Pirateria: si no poli desmantela web que ofrecia pelis

[devnul]

(Inciso: la pregunta de la encuesta (piratería) lo incluye todo, películas, software, etc). La policía desmantela una web que pirateaba películas de estreno en internet.

Los más de 11 millones de internautas que visitaron la web les proporcionaban cuantiosos ingresos por publicidad.

Policías adscritos al grupo de delitos contra la propiedad intelectual e industrial de la brigada de investigación especializada de la udev central, han desmantelado un página web dedicada a la difusión de películas obtenidas ilícitamente, deteniendo a las cuatro personas creadoras de dicho sitio en internet. La denominada operación cvcd ha culminado una investigación iniciada a primeros de este año por la comisión de un delito contra la propiedad intelectual.

A través de la página web www.cvcdgo.com, los usuarios habituales o esporádicos de ésta, previamente registrados, podían obtener copias de películas cinematográficas de reciente estreno usando programas p2p, los cuales permiten a las personas conectadas a la citada red intercambiar ficheros que almacenan las películas. La web cvcdgo, com era el vehículo necesario para llevar a cabo la distribución citada, dado que la misma contenía vínculos para el acceso a dichos contenidos protegidos (careciéndo los administradores y los usuarios de la página web de cualquier tipo de autorización por parte de los titulares de los derechos de propiedad intelectual de dichas obras culturales), realizando una puesta a disposición permanente de los mismos para proceder a la descarga online.

Ofrecían películas aún sin estrenar.

Las películas son reproducciones ilícitas, muchas de ellas pendientes de su estreno, obtenidas sin autorización (por rippeo de soportes digitales, grabadas mediante screening en salas comerciales de exposición o telecinadas), apareciendo en la web objeto de denuncia una relación de los diferentes formatos en que cada película se puede descargar.

En el portal denunciado se procedía a defraudar a los titulares de los derechos de propiedad intelectual existentes al respecto, proporcionando un lucro directo a los responsables del mismo, ya que a través de la página www.cvcdgo.com obtenían cuantiosos ingresos pecuniarios mediante los anuncios publicitarios representados en la referida página. Por ello, al administrador de la página le interesa representar contenidos atractivos en la misma (películas recién estrenadas) para obtener una alta cuota de visitantes que se verán obligados a visionar los anuncios expuestos en la página mediante diversos métodos (pop, banners, links) y así obtener mayores ingresos procedente de quienes se publicitan en dicha página.

Tal y cómo se constata en la denuncia, formulada en nombre y representación de la entidad de gestión de derechos de los productores audiovisuales (egeda), la página cvcdgo, com, desde el inicio de su servicio hasta el 31 de mayo de 2005, recibió 11.197.984 visitas (cifra de la que se puede inferir los potenciales ingresos obtenidos de los publicistas).

Se han identificado varias empresas de servicios de publicidad de internet, a través de las cuales se publicitaba diverso material pornográfico a modo de acceso a webs de pago y otros servicios, por los que éstas empresas obtenían unos beneficios económicos que trasladaban a los titulares del dominio cvcdgo.

La titularidad de cvcdgo aparecía distorsionada ya que la totalidad de los datos de registro existentes al respecto eran completamente falsos.

La referida página web www.cvcdgo.com fue constituida en el mes de febrero del año 2004, por una sociedad virtual formada por cuatro individuos que únicamente se conocían a través de vía telemática, medio utilizado para concertarse para el desarrollo de la actividad ilícita descrita, siendo la empresa que presta el sitio web al denunciado la denominada navenetworks s. L, si bien la ubicación física de las máquinas que albergan los contenidos se halla en Estados Unidos, en concreto en la localidad californiana de San Diego.

Toda esta trama pone de relieve el problema global que suponen este tipo de infracciones, para las que se utiliza una herramienta con una potencialidad de acceso a millones de lugares distribuidos por todo el mundo, y en el que la identificación pormenorizada de todos los pasos dados por los infractores supone un continuo reto para los investigadores policiales que está llena de obstáculos que estos deben de franquear.

Los infractores, a través de la mercantil denominada vivelared, que compra o alquila servidores a navenetworks s. L, obtenían el soporte técnico de su página (cvcdgo, com) dado que vivelared les ofrecía alojamiento gratuito para poder costear el gasto de alojamiento mediante publicidad. El único dato aportado por la titularidad del dominio al darse de alta era una dirección de correo electrónico, con el nick de malavida, y por tanto careciéndo de datos físicos suficientes para identificar a los responsables de la actividad ilícita detallada.

Cuatro detenidos en Málaga, Sevilla y Madrid.

Las cuatro personas que formaban la sociedad y que crearon la citada página web, estaban organizados y tenían un reparto claro de tareas. Uno de ellos que respondía al nick de malavida, residente en Málaga, era el encargado de la gestión económica, en contacto con las empresas que gestionaban la publicidad representada en la página, emitiendo las correspondientes facturas por los ingresos obtenidos. Para ello se servia de una empresa dada de alta en el registro mercantil central y cuyo objeto social es la explotación de bares, restaurantes, cafeterías y tiendas de ultramarinos.

Otro de ellos, residente en Madrid, es el webmáster, encargado de la creación y diseño de la referida página y las otras dos personas encartadas y que respondían a los nick de hav y eth, domiciliados en Sevilla y Madrid respectivamente, eran administradores moderadores de la misma, encargados del control de foros y de salvar cualquier tipo de incidencia que pudiera surgir.

Se ha procedido a la detención de todos ellos, acusados de la comisión de un delito contra la propiedad intelectual. Se trata de:
Mario que. T, de 37 años de edad domiciliado en Málaga.

Javier r. S, de 30 años y domiciliado en Sevilla.

José Darío o. De f, de 27 años y domicilio en Madrid.
Ángel g. M, de 27 años y domicilio en Madrid.

En el registro realizado con la preceptiva autorización judicial, en el domicilio de Málaga de uno de los encartados, se ha intervenido numerosa documentación, así como cuatro discos duros de ordenador, que están a la espera de su análisis pericial por parte de policía científica. Paralelamente, se ha procedido al cierre de la página web objeto de investigación.

Con la presente intervención policial se ha dado respuesta a las reiteradas demandas de quien ostentan los legítimos derechos de propiedad intelectual de las producciones audiovisuales, que sufren cuantiosas pérdidas económicas por esta practica. A esto hay que sumar las elevadas pérdidas provocadas por la defraudacción sistemática realizada a la hacienda pública por tal concepto, generando así mismo un impacto altamente negativo sobre el sector de la creación cinematográfica a todos los niveles (producción-distribución).

Los representantes de la entidad de gestión de derechos de los productores audiovisuales (egeda), han expresado su enorme satisfacción con la intervención policial llevada a cabo, que ha supuesto la primera intervención policial-judicial de estas características realizada a nivel europeo.

Que opinas de la piratería? A favor, en contra, ni fu ni fa?

[Fiz3d]

Lo de esa web es pura publicidad no entiendo por qué desmantelan esa web y no las otras tropecientas que hay que tienen o tenían exatemente lo mismo que la web desmantelada, simplemente cuando no tienen otra cosa que hacer ponen divx en el Google (mostrar páginas de España) y la primera que sale a por ella.

Ofrecían películas aún sin estrenar.

Las películas son reproducciones ilícitas, muchas de ellas pendientes de su estreno, obtenidas sin autorización (por rippeo de soportes digitales, grabadas mediante screening en salas comerciales de exposición o telecinadas).

A nadie más le extraña este párrafo, películas sin entrenar, obtenidas en salas comercilaes?
Otro día más. Saludos.

Posdata: todo lo que joda a la SGAE es bueno para el resto del mundo.

[ikerCLoN]

Devnul, con todos mis respetos, la encuesta está totalmente fuera de lugar. No así la noticia, pero sí la encuesta. Se avecina hilo kilométrico.

[devnul]

La encuesta no va sobre el p2p, sino referente a un hilo de Windows del subforo noticias (creo recordar) donde se hacía referencia a la piratería y se dijo que estaría bien un mensaje para discutir lo de la piratería, si está bien, está mal etc.

La noticia del mensaje, es eso, una noticia (aparte de que las webs que ofrecían torrents, han dejado de poner screener) pero la encuesta es en general (piratería en general).

Fuera de lugar te refieres a que tenía que ir en otro sitio o.

Posdata: lo que quizá haya hecho mal es poner la noticia y la encuesta en el mismo sitio, ya que igual se entiende que pregunto por la noticia en concreto. La pregunta es sobre la piratería en general no sobre el p2p, películas, etc.

[juansolo]

Posdata: todo lo que joda a la SGAE es bueno para el resto del mundo.

Amen.

[slime]

Yo solo os recuerdo que la piratería puede hacer que mucha gente normal pierda su trabajo y que se dejen de producir obras.

