Pepeland

[Crist]

Bueno hasta que me decidí por enviarlo. Esta imagen esta sacada del conocido Pepeland y la hice hace casi un año, no la publicaba porque no se (aun) ai eso me traerá consecuencias como el derecho de autor etc (espero que no) y bueno solo comentar que está modelada toda la escena en 3ds Max e iluminada solo con dos luces y sin ningún motor de render. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[juangreco]

2 luces? Sin motor de render? Lo que hace el vicio de Vray, uno llega a volverse adicto al maldito GI. Felicitaciones, muy bien.

[slime]

Hombre, algún motor de render se habrá usado para generar eso. Dos luces y Scanline? No me lo creo.

[tatoman]

Con radiosidad del 3ds Max quizá.

[Crist]

Light Tracer para ser más especifico. Una skylight y un foco. Saludos.

[tatoman]

Ahora lo entiendo, de todas formas, me gusta el resultado, aunque Light Tracer si es un motor de render, quizá no tan sofisticado como Vray o Brazil.

Lo cortes no quita lo valiente.

[juangreco]

Ok ahora entiendo.

[Crist]

De ¿verdad? Mira pues todos los días se aprende algo nuevo. Saludos.

[Fiz3d]

Cristina cuando la gente dice sin motor de render se refiere a que no uso ningún sistema de simulación automática de iluminación global, que solo a usado el Scanline, en el caso del 3dsMax.

Lo del GI, no hay que repudiarla, solo que, si no lo sabes usar, pues siempre te quedará la escena pobre, pero yo no le quito mérito a un trabajo por que tenga GI o no, pero creo que está discusión ya se ha tenido.

Respecto al trabajo muy guapo, un poco plana la mesa, no sé, pero con esa textura se le echan de menos un Bump, y bueno con esa iluminación parece que la habitación no tiene techo, pero creo que en la escena de Daniel era así.

Bueno un saludo.

[tatoman]

Cuando usas Light Tracer o radiosidad el motor de render si es el Scanline, el tema es que esos motores los incluye el max de serie y no necesitas instalar otro para lanzar el render sino que esa iluminación es compatible con Scanline.

Al menos eso creo.

[tatoman]

He aquí un video tutorial, si se puede llamar así, de cómo hizo Lara esa imagen.

[Crist]

Onde dónde.

[tatoman]

Se me ha ido la pinza y no lo he adjuntado, a ver ahora.

[Fiz3d]

Hombre si nos pones exquisitos, todos los motores de render usan algo de Scanline, pero yo puse, ningún motor que simule la iluminación global, en ese campo entra el Lt o la radiosidad, y claro coloquialmente se dice que sin motor de render cuando se usa Scanline solo y nada más. Saludos.

[slime]

Hombre si nos pones exquisitos, todos los motores de render usan algo de Scanline.

Pero que dices?

[tatoman]

Tienes razón, yo solo dije que radiosidad y Light Tracer los renderiza Scanline.

[Crist]

Por eso mi enredo, al hacerlo en Scanline render no me acordé que también el Light Tracer era un motor de render. Saludos.

[KARRY]

Y el Scanline no es también un motor de render o qué? Entonces que es?

[tatoman]

Si, pero no tiene las opciones que el Vray o Brazil para iluminación global.

[Fiz3d]

A ver Slime, tú dices que el Scanline solo se usa si renderizamos con el Scanline por defecto de max, que si usamos cualquier otro tipo de motor de render, como el Vray o el FinalRender Brazil etc, estos no tocan para nada el Scanline, mira haz esto, te vas a la carpeta de stdplug de max hay un archivo que se llama rend.dlr si ves las propiedades de este archivo veras que dice que es default Scanline render. (Core plugin) ya con lo del Core (núcleo) nos dice mucho, bien, ahora si quieres quítalo entra en el max y lanza un render, ya verás lo que pasa, de primero que ni aparece la ventana de render.

Slime yo hice ese comentario basándome en que la propia ventana de render pertenece al Scanline, te explico, el Scanline no es un simple motor de render, es el sistema que le da la posibilidad a max de hacer render, ya sea por defecto o con un motor de terceros, por eso dije lo de que si nos ponemos exquisitos todos los motores usan el Scanline.

Y dejando a un lado todo eso, de dónde te crees tu que el Vray saca el antialiasing filters, o es una coincidencia, o hay están los mismos del Scanline.

Bueno chico, en fin. Saludos a todos.

[tatoman]

Buena puntualización.

[KARRY]

Si, pero no tiene las opciones que el Vray o Brazil para iluminación global.

No me digas.

[tatoman]

Ciertamente, no te lo decía a ti.

[SHAZAM]

Bonito homenaje. Para que no discutáis, definid a Vray, Brazil, como motores externos y ya está. Saludos renderizados de Shazam.

