a hacer cambiar las cosas cien veces, te van a tocar los cojones durante 8 horas y te van a dar la patada en el culito.

**AnimatorW** · 16-08-2009, 17:55

Effectiviwander.

**AnimatorW** · 16-08-2009, 18:01

Borrar.

**calvosaez** · 17-08-2009, 00:13

Bueno salome eso lo tendré que comprobar como ya te he comentado en el correo que te he reenviado, me ánimo a colaborar con vosotros, me voy a intentar trabajar las animaciones como si me hubiera contratado Pixar, pero con vuestro proyecto por 0 euros y que acabe la cosa como tenga que acabar, total ahora mismo estoy en paro, así que, lo prefiero a estar rascándome la barriga, como tu bien dices hay que hacer currículum, así que, vamos a darle caña al asunto.

**Wayfa** · 17-08-2009, 00:20

Tachan. He aquí la razón de porque nuestro trabajo no es valorado una: Un aplauso. Sin comentarios

.

**ONI** · 17-08-2009, 00:22

Ahí, sentando precedente. Luego lloramos como nenas.

**calvosaez** · 17-08-2009, 01:43

Aver. No montemos un escándalo, ya comentaron que es solo para el primer episodio, necesitaran presentar algo, no sé, llamadme ingenuo, confiado, lo que queráis, pero en verdad yo esto me lo tomo como un ejercicio para mí, ganar más experiencia y si veo que estoy perdiendo el tiempo pues no sigo, la cosa está en que de un modo saque provecho, como ya le he comentado a esta chica, only animation.

**AnimatorW** · 17-08-2009, 13:16

Borrar.

**AL3XD** · 21-09-2009, 16:31

Me sobra la ilusión y las ganas de trabajar, si necesitáis otro animador padawan puedo hacer un esfuerzo y ayudaros sin cobrar nada, ahora que mi animación no es la de Calvo Sáez, pero que vamos para ganar experiencia y aprovechar este paro en el que estoy (paro de trabajar, no de estudiar), avisadme.

**calvosaez** · 21-09-2009, 17:01

Alex ya han terminado el primer episodio, del cual he colaborado en 13 planos, la cosa es que ya para el siguiente lo que sería correcto es que invirtieran el dinero que agarren en contratar a gente decentemente.

También sería correcto tener un acto de gracia con los que han colaborado, pero bueno a ver qué tal se vende ese primer episodio y ya tomaremos conclusiones.

**AL3XD** · 21-09-2009, 18:48

Con que me presenten una chica guapa e inteligente que le guste el cine, ya me han pagado.

**Fiz3d** · 21-09-2009, 22:56

Muy bien dicho, no tienes nada que perder (si su tiempo) y sí que ganar. (seguro que vosotros más)yo también me metí por no pudrirme de nuevo en casa, animando para mí. (en casa de tus padres digo yo, porque si no sé de qué vivís los que podéis trabajar gratis)
Con esto, hay por lo menos un aliciente. (si que os forreis vosotros a costa de los demás)
Y si esto sale bien, y demuestras lo que vales, ya me encargo yo de enganchar contigo (hombre menos mal, si sale bien y no lo enganchais es para pegaros una paliza en la plaza del pueblo)(laboralmente hablando, claro) (no comentario), hay que intentarlo. Desde luego, de brazos cruzados no se llega a ningún sitio. (si y trabajando gratis se llega la ostia de lejos, pues al mismo sitio, pero menos cansado).

Tu serás el único que te exija, (no si encima le ponéis horario y látigo) nosotros no presionamos a nadie si no pagamos. eso quiere decir que hay gente que si cobra, ok. y lo peor de todo a la gente que cobra la presionais. buf.

No dejes que te quiten la ilusión y las ganas de trabajar gratis para nosotros, (los comentarios en negrita son añadidos por mi).

Ole, esto es para llorar, muy bien chicos, si eso enviad vuestro cv a tragnarion Studios, a la atención de Miki, lead artista, le decís que sois FX artits y que trabajareis gratis, como estáis en paro, así aprendeis, y también le soltáis lo de los brazos cruzados, que seguro que le gusta mucho la frase, con esto podéis lograr que me quede en el paro, y ya después yo le comento a mi familia que no podemos comer por que hay gente que se aburre en casa solo y que cómo está en el paro pues acepta curres gratis.

Me remito a mi anterior mensaje, sobre la de empresas que tenemos en España y como lo único que arriesgan es el tiempo de los demás, así monto yo 1000 empresas, riesgo cero, inversión cero y posibles beneficios.

Calvo Sáez, espero que por lo menos te ofrezcan ser socio de la empresa y si sale la serie participar en los beneficios, además de pagarte los meses que estés trabajando ahora, eso sería lo mínimo que tendrían que haberte ofrecido por contrato, eso lo han hecho conmigo otra empresa, si no, ya sabemos qué tipo de empresa es esa, tu mismo.

