Eta anuncia su tregua a partir del viernes

[jam]

Sobre lo de las banderas luego me explayo, porque veo que no lo entiendes.

Las banderas son trozos de tela estampada. Lo importante es la condición humana. Tengo amigos en todas partes y muy buenos amigos, sobre todo vascos.

No debemos confundir en ningún caso a los espabilados románticos que capta eta para sus fines, cada vez más inmaduros, el último pagó la mochila con la tarjeta de crédito, con el resto de los vascos.

Mi bandera es la española, pero junto a la andaluza. Mi abuela y mi madre patria.

Creo en una federación de estados. Es lo único bueno que tienen los yanquis. Por por encima de todo está su bandera, la bandera del país, no la de su estado.

[mesh]

Ya ves, yo vivo en el sur y me explotó una bomba a 500pregunta de mi casa recién comprada. Las víctimas deben tener su representación en los pactos antiterroristas. Precisamente porque casualmente, por desgracia, estuvieron allí y queramos o no, se llevaron con diferencia la peor parte.

Con esto no quiero decir que las víctimas deban decidir la política antiterrorista. Eso debe ser una labor común de muchos partidos, y mucho menos que se deban politizar.

Sinceramente, pienso que las víctimas son las últimas que tienen que formar parte de un pacto antiterrorista. No me imagino a los judíos firmando tratados de paz con los nazis, por unos y por otros habrían seguido matándose hasta hoy.

[Jose M.]

Las banderas son trozos de tela estampada. Lo importante es la condición humana. Tengo amigos en todas partes y muy buenos amigos, sobre todo vascos.

No debemos confundir en ningún caso a los espabilados románticos que capta eta para sus fines, cada vez más inmaduros, el último pagó la mochila con la tarjeta de crédito, con el resto de los vascos.

Mi bandera es la española, pero junto a la andaluza. Mi abuela y mi madre patria.

Creo en una federación de estados. Es lo único bueno que tienen los yanquis. Por por encima de todo está su bandera, la bandera del país, no la de su estado.

Ya solo faltaría que por encima de la bandera de nuestro país, estuviese todo el resto del mundo. Y ya sería la leche.

[Jose M.]

Sinceramente, pienso que las víctimas son las últimas que tienen que formar parte de un pacto antiterrorista. No me imagino a los judíos firmando tratados de paz con los nazis, por unos y por otros habrían seguido matándose hasta hoy.

No digo que deban decidir. Digo que deben tener representación. Que hay que darles bola. O al menos no darles la espalda.

No te olvides del concepto de justicia. Y que para esas víctimas, parte de su justicia depende del desenlace del conflicto con eta y de la política que se haga con los asesinos que los mutilaron, física o emocionalmente.

[Ballo]

Explicaselo Frodo que no lo pilla, que yo me canso.

[mesh]

No digo que deban decidir. Digo que deben tener representación. Que hay que darles bola. O al menos no darles la espalda.

No te olvides del concepto de justicia. Y que para esas víctimas, parte de su justicia depende del desenlace del conflicto con eta y de la política que se haga con los asesinos que los mutilaron, física o emocionalmente.

La única justicia es la de que dejen de matar, el resto, detalles que los políticos usan para montar jarana. ¿Qué significa representación? ¿quién les ha dado la espalda? Son conceptos que no tiene nada que ver con la justicia de la que se bien. Los asesinos a la cárcel y cada delito con su castigo (o es que Zapatero ha dicho que amnistía total y yo no me he enterado).

[Jose M.]

La única justicia es la de que dejen de matar, el resto, detalles que los políticos usan para montar jarana. ¿Qué significa representación? ¿quién les ha dado la espalda? Son conceptos que no tiene nada que ver con la justicia de la que se bien. Los asesinos a la cárcel y cada delito con su castigo (o es que Zapatero ha dicho que amnistía total y yo no me he enterado).

Han hecho manifestaciones en contra de la tregua.

No tanto por el fondo seguramente, sino por la forma. Que para mí, ha sido sonrojante. Repito, es mi opinión, y ya lo he explicado unas cuantas veces. Y yo también me canso como Ballo.

