Buscamos freelance infoarquitectura para Sevilla

[xyz]

Estamos buscando a un diseñador 3d de infoarquitectura para colaboraciones en Sevilla. Si estáis interesados mandad un correo con vuestros datos y alguna imagen, e información de tarifas desglosadas en:
-Modelado.

Texturas e iluminación.

Retoques.

A la siguiente dirección: info@atelier11.net.

[Leander]

https://www.foro3d.com/showthread.php?t=25066.

[xyz]

Más datos respecto a la oferta de trabajo: Nombre de la empresa: somos dos autónomos asociados. Nombre comercial de la empresa:atelier11.

Localidad: Sevilla.

Pu esto de trabajo: freelance (o sea otro autónomo para colaborar en ciertos proyectos de infoarquitectura).

Contacto: info@atelier11.net.

Perfil buscado:
-Dominio de 3dsMax, AutoCAD y Adobe Photoshop.

Comprensión de planos de arquitectura.

Preferiblemente residente en Sevilla.

Se valorarán conocimientos de motores de render como Vray, Mental Ray,Brazil.

Salario: por horas o trabajo realizado. (aproximadamente. 7EUR/h.

[ikerCLoN]

Muchas gracias por aportar más datos sobre la oferta. Muchos anunciantes deberían tomar ejemplo.

[yoyes]

Bueno propongo a los moderadores del foro que abstengan este tipo de mensajes como el publicó nuestro amigo el disidente.

Te puede gustar o no la oferta, pero por favor guardémonos para nosotros este tipo de comentarios. Creo que para tanto el que ofrece como para el que demanda hace un flaco favor. De lo contrario crearemos un hilo un tanto absurdo y las empresas se abstendrán de publicar las ofertas en este canal. Más aun cuando lo hicieron correctamente. Saludos, y disculpas a el disidente.
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[El_Disidente]

Reconozco lo punzante de mi mensaje y que quizás no es precisamente un llamamiento a la paz entre empresas y trabajadores, pero también reconozco que hay mucho listo por ahí que le da 7 euros a un chaval para que le haga el trabajo y luego el cobra la de dios alegando que tiene que mantener una empresa, licencias, impuestos, local, sueldos, gestoría, etc.

Lo que se deberían borrar son las ofertas insultantes de este tipo pues son las que realmente hacen un flaco favor al gremio y a todos nosotros.

Borrad este mensaje también si lo consideráis ofensivo. ¿acaso no es ofensivo que os den pipas a cambio de vuestro trabajo? Esto me recuerda a aquellos conquistadores que fueron a las Américas y les daban a los nativos espejos a cambio de oro.

Por favor, a donde vamos a llegar.

[ikerCLoN]

El_disidente, te aconsejo que dejes de creerte Robin Hood. Yo sé que tienes razón, pero las ofertas que se publican, aunque ha ti no te interesen, puede que ha otra persona sí, seas cuales fueren tus condiciones. Si quieres arreglar la situación, patalear y sabotear cada oferta que te/nos parece injusta no aporta ninguna solución.

[Trampantojos]

Desde luego, esa no es la forma de contestar a una oferta de trabajo.
7 euros la hora x 8 horas diarias x 21 días hacen 1176 euros - 230 de autónomo = 946 euros mensuales.

Si esto parece poco, la forma de subirlo es que nadie conteste a la oferta, o que los que lo hagan no reúnan la experiencia necesaria, entonces quien necesite colaboradores subirá su oferta.

Pero mientras se cumpla la legalidad, esta es la ley de la oferta y la demanda en un sector que es libre y no está regulado, (como la mayoría por otra parte), para subir el sueldo hay que hacer valer la calidad del trabajo de cada uno.

Yo dentro de unos días también quiero buscar una persona para que colabore con mi estudio y tengo claro que 1000, 1300 o 1500 euros al mes, son proboolean muy relativas y que habrá gente que ha 1000 euros sería cara y que otra persona a 1500 saldría muy rentable y muy apetecible tener en cualquier estudio. Un saludo.

[El_Disidente]

Yo no me creo Robin, solo doy mi opinión, un derecho elemental en nuestra sociedad. Disculpad si me indigno, pero es que, es indigante, pero extrañamente los que ofertan este tipo de salarios no se indignan, tan solo callan tras una oferta tercermundista.

Para empezar un autónomo es i. L. E. G. A. L que esté 8 horas en un mismo sitio trabajando, eso sería lo que se llama una contratación de falos autónomo. Así es que, si está más de un 40% de su tiempo en una misma empresa esta debe hacerle un contrato especifico y no valdría con un simple presupuesto. Por supuesto, el autónomo tiene plena responsabilidad para responder ante el uso del software teniendo que comprar licencías y respondiendo personalmente ante una posible inspección. Por otro lado, la empresa, está en su derecho a demandar al autónomo en caso de que está considere que la calidad del trabajo es inaceptable, y suma y suma y sigue.

Vaya, sí, que trabajo tan digno, como ayuda a nuestro gremio, como mejora el mercado de la oferta, y que condiciones.

