Pirateria: si no poli desmantela web que ofrecia pelis

[devnul]

(Inciso: la pregunta de la encuesta (piratería) lo incluye todo, películas, software, etc). La policía desmantela una web que pirateaba películas de estreno en internet.

Los más de 11 millones de internautas que visitaron la web les proporcionaban cuantiosos ingresos por publicidad.

Policías adscritos al grupo de delitos contra la propiedad intelectual e industrial de la brigada de investigación especializada de la udev central, han desmantelado un página web dedicada a la difusión de películas obtenidas ilícitamente, deteniendo a las cuatro personas creadoras de dicho sitio en internet. La denominada operación cvcd ha culminado una investigación iniciada a primeros de este año por la comisión de un delito contra la propiedad intelectual.

A través de la página web www.cvcdgo.com, los usuarios habituales o esporádicos de ésta, previamente registrados, podían obtener copias de películas cinematográficas de reciente estreno usando programas p2p, los cuales permiten a las personas conectadas a la citada red intercambiar ficheros que almacenan las películas. La web cvcdgo, com era el vehículo necesario para llevar a cabo la distribución citada, dado que la misma contenía vínculos para el acceso a dichos contenidos protegidos (careciéndo los administradores y los usuarios de la página web de cualquier tipo de autorización por parte de los titulares de los derechos de propiedad intelectual de dichas obras culturales), realizando una puesta a disposición permanente de los mismos para proceder a la descarga online.

Ofrecían películas aún sin estrenar.

Las películas son reproducciones ilícitas, muchas de ellas pendientes de su estreno, obtenidas sin autorización (por rippeo de soportes digitales, grabadas mediante screening en salas comerciales de exposición o telecinadas), apareciendo en la web objeto de denuncia una relación de los diferentes formatos en que cada película se puede descargar.

En el portal denunciado se procedía a defraudar a los titulares de los derechos de propiedad intelectual existentes al respecto, proporcionando un lucro directo a los responsables del mismo, ya que a través de la página www.cvcdgo.com obtenían cuantiosos ingresos pecuniarios mediante los anuncios publicitarios representados en la referida página. Por ello, al administrador de la página le interesa representar contenidos atractivos en la misma (películas recién estrenadas) para obtener una alta cuota de visitantes que se verán obligados a visionar los anuncios expuestos en la página mediante diversos métodos (pop, banners, links) y así obtener mayores ingresos procedente de quienes se publicitan en dicha página.

Tal y cómo se constata en la denuncia, formulada en nombre y representación de la entidad de gestión de derechos de los productores audiovisuales (egeda), la página cvcdgo, com, desde el inicio de su servicio hasta el 31 de mayo de 2005, recibió 11.197.984 visitas (cifra de la que se puede inferir los potenciales ingresos obtenidos de los publicistas).

Se han identificado varias empresas de servicios de publicidad de internet, a través de las cuales se publicitaba diverso material pornográfico a modo de acceso a webs de pago y otros servicios, por los que éstas empresas obtenían unos beneficios económicos que trasladaban a los titulares del dominio cvcdgo.

La titularidad de cvcdgo aparecía distorsionada ya que la totalidad de los datos de registro existentes al respecto eran completamente falsos.

La referida página web www.cvcdgo.com fue constituida en el mes de febrero del año 2004, por una sociedad virtual formada por cuatro individuos que únicamente se conocían a través de vía telemática, medio utilizado para concertarse para el desarrollo de la actividad ilícita descrita, siendo la empresa que presta el sitio web al denunciado la denominada navenetworks s. L, si bien la ubicación física de las máquinas que albergan los contenidos se halla en Estados Unidos, en concreto en la localidad californiana de San Diego.

Toda esta trama pone de relieve el problema global que suponen este tipo de infracciones, para las que se utiliza una herramienta con una potencialidad de acceso a millones de lugares distribuidos por todo el mundo, y en el que la identificación pormenorizada de todos los pasos dados por los infractores supone un continuo reto para los investigadores policiales que está llena de obstáculos que estos deben de franquear.

Los infractores, a través de la mercantil denominada vivelared, que compra o alquila servidores a navenetworks s. L, obtenían el soporte técnico de su página (cvcdgo, com) dado que vivelared les ofrecía alojamiento gratuito para poder costear el gasto de alojamiento mediante publicidad. El único dato aportado por la titularidad del dominio al darse de alta era una dirección de correo electrónico, con el nick de malavida, y por tanto careciéndo de datos físicos suficientes para identificar a los responsables de la actividad ilícita detallada.

Cuatro detenidos en Málaga, Sevilla y Madrid.

Las cuatro personas que formaban la sociedad y que crearon la citada página web, estaban organizados y tenían un reparto claro de tareas. Uno de ellos que respondía al nick de malavida, residente en Málaga, era el encargado de la gestión económica, en contacto con las empresas que gestionaban la publicidad representada en la página, emitiendo las correspondientes facturas por los ingresos obtenidos. Para ello se servia de una empresa dada de alta en el registro mercantil central y cuyo objeto social es la explotación de bares, restaurantes, cafeterías y tiendas de ultramarinos.

Otro de ellos, residente en Madrid, es el webmáster, encargado de la creación y diseño de la referida página y las otras dos personas encartadas y que respondían a los nick de hav y eth, domiciliados en Sevilla y Madrid respectivamente, eran administradores moderadores de la misma, encargados del control de foros y de salvar cualquier tipo de incidencia que pudiera surgir.

Se ha procedido a la detención de todos ellos, acusados de la comisión de un delito contra la propiedad intelectual. Se trata de:
Mario que. T, de 37 años de edad domiciliado en Málaga.

Javier r. S, de 30 años y domiciliado en Sevilla.

José Darío o. De f, de 27 años y domicilio en Madrid.
Ángel g. M, de 27 años y domicilio en Madrid.

En el registro realizado con la preceptiva autorización judicial, en el domicilio de Málaga de uno de los encartados, se ha intervenido numerosa documentación, así como cuatro discos duros de ordenador, que están a la espera de su análisis pericial por parte de policía científica. Paralelamente, se ha procedido al cierre de la página web objeto de investigación.

Con la presente intervención policial se ha dado respuesta a las reiteradas demandas de quien ostentan los legítimos derechos de propiedad intelectual de las producciones audiovisuales, que sufren cuantiosas pérdidas económicas por esta practica. A esto hay que sumar las elevadas pérdidas provocadas por la defraudacción sistemática realizada a la hacienda pública por tal concepto, generando así mismo un impacto altamente negativo sobre el sector de la creación cinematográfica a todos los niveles (producción-distribución).

Los representantes de la entidad de gestión de derechos de los productores audiovisuales (egeda), han expresado su enorme satisfacción con la intervención policial llevada a cabo, que ha supuesto la primera intervención policial-judicial de estas características realizada a nivel europeo.

Que opinas de la piratería? A favor, en contra, ni fu ni fa?

[Fiz3d]

Lo de esa web es pura publicidad no entiendo por qué desmantelan esa web y no las otras tropecientas que hay que tienen o tenían exatemente lo mismo que la web desmantelada, simplemente cuando no tienen otra cosa que hacer ponen divx en el Google (mostrar páginas de España) y la primera que sale a por ella.

Ofrecían películas aún sin estrenar.

Las películas son reproducciones ilícitas, muchas de ellas pendientes de su estreno, obtenidas sin autorización (por rippeo de soportes digitales, grabadas mediante screening en salas comerciales de exposición o telecinadas).

A nadie más le extraña este párrafo, películas sin entrenar, obtenidas en salas comercilaes?
Otro día más. Saludos.

Posdata: todo lo que joda a la SGAE es bueno para el resto del mundo.

[ikerCLoN]

Devnul, con todos mis respetos, la encuesta está totalmente fuera de lugar. No así la noticia, pero sí la encuesta. Se avecina hilo kilométrico.

[devnul]

La encuesta no va sobre el p2p, sino referente a un hilo de Windows del subforo noticias (creo recordar) donde se hacía referencia a la piratería y se dijo que estaría bien un mensaje para discutir lo de la piratería, si está bien, está mal etc.

La noticia del mensaje, es eso, una noticia (aparte de que las webs que ofrecían torrents, han dejado de poner screener) pero la encuesta es en general (piratería en general).

Fuera de lugar te refieres a que tenía que ir en otro sitio o.

Posdata: lo que quizá haya hecho mal es poner la noticia y la encuesta en el mismo sitio, ya que igual se entiende que pregunto por la noticia en concreto. La pregunta es sobre la piratería en general no sobre el p2p, películas, etc.

[juansolo]

Posdata: todo lo que joda a la SGAE es bueno para el resto del mundo.

Amen.

[slime]

Yo solo os recuerdo que la piratería puede hacer que mucha gente normal pierda su trabajo y que se dejen de producir obras.

En este caso son películas. Si una película te interesa o te han dicho que es buena y quieres verla, ve al cine o compra el DVD. Si nadie va al cine o la compra, las productoras perderán dinero y se echará gente a la calle y no se producirán más películas de ese tipo. Este problema es similar al de la polución. Para que voy a dejar de contaminar, si yo vivo bien ahora?
Pensemos en el futuro e intentemos mantener un equilibrio.

Un ejemplo interesante es la película de Final Fantasy. En todos los foros se bien de ella, mucha gente la ha visto y casi nadie la ha comprado. Esto es lo que yo escribí en esmaya.

En esta película de Final Fantasy ha trabajado mucha gente muy duro, muchas veces quedándose fines de semana en la oficina, sin volver a casa a ver a sus familias. A pesar del trabajo tan duro y los sueldos, que no son tan altos los esfuerzos les merecen la pena, puesto que la mayoría de ellos trabajan en lo que les gusta.

Si la gente no compra la película, no se hacen más películas y mucha de esta gente se va a la calle. Es así de sencillo. Si se venden muchas copias, pues se harán más películas y habrá más puestos de trabajo y mercado de esto que es lo que se supone que nos gusta.

Piratear es tirar piedras contra el propio tejado. Aquí no hay excusas de que es un software de tres mil euros. Si os parece muy cara, la compráis entre tres.

Y si ni siquiera nosotros, apasionados de 3d compramos estas películas, quien lo va a hacer?
Eso sí, a la SGAE ni agua, que ya bastante se les paga. Un saludo.

[Ballo]

Yo voy más, allá de todo lo que ha escrito Slime que habría que matizar. Si una película sea la que sea, la isla, o demás productos fallidos comerciales no la han visto la gente en el cine, no es precisamente por la piratería. Hay mucha mayoría de gente que va al cine de los que no. Que es lo que ocurre? Que la industria se tambalea no solo por la piratería sino también por las películas repetitivas, de mal gusto y zafias que exponen. Pero? Que ocurrió antes el huevo o la gallina? La piratería no es más que un reivindicación social en este mundo consumista. ¿Qué va hacer un obrero o un estudiante arrastrado en un mundo donde los pisos de 60 m2 valen 30kilos, donde un DVD más 2 discos, más una cena, más una entrada de cine, más la hipoteca, más la entrada del coche, más la luz, más el agua, más suputamadre te suprimen lo ganado con el sudor de la frente? Es un sistema muy bien montado de exclavitud, (que chapa).

Y claro, como no, que van a decir las compañías? no, no, nosotros no hacemos películas malas, el problema está en la piratería.

En el caso de Final Fantasy es que es una película para fans (y muy japonesa). No sé qué nivel de ganancias tiene este tipo de películas, pero lo considero bajo.

Como profesional del 3d, claro que es tirarse piedras contra su propio tejado, y hacer películas idénticas, Shrek, Shrek 2, o malas, robots, Madagascar, también lo es, pero claro, cuando son un fiasco en taquilla la culpa es de la piratería.

Es una exageración lo sé, pero no creo que ande desencaminado.

Yo piratero moderadamente, como reinvindicación social primeramente y que si me mandan hacer un trabajo sobre el realismo francés de los 60, no voy a comprar todas las películas de trufaut, una para la SGAE. Como mucho las alquilo y si hay películas que no están en los videoclubs, pues que hago, a la mula.

Otra cosa es bajarse hasta los envoltorios de los tampax, aquí ya hay un habito compulsivo y por lo tanto enfermizo.

Ala, mensaje kilometro, sus jodeis.

[Fiz3d]

Yo he ido más de una vez al cine engañado, no por la sinopsis de la película o por los actores o incluso por los FX, sino por el tráiler, el tráiler te lo pintan super chulo, incluso te cambian el tipo de película, piensas que tiene acción por las imágenes, secuencias y después nada, una película soporifera, a mi eso me parece un timo como una casa, y cada vez se hace más, como el autobombo con mentiras, si te dejas llevar por lo que decían los del Dygra la mejor película de 3d de la historia y la única con personajes humanos sería el sueño.

Que las películas españolas no venden DVD, vaya que hagan películas buenas, que no digo que no existan, pero que después hagan DVD buenos, como los de Pixar, que vaya, cuesta lo mismo un película de Pixar, con dos discos un corto y un montón de extras que la película del calentito que vendrá pelada, no se hace tanto corto en España, pues que junten 10 y los metan de regalo con las películas, ya verás cómo se venderían más y se haría algo por la industria dando a conocer a nuevos talentos en vez de promocionar a petardas del corazón.

Otra cosa distinta son los videojuegos, ok, no tiene perdón de dios el pirateo de videojuegos, (tienes la demo para probarlos) pero pensad, el sueldo medio en España es de 700 euros, un videojuego esta entre 40 y 60 euros y ahora lo quieren subir 10 euros más, eso es casi el 10% del sueldo del mes de una persona, y a eso le sumamos la paridad con el euro, un dólar un euro, ahí tenemos un aumento del casi 20% del precio.

La industria sabe que el pirateo es debido al precio de los juegos, si esta viese al pirateo como un peligro real ya habría bajado precio hace tiempo, por ahora le compensa andar así y cada poco llorar por el pirateo.

También es muy fácil pensar cómo lo hace la industria, ¿un videojuego pirateado es igual a un videojuego no vendido? No, mucha gente no pensaba comprarse el juego o no pensaba comprarse el CD de música o el DVD, así que, ahí no veo perdida ninguna, si no se pilla pirata pues no se pilla y punto, tampoco lo iba a comprar, con el cine pasa lo mismo, hay películas que no pensabas ir la cine a verlas, si te las pasa un colega pues ok, pero si no, pues no la ves nunca y tan feliz.

Totamente distinto es el pirateo del producto español, sobre todo videojuegos, hay 4 estudios y la industria en España no es tan fuerte como la yankee y seguramente no les compensé bajar precios.

Justo lo contrario pasa con la música, gracias a la política de la SGAE, y siento si hay algún músico en la sala, no compro un jodido CD de música en mi vida, bastante hago con pagar el canon.

En fin, ya me he liado. Saludos.

Posdata: porque se le tendrá tanto miedo a los mensaje kilométicos, a quien no le guste que no entre y punto.

Edito: toda la razón Ballo sí señor.

[Leander]

Yo no puedo votar, por la sencilla razón de que: Piratas son aquellos que roban software propietario tanto como estos últimos imponen precios prohibitivos. Saludos.

[Ballo]

Chapa dura 2º parte. Hace poco leí en un periodicucho de esos gratuitos que la venta de videojuegos se ha disparado respecto a la compra de DVS y discos, o sea que está en una muy buena situación.

Lo que comenta Fiz tiene razón, hace poco mi hermano me paso señor y señora Smith, no fui al cine al ver tal enlatada, no tenía pensado en comprarla ni mucho menos alquilarla, pero mira a si la vi por mi hermano que la paso en videocd. No me lleve ninguna sorpresa, es una de cinta, pero imagínate tu, que me pasa con una película soberbia que no sabía que existía. Si la veo pirata y me enamoro y veo que el DVD es una chulada y el dinero invertido me a beneficiar, no lo dudo.

Porque sí, comprar arte es hacer una inversión. Mi libro de lucían Freud con imágenes de gran calidad se tiene que comprar porque sé que me va a resultar útil siempre. Y aunque el libro este en un pdf de baja calidad en la mula, me la suda. La mitad de las películas de la mula son de baja calidad y al público que consume esto se la suda la calidad. A mucha más gente no. A mí no.