Representación, significa, estar representados.

Coño no es difícil. Es preguntarles lo que piensan. Aunque luego tú como presidente hagas lo que te de la gana. Es dar un poco de bola. Es darles su sitio, que para mí lo tienen. Merecen justicia. Y si un gobierno, sea del signo que sea, sigue una estrategia que se basa en bailar al ritmo de eta, es normal que se reboten. No hablo de concesiones, hablo de prolegómenos. Prolegómenos en los que ya se ha dado para mí gusto demasiada concesión, y demasiada confianza en que serían buenos chicos. La confianza no hay que regalarla, se la tienen que ganar.

Lo que está claro es que en todo este proceso, y en la forma en la que se ha enfocado, el papel fuerte, pujante y exigente, lo adopta eta desde el principio. El gobierno ha ido en todo momento a remolque. Y es normal que un tío que ahora tiene un brazo de menos, o un hijo de menos, empiece a sentir que tiene una úlcera de más. En fin. Saludos.

[Dexter]

Vaya, en estos hilos tan rápidos siempre acabo perdiendo el hilo. Respecto a los últimos mensajes estoy de acuerdo con Mesh, es como si en un juicio, juez y jurado fueran los familiares de la victima.

Ahora la avt dice que no ira a la manifestación del sábado por considerarla partidista.

Yo creo que está gente debería dedicarse a lo suyo: asegurar mejoras sociales para las víctimas y dejar la política a los políticos.

[Pit Matson]

Pit, Jam, con todo mi cariño y respeto, usando las palabras de ese ilustre poeta que todos amamos y admiramos, el sargento arensivia, iros al peo.

Mamón, lo he buscado en internet, y me he leído un par de historietas suyas.

Ya te cogeré.

[GEKKONIDAE]

Yo sigo sin enterarme de nada: A ver,Frodo, eres nacionalista y te jode que te asocien a la violencia, bien. ¿Qué quieres tú para el país vasco, independencia o ¿no?
Si quieres independencia ¿(repito)cual sería la diferencia?
Si no habría diferencias. ¿Qué es lo que se quiere?
Y perdona, pero siempre estas en que los demás no nos enteramos queremos ser independientes para poder decidir si queremos ser o no independientes queremos poder decidir para ver si decidimos ser independientes y así poder decidir.

A ver si aparece algún argumento sólido y razonable para defender pacíficamente la independencia de Euskadi y quizás me apunte.

Por cierto, hay que ser cínico para decir que a lo mejor(a pesar deponer cientos de kilos de explosivos en un parking por dónde pasa diariamente un montón de personas) eta no quería matar a nadie, se les fue la mano.

Pues que pongan la bomba en un descampado no te fastidia, y encima vendiéndonos la moto de que hay dos facciones en eta, los buenos y los malos, venga ya. Si los buenos se rinden que pasa, que aparece otra banda terrorista de los malos con otro nombre y vuelta a empezar?
¿No querrán librarse de las condenas e irse de rositas?
Paz y diálogo todo el que quieran, pero el que haya asesinado que pague, a ver si ahora va a resultar que los proyectos políticos se consiguen con muertos y no con votos. Y los asesinos a la calle, vamos anda.

Apañados estaríamos.

[mA!k]

Yo le entiendo, también me considero nacionalista y pacifista, y es más cuestión de identidad que en cambio de situación o meras ventajas o desventajas.

[GEKKONIDAE]

¿Qué es eso de identidad? ¿Si no eres vasco no eres nada? Yo me identifico fuertemente como español y como andaluz y no veo la incompatibilidad.

Igual que soy europeo y terrícola y sigo siendo malagueño.

Ya puestos yo podría decir que no quiero ser terrícola porque tengo un fuerte sentimiento identitario como malagueño, quiero que Málaga sea considerado otro planeta y a mí como extraterrestre y el hecho de que un planeta tenga que ser esférico y recorrer una órbita sólo es un invento fascista para no dejarme tener mi identidad ni dejarme decidir.