Vaya, a esto sí que me gustaría que respondiera la empresa ofertante.

[Fiz3d]

Vamos, yo estoy con el disidente, el tipo ve algo mal y lo dice, pues claro. A parte de que es ilegal lo que comenta trampantojos, una empresa que te hace una oferta de 7 euros la hora, no te da entre 35 y 40 horas de trabajo semanal, para eso te hace un contrato, te paga menos, y trabajas 10 o 13 horas diarias a mi idea si lo hace así es por no le puede pagar ni el sueldo mínimo.

Por otra parte, me pareció genial que el disidente pusiera al loro a la gente sobre la empresa esa, la de videojuegos creo, a un amigo le intereso la idea y pregunto por ahí, también le dijeron que esos cambian de plantilla como de camisa, ahora creo que piden gente a con una empresa de trabajo temporal o RRH por el medio, sin dar su nombre, por que será? Saludos.

Iker sin mal, yo creo que una de las funciones de un foro es la de hacer que el curre sea más digno, comunicando que empresas putean y cuáles no, eso sí, siempre dando explicaciones, en mi caso hay más de una empresa que como pongan un anuncio pienso contar de todo, como hay otras que si lo ponen pienso decir lo de miedo que es trabajar para ellas.

[Frodo]

7 euros la hora, hasta los del telepi cobran 7 euros la hora, no me fastidies. Menos mal que la infografía requiere cierta preparación, que, si no apañados vamos. Eso sí, doy la razón a IkerClon en que este quizá no sea el sitio más indicado para comentar el tema. (si, sé que yo lo he hecho en otras ocasiones, pero la política del foro es la de no sabotear las ofertas que aparezcan).

[ikerCLoN]

Fiz, si yo opino como vosotros, caray. Pero la labor de que hacer que el trabajo sea más digno no me corresponde a mí, y desde luego, a base de quejarme no lo voy a lograr. Además, desde que cierta persona me avisó sobre una empresa, y resultó que lo que me contó no era cierto, suelo estar poco receptivo hacia los salvadores.

A mí lo que me molesta es que esto, en lugar de un tablón de anuncios con ofertas, se convierta en un patio de vecinos, donde cada uno se queja un poco más que el anterior (con razón, por supuesto, eso no lo pongo en duda). En los periódicos de compra/venta de pisos, de ofertas de trabajo, no hay una sección de quejas. De haberla, seguramente el diario en cuestión tendría unas cuantas páginas más.

Y ojo, es mi opinión como usuario. En esta sección se han publicado ofertas de trabajo ignoradas por muchos, y usuarios del foro han acabado en esas empresas. Y han quedado satisfechos. De cada 10 ofertas, igual 1 o 2 os interesan, ¿pero queréis que las empresas se lo piensen dos veces antes de publicaré.

[Gagui]

A mí me parece muy bien que cada uno opine, el problema es que, si nos ponemos a criticar de esta forma al primero que, por lo menos, da datos concretos de la oferta para la próxima no va a haber ni datos concretos, ni oferta, ni nada.

Así que yo creo que lo mejor es que, al que no le interese, que pase, y al que le parezca aceptable, pues que llame para informarse.

No veis que el tema este de las ofertas de trabajo es algo que hay que mimar para que las empresas se animen a poner más y más anuncios. Si los ponemos a parir cada vez que se cuelga una oferta van a acabar pasando de poner anuncios en el foro. Porque me juego lo que sea a que la empresa que a abierto este hilo buscando un freelance no va a volver a colgar un anuncio aquí nunca más. Un saludo y buen rollito.

[Gagui]

Vaya IkerClon debiste contestar mientras estaba escribiendo mi mensaje, porque hemos dicho lo mismo cada uno a su manera, yo dando más vueltas que un tiovivo y tu conciso y claro. Un saludo.

[Trampantojos]

Pero es que lo que yo comento no es ilegal, de la oferta de trabajo que ponen yo no deduzco que lo quieren para trabajar en su local, 8 horas al día, eso sí sería ilegal, (si ese es el único cliente de ese autónomo).

Lo que yo interpreto es que quieren que alguien colabore con ellos en diversos proyectos, no dicen si en sus locales o en el del autónomo, ni dicen cuantas horas a la semana, ni dicen cuantas semanas.

El cálculo de lo que sale al mes lo hice para hacernos una idea de cuanto sale al mes 7 euros la hora para un autónomo.

Así que no sé de dónde sacáis que esa relación laboral que proponen (que no la han definido en cuanto a puesto de trabajo, número de horas y duración de la colaboración) es ilegal.

Fiz3d, una empresa te puede dar 35, 40, 100 o 200 horas semanales y le puede seguir interesando dártelo por horas, porque pueden acabar la relación laboral en cuanto quieran, si tienen picos de producción te dan trabajo, si tienen un bajón no te dan trabajo, y un autónomo puede hacer 40 horas a la semana para un cliente, 20 para otro y 10 para un tercero (y las otras 100 que el no puede hacer se las pasa a un compañero), si eso es lo que quiere y el cuerpo le aguanta.