En este caso son películas. Si una película te interesa o te han dicho que es buena y quieres verla, ve al cine o compra el DVD. Si nadie va al cine o la compra, las productoras perderán dinero y se echará gente a la calle y no se producirán más películas de ese tipo. Este problema es similar al de la polución. Para que voy a dejar de contaminar, si yo vivo bien ahora?
Pensemos en el futuro e intentemos mantener un equilibrio.

Un ejemplo interesante es la película de Final Fantasy. En todos los foros se bien de ella, mucha gente la ha visto y casi nadie la ha comprado. Esto es lo que yo escribí en esmaya.

En esta película de Final Fantasy ha trabajado mucha gente muy duro, muchas veces quedándose fines de semana en la oficina, sin volver a casa a ver a sus familias. A pesar del trabajo tan duro y los sueldos, que no son tan altos los esfuerzos les merecen la pena, puesto que la mayoría de ellos trabajan en lo que les gusta.

Si la gente no compra la película, no se hacen más películas y mucha de esta gente se va a la calle. Es así de sencillo. Si se venden muchas copias, pues se harán más películas y habrá más puestos de trabajo y mercado de esto que es lo que se supone que nos gusta.

Piratear es tirar piedras contra el propio tejado. Aquí no hay excusas de que es un software de tres mil euros. Si os parece muy cara, la compráis entre tres.

Y si ni siquiera nosotros, apasionados de 3d compramos estas películas, quien lo va a hacer?
Eso sí, a la SGAE ni agua, que ya bastante se les paga. Un saludo.

[Ballo]

Yo voy más, allá de todo lo que ha escrito Slime que habría que matizar. Si una película sea la que sea, la isla, o demás productos fallidos comerciales no la han visto la gente en el cine, no es precisamente por la piratería. Hay mucha mayoría de gente que va al cine de los que no. Que es lo que ocurre? Que la industria se tambalea no solo por la piratería sino también por las películas repetitivas, de mal gusto y zafias que exponen. Pero? Que ocurrió antes el huevo o la gallina? La piratería no es más que un reivindicación social en este mundo consumista. ¿Qué va hacer un obrero o un estudiante arrastrado en un mundo donde los pisos de 60 m2 valen 30kilos, donde un DVD más 2 discos, más una cena, más una entrada de cine, más la hipoteca, más la entrada del coche, más la luz, más el agua, más suputamadre te suprimen lo ganado con el sudor de la frente? Es un sistema muy bien montado de exclavitud, (que chapa).

Y claro, como no, que van a decir las compañías? no, no, nosotros no hacemos películas malas, el problema está en la piratería.

En el caso de Final Fantasy es que es una película para fans (y muy japonesa). No sé qué nivel de ganancias tiene este tipo de películas, pero lo considero bajo.

Como profesional del 3d, claro que es tirarse piedras contra su propio tejado, y hacer películas idénticas, Shrek, Shrek 2, o malas, robots, Madagascar, también lo es, pero claro, cuando son un fiasco en taquilla la culpa es de la piratería.

Es una exageración lo sé, pero no creo que ande desencaminado.

Yo piratero moderadamente, como reinvindicación social primeramente y que si me mandan hacer un trabajo sobre el realismo francés de los 60, no voy a comprar todas las películas de trufaut, una para la SGAE. Como mucho las alquilo y si hay películas que no están en los videoclubs, pues que hago, a la mula.

Otra cosa es bajarse hasta los envoltorios de los tampax, aquí ya hay un habito compulsivo y por lo tanto enfermizo.

Ala, mensaje kilometro, sus jodeis.

[Fiz3d]

Yo he ido más de una vez al cine engañado, no por la sinopsis de la película o por los actores o incluso por los FX, sino por el tráiler, el tráiler te lo pintan super chulo, incluso te cambian el tipo de película, piensas que tiene acción por las imágenes, secuencias y después nada, una película soporifera, a mi eso me parece un timo como una casa, y cada vez se hace más, como el autobombo con mentiras, si te dejas llevar por lo que decían los del Dygra la mejor película de 3d de la historia y la única con personajes humanos sería el sueño.

Que las películas españolas no venden DVD, vaya que hagan películas buenas, que no digo que no existan, pero que después hagan DVD buenos, como los de Pixar, que vaya, cuesta lo mismo un película de Pixar, con dos discos un corto y un montón de extras que la película del calentito que vendrá pelada, no se hace tanto corto en España, pues que junten 10 y los metan de regalo con las películas, ya verás cómo se venderían más y se haría algo por la industria dando a conocer a nuevos talentos en vez de promocionar a petardas del corazón.

Otra cosa distinta son los videojuegos, ok, no tiene perdón de dios el pirateo de videojuegos, (tienes la demo para probarlos) pero pensad, el sueldo medio en España es de 700 euros, un videojuego esta entre 40 y 60 euros y ahora lo quieren subir 10 euros más, eso es casi el 10% del sueldo del mes de una persona, y a eso le sumamos la paridad con el euro, un dólar un euro, ahí tenemos un aumento del casi 20% del precio.

La industria sabe que el pirateo es debido al precio de los juegos, si esta viese al pirateo como un peligro real ya habría bajado precio hace tiempo, por ahora le compensa andar así y cada poco llorar por el pirateo.

También es muy fácil pensar cómo lo hace la industria, ¿un videojuego pirateado es igual a un videojuego no vendido? No, mucha gente no pensaba comprarse el juego o no pensaba comprarse el CD de música o el DVD, así que, ahí no veo perdida ninguna, si no se pilla pirata pues no se pilla y punto, tampoco lo iba a comprar, con el cine pasa lo mismo, hay películas que no pensabas ir la cine a verlas, si te las pasa un colega pues ok, pero si no, pues no la ves nunca y tan feliz.

Totamente distinto es el pirateo del producto español, sobre todo videojuegos, hay 4 estudios y la industria en España no es tan fuerte como la yankee y seguramente no les compensé bajar precios.

Justo lo contrario pasa con la música, gracias a la política de la SGAE, y siento si hay algún músico en la sala, no compro un jodido CD de música en mi vida, bastante hago con pagar el canon.

En fin, ya me he liado. Saludos.

Posdata: porque se le tendrá tanto miedo a los mensaje kilométicos, a quien no le guste que no entre y punto.

Edito: toda la razón Ballo sí señor.

[Leander]

Yo no puedo votar, por la sencilla razón de que: Piratas son aquellos que roban software propietario tanto como estos últimos imponen precios prohibitivos. Saludos.

[Ballo]

Chapa dura 2º parte. Hace poco leí en un periodicucho de esos gratuitos que la venta de videojuegos se ha disparado respecto a la compra de DVS y discos, o sea que está en una muy buena situación.

Lo que comenta Fiz tiene razón, hace poco mi hermano me paso señor y señora Smith, no fui al cine al ver tal enlatada, no tenía pensado en comprarla ni mucho menos alquilarla, pero mira a si la vi por mi hermano que la paso en videocd. No me lleve ninguna sorpresa, es una de cinta, pero imagínate tu, que me pasa con una película soberbia que no sabía que existía. Si la veo pirata y me enamoro y veo que el DVD es una chulada y el dinero invertido me a beneficiar, no lo dudo.

Porque sí, comprar arte es hacer una inversión. Mi libro de lucían Freud con imágenes de gran calidad se tiene que comprar porque sé que me va a resultar útil siempre. Y aunque el libro este en un pdf de baja calidad en la mula, me la suda. La mitad de las películas de la mula son de baja calidad y al público que consume esto se la suda la calidad. A mucha más gente no. A mí no.

Que pasa también, que el vivir y esto ya lo he dicho miles de veces, en una sociedad consumista de klenex, de usar y tirar y de dudosa virtudes, creada por una industria, la del cine o la música, nos hemos inventado un sistema mejor que el suyo, no pagarles.

Claro ellos se quejan, porque el sistema les ha vencido y quieren recuperlarlo para que Bisbal siga grabando o viviendo en Miami.

Otra cosa, es la otra industria tecnológica que yo no la invente, ni ninguno que piratera ¿porque me tengo que comprar DVD si ya quieren sacar formatos distintos? Vaya que, tíos que negocio, 10 años un formato, ahora tirar lo invertido, otros 5 años otro formato, ahora tiremos la pasta invertida, ahora este formato, y así hasta el infinito, que listos y me quiere hacer comprar, mi dinero no se regala. Saludos.

[rcar_2001]

Mi opinios es la siguiente y es lo que yo hago, yo me bajo las películas que me interesan de internet para verlas y no ir al cine porque está caro y sguidamente cuando sale el DVD me lo compro, por ejemplo, es lo que haré con la de f y es l ok he hecho con otras muchas, de todas formas, no soy de ver películas, más que nada las que más suelo ver son las de animación y alguna que me meolen mucho los efectos especiales y tal.

Con todo lo demás hago lo mismo, me lo bajo de internet y si es bueno lo compro a continuación, sé que no está del todo bien, pero no está tampoco del todo mal.