Que pasa también, que el vivir y esto ya lo he dicho miles de veces, en una sociedad consumista de klenex, de usar y tirar y de dudosa virtudes, creada por una industria, la del cine o la música, nos hemos inventado un sistema mejor que el suyo, no pagarles.

Claro ellos se quejan, porque el sistema les ha vencido y quieren recuperlarlo para que Bisbal siga grabando o viviendo en Miami.

Otra cosa, es la otra industria tecnológica que yo no la invente, ni ninguno que piratera ¿porque me tengo que comprar DVD si ya quieren sacar formatos distintos? Vaya que, tíos que negocio, 10 años un formato, ahora tirar lo invertido, otros 5 años otro formato, ahora tiremos la pasta invertida, ahora este formato, y así hasta el infinito, que listos y me quiere hacer comprar, mi dinero no se regala. Saludos.

[rcar_2001]

Mi opinios es la siguiente y es lo que yo hago, yo me bajo las películas que me interesan de internet para verlas y no ir al cine porque está caro y sguidamente cuando sale el DVD me lo compro, por ejemplo, es lo que haré con la de f y es l ok he hecho con otras muchas, de todas formas, no soy de ver películas, más que nada las que más suelo ver son las de animación y alguna que me meolen mucho los efectos especiales y tal.

Con todo lo demás hago lo mismo, me lo bajo de internet y si es bueno lo compro a continuación, sé que no está del todo bien, pero no está tampoco del todo mal.

[DFEX]

Vote que si. Por que tengo 18 años, soy un típico tipo 3º mundista. Estudio y no trabajo, así que, si no voy a lucrar, para que pagar una licencia de no sé cuántos cientos de dólares teniendo el ***** y el ***** etc.

Bueno, pues cuando lucre obligatoriamente tengo que comprar las licencias pues lo veo necesario para trabajar en empresas serias de este campo y del que sea.

Bueno, es solo mi opinión saludos.

[slime]

Yo solo confío en que realmente la gente se compre las películas, juegos o lo que sea, si después de descargarlos les gustan, los usan, los ven, etc. Desgraciadamente, creo que poca gente lo hace.

Yo por si acaso ya estoy pensando en poner un negocio de hostelería para el futuro. Saludos.

[josepzin]

Comprar un DVD es como comprarse un VHS. Los DVD dentro de unos pocos años serán tan obsoletos como los VHS lo son ahora.

Yo cuando una película me interesa voy al video club y la alquilo, si es alguna que realmente vale la pena, porque viene con los comosehizo y mil historias más (ejemplo: super pak señor de los anillos, sw, etc) entonces sí pienso que vale la pena comprarse el DVD. O si es alguna película de culto.

Al cine voy cuando estoy casi seguro que será una película que vale la pena, o sea que no voy tanto al cine.

De emule poco y nada, la mayoría de las películas tienen una calidad muy mala, y a mí me gusta ver bien las películas, sin escuchar el ruido de la gente comiendo palomitas ni absorbiendo cocacola, y ni hablar de la calidad de la imagen.

Hace poco vi de nuevo transpotting, que hace mucho que la estoy buscando para alquilar y nadie la tenía así que, la bajé, vaya, que asco.

El día que se pueda comprar películas de internet, y bajarlas con buena calidad y etc, entonces creo que sí valdrá la pena comprarlas, ya que no estaremos acumulando trastos en la estantería que se quedarán obsoletos luego de que las veamos 5 veces.

Con los juegos estoy de acuerdo con Fiz, hoy tenemos los demos para bajarnos, probarlo y si realmente te gusta: comprarlo. Es la mejor forma de apoyar y agradecer el desarrollo de un producto que uno disfruta.

A propósito de la piratería, en Francia hace poco un tipo le gano un juicio a una tienda por esto del cannon. El tipo compró una tarrina de CD virgen y después de un juicio logró que le paguen 1,5EUR que se quedaba la SGAE francesa. Es un caso que sienta precedente ¿no?

[josepzin]

Me quedó cannon, en realidad es canon, no la marca. Ballo, en tu mensaje tienes un ley por leí.

[Kinematix]

Este tema ha sido discutido mil veces en el foro y siempre he defendido la misma postura (si bien algunos me habéis hecho ver que ciertos aspectos legales son realmente abusivos).

No obstante, dejando a un lado esos aspectos legales, no veo discusión posible en el tema. Como decía Slime, si hacemos nuestro trabajo y luego nadie lo compra, lo más probable es que nos veamos de patas en la calle.

Puede ser debido a que tenga una mala aceptación del público, hasta aquí correcto, pero eso de utilizar o ver una cosa de forma gratuita, va a ser que no. Como dije en muchas ocasiones, el panadero no hace el pan para regalarlo, los programadores no hacemos los programas para que la gente los utilice sin pagarlos (aquí habría mucho que discutir, por supuesto, yo estoy de acuerdo con un único pago, nada de licencias renovables cada x tiempo), los infografistas hacéis animaciones, imágenes, etc para ganar el pan de cada día, como todo el mundo. Si tratamos de conseguir todo de forma gratuita, el sistema actual de trueque (el comercio), se va al garete. ¿por qué no entonces conseguir un coche de forma gratuita, o un piso, o un plato de lentejasí en cualquier caso, todo esto tiene un nombre, que es robar.

Lo de ser un chaval con 18 o menos años y basarse en ser insolvente para justificar el pirateo, en fin, me parece hipocresía, pues la gran mayoría os dejáis cierta cantidad de dinero en un mes entre diferentes vicios, o bien los fines de semana de fiesta. No conozco a ningún chaval que bien siendo insolvente, no pueda permitirse comprar, por ejemplo, una versión educativa de 3d Studio Max, que ronda los 100 euros. Si vais a criticar algo en este punto, pensad primero que para hacerlo, estáis disfrutando de una conexión a internet, así que, el dinero, precisamente no creo que sea el problema.

Otra historia es que las compañías deberían estrujarse un poco más el coco y no pensar tanto en lucrarse a toda costa (pero claro, según me enseñaron en c económicas, esto rompe el principio de toda empresa).

Un par de soluciones posibles aprovechando las nuevas tecnologías:
-Configuración de discos de audio a la carta, pagando un módico precio por cada canción descargada. De esta forma los usuarios sólo pagan por lo que realmente les gusta, y no por un CD del que la mayoría de las veces sólo una o dos canciones valen la pena.

Licencias de software no perecederas. Si acaso cobrar por el mantenimiento, pues por experiencia os digo que sin esto, las empresas de software no tendrían cabida en el mercado.

Versiones educativas de cualquier tipo de programa, y no sólo shareware o trial.

Trailers más largos, para que uno pueda hacerse una idea de la calidad de una película.

Hay mil formas de hacer esto más llevadero, pero el tema de robar, lo veo complicado y dañino.

[Frodo]

A mí personalmente me parece una aberración ver las películas bajadas de la mula, con esa calidad de imagen y sonido tan pésimas. Sólo veo útil para tener acceso a material que no va a ser estrenado en España o que los videoclubs no ofrecen.

Yo, por ejemplo, me he bajado toda la flimografía de kitano porque no hay forma de encontrarlas en los videoclubs y no voy a comprármelas a ciegas. Las tengo en casa desde hace una semana, pero me resisto a verlas, porque para mí es muy importante ver una película por primera vez en condiciones óptimas. Supongo que las terminaré viendo así y me compraré las que me gusten, como siempre hago.

No me preocuparía por los nuevos formatos digitales. El DVD se inventó hace 10 años, pero hasta hace 2 no se ha implantado. Con lo que le ha costado a la gente pasar del formato analógico al digital dudo mucho que vayan a abandonar el DVD por otro formato que sólo aporta más calidad audiovisual que no podrán apreciar si no cuentan con un pedazo de equipo de la leche. No olvidemos que la mayoría de plasmas que se venden rondan los 1000 euros y son las primeras unidades que salieron a la venta, con una resolución muy limitada como para apreciar la Hd.

Lo que sí pirateo es música, pero sólo para hacerme los CD que escucho en el coche. Me gustan canciones sueltas de muy diversos artistas y, como comprenderan los señores de la SGAE, no me voy a comprar el disco entero por una puñetera canción.

Opino que pirateo sí, pero en su justa medida y siempre con vistas a comprar el producto original. Los que bajan material de forma compulsiva no deberían preocupar a las productoras porque si no pudieran conseguirlo gratis no comprarían.

[Mars Attacks]

Vaya, ¿cómo estamos con los términos. Lo que ha hecho esa gente sí es ilegal (ánimo de lucro, aparte de ofrecer productos no publicados aún). Bajarse canciones no es ilegal mientras no exista ese ánimo de lucro ni perjuicio a terceros. Es un derecho a copia privada y, además es bueno para la difusión de la cultura en general. No es piratería, no tiene nada que ver.

Dfex, tú no tienes excusa, tienes todo el software libre del mundo a tu disposición.

Piratería no. Difusión de cultura para todo el mundo, sí.

[Pit Matson]

1/ la misma industria que crea la tecnología para hacer esas obras, crea la tecnología para piratearla, y pone ambas en el mercado. Y saca beneficio de las dos, claro.
2/ el gobierno prefiere que los top manta sigan a lo suyo, sin perseguirlos en serio, porque si lo hicieran tendrían que pensar que hacer con los negritos.
3/ ¿alguien ha visto que la industria persiga realmente con firmeza la piratería? ¿de verdad alguien piensa que, si Sony o Autodesk, o cualquiera, fueran a por ello a lo bestia no acabarían con el tema?
4/ en Madrid hay 600 tiendas de chinos, perfectamente censadas. 6 funcionarios tardarían unos 3 meses en hacerles una visita a cada uno e inspeccionar sus productos, y de paso una inspección tributaria.
5/ en el mercadillo de villanueva de la serena, el pueblo de mi mujer, se venden los Lacoste del capitán garfio, sin ningún problema. Hasta los picoletos y los municipales compran allí sus Lacoste.

Y el cachondeo suma y sigue.

Va a resultar que la culpa van a tenerla los chavales y no tan chavales que compran los productos piratas.

Mi libro de lucían Freud con imágenes de gran calidad se tiene que comprar porque sé que me va a resultar útil siempre.

Comentarios como éste me reconcilian con el gremio. Yo también adoro a ese magnífico bribón, y puede que tengamos el mismo libro suyo.

[Kinematix]

Mars, hablando de términos, ¿Qué entendemos por copia privada? A mi entender y pese a lo que diga la ley, considero que uno tiene derecho a una copia privada sólo cuando postura el original y no en cualquier otro caso.

Lo que hace la gente es piratear sin más, bajar copias cuyos originales no posen y en un 95% de los casos (poniendo la industria audiovisual como ejemplo), no lo van a comprar, aunque les guste, no olvidemos que tanto los grupos de música, como los actores, productores de cine, diseñadores, programadores, etc (es decir, todo trabajador cuanto haya), desarrollan su labor profesional para ganarse el pan.

Si hay algo contra lo que haya que luchar, será contra organizaciones como la SGAE, productoras y demás, que son las que se quieren llevar todo el pastel a toda costa. Pero eso de conseguir algo de forma gratuita, disfrutarlo (aunque no sea con ánimo de lucro), para mí es un robo.

Ya lo he dicho mil veces, si yo como programador hago un juego, por ejemplo, para móviles (ya que están tan de moda), lo pongo en mí web a un precio de x euros para descargar y luego vienes tú, lo compras, lo descargas y te dedicas a pasarlo a tus amigos por bt, infrarrojos o lo que sea (es decir, ellos lo descargan de ti), está claro que me estas jodiendo el negocio. Y esto por desgracia es extensible a un 80% del material disponible en las redes p2p y la mentalidad de los usuarios de dichas redes. Poca gente conozco que utilice las redes p2p para descargar documentación o cualquier tipo de elementos libres.

[josepzin]

La definición de copia privada es un poco amplia ¿no?

[Fiz3d]

A ver qué estas cosas son las que les gustan a la SGAE, que tengamos problemas con las definiciones y esas cosas. Explico como creo que es y después pongo la ley que ampara lo que digo.

Primero en la televisión echan El señor de los Anillos y tu te la grabas en DVD o en VHS, esto es la copia privada, no tienes que ir al Corte Inglés a comparte la película para poder ver la que has pillado de la televisión.

Segundo, a la ley, no sé si por antigua o lo que sea, tres narices le importa quien sea el emisor del contenido, puede ser televisión puede ser un servidor de interner o puede ser la radio emitiendo sonidos tipo módem.

.
2.º para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

Y como dice Javier de la cueva (en su web pone que no hace falta decir el nombre del autor, pero a mi gusta ponerlo).

El médico tiene una ley que le permite realizar actos de cirugía, el farmacéutico tiene una ley que le permite expender drogas y los ciudadanos tenemos una ley que nos permite grabar nuestras copias privadas de lo emitido en la televisión, en la radio y en internet sin ninguna necesidad de permiso u original algunos y añado, lo que no es legal es después cobrar por esas copias.venderlas y tal, lo que deja a los chicos del top manta en pelotas.

Hay una ley que amapara dicha copia sin tener los orginales, que para eso ya pagamos canon y demás historias, como creéis que denomina la SGAE el famoso canon recaudación por copia pribada si es que hasta ellos dan ese derecho. Lo ingresado estos años por el impuesto ese mirar aquí.

A propósito de la piratería, en Francia hace poco un tipo le gano un juicio a una tienda por esto del cannon. El tipo compró una tarrina de CD virgen y después de un juicio logró que le paguen 1,5 euros, que se quedaba la SGAE francesa. Es un caso que sienta precedente ¿no?

En España ya van dos casos en los que se gana, el del tipo que denunció a Bach PC por cobrarles el canon y el del pub el aviador que no pago el impuesto a la SGAE por tener una televisión y no sé qué más. http://www.internautas.org/html/3055.html.

En fin, creo que su principal arma es la criminalización y la desinformación. Saludos.

[Mars Attacks]

Nada que añadir a lo dicho por Fiz3d. Hacer una copia de algo que ya tienes sería una copia de seguridad (en el caso del software), no una copia privada.

[Ballo]

¿Y si yo le dejo el libro de lucían Freud a Pit(me alegra que nos guste) y el me deja el suyo? Estamos robando? Es más, le hago unas fotografías con mi cámara digital y se las paso porque se quiere hacer un póster de lucían en una imprenta. Estamos estafando?
Si es no, el ejemplo de los juegos pasados por los móviles para jugar no es factible.

Una versión educacional es legal, pero inservible, a no ser que tengas una escuela. Autodesk ya sabe de sobra que la mayoría de gente que a aprendido su programa en sus casas es con software pirata. ¿hace algo por paliarlo, véase demos completas y esas cosas? No, porque probablemente perdería.

Copiar un DVD de un DVD alquilado? Es robar también? Saludos.

[slime]

No seamos hipócritas. Aquí no se bien de pasarle un libro a dos amigos. Se bien de pasar [ películas, software, música ] que no has comprado a miles de personas que tampoco lo han hecho.

Y eso de que no se intenta ir contra la piratería porque las empresas salen ganando, solo unas pocas empresas de software entran en esa categoría. Todo lo demás es leyenda urbana, y si no, mira la noticia original de este mensajes. A mí me parece genial que cierren estas páginas y multen bien a esta gente. Saludos.

[Pit Matson]

Pues tú dirás Slime, porque ha nivel consumo-uso-privado reconozco que no es fácil perseguir la piratería por la dispersión y porque un individuo oyendo un (*.mp3) o viendo un DVD en su casa, complicado, cierto.

Pero es que no se hace gran cosa. Es como si les diese igual. ¿alguien molesta a los top manta? ¿alguien cierra los mercadillos de todos los pueblos y ciudades dónde están todas las copias piratas de productos? ¿se controlan los comercios de los chinos donde es espectacular lo de los productos ilegales? ¿y las imitaciones de productos?
Pero a nivel software/empresas, por ejemplo, con el registro de actividades, cámaras de comercio, es poner a trabajar a 50 personas por país, sin prisas, pero sin pausas y el cachondeo se acaba rápido.

Y no lo hacen.

En fin. ¿vamos a peseguir y a enfadarnos con los usuarios? ¿no habría que empezar por los que lo copian y por los que lo venden?
Es como si en la droga dijésemos, no vamos a perseguir a las mafias porque tienen muy mala leche, y vamos a dar a los yonkes, que se enfadan menos.