[KARRY]

No son externos, porque están integrados. Hey, buen rollito, que es viernes y estamos de cachondeo).

[tatoman]

Yo al cachondeo me apunto sobre todo si es externo, y si es interno mucho más.

[slime]

Vaya a ver Slime, tú dices que el Scanline solo se usa si renderizamos con el Scanline por defecto de 3ds Max.

No. Yo no he dicho eso. Algunos motores para max usan o se basan en el Scanline, como las primeras versiones de Brazil.

Que si usamos cualquier otro tipo de motor de render, como el Vray o el FinalRender Brazil etc, estos no tocan para nada el Scanline, mira haz esto, te vas a la carpeta de stdplug de max hay un archivo que se llama rend.dlr si ves las propiedades de este archivo veras que dice que es default Scanline render. (Core plugin) ya con lo del Core (núcleo) nos dice mucho, bien, ahora si quieres quítalo entra en el max y lanza un render, ya verás lo que pasa, de primero que ni aparece la ventana de render.

Slime yo hice ese comentario basándome en que la propia ventana de render pertenece al Scanline, te explico, el Scanline no es un simple motor de render, es el sistema que le da la posibilidad a max de hacer render, ya sea por defecto o con un motor de terceros, por eso dije lo de si nos ponemos exquisitos todos los motores usan el Scanline.

Y dejando a un lado todo eso, de dónde te crees tu que el Vray saca el antialiasing filters, o es una coincidencia, o hay están los mismos del Scanline.

Bueno chico, en fin. Saludos a todos.

Las últimas versiones de Brazil no tienen nada que ver con el Scanline los filtros de antialiasing están basados en algoritmos de dominio público, y son distintos en los motores de render. Vray y Brazil tienen antialiasing mucho más potente que el Scanline, aunque el Vray falla en las verticales y Brazil en las horizontales. Saludos sin acritud.

[Crist]

Me apunto pero me tardaré algo en llegar, soy de Chile.

[Crist]

Bueno entonces en que quedamos? Light Tracer y radiosity motores de render integrados, aps y Scanline render también. Saludos.

[tatoman]

Como os coméis la olla.

[HalfVector]

La que se ha liado. Efectivamente todos son motores de render, Scanline incluido. Lo que yo creo que quiere decir Fiz3d y creo que es lo que realmente ocurre es que todos los motores de render integrados en 3dsmax en forma de plugin, utilizan un framework (incluido en las librerías del SDK de max) común para todos y como tal lo utilizan el Scanline, Vray, Brazil y cualquier otro motor de render integrado en 3dsmax. Por eso, es posible que sí, como ha dicho Fiz3d, eliminas el archivo rend.dlr, deje de funcionar el render ya que, probablemente ese framework del que hablo, que se utiliza para programar un renderer, esta implementado en esa dll.

Ahora bien, en el momento en que, por ejemplo, Vray salga en su versión standalone, ahí sí que podremos decir que Vray es un renderer externo que no tiene relación alguna con 3ds Max. Algo, así como pueda pasar con RenderMan.

Bueno, ahí queda mi teoría. Saludos y buen rollito.

[tatoman]

A mi los motores que más me gustan son los de 16 válvulas lo malo es que no caben en mí ordenador.

[Fiz3d]

No sí, ¿cómo se pone la peña, solo quería explicar mi postura. Si más o menos es eso, yo a lo que me refería era que el Scanline no es solo el motor de render por defecto de max es, el que hace posible que más renderice con lo que sea.

Las últimas versiones de Brazil no tienen nada que ver con el Scanline los filtros de antialiasing están basados en algoritmos de dominio público, y son distintos en los motores de render.

Pues no sé, pero para ser distintos sus nombres se parecen un montón área, blen, ideo, cubic, quadratic, softeny además hacen lo mismo, bueno serán cosas raras de la programación.

Por cierto, siento haber iniciado esta discusión, que para mí no es tal, pero Slime pensé que con esta frase pero que dices? Estabas afirmando que en cuanto se selecciona un render diferente del de max el Scanline ya no hace nada, y por eso te comente lo de antes, perdonar porque no quería iniciar ninguna discusión. Saludos y buen rollito, si es que este calor.

[Crist]

¿Discusión? ¿cuál? Nada de discusiones, sirvió bastante para aclarar malentendidos, al final todos aprendemos. Saludos.

[slime]

Hombre, no son cosas raras. Es como el tema del ruido fractal, hay muchas variantes del algoritmo, como el ruido perlin, que tienen todos los paquetes de software, pero eso no significan que sean lo mismo. Estos algoritmos de antialiasing no se desarrollaron en casas de software para softwares específicos, tienen mucho tiempo y se concibieron en universidades, etc. Uno de mis algoritmos de antialiasing favoritos (por dejar la imagen muy clara, poco borrosa) es el Catmull Rom, que usa un sistema de Splines ideado por raphie rom y Ed Catmull en la universidad de Utah, si no recuerdo mal. (Ed Catmull es el creador de Pixar).