[DFEX]

Vote que si. Por que tengo 18 años, soy un típico tipo 3º mundista. Estudio y no trabajo, así que, si no voy a lucrar, para que pagar una licencia de no sé cuántos cientos de dólares teniendo el ***** y el ***** etc.

Bueno, pues cuando lucre obligatoriamente tengo que comprar las licencias pues lo veo necesario para trabajar en empresas serias de este campo y del que sea.

Bueno, es solo mi opinión saludos.

[slime]

Yo solo confío en que realmente la gente se compre las películas, juegos o lo que sea, si después de descargarlos les gustan, los usan, los ven, etc. Desgraciadamente, creo que poca gente lo hace.

Yo por si acaso ya estoy pensando en poner un negocio de hostelería para el futuro. Saludos.

[josepzin]

Comprar un DVD es como comprarse un VHS. Los DVD dentro de unos pocos años serán tan obsoletos como los VHS lo son ahora.

Yo cuando una película me interesa voy al video club y la alquilo, si es alguna que realmente vale la pena, porque viene con los comosehizo y mil historias más (ejemplo: super pak señor de los anillos, sw, etc) entonces sí pienso que vale la pena comprarse el DVD. O si es alguna película de culto.

Al cine voy cuando estoy casi seguro que será una película que vale la pena, o sea que no voy tanto al cine.

De emule poco y nada, la mayoría de las películas tienen una calidad muy mala, y a mí me gusta ver bien las películas, sin escuchar el ruido de la gente comiendo palomitas ni absorbiendo cocacola, y ni hablar de la calidad de la imagen.

Hace poco vi de nuevo transpotting, que hace mucho que la estoy buscando para alquilar y nadie la tenía así que, la bajé, vaya, que asco.

El día que se pueda comprar películas de internet, y bajarlas con buena calidad y etc, entonces creo que sí valdrá la pena comprarlas, ya que no estaremos acumulando trastos en la estantería que se quedarán obsoletos luego de que las veamos 5 veces.

Con los juegos estoy de acuerdo con Fiz, hoy tenemos los demos para bajarnos, probarlo y si realmente te gusta: comprarlo. Es la mejor forma de apoyar y agradecer el desarrollo de un producto que uno disfruta.

A propósito de la piratería, en Francia hace poco un tipo le gano un juicio a una tienda por esto del cannon. El tipo compró una tarrina de CD virgen y después de un juicio logró que le paguen 1,5EUR que se quedaba la SGAE francesa. Es un caso que sienta precedente ¿no?

[josepzin]

Me quedó cannon, en realidad es canon, no la marca. Ballo, en tu mensaje tienes un ley por leí.

[Kinematix]

Este tema ha sido discutido mil veces en el foro y siempre he defendido la misma postura (si bien algunos me habéis hecho ver que ciertos aspectos legales son realmente abusivos).

No obstante, dejando a un lado esos aspectos legales, no veo discusión posible en el tema. Como decía Slime, si hacemos nuestro trabajo y luego nadie lo compra, lo más probable es que nos veamos de patas en la calle.

Puede ser debido a que tenga una mala aceptación del público, hasta aquí correcto, pero eso de utilizar o ver una cosa de forma gratuita, va a ser que no. Como dije en muchas ocasiones, el panadero no hace el pan para regalarlo, los programadores no hacemos los programas para que la gente los utilice sin pagarlos (aquí habría mucho que discutir, por supuesto, yo estoy de acuerdo con un único pago, nada de licencias renovables cada x tiempo), los infografistas hacéis animaciones, imágenes, etc para ganar el pan de cada día, como todo el mundo. Si tratamos de conseguir todo de forma gratuita, el sistema actual de trueque (el comercio), se va al garete. ¿por qué no entonces conseguir un coche de forma gratuita, o un piso, o un plato de lentejasí en cualquier caso, todo esto tiene un nombre, que es robar.

Lo de ser un chaval con 18 o menos años y basarse en ser insolvente para justificar el pirateo, en fin, me parece hipocresía, pues la gran mayoría os dejáis cierta cantidad de dinero en un mes entre diferentes vicios, o bien los fines de semana de fiesta. No conozco a ningún chaval que bien siendo insolvente, no pueda permitirse comprar, por ejemplo, una versión educativa de 3d Studio Max, que ronda los 100 euros. Si vais a criticar algo en este punto, pensad primero que para hacerlo, estáis disfrutando de una conexión a internet, así que, el dinero, precisamente no creo que sea el problema.

Otra historia es que las compañías deberían estrujarse un poco más el coco y no pensar tanto en lucrarse a toda costa (pero claro, según me enseñaron en c económicas, esto rompe el principio de toda empresa).

Un par de soluciones posibles aprovechando las nuevas tecnologías:
-Configuración de discos de audio a la carta, pagando un módico precio por cada canción descargada. De esta forma los usuarios sólo pagan por lo que realmente les gusta, y no por un CD del que la mayoría de las veces sólo una o dos canciones valen la pena.

Licencias de software no perecederas. Si acaso cobrar por el mantenimiento, pues por experiencia os digo que sin esto, las empresas de software no tendrían cabida en el mercado.

Versiones educativas de cualquier tipo de programa, y no sólo shareware o trial.

Trailers más largos, para que uno pueda hacerse una idea de la calidad de una película.

Hay mil formas de hacer esto más llevadero, pero el tema de robar, lo veo complicado y dañino.

[Frodo]

A mí personalmente me parece una aberración ver las películas bajadas de la mula, con esa calidad de imagen y sonido tan pésimas. Sólo veo útil para tener acceso a material que no va a ser estrenado en España o que los videoclubs no ofrecen.

Yo, por ejemplo, me he bajado toda la flimografía de kitano porque no hay forma de encontrarlas en los videoclubs y no voy a comprármelas a ciegas. Las tengo en casa desde hace una semana, pero me resisto a verlas, porque para mí es muy importante ver una película por primera vez en condiciones óptimas. Supongo que las terminaré viendo así y me compraré las que me gusten, como siempre hago.

No me preocuparía por los nuevos formatos digitales. El DVD se inventó hace 10 años, pero hasta hace 2 no se ha implantado. Con lo que le ha costado a la gente pasar del formato analógico al digital dudo mucho que vayan a abandonar el DVD por otro formato que sólo aporta más calidad audiovisual que no podrán apreciar si no cuentan con un pedazo de equipo de la leche. No olvidemos que la mayoría de plasmas que se venden rondan los 1000 euros y son las primeras unidades que salieron a la venta, con una resolución muy limitada como para apreciar la Hd.

Lo que sí pirateo es música, pero sólo para hacerme los CD que escucho en el coche. Me gustan canciones sueltas de muy diversos artistas y, como comprenderan los señores de la SGAE, no me voy a comprar el disco entero por una puñetera canción.

Opino que pirateo sí, pero en su justa medida y siempre con vistas a comprar el producto original. Los que bajan material de forma compulsiva no deberían preocupar a las productoras porque si no pudieran conseguirlo gratis no comprarían.

[Mars Attacks]

Vaya, ¿cómo estamos con los términos. Lo que ha hecho esa gente sí es ilegal (ánimo de lucro, aparte de ofrecer productos no publicados aún). Bajarse canciones no es ilegal mientras no exista ese ánimo de lucro ni perjuicio a terceros. Es un derecho a copia privada y, además es bueno para la difusión de la cultura en general. No es piratería, no tiene nada que ver.

Dfex, tú no tienes excusa, tienes todo el software libre del mundo a tu disposición.

Piratería no. Difusión de cultura para todo el mundo, sí.

[Pit Matson]

1/ la misma industria que crea la tecnología para hacer esas obras, crea la tecnología para piratearla, y pone ambas en el mercado. Y saca beneficio de las dos, claro.
2/ el gobierno prefiere que los top manta sigan a lo suyo, sin perseguirlos en serio, porque si lo hicieran tendrían que pensar que hacer con los negritos.
3/ ¿alguien ha visto que la industria persiga realmente con firmeza la piratería? ¿de verdad alguien piensa que, si Sony o Autodesk, o cualquiera, fueran a por ello a lo bestia no acabarían con el tema?
4/ en Madrid hay 600 tiendas de chinos, perfectamente censadas. 6 funcionarios tardarían unos 3 meses en hacerles una visita a cada uno e inspeccionar sus productos, y de paso una inspección tributaria.
5/ en el mercadillo de villanueva de la serena, el pueblo de mi mujer, se venden los Lacoste del capitán garfio, sin ningún problema. Hasta los picoletos y los municipales compran allí sus Lacoste.

Y el cachondeo suma y sigue.

Va a resultar que la culpa van a tenerla los chavales y no tan chavales que compran los productos piratas.

Mi libro de lucían Freud con imágenes de gran calidad se tiene que comprar porque sé que me va a resultar útil siempre.

