Eta anuncia su tregua a partir del viernes

[elGordo]

http://www.elpais.es/articulo/elppor.../radio/Euskadi.

[viriathus]

No sé, nu se. Están jodidos y lo mismo buscan ganar tiempo. De todas formas, mantengamos las esperanzas.

[ikerCLoN]

Ya veremos cuanto tarda en salir Mariano a rajar del gobierno por las buenas.

[mesh]

Alto el fuego permanente, por muy malaje que se sea, eso suena bien.

[Ballo]

¿Pero el problema cual es que dejen de matar? ¿o dejarles que se independicen?

[Pit Matson]

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia. O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

[elGordo]

Vaya, Ballo, eso último que dices no lo entiendo muy bien, pero desde luego lo primero es que dejen de matar/atentar, lo demás, llegado el caso, lo dirá el tiempo. Un saludo.

[mesh]

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

Estas imbécil, dejan de matar, pero eso no significa que vayan a conseguir la independencia. Y que yo sepa, aquí no se ha rendido nadie.

[juansolo]

Vaya, yo creo que la discusión sobre independencia y terrorismo deberían separarse, por respeto a mucha gente que defiende lo primero y aborrece lo segundo, a los únicos que beneficia eso es a ciertos políticos que juegan con la vida de la gente como una baza política, de un lado y de otro.

El problema es que está situación beneficia a unos cuantos que tienen demasiado poder como para que les interese resolverla.

[Pit Matson]

Mesh, me rindo sin condiciones. (Soy imbécil).

[Sr. Floppy]

Matar, hace algún tiempo que no matan, creo que la última víctima fue el señor Pagazaurtundua. Ojalá que no maten nunca más. La extorsión a empresarios y los disturbios callejeros no creo que desaparezcan, sobre todo porque la extorsión es el sustento de unos pocos. Y se han de perpetuar en la memoria, para poder volver a salir cuando les parezca.

[quasihumano]

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

[Cristina]

Habrá que ver que dicen en el comunicado. En cualquier caso, buena noticia, es.

[viriathus]

Si, claro, y en Carabanchel nadie quiere parquímetros.

[elGordo]

El comunicado: http://www.elpais.es/articulo/elppor...comunicado/eta.

[Pit Matson]

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

Opino igual. De hecho, yo hace tiempo que me independicé.

Y puestos a ser malos, diré lo que nos comentó hace poco uno de los asesores económicos de mi jefe.

La independencia del país vasco y Cataluña, significaría, por de pronto, el despegue económico de las áreas de Cantabria, Aragón y la comunidad valenciana, fundamente.

[Ballo]

No, si a me parece estupendo que tiren las armas y se habrá un proceso de paz democrático de diálogo mutuo, pero, si en última instancia no se deja que se independicen, ¿Qué harán de nuevo? Más muertes?
No se yo no estoy muy puesto en estos temas, y me crea incertidumbre.

[Pit Matson]

Económicamente sería como he dicho.

[josepzin]

Yo creo que eta es una organización criminal con fines de poder y de lucro, que sí, que usan la bandera de la independencia y demás, pero en el fondo el trabajo de extorsionar a empresarios debe dar buen dinero, claro que para eso hacen falta los giles idealistas de siempre (la carne de cañón digamos) que hacen tonterías por la independencia.

[Sr. Floppy]

Lo malo es que eta se va a convertir en la espada de damocles de todos los españoles, vascos o no.

Si no me interesa el resultado de un referéndum, mato.

Si no salen de la cárcel todos los asesinos de eta, mato.

Si no se deroga la ley de partidos (los que no condenen la violencia, claro), mato.

Y así, eteceses y eteceses más.

Posdata: les va a costar mucho dejar de cobrar el impuesto revolucionario, el dinero fácil mola mucho.
¿Dónde está el fiordo ese? Siempre hablando de todo, y ahora que este tema le toca especialmente (igual que ha todos los vascos de foro) no aparece por ningún lado.

[AniMartin]

Deberian dejar que se independicen, si así lo desea la mayoría de sus habitantes. Y.

Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?
Teniendo estas cuestiones presentes no creo que el perdedor de un referéndum lo diese como valido, puesto que no se ajustaría a su modelo.

Yo no sé, pero lo veo muy difícil.

[Pit Matson]

Proceso de independencia: Regiones perjudicadas a corto plazo durante el proceso y por las incertidumbres: Canarias, Ceuta y Melilla, debido a su situación geoestratégica.

Regiones claramente beneficiadas económicamente de cara al futuro:
Cantabria, Aragón y comunidad valenciana.

Regiones perjudicadas económicamente de cara al futuro:
Las independizadas.

Grupos que de momento se han rendido:
Pit Matson.

[barro]

A mí lo que me preocupa es que unos tíos armados nos digan cuando tenemos que hacer un referéndum. Ese referéndum siempre estaría condicionado por la amenaza de que vuelvan a poner bombas si no sale lo que ellos quieren.

[Frodo]

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia. B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

Técnicamente, lo que piden es que se escuche la voz del pueblo vasco. Osease, un referéndum. Lo que pasa es que se piensan que va a salir positivo a sus intereses, y es donde se la van a pegar bien dada.

Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena. Que esta vez sea la buena.

[Pit Matson]

Que esta vez sea la buena.