Una página interesante sobre antialiasing.

Y, por cierto, puedes encontrar algoritmos de a en los paquetes profesionales de edición de video 2d. El Digital Fusion tiene cantidad de ellos, y muchos se llaman igual que los del 3dsMax.

Por cierto, siento haber iniciado esta discusión, que para mí no es tal, pero Slime pensé que con esta frase pero que dices? Estabas afirmando que en cuanto se selecciona un render diferente del de max el Scanline ya no hace nada.

No, no no. Yo no afirmaba nada. Solo me sorprendió que dijeses que todo pasa por el Scanline cuando no es cierto. Saludos.

[Fiz3d]

No, no no. Yo no afirmaba nada. Solo me sorprendió que dijeses que todo pasa por el Scanline cuando no es cierto.

Yo continuo opinando que sí, y me remito a lo que te comente al principio, si quitas la dl del Scanline no te hace render nada, y no te funcionan las luces.simplemente no vemos igual el Scanline, tu lo ves solo como motor de render y yo lo veo como el sistema que hace posible que max renderice, por eso dije que todos pasan por el.

Por cierto, en el tema de filtros de doy la razón el Catmull Rom está muy guapo, y es el que más uso, no sabía que el Catmull fue cofundador de Pixar con el chico de los Mac.

Pero bueno dejemos ya de estropear el mensaje del amigo o amiga Cristina (lo siento no sé si es Cristian o Cristina). Saludos buen rollito.

[slime]

Bueno, a mi Steve Blackmon (el creador de Brazil / trabaja donde yo) me ha dicho lo contrario, claro que puede que me este engañando. Saludos.

[Fiz3d]

Vaya, eso sí que me ha sonado a fantasmada, eso de trabaja donde yo, que pasa que trabaja en tú mismo país, o tu trabajas en Splutterfish, por que ese es el co-fundador, por cierro me alegra que molestes a eminencias de esas con mis dudas, gracias.

Ok pues quitas el rend.dlr y así el max te pesa menos, ya verás que renders más majos haces con el Brazil de tu compañero de curre, a mí, aunque lo diga dan silva (creador del Scanline) que es compañero de trabajo del amigo del panadero que es hermano del cuñado del tío de del primo del compañero de piso del hermano del novio de la panadera de mi barrio que por cierto, esta pegado a Brem.

Si al max le quitas la dll del Scanline, (rend.dlr) no hace render con nada y punto, y por eso dije que si nos ponemos exquisitos todo dios usa el Scanline, no me refiero porque no lo sé a que el Brazil o lo que sea tome información del Scanline o el Scanline tome información del Brazil o lo que sea para hacer render, pregúntale a tu super compañero de curre por que parece que no lo entiendes, y no es complicado.

Por favor que alguien haga la prueba de verdad, o que se lo explique alguien, por que yo ya paso.

Venga don usted un saludo, y pídele un autógrafo a Steve Blackmon de mi parte dile que soy el pesado de las preguntas extrañas.

Posdata: perdona Slime de verdad, pero es que, aunque sea verdad eso, me hace gracia que vengas aquí diciendo eso, es como si no tienes otra forma rebatir tu postura y sacas a tu compañero para que te ayude.

Venga ahora sí, un saludo.

[tatoman]

Jode tíos todavía seguís así? Parad ya o acabareis pensando que el Brazil tiene armas de renderización masiva.

[Mars Attacks]

Yo puedo asegurarte que cuando lanzo un render con un motor externo no uso para nada el Scanline de 3ds Max.

A mi los motores que más me gustan son los de 16 válvulas lo malo es que no caben en mí ordenador.

El de dumdum sí que le cabía.

[Crist]

Yo creo que Steve Blackmon trabaja en una empresa que se llama donde yo. O n?

[HalfVector]

Yo no sé si Steve Blackmon seguirá trabajando en blur, pero lo que sí parece haber es una estrecha relación. De hecho, creo que el primer renderer previo a Brazil (¿rayfx?) fue desarrollado en blur y creo que su inmediato antecesor (o tal vez es lo mismo que Brazil) que es Ghost, también. Y por lo que he leído, blur es el sitio donde se prueban las nuevas versiones de Brazil antes de que vean la luz. Saludos.

[Fiz3d]

Bueno ok, esto es lo último que digo. Voy a explicarlo para niños de 3 años, por que parece que la peña no entiende, (fijo que ahora entrara una orda de super-defensores de los buenos modales diciéndome de todo, pero me la suda).

El sistema de render por defecto de max, se llama Scanline ¿ok? Hasta aquí todos lo entendemos, bien, quien no lo entienda que mire el manual.

