Sugerencias me gustaría saber sobre hacer videojuegos

[moonflow449]

Hola a todos, escribo porque me gustaría que alguien me hechará una mano en este tema aparentemente complicado de los videojuegos. Veréis yo soy un completo novato, pero tengo muchas ganas de ir adelante con esto de hacer videojuegos, así que, por ahora tengo pensado hacer un curso en Cice en octubre, lo que pasa es que como ya dije soy un completo iniciado en esto de los videojuegos, por eso me gustaría que me recomendarais algún sitio o alguna guía para ir más información sobre cómo hacer videojuegos para ir adentrándome más en este tema, y así cuando llega la hora del curso no ir completamente a 0.

Bueno hay algo que si ya se y es que los que hacen videojuegos varios tipos de gente, el que se encarga del arte el de programar etc. Y respecto a esto tengo una pregunta, yo lo que quiero realmente es dar la idea, ya en arte también soy novato y en programación ni eso, es por eso que me gustaría saber si no teniendo ninguna habilidad de estas tengo algún futuro en esto de los videojuegos o realmente tengo que especializarme en algo.

A los que puedan ayudarme les agrederia mucho vuestra ayuda ya que, aunque sé que costara muchísimo esfuerzo y tiempo creo que merecerá la pena.

[KiusteR]

Hls monflow, muchos ánimos de mi parte en esta ardua tarea, del desarrollo de games. Personalmente, si eres muy novato en esto de los juegos, te recomiendo algún lenjuaje orientado a 3d basic, como Darkbasic, frebasic y Blitz BASIC siendo este último uno de los que más he utilizado.

Cuando vayas avanzando y te sientas seguro te recomiendo que pruebes algo de C++ y algún engine gráfico utilizable con dicho compilador: Ogre3d o Irrlicht (gratuitos). Busca documentación que ay mucha en internet.

Tmb fíjate en este foro que ay muchos hilos del tema, espero ver tus trabajos pronto, y voy a tratar de ayudarte en lo que pueda.

[Pepius]

Por lo que comentas parece que no quieres tirar por la programación. Bajo mi punto de vista (alguien que trabaje en el mundillo nos podrá explicar mejor) no es suficiente con dar la idea, sino que debes saber plasmarla sobre diferentes medios, por ejemplo, en papel, por lo cual igual si necesitarías conceptos sobre diseño. También hay que añadir que para trabajar de eso supongo que, se necesitara una visión excepcional.

Yo si tiraría por algún tipo de especialización, pero a ver qué comenta la gente. Un saludo.

Posdata: una mini-rectificación Kiuster, espero que no te importe. C++ no es un compilador, es un lenguaje.

[moonflow449]

Muchas gracias por responder, la verdad es que, si estoy interesado en algo más que dar la idea y la programación desde luego no va conmigo, lo que si me gusta es la parte del dibujo, cuando me decidí en hacer videojuegos, me puse rápidamente a dibujar como un loco porque sabía que el saber dibujar sería importante si me voy a dedicar a plasmar ideas.

Pero realmente en lo que estoy interesado, es en dar las ideas (guion, el recorrido que se hará, las habilidades, como será la forma de jugar etc). Me he estado fijando en algo y es a lo que llaman documento de diseño, eso parece ser justo lo que quiero hacer en el área de videojuegos, por eso me pregunto si el que hace el documento de diseño pinta algo en el desarrollo del videojuego, y si se puede ganar la vida de esa manera, o realmente me tendría que especializar en el dibujo y, aunque me gustaría especializarme en el dibujo se que me costara unos años.

[Wayfa]

Lo que decís es un diseniador de gameplay. Hay que jugar mucho, moldear mucho (hacer mods o mapas para juegos ya existentes, como half life) y ser muy persistente, porque hay mucha gente que ultimanente se quiere meter en videojuegos y hay que sobresalir para hacer merito.

Diría que lo principal, es ser un jugon apasionado, y que no te asuste el meterte con editores y motores.

Comer, almorzar y merendar videojuegos.

Puedes ganarte la vida así, pero como decía, tienes que sobresalir.

