Modelando pájaro y alas

[danieldefe]

Estoy tratando de hacer un pájaro. Aquí pongo algunas imágenes a ver si alguien quiere opinar y darme una manito. Obviamente queda mucho camino por delante, pero lo que más me preocupa (pues no sé cómo voy a resolverlo) es el tema de las alas. Tengo que setear bien el resolutor Hi (supongo). Pero también hay un tema importante con la malla. Por ahora lo que se me había ocurrido era mapear plumas con opacidad (por eso los planos tres planos de cada hueso de las alas), pero a lo mejor a alguien se le ocurre otra cosa. En las primeras pruebas que estoy haciendo se ve que este sistema de modelarlas no parece el más controlable. Critiquen por favor.

Posdata: y disculpen por tantas imágenes (es que, si no creo que se entienda).

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[Mars Attacks]

Primero, felicidades por el modelado, te ha quedado perfecto. Sobre las alas, lo típico es lo que has expuesto: imagen de pluma junto con su mapa de opacidad y arreando. Es lo que mejores resultados ofrece.

Lo que estoy viendo es que incluso has poligonado demasiado la zona para algo tan simple, las plumas que has añadido en el borde del ala ni siquiera necesitan ese dentado que has modelado ya que el mapa de opacidad se encargaría que el borde fuera el de la misma pluma. Un saludo y suerte, yo no tengo mucha idea de esto.

[danieldefe]

El poligonado detallado en los bordes es porque si no se redondea mucho la malla al aplicar suavizado. Gracias.

[Mars Attacks]

Lo que quiero decir es que para aplicarle una textura y un mapa de opacidad no necesitas ese nivel de polígonos. Con un plano totalmente plano sin suavizar ni nada tendrás suficiente.

De todas formas, seguro que alguien con más experiencia que yo te dice algo. Un saludo.

[Ballo]

Como Mars felicidades, me gusta bastante el personaje y el modelado. Mars sí que tiene que meter más detalle. Un ala de un pájaro no se mueve de arriba a abajo recta, forma una ligera curva que, si no tienes detalle no sale.

Y ahora en serio. Daniel es para un trabajo importante, en el cual poco importa el software. He intentado hacer un ala realista, por el sistema de mapas de opacidad que en este caso si es cierto es lo que mejor va. Pero los huesos de 3ds Max y su sistema de rigging no me han permitido moverlo. No es por la malla, sino por las herramientas de 3ds Max. En cambio, en Maya la cosa cambia. Si no tienes ni idea de Maya. No te compliques y hazlo como puedas en 3ds Max. Con unos cuantos huesos y ya. Saludos.

[Mars Attacks]

No me refiero al ala, sino a las plumas. Para una pluma le basta con un plano sencillo (o con un par de secciones a lo ancho por si se quiere curvar un poco la pluma, a lo largo no sería necesario). En la imagen (compala_02) veo polígonos y un suavizado que no es necesario para lo que busca.

Yo haría la parte del borde del ala extendida, tal y cómo está, con un cono algo aplastado y luego le colocaría los huesos, hasta ahí es lo que veo en la imagen. Pero luego añadiría planos simples (en varias capas, también cómo está en la imagen) para las secciones de las alas, las mapearía con la textura de pluma repetida cuatro o cinco veces y asociaría cada uno de esos planos al hueso correspondiente para que se moviera de acuerdo con ese cono aplastado también.

No sé si me explico. Todo sería probar a ver qué queda mejor.

[danieldefe]

Del Maya ni hablar, me encantaría poder profundizar mi 3d conociendo otros programas, pero a veces se me hace casi imposible hasta dedicarle tiempo al 3ds Max, imagínate el resto.

Mi mayor problema viene siendo como entender y lograr el pliegue de los huesos y el acomodamiento de las plumas. Para ser sincero reo que tengo que pensarlo un poco más y hacer un par de bocetos. Tendría que lograr hacer una malla que se acomode correctamente desde la posición de ala abierta a ala totalmente cerrada y apoyada sobre el cuerpo del pájaro (y me parece que está no es la correcta).

Esta imagen es de una idea que se me acaba de ocurrir, pero no he probado. Tendría que partir la malla en más partes. ¿Qué te parece?

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[Ballo]

En eso tienes razón Mars, no hace falta en principio, un MeshSmooth. Bueno las alas de mi personaje no necesitan tenerlas cerradas. Te muestro unas imágenes que me han ayudado mucho. Yo he intentado comprender los huesos del pájaro, para después aplicarlo en el rigging.

Esta forma última de huesos que tú has formado es prácticamente la misma que la mía. Intente utilizar el controlador Reactor para crear el ala expandida y cerrada y crear un automatismo, para dinamizar trabajo, pero como es una historia, se va de varas.

