Eta anuncia su tregua a partir del viernes

**elGordo** · 22-03-2006, 11:29

http://www.elpais.es/articulo/elppor.../radio/Euskadi.

**viriathus** · 22-03-2006, 11:36

No sé, nu se. Están jodidos y lo mismo buscan ganar tiempo. De todas formas, mantengamos las esperanzas.

**ikerCLoN** · 22-03-2006, 11:38

Ya veremos cuanto tarda en salir Mariano a rajar del gobierno por las buenas.

**mesh** · 22-03-2006, 11:38

Alto el fuego permanente, por muy malaje que se sea, eso suena bien.

**Ballo** · 22-03-2006, 11:42

¿Pero el problema cual es que dejen de matar? ¿o dejarles que se independicen?

**Pit Matson** · 22-03-2006, 11:46

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia. O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

**elGordo** · 22-03-2006, 11:47

Vaya, Ballo, eso último que dices no lo entiendo muy bien, pero desde luego lo primero es que dejen de matar/atentar, lo demás, llegado el caso, lo dirá el tiempo. Un saludo.

**mesh** · 22-03-2006, 11:55

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

Estas imbécil, dejan de matar, pero eso no significa que vayan a conseguir la independencia. Y que yo sepa, aquí no se ha rendido nadie.

**juansolo** · 22-03-2006, 11:58

Vaya, yo creo que la discusión sobre independencia y terrorismo deberían separarse, por respeto a mucha gente que defiende lo primero y aborrece lo segundo, a los únicos que beneficia eso es a ciertos políticos que juegan con la vida de la gente como una baza política, de un lado y de otro.

El problema es que está situación beneficia a unos cuantos que tienen demasiado poder como para que les interese resolverla.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 11:58

Mesh, me rindo sin condiciones. (Soy imbécil).

**Sr. Floppy** · 22-03-2006, 11:58

Matar, hace algún tiempo que no matan, creo que la última víctima fue el señor Pagazaurtundua. Ojalá que no maten nunca más. La extorsión a empresarios y los disturbios callejeros no creo que desaparezcan, sobre todo porque la extorsión es el sustento de unos pocos. Y se han de perpetuar en la memoria, para poder volver a salir cuando les parezca.

**quasihumano** · 22-03-2006, 12:00

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

**Cristina** · 22-03-2006, 12:02

Habrá que ver que dicen en el comunicado. En cualquier caso, buena noticia, es.

**viriathus** · 22-03-2006, 12:02

Si, claro, y en Carabanchel nadie quiere parquímetros.

**elGordo** · 22-03-2006, 12:04

El comunicado: http://www.elpais.es/articulo/elppor...comunicado/eta.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 12:06

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

Opino igual. De hecho, yo hace tiempo que me independicé.

Y puestos a ser malos, diré lo que nos comentó hace poco uno de los asesores económicos de mi jefe.

La independencia del país vasco y Cataluña, significaría, por de pronto, el despegue económico de las áreas de Cantabria, Aragón y la comunidad valenciana, fundamente.

**Ballo** · 22-03-2006, 12:07

No, si a me parece estupendo que tiren las armas y se habrá un proceso de paz democrático de diálogo mutuo, pero, si en última instancia no se deja que se independicen, ¿Qué harán de nuevo? Más muertes?
No se yo no estoy muy puesto en estos temas, y me crea incertidumbre.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 12:09

Económicamente sería como he dicho.

**josepzin** · 22-03-2006, 12:12

Yo creo que eta es una organización criminal con fines de poder y de lucro, que sí, que usan la bandera de la independencia y demás, pero en el fondo el trabajo de extorsionar a empresarios debe dar buen dinero, claro que para eso hacen falta los giles idealistas de siempre (la carne de cañón digamos) que hacen tonterías por la independencia.

**Sr. Floppy** · 22-03-2006, 12:13

Lo malo es que eta se va a convertir en la espada de damocles de todos los españoles, vascos o no.

Si no me interesa el resultado de un referéndum, mato.

Si no salen de la cárcel todos los asesinos de eta, mato.

Si no se deroga la ley de partidos (los que no condenen la violencia, claro), mato.

Y así, eteceses y eteceses más.

Posdata: les va a costar mucho dejar de cobrar el impuesto revolucionario, el dinero fácil mola mucho.
¿Dónde está el fiordo ese? Siempre hablando de todo, y ahora que este tema le toca especialmente (igual que ha todos los vascos de foro) no aparece por ningún lado.

**AniMartin** · 22-03-2006, 12:19

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?
Teniendo estas cuestiones presentes no creo que el perdedor de un referéndum lo diese como valido, puesto que no se ajustaría a su modelo.

Yo no sé, pero lo veo muy difícil.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 12:20

Proceso de independencia: Regiones perjudicadas a corto plazo durante el proceso y por las incertidumbres: Canarias, Ceuta y Melilla, debido a su situación geoestratégica.

Regiones claramente beneficiadas económicamente de cara al futuro:
Cantabria, Aragón y comunidad valenciana.

Regiones perjudicadas económicamente de cara al futuro:
Las independizadas.