[pioj]

Como profesional en la materia, doy mi opinión:
-Los 2 perfiles más populares de un desarrollador son programador o artista.

Dichos cargos son por naturaleza incompatibles entre sí.

Los diseñadores no son una combinación de los anteriores, son algo diferente. Otra cosa ya es que por causas ajenas, un diseñador tenga experiencia en esos campos también.
_____________________________.

Hay que formarse. Cualquier estudio o academia será bueno para aprender, y progresivamente se irá accediendo a más recursos. Por ejemplo, 2 años después de academias, y pertenecer a una comunidad de desarrolladores, probar suerte como junior en alguna empresa pequeña de videojuegos.

Hay que aceptar dejar que el artista principal/concept y el diseñador lleven el control del juego. El resto del equipo complementa la idea de estos 2.

Destruir el mito del gamer con experiencia: un desarrollador de videojuegos prefiere ver a otro jugar, pues siente más curiosidad por entender que atrae al jugador y analizar cómo implementar tal tecnología o idea. Jugar a todo y ser un experto jugando no ayuda a hacer un juego, lo interrumpe.

Es importante separar desde un principio la especialidad a la que quieras dedicarte. No es lo mismo ser programador que artista, y tampoco es lo mismo ser diseñador de niveles que diseñador de gameplay, ¿ok? Cada perfil tiene pros y contras y repercute en la forma de trabajar de cada uno.

[moonflow449]

Si, esta es justo la clase de información que andaba buscando, y lo tengo decido, es diseñador de gameplay lo que me interesa, aunque me gustaría saber dibujar para aportar la mayor cantidad de ideas posibles, pero por ahora me intentaré meter más en este mundo yendo al máster de videojuegos que tengo pensado y a ver si conozco a más gente en que este metida en esto y con el tiempo meterme en algún que otro proyecto y ir ganando experiencia en esto.

De todas formas, hay algo más que me gustaría saber, el gamedesigner va acompañando el desarrollo o una vez que da la idea desaparece?

[tercocns]

Hola. Por lo que yo se o tengo entendido, espero que sea cierto, el game designer acompaña el desarrollo del juego. Siempre tendrá algo que añadir o rectificar o estar ayudando al resto del equipo para que la idea sea plasmada tal y como pululaba por su cabeza.

Además, pueden surgirle nuevas ideas para mejorar la primera a medida que va viendo el desarrollo.

También, por lo visto, en las empresas grandes existen varios diseñadores para cada parte del juego, como uno para escenarios, otro para personajes, el de la idea en conjunto.

[moonflow449]

Muchas gracias por la respuesta, temía que no fuera así, pero ahora ya me quedo más tranquilo. La verdad es que cuanto más investigo más me interesa el trabajo de gamedesigner.

[pioj]

Aviso, un diseñador de gameplay no hace lo mismo que un game designer, ¿eh? El game designer viene a ser en parte, el diseñador de la idea general, la persona que tiene más claro como es y se comporta el juego. También tiene algo de guionista, pero es un extra.

Un gameplay designer colabora con el game designer principal, y sus tareas son más concretas, como dotar de puzzles al juego, centrar las mecánicas que van a tener los controles de la cámara, personajes, etc.

Un level designer, es una rama de artista, el encargado de realizar los escenarios del juego. No tiene nada que ver con diseño y es puramente un trabajadores. A veces se le llama environment artista.

El gameplay designer postura generalmente el siguiente perfil:

• se documenta bastante sobre cómo funcionan los juegos.
• le encantan los juegos con puzzles o que permitan pasarse los niveles de muchas formas posibles.
• hace de intermediario entre el programador y el artista, por lo que sabe un mínimo de programación y por otro lado, conoce por encima el software que ha de usar el artista (3ds Max, por ejemplo).
• no debe ser experto ni en programación ni en arte, y debe tener clarísimo que no quiere ser ninguna de esas 2 cosas. Sólo las toca por necesidad de entenderse mejor con los otros 2.
• le encuentra el motivo y significado a cualquier objeto o personaje del juego. Es en parte analista.
• acostumbra a describir o dibujar mecánicas de juego, o reglas para ciertas cosas, en su tiempo libre.
• como diseñador, disfruta muchísimo más viendo jugar a otras personas que jugando él. Le otorga ideas de cómo poner obstáculos al jugador para que encuentre una nueva solución al puzzle.
• acostumbra a crear ejemplos o prototipos de sus mecánicas, para que el resto del equipo entienda lo que quiere conseguir: referencia a videos, momentos concretos, etc.
• el diseñador de gameplay, resumiendo, es la persona que decide que al pulsar tal control, un personaje salte de una determinada forma y si cae encima de un enemigo, éste muera de ésta forma, y con ésta cámara así, etc.