Comentarios como éste me reconcilian con el gremio. Yo también adoro a ese magnífico bribón, y puede que tengamos el mismo libro suyo.

[Kinematix]

Mars, hablando de términos, ¿Qué entendemos por copia privada? A mi entender y pese a lo que diga la ley, considero que uno tiene derecho a una copia privada sólo cuando postura el original y no en cualquier otro caso.

Lo que hace la gente es piratear sin más, bajar copias cuyos originales no posen y en un 95% de los casos (poniendo la industria audiovisual como ejemplo), no lo van a comprar, aunque les guste, no olvidemos que tanto los grupos de música, como los actores, productores de cine, diseñadores, programadores, etc (es decir, todo trabajador cuanto haya), desarrollan su labor profesional para ganarse el pan.

Si hay algo contra lo que haya que luchar, será contra organizaciones como la SGAE, productoras y demás, que son las que se quieren llevar todo el pastel a toda costa. Pero eso de conseguir algo de forma gratuita, disfrutarlo (aunque no sea con ánimo de lucro), para mí es un robo.

Ya lo he dicho mil veces, si yo como programador hago un juego, por ejemplo, para móviles (ya que están tan de moda), lo pongo en mí web a un precio de x euros para descargar y luego vienes tú, lo compras, lo descargas y te dedicas a pasarlo a tus amigos por bt, infrarrojos o lo que sea (es decir, ellos lo descargan de ti), está claro que me estas jodiendo el negocio. Y esto por desgracia es extensible a un 80% del material disponible en las redes p2p y la mentalidad de los usuarios de dichas redes. Poca gente conozco que utilice las redes p2p para descargar documentación o cualquier tipo de elementos libres.

[josepzin]

La definición de copia privada es un poco amplia ¿no?

[Fiz3d]

A ver qué estas cosas son las que les gustan a la SGAE, que tengamos problemas con las definiciones y esas cosas. Explico como creo que es y después pongo la ley que ampara lo que digo.

Primero en la televisión echan El señor de los Anillos y tu te la grabas en DVD o en VHS, esto es la copia privada, no tienes que ir al Corte Inglés a comparte la película para poder ver la que has pillado de la televisión.

Segundo, a la ley, no sé si por antigua o lo que sea, tres narices le importa quien sea el emisor del contenido, puede ser televisión puede ser un servidor de interner o puede ser la radio emitiendo sonidos tipo módem.

.
2.º para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Y como dice Javier de la cueva (en su web pone que no hace falta decir el nombre del autor, pero a mi gusta ponerlo).

El médico tiene una ley que le permite realizar actos de cirugía, el farmacéutico tiene una ley que le permite expender drogas y los ciudadanos tenemos una ley que nos permite grabar nuestras copias privadas de lo emitido en la televisión, en la radio y en internet sin ninguna necesidad de permiso u original algunos y añado, lo que no es legal es después cobrar por esas copias.venderlas y tal, lo que deja a los chicos del top manta en pelotas.

Hay una ley que amapara dicha copia sin tener los orginales, que para eso ya pagamos canon y demás historias, como creéis que denomina la SGAE el famoso canon recaudación por copia pribada si es que hasta ellos dan ese derecho. Lo ingresado estos años por el impuesto ese mirar aquí.

A propósito de la piratería, en Francia hace poco un tipo le gano un juicio a una tienda por esto del cannon. El tipo compró una tarrina de CD virgen y después de un juicio logró que le paguen 1,5 euros, que se quedaba la SGAE francesa. Es un caso que sienta precedente ¿no?

En España ya van dos casos en los que se gana, el del tipo que denunció a Bach PC por cobrarles el canon y el del pub el aviador que no pago el impuesto a la SGAE por tener una televisión y no sé qué más. http://www.internautas.org/html/3055.html.

En fin, creo que su principal arma es la criminalización y la desinformación. Saludos.

[Mars Attacks]

Nada que añadir a lo dicho por Fiz3d. Hacer una copia de algo que ya tienes sería una copia de seguridad (en el caso del software), no una copia privada.

[Ballo]

¿Y si yo le dejo el libro de lucían Freud a Pit(me alegra que nos guste) y el me deja el suyo? Estamos robando? Es más, le hago unas fotografías con mi cámara digital y se las paso porque se quiere hacer un póster de lucían en una imprenta. Estamos estafando?
Si es no, el ejemplo de los juegos pasados por los móviles para jugar no es factible.

Una versión educacional es legal, pero inservible, a no ser que tengas una escuela. Autodesk ya sabe de sobra que la mayoría de gente que a aprendido su programa en sus casas es con software pirata. ¿hace algo por paliarlo, véase demos completas y esas cosas? No, porque probablemente perdería.

Copiar un DVD de un DVD alquilado? Es robar también? Saludos.

[slime]

No seamos hipócritas. Aquí no se bien de pasarle un libro a dos amigos. Se bien de pasar [ películas, software, música ] que no has comprado a miles de personas que tampoco lo han hecho.

Y eso de que no se intenta ir contra la piratería porque las empresas salen ganando, solo unas pocas empresas de software entran en esa categoría. Todo lo demás es leyenda urbana, y si no, mira la noticia original de este mensajes. A mí me parece genial que cierren estas páginas y multen bien a esta gente. Saludos.

[Pit Matson]

Pues tú dirás Slime, porque ha nivel consumo-uso-privado reconozco que no es fácil perseguir la piratería por la dispersión y porque un individuo oyendo un (*.mp3) o viendo un DVD en su casa, complicado, cierto.

Pero es que no se hace gran cosa. Es como si les diese igual. ¿alguien molesta a los top manta? ¿alguien cierra los mercadillos de todos los pueblos y ciudades dónde están todas las copias piratas de productos? ¿se controlan los comercios de los chinos donde es espectacular lo de los productos ilegales? ¿y las imitaciones de productos?
Pero a nivel software/empresas, por ejemplo, con el registro de actividades, cámaras de comercio, es poner a trabajar a 50 personas por país, sin prisas, pero sin pausas y el cachondeo se acaba rápido.

Y no lo hacen.

En fin. ¿vamos a peseguir y a enfadarnos con los usuarios? ¿no habría que empezar por los que lo copian y por los que lo venden?
Es como si en la droga dijésemos, no vamos a perseguir a las mafias porque tienen muy mala leche, y vamos a dar a los yonkes, que se enfadan menos.

[Mitsouko]

Es que es a los yonkis a los que parten la cara, amigo. Extrapolalo a la piratería, desde mi ventana veo todos los días varias estampidas de los que están vendiendo en el top manta, sin embargo, en el periódico solo veo que han desestructurado una red de piratería cada cinco o seis meses. Evidentemente, las mafias cargan pistolas, los del top-manta bolsos, colonias, cedeses y deuvedeses.

[DFEX]

Pues no quiero discutir ni nada de eso pues solo saldré perdiendo y todo eso. Pero vivo en la ciudad de la piratería, existen un montón de locales que ofrecen todo tipo de software, películas, etc pirata, la verdad no existe control alguno ni a nadie le interesa lo esto, hasta aquí en el ecuador estaban pensando legalizar la piratería. Uf que ignorantes seria como permitir el robo a mano armada. En fin, vivo en esta sociedad tan dañada y corrupta, y lastimosamente me eh salpicado de ella.

A ver si me saco un tiempo y me pongo a sacar fotografías a los locales de piratería, y se las indico para que sepan de que hablo.

[Kinematix]

Fiz, tú mismo lo has dicho, ¿sabes la cantidad de material que se cuelga en una red p2p antes de que dicho material sea distribuido oficialmente?
Ballo, sabes perfectamente que no se trata de eso. En una red p2p, uno no hace una copia de un original y la pone a disposición de un colega, la pone a disposición de millones de usuarios. Poniendo un ejemplo bestia, es como si el autor escribiese un libro, tú lo comprases, y ese libro fuese rulando por toda España. ¿cuántos lo habrían comprado? Tú y dos más. ¿Qué beneficio saca el escritor después de pasarse un año desarollando el trabajo? ¿la venta de tres míseros libros? Sabéis perfectamente que esto no es así, y espero que nunca lleguemos a dar esta situación por habitual.

En cuanto a lo de dejarse un libro con un colega, es discutible en muchos aspectos, como, por ejemplo, en que mientras tú disfrutas del libro del colega, el colega no puede hacerlo, porque lo tienes tú, es decir, hay sólo un original, no copias. Claro que esto nos lleva al ejemplo que he mencionado antes, de un libro paseando por toda la geografía.

Sólo digo una cosa, sabéis que no se trata de derechos, ni de leyes, ni de definiciones exactas, se trata de sentido común, se trata de la puñetera SGAE y del precio de los discos, películas y del aquí todo vale, tan de moda en nuestra sociedad. No me seáis hipócritas. Vale que sean caros, pero no creo que el método de protesta, de beneficiarse, sea el robo.