Vuelvo a decir que si todo seguiría igual, pero sin ser España.
¿Por qué han muerto tanta gente?
Y esa cuestión de identidad. ¿Cuál es?
¿Qué diferencia habría?
Edito: no pretendo ridiculizar esos sentimientos identitarios, y por mí esto es una discusión, no una pelea que nadie tenga que ganar. Ydesde luegono pretendo ofender a nadie. Si lo he hecho, pido perdón y osdoy permiso para ponerme en mí sitio, sin rencores.

[MDB]

Si alguien de este foro esta intentando asociar nacionalismo e identidad propia con belicosidad y antipacifismo vamos listos.

Si alguien no quiere ser a y ser b es la cosa más respetable de este planeta.

Un argumento solido para defender a los vascos que quieren ser vascos, es que tienen una identidad propia marcada por la historia (no lo digo yo, hay esta la historia, cortometrajes consultar a hemingway, por ejemplo).

La constitución española (la real, no la que dice el p) tiene suficientes instrumentos para poder encauzar de una forma leal, ese proceso, si sí, no os asustéis, que, aunque diga que España es una nación, también hay procesos por los cuales, usando referéndum a varias escalas (regional y nacional) y pasando todo el proceso por las cortes y el tc, puede conseguirse ese fin.

Ahora en otro orden de cosas, referente a los comentarios de si eta no quería matar a nadie, el problema es que eta no existe como una, etas hay muchas, todas belicosas, indignas e inmorales, pero con ciertos grados eta se ha cavado su propia tumba en la historia, eta ya, (aún más) no es nadie para hablar.

Yo siempre para ver un conflicto me intento poner a mirar el problema desde los dos prismas que se pueden ver, y chicos, yo soy de Murcia y me siento español, pero entiendo y comparto otras formas de pensar diferentes a la mía.

[mA!k]

Y yo, no pienso como tú, y no por eso voy a decirte que estas equivocado ni tomaré represalia alguna, es un tema de sentimiento y de identidad cultural, sin más y sin menos. No me ofendes personalmente por que sé que no me entiendes, pero yo entiendo que no lo hagas, ante todo somos personas y después de esto, lo demás, la muerte no se justifica con nada, si me obligaran a matar para ser vasco, no lo seria. Ya se podrían aplicar el cuento otros y dejar de cometer esas atrocidades.

[Frodo]

Yo sigo sin enterarme de nada: A ver,Frodo, eres nacionalista y te jode que te asocien a la violencia, bien.
[.].

Y perdona, pero siempre estas en que los demás no nos enteramos.

Efectivamente, no te has enterado de nada.

He repetido hasta la saciedad, en este y en otros muchos mensaje, que yo no soy nacionalista. Me siento vasco, pero también español, y tal vez por eso comprendo a ambas partes en conflicto.

Lo que hago en mis mensaje no es otra cosa que intentar evitar el linchamiento al nacionalismo porque persigue los mismos fines de eta. Porque han sido varios los que han establecido el paralelismo nacionalismo-violencia cuando no es lo mismo ni de lejos.

Intento que os deis cuenta de que los que os quejáis de no poder decir en alto y con orgullo españoles que os sentís sois igual de nacionalistas que los vascos que no se sienten españoles, de que es igual de malo llevar una ikurriña que la rojigualda o la senyera.

Intento haceros ver que la idea de la independencia es perfectamente lícita (y yo no la comparto) si se pide sin armas sobre la mesa, pero muchos esperáis que eta deje de matar y luego hacer oídos sordos a lo que una parte importante de la sociedad vasca reclama. Con razón o sin ella.

Intento que tanto vascos como españoles se pongan, aunque sólo sea por una breve fracción de segundo, en la posición del otro para tratar de averiguar el porqué de sus acciones.

Intento haceros ver que el 90% de lo que ha hecho Zapatero en esta tregua ya lo hizo antes el gobierno del p y no abrió la boca ni dios para protestar, y eso que se llamó a eta movimiento de liberación nacional vasco y sí que se hicieron concesiones como el acercamiento de los presos.
¿Y después de todos estos mensaje vas y sacas la conclusión de que soy nacionalista?