Por contra, el autónomo que trabaja por horas de forma esporádica debería ganar mucho más dinero que el contratado.

En resumen, coincidimos en que es poco dinero, pues no les contesta nadie, y se hacen el trabajo ellos o suben su precio hora, pero si se les pone a caldo, que si son unos ilegales, pues aquí va a publicar ofertas de trabajo rita.

[El_Disidente]

Trampatojos. Aquí nadie hace relaciones haciendo afirmaciones. Te lo ilustro, al mismo tiempo que tú especulaste con cuanto se cobraría si se trabajaran 8 horas para ellos yo también especulé con que en el caso de hacerlo en sus oficinas eso sería ilegal, y en consecuencia, expuse las razones legales de por que eso es ilegal.

Yo creo que aquí la gente no está poniendo a caldo a nadie. Yo no tengo la culpa de que osen a hacer una oferta precaria. ¿acaso es mía la empresa? ¿acaso soy yo el que está ofreciendo 7 euros por hora a un autónomo? Pues no, son ellos, ellos mismos son los que se ponen la soga en el cuello y luego quieren hacerte ver que es una oferta digna como otra cualquiera.

Por supuesto el mercado de la libre oferta-demanda es así, todo es vendible siempre que alguien esté dispuesto a comprarlo, sin embargo, hay dos palabras que muchos jefes (por no llamarles listos) prefieren ignorar: dignidad y profesionalidad.

Si tú crees que es una oferta tan digna como cualquiera, pues adelante, bájate los pantalones. Yo soy de los que creen que los derechos de los trabajadores deben ser defendidos y, es más, creo que estas actividades retrogradas deben ser perseguidas.

Dos preguntas:
¿De verdad crees que, si hubieran ofrecido un contrato digno con un sueldo digno a corde con la experiencia requerida estaríamos hablando de esto?
¿Son estas ofertas algo útil y valioso para nuestro gremio, o son más bien ofertas basura?

[Fiz3d]

Continuo estando de acuerdo con el_disidente. Iker, si en parte también estoy de acuerdo contigo, pero si veo que un foro se humilde en un centro de contratación precaria y que los moderadores del foro no solo permiten eso si no que además riñen a los que se quejan, pues lo siento, pero les están haciendo un flaco favor a la industria.

Uno de los problemas es que hay productoras que piensan que 7 euros la hora es un sueldo estupendo, yo he visto buenas ofertas de trabajo bien expuestas con sueldo digno y nadie se ha quejado, creo que la gente solo se queja de las ofertas basura, lo peor es que, siempre encuentran a algún pringado que acepte, dicho pringado solo dura un mes en la empresa y después aparece otro, si mientras la gente acepte ese tipo de ofertas, genial, la industria se mantiene, pero claro, solo mantiene a tres el resto cobran 7 euros.

Otra cosa es lo que dice IkerClon, te dan malas referencias sobre una empresa y esta información es falsa o esta basada en una mala experiencia de un solo trabajador, ahí no digo nada, yo si acuso a una empresa, me refiero si algún día lo tengo que hacer en público, lo haré con pruebas, pero esta empresa ya dice, te voy a pagar una, y eso es lo que se está criticando.

Si a los moderadores os parece mal que la gente se queje de las ofertas basura, hay un foro (no me acerdo cual es) que en cuanto ve una oferta de trabajo cierra el mensaje, así la gente lo ve, pero no protesta, a mi eso me parece de lo peor que se puede hacer, pero bueno. Saludos.

[mikimoto]

Yo, pese a haberlo hecho en alguna ocasión, creo que no tenían que estar permitidos los comentarios en las ofertas de empleo, solamente deberían poder hacerse preguntas o dudas al respecto de las ofertas.

Quien quiera hablar del mercado laboral o de las empresas debería hacerlo en todo menos infografía, sino esto parece un patio de colegio.

[Trampantojos]

No, yo especulé que con trabajos a 7 euros la hora, al final de mes un autónomo sale por una cantidad x, una cantidad que como vemos es pequeña, es decir quería resaltar con una cifra que a un autónomo no le sale a cuenta aceptar trabajos a ese precio, sean de uno o de varios clientes.

Discrepamos en las formas, habrá gente a la que de esos 7 euros todavía le estarán regalando la mitad, por su inexperiencia y falta de rapidez en el trabajo y a otros que habría que pagarles 3, 4 o 5 veces esa cantidad.

Para alguien que empieza, ese sueldo le vendría de perlas, (eso si vuelven a pasarse por este foro, estos u otros ofertantes).

Alguien con más experiencia simplemente ignorara la oferta porque no es para él, o les mandará una muestra de su trabajo y les dirá: yo hago esto, pero el precio/hora es tanto, aun así os sale rentable porque soy rápido, tengo experiencia y soy un profesional que sabe lo que hace.

Quien debe poner el precio en el mercado son los que aceptan o no las ofertas de trabajo, si a estos nadie les contesta, dentro de un mes subirán el precio de la hora.