En fin, no sé que deciros, pero me estáis dando a entender que mi profesión como programador no vale una, porque cuando yo haga un programa para ganarme la vida, parece que todos tendréis derecho a vuestras copias privadas sin pagarme un céntimo. ¿y para que trabajo yo entonces?

[slime]

Muy buen mensaje, kinematix. Ahí es a donde quiero llegar yo. Según mucha gente tu deberías de trabajar gratis y tu trabajo debería de ser difundido libremente. Lo qué significa que necesitarás que tus padres / mujer te paguen los gastos básicos para vivir (tampoco se podrían dedicar a lo mismo) y ni se te ocurra comprar un coche o tener un hijo.

Hala, todos a robar, que están muy caras las cosas. Saludos.

[gremil]

Hay que piratear hasta las piedras. La calidad de las películas bajadas con la mula son en su mayoría buenas siempre y cuando sean en dvdrip y tengan un tamaño de 700mb, dependiendo de la duración de la cinta claro, a veces están en dos partes como la comunidad del anillo, o en cuatro partes como el retorno del rey, y se ven y se oyen geniales.

No las bajéis en dvdscreener que son grabadas del cine y no valen una, aunque esto ya lo sabéis la mayoría de vosotros.

Por cierto, compré el pack original con las tres películas de los anillos en versión extendida porque vale la pena, y la de Hulk, Spidey 1 y 2, X-Men 1 y 2, Daredevil, los increíbles y bastantes más.

Pero hay que piratear todo lo que nos interese porque si no lo hacemos se arruinaran las fabricas de CD y DVD vírgenes.

I love la mula.

[8tintin]

Vaya, tema espinoso. Al margen de todo lo argumentado, y admitiendo las culpas de usuarios y compañías apartes desiguales, yo creo que el kit de la cuestión es la renovación de las formas de negocio. Cuando todo el mundo piratea, cuando el tráfico de archivos ilegales se cuenta por millones, quiere decir que algo ha cambiado. Yo creo que no se puede ir contra eso, es una falacia intentar multar, detener y criminalizar a millones de personas.

Para mí la solución es idear nuevas formas de distribución. Todos hemos oído como los músicos generan sus ganancias de sus conciertos, no de los CD vendidos. Esos CD sólo sirven para entrar en las listas de las cadenas de radio, a las que tienen que pagar para que les incluyan el single.

Los circuitos de distribución son antiguos y chocan de frente con las nuevas tecnologías, para mí todo pasa por cambiar esos circuitos. Probablemente se perderán puestos de trabajo por un lado y se ganaran por otro, siempre ha sido así con el progreso.

Un ejemplo que podría funcionar. Imaginaros que Sony pone al alcance de los usuarios que se den de alta sus películas, con calidad DVD, les cobraría un precio paupérrimo por ser socios y un precio fijo por película (también bajo). Se podrían sacar las películas a los dos meses de su estreno, y se podría incluir un número para cada copia para llevar el control. Si esa copia pasa a las redes p2p entonces se expulsa al infractor (o se le denuncia o lo que queráis).

Problema principal, que a las grandes industrias no les hace mucha gracia, y sino mirad la noticia en la que las discográficas ya están pidiendo a ITunes que suban el precio para llevarse más pasta: http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepunet_5/tes. Saludos.

[gremil]

Ahora que me releo, ¿no estaré violando alguna norma del foro? Si es así hacédmelo saber y diré lo mismo de otro modo. Mi voto es sí, ah, que ya lo habéis notado.

[slime]

Gremil, tu a que te dedicas? Muy buena la idea Tintín. El problema como tú has dicho es la pérdida de puestos de trabajo, pero podría funcionar. Seguramente a eso tienda el mercado, aunque debería de crearse un sistema de compresión que permitiese añadir datos después de estar la película ya comprimida para detectar al infractor.

[8tintin]

Seguramente a eso tienda el mercado, aunque debería de crearse un sistema de compresión que permitiese añadir datos después de estar la película ya comprimida para detectar al infractor.

Vaya, yo había pensado un sistema que igual es muy costos o, pero sería muy difícil de desproteger. Habría que incluir en un número determinado de frames un número (pongamos en rojo) en una zona aleatoria de la pantalla, que el número sólo durara un frame. El sistema tendría que generar la película con la inserción de los números y guardar en una base de datos interna la información de cada copia, que luego enlazaría con los datos del usuario que comprase la descarga.

Eso sí, también hay que inventar un sistema para que la SGAE deje de poder cobrar el canon. Saludos.

[slime]

Eso se podría borrar fácilmente. Lo suyo seria meter una clave encriptada que no afectará la compresión y que se pudiera meter después de esta. (una buena compresión mpeg2 necesita de muchos pases de muchas horas de procesamiento).

[8tintin]

Una buena compresión mpeg2 necesita de muchos pases de muchas horas de procesamiento.

Vaya, no lo había pensado, entonces como yo decía se perdería más en la creación de cada copia que lo que ibas a sacar por ella (coste x tiempo). La cuestión es conseguir personalizar el archivo. Esperaremos a ver qué nos depara el futuro. Saludos.

[viriathus]

Yo creo que el camino para combatir la piratería no va por inventar nuevos sistemas de encriptación. ¿sabíais que la bc no hace mucho sacó un estudio en el que mostraban que las personas que bajan música de internet compran un 80% más de música que el resto que no lo hace? A ver si encuentro el enlace donde lo leí.

Creo que el producto que se quiera poner en venta ha de proporcionar algo que uno descargado no lo haga. Mi hermano compra muchos juegos porque quiere jugar en los servidores oficiales, tener los videos de cómo se hizo. Gracias a las descargas de música yo he conocido decenas de compositores de bandas sonoras que antes no conocía. He ido varias veces al cine sólo por escuchar la banda sonora en una buena sala, gracias a que conocía al compositor. Y que nadie dude de que el día 22 de noviembre me compraré la edición de lujo de 4 CD de la comunidad del anillo (http://www.musicfromthemovies.com/article.asp?Id=561), aunque lo consiga antes por (*.mp3).

[Mars Attacks]

A ver, kinematix, la legislación no mete el software en el mismo saco que películas, música o libros. Quien quiera software gratis, ahí tiene el software libre. Usar programas comerciales sin licencia es delito de todas.

En el resto de casos, no (a priori). Y la razón es porque se supone que estamos hablando de cultura, y la difusión de esa cultura es un derecho para los ciudadanos. Bibliotecas, museos, se trata de acercarlo a la gente sin discriminación de status social.

Hablas de que pasaría si un libro se lo comprara uno y lo rulara. Bien, pues nadie mejor para hablar de esto que David bravo, paladín de la causa de la libre difusión cultural y escritor del libro copia este libro (te lo puedes comprar o lo puedes descargar).

Un cacho de entrevista que le hicieron hace poco (sólo esta la mitad, la otra mitad la publicaran en el blog dentro de poco): http://crónicassepelaci.blogspot.com...o-parte-1.html.

David bravo, parte 1.
-¿Qué son exactamente las redes p2p?
Son redes descentralizadas de ordenadores que, sirven para intercambiar archivos informáticos. Están dando quebraderos de cabeza a la industria discográfica y cinematográfica porque esos archivos informáticos incluyen también películas y música digitalizada.
-¿suponen un peligro tan grande para las discográficas y productoras cinematográficas?
Suponen un peligro porque les obliga a cambiar de sistema de negocio. Un sistema de negocio que les ha hecho millonarios y con el que les va muy bien. Sin duda supone un peligro, tan grande cómo lo supusieron los coches de motor para los coches de caballos, los telares mecánicos para los manuales y las cámaras de fotografías digitales para las tiendas de revelado.
-¿a qué se pueden enfrentar los usuarios de los programas p2p como el emule o el kaza, si prosperan las propuestas de la SGAE?
Pues, por ejemplo, se pueden enfrentar a ir a la cárcel. Si las interpretaciones que la SGAE hace de las leyes fueran correctas y éstas se aplicarán, en poco tiempo habría más gente recluida en las cárceles que en las ciudades. La SGAE pretende una legislación que prohíba algo que es una práctica socialmente aceptada. Ante eso las leyes deben adaptarse a esa realidad y no intentar perseguirla para proteger un interés privado.

Estoy confundido con el significado de piratería. ¿aunque no sé obtenga un beneficio por la venta de esa música, se considera delito? ¿Qué ocurre entonces con las cintas de audio que siempre nos hemos intercambiado?
El término piratería es una perversión del lenguaje, una manipulación. Se usa tanto y para asuntos tan diferentes que cuando les alguna noticia sobre el tema te es difícil discernir si se están refiriendo a mafias relacionadas con el top manta o a un adolescente que se descarga un disco. La copia de obras intelectuales no es un delito a no ser que se realice con un fin de lucro. A pesar de eso los medios de comunicación y la industria meten en un mismo saco a delincuentes organizados que explotan a inmigrantes y a personas que no cometen ningún tipo de delito.