Hala continuad así.

**Wayfa** · 21-09-2009, 23:11

Fiz se gana mi respeto, mensaje a mensajes.

**ONI** · 21-09-2009, 23:33

Madre mía Fiz3d que lo que has dicho, madre mía. Ahora mismo hay varias pateras dirección Mallorca. Insensato. Y yo que pensaba mandaraos el cv. Ahora ya no tiene sentido, ya no lo tiene.

**calvosaez** · 21-09-2009, 23:52

Hey Fiz tan solo estuve con ellos un par de semanas, vamos no era mi intención trabajar de gratis mucho, solo con el primer episodio que son planos contaos y fue más que nada por aprender a valorarme a mí mismo un poco más, ni ellos se han hecho ricos ni yo he perdido mucho, así de simple.

Cuando vendan el primer episodio pues sé que cuentan conmigo, ya se hablaran las condiciones, pero vamos mínimo 800 euros trabajando en mi casa si no acepto.

**ONI** · 21-09-2009, 23:57

Cuando vendan el primer episodio pues sé que cuentan conmigo, ya se hablaran las condiciones, pero vamos mínimo 800 euros trabajando en mi casa si no acepto.

Lo de los 800 euros es broma ¿verdad?
Es que hoy estoy algo espeso, y me cuesta pillar algunas cosas.

**calvosaez** · 22-09-2009, 00:37

Oni trabajando desde tu casa no lo veo mal, si me piden irme a Madrid se que el sueldo está en 1000 euros para un junior, pero ni me lo planteo el vivir en Madrid, ya sabes unos nacen estrellas y otros estrellados.

**Wayfa** · 22-09-2009, 01:48

Netos supongo. Sino vivirás en la indigencia, literalmente.

**ONI** · 22-09-2009, 10:09

Oni trabajando desde tu casa no lo veo mal, si me piden irme a Madrid se que el sueldo está en 1000 euros para un junior, pero ni me lo planteo el vivir en Madrid, ya sabes unos nacen estrellas y otros estrellados.

Vaya, era en serio.
Calvosaez, hay que empezar a valorarse un poco más. Y, sobre todo en el camino que has elegido, no abundan animadores capaces de afrontar ciertos trabajos con un mínimo de calidad, y hoy día 1000 euros es muy poco hasta para un junior.

Yo, mínimo, siendo junior y trabajando desde casa no bajararía de los 1300 netos (contrato). Como freelance ya sería otra historia.

**calvosaez** · 22-09-2009, 13:00

Está bien saberlo, no sé cómo está el mercado laboral y no es mi intención reventarlo como dice Wayfa, pero no creo que paguen a animadores sin experiencia 1300 euros, no sé, estaría bien hacer una tabla de salarios, una vez hubo un hilo donde la gente temía comentar su salario y este es el resultado, si no se conocen salarios generales pues no se puede negociar, lo que tú oni y Wayfa me digáis, pues lo respeto y lo estudio, pero también hay que mirar más casos, porque una cosa es lo que se debería cobrar y otra muy bien diferente lo que se está pagando.

**ONI** · 22-09-2009, 14:41

Está bien saberlo, no sé cómo está el mercado laboral y no es mi intención reventarlo como dice Wayfa, pero no creo que paguen a animadores sin experiencia 1300 euros, no sé, estaría bien hacer una tabla de salarios, una vez hubo un hilo donde la gente temía comentar su salario y este es el resultado, si no se conocen salarios generales pues no se puede negociar, lo que tú oni y Wayfa me digáis, pues lo respeto y lo estudio, pero también hay que mirar más casos, porque una cosa es lo que se debería cobrar y otra muy bien diferente lo que se está pagando.

Respecto a los salarios tienes toda la razón, hay falta de transparencia, y eso no hace más que confundir a la gente que empieza.

Por mi parte te diré que no es mi caso, yo no tengo ningún tapujo en decir lo que gano o lo que he podido ganar. Y te aseguro que 1300 euros es poco para un animador, aunque sea junior. Eso es lo que cobra un maquetador web de primeras, y las cualificaciones para hacer una u otra cosa ni se acercan. Eso es lo que cobraba yo hace 7 años.

Lo de las tablas salariales no estaría nada mal, creo que nos beneficiaría a todos el saber sobre que mínimos y máximos se mueve el personal.

**Wayfa** · 22-09-2009, 15:09

Para un junior (con una calidad mínima, claro, no hablamos de uno que ha tocado 3ds Max 2 veces), en mi opinión 1200-1300 limpio seria un sueldo mínimo aceptable.

Sino, piensa que a fin de mes no vas a tener una moneda. Tu trabajo no te habrá hecho ganar nada.

**Carlisve** · 22-09-2009, 15:17

¿Cuales son esas grandes empresas en la industria del videojuego y del cine de las que hablas? Sólo por curiosidad, vaya.