Por otro lado, los pequeños estudios o autónomos que se juntan y crean una empresa también lo tienen jodido para conseguir trabajos a buen precio, porque muchos compañeros, trabajan desde su casa, sin licencias, sin declarar a hacienda, sin aportar con sus impuestos a la sociedad, esos sí son ilegales, esos hacen que los trabajos que consiguen esos pequeños estudios cada vez sean más ajustados, afectando lógicamente a los sueldos que se puedan ofrecer.

No me refiero a ninguno de vosotros lógicamente, pero seguro que más de uno de esos ilegales que revientan el mercado, luego se quejan de que los sueldos que se ofrecen son una miseria y que por menos de tanto no trabajan.

A mí también me parece poco, pero creo que el mercado lo debe moldear el propio sector, los trabajadores a los estudios, estos a los promotores, etc.

[dumdum]

Creo que aprovechando que somos una comudidad bastante grande deberíamos alzar todos el puño a este tipo de ofertas tercermundistas ya que podemos hacer un poco más todos juntos por que se enteren cuanto valemos los que hacemos 3d a un nivel profesional.

[Gagui]

Lo siento, pero yo estoy de acuerdo con IkerClon, trampantojos y Mikimoto.

[dumdum]

Lo sientes? No hombre no, no hay que sentir nada por pensar de una manera u otra. Yo veo que si nosotros no hablamos otro no va a hablar por nosotros, somos usuarios de un programa profesional, que cuesta una pasta, que para aprenderlo hay que tener paciencia y emplear muchísimo tiempo, supongo que, igual que yo aquí casi todo el mundo no ha pisado una escuela o academia de 3d, aparte de que son muy caras también, esto no es como salir de BUP o COU o de una Carrera porque el 3d, al menos me vaso en mí experiencia, te lo tienes que trabajar tu solo, en tu casa, con tu ordenador y con libros y, otra vez, muchas horas. ¿para qué luego te traten como que lo que haces es de un simple informático? Que para la mayoría de la gente, es uno que tiene el mismo ordenador que tú en casa solo que se ha copiado programas?
No, no tienen ni idea hombre, muy pocos saben lo que es y el reconocimiento debido que se merece.

Si habilitáis un hilo para hablar de todas estas cosas, creéis que los empresarios entraran a leerlo? Serviria para otra cosa que simplemente hablar cada uno su experiencia y ya está? De esa manera entonces es cuando no cambiaría nada, y digo que no cambiara nada porque creo que de otra forma si que podemos hacer que cambie. Saludos.

[ikerCLoN]

Bueno, debido a las últimas declaraciones, y al debate que se produce en cada una de las ofertas de trabajo, hemos tomado la decisión de moderar fuertemente está sección. Cualquier mensaje, bien sea por parte de una empresa, bien sea por parte de un usuario, pasara por las manos de uno de los administradores antes de publicarse.

Que esto no sirva para que penséis que estamos en contra de lo que opináis algunos: que este tipo de ofertas sólo hacen que ensuciar el panorama 3d en España. Este apartado se ideó como un tablón, como decía más arriba. Si queréis comentar acerca de ofertas de trabajo, os invito a abrir un hilo en infografía general, porque, al fin y al cabo, tienen que ver con eso. Vaya, y no os olvidéis proponer soluciones, que es muy bonito alzar el puño y dar la espalda al sistema.

[Caronte]

Creo que aprovechando que somos una comudidad bastante grande deberíamos alzar todos el puño a este tipo de ofertas tercermundistas ya que podemos hacer un poco más todos juntos por que se enteren cuanto valemos los que hacemos 3d a un nivel profesional.

Contar conmigo para lo que sea.

[Leander]

Amén. Uno más.

[dumdum]

Si alzo el puño es porque no hay sistema al cual darle la espalda. Un sistema o es un sistema o no es nada, medio sistema no.

Y sigo pensando que si nuestras opiniones sobre este tipo de cosas deben permanecer en infografía en general las ofertas de trabajo también deberían estar allí. No veo razón alguna para que una oferta de trabajo no pueda recibir críticas, buenas o malas, ya que, creo que al fin y al cabo, son opiniones que nos pertenecen, son temas que se nos ofrecen al darnos de alta en esta comunidad.

Soluciones? No se hablarte de soluciones, pero veo bien que el que ponga la oferta de trabajo vea de primera mano la opinión de una comunidad de 3d importante en España, y como no, como has comentado, filtrar los mensaje, una gran idea.

[Fiz3d]

Yo creo que esto se va de madre, y que habría que diferenciar 3 cosas. Primera sería, quien piensa que 7 euros la hora es un precio demasiado bajo, es más es un poco estúpido ya que si pillas a un tipo con experiencia lo hará antes con lo cual cobrara menos, y si pillas a otro sin experiencia tardará más y cobrara más? ¿puede que exista gente que piense que 7 euros es un buen sueldo (autónomo) y por eso no vea mal este tipo de ofertas.