[Jose M.]

Intento que os deis cuenta de que los que os quejáis de no poder decir en alto y con orgullo españoles que os sentís sois igual de nacionalistas que los vascos que no se sienten españoles, de que es igual de malo llevar una ikurriña que la rojigualda o la senyera.

Intento haceros ver que el 90% de lo que ha hecho Zapatero en esta tregua ya lo hizo antes el gobierno del p y no abrió la boca ni dios para protestar, y eso que se llamó a eta movimiento de liberación nacional vasco y sí que se hicieron concesiones como el acercamiento de los presos.

Yo tengo 2 brazos. 2 piernas. Una cabeza. Soy rubio, ojos azules. Coño soy Brad Pitt.

Hombre señor Frodo, no te puedo negar que hay algún que otro punto coincidente en las dos comparaciones, pero tampoco me podrás negar tú que hay muchísimos matices. ¿dónde te los dejas?
Posdata: ya quisiera ese.

[Frodo]

Tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.

El único matiz que veo es que tú ya tienes lo que reclamas. Los otros tienen que conformarse con pedirlo y que ni les escuchen siquiera.

[Jose M.]

Ya, pero la historia del país vasco no ha sido tan romántica. En la practica. Los vascos han podido lucir su vasquería con total orgullo y tranquilidad durante todos estos años (como debe ser por otro lado). Yo tengo amigos españoles militares en el país vasco, que tenían que esconder el uniforme al tenderlo por no sufrir represalias. Y bueno, miles de ejemplos más. No conozco ningún caso contrario. La verdad. Esa imagen que algunos quieren vender de que el pueblo vasco esta asfixiado por la represora España. Milongas. Mentiras.

[Frodo]

En la practica. Los vascos han podido lucir su vasquería con total orgullo y tranquilidad durante todos estos años.

Hombre, a ninguno le han pegado un tiro, pero de ahí a poder lucir tu vasquería con tranquilidad va un trecho.

Yo tengo amigos españoles militares en el país vasco, que tenían que esconder el uniforme al tenderlo por no sufrir represalias.

Cuando tienes razón, la tienes. Y es una verüenza que pase eso. Pero al contrario también sucede.

[mA!k]

Y a mí me han soltado comentarios fascistas en el centro de Madrid por estar hablando en euskera con mis amigos. Y no por eso critico a nadie. También tengo amigos militares del cuartel de loyola auqin en sansebastian, algunos (dos) exlegionarios gaditanos, madrileños y oyes, me llevo la mar de bien, y es más, nos entendemos mutuamente y solemos hablar del tema, ellos también piensan igual que yo y que Frodo:
Tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.

[Jose M.]

[quote=tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.[/quote]Oye que hasta aquí todo bien. Por mí al menos, no hay problema. Yo hubiese preferido una Euskadi independiente y que la mitad de las inversiones españolas que se hicieron allí, se hubiesen realizado en Andalucía. Ojala.

Tampoco es que yo abogue por una España unida. Simplemente yo sí me siento español. Y la cuestión de la bandera, del españolismo, tampoco es algo que nos haya quitado nunca el sueño la verdad. Sacamos la bandera en los mundiales.

Sin embargo, creo que el pueblo vasco, en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas. Y de esa torpeza no tenemos la culpa el resto de españoles.

Y sigo pensando que ambos sentimientos que mencionas no son nada comparables. Ambos son, existen. (con matices). Pero uno va por pinto y otro por valdemoro. Nada que ver uno con otro.

[Frodo]

Espero ansioso que me expliques cuáles son esos matices que convierten el nacionalismo vasco y catalán en algo aborrecible, y al español en algo más honroso y noble.

Por si te sirve de algo, los nacionalistas vasco y catalanes piensan lo mismo que tú, pero al contrario.

[mA!k]

Ídem, mi nacionalismo es peor solo por que el pueblo vasco,en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas?
En general, lo que hay que oír, pasando, haya cada cual con lo que piense.