Grupos que de momento se han rendido:
Pit Matson.

**barro** · 22-03-2006, 12:26

A mí lo que me preocupa es que unos tíos armados nos digan cuando tenemos que hacer un referéndum. Ese referéndum siempre estaría condicionado por la amenaza de que vuelvan a poner bombas si no sale lo que ellos quieren.

**Frodo** · 22-03-2006, 12:43

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

Técnicamente, lo que piden es que se escuche la voz del pueblo vasco. Osease, un referéndum. Lo que pasa es que se piensan que va a salir positivo a sus intereses, y es donde se la van a pegar bien dada.

Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 12:46

Que esta vez sea la buena.

¿realmente lo crees?
(tú que vives allí supongo que, tendrás más datos).
(Yo a fin de cuentas, lo único que puedo aventurar es lo que ocurrirá económicamente, porque eso si es objetivamente medible y previsible).

**Drakky** · 22-03-2006, 12:55

Parece que la mayoría del pueblo vasco no se quiere independizar, por tanto, el referéndum sería un mal trago para los etarras.
¿Sería una vuelta a la lucha armada si eta pierde el referendumí.

**Sr. Floppy** · 22-03-2006, 12:57

Pit, voy a tener que ir a bay city, a invitarte a algo que te tranquilize las neuronas. Tanta actividad sinaptica no puede ser buena.

**Drakky** · 22-03-2006, 12:58

Para mí que Pit esta de entrega, y eso le nubla las entendederas, eso o tiene ganas de marcha hoy.

**Frodo** · 22-03-2006, 12:59

Sigo, que no había leído el resto de mensajes.

Si a me parece estupendo que tiren las armas y se habrá un proceso de paz democrático de diálogo mutuo, pero, si en última instancia no se deja que se independicen, ¿Qué harán de nuevo? Más muertes?

En sus retorcidas mentes, el pueblo vasco se encuentra sometido a la tiranía del estado español, que no les deja decidir sobre su futuro. Esa es la excusa que tienen para matar. Si se produce ese referéndum y sale no a la independencia, habrán perdido el único motivo que podían encontrar para apretar el gatillo.

¿Dónde está el fiordo ese? Siempre hablando de todo, y ahora que este tema le toca especialmente (igual que ha todos los vascos de foro) no aparece por ningún lado.

Es que se me ha jodido el ordenador y hasta ahora no me he podido conectar.

Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?

Por lógica, votaran todos los censados en Euskadi. Sobre si el resto de España debe opinar. ¿debo tener yo voz y voto en lo que decidas en tu comunidad autónoma? Lo que sí podrá hacer el gobierno es plantarse y no dejar que se mofen de ellos. Si nos independizamos, lo hacemos para todo. Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

**tonilogar** · 22-03-2006, 13:00

Tu que vives allí Frodo, como quedaría el referéndum en tu opinión. La independencia solo ganaría en las zonas rurales y zonas pequeñas o también en las ciudades.

**amok** · 22-03-2006, 13:01

Por alusiones, puesto que yo soy vasco para vosotros, para mí euskaldun. Puedo estar en desacuerdo con vosotros, pero sin duda, es una buena noticia.

Ojalá termine esto.

No hace falta saber euskera para amar esta tierra, pero yo la amo como amo el euskera.

No me paso el día levantando piedras, ni hablo en zortziko txiki (me viene a la memoria.

La fantástica letra de gari-hertzainak, drogaque aek-an).

Para terminar odio la violencia y conmigo podéis hablar libremente siempre que queráis, es más invito yo a las cervezas.

**tonilogar** · 22-03-2006, 13:03

Pues eso Amok, como quedaría el referéndum en tu opinión. La independencia solo ganaría en las zonas rurales y zonas pequeñas o también en las ciudades.

**barro** · 22-03-2006, 13:23

Cita:
Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?
Por lógica, votaran todos los censados en Euskadi. Sobre si el resto de España debe opinar. ¿debo tener yo voz y voto en lo que decidas en tu comunidad autónoma? Lo que sí podrá hacer el gobierno es plantarse y no dejar que se mofen de ellos. Si nos independizamos, lo hacemos para todo. Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

Siempre he pensado que este tema es como una pareja de novios. Si uno no quiere seguir en pareja el otro tiene voz, pero no voto. El primero tiene todo el derecho a deshacer la pareja sin consultar al otro, pero el otro tiene todo el derecho a opinar porque le afecta plenamente.

A ver si no le iba a afectar a Guadalajara o a Toledo si Madrid se independizara.

**Mars Attacks** · 22-03-2006, 13:30

No me paso el día levantando piedras, ni hablo en zortziko txiki (me viene a la memoria.

Menudo vasco de palo. ¿no hay vascos de verdad en el foro?
En fin, mientras se tengan mil ojos puestos en que no se use la tregua como un proceso de reorganización y rearme, por mí fantástico. Estoy con Josépzín en su visión del asunto, veremos que pasa. Al menos, malas noticias no son.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 13:49

Pero si yo no he dicho nada malo, sólo he dicho los efectos económicos que tendrían las independizaciones. Es un comentario económico, no político.