[Mitsouko]

Es que es a los yonkis a los que parten la cara, amigo. Extrapolalo a la piratería, desde mi ventana veo todos los días varias estampidas de los que están vendiendo en el top manta, sin embargo, en el periódico solo veo que han desestructurado una red de piratería cada cinco o seis meses. Evidentemente, las mafias cargan pistolas, los del top-manta bolsos, colonias, cedeses y deuvedeses.

[DFEX]

Pues no quiero discutir ni nada de eso pues solo saldré perdiendo y todo eso. Pero vivo en la ciudad de la piratería, existen un montón de locales que ofrecen todo tipo de software, películas, etc pirata, la verdad no existe control alguno ni a nadie le interesa lo esto, hasta aquí en el ecuador estaban pensando legalizar la piratería. Uf que ignorantes seria como permitir el robo a mano armada. En fin, vivo en esta sociedad tan dañada y corrupta, y lastimosamente me eh salpicado de ella.

A ver si me saco un tiempo y me pongo a sacar fotografías a los locales de piratería, y se las indico para que sepan de que hablo.

[Kinematix]

Fiz, tú mismo lo has dicho, ¿sabes la cantidad de material que se cuelga en una red p2p antes de que dicho material sea distribuido oficialmente?
Ballo, sabes perfectamente que no se trata de eso. En una red p2p, uno no hace una copia de un original y la pone a disposición de un colega, la pone a disposición de millones de usuarios. Poniendo un ejemplo bestia, es como si el autor escribiese un libro, tú lo comprases, y ese libro fuese rulando por toda España. ¿cuántos lo habrían comprado? Tú y dos más. ¿Qué beneficio saca el escritor después de pasarse un año desarollando el trabajo? ¿la venta de tres míseros libros? Sabéis perfectamente que esto no es así, y espero que nunca lleguemos a dar esta situación por habitual.

En cuanto a lo de dejarse un libro con un colega, es discutible en muchos aspectos, como, por ejemplo, en que mientras tú disfrutas del libro del colega, el colega no puede hacerlo, porque lo tienes tú, es decir, hay sólo un original, no copias. Claro que esto nos lleva al ejemplo que he mencionado antes, de un libro paseando por toda la geografía.

Sólo digo una cosa, sabéis que no se trata de derechos, ni de leyes, ni de definiciones exactas, se trata de sentido común, se trata de la puñetera SGAE y del precio de los discos, películas y del aquí todo vale, tan de moda en nuestra sociedad. No me seáis hipócritas. Vale que sean caros, pero no creo que el método de protesta, de beneficiarse, sea el robo.

En fin, no sé que deciros, pero me estáis dando a entender que mi profesión como programador no vale una, porque cuando yo haga un programa para ganarme la vida, parece que todos tendréis derecho a vuestras copias privadas sin pagarme un céntimo. ¿y para que trabajo yo entonces?

[slime]

Muy buen mensaje, kinematix. Ahí es a donde quiero llegar yo. Según mucha gente tu deberías de trabajar gratis y tu trabajo debería de ser difundido libremente. Lo qué significa que necesitarás que tus padres / mujer te paguen los gastos básicos para vivir (tampoco se podrían dedicar a lo mismo) y ni se te ocurra comprar un coche o tener un hijo.

Hala, todos a robar, que están muy caras las cosas. Saludos.

[gremil]

Hay que piratear hasta las piedras. La calidad de las películas bajadas con la mula son en su mayoría buenas siempre y cuando sean en dvdrip y tengan un tamaño de 700mb, dependiendo de la duración de la cinta claro, a veces están en dos partes como la comunidad del anillo, o en cuatro partes como el retorno del rey, y se ven y se oyen geniales.

No las bajéis en dvdscreener que son grabadas del cine y no valen una, aunque esto ya lo sabéis la mayoría de vosotros.

Por cierto, compré el pack original con las tres películas de los anillos en versión extendida porque vale la pena, y la de Hulk, Spidey 1 y 2, X-Men 1 y 2, Daredevil, los increíbles y bastantes más.

Pero hay que piratear todo lo que nos interese porque si no lo hacemos se arruinaran las fabricas de CD y DVD vírgenes.

I love la mula.

[8tintin]

Vaya, tema espinoso. Al margen de todo lo argumentado, y admitiendo las culpas de usuarios y compañías apartes desiguales, yo creo que el kit de la cuestión es la renovación de las formas de negocio. Cuando todo el mundo piratea, cuando el tráfico de archivos ilegales se cuenta por millones, quiere decir que algo ha cambiado. Yo creo que no se puede ir contra eso, es una falacia intentar multar, detener y criminalizar a millones de personas.

Para mí la solución es idear nuevas formas de distribución. Todos hemos oído como los músicos generan sus ganancias de sus conciertos, no de los CD vendidos. Esos CD sólo sirven para entrar en las listas de las cadenas de radio, a las que tienen que pagar para que les incluyan el single.

Los circuitos de distribución son antiguos y chocan de frente con las nuevas tecnologías, para mí todo pasa por cambiar esos circuitos. Probablemente se perderán puestos de trabajo por un lado y se ganaran por otro, siempre ha sido así con el progreso.

Un ejemplo que podría funcionar. Imaginaros que Sony pone al alcance de los usuarios que se den de alta sus películas, con calidad DVD, les cobraría un precio paupérrimo por ser socios y un precio fijo por película (también bajo). Se podrían sacar las películas a los dos meses de su estreno, y se podría incluir un número para cada copia para llevar el control. Si esa copia pasa a las redes p2p entonces se expulsa al infractor (o se le denuncia o lo que queráis).

Problema principal, que a las grandes industrias no les hace mucha gracia, y sino mirad la noticia en la que las discográficas ya están pidiendo a ITunes que suban el precio para llevarse más pasta: http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepunet_5/tes. Saludos.

[gremil]

Ahora que me releo, ¿no estaré violando alguna norma del foro? Si es así hacédmelo saber y diré lo mismo de otro modo. Mi voto es sí, ah, que ya lo habéis notado.

[slime]

Gremil, tu a que te dedicas? Muy buena la idea Tintín. El problema como tú has dicho es la pérdida de puestos de trabajo, pero podría funcionar. Seguramente a eso tienda el mercado, aunque debería de crearse un sistema de compresión que permitiese añadir datos después de estar la película ya comprimida para detectar al infractor.

[8tintin]

Seguramente a eso tienda el mercado, aunque debería de crearse un sistema de compresión que permitiese añadir datos después de estar la película ya comprimida para detectar al infractor.

Vaya, yo había pensado un sistema que igual es muy costos o, pero sería muy difícil de desproteger. Habría que incluir en un número determinado de frames un número (pongamos en rojo) en una zona aleatoria de la pantalla, que el número sólo durara un frame. El sistema tendría que generar la película con la inserción de los números y guardar en una base de datos interna la información de cada copia, que luego enlazaría con los datos del usuario que comprase la descarga.

Eso sí, también hay que inventar un sistema para que la SGAE deje de poder cobrar el canon. Saludos.

[slime]

Eso se podría borrar fácilmente. Lo suyo seria meter una clave encriptada que no afectará la compresión y que se pudiera meter después de esta. (una buena compresión mpeg2 necesita de muchos pases de muchas horas de procesamiento).

[8tintin]

Una buena compresión mpeg2 necesita de muchos pases de muchas horas de procesamiento.

Vaya, no lo había pensado, entonces como yo decía se perdería más en la creación de cada copia que lo que ibas a sacar por ella (coste x tiempo). La cuestión es conseguir personalizar el archivo. Esperaremos a ver qué nos depara el futuro. Saludos.

[viriathus]

Yo creo que el camino para combatir la piratería no va por inventar nuevos sistemas de encriptación. ¿sabíais que la bc no hace mucho sacó un estudio en el que mostraban que las personas que bajan música de internet compran un 80% más de música que el resto que no lo hace? A ver si encuentro el enlace donde lo leí.

Creo que el producto que se quiera poner en venta ha de proporcionar algo que uno descargado no lo haga. Mi hermano compra muchos juegos porque quiere jugar en los servidores oficiales, tener los videos de cómo se hizo. Gracias a las descargas de música yo he conocido decenas de compositores de bandas sonoras que antes no conocía. He ido varias veces al cine sólo por escuchar la banda sonora en una buena sala, gracias a que conocía al compositor. Y que nadie dude de que el día 22 de noviembre me compraré la edición de lujo de 4 CD de la comunidad del anillo (http://www.musicfromthemovies.com/article.asp?Id=561), aunque lo consiga antes por (*.mp3).

[Mars Attacks]

A ver, kinematix, la legislación no mete el software en el mismo saco que películas, música o libros. Quien quiera software gratis, ahí tiene el software libre. Usar programas comerciales sin licencia es delito de todas.

En el resto de casos, no (a priori). Y la razón es porque se supone que estamos hablando de cultura, y la difusión de esa cultura es un derecho para los ciudadanos. Bibliotecas, museos, se trata de acercarlo a la gente sin discriminación de status social.

Hablas de que pasaría si un libro se lo comprara uno y lo rulara. Bien, pues nadie mejor para hablar de esto que David bravo, paladín de la causa de la libre difusión cultural y escritor del libro copia este libro (te lo puedes comprar o lo puedes descargar).

Un cacho de entrevista que le hicieron hace poco (sólo esta la mitad, la otra mitad la publicaran en el blog dentro de poco): http://crónicassepelaci.blogspot.com...o-parte-1.html.

David bravo, parte 1.
-¿Qué son exactamente las redes p2p?
Son redes descentralizadas de ordenadores que, sirven para intercambiar archivos informáticos. Están dando quebraderos de cabeza a la industria discográfica y cinematográfica porque esos archivos informáticos incluyen también películas y música digitalizada.
-¿suponen un peligro tan grande para las discográficas y productoras cinematográficas?
Suponen un peligro porque les obliga a cambiar de sistema de negocio. Un sistema de negocio que les ha hecho millonarios y con el que les va muy bien. Sin duda supone un peligro, tan grande cómo lo supusieron los coches de motor para los coches de caballos, los telares mecánicos para los manuales y las cámaras de fotografías digitales para las tiendas de revelado.
-¿a qué se pueden enfrentar los usuarios de los programas p2p como el emule o el kaza, si prosperan las propuestas de la SGAE?
Pues, por ejemplo, se pueden enfrentar a ir a la cárcel. Si las interpretaciones que la SGAE hace de las leyes fueran correctas y éstas se aplicarán, en poco tiempo habría más gente recluida en las cárceles que en las ciudades. La SGAE pretende una legislación que prohíba algo que es una práctica socialmente aceptada. Ante eso las leyes deben adaptarse a esa realidad y no intentar perseguirla para proteger un interés privado.

Estoy confundido con el significado de piratería. ¿aunque no sé obtenga un beneficio por la venta de esa música, se considera delito? ¿Qué ocurre entonces con las cintas de audio que siempre nos hemos intercambiado?
El término piratería es una perversión del lenguaje, una manipulación. Se usa tanto y para asuntos tan diferentes que cuando les alguna noticia sobre el tema te es difícil discernir si se están refiriendo a mafias relacionadas con el top manta o a un adolescente que se descarga un disco. La copia de obras intelectuales no es un delito a no ser que se realice con un fin de lucro. A pesar de eso los medios de comunicación y la industria meten en un mismo saco a delincuentes organizados que explotan a inmigrantes y a personas que no cometen ningún tipo de delito.

Los músicos parecen estar divididos en este tema, incluso parece que se contradicen y van de una opinión a otra según el medio que les pregunte. ¿Cuál cree que es su postura real?
La división tiene mucho que ver con el estatus de cada uno. No es lo mismo el efecto que tienen las descargas de internet en un superventas que en un músico independiente. La razón por la que los que venden discos por millones se quejan por el intercambio de internet es porque éste da a los músicos lo que los superventas ya tienen: publicidad. Según los números, desde que la música se difunde por las redes p2p la asistencia a los conciertos se ha disparado, pero no creo que ese efecto positivo sea igual para los superventas. Los conciertos de Alejandro Sanz no aumentan por mucho que se distribuya su música por las redes p2p. Si este cantante va a tu ciudad, tú ya sabes si su concierto te va a gustar o no, o si merece o no la pena ir, aunque no hayas escuchado un disco suyo en toda tu vida. Los superventas, en otras palabras, no necesitan de las redes de intercambio para que se les conozca, porque de eso ya se encargan los medios masivos de comunicación. Y no solo no les da, sino que les quita. Muchos recordarán que dejaron de ser fan de los bak strets boys el día que aquel tipo del pelo largo que se sentaba a su lado en clase de ética, les enseñó un mundo de música independiente que ni siquiera sabían que existía. Los bak strets boys ya podían olvidarse de ellos.

Ese alumno que te sacó del mundo de la música prefabricada y que es el enemigo número uno de las multinacionales, esta ahora multiplicado por millones en las redes de intercambio de archivos en internet. El peligro de este tipo de redes es que puede hacer que la gente termine descubriendo la música, y música es precisamente lo que las grandes multinacionales no venden.

Continuara.

Sobre lo de los DVD y la protección, vuelvo a lo que dije una vez, pero lo amplío. Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido. En el paradigma digital, sobra gente por todas partes (igual que ahora no hay afiladores que recorran las calles o estanqueras que vendan tabaco en las esquinas y nadie parece llorar por ellos). No haría falta pensar en protecciones ni chorradas que acabaran repercutiendo en el precio del servicio o en su comodidad. Hay que empezar a pensarlo al revés. Si por cinco euros al mes te llevo a casa los diez DVD que quieras y además te invito a las palomitas y al refresco, ¿te vas a molestar en tener la mula ocupada? (precios puestos al azar, pero ya sabéis lo que cuesta tostar un DVD, lo caro serían las palomitas y el refresco).

Pues eso.

[Mars Attacks]

El blog de este hombre, que se me olvidaba: http://filmica.com/david_bravo/.

[slime]

Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido.

Creo que tienes una visión del mundo muy infantil.

[Mars Attacks]

Cre lo que quieras, no es una cuestión de fe. Es un principio empresarial.

[Leander]

Cualquier trabajador que se pueda sustituir por una máquina, merece ser sustituido.

En mi curro (somos una multinacional con 1500 personas solo en Zaragoza) todos, hace años que debimos ser sustituidos por máquinas.
¿Serías tú capaz de atornillar 10000 tornillos por hora? Una máquina que vale menos que lo que cobrarías tu de sueldo en 3 meses. Si. Saludos.

[slime]

Cre lo que quieras, no es una cuestión de fe. Es un principio empresarial.

De las ideas comunistas respecto al software pasas a echar a la calle a la mitad de los trabajadores del planeta.

Por favor, que estamos hablando de seres humanos. De familias.

[Leander]

De las ideas comunistas respecto al software pasas a echar a la calle a la mitad de los trabajadores del planeta.

Por favor, que estamos hablando de seres humanos. De familias.

Tienes mucha razón, si señor ¿sabes? Siempre he creído en el equilibrio para el orden de las cosas, no se puede pedir el fin del software libre ni el propietario, sino que deben coexistir juntos, de tal manera que todo el mundo pueda tener acceso a ellos sin llegar a la ilegabilidad ni recurrir a la creación de leyes que destruya a la competencia. Saludos.

[Nanomix80]

A ver, mi opinión. Yo soy una persona a la que le apasiona el cine y puedo ir de una a 3 veces por semana, eso no quita que si una película me gusta, me la baje con p2p, por la sencilla razón de que si una película me gusta y quiero volver a verla para apreciar más detalles de la misma o simplemente para disfrutar de ella no quiero volver a pagar el alto precio que ya pagué en su día, y por supuesto cuando esa película sale en DVD la compro.