Segundo, quien, aún pensado eso, esta de acuerdo con que existan ese tipo de ofertas de trabajo, que sin duda están destinadas a gente con un nivel bajo, gente con poca experiencia o, a mi idea, gente que valora poco su trabajo, y a su vez jode un poco el mercado, no me digas que con 7 euros la hora pagas las licencias del programa autónomos, gastos fiscales y aún sacáis para comer y esas cosas.

Tercero, puede existir gente que, estando de acuerdo con todo esto no acepte ese tipo de ofertas, ya que su nivel es alto o considera que su trabajo vale más o no le compensa etc, pero ve que ese tipo de ofertas es una posibilidad para que gente con menos experiencia la adquiera.

Es una pena que se empiece a moderar el foro (esta sección), ¿también moderareis ofertas de empleo basura? ¿o solo las quejasí, es una pregunta y sin mala ostia en serio, en fin, creo que así solo sacan beneficio los de siempre, que por otra parte les da absolutamente igual que cuatro gatos digamos que esa oferta es mala, siempre encontrartan a uno que acepte, por mi parte siento si he sido culpable de que toméis esa postura, pero bueno estas cosas siempre pasan.

Por cierto Gagui, que es lo que sientes, yo tengo mi postura y no la siento para nada.

Que conste que no tengo nada contra la empresa que a puesto el anuncio, no la conozco de nada, y seguro que son gente que está empezando y que necesita que le echen una mano y no pueden pagar más, pero, en fin. Saludos.

[ikerCLoN]

http://www.CGtalk.com/forumdisplay.php?f=28. Eso es un tablón, no un mercadillo. Que el nivel de la infografía en España no sea equivalente a la del resto del mundo (de sueldos, claro está, porque calidad no falta) no es culpa mía ni del foro.

Llega un momento en que me planteo si no voy a hacer el trabajo, ¿para qué me quejo tanto sobre la oferta? Estoy seguro de que ninguno de vosotros se ha puesto en contacto con la empresa. Si en mi caso lo hiciera, necesitara el dinero, y les mandará renders de ejemplo de mis trabajos, y fueran de buena calidad, podría decirles no lo hago por menos de 12 euros la hora (por decir una cifra), pero os doy la garantía de que en 3 días lo tenéis en vuestra mesa. ¿creéis que la empresa en cuestión daría una negativa tajante? Pues yo creo que no, que de igual manera que nosotros pensamos que nos conviene más, ellos también lo piensan. Lo que no me cabe en la cabeza es eso de criticar por criticar.

Y esto, imagino, es a lo que se refiere Fiz con su tercer punto. Que sí, caray, que soy consciente de que un autónomo que tiene que pagar licencias, papeles, impuestos, no puede permitirse el lujo de cobrar 7 euros la hora y alimentar a su familia, pagar las letras del coche, la hipoteca, el curso de guitarra del nene, pero nunca nadie se pone a valorar las circunstancias de la empresa, y de su relación con el trabajador. Es que hace 5 meses que no cobro, y todos, ¡ala, a quemar esa empresa. Las cosas no son así, porque en muchas ocasiones se suele barrer para casa, y tanto unos como otros ocultan datos por su propio interés, y sé de lo que hablo.

Sobre filtrar los mensajes, yo soy el primero que no está de acuerdo en la medida, a pesar de que la propuse. De priemeras, supone un tiempo extra de administración, que a mí personalmente me gustaría dedicar paseando por el resto del foro. Pero no se van a admitir mensajes destructivos hacia una empresa, puesto que tampoco se admiten hacia los usuarios. Y si todavía me/nos consideráis cómplices de que las cosas vayan como vayan por permitir a este tipo de empresas publicar sus ofertas, entonces es que no me explico bien.

Que por otra parte les da absolutamente igual que cuatro gatos digamos que esa oferta es mala, siempre encontrartan a uno que acepte.

Insisto en lo de antes. ¿quién soy yo para valorar si esa oferta le interesa o no a otra persona que no sea yo? Si quieres negociar las condiciones, mándales un correo como que estas interesado.

Y para los que queréis hacer algo, http://es.groups.yahoo.com/group/infografía/, pero esto me hace plantearme muchas cosas. ¿una asociación que sirva para regular precios? ¿y quién dice quién es infografista y quién ¿no? ¿seré infografista por el hecho de pagar una cuota a la asociación? ¿tengo que cobrar yo lo mismo que cobra un estudio de delineantes y arquitectos, que tienen más y mejor plantilla y más gastos de mantenimiento?

[Fiz3d]

Muy bien IkerClon veo que tampoco es tan dura la moderación del foro, me alegro. Tienes razón, pero a mi ya me ofrecieron menos de 7 euros la hora y cuando dije no, más, me dijeron no, y porque no, por que siempre hay otra persona que aceptara los 7 euros, eso sí, para infoarquitectura.

Pero tienes tu razón, no le podemos quitar a al gente el derecho a tener un trabajo basura mal pagado, aunque eso joda el mercado. Saludos.