Aunque justamente hay lo deje, tengo que retomar de nuevo el trabajo. Aunque claro, el max me impondrás las limitaciones que yo no quiero que existan. Saludos.

[Mars Attacks]

Voy a hacer unas pruebas, luego os comento algo.

[Mars Attacks]

Pues ya tengo el preliminar de mis experimentos, que voy a subir por si a alguien le interesa (está hecho con 3ds Max 4.02 y, por cierto, se me está comenzando a corromper que es un gusto, sobre todo cuando le tocó el tema de recorte de texturas o de esqueleto -me ha llegado a colgar el ordenador, entre otras lindeces.

Le he hecho un par de visitas a mí ninfa pelvis para ver cómo encogía el ala, pero la muy perra no me a aclarado las cosas y sólo se preocupaba por intentar picarme.

A lo que iba, con un buen texturizado (y no lo que me ha salido a mí), la malla del ala no pasa de ser tres planos (los cuales he extruido a partir de un vértice del brazo y luego copiado tres veces separándolo del ala para poder texturizarlos mejor). Luego se le colocan los huesos, la piel, se ajustan los envolventes y voila.

He hecho una breve animación de encogimiento del ala en el fotograma 90.

Qué iba a decir. Sí, para texturizar mejor comenzar con los planos perfectamente planos (nunca mejor dicho), repetir la textura de la pluma como mosaico (es imprescindible una buena textura de pluma y aplicarla bien para que no queden muchos huecos) y ajustarla adecuadamente en los distintos planos del ala (he seguido el primer modelo que mostraba Daniel). Una vez texturizado, moviendo algunos vértices se consigue el efecto de distintas longitudes del ala. Se podría apurar más en los polígonos (mi consejo sería triangulando las caras, nunca con un suavizado de malla) pero para hacerse una idea creo que valdrá. Aquí va, junto con las texturas que he usado. La idea del esqueleto me la ha dado Batman (los murciélagos en general).

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[Ballo]

Bueno Mars, interesante planteamiento. Pero no es ni mucho menos realista. Lo mejor sigue siendo, plano a plano, con su imagen y mapa de opacidad. En tu esqueleto está todo movido manualmente con el consiguiente esfuerzo inútil para el animador. Aunque me ha gustado mucho la animación del ala, con ese modelo no va bien.

Y gracias por tu experimento que ayuda a la comunidad. Saludos.

[Mars Attacks]

No ha pretendido ser realista, no se puede hacer nada realista sin habilidad y en diez minutos. Sólo pretendía ser una muestra de lo que quería decir con lo que no se necesitaba tanto polígono. Si se le cambia la capa por una textura de pluma y se mejora el texturizado y la textura de las otras dos capas, el resultado sería un ala tupida y fotografía realista con sólo esos tres planos. Creo recordar que alguien puso por aquí una fotografía de un ala, serviría mucho para sacar esas texturas.

Sobre lo del movimiento, pues realmente no sirve de mucho si estás acostumbrado a usar setups y tal, pero yo como ni siquiera he usado uno en mi vida. Ya me has enrojecido bastante por hoy, cacho perro. Pon tú algo.

[danieldefe]

Gracias Mars por tomarte el trabajo. Lo que me ocurre es que, aunque tú escena parte de una muy buena idea, intentaría hacer el setup de manera que, los polígonos de las plumas no se contraigan (por lo menos tanto) y solo se acomodarán unos arriba de otros como pasa en las plumas de verdad. Obviamente esto parece ser complicado, pero sería bueno por lo menos lograr algún intermedio que de esa sensación. Aclaro que todavía no he logrado nada ni parecido. ¿Ballo puedes mostrar algo de lo tuyo? Recopile varias imágenes de alas, pero la segunda tuya está buena y no la tenía. Gracias.

Posdata: Mars me pareció muy bueno el que publicaras ese ejemplo.

[Mars Attacks]

Daniel, lo hice con una sola malla y con el modificador piel, pero podría haberse hecho con planos individuales (o cortados como los que usas tú) y enlazados directamente a los huesos del brazo o una mezcla entre ambos. Esto habrá permitido el sobre posicionamiento de las alas sin desvirtuar la malla, pero probablemente sea más costoso conseguir que funcione.

Así que ha seguir probando. Edito: probablemente si hubiera dispuesto los huesos como tú, la malla se habrá deformado mucho menos. Prueba así a ver, con esas caras separadas. Para hacer que las plumas se sobrepongan, bajas un poco los huesos de los planos de esas plumas y ya está.

[danieldefe]

Aquí va una prueba del domingo a full por la tarde. Aclaro que no la tengo muy clara con los huesos así que, tuve que practicar un poco. Está a medio hacer. ¿Qué les parece? Obviamente cada polígono llevaría un grupo de plumas (no una sola).