El tema de la música es otra historia, me parece bien que se utilice la descarga de (*.mp3) por la misma razón, lo escuchas y si te gusta lo compras, por que hoy en día los CD no son baratos y es unaguarrada gastarse la pasta en un CD que te han metido por los ojos y luego es una, aunque en mi caso es distinto, yo trabajo en una discoteca de dj, y como podéis imaginar gastamos una pasta en música original, pero también llevamos música descargada por varias razones.
1º discos recopilatorios: 2 canciones buenas y 18 malas = perdida de dinero.
2º remezclas de temas: normal mente pocos se encuentran y en internet hay gente que se los curran muy bien y no están a la venta.
3º música que no es fácil de encontrar en tiendas: si nos tenemos que gastar la mitad del sueldo en recorrernos la ciudad buscando temas que o bien son difíciles de encontrar, o bien descatalogados lo llevamos jodido, y eso sin contar la pérdida de tiempo.

Y luego otro asunto que quería abordar, a mi parecer una discoteca no tendría que pagar la música, el individuo sí, y yo me incluyo, pero una discoteca me parece absurdo que page la música, ya que realmente una discoteca lo que hace es promocionar la música de los grupos/cantantes y provocar que la clientela habitual la compre, así que, encima que les hacemos publicidad, encima tenemos que pagarles.

Sin embargo, en la radio (creo que es así) son las propias compañías musicales las que pagan para que las emisoras les hagan publicidad, es que eso no lo entiendo, al fin y al cabo, yo oigo más los temas en las discotecas que en las radios.

Pero bueno, no sé si me he salido del tema, a lo que voy resumiendo es que yo no veo mal la descarga de archivos p2p si personalmente cada uno es consciente y legal consigo mismo, como yo me considero. Un saludo.

[SHAZAM]

A mi parecer una discoteca no tendría que pagar la música, el individuo sí, y yo me incluyo, pero una discoteca me parece absurdo que page la música, ya que realmente una discoteca lo que hace es promocionar la música de los grupos/cantantes y provocar que la clientela habitual la compre.

¿Qué dices? Es como decir que una banda de jazz no debería cobrarle al pub donde toque porque la están promocionando.

La discoteca, pub, bar, se está llenando de gente gracias a la música que pone. Es my fácil, haz la prueba, la próxima vez que vayas a pinchar cambia radicalmente el estilo de música, no sé, pon vallenatos o boleros, o las cuatro estaciones de vivaldi. Luego me cuentas.

[Siquier]

No se trata de pirateas o compras, hay término medio y, para mí moralmente justificable. A ver, si ya me compré el disco x en vinilo hace 30 años ¿porque cojones me lo tengo que volver a comprar en CD? Pues porque soy tonto, lo tengo en vinilo, en CD y también en mp3 (comprado en ITunes), además pago un ancho de banda, los reproductores necesarios y un canon.

Si fui al cine a ver la película x y me gustó ¿porqué tengo que comprármela además en DVD? Porque soy tonto del culo, la vi en el cine 2 veces, me compré el VHS, luego el DVD y me compraré el próximo formato que salga para grabarlo en un soporte por el que pagaré un canon, me compraré otro reproductor para que mi mujer me eche la bronca porque no caben más mandos a distancia en la mesa del salón.

Yo me bajo música de la red, música que ya tengo en vinilo o en casette y que simplemente no me sale de los huevos volver a comprar. Y me bajo películas que ya he visto en el cine y he pagado religiosamente.

Hasta luego ragazzi.

[devnul]

Para entender medianamente la piratería tenemos que ir a uno de sus principios más inocentes e infantiles. Cuando aún no exisita el CD, la gente se grababa las canciones que le gustaban de la radio a k7.

Ello, ya era una forma de pirateo.

Una cinta virgen, un CD virgen, un formato virgen, el que sea, su fin es ser desvirgado con un contenido. Por ese contenido (sea conseguido de forma licita o no) se paga un canon (aunque el contenido sea propio).

Bien, sabido esto por todos, una de las formas más inocentes de pirateo, era copiar k7 de juegos de Spectrum (y similares). Luego CD, DVD, con el contenido que fuere.

Pero, vayamos por partes. Empezaremos por la música, por ejemplo.

A) todo el mundo conoce el (*.mp3). Todo el mundo sabe que hay reproductores de (*.mp3) (desde baratos a muy caros). Teniendo en cuenta que todo el mundo da por hecho, que la amplia mayoría de gente que tiene esos (*.mp3), son conseguidos de forma ilicita, no sería un tanto estúpido, apoyar esa piratería sacando sistemas que los lean? Es decir, acercarla al gran público?
Bien, es una de las contradicciones que podemos encontrar en el ámbito musical. Diferente seria un reproductor de CD o uno de DVD (minidisc, etc) donde el contenido puede ser vario (y abarcare luego) pero exclusivamente el (*.mp3) es música (obviamente).

Claro, no podemos decir no al (*.mp3) ni a sus reproductores, ya que pueden haber copias de (*.mp3) licitas, sin embargo, la industria sabe (es más, le importa tres narices) que la gran mayoría de esos (*.mp3) no son legales.

Yo era dj. Al mes me tenía que dejar una pasta larga en vinilos (sobre todo si eran de importación que eran mucho más caros, y lógicamente con mejor calidad de lo que había aquí).

El sueldo de la discoteca para el dj es un x. Bien, los discos que tiene que poner el dj en la discoteca los tiene que pagar con su dinero.

Para no perder dinero comprando discos, tenías que hacer una muy buena selección de lo que comprabas y desgraciadamente, perder dinero en temas que no deberías tener, pero que estabas obligado.

Llegan los CD y los vinilos siguen siendo el alma de la discoteca. Muchos djs eran reacios a usarlos, sin embargo, creaban copias de sus vinilos a CD (aparte de comodidad y asegurarte una copia limpia de picos) se ahorraba espacio, y como no, te ahorrabas dinero, ya que mientras ibas al corte ingles (por ejemplo) a escuchar los temas que te tenían que interesar, conectabas el mnidisk a la salida de audio del plato y lo pirateabas en tu CD posteriormente.

Si un profesional, hace esto, (ojo también hay que tener en cuenta el volumen de material que necesita un profesional) es licito en las copias que ya tenía, pero no lo es en las que no tiene, sin embargo, pensemos un momento.

El dj a tiene un vinilo, el dj b tiene otro vinilo diferente. Alguna ley prohíbe que ambos djs, intercambien sus vinilos? No, por supuesto, y ya que nos lo deja (intercambiamos) hacemos una copia de él.

Hasta ahora, esto son copias legales ya que siempre se ha pagado por el material y/o por el canon.

Tiene derecho un cliente de la discoteca a grabarse la sesión en vivo? Pues para mí sí, paga la entrada a la discoteca, y puede grabarse la mezcla (ha pagado la entrada, el producto para grabar y luego el soporte para plasmarlo con su canon correspondiente).

Vayamos a los usuarios de a pie y al caso totalmente opuesto.

Una persona va a escuchar un vinilo y mientas lo escucha se lo piratea en el minidisk.

Es ilicita esa copia? Hombre pues sí, sin embargo, ya se le ha clavado el canon pertinente para que copie en su formato viren.

Caso b. Nos compramos el vinilo, CD, DVD, etc. Viene un amigo y le dejamos el material. No le gusta el material entero, pero le enantan 2 canciones (por poner un ejemplo) y se las copia a (*.mp3). Es ilicita esa copia?
Si una copia es de un original, cuantas copias privadas tenemos derecho hacer? Las que nos salga de las narices por supuesto esto, y con nuestras copias, siendo nosotros los propietarios podemos cederlas, regalarlas incluso a terceros (amigo, ecino, compañero) etc.

Supongamos ahora que un grupo de amigos (de los cuales ninguno a comprado nada) tiene un conjunto de copias de (*.mp3) y deciden hacer un CD entero con esas copias, y pasárselo entre ellos y colgarlo en internet.

Es ilicita esa copia?
Según se mire sí, según se mire no, ya que entonces igual de ilicito seria comprar un libro y dejar que otra persona lo leyera (a, ojo, si lo le y nos lo devuelve no pasa nada) pero, si decidimos hacer una copia del libro (e-book) y se la pasamos a un amigo para que la lea, sigue siendo nuestra copia privada.

Y ahí viene el problema de la definición de copia privada, ya que, la copia es para uno mismo, pero nada ni nadie dice que esa copia no se pueda pasar a terceros, por ello y para organizarlo se utiliza el famoso sin ánimo de lucro.

Así pues, si una persona tiene algo de forma licita y lo comparte sin ánimo de lucro, como proviene de una copia legal y de un propietario (quien es libre de hacer lo que dese con su material mientras no se lucre con el) todo aquel que hiciera un download del mismo (por ejemplo) tendría su copia de la copia privada original y de forma licita, ¿cómo se argumentaba anteriormente.

Desde el punto de vista de prroductor musical, discográfica (sello discográfico, etc) es licito que lo haganó pues para las grandes compañías es más publicidad para sus productos, lo que pierden en venta de cds, por ejemplo, lo recuperan en conciertos, en publicidad.

Donde esta lo malo? Pues en el cantautor o el músico que tiene un sello propio modesto que ha este sí que se le jode vivo de esta manera. Por ello, desde hace tiempo, muchos de estos músicos (grupos, etc) ya ofrecen en sus páginas web, (*.mp3) de sus canciones, para que sus adeptos las tengan (pagando o sin pagar) ya que donde realmente se consigue dinero es en los conciertos.

Es decir, que la piratería en este sentido (músical) jode al pez pequeño, no al grande, que se aprovecha de ella de todas las maneras posibles.

Pasemos al aspecto software (ya que, como también soy programador, otro tema que puedo hablar sabiendo lo que digo).

Si yo hago un programa (o una base de datos, da igual, lo que sea) y quiero tenerlo en un CD (por ejemplo) tengo que pagar un canon para copiar mi propio material. Insolo y absurdo, pero es así, de acuerdo.

Si yo hago un programa que vale un pastón y esta dirigido a un grupo concreto de gente (hablamos de grandes compañías en este caso) y estas compañías necesitan la licencia para trabajar con él, es cuota de mercado que no pierdo. Que otros usuarios puedan obtener mi software de forma ilegal a través de internet? Si, pero, van a poder beneficiarse económicamente de ello? Sin licencia no, sin embargo, mucha gente a la que en principio no estaba destinado este softw ahora van a tener acceso, tendrá más publicidad, se oira más el nombre y no será solo para gente tan elitista, será más conocido (y la bola se irá haciendo más grande).

Puede, si me llega a interesar (como compañía grande) sacar una demo para esa gente (o no, si paso) pero dinero no voy a perder con esa gente que utiliza el software para estar por casa.

Ahora, soy un programador chiquitín (no estoy en una empresa y soy autónomo, por ejemplo) y programo un programa pequeño, que apenas cuesta dinero y es muy famoso y popular ya que lo utiliza todo el mundo, y encima me lo crackean, y nadie me paga nada por usarlo, me mato a hacerles versiones de prueba que caducan a los 30 días y me lo crackean y lo tienen libre. Qué hago? Invierto en protegerlo más? No, cualquier cosa que se proteja, encripte, se puede desencriptar, desprotejer, asbolutamente todo. Así que de nuevo estamos en el pez pequeño sale jodido con la piratería, el pez grande no.

Cambiemos de tercio, el séptimo arte, el cine.

Películas de estreno:
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Teniendo en cuenta todo lo anteriormente dicho, si una película es mala, y antes alguien la pasa por screener esa película recaudará más perdidas, sí, probablemente más que la mala fama que le de la gente que las ha ido a ver al cine. Si una película es buena, aparte de que mucha gente más la vera por internet, seguramente de ese porcentaje que le ha gustado la screner, se bajara posteriormente la dvdrip para tenerla en casa, y otro porcentaje (seguramente menor) comprara el DVD original.

No cabe duda, que ofrecer una película antes de que se estrene es una putada para su plan de marketing, promoción etc (si la película es mala) y todo lo contrario si la película es buena, ya que (por poner un ejemplo) para ir al cine esperando ver un peliculón, te gastas 7 euros y es una de película, pierdes 7 euros, más la noche. En cambio si ves una película en vo subtitulada y es buena (y encima te gusta) probablemente vayas al cine a verla, o quieras tener el DVD (si esta currado lógicamente).

Ese es el segundo aspecto, los DVD.

Sale un DVD en alquiler en el videoclub, tu pagas por el y lo alquilas. Te haces una copia con tu grabadora y tu CD canoneado. Bien, esa copia es legal? Hay quien dirá que si hay quien dirá que no, pero lo sea o no, acabas pagando por todos lados.

Tanto en el caso de un DVD original como un DVD pirata, si alguien decide compartirlo, partiendo de que es su copia privada y puede cederla a terceros, cualquier copia de esta copia, será legal siempre y cuando (como antes) no sea con ánimo de lucro.

Pierden las grandes productoras con esto?
Pues no, mucha de la gente que se baja DVD lo hace por el mero hecho de que salgan y no verdaderamente porque les interese, así que, la cuota proporcional de mercado que tienen sigue siendo la misma, ya que a quien le interese (por los motivos que fueren, el material en original) lo comprara igualmente y si por un casual, viera que dicho material no está a la altura de lo que esperaba, pero aun así lo quiere, lo tendrá por internet.
Último tercio. Bajar los precios acabaría con la piratería?
No. Bajar los precios lo único que haría es que el top manta fuera más barato aún. Con lo que te clavan en los canones, es un porcentaje de perdidas que ya calculan frente a la piratería, así que, realmente, la piratería no jode tanto como parece o quieren hacer que parezca.

La piratería es un gran problema para empresas pequeñas (de cualquier índole) pero una piedrecita minúscula para las grandes industrias, que, si no sacan de aquí, lo sacaran de, allá.

Para que se compraran cosas originales, tendrían que darse un cumulo de sucesos que raramente se darían cada vez, y serían los siguientes:
A) que el precio fuera acorde con la calidad, las prestaciones y sobre todo, teniendo en cuenta a quien va dirigido y sin la intervención de terceros que incrementan el coste del producto final.

B) que todo el material fuera de nuestro interés (aquí ya es muy difícil).

C) que por lo que costara un CD virgen y el CD original, la diferencia no valiera la pena hacer la copia.

Ojo atencion, entonces alguien podría pensar:, pues aumentamos el precio de los soportes, el canon y que les salga tan caro copiar como comprar. Vaya entonces quien piratea a quien?
D) que se pudiera actualizar sin tener que volver a pagar el precio total.

E) que fuera multisoporte y aquí, es donde recae de nuevo el siguiente problema que ya habéis citado anteriormente:
Los formatos, van acorde con diferentes vías (empresas, patrocinios, etc).

Porque cuando sale un nuevo formato, al cabo del tiempo las grabadoras de dicho formato bajan de precio? Veamos, es una incitación al usuario a que vaya a por el nuevo soporte, y como no, que se aproveche de el, pero, porque cuando se estrena la Play Station 2, con su formato de DVD, al tiempo, bajan las grabadoras de DVD? Ah será porque la Play Station 3 ira con Bluray? (ojo, digo Play Station 2, para hacer una generalización de lo que sería Sony,Microsoft, y demás empresas, para no poner un ejemplo de cada, pero vemos, os podéis hacer una idea con el software igual, diferente so necesita más máquina, más máquina es más dinero, blablalbalbalb).

Es decir, se dan nuevos formatos a la par que nuevas herramientas para hacer copias (legales o no) de dichos formatos, y vuelve a empezar. No hay ninguna diferencia de lo que se hacía en k7 a lo que se hace en DVD.

Lo único que cambia es el formato de soporte y la forma de grabarlo.

Programas opensource vs payprograms:
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Lo ideal (hipocritamente) seria trabajar en una gran empresa (para que te la sude si piratean el software) y luego trabajar en proyectos opensource para hacer buenos trabajos que obliguen a mejorar los de pago. Y es que es una realidad, en el momento en el que uno de opensource es la polla, los demás se ponen las pilas, porque no puede ser que uo que no cuesta dinero sea mejor que uno que si que cuesta a, la panacea del programador, estar en los dos bandos (idem para cualquier otra profesión).

Para concluir el tostón si un usuario tiene derecho ahacer x copias privadas y hacer lo que guste con ellas (siempre que no se lucre) el mismo derecho tienen aquellos quienes accedan a ellas (siempre que no se lucren) y decidan compartirlas a su vez con otros tantos (y vuelta a empezar).

