Un poco de ciencia

[Mars Attacks]

Si, la atracción de polaridades es la base del universo, eso ya lo dije.

Ahora explícame por que la gravedad no tiene polaridades. A la otra pregunta, te he contestado antes. Todo lo que hacen esos programas es mostrarte una salida aleatoria cogida de otro sitio. Es un conducto artificial, una cañería, un acueducto para llevar la información de un lado a otro. Eso no humilde el trasporte en el origen.

El origen es mucho más simple, infinitamente más simple que el código de ADN. Son sólo átomos colisionando entre sí.

[Mars Attacks]

Lo peor es que, por mucho que profundicemos y te plante ante tus narices que hay procesos aleatorios, lo vas a negar. Pues en fin, espero que juegues más a la lotería que yo. A poco que afines lo de la voluntad, te forras.

[aprendiz]

Antes de explicarte física avanzada, tendrás que entender que la física la creas tu, ¿no? Así que vuelvo con lo mismo a lo que no has respondido:
La función sed(), los textos que les (que te informan sobre un supuesto azar), y los experimentos que se realizan (que también les):
¿son creados aleatoriamente en una sopa de bits?.

Lo peor es que, por mucho que profundicemos y te plante ante tus narices que hay procesos aleatorios, lo vas a negar.

Pues en fin, espero que juegues más a la lotería que yo. A poco que afines lo de la voluntad, te forras.

No, te equivocas, todos tus procesos supuestamente aleatorios los hecho yo por tierra en un abrir y cerrar de ojos. Otra cosa muy distinta es que, alguien haga un juego en el que sea imposible ganar.

[Mars Attacks]

Antes de explicarte física avanzada, tendrás que entender que la física la creas tu, ¿no?

No. La crea Antonio resines. Demuestra que no es así. Por cierto, no respondiste a si tienes algún tipo de trastorno Mental diagnosticado. Agilizaría el proceso.

[aprendiz]

No. La crea Antonio resines. Demuestra que no es así. Por cierto, no respondiste a si tienes algún tipo de trastorno Mental diagnosticado. Agilizaría el proceso.

Bueno, ya entraste en el comportamiento de niño pequeño otra vez, a falta de argumentos, es lo que tiene el orgullo.

[Mars Attacks]

A mí me parece tu comportamiento bicho bola para no afrontar la realidad. El día en que no te quede más remedio (esperemos que por causas no letales) que asumir que no somos dioses, ni tienes control total en el universo (ni lo tendrías, aunque pasaras mil años meditando), imagino que te tendrán que meter en un traje de fuerza porque tus gritos se oiran en todo el globo.

La pregunta es muy simple y tiene todo el sentido del mundo. Estas negando cosas tan básicas que todo el mundo puede ver independientemente de su nivel sociocultural. Estas afirmando cosas tan surrealistas que nadie puede validar independientemente de su nivel sociocultural. Eres como un daltónico afirmando que el semáforo está en verde cuando todos los demás lo ven en rojo. Con lo que la única explicación de que no nos estés tomando el pelo es que tengas una enfermedad (causada principalmente por una mutación aleatoria, no dejaría de ser irónico) que te impida procesar racionalmente la realidad.

Puedes hablar todo lo que quieras de mi orgullo, pero mi pregunta seguirá ahí en el aire.

[aprendiz]

Ers muy gracioso Mars, hasta ahora nadie te había planteado las cosas como son, te valias de tu intelecto para llevar siempre la razón, pero cómo puedes ver, tus argumentos simplemente no existen ante mis preguntas.

Y por mucho que te empeñes ahora en decir que tengo algún tranestorno (lo cual es bastante gracioso por tu parte) mis preguntas están ahí, a las cuales no podrás argumentar.

Vuelvo a resumir lo que has logrado reconocer:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Basándome solamente en eso, pongo en duda toda, pero toda toda tu corriente de pensamiento.

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas, como en el programa que has echo, pregunto simplemente:
¿Creaste el programa aleatoriamente?
Es que no hay más tío, acéptalo.