Haberlas las hay, son como las meigas.

**Fiz3d** · 22-09-2009, 19:22

Oni trabajando desde tu casa no lo veo mal, si me piden irme a Madrid se que el sueldo está en 1000 euros para un junior, pero ni me lo planteo el vivir en Madrid, ya sabes unos nacen estrellas y otros estrellados.

Yo hace 10 años de sub-junior cobraba 150.000 pelas, tu mismo. Saludos.

Si es que nos caen por todos lados, Calvo Sáez, el primero que tiene que valorar tu trabajo eres tú, el empresario nunca te lo valorara como te mereces, no esperes al empresario ideal, por que existen muy pocos. Saludos.

**Cardenes** · 22-09-2009, 20:31

Para un junior (con una calidad mínima, claro, no hablamos de uno que ha tocado 3ds Max 2 veces), en mi opinión 1200-1300 limpio seria un sueldo mínimo aceptable.

Y tu ya has superado esa calidad mínima.

Tienes varias empresas a las que tirar la caña, lo que pasa es que tal vez no están en granada y ni siquiera cerca, moverse es parte de la profesión.

Además, estas en una posición muy buena, te queda un año de paro, le puedes dedicar tiempo a tus trabajos personales y a mover muestras por ahí, pero infórmate de lo que hay, que te acabo de mentar bren en privado y no tenías ni pajolera, puñetero.

Y si te salen trabajos puntuales dedicales un tiempo proporcional, nada de trasnochar, que tú no estas en tu casa con los brazos cruzados ni animando para ti, que al menos esos planos si los puedes enseñar y te los has currado.

**Fiz3d** · 22-09-2009, 20:47

Hombre bren no es el paradigma de la estabilidad laboral, pero está bien, además Santiago es la mejor cuidad de España para vivir y muy barata, (de las que conozco y por supuesto, opinión personal). Saludos.

**Cardenes** · 22-09-2009, 21:42

Hombre bren no es el paradigma de la estabilidad laboral, pero está bien, además Santiago es la mejor cuidad de España para vivir y muy barata, (de las que conozco y por supuesto, opinión personal). Saludos.

Pues pensaba decir Dygra.

Pero después del hilo sobre los 8 meses sin pagar a 70 empleados, como que me da reparos.

**Jorgegege** · 05-10-2009, 23:40

Hombre que tanto problema, al final uno mismo decide cómo dirije su barco, si uno decide trabajar gratis y los demás se quejan, entonces pónganse los demás a hacer algo para mejorar las cosas, hay gente que es feliz haciendo unas cosas y otras que no, además cada quien tiene sus propios motivos.

Pónganse a practicar con obsesión, adquieran experiencia (si es con poco sueldo o gratis que importa), pero adquieran toda la experiencia que puedan, hagan sus contactos, dominen el área, el cómo se mueve y funciona el asunto, con todo eso, formen su empresa, y terminen de tanta mediocridad de seguir trabajando para alguien más, de sentirse explotados y de dejar que otros defian nuestra forma de vida se que no es fácil, pero si no se cambia hoy, todo seguirá siendo igual mañana, saludos.

**Fiz3d** · 06-10-2009, 01:13

Vaya, que ha estas altura tengamos que explicar estas cosas.

Ombre que tanto problema, al final uno mismo decide cómo dirije su barco, si uno decide trabajar gratis y los demás se quejan, entonces pónganse los demás a hacer algo para mejorar las cosas.

Por favor antes de escribir es necesario que leas el mensaje, si no lo entiendes pregunta, pero no ponga esas tonterías.
(se que estoy rebatiendo si argumentos, pero en este mensaje los hay de sobra).

Hay una cosa buena en todo lo que has dicho, y es lo de montar mi propia empresa, me pasas tus datos, seguro que conoces más gente como tú, con 4 o 5 como tú, me monto una empresa, suelto la tontería de la experiencia, como vosotros os lo tragais todo, y en cuanto me pidáis un sueldo, a la historia calle, que ya saldrán más como vosotros, si te crees que por trabajar gratis para una empresa vas a tener más experiencia vas listo, yo nunca contrataría a una persona que no sepa valorar su trabajo y ahora mismo tu valoras tu curre cero.

La gente que pensáis así estáis jodiendo la industria, hacéis que bajen los sueldos, tan egoístas sois que os da igual mandar la industria a la, toda una industria de la que come mucha gente, incluso vosotros podríais comer de ella si no fueseis tan acojonados, por otro lado, me la pela lo que le pase a los que empiezan, yo ya llevo en esto mucho años mi sueldo esta afianzado y tengo contrato fijo, vosotros sois los que estaréis sin cobrar años para después ser remplazados por otros que no cobren, y ese cuento de, curra gratis para mí que tendrás experiencia, sí, experiencia en que, en s de curres, eso y nada es lo mismo.