Para que haya una copia, siempre se necesitara que haya una legal. Ahora, que de una legal haya 30000000000 de copias no muy licitas vale, pero una pregunta, cuantos de los que habéis ido a la universidad (o otros estudios) no os habéis fotocopiado apuntes, exámenes, capítulos de libros de texto? Lo hicisteis con ánimo de lucro? En teoría no, porque era para sacarse una Carrera, pero esa Carrera te lucrara posteriormente se puede pensar, así que, todos absolutamente todos hemos sido piratas alguna vez que otra (o muchas más veces que menos) sin embargo, que curioso es, no he visto desfallecer ni una editorial, ni una gran empresa, ni una productora ni una discográfica ni ninguna empresa grande con la piratería, que lloran no tener los mismos beneficios de antes, cuando se le robaba al cliente.

Robamos, nos roban, todos robamos y nos roban, y está montado así, la piratería forma parte de la industria, no habría que estar ni a favor ni en contra ya que todos formamos parte de ella, todos hacemos que crezca y todos influimos en ella de una forma u otra (pasiva o activa) pero al fin y al cabo, todos, absolutamente todos, hemos sido, somos y seremos piratas en alguna vez de nuestra vida. Otra cosa es hacer contrabando con la piratería (que en eso ya no estoy de acuerdo) y aprovecharse de los que creen que se aprovechan de ellos, pero como decía antes, estamos todos en el ajo, y por un lado o por otro, sale todo redondo, el ying y el yang, lo bueno y lo malo, lo ético y lo no tan ético, lo comercial y lo banal, lo practico y lo pragmático y así. Hasta el infinito a más, allá (frase pirateada en este momento por mí, de toystory, ya que, el guion, como contenido de una película, también lo pirateamos aunque no nos demos cuenta).

Y es que, si realmente nos diéramos cuenta o fuéramos conscientes de lo que llegamos a piratear sin ser conscientes de que lo hacemos (y excluyo todos los ejemplos puestos anteriormente) nos íbamos a caer de culo.

[Fiz3d]

Las cuatro estaciones de vivaldi. Luego me cuentas.

Personalmente lo prefiero mil veces antes que, a Bisbal y sus secuaces, aunque es poco bailable.

Los del top manta lo siento, pero sí, incumplen la ley de propiedad intelectual, ahí hay ánimo de lucro, y ya se sabe de 6 meses a 2 años de cárcel, así después de salir de la cárcel en vez de trapichear con cdses trapicheas con coca, heroína, hachís, te haces asesino a sueldo, sicario de alguna mafía, te han violado un par de veces, en fin, lo mejor de lo mejor.

Hoy en un programa de anterna 3, que graciosos, lo que es cambiar un par de conceptos y hundirnos a todos, después de una parrafada enorme sobre mafias, extorsión, trata de blancas etc, terminaban diciendo que la piratería patrocinaba Al-Qaeda en Europa y parte del terrosismo islámico, es increíble, cualquiera que lo escuche identificara pirata=terrorismo, después decían cosas como, un traficante de CD gana un millón de euros al mes, supongo que, será el jefe de la organización mafiosa, dios mío y los camellos vendiendo hachis y pastis jugándose el cuello cuando pueden vender CD y forrarse, y yo, moviendo vértices por dos duros, con un par de grabadoras que tengo en casa me forro, solo falta que al final del reportaje ponga, patrocinado por la Sgae, guión:Teddy Bautista, redacción:Teddy, datos: quien va a ser, pues tedd y, en fin, los de la Sgae, graciosos.

Lo de la legalización de la piratería en parte de Sudamérica y centroamérica, yo lo escuche, castro lo dejó muy claro, hay un ron que se hace en EU, concretamente en Miami, creo que está hecho por gusanos, cubanos que se fueron de Cuba a Mia mi para portestar y liberar a su pueblo, en la distancía claro, y patrocinados por EU, mejor dicho por empresas de los EU, en fin, que me lío, pues en la etiqueta de ese ron ponía o pone, ron cubano, hecho en Cuba con caña cubana, cosa que es mentira, Cuba protestó y EU dijo que no reconocía los derechos sobre la propiedad de no sé qué, algo parecido a la denominación de origen, tampoco reconocía la propiedad que tiene el gobierno cubano sobre el ron cubano, lo normal sería que pusiera ron yankie, en fin, Fidel dijo, pues Cuba tampoco le reconoce los mismos derechos a EU con lo cual todo lo yankie es pirateable, eso sí, mientras cotices la parte que le corresponde al gobierno, que son comunistas y no tontos.

Reconozco la parte de razón que tienen Slime y Kinetix, pero ni unos ni otros, el negocio así no se puede mantener, con el software soy más duro, y eso que la industria de software tienen sus cosas, por un lado ostias a la piratería y por otro doy permiso a las empresas para hacer manuales, vaya que el max viene con 5 libros, y un CD de tutoriales, para que cuernos se hacen manuales tipo Anaya de 12 euros, pensad, ¿a quien van destinados?
Que pasó con la idea peregrina de la tarifa plana en el cine, eso no estaría mal, y eso que yo voy al cine siempre que me gusta una película, reconozco que está pegado a mi casa y que en Santiago es muy barato en comparación con otros sitios, la palomitas de casa con la mecakola, y eso de que no te dejan pasar con productos de fuera, se pide el libro de reclamación y ya verás cómo te dejan, que eso es ilegal.

Ahora si que os dejo en, z. Saludos.

Devnul tienes el recod de mensaje más largo.

[Pit Matson]

Yo para este tipo de cuestiones recurro al criterio de autoridad que son mi sobrino Chimo de 12 años, mi sobrina patricia de 14 y mi sobrina Alejandra de 15. Y les explico que no deben piratear música, videojuegos ni películas.

Les argumento que los trabajadores, los músicos, los del 3d.

Pero ellos sólo ven que Sony hace las películas, también hace los reproductores de (*.mp3), el monitor del ordenador, la grabadora de los DVD y de CD, los CD del top manta, y suma y sigue. Vamos, que Sony es el sheriff, el malo, el barbero, el del bar y la chica del salón, que saca tajada de todo.

Ellos también ven que a los del top manta nadie les dice nada, que en los mercadillos de villanueva y del Puig, donde viven, hay de todo: música, (*.mp3), DVD, películas, videojuegos, Lacoste de imitación, todas las marcas que les gustan fabricadas por el capitán garfio. Y en el tiempo que les he intentado explicar que no piaraten, como cuatro chinos nos han ofrecido su surtido de DVD, otra vez.

Por supuesto, mientras paseamos por el mercadillos municipales pasean tranquilamente entre los puestos controlando, y yo les explico que no, que no es legal, es que son autistas, los municipañes, digo.

Y todo eso porque hace buentiempo y nos hemos ido a la calle, al mercadillo, porque si llueve, se lo descargan desde casa, y ya está.

En fin, lo que ven es que es legal, porque cómo va a ser ilegal, si nadie hace nada.

Vamos, que se parten de risa cuando les digo a mis sobrinos, que son unos delincuentes por hacer lo que hace todo el mundo, sus amigos, profesores, los municipales, todos. Su tío el primero.

[mesh]

De las ideas comunistas respecto al software pasas a echar a la calle a la mitad de los trabajadores del planeta.

Por favor, que estamos hablando de seres humanos. De familias.

Es que la idea errónea es la de que _todo_ el mundo tiene que trabajar.

[Pit Matson]

Es que la idea errónea es la de que _todo_ el mundo tiene que trabajar.

Eso, que trabajen las máquinas.

[Kinematix]

Bueno, lo que sí está claro, es con excepción de Slime y Tintín, el resto nunca nos vamos a llegar a poner de acuerdo.

Me parece que muchas de las cosas que habéis comentado son totalmente insostenibles, hagamos un repaso (y de paso, continuemos haciendo esto kilométrico).
1. Viriathus, se da el caso de que en mí círculo de amistades, un gran porcentaje de personas disponen de un ordenador conexión a internet. La gran mayoría sólo saben bajar música, películas, programas, tostar los CD y jugar al solitario, y te aseguro que de todas ellas, tan sólo un pequeño porcentaje compra los originales, siendo todas personas solventes.
2. Mars, parece mentira que estudiando lo que estás estudiando no seas capaz de ver las cosas como son. Sin ir más lejos, hablando de los programas que todo el mundo utiliza para tostar los cds, como son el Nero, alcohol, clonecd y un largo etc, ¿podrías decirme cuanta gente tiene su debida licencia? Son programas de pago destinados al usuario doméstico, de los cuales, tan sólo el Nero, viene en un CD con tu licencia cuando te compras una grabadora (que por suerte, hay que comprarlas, si no todo el mundo las piratearía también).

En cuanto a lo de David bravo, algunos de sus argumentos son buenos y otros caen por su propio peso:
-Hay que cambiar de forma de negocio. correcto, el avance en tecnologías casi siempre va a suponer un cambio en el modo de negocio. En cuanto a los ejemplos puestos, la mayoría supusieron el cambio porque la gente no podía hacerse con algo de forma gratuita, si no, ten por seguro que lo haría.

La copia de obras intelectuales no es un delito a no ser que se realice con ánimo de lucro. incorrecto, y te remito al ejemplo del libro que puse en mí mensaje anterior. Nadie vive de la gratuidad. Estoy de acuerdo con la copia de seguridad, no más.

Eso de que cualquier persona susceptible de ser sustituída por una máquina, debe ser sustituída, es cierto que es un principio empresarial, pero no es nada humanista. El día que todo se pueda hacer con máquinas ¿Qué haremos los trabajadores?
Y en cuanto al software libre, del que también soy un gran defensor, párate un momento a pensar con detenimiento cual es el motivo real por el que se desarrolla ese software.
3. Siquier, ahí sí que te doy la razón, con comprarlo una vez basta.

En cuanto al tema software, estaría bien que fuese como decís, no obstante, os asombraríais con la cantidad de empresas que hay por ahí trabajando con software pirata.

En fin, que voy a ir cambiando de profesión, que esto de trabajar de gratis no va conmigo.

[mesh]

El día que todo se pueda hacer con máquinas ¿Qué haremos los trabajadores?

¿vivir?

[Kinematix]

Sabes que eso es una utopía Mesh, ya me gustaría a mí que fuese así. Pero el día que sólo curren las máquinas, todos deberemos ser empresarios para poder comer. Y siendo todos empresarios. ¿te imaginas la competencia que habrá? Pasaróa a ser un sinvivir .

[mesh]

Sabes que eso es una utopía Mesh.

Lo sé, lo sé, por que te crees que llevo el poncho.

[gremil]

Hay que piratear hasta las piedras, pues el mundo sigue y seguirá igual. No hay gente que se quede sin trabajo por el pirateo, pero cuando las multinacionales cambian, optimizan o absorben empresas si.

[Frodo]

Gremil, creo que tú actitud es bastante (por no decir muy o del todo) inmadura e irresponsable. No sé si trabajaras, pero no estaría de más que lo dijeras para que los demás no compremos ni un sólo artículo de lo que fabriques o produzcas.

Veremos entonces si te vas a la calle o no.

[quasihumano]

Estoy de acuerdo con Gremil. No es una cuestión de proteger puestos de trabajo, sino márgenes de beneficio.

[Kinematix]

Estoy de acuerdo con Gremil. No es una cuestión de proteger puestos de trabajo, sino márgenes de beneficio.

¿Qué beneficio? ¿el tuyo a costa de vaya al trabajador? Anda ya.

[Pit Matson]

El día que todo se pueda hacer con máquinas ¿Qué haremos los trabajadores?

Alguien tendrá que hacer la máquina que haga la máquina. Y esa última máquina la habrá hecho una máquina que alguien habrá hecho, teniendo en cuenta la división celular en el feto, habrá que hacer esa máquina primigenia que fabricara dos máquinas que servirán para hacer cada una de ellas dos máquinas que harán cadauna de ellas dos máquinas con funciones diferenciadas y cometidos distintos programadas para fabricar cadauna de ellas máquinas, opss.

[Trinidad]

Bueno, lo que sí está claro, es con excepción de Slime y Tintín, el resto nunca nos vamos a llegar a poner de acuerdo.

Yo estoy con vosotros. Pero cada vez que vengo a clase y pienso en escribir algo, ya lo habéis dicho todo, y no tengo mucho tiempo para leerlo todo ni poner nada más.

Sólo decir que no me parece tan mal piratear algunas cosas, pero me parece que la mayoría piratea todo, teniendo dinero más que de sobra para comprarlo. Me gustaría trabajar de programador de videojuegos, pero parece que no tengo mucho futuro en una compañía pequeña.

[Fiz3d]

Pero me parece que la mayoría piratea todo, teniendo dinero más que de sobra para comprarlo.

Hombre eso está un poco cogido por los pelos, puedes decir que tú tienes dinero de sobra para comprar todo, pero hay gente que no.

- La copia de obras intelectuales no es un delito a no ser que se realice con ánimo de lucro. Incorrecto, y te remito al ejemplo del libro que puse en mí mensaje anterior. Nadie vive de la gratuidad. Estoy de acuerdo con la copia de seguridad, no más.

Pues lo siento amigo, pero es una ley, hasta que no la tumben no tienes nada que hacer, para eso están las leyes, algunas gustan otras no, pero no te preocupes que los de la SGAE te la tumban rápidamente, así todos llenaremos las cárceles.

Kinematix, tú tienes todo legal, todo el puñetero softarwe que has usado lo has pagado, nunca se te pasó la fecha de un trial, o un shareware, el winzip el winrar, si es que usas Windows, todo legal, mira que ya por simple despiste es muy difícil tener software de dudosa procedencia, ¿y lo mismo con la música y las pelis? No te has visto ni un divx, si un colega te ofrece uno, tu como las drogas, no, no lo quiero y, además que sepas que eres un ladrón, pues ole tus (******) tío si señor, yo es que no puedo, se me pone en la cabeza el chalet del productor de la última película mala a rabiar por la que pagué en el cine y es que me dan ganas de piratearle hasta las zapatillas, y del hijo de su madre que hizo el tráiler para engañarme ni te cuento, cuando no se me cruza la cara de Teddy y la pila de pasta que pago por el Canon y bueno me enciendo que no veas.

Si es que soy muy temperamental. Saludos.

[rcar_2001]

Este no era mio.

[Frodo]

psst, es Shazam, no Mesh.

[Ballo]

La gente que escucha música en las discotecas no sabe lo que escucha porque no hay una presentación como puede ser en una radio.

La música de las discotecas la ponen para entretenar a las masas de gente, o sea que sin música no hay entretenimiento. Por tanto, es el empresario que debe de pagar por la música, porque le benefician directamente a el y a su negocio.

El grupo de jazz que va a tocar, primero es prublicidad para el local. Quien está en el mundillo sabe que salas tienen buena reputación por la música que traen. Los grupos se benefician de este porque es promoción para ellos también. Ambos se benefician. Saludos.

[Trinidad]

Hombre eso está un poco cogido por los pelos, puedes decir que tú tienes dinero de sobra para comprar todo, pero hay gente que no.

Te puedo asegurar que estas absolutamente equivocado. Yo todavía no tengo trabajo y vivo con mi madre, que hasta hace poco estaba en el paro, y ahora no es que gane mucho, la verdad, y te podría contar más, pero nos desviamos del tema. El caso es que, a pesar de no haber tenido nunca mucho dinero (hombre, no vivo debajo de un puente), el 99% de los juegos y la música que tengo es original, que no son muchos, pero ahí están. Bastante más que el 0,5% que tienen muchos amigos míos que tienen una pasta. Aunque eso no quita que piense que algunas cosas están muy caras.

[Pit Matson]

Trinidad, eres un héroe.

[juansolo]

Opino que mezclar la piratería con quitar puestos de trabajo es usar el dogmatismo de instituciones como la SGAE, y ponerse de parte de la tendencia todo tiene un precio. La cultura no debe tener un precio, por lo menos un precio estándar delimitado por la capacidad monetaria de cada uno, a mí no me importa no ver una película de estreno, pero quiero tener la posibilidad de ver cine a un precio justo.

Otra cosa que me parece chocante es que los artistas defiendan la mano que les atiza, sabéis que porcentaje se lleva el 90% de los músicos de su obra, salvo los alejandros Sanz que no se siquiera si llegaran al 10%, pues es bastante irrisorio. Un saludo.