[Mars Attacks]

Sí, muy gracioso, pero la pregunta sigue en el aire. O es eso o eres una inteligencia artificial que ha tomado autoconciencia. Empiezo a temerme que tú eres Antonio resines, lo cual cerraría un grácil y eterno bucle en el hilo.

[Mars Attacks]

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas.

= 5. Mal. Las reacciones son físicas. El azar está en cuál se produce con cual, cuando y dónde.

[aprendiz]

Sin argumentos estás quedado, y lo que es peor: Te niegas a entender.

[Mars Attacks]

Al menos podrías dignarte en contestarme si sabes cómo se forman los espermatozoides y los óvulos. Va, te lo pongo fácil:
http://es.wikipedia.org/wiki/espermatog%c3%a9nesis.

[aprendiz]

Tu eres ahora como el que quiere saber porqué vuela un avión, pero no se cree que un avión pueda volar. Como puedes hacer un programa como el que hiciste, si no crees que puedas hacerlo?
Y antes de que vuelvas a atacarme sobre si estoy o no tranestornado, léete bien el mensaje 3407, y a ver si comprendes de una vez que somos dioses, aunque algunos crean que son bingos.

[Mars Attacks]

Y cuando lo leas (suponiendo que lo haces, cosa que no haras) o simplemente recuerdes cómo va el tema (si lo haces, que lo dudo), me contestas a en qué momento eres capaz de predecir cuál de los millones de espermatozoides que contienen una mitad de los cromosomas del cuerpo del hombre (que además son combinaciones varias de las distintas mitades de los 46 cromosomas) va a ser el primero en llegar a un óvulo que contiene la mitad de los cromosomas del cuerpo de la mujer (que además es también una combinación cualquiera de esos 46 cromosomas) suponiendo que todos se encuentran viajando vagina arriba, resultando en una fusión de dichas mitades cualquiera de los dos cuerpos anteriores.

Y aún no has pensado en todas las mitades aleatoriamente combinadas que componían el ADN del hombre y de la mujer del que salían, y de las de sus padres, y así sucesivamente hasta seres que ni siquiera eran exactamente humanos, porque las mutaciones aleatorias se fueron sucediendo en la transcripción de dichos adns.

[Mars Attacks]

Y antes de que vuelvas a atacarme sobre si estoy o no tranestornado, léete bien el mensaje 3407, y a ver si comprendes de una vez que somos dioses, aunque algunos crean que son bingos.

Es que, por mí, como si quieres creer que eres Napoleón. Hay gente que se lo cree, de verdad, y la suelen tener en lugares donde no puedan hacerse daño. Tú sólo crees que eres un dios, mi pregunta sigue en el aire. La de si alguna vez te diagnosticaron algo.

Yo sé que los aviones pueden volar, porque los he visto volar, y entiendo por que vuelan, porque soy capaz de entender cada uno de los mecanismos que producen la sustentación aerodinámica de cuerpos más pesados que el aire. En cambio, a ti no te he visto volar por ti mismo, así que, aunque no puedo afirmar que no seas un dios, tampoco puedo afirmar que lo seas. Sigo ansioso por esa demostración de que puedes volar.

[aprendiz]

Te vas del tema a tratar, que me parece bien en tu situación, pero no quiero hablar de nada más hasta que vea que has comprendido (por lo menos tú) lo que llevo tratando de explicar desde que inicie hablando en este hilo.

Y son muy curiosas tus reacciones ante preguntas obvias como : ¿creaste el programa aleatú.

Ya todos sabemos que la respuesta es no, creaste el programa imaginando, pero tu, te niegas a reconocer tal cosa, vete tu a saber porqué.
¿Quizá algún código vírico cerebral te impida responderme? Indaga en tu mente, el por que no quieres aceptar lo que digo.

[Mars Attacks]

No me voy del tema, sigo intentando explicarte que es el azar y cómo interaccióna con estructuras simples mientras éstas se autorganizan en otras más complejas.