Más o menos en 3dsmax todo son plugins, que realmente son librerías dinámicas con la última letra de la extensión modificada, ejemplos *.dlo, son plugins que crean objetos, como el gsphere.dlo, que nos crea una bonita bolita, bien, dentro de todos esos plug hay uno que se llama rend.dlr, como es una (*.dll) si pinchamos con el botón derecho encima del archivo y vemos las propiedades veremos que pone default Scanline renderer (Core plugin), bien por lógica y cómo se defiende aquí, si quitamos este archivo. (lo movemos para probar) y entramos de nuevo en 3dsmax para hacer un render, como dice Slime, Mars el max no nos renderizaría con Scanline ya que no está, pero si nos dejaría hacerlo con Brazil,Vray, FinalRender, y lo que sea, bien pues yo digo que no, y lo pruebo, a ver quitar el plugin y darle a botón de render, o crear una luz, ya veréis como no hace render, es que no os saca ni la ventana de render.

De verdad no sé por qué me mato en explicarlo, podéis tener mil super amigos 3dseros y trabajar en super estudios que te cagas y la cosa no cambia, sin el Scanline no se hace render y punto, y si no hacer la prueba es que parece que estoy loco.

Venga saludos.

Vaya que cansinos.

[Ballo]

Venga que aquí no se trata de formular verdades absolutas. Yo he entendido la postura de Fiz, y estoy a la espera que Slime de más datos.

Intentemos aprender todos lo mejor posible. No solo discutir a ver quién sabe más. Saludos.

[slime]

Vaya, eso sí que me ha sonado a fantasmada, eso de trabaja donde yo, que pasa que trabaja en tú mismo país, o tu trabajas en Splutterfish, por que ese es el co-fundador, por cierro me alegra que molestes a eminencias de esas con mis dudas, gracias.

Trabaja en una mesa a unos veinte metros de mi, en blur. El tiene su propia empresa junto a Scott que se llama Splutterfish, pero no tienen oficinas. ¿queda claro? Es un tío super simpático, ninguna eminencia que haya inventado nada nuevo. Se pasa el día programando, con libros gigantes de teoría de gráficos, aplicando al motor de render. No somos íntimos amigos, solo un compañero de trabajo.

Venga don usted un saludo, y pídele un autógrafo a Steve Blackmon de mi parte dile que soy el pesado de las preguntas extrañas.

Posdata: perdona Slime de verdad, pero es que, aunque sea verdad eso, me hace gracia que vengas aquí diciendo eso, es como si no tienes otra forma rebatir tu postura y sacas a tu compañero para que te ayude.

Venga ahora sí, un saludo.

No es que sea mi compañero, es que es el creador del Brazil, por lo que pensé que era la persona perfecta para preguntarle mis dudas. Pero sabes lo que te digo, que me importa un rábano lo que pienses. Saludos.

[slime]

He releído esto y quiero que quede claro que no quería sonar pretencioso. Yo al único nivel de programación en que trabajo en 3dsmax es al de scripting, por lo que no sé de los entresijos internos por eso es que, antes de sacar conclusiones absurdas, le pregunte a Steve si el Brazil utilizaba el Scanline y me dijo que no, que era totalmente independiente y, de hecho, tienen una versión standalone funcionando en beta (no necesitas ningún software de 3d, solos datos exportados de la escena).

Yo le creo a el, pero puede ser que existan matices. Lo que creo yo del rend.dlr es que, aun siendo solo el Scanline, puede que el programa no funcione si no encuentra la librería, aunque luego un motor externo no la use para nada.

En fin, ya volveré a preguntar con más detalle el lunes a ver si existe algún matiz en la afirmación.

[HalfVector]

Hombre yo creo que lo único que tienen en común el Scanline y Brazil es que, Brazil, en su versión para 3ds Max, utiliza el mismo framework, interfaz, clase o cómo se le quiera llamar, que el Scanline para poder comunicarse con 3ds Max. Pero vamos, que eso es lógico. En eso consiste la filosofía de aplicaciones con plugins.

Precisamente ahora mismo estoy mirando los ejemplos que vienen en la carpeta render que vienen con el SDK (yo sólo he programado plugins de tipo importer/exporter/utility) y he visto la clase de la que se deben derivar todos los render. Y esa clase es ni más ni menos que la clase renderer (no podía llamarse de otra forma). Saludos.

[KARRY]

Slime, por curiosidad. Sigue por allí Asier? Saludos. Karry.

[slime]

Karry: pues hace cosa de mes y medio se fue a Electronic Arts. Soy el único español que quedo aquí. Asier está montado en el dólar.
¿De qué le conoces? Trabajaste en Pyros? Saludos.

[KARRY]

Si, trabaje en Pyro.