consejos para no ser un mal gameplay designer:.

• no puede ser un grafista frustrado porque no es bueno o le falta experiencia. A la larga se quedará sin ideas, y el juego no se acabara.
• no puede ser un grafista que quiera ver sus gráficos en movimiento en un videojuego. Delegara sin saberlo parte de responsabilidad al programador, y la idea de su juego se acabará distorsionando al ver cómo el programador la cambia a su idea, en parte. (la idea original se ha perdido).
• no puede ser un programador. Le falta creatividad a la hora de entender que el jugador no tiene por qué saber cómo solventar un puzzle. No aceptara las críticas y se irá cerrando cada vez más.
• no puede ser un gran programador que quiera demostrar su increíble motor que permite HDR y demás cosas. Esa rama se llama director de tecnología, o cto, y su perfil está bien diferenciado y no tiene nada que ver con hacer gameplay de juegos.
• no puede ser una persona con buenas ideas, solamente. Ha de saber demostrar que tiene experiencia y sabe hacer cosas por sí mismo. Se acabaría haciendo cargo de la dirección del proyecto y el juego quedaría una .
• no puede querer hacerlo todo él. Ha de aprender a confiar y delegar faena y trabajar en equipo. Acabara quedándose con demasiadas tareas y se cansara por estrés o falta de tiempo para hacerlas todas.
• no puede ser de ninguna manera alguien que sólo sueña que su juego favorito sea Morpg, o que su serie de anime favorita acabe siendo videojuego con todo lo que ha el le gustaría.

[moonflow449]

No sabes lo agradecido que estoy por toda esta información, esto para mí vale más que el oro. Y ahora me has dejado indeciso, tanto el trabajo del game designer como el del gamepleydesigner me encantan, pero la verdad es que puzles y cosas como esas no se me da bien hacerlas, así que, si tengo que elegir supongo que, seria gamedesigner sobre todo por cómo se comporataria el juego a la hora de peleas, poderes, evolución del personaje, todo eso me encanta y además el guión considero que es uno de mis fuertes.

De todas formas, me imagino que estas dos piezas se comunicaran de vez en cuando a la hora de hacer un juego, y sí, por ejemplo, el gamedesign tiene ya alguna idea de, por ejemplo, como serían los saltos o esto o lo otro, supongo que, las ideas de este serían bienvenidas.

Una vez más gracias por la aclaración.

[Wayfa]

Tu conocimiento es bueno pio, pero tus ideas demasiado rígidas: conozco diseniadores muy buenos que son jugones empedernidos, híbridos entre programadores y artistas (technical artista, muy bien pagados), y environment artista que modelan y texturan, pero no arman niveles y no les interesa tampoco.

Hay generalidades, pero al final lo que cuenta es que la gente haga bien el trabajo y el equipo funcione como una máquina engrasada.

[Wayfa]

No sabes lo agradecido que estoy por toda esta información, esto para mí vale más que el oro. Y ahora me has dejado indeciso, tanto el trabajo del game designer como el del gamepleydesigner me encantan, pero la verdad es que puzles y cosas como esas no se me da bien hacerlas, así que, si tengo que elegir supongo que, seria gamedesigner sobre todo por cómo se comporataria el juego a la hora de peleas, poderes, evolución del personaje, todo eso me encanta y además el guión considero que es uno de mis fuertes.

De todas formas, me imagino que estas dos piezas se comunicaran de vez en cuando a la hora de hacer un juego, y sí, por ejemplo, el gamedesign tiene ya alguna idea de, por ejemplo, como serían los saltos o esto o lo otro, supongo que, las ideas de este serían bienvenidas.