Tú en cambio sí te vas del tema, eludiendo cualquier aspecto de tu postulado que te comprometa mínimamente a responder algo que no sea ¿pero no puedes mover tu dedo? Y si ha salido el 16421 en la lotería, entonces hoy no puede ser domingo.
(Y aún no has respondido a si tienes algún diagnóstico psiquiátrico o psicológico, me vale con un sí o un no).

[Mars Attacks]

Lo que no sé es por que no empecé con este enlace antes:
http://es.wikipedia.org/wiki/azar.

[aprendiz]

Vaya, que paciencia. El azar Mars, es lo que tiene tu programa, hasta ahí todos llegamos. Pero repito. ¿Creaste el programa aleatoriamente?
Que difícil es que entiendas por favor.

[dadaa]

Aprendiz viene de un lugar más lejano y más salvaje de lo que podemos imaginar.

Imaginemos el siguiente supuesto: estoy en un party y se acaba la bebida.

Si en ese instante dramático, tuviese que mantener una conversación con una estupenda señora doctorada en física echando mano de lo que aquí he aprendido.

De que mensaje de forero de este hilo tendría que echar mano, de aprendiz, dada, Mars, Carleptos.

Eso sí que es un tema digno de este hilo, pues.

De mí, de mí, y exponer el misterioso caso del astrofísico encontrado muerto en la casa del matemático con turbante. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...326467803.html.

No os digo lo de que hay otro hilo porque habéis mencionado las leyes de newton y las mareas.

Como diría Carleptos, un saludo desde el hemisferio izquierdo.

[Mars Attacks]

Mira, como no te lo vas a leer, lo copio.

caos determinista se refiere a fenómenos que permiten cierta predictibilidad a nivel global, pero que analizados a escala son impredecibles. Se trabaja con descripciones estadísticas de conjuntos de grandes proboolean de elementos, cada uno de ellos impredecible de manera individual, pero no así globalmente. En física estadística, por ejemplo, este concepto se puede encontrar en la interpretación estadística de boltzmann de la segunda ley de la termodinamica.los sistemas turbulentos son aquellos cuya evolución no es predecible a corto plazo debido a que variaciones infinitesimales en las condiciones provocan cambios exponenciales.
aleatoriedad y no predictibilidad en estos casos no son equivalentes. Estos son un ejemplo claro de complejidad.

Y si quieres cerrar los ojos y dar pataletas, tú mismo, pero ésa es la explicación perfecta sobre mis dedos moviéndose para programar.

Y aún no me has contestado a nada. Debe ser terrible vivir con la sensación de que en cualquier momento puedes perder el control del universo.

Por cierto, en el enlace se bien también de que el determinismo por el que abogas significa a la vez que no existe el libre albedrío, que todo es predecible y, por tanto, dispuesto de antemano. Esto tocaría más al tema de conciencia ya que aquí las creencias particulares no tienen mucha cabida, pero piensa en si dado que crees que no hay azar, todo está escrito desde el principio de los tiempos (lo que a su vez significa que no existe la voluntad).

[aprendiz]

Ahora en vez de avanzar, retrocedes. Ahora ya dices que creaste el programa por el indeterminismo. Eres un bingo andante de nuevo?
¿Ya no sabes ni lo que dices?
Te lo recordare, porque esto es lo que has dicho:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Aclara tus ideas, y luego intenta aprender, que no sabes ni lo que dices, y en vez de:
Cerrar los ojos y dar pataletas, piensa y razona argumentando.

[aprendiz]

Ve y dile a un programador, que sus programas los hace por el indeterminismo, que el no imagina nada, que es un bingo. Veras el collejón que te suelta, y luego te dirá:
Lo siento tío, el indeterminismo.

[Mars Attacks]

Ahora ya dices que creaste el programa por el indeterminismo.

= 5. Ni siquiera llegas a avanzar un poco. Cuidado con leer alguno de los enlaces que pongo, no sea cosa que aprendas algo.