Teníamos que ser como los taxistas, electricistas, fontaneros etc, el primero que baje los precios de más, paseo, haz la prueba, llena tu ciudad de publicidad de fontanero gratis, con tu dirección y teléfono, ya verás que visitas más majas te hacen, ten cuidado con la llaves inglesas. Saludos.

**enka** · 06-10-2009, 02:36

Vaya realmente no doy crédito a lo que acabo de leer ;_(desde luego estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho el compañero Fiz3d chicos no sé por qué malgastamos saliba, tinta o cómo lo quieras llamar intentando cambiar el mundo pero con la actitud de Calvo Sáez desgraciadamente no se llega muy lejos, de verdad tío que espero que te salga bien la jugada de verdad te lo digo, pero lo dudo tanto, lo que más mal me sabe que tú eres según he podido comprobar en este foro un buen animador y me sabe muy mal que te valores tan bajo en serio te lo digo, entiendo que son tiempos jodidos y a todos nos gusta mucho nuestro trabajo, pero a veces este tipo de decisiones desesperadas desde mi punto de vista no solo te hacen mal a ti si no al resto de profesionales que pretendemos vivir de esto yo no creo que un carpintero venga a mi casa y me ponga unas puertas nuevas solo por practicar o un pintor o lo que sea, espero que como mínimo te hayan garantizado bajo contrato algún tipo de condiciones en el caso de que salga el piloto adelante.

En fin, espero que no te lo tomes a mal ah y de lo de cobrar 800 euros en fin tío no sé qué decir sin comentarios. Un saludo y suerte.

**Jorgegege** · 06-10-2009, 07:40

Vaya, que ha estas altura tengamos que explicar estas cosas, por favor antes de escribir es necesario que leas el mensaje, si no lo entiendes pregunta, pero no ponga esas tonterías.
(se que estoy rebatiendo si argumentos, pero en este mensaje los hay de sobra).

Hay una cosa buena en todo lo que has dicho, y es lo de montar mi propia empresa, me pasas tus datos, seguro que conoces más gente como tú, con 4 o 5 como tú, me monto una empresa, suelto la tontería de la experiencia, como vosotros os lo tragais todo, y en cuanto me pidáis un sueldo, a la historia calle, que ya saldrán más como vosotros, si te crees que por trabajar gratis para una empresa vas a tener más experiencia vas listo, yo nunca contrataría a una persona que no sepa valorar su trabajo y ahora mismo tu valoras tu curre cero.

La gente que pensáis así estáis jodiendo la industria, hacéis que bajen los sueldos, tan egoístas sois que os da igual mandar la industria a la, toda una industria de la que come mucha gente, incluso vosotros podríais comer de ella si no fueseis tan acojonados, por otro lado, me la pela lo que le pase a los que empiezan, yo ya llevo en esto mucho años mi sueldo esta afianzado y tengo contrato fijo, vosotros sois los que estaréis sin cobrar años para después ser remplazados por otros que no cobren, y ese cuento de, curra gratis para mí que tendrás experiencia, sí, experiencia en que, en s de curres, eso y nada es lo mismo.

Teníamos que ser como los taxistas, electricistas, fontaneros etc, el primero que baje los precios de más, paseo, haz la prueba, llena tu ciudad de publicidad de fontanero gratis, con tu dirección y teléfono, ya verás que visitas más majas te hacen, ten cuidado con la llaves inglesas. Saludos.

Vaya hola Fiz3d, bien en cuanto a tus primeras líneas es obvio que he leído el hilo y no son tonterías, es mi manera de ver las cosas, al igual de todo el chamullo aquí expuesto puede ser tonterías para mí, pero no lo son porque cada quien tiene el contexto que prefiere.

En cuanto a los demás, pues nada, no estoy aquí para intentar cambiar paradigmas de la gente, de hecho, si lo intento nunca lograría, pero a lo que voy es que (a mi forma de pensar) el trabajo se debería centrar en un continuo aprendizaje y no desmontar esa idea por la de valorar tu trabajo que (a mi manera de pensar) que a mí me suena más a prefiero que otros se encarguen de mi vida financiera, prefiero que otros se ocupen de manejar mi velero, así que, págame, y todo ira bien, si quieres valorar tu trabajo entonces ocupate por mejorarlo siempre y por todos lo medios, tanto si te pagan como si no.

No digo que vayas por ahí ofreciendo servicios gratis, pues no es coherente, todo se produce por un intercambio, tu das tus servicios a cambio de dinero, eso está bien, es una forma de valorar tu trabajo y por supuesto tu tiempo. Ademñas todos tenemos cosas que pagar, familia que mantener y etc. En fin, sólo expreso una alternativa a los eternos malestares que traerán trabajar para otros (sea por dinero o sin el).