[GEKKONIDAE]

El estado comienza cuando se obliga a convivir a grupos nativamente separados. Esta obligación no es desnuda violencia, sino que supone un proyecto iniciativo, un atarea común que se propone a los grupos dispersos, el estado no es consanguinidad, ni unidad lingüística, ni unidad territorial, ni contigüidad de habitación, es la voluntad de hacer algo en común y por ello la idea estatal no está limitada PO rtérmino físico alguno.

La rebelión de las masas.

El origen deportivo del estado, el espectador,ortega y Gasset.

[FRANK SOLO]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. ha sido un desgraciado accidente.

A partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras.

Zapataero es un lunatico.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos.

Pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

En fin, que me exaltado mucho con esas esclavas palabras del presidente de mi gobierno.

Espero que lo haya dicho para verse forzado a dimitir.

Edito: se me ha pasado decir, que lo de trágico accidente solo ha sido un lapsus de zapatético, que poca vergüenza hay que tener.

[Frodo]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. Ha sido un desgraciado accidente, a partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras, zapataero es un lunatico.

Cuando cuentes algo, cuéntalo todo y no solo que interesa. Extracto literal de lo dicho por zp.

Y dado que hace muy pocos días hemos tenido un trágico accidente, un trágico atentado terrorista en el aeropuerto de barajas de la comunidad de Madrid, quería proponeros que mostraramos nuestra enérgica condena, nuestra repulsa más intensa, y que mostremos nuestra profunda solidaridad con las víctimas, ha dicho hoy zapatero.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Venga Frank, no jodas que ibas bien. Te reto a que me digas una, solo una concesión que haya hecho el gobierno ante eta.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos, pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

Completamente de acuerdo con este párrafo, en concreto con la idea de que vosotros también tendréis que decidir en que condiciones se daría esa independencia (como exigir el reintegro del dinero invertido por el resto de españoles, por ejemplo).

[MDB]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro.

Que sepas, que desde la transición, todos los políticos saben perfectamente que hay dentro del maletin de negociaciones con eta, todos los políticos lo tienen más claro que el agua de vich y, y los que dicen lo contrario, juegan a desestabilizarte, yo te lo digo.

Acercamiento a prisiones del país vasco a los presos con delitos de sangre.

Amnistia total a los presos sin delitos de sangre.

Permisividad, para que los órganos políticos de eta participen en la vida política española, (hubiendo condenado toda clase de violencia antes), y que puedan comenzar a conseguir sus fines mediante una vía política.

Bueno, todo lo demás son cortinas de humo que muchos se encargan de expandir.

Y es que os cojeis a un clavo ardiendo para criticar a Zapatero, en fin, lapsus por lapsus. Mnlv por accidente, aceptas? Bueno, Aznar todavía no ha dicho que lo de mnlv fue un lapsus. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

[Astuti]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

Bueno, ya que insistes. A saber:
En el 2003, último año completo en que el p gobernó, se detuvieron 152 etarras, el 26% en Francia, una cifra similar a la de años anteriores. En 2006, el año que acabó con dos nuevas víctimas de eta, se detuvo a 31, el 55% en Francia. El cuerpo más eficaz últimamente en la lucha antiterrorista parece ser, irónicamente, la Ertzaintza. La guardia civil ha pasado de hacer más de cien detenciones a limitarse a sólo dos este año pasado. Además, algunas de las personas detenidas en España lo fueron en una operación contra el aparato de extorsión de eta por iniciativa del juez grande-marlaska, que padeció no sólo las iras socialistas por su actuación sino también un chivatazo realizado desde la comisaría general de información dirigida por telesforo rubio, el comisario que redactó parte del programa electoral del Psoe y preparó su comparecencia ante la comisión del 11-m en la sede socialista de gobelas.