[dadaa]

Para el siguiente truco necesitaré un voluntario. Me dispongo a demostraros que se puede programar por azar. Imagino que estaremos de acuerdo de que Mars no ha creado los ordenadores que usa, ni el lenguaje de programación que usa, ni siquiera ha creado los comandos que usa dentro de ese lenguaje, como mucho podríamos decir que los elige conscientemente.

Bien, ahora Mars se dispone a realizar un programa funcional completamente por azar. [redoble de tambor].

Mars, dime un número del 1 al 9, pero que elígelo al azar. [redoble continúa].

[Mars Attacks]

El seis.

[aprendiz]

No tienes porque seguir haciendo el ridículo Mars, aunque si quieres, yo seguiré por aquí, de eso no te preocupes.

[Mars Attacks]

No tienes porque seguir haciendo el ridículo Mars, aunque si quieres, yo seguiré por aquí, de eso no te preocupes.

Entiendo que eso significa en tu lenguaje que te rindes ante la evidencia de que, o tienes razón y entonces eres incongruente contigo mismo, o no tienes razón y el universo puede seguir adelante con o sin tu voluntad.

[aprendiz]

Para el siguiente truco necesitaré un voluntario. Me dispongo a demostraros que se puede programar por azar. Imagino que estaremos de acuerdo de que Mars no ha creado los ordenadores que usa, ni el lenguaje de programación que usa, ni siquiera ha creado los comandos que usa dentro de ese lenguaje, como mucho podríamos decir que los elige conscientemente.

Bien, ahora Mars se dispone a realizar un programa funcional completamente por azar. [redoble de tambor].

Mars, dime un número del 1 al 9, pero que elígelo al azar. [redoble continúa].

Vaya, me parece estupendo, vas a compilar a Mars, increíble, no se me había ocurrido.

Recuerda que luego te preguntaré:
¿Dada, como has creado el programa?
Y tu me dirás: nada, imaginando.

[Mars Attacks]

Es que el programa soy yo. Soy un generador de números aleatorios. Y ha salido el seis. Ahora va otro: el dos. (Evidentemente, dada no me ha creado, a menos que sea mi padre y esto tome un giro dramático que ni el imperio contraataca).

[aprendiz]

Entiendo que eso significa en tu lenguaje que te rindes ante la evidencia de que, o tienes razón y entonces eres incongruente contigo mismo, o no tienes razón y el universo puede seguir adelante con o sin tu voluntad.

No, lo único que entiendo es que no tienes argumentos, y ya sé que es frustrante para ti, pero ya lo dije en otro hilo:
Cuanto antes lo aceptes, mejor.

[dadaa]

Tachán. Mars ha elegido agitado por azar el seis, veamos que se esconde en tras el número seis. Oh.

10 print el seis.

[disculpad que sea un poco básico].

[Mars Attacks]

Tachán. Mars ha elegido agitado por azar el seis, veamos que se esconde en tras el número seis.

Se veía venir.

Edito: sigo esperando tu respuesta en el otro hilo, aprendiz. Y sigo sugiriendo que los yo creo que el universo va así los dejemos para ese hilo, y nos mantengamos en éste para divulgar las explicaciones que la ciencia da a las cosas, que no son pocas.

[aprendiz]

Reconozco tu esfuerzo dada, y lo valoro en serio. Pero la cuestión es que el programa lo creas tu, basándote en el bingo Mars. De echo, esa fue tu imaginación.

Estáis intentando convenceros a vosotros mismos de que lo que digo es una broma, o una mentira, que tristeza de códigos cerebrales que no os permiten ver la verdad.

[dadaa]

¿Dada, como has creado el programa?

El programa no lo he creado yo, ha sido Mars con su número. Yo sólo he puesto la herramienta, pero no he imaginado ni el lenguaje, ni la máquina, ni siquiera he sido original.

Y a decir verdad, no me imaginaba que fuese a ser el seis.

Yo me imaginaba el tres.

[aprendiz]

El programa no lo he creado yo, ha sido Mars con su número. Yo sólo he puesto la herramienta, pero no he imaginado ni el lenguaje, ni la máquina, ni siquiera he sido original.