Tu trabajo se tiene que valorar, por supuesto esto, y tu crecimiento también, y no se alarmen tanto con cosas como lo de Calvo Sáez, que es obvio que no vivirá toda su vida haciendo trabajos gratis, fue un oportunidad que tuvo y el lo aprovechó, y lo más importante que lo aprovechó para aprender y no estar cruzado de brazos, no le veo absolutamente nada de malo en eso ah y pues si uno decide ser empresario, y esta al otro lado, no tienes que ser el mismo monstruo explotador, simple mente se trata de dar lo justo a las personas, tu me das un servicio y yo tengo que pagar por eso, de ahí si por una petición no formal te digo que me colabores por un proyecto, es de decisión de cada uno si va o no va, al final las tomas van a tu reel y aumentara de alguna manera tus habilidades, así que, tampoco es que no te aporte nada, antes esto reitero, es importante valorar nuestro trabajo, pero no está mal tomar este tipo de oportunidades, que obviamente no será de por vida. La ley es así, mientras más bueno sea tu trabajo mayor recompensa tendrás por el. Calvo Sáez esta buscando eso, mejorar su trabajo con este tipo de oportunidades y con eso en un futuro poder cobrar más por el.

Una vez más digo, no pretendo cambiar el pensamiento de nadie, solo expongo lo que pienso, para algunos estaré errado, para otros no tanto, no se preocupen que si estoy equivocado, ya me daré cuenta, por mientras, estos pensamientos son los mejores para mí un saludo.

P, d, a lo que llegó el hilito este, d 2.Enka estuve viendo tu blog, qué buenos trabajos, felicidades.

**Cardenes** · 06-10-2009, 12:36

Una vez más digo, no pretendo cambiar el pensamiento de nadie, solo expongo lo que pienso. Como todos, hablamos y discutimos para compartir conocimientos, no para acosar a nadie.

Calvo no está cruzado de brazos en su casa, esta trabajando en planos para mejorar y meter los mejores en su reel. Esos otros planos que ha hecho no se pueden meter en una reel porque están hechos a todo correr y como buenamente salga, y tu reel vale lo que vale tu peor plano.

Colaborar con un proyecto no es sacar 3 episodios de 10 minutos cada uno, colaborar en un proyecto es participar en algo pequeño para buscar la financiación para hacer esos 30 minutos. Solo a alguien con poca idea del medio o con demasiadas se le ocurre ponerse a producir primero para vender después.
30 minutos es un mediometraje y es comercializable, incluso las hay de 25 en las estanterías de los supermercados.

Una cosa es tener una formación mínima y aprender con cada trabajo, y otra que la empresa corra con esa formación mínima (no es este el caso), por muy elitista que pueda sonar. En otros hilos se bien de ser un paquete, es más, se bien de quienes no llegan al grado de paquete, a mí me parece muy cruel y lo suavizo con lo de mínimo. No todas las empresas necesitan el mismo grado de calidad, se puede cobrar un salario decente con cierto grado de paquetismo. Solo hay que conocer y estar dispuesto a moverse, no pillar lo primero que aparece porque se piense que eso es lo que hay.

Y da igual la experiencia que se diga tener, es una versión, a mí me comieron la moral en mis primeros pasos en este mundillo, gente que llevaba desde que se producía Hanna-barbera en España, afortunadamente conocía a gente metida en esto y veía otras realidades.

Frase de un hilo mítico que acaba de nacer en este foro.
y otra cosa más es valorar tu trabajo, ser critico y objetivo con lo que haces, pero siempre valorar tu curro, si no lo haces tu, nadie lo hará por ti.

**calvosaez** · 06-10-2009, 12:55

Bueno yo la verdad es que me arrepiento de lo que hice y ya lo comente por el foro. Ya no es por el salario, según he escuchado mucha gente curro en Planet 51 cobrando una miseria, pero claro no es lo mismo decir he trabajado en Planet 51 que decir he colaborado en la serie en clase con Jesus, yo desde luego he aprendido lo que podía a ver aprendido por mi cuenta perfectamente, los riggs eran malísimos, la calidad de animación si intentabas animar la mochila te decían que no, te capaban en muchos aspectos, date prisa que tenemos que tener todas las animaciones de la serie en dos semanas, vamos. Una salvajada, todavía estoy esperando a ver si me mandan el episodio en el que colabore en el que se supone que salgo en los títulos, pero siento.

Decir que toda esta gente lleva razón cuando no hay que apoyar a estas empresas.

No se consigue más que una perdida de tiempo, ya habéis visto el tráiler que colgaron.

Quizás mis animaciones estén mejor, pero vamos paso hasta de mejorar un plano.

Para meterlo en la reel porque tienen poquas posibilidades los characters.

**Ballo** · 06-10-2009, 14:03

Me alegra que te hayas dado cuenta, se aprende más con determinación en casa estudiando y copiando a Pixar, que trabajando gratis en proyectos malos.