[grapeshot]

Estimado IkerClon (y demás familia): El objetivo de esta asociación, cuya evolución estoy siguiendo con interés, (por recomendación vuestra en otro hilo, soy el abogado-infografista-enmascarado), no sirve únicamente para regular precios. La cuestión es: una profesión reglada como la mía, dispone de un baremo de honorarios, pero éste es meramente orientativo (salvo excepciones en las que son obligatorios y que no vienen al caso), esto es muy habitual y no debería causar ningún problema, sino solucionarlo.

Respecto a quién puede ser infografista y quién no puede, es un problema al que se le ha dado muchas vueltas. Aunque también digo: una empresa que busca un infografista ¿le pide necesariamente una titulación? ¿cuál? La pregunta que queda en el aire en realidad es ¿Qué es preciso para ser infografista? ¿tener conocimientos infográficos? ¿quién dice que los posesí¿un título? ¿tú propio trabajo? De momento todo son preguntas que está asociación trataría de solucionar.

Ahora la asociación de infografistas españoles está a punto de cristalizarse en algo real, aunque en las últimas fechas hay poco movimiento, a ver si desde este hilo la cosa va para adelante, porque prácticamente todo lo que tanto se repite en este foro se ha debatido en el grupo de Yahoo y parece que la idea no está nada mal, por el bien de este mundillo en España.

En fin, os recuerdo el enlace: http://es.groups.yahoo.com/group/infografía. Un saludo y perdonad lo acelerado de mi escrito, tengo un poco de prisa.

[xyz]

Salario: por horas o trabajo realizado. (aproximadamente. 7EUR/h).

Sentimos que este asunto haya suscitado tanta polémica, no era nuestra intención.

La cantidad era meramente orientativa, especificando además acuerdos puntuales por trabajos concretos por trabajo realizado.

Como hemos señalado en la oferta somos 2 autonmos asociados, ni una multinacional, ni gran empresa ni nada de eso, y no pretendemos explotar a nadie.

Para establecer esa tarifa/hora solo hicimos la media entre 6EUR por hora de render y 9EUR por texturizado. Lo cual consideramos una cantidad aceptable para los trabajos de infoarquitectura, de gran sencillez.

Solo queríamos descartar algunos mails, en otras ocasiones hemos recibido ofertas de 1.500 euros por imagen, 3.500 euros por sg, de animación y cosas por el estilo no digo que sea exagerado, todo depende de la calidad/complejidad del trabajo, pero está muy lejos de lo que hacemos y buscamos.

Muchas gracias por aportar más datos sobre la oferta. Muchos anunciantes deberían tomar ejemplo.

Ahora entiendo porque otros no aportan más datos, y siento que nosotros hayamos pecado de ingenuos, gracias por colocar nuestra cabeza en la picota..

Pedimos disculpas a quien hayamos ofendido, y al administrador que retire este hilo si lo considera oportuno.

[Leander]

En primer lugar me alegro de la iniciativa que se está llevando a cabo, es algo realmente necesario para una actividad que por mi parte veo que está empezando a dejar los pañales, al menos en este país (España) y ya va siendo hora de exigir reconocimiento profesional y.

Permítame expresar mi opinión personal, una titulación solo demuestra asistencia a tal curso o actividad, no sirve más que para eso, en ningún caso figura el nivel profesional de la persona titulada y, aunque así fuera no serviría (los enchufes y braguetazos existen).

O sea que para mí un título o diploma es papel mojado en cualquier tipo de actividad, sea 3d o no, sin pretender ofender ni entrar en discusión con nadie. Un abrazo.

[Montecarlo]

Me parece muy buena la discusión para establecer un precio de mercado por el trabajo. Si bien es muy subjetivo y muy variable el precio por hora (como ya se dijo, la experiencia representa menores tiempos, y no es justo pagar menos al más experimentado), me parece bueno que exista no una regulación del mercado, sino un acuerdo de la comunidad respecto al precio justo para determinada tarea.

Coincido que un precio que ha unos parezca alto a otros puede resultar interesante, en efecto a mí me resultaría sumamente atractiva la suma.

De cualquier manera, recuerdo que hay una discusión abierta en este tema, así que, haríamos bien es trasladar allí la discusión sobre remuneraciones, dejando libre la sección de ofertas laborales. https://www.foro3d.com/showthread.php?t=25739. Saludos.

[leonidas]

Diseidente, estoy contigo, pero tienes que saber que las cosas no cambiaran hasta que los infografistas tengamos, un colegio y una asociación que nos represente, y que nos defienda, cuando esto se logre entonces no solo podrás dar tu opinioón sino que además podremos denunciar tanto a la empresa, como al intrusista, yo actualmente tengo una empresa, paga mis impuestos, y mis licencias, y me indigna que cualquier capullo desde casa sin apenas conocimientos y con licencias dudosas se atrevan a entrar en un mundo que de por si ya es jodido. Todos tenemos derechos, pero habría que poner normas. Estoy recabando información de cómo hacer una asociación seria o que pasos hay que dar para colegiarnos. Un saludo.