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[johanfx]

Bueno no sé si esto ayude mucho, tampoco sé si llego demasiado tarde, pero aquí os dejo un tutorial de cómo hacer lo que estáis buscando en Maya, ya sé que no es max, pero algo bueno se puede sacar del tutorial.

[Mars Attacks]

No he podido abrir el 3ds Max, supongo que, será de la versión 5. En cualquier caso, el tutorial ese que hay del Maya está muy bien (aunque se han dejado que los pájaros doblan los brazos al replegar las alas, o al menos a mí me da esa sensación).

La verdad es que se lo han currado mucho, queda muy chulo.

Y hablando de setups, ¿se pueden hacer en max? ¿cómo se harían?

[johanfx]

Sé que se puede, para el abrir el ala, solo hacen falta asignarles controladores Reactor a los huesos madre, (son esos 3 huesos de los que salen todos los demás huesos inferiores). Asignaremos las rotaciones de esos huesos a los controladores Reactor, para que cuando rote el primero, también lo haga un poco el segundo, y cuando lo haga este también lo haga mucho más el tercero. Luego solo nos creamos un. Atributo extra y le asignaremos el valor del primer Reactor. Así tendremos el despliegue del ala en un solo parámetro. Para el setup del ala cuando está volando, solo necesitaremos aplicar un deformador Flex a las plumas e ir asignando pesos para que den más con el efecto deseado.

Y ya por último para volverse loco, se puede jugar animando un viento debajo de cada ala para que afecte el Flex en el vuelo. Espero que sea de ayuda.

[Mars Attacks]

Interesante eso del Reactor. Le echará un vistazo algún día, de momento no he tenido que lidiar con ninguna animación complicada, pero bueno es saberlo. Gracias por la información.

[Ballo]

Sé que se puede, teóricamente. Pero en la práctica. Recordáis cuando dije anteriormente que utilice el controlador Reactor y se estropeo la colocación de los huesos. Problemas maxeros. Saludos.

Posdata: si es que no me leéis.

[lexus]

Yo vi el tutorial en Maya y el avi de ejemplo de vuelo y, aunque se han tomado un trabajo impresionante y la verdad está muy bonito, lo cierto es que los pájaros actuales (no se los antediluvianos) no vuelan de esa forma, el batir de las alas se parece mucho (por explicarlo de alguna forma) a un cierto estilo de natación, pero aéreo. Las alas no solo suben y bajan (en un movimiento ya de por si complicado). Sino que además tienen un movimiento de remo lo que termina siendo casi un movimiento giratorio, es difícil de explicar, tengo unos videos (filmados por mí que estoy tratando de editar para poder subir, cuando los pueda aligerar lo suficiente lo hago. Saludos.

[danieldefe]

En la semana se me hacen pocos los ratos de 3d, pero aquí estamos de nuevo, me gustaría saber usar el Reactor, pero todavía ni lo he tocado. Obviamente no es de mayor calidad lo que busco, pero me gustaría resolver dignamente este desafío y darle un poco de libertad de movimiento a mí pájaro. En principio lo que me preocupa es el desplegar y contraer las alas, el aleteo supongo que, será más fácil de resolver, me queda mucho por pulir (agregar detalles y hasta remodelar) pero por lo menos está un poco mejor que cuando empezamos, me gustaría poder entender lo de las rotaciones automatizadas (será parecido a lo que hice manualmente con los huesos de las plumas).

A ver si puedo mandar mi archivo 3ds Max.

Posdata: solo para hacer una prueba quise posicionar las dos alas en el modelo y oh problema, todavía no pude lograr hacer un espejo o duplicar simétricamente el ala, se deforma todo y no respeta el eje de la pantalla.

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[maxpower]

Hola, necesito hacer un pájaro super realista, alguien conoce algún tutorial o algo, gracias, es urgente. matiasvolonte@yahoo.com.

[devnul]

Hola, necesito hacer una codorniz ultra realista comiendo sobre un árbol hipermega realista. Alguien tiene un tutorial donde se explique paso a paso justo lo que quiero? Si es una paloma no me sirve, enviarme la respuesta al mail, ya que eso de compartir información en un foro no me gusta.

Maxpower, hombre de dios, sería mucho pedir que dijeras.

A) que programa usas.

B) porque es urgente (o para que).

C) cuánto tiempo llevas aproximadamente.

D).

[Mars Attacks]

Urgente y superrealista son términos contrapuestos (sobre todo si no tienes muchísima experiencia), así que, como no lo grabes.

[DaViD-001]

Referencias de alas(es un enlace me parece que alguien publicó por aquí hace tiempo.) : http://digitalcollections, vaya.edu/slater/.

Darle a browse the collection para ver toda la colección. Saludos.