**Fiz3d** · 06-10-2009, 18:29

Ah y pues si uno decide ser empresario, y esta al otro lado, no tienes que ser el mismo monstruo explotador.

Qué perdido andas amigo, a ver, te lo explico de nuevo.

Sí tienes que ser un monstruo explotador, la gente como tu obliga a serlo, es simple, dos empresas con trabajadores del mismo nivel, la primera paga a todos los trabajadores, la segunda es de las que ayudan a los que empiezan, ¿y cómo lo hace? No pagando nada por su trabajo, esta empresa puede trabajar con presupuesto s menores ya que el coste de producción es inferior a la primera empresa, el resultado de esto es simple, 2 o 3 empleados de la primera empresa se van a la historia calle, serán sustituidos por empleados que no cobren, así podrán trabajar con los mismos presupuesto s de la segunda empresa.

Esto os gusta ¿no? Esto es lo que no veis mal, a vosotros os dará igual, que me importa a mi lo que le pase al resto de trabajadores.
¿Lo entiendes así? Porque si no lo entiendes, mal vamos.

Me alegra que te hayas dado cuenta, se aprende más con determinación en casa estudiando y copiando a Pixar, que trabajando gratis en proyectos malos.

Vaya, si la gente se diera cuenta de esto, otro gallo nos cantaría, pero no.

No sabéis la suerte que tenéis, si los empresarios se pasasen por los foros, esta crisis seria cosa de risa, automáticamente todo junior con sueldo seria despedido y remplazado por uno de vosotros, algunos empresarios piensan que un senior es un junior que curra el doble de rápido, despido al senior y traigo a dos junior gratis. (erróneo pensamiento creer que dos personas trabajan el doble de rápido que una), vosotros argumentais que es para coger experiencia, ¿pero para que queréis esa experiencia si no habrá trabajo? Para que os van a contratar si hay gente que curre gratis, al final la experiencia necesaria la tendréis que pillar como dice Ballo, en casa, y no jodiendo a los demás. Saludos.

**ONI** · 06-10-2009, 19:58

Jorge, solo espero que algún día tengas la hulmidad de reconocer que lo que estás diciendo carece de sentido.
¿Qué es eso de anteponer el aprendizaje y el crecimiento en determinada materia a tu propia rupervivencia como individuo?
¿Qué somos, ninjas?

Prefiero que otros se encarguen de mi vida financiera, prefiero que otros se ocupen de manejar mi velero, así que, págame, y todo ira bien, si quieres valorar tu trabajo entonces ocupate por mejorarlo siempre y por todos lo medios, tanto si te pagan como si no.

¿cómo? Vamos a ver, si trabajo, por supuesto que quiero tener solventados mis asuntos financieros, para eso trabajo.

De hecho, no debe ser muy tranquilizador ir a trabajar sabiendo que debes la hipoteca del més pasado, que apenas llegas a fin de més, y que no puedes comprar ropa de invierno a tus hijos claro que según tu, eso no debería importar demasiado, solo debería centrarme en mejorar mi trabajo (soy un ninja).

Como se nota que no nos despegamos del sustento de los papis.

Claro, sino, no prodíamos ser ninjas.
Calvosaez ánimo chaval.

Ojalá y más de uno tuviera la humildad y la honestidad que tú has tenido a la hora de rectificar y de transmitir tu experiencia.

**Jorgegege** · 06-10-2009, 20:18

Fiz3d, entendido. Oni, pues en mi realidad.trabajar no es la única forma de solventarnos financieramente, por otro lado, no nos vayamos a los extremos, como comenté antes que no estoy diciendo que vayamos a trabajar todos los días gratis, todos tenemos obligaciones que como seres humanos tenemos que cumplir. Saludos.

**Chupipe** · 06-10-2009, 20:32

Coincido con oni en cuanto a Calvo Sáez, admiro su honestidad y humildad. Me parece que Fiz3d no puede dejar más en claro lo que explica, lo ha dicho como debía ser y le doy la razón. No es necesario trabajar gratis para aumentar la experiencia. Colaborar en un proyecto pequeño es una cosa, pero lo que se comenta aquí es muy diferente.

De verdad que los admiro, compañeros 3dsistas, de por si con la crisis actual y con lo difícil que es su trabajo, y ahí le siguen dando. Saludos, y coincido plenamente con Cardenes, Fiz3d y oni.

Formen su empresa, y terminen de tanta mediocridad de seguir trabajando para alguien más, de sentirse explotados y de dejar que otros defian nuestra forma de vida.

No creo que los que de aquí trabajen para alguien más se sientan explotados, al menos no he visto quejas, ni tampoco dejan que otros definan su forma de vida. Al menos yo estoy contento en la escuela donde trabajo (nada que ver con 3d), y no me siento nada presionado.