Y a decir verdad, no me imaginaba que fuese a ser el seis.

Yo me imaginaba el tres.

Si correcto, la voluntad de Mars y la tuya unidas a creado un programa, me parece correcto, pero sigo diciendo:
¿Habéis creado el programa aleatoriamente?
Y puestos a decir que sois los dos bingos, pues ok, sois bingos.
¿Pero el programa compilador se hizo por aleatoriamente?
Porque de ser así, no sé que esperáis para formar una empresa en donde Mars diga números supuestamente azarosos, y competir con Microsoft.

Posdata: si ya decía yo, que esto de la informática y los códigos era muy fácil, en realidad, Windows se creó así: alguien diciendo números sin ton ni son, valla, que tenéis razón.
(Es una ironía).

[Mars Attacks]

Debería haber añadido (es una metáfora) al final de algunas de las explicaciones. En fin, hora de dormir. En conciencia sigue habiendo una pregunta inquietante dulces sueños a todos cuando proceda. (y muy bonito el cómic de los gatos, por cierto, vaya mal cuerpo me dejó a mitad.

[aprendiz]

Vuelvo a resumir lo que has logrado reconocer:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Basándome solamente en eso, pongo en duda toda, pero toda toda tu corriente de pensamiento.

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas, como en el programa que has echo, pregunto simplemente:
¿Creaste el programa aleatoriamente?
Si al final va a resultar que odiáis a la ciencia, mira que decir que un sistema operativo se puede crear por azar.

Posdata: ya te puedes ir a dormir sí, que lo estabas deseando, por mi parte, sigo esperando a que hagáis ese programa aleatoriamente, y ya puestos.
¿Me programáis una librería.dll para mí juego usando el método de que Mars diga números?
Yo no se para que estudia la gente, si con el azar de Mars todo se resuelve.

[ikerCLoN]

Aprendiz, aquí el único robot eres tú. Pareces estar programado para evadir cualquier intento lógico y razonable de responder a lo que se te pregunta, y contestas con vehemencia a cualquier mensaje de Mars, arguyendo cosas como que es duro de mollera. Una colleja, así suave, y se te quitaba la tontería. O eso, o darte de beber sopa de bits en una tetera de Russell. Sí, eso creo que te gustaría más.

[aprendiz]

Podemos basarnos en el método desarrollado por dada and company, y crear: Azarosius. S. L. La empresa, donde todo lo hacemos por azar.

Creamos su página web, por azar.

Creamos un juego para su PC, por azar.

Damos alojamiento web, por azar.

Y ponéis a Mars en una silla dentro de una habitación oscura, diciendo números todo el día. Yo creo que tiene futuro, estáis tardando en realizar el proyecto.

[rappaniu]

Te equivocas de nuevo mi amigo, el proyecto ya está en marcha, y tu, eres parte de él. :muohohoho: Edito: esto es lo que buscaba.

[aprendiz]

Aprendiz, aquí el único robot eres tú. Pareces estar programado para evadir cualquier intento lógico y razonable de responder a lo que se te pregunta, y contestas con vehemencia a cualquier mensaje de Mars, arguyendo cosas como que es duro de mollera. Una colleja, así suave, y se te quitaba la tontería. O eso, o darte de beber sopa de bits en una tetera de Russell. Sí, eso creo que te gustaría más.

Eso iva para Mars ¿no? Porque es justamente lo que hace/is, no contestar mis preguntas, parece que le/os supone un esfuerzo Mental increíble, entonces opta/is por atacar de diversas formas no argumentativas, ya que es lo que viene faltando, argumentos.

Con lo sencillo que es entender que tú creas la realidad, o tu programas por azar también?

[rappaniu]

Mi pregunta, y esto sigue siendo cosa de ciencia? Ya van muchas páginas de redundar en lo mismo. Porque no abren un hilo de un poco de, lo que sea que estén hablando.

Y dejan este para lo que fue abierto.