[Nanomix80]

El mensaje de rcar 2001 es mío, compartimos equipo en clase y parece que se dejo el usuario conectado. Un saludo. Posdata: Ballo, me tiro toda la noche respondiendo a preguntas del tipo: quien canta esto? En que CD viene este tema? Etc etc, se lo que digo por que llevo 16 años trabajando en la noche.

[gremil]

Gremil, creo que tú actitud es bastante (por no decir muy o del todo) inmadura e irresponsable. No sé si trabajaras, pero no estaría de más que lo dijeras para que los demás no compremos ni un sólo artículo de lo que fabriques o produzcas.

Veremos entonces si te vas a la calle o no.

Estoy trabajando desde hace 26 años.

Al trabajo que hacía en una empresa del sector cerámico donde estuve 11 años, se le llama contratipar, y lo hacen la mayoría de empresas de este sector y al por mayor.

Contratipar:
Consiste en copiar cualquier tipo de azulejo existente que se esté vendiendo bien, desde el diseño hasta los esmaltes o diferentes aplicaciones del modelo a imitar, para así ofertarlo un poco más barato. Y esto lo hacen casi todas las empresas. No hay ninguna ley que lo impida, y todas estas empresas tienen el culo hinchado de tanto dinero que ganan. Los que son copiados también copian y viceversa. El sector cerámico es uno de los más ricos que hay y no se acabará por plagiarse de unos a otros, ahora llevo 6 años en otra empresa del mismo sector y ya no copio, me copian, y aun así en el tipo de pieza cerámica que hace la empresa en la que trabajo, son los vamos indiscutibles del sector desde hace muchos años y así seguirán.
si se ofrece calidad a un precio asequible, nadie con dinero compra la imitación por buena que esta sea.

Yo no pirateo por ahorrar dinero. Lo que me gusta y me parece bueno lo compro.

Pero de lo que se trata es de vaya a las multinacionales que se hacen ricos explotando a los demás. Cuestión de principios.

Y si te parezco inmaduro e irresponsable puedes comprobar que para mí lo primero es mi familia, por eso trabajo en este gremio que es la cerámica, y no me he aventurado a otros menesteres que me enriquecerían mucho más espiritual e intelectualmente, pero que económicamente dejan mucho que desear.

Una pregunta Frodo, sin ánimo de ofender ¿eres perro de amo?
Porque yo no.

[Kinematix]

Kinematix, tú tienes todo legal, todo el puñetero softarwe que has usado lo has pagado, nunca se te pasó la fecha de un trial, o un shareware, el winzip el winrar, si es que usas Windows, todo legal, mira que ya por simple despiste es muy difícil tener software de dudosa procedencia, ¿y lo mismo con la música y las pelis? No te has visto ni un divx, si un colega te ofrece uno, tu como las drogas, no, no lo quiero y, además que sepas que eres un ladrón, pues ole tus (******) tío si señor, yo es que no puedo, se me pone en la cabeza el chalet del productor de la última película mala a rabiar por la que pagué en el cine y es que me dan ganas de piratearle hasta las zapatillas, y del hijo de su madre que hizo el tráiler para engañarme ni te cuento, cuando no se me cruza la cara de Teddy y la pila de pasta que pago por el Canon y bueno me enciendo que no veas, si es que soy muy temperamental.

Aatraix. Ou non ve-la vara? Relajeseme señor Fiz, no se altere usted.

Veamos, podría enumerar mi software original, pero no creo que venga a cuento. ¿por qué original y no pirata? Porque trabajo como programador, y se lo jodido que es este mundo como para contribuir a su explotación. Los programadores vivimos más del mantenimiento de un programa que de su desarrollo y venta, ¿por qué? Pues porque hacer un programa decente lleva horas y horas delante de la pantalla, muchas más que realizar un diseño 3d a un nivel de conocimientos similar, principalmente porque se requieren más fases previas a la conceptualización y desarrollo. Si alguien no compra mi programa, difícilmente voy a recibir un ingreso por mantenimiento.

El software que utilizo es original o libre, el único software pirata que utilizo son juegos bajados de la mula, para testearlos con todas sus posibilidades, y nunca paso de la primera fase. Si me gusta lo compro, si no me gusta lo borro. Y si lo hago es porque las versiones demo de los juegos son (cada vez más) módulos inconclusos a los que les faltan la funcionalidad y el aspecto final, nada que ver con las demos de aplicaciones, de ahí que tenga que recurrir a este método para no dejarme una pasta en juegos que posiblemente no sean de mi gusto o bien que necesitan un equipo de tres pares de ******* para poder moverlos, porque en la versión definitiva se las ha dado por meter x tecnología.

En cuanto a música y películas, lo poco que escucho es de la radio, el resto son CD originales que tengo en casa, cada vez compro menos, y son del estilo de led Zeppelin o whitesnake, grupos suficientemente buenos (para mi gusto, por supuesto) como para piratear sus discos.

Películas en divx, sí, he visto alguna, pero en casa de algún amiguete y te aseguro que las ocasiones se cuentan con los dedos de una mano. La calidad suele ser mala, y prefiero gastarme 1,45 míseros euros en un videoclub por verlo a calidad decente. En mi casa no encontraras ni la primera, salvo mis grabaciones de la cámara pasadas a DVD o CD.

Voy al cine por recomendación o por tráilers que me han gustado, aun así, en ocasiones me llevo chascos, pero eso también me ocurre con las personas y no por ello hago clones a mí medida.

Es cierto que cuando esto del p2p se puso de moda (tiempos de napster y kaza), tenía la misteriosa obsesión de descargar todo aquello que me gustaba. Pero poco a poco fui madurando, tal vez influyó mi entrada en el mundo laboral en el que me muevo, pero hace ya unos años que me levanté un buen día y formateé los discos duros en los que tenía todo ese material (cosa que fue una pena, por cierto, porque también tenía mucho material que no he sido capaz de conseguir hoy en día).

En definitiva, lo he dicho y lo mantengo, esta es la sociedad del todo vale, pero a mi eso sí que no me vale. Saludos.

[Kinematix]

Vamos Gremil, si se trata de protestar contra la SGAE y no hacerles publicidad, simplemente no compres ni piratas nada.

Cuando no hay música que escuchar, no hay grupo más escuchado de la semana ni grupo revelación de la temporada, en consecuencia, cuando no hay grupos musicales que se escuchen, no hay negocio para las discográficas, lo que nos lleva a que la SGAE se queda sin chollo, si lo que queréis es luchar contra la SGAE, hacedlo, pero no os escudéis en esto para aprovechar el tirón. Que oye, los Ferrari son carísimos, ¿por qué no robamos uno?

[Pit Matson]

Ando pensando, mientras me tomo el café, que de todas las manifestaciones artísticas que estáis mancionando, la más protegida de la copia es el libro, mis amados libros. Porque el placer de un libro también está en el tacto, en el sofá, la lámpara, el rincón, el silencio, y por eso las versiones digitales no tienen mucho éxito.

Y pensar en ello me pone muy contento.

Y dicho todo ello, decir que de todos los personajes literarios con los que he intimado, el capitán garfio, siempre fue mi favorito.
(En líneas generales comprendo a Gremil. La edad nos hace clarividentes y cascarrabias).

Edito: parece que la piratería está haciendo que los músicos hagan más conciertos para sacar la pasta que no sacan con la música enlatada. Y eso también me parece un avance.

[8tintin]

Bueno, lo que sí está claro, es con excepción de Slime y Tintín, el resto nunca nos vamos a llegar a poner de acuerdo.

Bueno, la verdad es que yo no he querido entrar en la situación actual y me he ido directamente a filosofar sobre lo que debería pasar.

Voy a explicar que es lo que hago yo actualmente. Cuando sale una película de estreno que quiero ver, pues no me la bajo de internet, me parece una burrada y de mal gusto porque vas a perderte lo mejor de la película (por calidad y por ambiente). Cuando hay una película que sé que no voy a ver porque sólo la vería si la dieran por la tele en emisión normal, entonces (si mi mujer me insiste mucho) me la bajo y la vemos. Normalmente son un bodrio, y si encuentro alguna que me guste (como me pasó con the ring, hacía tiempo que no veía una película de miedo bien hecha) entonces la alquilo para verla bien.

En parte la piratería te ayuda a elegir. Yo no género pérdidas porque nunca iría a ver determinadas películas, ni las alquilaría. Viéndolas antes suelo confirmar mis sospechas.

Con la música es algo parecido, cuando me gusta un artista voy directo a comprar el CD. Compro y regalo bastante, junto con los libros me parecen de los mejores regalos para santos, aniversarios, reyes, etc. La única música que bajo es porque mi mujer me la pide, y cuando le gusta un CD se lo regalo en cuanto tengo ocasión. Primero porque es una forma de asegurarme que no me equivocó en el regalo, y segundo porque me parece que se lo merecen (igual que dono en el software libre porque se lo merecen, me parece que he pagado más yo por software libre que el 90% de este foro por software propietario. Por cierto, el último proyecto al que doné fue al azureus).

A mí lo que me parece injustificable es lo de la copia de la copia, de la propiedad de que si lo alquilo, etc. Usamos copias piratas porque la tecnología lo permite y lo ajustamos a nuestra forma de vida. Cada uno tiene que ser consecuente consigo mismo y cuestionarse en que punto está haciendo daño o no. Si no crees perjudicar a nadie, pues adelante, pero si alguien te hace ver que haces daño, pues plantéatelo, y si no te convence, pues adelante.

Al final tendrán que cambiar la forma de negocio, y ser más transparentes. Cuando alguien sepa realmente que el artista que le gusta depende de lo que el pague, entonces más gente comprara, menos gente se sentirá engañada por promociones vacías y Bush dejara de invadir países. Saludos.

[dedalo]

Hola. Yo estoy de acuerdo con lo que expuso Ballo al principio, es más o menos mi forma de pensar respecto a esto, creo que en algunos casos se está empleando a la piratería como cabeza de turco.

Yo pienso que la gente cuando tiene dinero gasta, y para gastar lo haces en cosas originales el problema es que todo está carísimo y las productoras afirman que es culpa de la piratería, yo creo que eso es mentira.

Lo que sucede es que hay muchos productos malos, que suponen un riesgo de producción elevado, hay que decir que el videojuego la música y el cine son negocios de alto riesgo, puesto que puedes amortizar lo invertido y obtener beneficio o quedarte con el culo al aire e incluso debiendo dinero, en este tipo de producciones abunda lo malo, y está claro que la gente no es tonta y encima yo me atrevería a decir que más de un internauta hace un favor a esos cineastas que hacen una película malissima bajandosela, yo creo que hay producciones que no son ni carne de emule, al igual que hay muchos discos que no los tienen ni en el top manta.

El tema de los precios prohibitivos es otra cosa también de las de juzgado de guardia, el precio del cine es increíble.

Y luego el estado permite cánones y demás estupideces, que incluso querían aplicar o no sé si aplicaran en equipo informático independientemente de que sean unidades de grabación de datos.

En fin que mejor que nos pongan cámaras y nos monitoricen las 24 horas del día y sepan bien que hacemos porque está claro que lo más peligroso sobre la tierra somos los usuario.

Donde quedo eso del cliente siempre tiene la razón?
Seamos serios, llega un punto en que es programa que te bajaste lo acabas comprando si es que quieres trabajar con una licencia y no tener problemas.

[promineo]

Vaya, me he leído todo el psot del tirón y ahora mismo me duele la cabeza, me recuerda a cuando se discutia si había que ir a la guerra o no, tiene que haber un equilibrio de todo en la vida, ahí queda eso.

[quasihumano]

Hay varios que opinan que el pirateo provoca paro y precariedad laboral. Pues estas 2 cosas existen antes de todo el fenómeno del p2p y el top manta, y en gran cantidad.

Yo creo que el problema es que los empresarios quieren hacerse de oro y les importa poco echar a unos cuantos trabajadores, sustituirlos por máquinas o vender caros los productos si la gente los compra. Lo que menos se plantea un empresario son cuestiones morales.

Lo que traerá el pirateo en todo caso será ventajas para las consumidores, traducidos en precios más populares, y un margen menor de beneficios para las empresas, o mejor dicho, menos yates para los empresarios. Por desgracia, la precariedad laboral no será menor que hasta ahora.

Quien quiera seguir echándole la culpa de la mala situación laboral al pirateo, que eche la vista atrás en el tiempo.

[mikimoto]

Aquí se da trabajo al sobrino, aunque no sepa hacer nada, las subvenciones siempre van para la empresa del amigo, unos cuantos puestos de las oposiciones tienen nombre y apellidos, determinados funcionarios de las administraciones ganan más en comisiones que en sueldo, a los policías nunca les ponen multas de trafico, las normas son una cosa que pone en los papeles.

Y todavía queréis que compremos CD originales.

[ikifenix]

Vaya, y con las películas, por que tengo que pagar lo mismo por una película (alquiler, DVD, cine) española que por una de Pixar? La de Pixar se ha podido gastar 100 veces más dinero que la española, porque no pagar 100 veces menos por ver la española? Porque es mejor quejarse de la piratería que invertir más dinero en una película o bajarle el precio.

[Frodo]

Gremil, si relees mis mensaje anteriores veras que yo mismo pirateo de forma moderada, así que, eso de perro de amo sobra totalmente.

Lo que veo mal son las actitudes desproporcionadas como la tuya, proclamando a los cuatro vientos que hay que piratear hasta los poros de la piel.

Está claro que los únicos responsables de que el trabajo se vaya a la calle son las multinacionales por no querer reducir su margen de beneficio, pero sabes de sobra que si pirateas y ellas ganan menos quienes van a salir perjudicados son los empleados.

Si te parece que los precios son abusivos (que lo son) hay otras formas de protestar: comprando en el extranjero, yendo a por las series medías a 5 euros, no comprando jamás una película en su estreno. De esta forma demuestras que existe un interés real en adquirir el producto que ellos venden, pero no a cualquier precio.

El pirateo sistemático de todo lo que pse por tus manos no sólo no arregla nada, sino que les da parte de razón a las multinacionales que tanto odias.

[gremil]

No robamos un Ferrari porque no tiene nada que ver con compartir la cultura o incultura de los artistas o seudoartistas y, además, hay leyes que prohíben robar coches y te meten en la cárcel, por compartir archivos no.

[gremil]

El pirateo sistemático de todo lo que pse por tus manos no sólo no arregla nada, sino que les da parte de razón a las multinacionales que tanto odias.

Yo no pirateo de forma sistemática, solo algo de lo que no voy a comprar y me gustaría ver de todas formas. Cuando algo me sorprende por bueno, después de piratearlo compro. De lo que me gusta de verdad prefiero el original.

Lo del perro no lo digo en tono ofensivo ni con ánimo insultante, pero si eso sobra totalmente, los comentarios personalizados calificando a alguien de algo también. No ofende quien puede, sino quien quiere, no me he ofendido por lo de inmaduro e irresponsable, sino por lo de calificar sin conocer realmente a la persona, y sí, soy bastante inmaduro en varios aspectos, pero no en lo relativo a la supervivencia, eso es innato en casi todas las personas.

Lo dicho, hay que piratear hasta las piedras. Porque entre unos y otros lo pirateamos todo. Pero que inmaduro soy.

[Pit Matson]

(En líneas generales comprendo a Gremil. La edad nos hace clarividentes y cascarrabias).

[Mars Attacks]

Hola, chatas. No pretendía causar ninguna polémica con la frase mortuoria acerca de la gente que puede ser remplazada. Ni siquiera me he posicionado al respecto de la frase (que por una parte me parece muy insensible -como casi todo en el mundo empresarial actual- Y por otra opino como Mesh, que somos la especie más espabilados del planeta tierra -hace veinte mil años nadie trabajaba y el universo no implosionó sobre sí mismo. Dejemos ese tema aparte porque daría mucho de sí y no es de lo que tratabamos. Vamos a lo que vamos:
A kinematix, Fiz3d ya ha dicho que la ley dice eso tal cual. No es una interpretación de David bravo ni nada que necesite de terceros. El código penal en su artículo 270 sólo considera delito las acciones de copia con ánimo de lucro (con excepción de los programas de ordenador) y la ley de la propiedad intelectual permite, también con esta excepción, la copia para consumo privado en su art. 31.2, sobre la licencia del programa de grabación, y volviendo a lo que decía. Yo uso k3b, que es software libre.