Una vez más gracias por la aclaración.

No creo que sea cuestión de elegirlo, monflow, sino que trabajando y empapándote del tema, por sí solo veras cual es la parte del diseño que se te da mejor y te tira más. Generalmente funciona así.

Los estudios son siempre buena idea, pero la pasión y el interés constante por el tema te ayudan aún más.

[moonflow449]

No creo que sea cuestión de elegirlo, monflow, sino que trabajando y empapándote del tema, por sí solo veras cual es la parte del diseño que se te da mejor y te tira más. Generalmente funciona así.

Los estudios son siempre buena idea, pero la pasión y el interés constante por el tema te ayudan aún más.

Supongo que, tienes razón, por ahora lo que tengo pensado es adquirir toda la información que pueda sobre cómo se hace un videojuego, de todas formas, creo que lo mío es game designer.

[Fiz3d]

Comer, almorzar y merendar videojuegos.

Ese Waifa, si, pero cuidado con los frames por segundo que se atragantan un poco, además los juegos de puzles engordan, mantente a régimen de mmorpg para empezar.

Pioj, se ve que le das al tema, pero creo que no es tan cerrado como dices, aparte cada empresa es un mundo, donde curro un level designer no tiene nada que ver con un evironment artis, el level designer hace el level, (por dónde se camina) pero lo hace en básico, en nuestro caso Unreal Engine, lo hace en bsps, y el artista, después de pegarse mucho con el diseñador, pero mucho, viste ese modelo básico con un tileset de objetos que correspondan al estilo de level o del juego, como es lógico muchas veces también modela esos objetos.

Otra cosa el que suele hacer de unión entre programación y arte en muchos casos es el director técnico.

Eso sí, la única forma, ahora, de entrar a trabajar de esto es que tú primo monte una empresa de videojuegos y tengas buen con él, hace nada cerró grin Barcelona, y eso es mucha gente con experiencia en la calle, además los recientes despidos de Pyro.

Paz y saludos.

[pioj]

Obviamente, lo que digo en es opinión personal. Por supuesto cada empresa es un mundo. El problema es que esto se da sobre todo en España.

Y efectivamente soy estricto, pues es lo que en 12 años me he ido encontrando en las empresas de videojuegos.

Ahora que he fundado la mía propia, pues intento cambiar todo esto un poco para que se acerque más al modelo americano o japonés.

Como bien dicen Waifa y Fiz3d, la idea es que estudies todo lo que puedas de cada tema, y te vayas convenciendo más de que perfil se ajusta mejor a tu forma de trabajar y tus cualidades.

[moonflow449]

Si eso es lo que tengo pensado hacer, estudiar sobre todo un poco para ir cogiendo una idea general sobre cómo hacer un videojuego. Luego me gustaría especializarme en algo en concreto.

Y no sabía yo que la cosa estuviera tan mal aquí en España, a ver si en algunos años mejora y vemos buenos juegos españoles.

Aunque si no mejora me voy a donde sea con tal de hacer videojuegos, aunque supongo que, para ello debes ser exepcional.

[Fiz3d]

Y vemos buenos juegos españoles.

Pues como no lo saque Mercury, no sé yo, de todos modos me da que esta dará el gran pelotazo. Saludos.

[fisicomolon]

Bueno, he leído el hilo, y se nota que la gente que bien sabe del tema, pero en mi opinión, habéis hablado mucho de teoría y poco de practica. http://físicomolon.blogspot.com.

En esa web hay un curso para aprender a crear videojuegos (o por lo menos las bases) en Blender Game Engine, para aprender desde 0 sin experiencia previa. En mi opinión es un buen acercamiento practico al mundo de los videojuegos.

Espero que sirva de algo.

[Fiz3d]

Físicomolon con todo el respeto, no creo que unos tutoriales de Blender y su motor te valgan de mucho en este mundillo, me refiero a si te lo quieres tomar en serio.