[leonidas]

Grapeshot, dices que la asociación no sirve para regular precios, ya que el problema es cómo se decide quien es y quien no es infografista, tienes razón ya que opino que hasta que no estemos colegiados, y la infografía sea reconocida como una Carrera este dilema no se resolverá, pero sí es cierto que podría ser un primer paso de los muchos que tendremos que dar para regular la profesión, (sino estamos condenados a desaparecer).

Yo soy de la opinión de que hay que abrodar el tema desde todos los ángulos, ¿porque hay personas que cobran poco? Tal vez en la mayoría de los casos por desconocimiento, ¿quién les informa? La ley de la oferta y la demanda es un arma de doble filo ya que el empresario escogera al mejor al menor precio posible, y el trabajador solicitara unos honorarios en función de la información de que disponga, para esto es útil una asociación.

Yo desconozco los pasos que hay que dar para conseguir un colegio de infografistas, pero en la medida que pueda intentaré recoger información, lo que tengo muy claro es que necesitaremos el apoyo de todos los profesionales del 3d. Un saludo.

[ikerCLoN]

Ahora entiendo porque otros no aportan más datos, y siento que nosotros hayamos pecado de ingenuos, gracias por colocar nuestra cabeza en la picota..

Esta sección vuelve a ser, de momento, de libre publico. Los mensajes no se van a moderar, ya que, cada uno vera dónde pone el límite. Eso sí, por descontado, ni el foro ni ninguno de los administradores se hace responsable de las opiniones vertidas por ninguno de los usuarios. De la misma manera, ningún usuario tiene por que compartir la opinión de cualquiera de los administradores.

Desde la administración estamos intentando que está sección sea una sección seria, empezando por las ofertas. ¿pecais de ingenuos? ¿por qué? ¿porque pagan más en el McDonald de aquí abajo que vosotros? No entiendo vuestra actitud, por muchas disculpas que pidáis. Os alabé en su momento por aportar más datos, entre ellos el sueldo. ¿Qué se os han echado encima? Tal vez os sirva para plantearos muchas cosas, entre ellas el precio que estáis dispuestos a pagar.

Espero que a pesar de todo encontréis a alguien, con sus papeles en regla, sus licencias, sus impuestos, sus equipos, que esté dispuesto a trabajar por esa cantidad. Y si no, ya sabéis, que de vecinos del 6º está el mundo lleno. Suerte.

Posdata: la media entre 6 y 9 no es 7.

[Frodo]

Totalmente de acuerdo con el mensaje de IkerClon. Xyz, siendo autónomos deberíais saber mejor que nadie que con esos estupendos 7 euros la hora no llega ni para pipas, si la gente ha ido a degüello por vosotros es porque vuestra oferta lo merece.

[Fiz3d]

Si señor IkerClon, estoy contigo. El problema está en que se bajan precios, y en algunos casos se intentan mantener los beneficos, ¿cómo? Bajando sueldos y pagando 7 euros la hora.

Por otra lado lo de la asociación, esa es la que empezó en esmaya con Jordi bares ¿no? Yo la veo bien, claro, excepto por un par de cosas, la primera lo de reconocer a un infografista, por su trabajo, ni estudios ni nada, solo por su book, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Leander.

Y la otra, que en parte la veo genial, que es la de regular que el software sea legal, eso está bien mientras la asociación no se convierta en la poli de la bsa, me refiero a que no le haga el trabajo a las empresas de software, y si se lo hace que interceda ante estas para que exista una bajada de precios a los asociados, continuo sin entender por que el max cuesta 2000 euros más caro aquí que en EU.

Y bueno lo de siempre, esta acosciación solo se meterá contra las pequeñas empresas, o si pilla a una empresa grande estilo bren con software legal o con contratos de risa (no digo que sea el caso para nada)también podrá contra ella.

Por otro lado, ya digo que me parece muy bien lo de una asociación, aunque sería mucho más efectivo un sidicato, que esos se las saben todas. Saludos.

[grapeshot]

Fiz, efectivamente, la asociación es la que empezó en esmaya. En el grupo de Yahoo hubo un período de brainestorming en el que se debatió largo y tendido acerca de cómo distinguir un infografista, el software ilegal, e incluso la posibilidad de crear un sindicato, entre otras muchas cuestiones, te invito a que le eches una ojeada. Digamos que soy el guía legal de la asociación (entre otros motivos porque creo que soy el único abogado en la sala) así que, te comento que un sindicato excluiría la posibilidad de incorporar en sus filas a las empresas y autónomos, que también forman parte de la industria y de forma muy significativa evidentemente. Un saludo.

[Com210]

Hola a todos, yo estudio arquitectura en Sevilla y esos 7EUR/ hora es el precio mínimo por convenio firmado con la universidad que está puesto en la bolsa de trabajo de la escuela. Con esto no justifico el sueldo (que para ser 3d me parece bajo) sólo quería aclarar un poco de dónde han sacado ese precio. El mínimo es por hacer cualquier trabajo desde delineante, calculista, infografía, después si aceptas o no es cosa tuya.