Y por esa mediocridad existen verdaderas maravillas, allí tenemos las grandes superproducciones, y los que en ellas trabajan se ven muy contentos.

En fin, que cosas pasan.

**calvosaez** · 06-10-2009, 23:19

Y ahora en Stratos, que vergüenza lo de esta gente. http://www.stratos-ad.com/detail.php...vhora=20:04:20.

**ONI** · 06-10-2009, 23:30

Oni, pues en mi realidad.trabajar no es la única forma de solventarnos financieramente.

Llévame a tu realidad por que en mi casa si no trabajamos, no pagamos hipoteca, no tenemos internet, electricidad, agua, papeo, ropa.

Me alegra que seas tan afortunado. Pero hay que pensar un poco en el resto de la humanidad, sobre todo en la clase trabajadora.

No todos podemos ser ninjas.

**Fiz3d** · 07-10-2009, 01:12

Y ahora en Stratos, que vergüenza lo de esta gente. http://www.stratos-ad.com/detail, php, vhora=20:04:20.

Parece ser que no habían encontrado tanta gente.

Calvosaez ánimo chaval, ojalá y más de uno tuviera la humildad y la honestidad que tú has tenido a la hora de rectificar y de transmitir tu experiencia.

Lo mismo digo, cada día soy más vago escribiendo.

Trabajar no es la única forma de solventarnos financieramente.

No me extrañara nada que este compañero en el próximo mensaje nos diga, chicos os propongo un negocio, primero necesitamos un par de pasamontañas, una ganzúa y un chuleton con cianuro, si no, no me explico, como el compañero dice esas cosas, sí, puedes vivir de alguien sin dar palo, o hacerte político, pero no sé, antes me meto a chapero. Saludos.

**enka** · 07-10-2009, 03:09

Y ahora en Stratos, que vergüenza lo de esta gente. http://www.stratos-ad.com/detail.php...vhora=20:04:20.

Vaya he visto el enlace y he flipado con los sueldos yo no sé exactamente como están los precios en animación, pero 200 euros por 10 planos me parece de risa en fin.

**Jorgegege** · 12-10-2009, 04:51

No me extrañara nada que este compañero en el próximo mensaje nos diga, chicos os propongo un negocio, primero necesitamos un par de pasamontañas, una ganzúa y un chuleton con cianuro, si no, no me explico, como el compañero dice esas cosas, sí, puedes vivir de alguien sin dar palo, o hacerte político, pero no sé, antes me meto a chapero.

Vaya.

Dios nos dió inteligencia, usemosla, pero bueno.

**SHAZAM** · 12-10-2009, 08:25

Vaya. Dios nos dió inteligencia.

Decir eso es una contradicción.

**Fiz3d** · 12-10-2009, 17:10

Decir eso es una contradicción.

Qué grande amigo sí señor.

**Chupipe** · 13-10-2009, 01:45

Decir eso es una contradicción.

Me ganó Fiz las palabras, pero es que, que grande, muy buena esa, Shazam. No entiendo cómo solventarse sin trabajar.Usémosla.

**AnimatorW** · 13-05-2010, 18:51

Borrar.

**Fiz3d** · 13-05-2010, 19:42

Anda este mensaje se me había olvidado, salmonelosa, creo que haces muy bien viniendo aquí a contar cómo termina la historia, cuanto más capullos salgan a la luz menos tonterías podrán hacer.

Por otro lado, para ilustrar a futuros incautos y sobre todo para advertirlos, ¿podrías contar la historia? Me refiero a ¿cómo os engañó? Qué tipo de contratos os hizo que después no cumplió, ¿os ha despedido sin posibilidad de cobrar, aunque la serie salga adelante y sea vendida? Ya me entiendes, cuando un supuesto chorizo hace algo y esto le reporta beneficios con cero consecuencias, el supuesto chorizo lo hace de nuevo, y si podemos, desde aquí, evitar que lo vuelva hacer pues genial. Si sois muchos y hay un contrato, aunque sea verbal y puedes demostrar que tú has hecho ese trabajo, lo tienes pillado por los mismísimos, no se libra de pagar lo que os corresponda o de cumplir con ese contrato.

En este mundillo hay dos ligas, la liga de los oportunistas, donde creo que has jugado tu, y la liga normal, dónde está el resto, lo bueno de esto que las amenazas de los que manejan la liga de los oportunistas nunca afectan a los que juegan en la otra liga, ese tipo por mucho que te diga nunca te va a vaya un trabajo en otra empresa, y más viendo qué tipo de producto hace, te aseguro que los jefes de las empresas normales no ven con buenos ojos los empresarios que con mentiras logran que los trabajadores trabajen gratis, yo he visto intentos de vaya la Carrera de un chaval por parte de una empresa cutre (no era tan cutre, pero era de esas que no pagan sueldos durante meses) a mis jefes se la peló lo que dijeron en su antigua empresa, ya los conocían, si haces bien tu trabajo y lo puedes demostrar con unas imágenes o una buena reel, tres cojones importa lo que digan los jefes que juegan en ligas menores, incluso te puede beneficiar. Saludos, y sobre tu reputación en el foro, (que no tengo ni idea de cuál es) no te preocupes un día estas abajo al otro estar arriba, otros como yo tenemos más de un enemigo, pero mola, de todos modos se suele ver muy bien la gente que desenmascara supuestos capullos. Saludos.