Si quieres trabajar en un estudio serio déjate de Blender y de historias, (no digo que sea un mal software no se me enfaden los adictos) y compra un triple a donde te venga el motor, como el Unreal el Crysis o el source, y aprende a usarlo, normalmente vienen con tutoriales con lo más básico.

Actualmente no conozco ningún sitio donde te pidan Blender engine, seguro que existe, pero hay más sitios donde te pidan max XSI o Maya. Saludos.

[moonflow449]

Todos los aportes se agradecen y los tutoriales siempre son bienvenidos, aunque si tenéis webs interesantes que hablen sobre más que el tema de programación también lo agradecería mucho.
(Iva a poner un par de webs por si a alguien también le interesaba el tema, pero me no me dejan por no tener 10 mensajes ><).

[Mars Attacks]

Creo que os falta por contar la parte más interesante de cara a monflow: que en España no es un puesto que prolifere, precisamente. Los pocos puestos reales de ese estilo (es decir, cuya función no la desempeña el productor, el programador, el diseñador de arte o el que limpia) quizá estén en todas estas compañías que están cayendo últimamente.

Así que suerte, y a empaparte de toda la bibliografía (casi toda en inglés) que existe referente al diseño de videojuegos.

[Fiz3d]

Si había que actualizar las listas de las empresas españolas que quedan vivas. Pyro aún funciona ¿no? Creo que al terminar Planet 51 más de uno se fue a la calle, grin Barcelona a cerrado a lo bruto, vamos que no han dejado ni los letreros, Arvirago más de lo mismo, aunque el de esta estaba cantado.

Y no sé si alguna más a cerrado.

Ahora mismo está más que jodido pillar curre de videojuegos en España, hay unas 120 personas con experiencia en la calle, y los que por suerte aún nos mantenemos, estamos tan pegados al puesto que no nos sacan ni con agua caliente, pero un buen ere y al paro. Saludos.

[Wayfa]

Debo dar fe: tanto de lo que dice fix como de lo que dice Mars. Debo sumar que hay también mucha sempresas de generación de contenidos audiovisuales que está muriendo de inanicion y cerrando.

El panorama es desolador.

Tan bien que parecía venir, pero en realidad estaba todo atado con alambres.

Una pena. Tomara años recuperar esto, y mucho trabajo.

[BODYBOARD]

Bueno aquí pongo mi granito de arena.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

http://gamecarerguide.com/features/7...ing_games_.php. Una referencia que han dejado por Stratos (lugar donde puedes buscar hasta que te aburras acerca del trabajo y la importancia del diseñador de juegos y la dificultad de encontrar este puesto en España).

[Fiz3d]

Bodyboard, no te lo tomes a mal, sé que lo haces con toda la buena intención del mundo, pero no sé hasta qué punto esta permitido publicar el escaneo de un libro sin permiso del autor, sé que es una putada, pero es la política del foro.

Debo sumar que hay también mucha sempresas de generación de contenidos audiovisuales que está muriendo de inanicion y cerrando.

Y el gobierno dando subvenciones a productos patéticos como el cine español. Saludos.

Tan bien que parecía venir, pero en realidad estaba todo atado con alambres, una pena. Tomara años recuperar esto, y mucho trabajo.

Yo creo que directamente no se recuperara, aun así esto iba a explotar, hay muchas empresas en las que el diseñador jefe es el amigo del jefe, y los puestos de responsabilidad, los que hacen que la empresa quiebre o no, los tienen los menos indicados, por méritos que nada tienen que ver con la profesionalidad o la experiencia. Saludos.

[fisicomolon]

Físico molón con todo el respeto, no creo que unos tutoriales de Blender y su motor te valgan de mucho en este mundillo, me refiero a si te lo quieres tomar en serio.

Si quieres trabajar en un estudio serio déjate de Blender y de historias, (no digo que sea un mal software no se me enfaden los adictos) y compra un triple a donde te venga el motor, como el Unreal el Crysis o el source, y aprende a usarlo, normalmente vienen con tutoriales con lo más básico.

Actualmente no conozco ningún sitio donde te pidan Blender engine, seguro que existe, pero hay más sitios donde te pidan max XSI o Maya. Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, simplemente leyendo el mensaje inicial del hilo, el usuario, no nombra nada de industria, ni de empresas del sector y cosas así, dice que es un completo novato y que le gustaría ir aprendiendo cosas.