Dicho de otra forma, hoy por hoy todo lo que tengo en mis dos ordenadores es completamente legal, vídeos, música, software y libros.

[Frodo]

Gremil, no saques mis palabras de contexto. Yo he dicho que tú opinión me parece totalmente inmadura e irresponsable, no que tú lo seas. Todos tenemos nuestro punto inmaduro en según qué temas.

De todas formas, si te has sentido ofendido acepta mis disculpas.

[Pit Matson]

Libros.

¿consigues leer libros en el ordenador? ¿no es agotador? Yo me descargué unos clásicos de copy free para leerlos y no pude, me descoloca el libro en la pantalla, me falta el tacto y otras cosas.

[mikimoto]

Yoe he leído un tocho de 200 páginas con el portátil en la cama y poderse hacerse se puede (bueno me dejé 50 pero porque era un coñazo de libro). Pero lo mío era como un reto para ver si se podía, no se lo recomiendo a nadie.

[josepzin]

Hasta que no podamos llevarnos un ebook a la cama o al baño, sigo con los libros de papel.

[Frodo]

Puedes, con un portátil o una PDA.

[josepzin]

Vaya, el portátil es demasiado grande e incómodo y el PDA es demasiado pequeño. Todavía no. A menos que venga un aparato del tamaño de una pantalla de portátil, que sea solo pantalla, liviano, y que muestre texto en toda su extensión, todavía no.

Bha, un ebook, aunque son cosas raras todavía.

[Salva Ruiz Rosello]

Yo he pirateado libros (amén de otras cosas): descargaba los libros en formato pdf, los convertía a.txt, y los leía en el móvil mientras iba en el bus, en el tren o por la calle.

Sé que es delito, pero bueno, es mi responsabilidad.

[josepzin]

Un delito es leer un libro así. Criminal.

[dedalo]

Aquí se da trabajo al sobrino, aunque no sepa hacer nada, las subvenciones siempre van para la empresa del amigo, unos cuantos puestos de las oposiciones tienen nombre y apellidos, determinados funcionarios de las administraciones ganan más en comisiones que en sueldo, a los policías nunca les ponen multas de trafico, las normas son una cosa que pone en los papeles.

Y todavía queréis que compremos CD originales.

Así se bien, estoy de acuerdo al 100%.

[GreenPix]

Bueno, el portátil es demasiado grande e incómodo y el PDA es demasiado pequeño. Todavía no. A menos que venga un aparato del tamaño de una pantalla de portátil, que sea solo pantalla, liviano, y que muestre texto en toda su extensión, todavía no.

Bha, un ebook, aunque son cosas raras todavía.

Buscando buscando encontré este cacharro. A mí me parece que su principal utilidad es precisamente eso, el poder leer los eboks de cualquier tipo con comodidad.

Sobre el tema de la piratería, coincido con la opinión de los que dicen que al enemigo (las empresas) ni agua. Pretenden que nosotros (los consumidores) tengamos un comportamiento acorde con un ética que ellos se pasan por el arco del triunfo constantemente: despidos, contaminación, contratos basura, productos basura, etc. En mi pueblo dicen que el que roba aún ladrón tiene cien años de perdón.

Otra cosa diferente seria que a un autor (musico, escritor u lo que sea) que ofrece su obra directamente (=sin intermediarios) al consumidor vía internet a un precio razonable vayas y le robes el pan. Pero mientras que los que se enrriquezcan sean los intermediarios, por mi que les zurzan. Lo sé, soy malo e ignorante, pero hay ciertas cosas que me repatean el hígado. Un saludo para todos, llevéis o no un loro en el hombro.

[Ballo]

Por cierto, yo no pago canon con los CD y DVD. Hasta los CD vírgenes se piratean en este país de piratas. Naomix, yo soy músico, bueno, vale lo intento.

[slime]

Kinemaix: fantástico tu mensaje de la página 4, Gremil. Como se nota que trabajas en una empresa que genera bienes tangibles. Si los propietarios de la empresa se bajasen los diseños gratis y te fueras a la calle, seguro que ha tu familia le encanta. O mejor todavía, que los diseños los hagan máquinas.

Sigo leyendo.

Editado después de leer más.

[Mars Attacks]

Es agotador, pero leo rápido (y de todas formas, me paso el día delante de la pantalla). Lo que suelo hacer es seleccionar el texto para que me aparezca con fondo negro y letras claras, que es mucho más cómodo. Pero prefiero con mucho el sistema analógico.

Aquí está la segunda parte de la entrevista: http://crónicassepelaci.blogspot.com...d-bravo-2.html.

Continúa la entrevista a David bravo que apareció en el heraldo de Castellón el pasado domingo:
-¿es la SGAE la mala, o simplemente, defiende los derechos de sus clientes?
En mi opinión la SGAE defiende a una parte muy concreta de sus socios, que no clientes. En SGAE los únicos que pueden votar son los socios que tienen unos ingresos anuales determinados, lo que reduce a los electores en apenas un 10% del total de socios. Entiendo que las decisiones de SGAE se hacen con la cabeza puesta en beneficiar a este tipo de músicos minoritarios y muchimillonarios que son, al fin y al cabo, los que con sus votos deciden.
-¿podría la SGAE beneficiarse con la libre distribución de la música? Si eso ocurriera ¿cree usted que defendería la liberación de la música?
Sin duda defendería la liberación de la música si obtubiera un aumento de recaudación con ella. La ideología de este tipo de grupos esta directamente relacionada con los ingresos que ésta le reporta. Del mismo modo, no sería de extrañar que telefónica se pusiera a golpearse el pecho clamando por el respeto al acceso a la cultura que posibilitan las nuevas tecnologías y en concreto la banda ancha que le pagamos millones de personas cada mes.

Es difícil que SGAE se beneficie de esa liberación de la música porque su sistema actual se basa precisamente en todo lo contrario: el control, el código de barras, la autorización previa y la tarifa temible.

En un artículo suyo, defiende que es mayor delito bajarse una canción de internet que, por ejemplo, robar una discografía en un centro comercial. ¿es esto realmente así?
Jamás he defendido eso en ningún artículo, de hecho, vengo defendiendo lo contrario desde hace años. Usted se refiere a un test que se ha difundido por internet y que es un extracto de mi libro copia este libro. El test forma parte de un capítulo íntegramente dedicado a defender, precisamente, que no es delito la descarga de música si se carece de ánimo de lucro. Tras explicar esta tesis coloco el test que, como el mismo dice en su introducción, plantea lo absurdo que resultaría nuestro sistema legal si diéramos por correcta la interpretación de la industria. La conclusión que debe sacarse de su lectura es la interpretación de la industria es absurda y no las leyes son absurdas. Por lo tanto, bajarse una canción de internet no solo no tiene más pena que hurtar una discografía sino que además ni siquiera es una actividad delictiva.

Entiendo la piratería como el top manta, no como la descarga en internet, o el préstamo de bibliotecas o amigos. ¿son más duras las leyes contra estos que contra los vendedores de copias en las calles?
En absoluto. El ánimo de lucro es un elemento esencial que marca la diferencia entre la existencia o no del delito.

Su libro se vende en kioskos, pero no en librerías. ¿por qué?
Ese es un asunto que se me escapa y que podría responder mejor la editorial y la distribuidora. Creo que es así porque la editorial que ha sacado el libro esta especializada en revistas y lo del libro lo ha hecho como excepción. Por eso la distribuidora, que será también una distribuidora que trabaja con quioscos exclusivamente, no reparte en librerías. No lo tengo muy claro porque esa parte tiene poco que ver con mi trabajo que básicamente consistía en escribir el libro. Algunas personas han creído que ha sido una hábil artimaña por mi parte para eludir una censura impuesta desde las más altas esferas del poder. Una conspiración en la que estaría implicada la SGAE, la industria discográfica y, probablemente, la comisión warren. Me encantaría ser ese tipo de héroe al que quieren amordazar y que es un peligro para el sistema. Sin embargo, la explicación me temo que es mucho más mundana y aburrida. No ha habido censuras ni presiones. De hecho, me consta que algunas librerías están encargando libros para sus tiendas porque algunos clientes se los piden y no están encontrando problemas.

También se puede descargar en internet, por lo que es de fácil acceso para todo el mundo. ¿no es perjudicial esto para el mercado? Los puntos de venta tendrán menos beneficios.

En realidad, la experiencia demuestra lo contrario. A pesar de lo que la SGAE dice, una copia descargada no es una copia menos que se vende. En el caso de los libros es evidente que son muy pocos los que teniendo interés en la obra se contentan con leerla en pantalla. La mayoría de la gente que conozco tiene un apego muy especial a sus ojos y prefieren gastarse 10 euros a dejárselos en la pantalla del ordenador. No solo no creo que quite ventas el hecho de que el libro se pueda descargar de internet sino que la gente que se pone en contacto conmigo suele hacerlo para decirme que después de echarle un vistazo al libro tienen mucho interés en comprarlo y me piden que les indique donde podrían hacerlo. Estoy seguro de que muchos de los que no tenían pensado comprar el libro han decidido hacerlo después de descargarlo. Cory doctorow siguió el mismo sistema y sus libros han sido un éxito de ventas a pesar de, o mejor dicho, gracias a que salieron a la venta al mismo tiempo que salieron para su libre descarga en internet. Es sensacional porque se consigue que el autor siga viendo remunerado su trabajo, la editorial recompensada su inversión y los lectores tienen libertad de acceder a las obras. Al final todo se trata de eso. De buscar un sistema que congenie esos elementos.

En su web aparecen con frecuencia comentarios contra la SGAE, que los tachan de ladrones, entre otras cosas. ¿esta el tema tomando un cariz demasiado caliente, o es una manera de expresarse de algunos usuarios?
Yo nunca he llamado a la SGAE ladrones ni nada parecido, pero entiendo que mucha gente enfadada lo termine haciendo dejando comentarios en diversas páginas de internet. De todas formas, es sorprendente el hecho de que mientras la SGAE llama delincuentes y piratas a millones de ciudadanos honrados un día sí y otro también desde todos los medios de comunicación, estos no les pregunten nunca si no se están pasando con su adicción a la calumnia. Sin embargo, cuando los ciudadanos insultados deciden responder con idéntica moneda desde el único sitio que les queda para expresarse públicamente, ese acto es visto como algo violento o caliente.

La multinacionales parece que lo controlan todo. ¿los cantantes más populares, los de más ventas, tienen opiniones propias, o repiten las que les dictan?
Tienen opiniones propias. Los superventas tienen la opinión de que el actual sistema les ha hecho millonarios y que quieren que continúe así. Esa es una opinión propia sin lugar a dudas.

Se supone que las leyes evolucionan con más lentitud que la propia sociedad. ¿cree que se llegara a un momento en que las cosas se calmaran?
Las leyes son especialmente torpes cuando intentan prohibir el paso del tiempo. Las redes p2p son un avance tecnológico que se seguirá desarrollando quiera o no la industria discográfica. Mientras los legisladores todavía se asfixian intentando cogerle la marcha a las redes p2p, los sofisticados programas de intercambio que se están desarrollando y los nuevos avances técnicos hacen prever que, para cuando las alcancen, éstas ya serán poco menos que una reliquia del pasado. Supongo que todo se calmara cuando se comprenda que intentar proteger como una propiedad privada algo que las nuevas tecnologías han hecho tan apropiable como el aire, es poco menos que una fantasía.

[mikimoto]

De todos modos, os quejáis de vicio, todavía tenemos mucho que aprender de los chinos.

[devnul]

Yo intente leerme el código Da Vinci en pdf, porque en la biblioteca había una espera de varios meses, pero leer un libro en pdf (para mi) se me hacía demasiado pesado, así que, al final, fui a la biblioteca y lo cogí en otro idioma (estaba libre en catalán).

Fijaros en las bibliotecas, que es un detalle curioso. Podemos leer gratuitamente cualquier libro (sea novedad o antiguo) acceder a cds de música, revistas, todo ello sin pagar un duro (en algunas incluso hay películas en DVD).

Bien, si cogemos ese material al que tenemos acceso libremente (por derecho) y nos hacemos una copia de ese material, dicha copia es ilicita? (vale que no te vas a fotocopiar un libro, pero si a copiar un DVD o CD por ejeplo).

Inciso ->pensad en una simple analogía: red de p2p como en una red de bibliotecas.

También se ha comentado una cosa interesante respecto a los videojuegos (consolas). La empresa que mejores resultados obtiene es la misma cuyo pirateo de juegos es mayor (y más simple, Sony). Casualidad o causalidad? Causalidad.

[slime]

Bueno, yo me retiro ya de este hilo. Pero no os justifiqueis pensando que el pirateo solo perjudica a los empresarios con yates. Saludos.

[Kinematix]

Gracias Slime. Mars, hombre. ¿pero cuanta gente conoces que use algo distinto de Nero, clonecd o alcohol para grabar sus CD?
Si nos vamos al software libre, y teniendo en cuenta que Linux es su máximo representante ¿cuanta gente conoces (al margen de los de la facultad) que tengan Linux instalado en su equipo? Y voy más lejos ¿cuanta gente de esa que lo tiene instalado, lo usa con cierta regularidad?
En fin, yo también me retiro de este mensajes. Pero insisto, no justifiquéis el apropiamiento indebido como un método de lucha contra la SGAE. Saludos.

[Nanomix80]

Vaya, Ballo, bueno entonces se nota que hay poca comunicación entre los que crean música y los que la hacen sonar, pero bueno, ya te digo que no me parece mal ni bien, solo justifico algunas cosas y otras no, es mi opinión, aunque no quiere decir que este en lo cierto, pero sigo opinando igual, hacemos exacvtamente el mismo trabajo que la radio y sin embargo, a ellos los pagan y nosotros tenemos que pagar, no sé, lo veo algo injusto, al fin y al cabo, la radio también gana dinero a vuestra costa con las cuñas publicitarias y todo el mundo estaría encantado de salir en la radio, pero bueno, como ya dije, yo por ahora compro mucho material original y lo seguiré haciendo (y más si es a costa de mis jefes), y seguro que no lo intentas, o eres músico o no lo eres, así que, adelante que seguro que algún día te compro un CD, ante todo creo que en este hilo se debería mantener el buen . Un saludo.
(Lo del buen no es por ti Ballo, es por otros mensajes que e leído un tanto secos y drásticos, al fin y al cabo, todo el mundo tiene su opinión).

[GreenPix]

Para todos aquellos que piensan que el que una empresa obtenga beneficios constituye una garantía de continuidad para los empleos de los que trabajan en ella, os recomiendo encarecidamente que leáis todos a la calle de Michael more. Resulta bastante revelador.

Por cierto, cuando yo pago un canon por utilizar un CD o DVD para hacer una copia de seguridad de mi trabajo ¿quién se está apropiando indebidadamente de mi dinero? No recuerdo en que artículo, pero en la constitución española se contempla como derecho fundamental la presupuestoncion de inocencia, es decir que para que alguien me pueda procesar, castigar, multar o lo que sea, se tiene que demostrar antes que he cometido una falta o delito. Por eso, y en mis cortas entendederas juridicas, el canon me parece ilegal. Pues bien, si unos señores deciden que soy culpable de un delito, y sin poder probarlo, me castigan por ello yo me siento en el derecho de poder cometerlo, pues ya estoy pagando por ello.

Creo que es una situación complicada, como ya comente en el mensaje anterior, defiendo el que el autor de una obra reciba una retribuciona su esfuerzo, lo que no me parece correcto es que unos señores que no aportan nada a esa obra se estén enriqueciendo a costa del trabajo de todos. Quizás parte de la solución esté en buscar métodos alternativos de distribución de las obras que eviten la presencia de los intermediarios. Así nosotros pagaríamos menos, y el artista casi seguro que recibiría más por cada ejemplar de su obra que se vendiese.

Y mucho buen, que, por mucho que discutamos y nos enfademos entre nosotros no vamos a solucionar el problema. Un saludo a todos.

[promineo]

Por lo que he leído (y respeto todas las opiniones) la conclusión máxima que he sacado ha sido, que es bueno piratear para casi todos, por que realmente estamos favoreciendo a un equilibrio moral, económico, social y que los más ricos no sigan siendo más ricos, que haya más igualdad entre todos.