**boba_bu** · 22-03-2006, 15:31

Pues esto sigue siento una carta de chantaje. Me remito a lo dicho por Pit.

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia.

B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

**Art3D** · 22-03-2006, 15:38

Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

Cuanta sabiduría hay en esas palabras.

**mesh** · 22-03-2006, 15:38

Pues esto sigue siento una carta de chantaje. Me remito a lo dicho por Pit.

Perdona, pero esto lo ves así porque quieres, no hay ningún hecho que pruebe la teoría de Pit, si es cierto lo que decís se verá en el futuro, pero negarme a la esperanza por sistema me parece el primer paso para no conseguir absolutamente nada.

Pit, luego vas de budista, pero hay comentarios tuyos que me despistan.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 15:50

Pit, luego vas de budista, pero hay comentarios tuyos que me despistan.

Quitando una vez que atropellé a un perro con el coche porque se me cruzó. No recuerdo haber hecho daño a nadie nunca.
¿Va a resultar que porque no me fío de los que han dejado España sembrada de muertos y mutilados? ¿despiesto?
¿Tú de fías de ellos?

**Pit Matson** · 22-03-2006, 15:53

Por cierto, que en la carta mencionan también a Francia, esa panda de iluminados parece que pretenden también chantajear a Francia.

Esto va ser divertido.

Menos mal que podremos echar la culpa de este desastre a Rajoy, o a los que piensan que esto es un despropósito, como Pit.

**mesh** · 22-03-2006, 15:58

Por cierto, que en la carta mencionan también a Francia, esa panda de iluminados parece que pretenden también chantajear a Francia.

Esto va ser divertido.

Menos mal que podremos echar la culpa de este desastre a Rajoy, o a los que piensan que esto es un despropósito, como Pit.

A ver, otra vez pasándote. Yo es que no soy budista, no me fío ni de mi sombra y por extensión, de estos tampoco. Pero si existe una posibilidad de que no vuelvan a las andadas, sería estúpido perderla porque me puse cazurro cuando no debía. Hay que elegir bien las batallas si se quiere ganar la guerra.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 16:01

Así existe una posibilidad de que no vuelvan a las andadas.

Los estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Vamos, que si ganan, también Francia debe hacer lo que ellos dicen Mesh, tío, léetelo despacio: están locos. Sólo un loco dice que deja de matar si aceptan eso.

No existe esa posibilidad: no es posible que Francia y España acepten eso.

Estas hablando de locos que viven en un mundo irreal.

**Morteruelo** · 22-03-2006, 16:10

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Pit, a mi forma de ver Zapatero se ha bajado los pantalones. Y en cuanto a lo de darles la independencia, tengo mi propia opinión, pero en caso de hacerlo pienso que debería darse un 51% de votos de los españoles y no reducirlo a los votantes vascos, que de momento seguimos hablando de España (aunque algunos no la sientan).

Ah por cierto, si no me equivocó es la 4ª tregua permanente, yo no me fío un pelo, ya veremos cómo acaba esto.

Edito: acabo de ver el comunicado de eta y han soltado algo así :construyendo una paz basada en la justicia, y ahora digo yo. Esta gente se pincha? Que justicia? La suya? Matar gente es justicia? Vamos anda que se acuesten y no se levanten nunca.

**mesh** · 22-03-2006, 16:10

Los estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Vamos, que si ganan, también Francia debe hacer lo que ellos dicen.

Pero es que pegas unos saltos deductivos que ni la rana Gustavo.
¿Quién te dice que van a ganar? ¿tu yo derrotista? Pues dila que va aviao, estos no ganan un referéndum independentista ni hartos de cola cao.

**8tintin** · 22-03-2006, 16:11

Yo creo que mezclais velocidad con tocino, que es lo que pretenden los etarras, está claro. Ahora hay que concentrarse en que eta desaparezca y en que sólo quede su rama política (como en su día desapareció terra lliure).

Una vez todo se haga en democracia ya sería hora de hablar si una comunidad quiere o no la independencia. Y para conseguir la independencia hace falta que la comunidad esté de acuerdo en plantearla, que el gobierno español apruebe la celebración de un referéndum y que el pueblo vasco (o de la comunidad que sea) lo vote. Así se hizo en Canadá (que, por cierto, el referéndum salió que no) y así debería ser en cualquier sociedad civilizada. Saludos.

**Cristina** · 22-03-2006, 16:12

Yo no me fío un pelo tampoco. Siguen en sus trece, no ha cambiado el discurso.

**Pit Matson** · 22-03-2006, 16:17

Yo no hago ningún salto deductivo: Deben es un imperativo.

**Cristina** · 22-03-2006, 16:18

Efectivamente. Dicen deben. Como siempre han dicho.

**mesh** · 22-03-2006, 16:19

Yo no hago ningún salto deductivo: Deben es un imperativo.

¿y desde cuando deben es igual a van a ganar? Es una salto con tirabuzón y doble pirueta.

**Cristina** · 22-03-2006, 16:20

Siempre tratando de imponer sus desfasadas paranoias. La cúpula es una mafia y los seguidores una secta.