Los músicos parecen estar divididos en este tema, incluso parece que se contradicen y van de una opinión a otra según el medio que les pregunte. ¿Cuál cree que es su postura real?
La división tiene mucho que ver con el estatus de cada uno. No es lo mismo el efecto que tienen las descargas de internet en un superventas que en un músico independiente. La razón por la que los que venden discos por millones se quejan por el intercambio de internet es porque éste da a los músicos lo que los superventas ya tienen: publicidad. Según los números, desde que la música se difunde por las redes p2p la asistencia a los conciertos se ha disparado, pero no creo que ese efecto positivo sea igual para los superventas. Los conciertos de Alejandro Sanz no aumentan por mucho que se distribuya su música por las redes p2p. Si este cantante va a tu ciudad, tú ya sabes si su concierto te va a gustar o no, o si merece o no la pena ir, aunque no hayas escuchado un disco suyo en toda tu vida. Los superventas, en otras palabras, no necesitan de las redes de intercambio para que se les conozca, porque de eso ya se encargan los medios masivos de comunicación. Y no solo no les da, sino que les quita. Muchos recordarán que dejaron de ser fan de los bak strets boys el día que aquel tipo del pelo largo que se sentaba a su lado en clase de ética, les enseñó un mundo de música independiente que ni siquiera sabían que existía. Los bak strets boys ya podían olvidarse de ellos.

Ese alumno que te sacó del mundo de la música prefabricada y que es el enemigo número uno de las multinacionales, esta ahora multiplicado por millones en las redes de intercambio de archivos en internet. El peligro de este tipo de redes es que puede hacer que la gente termine descubriendo la música, y música es precisamente lo que las grandes multinacionales no venden.

Continuara.

Sobre lo de los DVD y la protección, vuelvo a lo que dije una vez, pero lo amplío. Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido. En el paradigma digital, sobra gente por todas partes (igual que ahora no hay afiladores que recorran las calles o estanqueras que vendan tabaco en las esquinas y nadie parece llorar por ellos). No haría falta pensar en protecciones ni chorradas que acabaran repercutiendo en el precio del servicio o en su comodidad. Hay que empezar a pensarlo al revés. Si por cinco euros al mes te llevo a casa los diez DVD que quieras y además te invito a las palomitas y al refresco, ¿te vas a molestar en tener la mula ocupada? (precios puestos al azar, pero ya sabéis lo que cuesta tostar un DVD, lo caro serían las palomitas y el refresco).

Pues eso.

[Mars Attacks]

El blog de este hombre, que se me olvidaba: http://filmica.com/david_bravo/.

[slime]

Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido.

Creo que tienes una visión del mundo muy infantil.

[Mars Attacks]

Cre lo que quieras, no es una cuestión de fe. Es un principio empresarial.

[Leander]

Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido.

En mi curro (somos una multinacional con 1500 personas solo en Zaragoza) todos, hace años que debimos ser sustituidos por máquinas.
¿Serías tú capaz de atornillar 10000 tornillos por hora? Una máquina que vale menos que lo que cobrarías tu de sueldo en 3 meses. Si. Saludos.

[slime]

Cre lo que quieras, no es una cuestión de fe. Es un principio empresarial.

De las ideas comunistas respecto al software pasas a echar a la calle a la mitad de los trabajadores del planeta.

Por favor, que estamos hablando de seres humanos. De familias.

[Leander]

De las ideas comunistas respecto al software pasas a echar a la calle a la mitad de los trabajadores del planeta.

Por favor, que estamos hablando de seres humanos. De familias.

Tienes mucha razón, si señor ¿sabes? Siempre he creído en el equilibrio para el orden de las cosas, no se puede pedir el fin del software libre ni el propietario, sino que deben coexistir juntos, de tal manera que todo el mundo pueda tener acceso a ellos sin llegar a la ilegabilidad ni recurrir a la creación de leyes que destruya a la competencia. Saludos.

[Nanomix80]

A ver, mi opinión. Yo soy una persona a la que le apasiona el cine y puedo ir de una a 3 veces por semana, eso no quita que si una película me gusta, me la baje con p2p, por la sencilla razón de que si una película me gusta y quiero volver a verla para apreciar más detalles de la misma o simplemente para disfrutar de ella no quiero volver a pagar el alto precio que ya pagué en su día, y por supuesto cuando esa película sale en DVD la compro.

El tema de la música es otra historia, me parece bien que se utilice la descarga de (*.mp3) por la misma razón, lo escuchas y si te gusta lo compras, por que hoy en día los CD no son baratos y es unaguarrada gastarse la pasta en un CD que te han metido por los ojos y luego es una, aunque en mi caso es distinto, yo trabajo en una discoteca de dj, y como podéis imaginar gastamos una pasta en música original, pero también llevamos música descargada por varias razones.
1º discos recopilatorios: 2 canciones buenas y 18 malas = perdida de dinero.
2º remezclas de temas: normal mente pocos se encuentran y en internet hay gente que se los curran muy bien y no están a la venta.
3º música que no es fácil de encontrar en tiendas: si nos tenemos que gastar la mitad del sueldo en recorrernos la ciudad buscando temas que o bien son difíciles de encontrar, o bien descatalogados lo llevamos jodido, y eso sin contar la pérdida de tiempo.

Y luego otro asunto que quería abordar, a mi parecer una discoteca no tendría que pagar la música, el individuo sí, y yo me incluyo, pero una discoteca me parece absurdo que page la música, ya que realmente una discoteca lo que hace es promocionar la música de los grupos/cantantes y provocar que la clientela habitual la compre, así que, encima que les hacemos publicidad, encima tenemos que pagarles.

Sin embargo, en la radio (creo que es así) son las propias compañías musicales las que pagan para que las emisoras les hagan publicidad, es que eso no lo entiendo, al fin y al cabo, yo oigo más los temas en las discotecas que en las radios.

Pero bueno, no sé si me he salido del tema, a lo que voy resumiendo es que yo no veo mal la descarga de archivos p2p si personalmente cada uno es consciente y legal consigo mismo, como yo me considero. Un saludo.

[SHAZAM]

A mi parecer una discoteca no tendría que pagar la música, el individuo sí, y yo me incluyo, pero una discoteca me parece absurdo que page la música, ya que realmente una discoteca lo que hace es promocionar la música de los grupos/cantantes y provocar que la clientela habitual la compre.

¿Qué dices? Es como decir que una banda de jazz no debería cobrarle al pub donde toque porque la están promocionando.

La discoteca, pub, bar, se está llenando de gente gracias a la música que pone. Es my fácil, haz la prueba, la próxima vez que vayas a pinchar cambia radicalmente el estilo de música, no sé, pon vallenatos o boleros, o las cuatro estaciones de vivaldi. Luego me cuentas.

[Siquier]

No se trata de pirateas o compras, hay término medio y, para mí moralmente justificable. A ver, si ya me compré el disco x en vinilo hace 30 años ¿porque cojones me lo tengo que volver a comprar en CD? Pues porque soy tonto, lo tengo en vinilo, en CD y también en mp3 (comprado en ITunes), además pago un ancho de banda, los reproductores necesarios y un canon.

Si fui al cine a ver la película x y me gustó ¿porqué tengo que comprármela además en DVD? Porque soy tonto del culo, la vi en el cine 2 veces, me compré el VHS, luego el DVD y me compraré el próximo formato que salga para grabarlo en un soporte por el que pagaré un canon, me compraré otro reproductor para que mi mujer me eche la bronca porque no caben más mandos a distancia en la mesa del salón.

Yo me bajo música de la red, música que ya tengo en vinilo o en casette y que simplemente no me sale de los huevos volver a comprar. Y me bajo películas que ya he visto en el cine y he pagado religiosamente.

Hasta luego ragazzi.

[devnul]

Para entender medianamente la piratería tenemos que ir a uno de sus principios más inocentes e infantiles. Cuando aún no exisita el CD, la gente se grababa las canciones que le gustaban de la radio a k7.

Ello, ya era una forma de pirateo.

Una cinta virgen, un CD virgen, un formato virgen, el que sea, su fin es ser desvirgado con un contenido. Por ese contenido (sea conseguido de forma licita o no) se paga un canon (aunque el contenido sea propio).

Bien, sabido esto por todos, una de las formas más inocentes de pirateo, era copiar k7 de juegos de Spectrum (y similares). Luego CD, DVD, con el contenido que fuere.

Pero, vayamos por partes. Empezaremos por la música, por ejemplo.