En cierto modo estoy de acuerdo, pero también habría que ponerse en la piel, de que no tengas trabajo por culpa de la piratería, cosa muy chunga.

Ahí que tener en cuanta que muchas veces la piratería es un medio de publicidad de muchas cosas (como un software comercial) y aquí estamos ayudando a enriquecer al rico, aunque favorezcamos al pobre.

Desde mi punto de vista entonces para solucionar este problema, no está en apoyar la piratería, sino, por ejemplo, en impulsar nuevos sistemas de mercado, y en algún tipo de sector económico de software libre (vamos software libre que de empleo).

[Ballo]

No sé porque se mete al software en el tema de las industrias música y audiovisual, cuando ya quedo más que claro que son dos mundos diferentes.

Eso buen para todos, que, aunque no lo creáis yo siempre estoy riendo, pero me pone calentito las tonterías sin fundamento (hasta las mías) o los profesores que no tienen ni idea (proyectos i de diseño, Strata, puaj), tanto o más que ha Fiz los fachas fancinerosos.

[Fiz3d]

Tanto o más que ha Fiz los fachas fancinerosos.

Donde, donde hay uno, no lo baneéis aun. Kinematix, muy bueno si señor, en parte estoy de acuerdo contigo y es como dice Ballo, no mezclemos el software con la industria audiovisual, no se me ha entendido bien, no quería que me enumeraras el software que tienes legal, solo era para dejar claro que es muy jodido tenerlo todo legal, claro, si usas Windows, aunque también estoy de acuerdo con lo que dice Mikimoto.

Joe al margen de todo, nadie hará cambiar de opinión a nadie, creo que el mensaje está muy calmado, veis administradores, ¿cómo se puede discutir y hacer mensaje kilometricos sin problemas, si es que no os fiáis de nosotros, y eso nos hace mucho daño. Saludos.

[devnul]

Que va que va de discutir nada, debatir, debatir. Las discusiones son absurdas, los debates no.

[Kinematix]

(Vaya, mira que dije que dejaba el mensaje). No hombre, aquí nunca discutimos, sólo enfrentamos opiniones sólo en ocasiones, cuando entra un troll y nos toca la fibra, ahí sí nos podemos calentar.

Yo meto el software en el mismo saco porque resulta que el software, a nivel descargas, esta al mismo nivel que la música o las películas. Si hiciésemos una encuesta ahora mismo sobre cuanta gente, de entre todos los usuarios del foro, tienen la licencia de su paquete de diseño pagada (lo siento, los blenderosos y cía os quedáis fuera), la cosa saldría más o menos en un 95% no / 5% sí. Que conste que esto le viene estupendo a Discreet, alias y compañía, ya que ellos ganan en adeptos y profesionales formados, pero al final, las pequeñas compañías no salen tan beneficiadas, porque la gente hace extensible esa descarga ilegal a un sinfín de programas más. Y si lo digo, es porque lo he visto en varias empresas pequeñas que se han visto seriamente perjudicadas por este tipo de acciones.

Ala y por si hay alguien por ahí que está de mal humor, que le eche un ojo a este topic: https://www.foro3d.com/showthread.php?t=29959 espero que se ría un rato.

Bueno, ahora a trabajar. Sayonara beibis.

[Frodo]

Si no recuerdo mal, la presupuestonción de inocencia es un derecho fundamental de todos los españoles, y estos señores de la SGAE se lo pasan por el forro de los cuyons con el permiso del gobierno.

Creo, aunque puedo estar equivocado, que se podría elevar una queja al defensor del pueblo, que es quien vela porque esos derechos no se violen. Pero supongo que, esto se habrá hecho ya y si la cosa sigue así, por algo será.

(Lo siento, los blenderosos y cía os quedáis fuera).

Suena a enfermedad chunga. ¿tendrá cura?

[SHAZAM]

Si no recuerdo mal, la presupuestonción de inocnecia es un derecho fundamental de todos los españoles.

Inocnecia: inocencia española.

[SHAZAM]

Inocnecia: inocencia española.

Edito: cabrocente, lo has editado. Y por las prisas yo he editado mal el mio.

[Frodo]

Me he dado cuenta al ver el mensaje de megatrix y leer lo de blenderosos. Te chinchas.

[josepzin]

Donde, donde hay uno, no lo baneéis aun.

Ayer viendo una publicidad del programa cómico este, el de la máquina de café, me acordé de ti, Fiz.

Había 2 personas hablando sobre sus posturas políticas, al final uno le dice al otro dígalo usted, vamos, dígalo: soy facha, soy facha acéptelo.

[Trinidad]

Trinidad, eres un héroe.

Muy gracioso. Tan sólo respondía a un mensaje poniendo un ejemplo de que se pueden comprar cosas legales sin morirse de hambre. No intentaba aparentar nada.

[Trinidad]

Fijaros en las bibliotecas, que es un detalle curioso. Podemos leer gratuitamente cualquier libro (sea novedad o antiguo) acceder a cds de música, revistas, todo ello sin pagar un duro (en algunas incluso hay películas en DVD).

Bien, si cogemos ese material al que tenemos acceso libremente (por derecho) y nos hacemos una copia de ese material, dicha copia es ilicita? (vale que no te vas a fotocopiar un libro, pero si a copiar un DVD o CD por ejeplo).

Me imagino que las bibliotecas habrán pagado por ese material, y como tú no eres el propietario, yo sí creo que sería ilícito hacer una copia.

También se ha comentado una cosa interesante respecto a los videojuegos (consolas). La empresa que mejores resultados obtiene es la misma cuyo pirateo de juegos es mayor (y más simple, Sony). Casualidad o causalidad? Causalidad.

Pero Sony no vive del software, sino de las consolas que vende. Lo que ha hecho la piratería es hacerla famosa, lo cual funciona a veces sí y a veces no.

[Pit Matson]

Trinidad, mi comentario era de admiración. No había ninguna chanza en él. Acepta mis disculpas.

[Trinidad]

Si vas en serio, no veo por que debería nadie admirarme por nada. Ni por que deberías disculparte, en todo caso sería un malentendido.

En cualquier caso.

[Mars Attacks]

Edito: cabrocente, lo has editado. Y por las prisas yo he editado mal el mío.

Cabrocente: diez decenas de tíos.

Kinematix: si te pasas por la iparty mañana o pasado mañana: https://www.foro3d.com/showthread.php?t=29833.

Te encontraras con unos cuantos.
(qué forma más burda de hacer promoción del evento, ¿no? Por cierto, las fechas del título siguen estando mal).

En algo estoy muy de acuerdo contigo, kinematix: el uso ilegal de software hace mucho daño tanto en los pequeños como en el mundo del software libre. La de gente que se pasaría a Linux si tuviera más remedio que pagar el pastón de licencias y programas propietarios, en otro mensaje me preguntabas si sabía cuál era el sentido del software libre, se me olvidó responder: considerar el código como información que puede beneficiar al progreso de la humanidad, como parte de la cultura, y ponerlo al alcance de todo el mundo para que lo puedan usar, estudiar, modificar, etc. Un saludo libre.

[Kinematix]

Vaya Mars, pues si lo llego a saber antes, seguramente me hubiese apuntado, por desgracia ya no puedo pedir libre para acercarme y la fecha ya se nos ha echado encima.

En cuanto a la gente que usa software libre, sí, es cierto que hay, y bastante, pero sabes tan bien como yo que es un mísero porcentaje con respecto a todos aquellos que utilizan Windows o Mac.

La pregunta del sentido del software libre no iba por ahí. Si bien ese es su fundamento, la mayor parte de la gente que se dedica a realizar programas que realmente sean potentes y útiles, lo hace para llamar la atención y colarse en alguna empresa grande. No se puede vivir de la gratuidad, es un hecho.

Por mi sería estupendo que al igual que ha ocurrido con open Office, les saliese un serio competidor a los miles de paquetes de software propietario. Pero claro, es a donde voy, si todos hacemos software libre, ¿de qué vivimos los informáticos?

[Trampantojos]

Ciertamente lo de la SGAE y el canon sorprende, pero que políticos y jueces le hayan dado la razón no lo entiendo. Como dice Frodo, Greenpix y otros compañeros, lo de la presupuestonción de inocencia y tal.

En mi estudio, de algunos trabajos hacemos CD interactivos y/o DVD con las animaciones, luego hacemos el número de copias que nos pide el cliente, todo el trabajo es nuestro, a excepción de la música, que compramos y pagamos religiosamente sus derechos de autor para poder utilizarla, ¿a cuento de que tengo que pagar el canon? En lo que va de año llevamos unas 2500 copias, (el canon en un DVD es de 60 ct creo recordar), Ramoncín y sus colegas se tienen que estar tomando unas cañas a mi salud, los muy hidep.
Ántes hacíamos las copias en VHS, también pagábamos (recordemos que el Canon de las cintas de video y audio hace muchos años que existe), una impresora láser de gran formato que compramos hace poco, me salió 300 euros más cara porque también se supone que voy a hacer copias ilícitas, en fin, imagino a hacienda pagando el canon de los millones de CD que hace del programa padre todos los años, más cañas, el coche, el yate, lo tienen bien montado, pero en lengaje coloquial, a eso se le llama robar, con guante blanco y sin despeinarse, pero robo al fin y al cabo.

Hace unos meses escuché en la radio una entrevista al presidente de la SGAE, creo que era Teddy Bautista, le preguntaron por este tema precisamente y el cachondo se descolgo que según sus estadísticas los CD de datos o contenido propiedad en su totalidad del que hace la copia, (es decir los que no incumplen ningún derecho de autor) eran minoría en porcentaje y que bueno tampoco era para tanto.supongo que, podemos llamarlo daños colaterales.

Con esta imposición dictatorial y totalmente injusta a mi entender, es difícil resistir la tentación de hacer una copia de la película tal o de la música cual.

Por otro lado, es legal hacer una copia de seguridad privada de una película o un CD de música originales que previamente hayas comprado, (de hecho, en eso se basan para imponer el canon) ¿por qué vienen entonces con sistemas de protección para impedirnos hacer esa copia? Un saludo a todos.

Bueno, a Ramoncín y sus colegas no.

[Mars Attacks]

Bueno, ya hemos tocado muchas veces el tema de cómo sacar pasta regalando código, no creo conveniente meter el tema aquí otra vez.

Lo que sí que pega aquí es que, al igual que nadie dice que todo tenga que ser software libre, tampoco creo que la gente en general esté en contra de pagar un precio justo por algo que lo merece. Dentro de poco estrenan la película de Burton. Slime ya la ha visto y dice que mola. ¿cuántos de los que estamos aquí no iremos a verla al cine a sabiendas de que el precio (desorbitado) de la entrada va a valer la pena?

[Fiz3d]

Por otro lado, es legal hacer una copia de seguridad privada de una película o un CD de música originales que previamente hayas comprado, (de hecho, en eso se basan para imponer el canon) ¿por qué vienen entonces con sistemas de protección para impedirnos hacer esa copia?

Lo más cachondo no es eso, lo mejor de la historia es que según la ley es ilegal Poser un dispositivo, programa, o sistema que viole esas protecciones con la consabida pena de 6 a 24 meses de cárcel, si esto se aplica todos la cárcel ya que siempre se puede hacer una grabación al aire, emitir y grabar con un micro lo que suena por los altavoces.

Estos caen por su propio peso, fijo. Saludos.

[acortes]

No estoy de acuerdo con la piratería indiscriminada y las mafias existentes alrededor del top manta, pero tampoco estoy de acuerdo con las mafias legales de las discográficas. Qué porcentaje se lleva el artista de cada disco vendido? Una mínima parte. Cuanto les cuesta a la discográfica generar un CD? Alrededor de 1 o 2 euros. Que no me cuenten milongas.

Bajo mi punto de vista, lo ideal sería tener acceso a toda la música mediante una especie de tarifa plana musical, de tantos euros al mes, escuchas toda la música sin límite, sin tener que comprar discos que quizás no te gusten, sin tener que comprar un disco entero para una sola canción, sin intermediarios, sí, una utopía.

Pero, voy a hacer rico a un Richard branson (virgin), a costa de un Mike Oldfield? Oldfield es el artista, branson que pinta?

[Trinidad]

Ya, pero si la discográfica no se lleva nada, menos se llevara el artista. Claro, siempre tiene los conciertos y tal, pero para eso antes necesita tener dinero.

Pero, sí, el señor branson & cia, chupan mucho.

[devnul]

Te dirán que la discográfica necesita llevarse más EUR por todos los temas de promoción, marketing, lanzamiento, y que por sí solo el artista no lo hace.

[josepzin]

Mira que sorpresa. Seguro que está hace mucho, pero lo acabo de ver ahora. En la página de alternate, es, al mostrar el catálogo de impresoras aparece este cartel.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[juansolo]

Importante. Según el vigente real decreto legislativo 1/1996 de 12 de abril, las parejas que quieran tener un hijo tendrán un incremento de 2.534,69 EUR en su precio de venta en canon de remuneración compensatoria por copia privada.

[Frodo]

¿Habéis visto el anuncio del ADSL 2+ de Jazztel? Un montón de persoajes de películas conocidas en una especie de ascensor que les va dejando en el piso correspondiente, simulando el ordenador de cada usuario.

Si eso no es hacer apología de la piratería que venga Ballo y lo vea.

[SHAZAM]

¿Habéis visto el anuncio del ADSL 2+ de Jazztel? Un montón de persoajes de películas conocidas en una especie de ascensor que les va dejando en el piso correspondiente, simulando el ordenador de cada usuario.

Si eso no es hacer apología de la piratería que venga Ballo y lo vea.

Que fuerte, habrá que verlo.

[8tintin]

Bruselas insta a la industria a crear una licencia única para la descarga de música en internet. http://www.noticiasdot.com/publicaci..._081005-08.htm.

Se hacen eco de una conferencia de un tal mccrevy en Londres.

El modelo europeo de copyright corresponde más al siglo diecinueve que al siglo veintiuno. En algún momento pudo tener sentido que el estado fuera la unidad básica de división. Internet ha provocado un vuelco a esta situación, dijo mccrevy en una conferencia sobre derechos de autor pronunciada en Londres, cuyo contenido fue difundido en bruselas.

Está claro que criminalizar a toda la sociedad no es la solución, hay que cambiar el modelo de negocio. Saludos.

[FRANK SOLO]

Pues yo opino que los piratas son efectivamente los que viven de miedo, con unos coches de la ostia, unas viviendas impresionantes, (una en un sitio, otra en otro, otra más en otro lado), un fin de semaña en Londres, otro en Nueva York, otro es las islas fidji y eso después de promocionar, publicitar y todo lo que les de la da gana a los músicos que parece ser que, sí es cierto que se llevan un porcentaje muy bajo de sus discos, que le pregunten a Bisbal, que seguro no habrá cambiado de vivienda, ni de vehículo, etc. Vamos, fastidiar, que nos están sangrando al comprar un disco.

Yo tengo que mantener a mujer y dos hijos en edad escolar de la eso (los hijos), con unas 180.000 al mes de las antiguas pesetas. Si voy al cine con ellos, el presupuesto rondará aproximadamente: por las entradas unas 3.000 ptas incluidas las palomitas, una cervecita con un bocata y coca-cola para los chavales, pues otras 3.000 o 4.000 ptas, estos sin hacer más alardes, total, unas 7.000 ptas en un fin de semana. ¿cuántos fines de semana en un mes puedo permitirme ir a ver la consabida película de estreno?
Lo dicho, el pirata es el que disfruta de una vida de miedo a costa del resto de espabilados del mundo.

Si hablamos de programas de ordenador, pues ya tenemos tres cuartos de lo mismo, os juro que a mí que gustaría poder comprar los originales, de hecho, tengo compradas dos aplicaciones de arquitectura para AutoCAD, pero ¿quién puede pagar un AutoCAD, un 3dstudio, un Photoshop, un Corel Draw, etc? Que son los programas que uno podría necesitar para hacer un trabajo que luego te pagan miserablemente y mantener sus actualizaciones anuales.

Siento mucho el tono, pero es que, hablar de ese tema me saca de mis casillas.