Además, de eso, el gobierno ha permitido que los batasunos de las tierras vascas se presentaran a las elecciones, ha hecho lo que han podido para que la justicia fuera más benévola con los etarras, llegando incluso a destituir a Eduardo Fungairiño, uno de los más distinguidos en la lucha contra la eta. Han alabado las ansias de paz de criminales como Otegi y de Juana Chaos, ha internacionalizado el conflicto, llevándolo al parlamento europeo. Ha reconocido que Batasuna, es decir, eta, es un interlocutor político valido, llegando a reunirse públicamente con él.

[Frodo]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

[Astuti]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

¿te refieres a lo que acabas de decir o a lo que he escrito?
Todo es depende del cristal con que se mire.

[PAULA]

Pues a mí los nacionalismos me parecen una m, rda, la verdad. Que uno se sienta vasco o catalán, o lo que sea me parece de miedo. También me parecen bien los nacionalismos vistos desde un punto de vista cultural como algo que hay que conservar. En la variedad está el gusto.

Pero normalmente los nacionalismos son otra cosa, están en comunidades en las que se ha invertido más pasta para su desarrollo y ahora que ven que se valen por si mismas pues quieren todos los beneficios para ellas y que a las comunidades que estamos peor pues que nos apañemos, al final en política todo es cuestión de dinero (por desgracia) y las comunidades nacionalistas con más poder (Cataluña por ejemplo) son las más insolidarias y por tanto que peor caen al resto. Por ejemplo, llega a pasar lo del Prestige en Cataluña y no sé si hubiera ido tanta gente a ayudar como en Galicia (esto es un poco offtopic, lo siento).

[Klópes]

No quería entrar en esta discusión porque no me gusta un pelo, sinceramente me parece lo peor de este país. Peo aprovechando que estas, Paula () y has dicho esto, que es más o menos mi postura, dejo mi comentario: los nacionalismos España en este momento me parecen puro oportunismo, sin sentido reivindicativo real, y no deberían pasar de lo simbólico. A este respecto, la postura que se vive en Aragón (por parte de los que se consideran nacionalistas o algo así) me parece la mejor: somos Aragón, podemos llamarnos nación (bueno, nazión), cosa que a mí me da igual, y queremos conservar y ensalzar nuestra cultura, esperando estar políticamente en una posición equitativa con el resto. Y punto.

Un nacionalismo de verdad, lícito para mí, hay que encontrarlo en países oprimidos, o regiones coloniales o conquistadas: ulster, Chechenia o zonas entre el batiburrillo africano. Lo de aquí me parece la risión.

[rodenapa]

Os imagináis un país sin nacionalismos? Creo que ahorraríamos en aspirinas.

[Frodo]

Las palabras país y nacionalismo son inseparables.

[rodenapa]

Por desgacia sí, pero lo imaginas?

[rodenapa]

Coincidencias de la vida. Mientras escribía el último mensaje miro por la ventana y veo una manifestación de la izquierda más radical (o cómo se les llama desde los altos cargos) gritando a favor de la amnistia y la autodeterminación. Enseguida han empezado los comentarios en mí oficina. Los comentarios más sonoros han sido de mis compañeros con ideología de derechas, comentarios cargados de cinismo y mal.

A eso me refería con lo de ahorrarnos el dolor de cabeza. Deberíamos descansar un poco.

[Frodo]

A mí también me da por culo cuando les veo en sus manifas, pero es mejor así que, quemando contenedores o pegando tiros en la nuca.

[FRANK SOLO]

Cuando cuentes algo, cuéntalo todo y no solo que interesa. Extracto literal de lo dicho por zp: Y dado que hace muy pocos días hemos tenido un trágico accidente, un trágico atentado terrorista en el aeropuerto de barajas de la comunidad de Madrid, quería proponeros que mostraramos nuestra enérgica condena, nuestra repulsa más intensa, y que mostremos nuestra profunda solidaridad con las víctimas, ha dicho hoy zapatero.

Sí Frodo, eso dijo literalmente, pero alguien puede pensar que las palabras que dice un político y más en ese momento, no están meticulosamente medidas, que no me digan que lo dijo sin intención.