Simplemente mi respuesta va enfoncada desde otro punto de vista, al vuestro, esos tutoriales, que se los puede ver en un rato, les pueden ir aclarando conceptos, vaya, un acercamiento practico. Nunca he dicho que aprenda Blender, si quieres trabajar en el sector ni nada parecido.

Blender es para aficionados al tema (aunque también se ha usado en un par de proyectos serios), yo soy un aficionado nada más por eso le hablo de lo que sé.

Recomiendo Blender, por varias cosas, y es que un Mesh es un Mesh, una animación es una animación y un script es un script, uses el programa que uses. Blender es una buena forma de iniciarte, de ver cómo va esto, y luego, siempre puedes migrar al software que te interese. Un saludo, y que conste que no pretendo discutir con nadie, pues es evidente que sabéis de lo que habláis.

[Fiz3d]

Na hombre, si Blender mola, pero para aprender con videojuegos me parece un poco perder el tiempo, pero si como dices, el compañero no habló de tema profesional, pues nada, Blender a saco. Saludos.

[Mars Attacks]

No creas que es tanto perder el tiempo. El modo de uso del ge de Blender es bastante similar al de virtols, y hay muchísimos juegos profesionales en el mercado hecho con esta herramienta (que yo consideraría más como para prototipado rápido, pero bueno, si te queda un resultado chachiguaylorecatorer, por que no).

[Estevet]

Obviamente, lo que digo en es opinión personal. Por supuesto cada empresa es un mundo. El problema es que esto se da sobre todo en España.

Y efectivamente soy estricto, pues es lo que en 12 años me he ido encontrando en las empresas de videojuegos.

Ahora que he fundado la mía propia, pues intento cambiar todo esto un poco para que se acerque más al modelo americano o japonés.

Como bien dicen Waifa y Fiz3d, la idea es que estudies todo lo que puedas de cada tema, y te vayas convenciendo más de que perfil se ajusta mejor a tu forma de trabajar y tus cualidades.

Yo estoy en tramites de crear mi propia empresa (estudio 3d) y en la sombra, gracias a ciertas financiaciones, ir desarrollando un motor 3d un poco especial.

Yo toco el lado de gráficos y ni quiero ver la parte de programación, eso se lo dejo a los que entienden. Suerte.

[Fiz3d]

Ahora mismo con las plataformas live o psstore, posiblemente, si tienes un buen gameplay, y logras convencer a Microsoft o a Sony, cosa muy compleja, pero mucho, se podría tener una posibilidad de hacer algo.

Ten en cuenta que las baterías de testeo que son sometidos los juegos de consolas por sus respectivos dueños son muy estrictas, además solo es gratis la primera, y una vez pagado el kit que por otro lado, son muy caros, menos el de la Wii que creo que no llega a los 3000 euros.

Ahora mismo, según veo el mercado, y cómo se mueve la industria, el PC tiene problemas, los juegos se hacen para consolas, y como los PC necesitan menos recursos de rebote se hace para estos, pero si da el más mínimo problema no, desgracidadamente, creo que esos motores casi gratis o gratis, no tienen un buen soporte para consola, así que, por mucho que los controles nunca pillaras curre si solamente sabes usar esos motores. No creo que Microsoft te licencie un juego para Xbox hecho con Blender, pero bueno todo puede ser.

Resumiendo, si quieres hacer un juego para ponerlo en la web de open source, y que lo saquen en 3 o revistas, (como el Glest) genial, usad un motor básico, virtols, Blender, Tork, incluso zombie engine, (ese gran desconocido) pero si quieres hacer algo para vender, olvídate, uno de los más baratos es el Unreal Tournament 3 y cuesta algo menos de dos millones de euros, creo recordar que le Crysis esta e n 5 kilos, y hasta hace nada sólo era para PC.

De todos modos, toda mi teoría se va a la si tienes un gamplay que deje a la gente con la boca abierta, en ese momento tendrás la vida solucionada. Saludos.