A) todo el mundo conoce el (*.mp3). Todo el mundo sabe que hay reproductores de (*.mp3) (desde baratos a muy caros). Teniendo en cuenta que todo el mundo da por hecho, que la amplia mayoría de gente que tiene esos (*.mp3), son conseguidos de forma ilicita, no sería un tanto estúpido, apoyar esa piratería sacando sistemas que los lean? Es decir, acercarla al gran público?
Bien, es una de las contradicciones que podemos encontrar en el ámbito musical. Diferente seria un reproductor de CD o uno de DVD (minidisc, etc) donde el contenido puede ser vario (y abarcare luego) pero exclusivamente el (*.mp3) es música (obviamente).

Claro, no podemos decir no al (*.mp3) ni a sus reproductores, ya que pueden haber copias de (*.mp3) licitas, sin embargo, la industria sabe (es más, le importa tres narices) que la gran mayoría de esos (*.mp3) no son legales.

Yo era dj. Al mes me tenía que dejar una pasta larga en vinilos (sobre todo si eran de importación que eran mucho más caros, y lógicamente con mejor calidad de lo que había aquí).

El sueldo de la discoteca para el dj es un x. Bien, los discos que tiene que poner el dj en la discoteca los tiene que pagar con su dinero.

Para no perder dinero comprando discos, tenías que hacer una muy buena selección de lo que comprabas y desgraciadamente, perder dinero en temas que no deberías tener, pero que estabas obligado.

Llegan los CD y los vinilos siguen siendo el alma de la discoteca. Muchos djs eran reacios a usarlos, sin embargo, creaban copias de sus vinilos a CD (aparte de comodidad y asegurarte una copia limpia de picos) se ahorraba espacio, y como no, te ahorrabas dinero, ya que mientras ibas al corte ingles (por ejemplo) a escuchar los temas que te tenían que interesar, conectabas el mnidisk a la salida de audio del plato y lo pirateabas en tu CD posteriormente.

Si un profesional, hace esto, (ojo también hay que tener en cuenta el volumen de material que necesita un profesional) es licito en las copias que ya tenía, pero no lo es en las que no tiene, sin embargo, pensemos un momento.

El dj a tiene un vinilo, el dj b tiene otro vinilo diferente. Alguna ley prohíbe que ambos djs, intercambien sus vinilos? No, por supuesto, y ya que nos lo deja (intercambiamos) hacemos una copia de él.

Hasta ahora, esto son copias legales ya que siempre se ha pagado por el material y/o por el canon.

Tiene derecho un cliente de la discoteca a grabarse la sesión en vivo? Pues para mí sí, paga la entrada a la discoteca, y puede grabarse la mezcla (ha pagado la entrada, el producto para grabar y luego el soporte para plasmarlo con su canon correspondiente).

Vayamos a los usuarios de a pie y al caso totalmente opuesto.

Una persona va a escuchar un vinilo y mientas lo escucha se lo piratea en el minidisk.

Es ilicita esa copia? Hombre pues sí, sin embargo, ya se le ha clavado el canon pertinente para que copie en su formato viren.

Caso b. Nos compramos el vinilo, CD, DVD, etc. Viene un amigo y le dejamos el material. No le gusta el material entero, pero le enantan 2 canciones (por poner un ejemplo) y se las copia a (*.mp3). Es ilicita esa copia?
Si una copia es de un original, cuantas copias privadas tenemos derecho hacer? Las que nos salga de las narices por supuesto esto, y con nuestras copias, siendo nosotros los propietarios podemos cederlas, regalarlas incluso a terceros (amigo, ecino, compañero) etc.

Supongamos ahora que un grupo de amigos (de los cuales ninguno a comprado nada) tiene un conjunto de copias de (*.mp3) y deciden hacer un CD entero con esas copias, y pasárselo entre ellos y colgarlo en internet.

Es ilicita esa copia?
Según se mire sí, según se mire no, ya que entonces igual de ilicito seria comprar un libro y dejar que otra persona lo leyera (a, ojo, si lo le y nos lo devuelve no pasa nada) pero, si decidimos hacer una copia del libro (e-book) y se la pasamos a un amigo para que la lea, sigue siendo nuestra copia privada.

Y ahí viene el problema de la definición de copia privada, ya que, la copia es para uno mismo, pero nada ni nadie dice que esa copia no se pueda pasar a terceros, por ello y para organizarlo se utiliza el famoso sin ánimo de lucro.

Así pues, si una persona tiene algo de forma licita y lo comparte sin ánimo de lucro, como proviene de una copia legal y de un propietario (quien es libre de hacer lo que dese con su material mientras no se lucre con el) todo aquel que hiciera un download del mismo (por ejemplo) tendría su copia de la copia privada original y de forma licita, ¿cómo se argumentaba anteriormente.

Desde el punto de vista de prroductor musical, discográfica (sello discográfico, etc) es licito que lo haganó pues para las grandes compañías es más publicidad para sus productos, lo que pierden en venta de cds, por ejemplo, lo recuperan en conciertos, en publicidad.

Donde esta lo malo? Pues en el cantautor o el músico que tiene un sello propio modesto que ha este sí que se le jode vivo de esta manera. Por ello, desde hace tiempo, muchos de estos músicos (grupos, etc) ya ofrecen en sus páginas web, (*.mp3) de sus canciones, para que sus adeptos las tengan (pagando o sin pagar) ya que donde realmente se consigue dinero es en los conciertos.

Es decir, que la piratería en este sentido (músical) jode al pez pequeño, no al grande, que se aprovecha de ella de todas las maneras posibles.

Pasemos al aspecto software (ya que, como también soy programador, otro tema que puedo hablar sabiendo lo que digo).

Si yo hago un programa (o una base de datos, da igual, lo que sea) y quiero tenerlo en un CD (por ejemplo) tengo que pagar un canon para copiar mi propio material. Insolo y absurdo, pero es así, de acuerdo.

Si yo hago un programa que vale un pastón y esta dirigido a un grupo concreto de gente (hablamos de grandes compañías en este caso) y estas compañías necesitan la licencia para trabajar con él, es cuota de mercado que no pierdo. Que otros usuarios puedan obtener mi software de forma ilegal a través de internet? Si, pero, van a poder beneficiarse económicamente de ello? Sin licencia no, sin embargo, mucha gente a la que en principio no estaba destinado este softw ahora van a tener acceso, tendrá más publicidad, se oira más el nombre y no será solo para gente tan elitista, será más conocido (y la bola se irá haciendo más grande).

Puede, si me llega a interesar (como compañía grande) sacar una demo para esa gente (o no, si paso) pero dinero no voy a perder con esa gente que utiliza el software para estar por casa.

Ahora, soy un programador chiquitín (no estoy en una empresa y soy autónomo, por ejemplo) y programo un programa pequeño, que apenas cuesta dinero y es muy famoso y popular ya que lo utiliza todo el mundo, y encima me lo crackean, y nadie me paga nada por usarlo, me mato a hacerles versiones de prueba que caducan a los 30 días y me lo crackean y lo tienen libre. Qué hago? Invierto en protegerlo más? No, cualquier cosa que se proteja, encripte, se puede desencriptar, desprotejer, asbolutamente todo. Así que de nuevo estamos en el pez pequeño sale jodido con la piratería, el pez grande no.

Cambiemos de tercio, el séptimo arte, el cine.

Películas de estreno:
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Teniendo en cuenta todo lo anteriormente dicho, si una película es mala, y antes alguien la pasa por screener esa película recaudará más perdidas, sí, probablemente más que la mala fama que le de la gente que las ha ido a ver al cine. Si una película es buena, aparte de que mucha gente más la vera por internet, seguramente de ese porcentaje que le ha gustado la screner, se bajara posteriormente la dvdrip para tenerla en casa, y otro porcentaje (seguramente menor) comprara el DVD original.

No cabe duda, que ofrecer una película antes de que se estrene es una putada para su plan de marketing, promoción etc (si la película es mala) y todo lo contrario si la película es buena, ya que (por poner un ejemplo) para ir al cine esperando ver un peliculón, te gastas 7 euros y es una de película, pierdes 7 euros, más la noche. En cambio si ves una película en vo subtitulada y es buena (y encima te gusta) probablemente vayas al cine a verla, o quieras tener el DVD (si esta currado lógicamente).

Ese es el segundo aspecto, los DVD.

Sale un DVD en alquiler en el videoclub, tu pagas por el y lo alquilas. Te haces una copia con tu grabadora y tu CD canoneado. Bien, esa copia es legal? Hay quien dirá que si hay quien dirá que no, pero lo sea o no, acabas pagando por todos lados.

Tanto en el caso de un DVD original como un DVD pirata, si alguien decide compartirlo, partiendo de que es su copia privada y puede cederla a terceros, cualquier copia de esta copia, será legal siempre y cuando (como antes) no sea con ánimo de lucro.