Venga Frank, no jodas que ibas bien. Te reto a que me digas una, solo una concesión que haya hecho el gobierno ante eta.

Explícitamente no se ha hecho ninguna concesión, pero si no hay concesiones, ¿Qué es lo que se está dialogando?
Y bueno, este tema es muy espinoso y como verás no he intervenido anteriormente, pero es que, ayer me reboté un montón cuando lo oí.

[rodenapa]

No quería decir eso. A mí no parece mal que la gente se manifieste. Lo que ocurre es que creo que el ambiente está muy cargado por todas partes. Creo que en España no existe tolerancia cuando se bien de política y sobre todo cuando entran a jugar un papel importante los nacionalismos (español, vasco, catalán, andaluz, otomano, etc) cada vez más radicales, con cimientos, para mí, poco estables y tirando a absurdos.

[Frodo]

Yo tampoco me trago que fuera un lapsus, me decanto más por dar una de cal y otra de arena a ambas partes: al decir eso esta reconociendo la intención de eta de no causar muertos (ya lo sé, que no hubieran puesto la bomba) pero no deja de llamarlo por su nombre, atentado terrorista. Cuando la oposición te da tan poca cuerda tienes que recurrir a este tipo de argucias.

Explícitamente no se ha hecho ninguna concesión, pero si no hay concesiones, ¿Qué es lo que se está dialogando?

Pero es que no hay concesión alguna, ni explícita ni implícita. Están dialogando para sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma del camino democrático, ni más ni menos.

[FRANK SOLO]

Pero es que no hay concesión alguna, ni explícita ni implícita. Están dialogando para sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma del camino democrático, ni más ni menos.

Ojalá fuese eso Frodo, pero si se trata de sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma de camino democrático, ¿por qué sigue habiendo kale borroka, extorsión y atentados? ¿no se pueden sentar esas bases dialogando tranquílamente?
Edito: quiero aclarar que me englobe aquí:
Si es usted del grupo d, es decir de las 500.000 personas que unas veces votan a un partido y otras a otro, permitiendo que exista alternancia en el poder, y el pensamiento único no nos asfixie.

[Frodo]

Porque debe parecer que eta sigue al 100%. Nadie negocia nada cuando sabe que tiene la victoria en su mano.

[FRANK SOLO]

Porque debe parecer que eta sigue al 100%. Nadie negocia nada cuando sabe que tiene la victoria en su mano.

Pues ojalá sea eso.

[Frodo]

Estoy convencido de que sí.

[Molok]

Y que me decís de lo de la postura del p respecto a la manifestación del sábado en Madrid. Primero dicen que no van porque en el lema por la paz, contra el terrorismo no se incluye la palabra libertad. Los convocantes ceden y añaden ésta al lema para que el p no tenga excusa, pero estos en lugar de aceptar ahora piden que se desconvoque ¿alguien sabe a que jueganó.

A mí sinceramente me parece un diálogo de besugos donde el único objetivo es meterse el dedo en el ojo los unos a los otros. Están dando una imagen lamentable. Y, por cierto, yo también me englobo en el grupo.

[Frodo]

Y que me decís de lo de la postura del p respecto a la manifestación del sábado en Madrid.

Que confirma lo que vengo pensando sobre el p desde las elecciones del 14m: se han enrocado en el no continuo para putear al Psoe, haga lo que haga.

Y también que siento vergüenza por el puterío en que se han convertido dos manifestaciones cuyo lema debería ser contra el terrorismo sin más.

[MDB]

Para Astuti : (lo siento no suelo cuotear). Solo replicare a tu comentario menos demagogico, que ha sido el 1º de las detenciones:
Es curioso que cuando se detiene a un etarra, la oposición siempre bien de la buena labora de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (quitándole la bandera al gobierno)y es que es así, la policía, la guardia civil, no es partidista, pero claro, cuando los resultados no son los que tú quieres, es totalmente responsabilidad del gobierno.

Vale, en ese mismo caso, te diré que el año donde más etarras se han juzgado ha sido 2006, ah ya, el poder judicial ahora no achacable al gobierno ¿no? Entiendo perfectamente que llueve o hace sol, cuando tu, y todos los que pensáis como tú, queréis.