**Wayfa** · 13-05-2010, 20:07

A palos se aprende, salome. Ahora tienes la experiencia y no caerás otra vez. Y tu ejemplo ilustrara a otra gente. Mis felicitaciones por tener el temple de venir y decirlo.

Nuestro colectivo tiene que aprender la máxima de que lo que no está en papel, no vale nada. Prometer es muy fácil, especialmente cuando no se tiene escrúpulos y se es un mentiroso profesional.

Y lamentablemente se mezcla con que la gente tiene Ilusion, tiene ganas de hacer, y esa es combinación que se presta al abuso (no lo hemos visto veces ya).

La mancha de tu reputación en este foro no es nada que no se pueda limpiar participando y mostrando quién eres. Saludos.

**AnimatorW** · 13-05-2010, 20:18

Borrar.

**ikerCLoN** · 13-05-2010, 21:51

Para lo del nick, manda un privado al usuario 3dpoder o a cualquiera del equipo de moderación.

El contrato que hicieron era por obra y servicio. Sin s. S. Al final me enteré de que con ese contrato hay que hacer factura y si no eres autónomo no puedes. Así que no me vale para declarar, porque ni de coña me voy a dar de autónomo para hacerles una factura de 900 euros.

Tampoco estoy muy puesto sobre el tema, pero a mí me han hecho contratos puntuales por obra y servicio y no he tenido que emitir factura. Vamos, de hecho, me ofrecieron las dos opciones, y elegí el contrato. Por otro lado, estuve informándome largo y tendido lo de facturar sin ser autónomo, y hacienda tiene una especie de límite interno de 3.000 euros, a partir de los cuales podría empezar a investigar. Puedo decirte que llevo un par de años haciendo facturas únicamente con mi DNI (sin superar esa cantidad que te comento) y no he tenido ningún problema en la declaración, más, allá de pagar los impuestos correspondientes al importe facturado.

Y ahora viene cuando lanzo una bolita al suelo, empieza a salir humo y salgo escopetado en otra dirección antes de que nadie de la administración me vea.

**Fiz3d** · 14-05-2010, 03:22

Salomelosa, te aseguro y además otros compañeros me darán la razón que estás haciendo lo correcto, una de las cosas más importantes de esto es denunciar el caso, si fueses arquitecta o abogada y te pasa algo parecido vas al colegio de arquitectos o abogados y arreglas el problema, pues imagina que este foro es el colegio de tresdeseros, además lo que se dice aquí se ve en Google, y este mensaje sale en la quinta posición cuando buscas animatek.

Permite que te de un consejo, nunca trabajes para una empresa que esté dada de alta en una actividad distinta de la que desempeña, en este caso tu querida animateque (y mira que me suenan desesperados) su actividad es la de explotación de locutorios telefónicos y videoconferencias, cosa que me extraña ya que estos mismos son representados por direy arts producciones SL, una empresa que se dedica al contenido audio visual, que, por cierto, cuidado que piden gente en este foro, por si las moscas no pondré a el nombre de los representantes, pero por su bien me daría una vuelta por aquí para intercambiar opiniones (nunca lo hacen).

De todos modos, no te creas que has perdido, has perdido tu tiempo y el puteo al que has sido sometida, pero has aprendido que al final el que es un cabrón lo es, en esto no te fíes de nadie, yo por que ahora estoy bien donde curro y me fio al 100% de ellos, pero antes, me guardaba mallas de mis curres, me los enviaba por correo certificado en un sobre lacrado a mí mismo para demostrar desde que fecha tenía el archivo, los renders solían fallar y se arreglaban justo después de que me pagasen, los empresarios saben mucho, saben como aprovecharse de la pasión que se tiene por este trabajo.

Por cierto, lo que dice IkerClon es cierto, pero me da que ahora no son 3000, si no 9000, pero no me hagas caso, un ejemplo, imagina que eres catedrática de física nuclear por la univerdiad de sprinfield, y trabajas ahí haciendo tus experimentos chulas, y la sociedad de jóvenes talentos para la física te pide que des una conferencia sobre algún experimento chachi, ¿cómo cobras esa conferencia? Sería un palo darte de alta en autónomos y pagar todo lo que tienes que pagar por una jodía conferencia, en ese caso haces lo que dice IkerClon. Saludos.

**AnimatorW** · 14-05-2010, 10:35

Borrar.