Pierden las grandes productoras con esto?
Pues no, mucha de la gente que se baja DVD lo hace por el mero hecho de que salgan y no verdaderamente porque les interese, así que, la cuota proporcional de mercado que tienen sigue siendo la misma, ya que a quien le interese (por los motivos que fueren, el material en original) lo comprara igualmente y si por un casual, viera que dicho material no está a la altura de lo que esperaba, pero aun así lo quiere, lo tendrá por internet.
Último tercio. Bajar los precios acabaría con la piratería?
No. Bajar los precios lo único que haría es que el top manta fuera más barato aún. Con lo que te clavan en los canones, es un porcentaje de perdidas que ya calculan frente a la piratería, así que, realmente, la piratería no jode tanto como parece o quieren hacer que parezca.

La piratería es un gran problema para empresas pequeñas (de cualquier índole) pero una piedrecita minúscula para las grandes industrias, que, si no sacan de aquí, lo sacaran de, allá.

Para que se compraran cosas originales, tendrían que darse un cumulo de sucesos que raramente se darían cada vez, y serían los siguientes:
A) que el precio fuera acorde con la calidad, las prestaciones y sobre todo, teniendo en cuenta a quien va dirigido y sin la intervención de terceros que incrementan el coste del producto final.

B) que todo el material fuera de nuestro interés (aquí ya es muy difícil).

C) que por lo que costara un CD virgen y el CD original, la diferencia no valiera la pena hacer la copia.

Ojo atencion, entonces alguien podría pensar:, pues aumentamos el precio de los soportes, el canon y que les salga tan caro copiar como comprar. Vaya entonces quien piratea a quien?
D) que se pudiera actualizar sin tener que volver a pagar el precio total.

E) que fuera multisoporte y aquí, es donde recae de nuevo el siguiente problema que ya habéis citado anteriormente:
Los formatos, van acorde con diferentes vías (empresas, patrocinios, etc).

Porque cuando sale un nuevo formato, al cabo del tiempo las grabadoras de dicho formato bajan de precio? Veamos, es una incitación al usuario a que vaya a por el nuevo soporte, y como no, que se aproveche de el, pero, porque cuando se estrena la Play Station 2, con su formato de DVD, al tiempo, bajan las grabadoras de DVD? Ah será porque la Play Station 3 ira con Bluray? (ojo, digo Play Station 2, para hacer una generalización de lo que sería Sony,Microsoft, y demás empresas, para no poner un ejemplo de cada, pero vemos, os podéis hacer una idea con el software igual, diferente so necesita más máquina, más máquina es más dinero, blablalbalbalb).

Es decir, se dan nuevos formatos a la par que nuevas herramientas para hacer copias (legales o no) de dichos formatos, y vuelve a empezar. No hay ninguna diferencia de lo que se hacía en k7 a lo que se hace en DVD.

Lo único que cambia es el formato de soporte y la forma de grabarlo.

Programas opensource vs payprograms:
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Lo ideal (hipocritamente) seria trabajar en una gran empresa (para que te la sude si piratean el software) y luego trabajar en proyectos opensource para hacer buenos trabajos que obliguen a mejorar los de pago. Y es que es una realidad, en el momento en el que uno de opensource es la polla, los demás se ponen las pilas, porque no puede ser que uo que no cuesta dinero sea mejor que uno que si que cuesta a, la panacea del programador, estar en los dos bandos (idem para cualquier otra profesión).

Para concluir el tostón si un usuario tiene derecho ahacer x copias privadas y hacer lo que guste con ellas (siempre que no se lucre) el mismo derecho tienen aquellos quienes accedan a ellas (siempre que no se lucren) y decidan compartirlas a su vez con otros tantos (y vuelta a empezar).

Para que haya una copia, siempre se necesitara que haya una legal. Ahora, que de una legal haya 30000000000 de copias no muy licitas vale, pero una pregunta, cuantos de los que habéis ido a la universidad (o otros estudios) no os habéis fotocopiado apuntes, exámenes, capítulos de libros de texto? Lo hicisteis con ánimo de lucro? En teoría no, porque era para sacarse una Carrera, pero esa Carrera te lucrara posteriormente se puede pensar, así que, todos absolutamente todos hemos sido piratas alguna vez que otra (o muchas más veces que menos) sin embargo, que curioso es, no he visto desfallecer ni una editorial, ni una gran empresa, ni una productora ni una discográfica ni ninguna empresa grande con la piratería, que lloran no tener los mismos beneficios de antes, cuando se le robaba al cliente.

Robamos, nos roban, todos robamos y nos roban, y está montado así, la piratería forma parte de la industria, no habría que estar ni a favor ni en contra ya que todos formamos parte de ella, todos hacemos que crezca y todos influimos en ella de una forma u otra (pasiva o activa) pero al fin y al cabo, todos, absolutamente todos, hemos sido, somos y seremos piratas en alguna vez de nuestra vida. Otra cosa es hacer contrabando con la piratería (que en eso ya no estoy de acuerdo) y aprovecharse de los que creen que se aprovechan de ellos, pero como decía antes, estamos todos en el ajo, y por un lado o por otro, sale todo redondo, el ying y el yang, lo bueno y lo malo, lo ético y lo no tan ético, lo comercial y lo banal, lo practico y lo pragmático y así. Hasta el infinito a más, allá (frase pirateada en este momento por mí, de toystory, ya que, el guion, como contenido de una película, también lo pirateamos aunque no nos demos cuenta).

Y es que, si realmente nos diéramos cuenta o fuéramos conscientes de lo que llegamos a piratear sin ser conscientes de que lo hacemos (y excluyo todos los ejemplos puestos anteriormente) nos íbamos a caer de culo.

[Fiz3d]

Las cuatro estaciones de vivaldi. Luego me cuentas.

Personalmente lo prefiero mil veces antes que, a Bisbal y sus secuaces, aunque es poco bailable.

Los del top manta lo siento, pero sí, incumplen la ley de propiedad intelectual, ahí hay ánimo de lucro, y ya se sabe de 6 meses a 2 años de cárcel, así después de salir de la cárcel en vez de trapichear con cdses trapicheas con coca, heroína, hachís, te haces asesino a sueldo, sicario de alguna mafía, te han violado un par de veces, en fin, lo mejor de lo mejor.

Hoy en un programa de anterna 3, que graciosos, lo que es cambiar un par de conceptos y hundirnos a todos, después de una parrafada enorme sobre mafias, extorsión, trata de blancas etc, terminaban diciendo que la piratería patrocinaba Al-Qaeda en Europa y parte del terrosismo islámico, es increíble, cualquiera que lo escuche identificara pirata=terrorismo, después decían cosas como, un traficante de CD gana un millón de euros al mes, supongo que, será el jefe de la organización mafiosa, dios mío y los camellos vendiendo hachis y pastis jugándose el cuello cuando pueden vender CD y forrarse, y yo, moviendo vértices por dos duros, con un par de grabadoras que tengo en casa me forro, solo falta que al final del reportaje ponga, patrocinado por la Sgae, guión:Teddy Bautista, redacción:Teddy, datos: quien va a ser, pues tedd y, en fin, los de la Sgae, graciosos.

Lo de la legalización de la piratería en parte de Sudamérica y centroamérica, yo lo escuche, castro lo dejó muy claro, hay un ron que se hace en EU, concretamente en Miami, creo que está hecho por gusanos, cubanos que se fueron de Cuba a Mia mi para portestar y liberar a su pueblo, en la distancía claro, y patrocinados por EU, mejor dicho por empresas de los EU, en fin, que me lío, pues en la etiqueta de ese ron ponía o pone, ron cubano, hecho en Cuba con caña cubana, cosa que es mentira, Cuba protestó y EU dijo que no reconocía los derechos sobre la propiedad de no sé qué, algo parecido a la denominación de origen, tampoco reconocía la propiedad que tiene el gobierno cubano sobre el ron cubano, lo normal sería que pusiera ron yankie, en fin, Fidel dijo, pues Cuba tampoco le reconoce los mismos derechos a EU con lo cual todo lo yankie es pirateable, eso sí, mientras cotices la parte que le corresponde al gobierno, que son comunistas y no tontos.

Reconozco la parte de razón que tienen Slime y Kinetix, pero ni unos ni otros, el negocio así no se puede mantener, con el software soy más duro, y eso que la industria de software tienen sus cosas, por un lado ostias a la piratería y por otro doy permiso a las empresas para hacer manuales, vaya que el max viene con 5 libros, y un CD de tutoriales, para que cuernos se hacen manuales tipo Anaya de 12 euros, pensad, ¿a quien van destinados?
Que pasó con la idea peregrina de la tarifa plana en el cine, eso no estaría mal, y eso que yo voy al cine siempre que me gusta una película, reconozco que está pegado a mi casa y que en Santiago es muy barato en comparación con otros sitios, la palomitas de casa con la mecakola, y eso de que no te dejan pasar con productos de fuera, se pide el libro de reclamación y ya verás cómo te dejan, que eso es ilegal.

Ahora si que os dejo en, z. Saludos.

Devnul tienes el recod de mensaje más largo.