Este tema como vuelvo a decir me da asco, y es que ya hablo sin tapujos. Eta ha ganado, y ha conseguido lo que quería, desestabilizar, y el principal aliado que ha tenido (de forma totalmente incosciente) no ha sido el Psoe, ha sido el p.

Si os dais cuenta, hoy estamos más divididos que nunca, y es curioso que mantenemos puntos en común (repudio a la violencia), y esa desunion, es ya una victoria de eta.

[cavecanem]

No he intervenido hasta ahoara, pero ya no me aguanto. De verdad que no puedo comprender el no a todo del p. Solo les falta decir que el presidente del gobierno es el jefe de eta.

Me echo a temblar cuando veo u oigo a Acebes y zaplana decir lo que dicen.

Creo que no estaría de más que se dieran cuenta de una vez que no ganaron las últimas elecciones generales, pese a toda la conspiración judeomasonicacomunistaizquierdista del mundo mundial contra ellos, excepto el gobierno del sr(por llamarlo de alguna manera) Bush. Jr. No incluyo a los ciudadanos de Estados Unidos.

Creo que serían un poco mejor para todos que se pusieran a trabajar de forma positiva.

Dixit est.

[Astuti]

Para Astuti : (lo siento no suelo cuotear). Solo replicare a tu comentario menos demagogico, que ha sido el 1º de las detenciones:
Es curioso que cuando se detiene a un etarra, la oposición siempre bien de la buena labora de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (quitándole la bandera al gobierno)y es que es así, la policía, la guardia civil, no es partidista, pero claro, cuando los resultados no son los que tú quieres, es totalmente responsabilidad del gobierno.

Vale, en ese mismo caso, te diré que el año donde más etarras se han juzgado ha sido 2006, ah ya, el poder judicial ahora no achacable al gobierno ¿no? Entiendo perfectamente que llueve o hace sol, cuando tu, y todos los que pensáis como tú, queréis.

Este tema como vuelvo a decir me da asco, y es que ya hablo sin tapujos. Eta ha ganado, y ha conseguido lo que quería, desestabilizar, y el principal aliado que ha tenido (de forma totalmente incosciente) no ha sido el Psoe, ha sido el p.

Si os dais cuenta, hoy estamos más divididos que nunca, y es curioso que mantenemos puntos en común (repudio a la violencia), y esa desunion, es ya una victoria de eta.

No te alteres, hombre. Si hablar de estas cosas a veces es bueno. A mí me gusta de vez en cuando una buena discusión política, pero siempre de buen . A lo que vamos:
No hay problema en que repliques a cualquier cosa de lo que he dicho. Todo se puede discutir. Respecto al tema del número de juicios a etarras, hombre, sí, no tengo los datos, pero puede que sí. Sólo teniendo en cuenta que este año pasado se ha iniciado el juicio correspondiente al sumario 18/2001 (del 2001, evidente) que instruye los vínculos entre la banda terrorista eta y las organizaciones juveniles haika-segi-jarrai, ahí ya van incluidos un buen puñado. Es lo que tiene la cosa de la justicia en España, que aparte de nos ser imparcial e independiente al 100%, lleva un retraso de la releche (desde el 2001 a aquí ya van 5-6 años).

Respecto a las manifestaciones, ahí sí que estoy un poco desconcertado. Por ambas partes. Por un lado, ¿quién se acuerda de que está convocada por los compatriotas de los 2 muertos? Se ha convertido en una guerra p-Psoe. Por otro lado, el voy, no voy, ahora me lo pienso de p y pse ya da risa. Antes se decía que había una manifestación contra eta, y era contra eta. E iban todos. Ahora no. Y de esto, sólo se benefician los de siempre.

[MDB]

No me altero hombre (decía antes que lo que me altera es la situación en general, en España creada). Lo bueno de discutir, es que, al final uno de lo dos acabamos convenciendo al otro. Un saludo.