Si queréis más información de la bolsa de trabajo: http://www.us.es/btetsa/. Saludos.

[mikimoto]

Vamos a ver. 7 euros por ocho horas es igual a. 56 euros. Lo multiplicamos por 5 días a la semana y nos sale 280EUR, y como son 4 semanas al mes es igual a. 1120 euros al mes.

Ahora le restamos 240 euros de autónomos, las retenciones de hacienda, el seguro médico, la luz, el ordenador, los programas, y nos queda. Saludos.

[ikerCLoN]

Ahora que pienso, si quieren un autónomo es porque serán trabajos sueltos, que a lo sumo son 5 días de trabajo.
5 días x 12 horas = 60 horas, a 7 euros la hora, hacen un total de 420 eurapios. Si un autónomo, hace trabajos de estos cada 5 días (no dedicándose 12 horas).
5 días x 9 horas = 45 horas, a 7 euros la hora. 315 tazos, por 6 (30 días), pues 1.800 euros. Descuenta 600 euros en gastos, y tienes doscientas mil pesetas, si un mes te va muy bien (conozco gente que trabaja así, a destajo).
¿Muchos autónomos por aquí?

[ikerCLoN]

Dilo, Mikimoto, sin miedo. Una mierda.

[El_Disidente]

Lo fuerte es que encima se las den de ingenuos, de que mira lo que nos habéis hecho. Vamos a ver señores. Ustedes cuando le ofrecen sus tarifas a un cliente le dicen que son 7 la hora por tanto + iva = a tanto?
Lo que más me jode de todo es que tengan la Jeta encima de que alguien ponga todo el material (que por supuesto sea sin licencias ni nada) y les saque el trabajo de la misma manera que ellos hacen (sin una licencia siquiera seguramente).

Yo, por mi parte, lo tengo muy claro. Si no puedo contratar a una persona pues no la contrato. Para darle pipas y quedar como un gitano (con todo mi respeto a la etnia gitana) mejor ni la llamo. Seguramente si os han hecho propuestas de mucha pasta eran las acertadas, lo que le cuesta a un profesional serio mantenerse en esto y ganar para vivir decentemente (por se trabaja para ganar dinero amigos míos, no para sobrevivir solamente).

Y si hombre, la media entre 6 y 9 son 7, y una polla, son 15, no te fastidia.

[leonidas]

Tienes razón disidente, yo lo que hago es lo siguiente, primero recibo el encargo de mi cliente estudio con el todos los pormenores para prepararle un presupuesto, si el trabajo lo puedo hacer solo sumo mis gastos más el iva y tachann, ya tengo el precio para mí cliente, en el caso que necesite contratar a alguien le cuento a la persona elejida de que va la película y le pregunto cuanto quiere ganar sumo su cifra sumo la mía más el iva y tachan, el precio sale de nuevo hacer otra cosa, no es estrategia comercial, es robar. Un saludo.

[Monk]

Escribid bien las ofertas:
-Buscamos chaval mantenido en cuanto a sus necesidades básicas por sus padres, (nosotros pasamos).

Ilegal total, ni licencias ni autónomos ni nada de eso. (esto implícito).

Que nos solucione los marrones por el precio de los cubatas del fin de semana.

Así se os entiende mejor. ¿Qué autónomo puede sostenerse con esa de limosna que ofrecéis? Si ofrecéis eso seguro que los primeros piratas sois vosotros mismos.

Cuanta empresa basura.

[ikerCLoN]

¿Quién te ha soplado lo de la oferta? Recién registrado, y lo primero es venir aquí a despotricar. Bienvenido.

[Monk]

Os he visitado muchas veces, pero me he registrado hoy, y como estoy buscando curro, he entrado y he visto la oferta de este par de elementos, que no sé si son así de tontos o se lo hacen, porque según mis cuentas un autónomo de verdad, no un pirata, no puede cobrar menos de 20 a 30 euros la hora, para que le salgan las cuentas a fin de año. Y no hagáis el cuento de la lechera porque ninguna empresa de este corte os va a llenar el año a 8 horas, ni de coña, te llaman cuando no llegan y luego a tomar por culo.

Y si ellos cobran menos, pues son otros que se dedican al pan para hoy y hambre para mañana es decir, a arrastrarse profesionalmente hasta cobrar menos que una limpiadora (con todos mis respetos hacia ellas).

[Fiz3d]

Grapeshot, estáis haciendo un gran trabajo, ya sabes todo lo que sea mejorar la calidad de los trabajadores genial, pero lo del sindicato lo veo necesario, puede existir paralelamente a la asociación, no tenemos ni convenio que fije unos precios, no sé, pienso que se tendría que empezar por ahí.

Por cierto, si te pasas por Santiago nos tomamos unas copichuelas. Saludos.

[grapeshot]

Una curiosidad: un infografista que trabaja por cuenta ajena ¿Qué categoría profesional suele tener y según qué convenio?
Fiz3d lo mismo digo si te pasas por Vigo. Saludos.