Ah y una disculpa si sueno áspero, tal vez el que no entiende que si están hablando de ciencia soy yo.

[aprendiz]

Este hilo fue abierto, aunque no lo creas para llegar a esta conversación, tal como la voluntad de Mars lo deseaba, y solo tienes que mirar la primera de sus páginas, y al final del párrafo escrito por Mars, encontraras una curiosa frase:
Echo de menos el tema de dios.

No sé si era una frase irónica, o si iva en serio.

El caso es que estamos hablando del tema de que todos somos dioses, y ni Mars, ni nadie, tiene argumentos para negarlo, ya que es lo más obvio que hay.
¿Acaso no moldeamos diariamente la realidad a nuestra voluntad? ¿aunque sea en pequeñas dosis moldeadoras?
El mismo echo de estar comúnicándonos a distancia, evidencia el poder de moldear la realidad que tenemos.

[Hyda]

Hoy venía esto en el menéame, viene a huevo: http://es.wikihow.com/tratar-con-gente-imposible.

[Hyda]

Venga va doy una pista: ni Mars, ni Carleptos, ni rapa, ni dada, ni Iherrero, me cuadran en el bando de gente imposible.

Edito: me olvidaba de Klopes, del señor del monóculo.

[aprendiz]

Y tú? ¿Por cierto, me sigues teniendo en ingorados? Yo no considero a nadie imposible, ni siquiera a ti Hyda, pero algunos consejos de esa página son útiles con gente que solo sabe atacar y no dialogar.

A veces hasta pienso que me estáis vacilando cuando alguien dice que sus eleciones son fruto del azar, luego recuerdo los malignos códigos víricos, y me cambia la sonrisa por tristeza.

[ikerCLoN]

Eso iva para Mars ¿no? Porque es justamente lo que hace/is, no contestar mis preguntas, parece que le/os supone un esfuerzo Mental increíble, entonces opta/is por atacar de diversas formas no argumentativas, ya que es lo que viene faltando, argumentos.

Con lo sencillo que es entender que tú creas la realidad, o tu programas por azar también?

Pues mira, ahí sí que tengo que darte la razón pero es que tus preguntas, aprendiz, no se pueden contestar, en tanto que tú argumentación lógica es, ilógica e insostenible. No se puede estar hablando de historia de la lengua (por poner un ejemplo) para que, a una pregunta dada, tú respondas algo como el turrón de jijona se me pega en el paladar. ¿información? Sí. ¿relevante? Sí. ¿relevante en el contexto en que se desarrolla la argumentación sostenida por tus interlocutores? El turrón de jijona se me pega en el paladar.

Cambio mi comodín de la colleja por el de hostia cósmica. La violencia a niveles galácticos siempre es la solución.

[aprendiz]

No es tan complicado hombre, vamos a ver, tu imaginas ¿no? Imaginas un programa, y luego vas y lo haces, cierto? Te pregunto, puede un programa hacerse si no lo imaginasí es esa la pregunta tan descabellada?
Vaya, yo lo veo muy sencillo e.

Y vaya (otra vez) espero que no me digas que un programa se puede hacer solo de forma aleatoria, porque entonces no se para que estudian los ingenieros.

Y sí, es posible generar orden partiendo de unas supuestas combinaciones aleatorias, pero es que, en realidad, no son aleatorias, alguien así lo diseño, alguien así lo imagino. Las cosas no las hace la nada, las hacemos nosotros, imaginando voluntariosamente, es tan difícil de entender?
Es eso tan complicado? Dime sinceramente si responder eso es complicado.

[aprendiz]

Parece que sí, que es muy complicado, en fin.

[dadaa]

Mientras tanto, en un poco de conciencia.

Vuelve al de ciencia, que se pone interesante. Este hilo me gustaría que lo dejáramos para contar sobre cómo liberar la conciencia, si es posible.

Si necesitáis más hilos para hablar de, bueno, de las cosas de aprendiz, haced uno, dos o tres hilos nuevos.

Un poco de ciencia se ha vuelto inutilizable.

Abrid un poco de dedo.