¿realmente lo crees?
(tú que vives allí supongo que, tendrás más datos).
(Yo a fin de cuentas, lo único que puedo aventurar es lo que ocurrirá económicamente, porque eso si es objetivamente medible y previsible).

[Drakky]

Parece que la mayoría del pueblo vasco no se quiere independizar, por tanto, el referéndum sería un mal trago para los etarras.
¿Sería una vuelta a la lucha armada si eta pierde el referendumí.

[Sr. Floppy]

Pit, voy a tener que ir a bay city, a invitarte a algo que te tranquilize las neuronas. Tanta actividad sinaptica no puede ser buena.

[Drakky]

Para mí que Pit esta de entrega, y eso le nubla las entendederas, eso o tiene ganas de marcha hoy.

[Frodo]

Sigo, que no había leído el resto de mensajes.

Si a me parece estupendo que tiren las armas y se habrá un proceso de paz democrático de diálogo mutuo, pero, si en última instancia no se deja que se independicen, ¿Qué harán de nuevo? Más muertes?

En sus retorcidas mentes, el pueblo vasco se encuentra sometido a la tiranía del estado español, que no les deja decidir sobre su futuro. Esa es la excusa que tienen para matar. Si se produce ese referéndum y sale no a la independencia, habrán perdido el único motivo que podían encontrar para apretar el gatillo.

¿Dónde está el fiordo ese? Siempre hablando de todo, y ahora que este tema le toca especialmente (igual que ha todos los vascos de foro) no aparece por ningún lado.

Es que se me ha jodido el ordenador y hasta ahora no me he podido conectar.

Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?

Por lógica, votaran todos los censados en Euskadi. Sobre si el resto de España debe opinar. ¿debo tener yo voz y voto en lo que decidas en tu comunidad autónoma? Lo que sí podrá hacer el gobierno es plantarse y no dejar que se mofen de ellos. Si nos independizamos, lo hacemos para todo. Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

[tonilogar]

Tu que vives allí Frodo, como quedaría el referéndum en tu opinión. La independencia solo ganaría en las zonas rurales y zonas pequeñas o también en las ciudades.

[amok]

Por alusiones, puesto que yo soy vasco para vosotros, para mí euskaldun. Puedo estar en desacuerdo con vosotros, pero sin duda, es una buena noticia.

Ojalá termine esto.

No hace falta saber euskera para amar esta tierra, pero yo la amo como amo el euskera.

No me paso el día levantando piedras, ni hablo en zortziko txiki (me viene a la memoria.

La fantástica letra de gari-hertzainak, drogaque aek-an).

Para terminar odio la violencia y conmigo podéis hablar libremente siempre que queráis, es más invito yo a las cervezas.

[tonilogar]

Pues eso Amok, como quedaría el referéndum en tu opinión. La independencia solo ganaría en las zonas rurales y zonas pequeñas o también en las ciudades.

[barro]

Cita:
Si, bien, vale, pero, quien vota? Los habitantes del país vasco? Los habitantes del país vasco con verdadera raíz vasca? Y los vascos exiliados que no figuran en el registro? Y el país del que se independiza, en este caso España, no tiene voz o voto?
Que mayoría es necesaria? Un 51%? Del total? De los votantes?
Por lógica, votaran todos los censados en Euskadi. Sobre si el resto de España debe opinar. ¿debo tener yo voz y voto en lo que decidas en tu comunidad autónoma? Lo que sí podrá hacer el gobierno es plantarse y no dejar que se mofen de ellos. Si nos independizamos, lo hacemos para todo. Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

Siempre he pensado que este tema es como una pareja de novios. Si uno no quiere seguir en pareja el otro tiene voz, pero no voto. El primero tiene todo el derecho a deshacer la pareja sin consultar al otro, pero el otro tiene todo el derecho a opinar porque le afecta plenamente.

A ver si no le iba a afectar a Guadalajara o a Toledo si Madrid se independizara.

[Mars Attacks]

No me paso el día levantando piedras, ni hablo en zortziko txiki (me viene a la memoria.

Menudo vasco de palo. ¿no hay vascos de verdad en el foro?
En fin, mientras se tengan mil ojos puestos en que no se use la tregua como un proceso de reorganización y rearme, por mí fantástico. Estoy con Josépzín en su visión del asunto, veremos que pasa. Al menos, malas noticias no son.

[Pit Matson]

Pero si yo no he dicho nada malo, sólo he dicho los efectos económicos que tendrían las independizaciones. Es un comentario económico, no político.

[boba_bu]

Pues esto sigue siento una carta de chantaje. Me remito a lo dicho por Pit.

Técnicamente es lo mismo: A) matar para conseguir la independencia.

B) dejar de matar para conseguir la independencia.

O sea, que los que nos rendimos somos nosotros.

O yo estoy imbécil.

[Art3D]

Porque la tontería del plan Ibarretxe y similares pretende tener las ventajas de la independencia, pero con los privilegios de pertenecer a España.

Cuanta sabiduría hay en esas palabras.

[mesh]

Pues esto sigue siento una carta de chantaje. Me remito a lo dicho por Pit.

Perdona, pero esto lo ves así porque quieres, no hay ningún hecho que pruebe la teoría de Pit, si es cierto lo que decís se verá en el futuro, pero negarme a la esperanza por sistema me parece el primer paso para no conseguir absolutamente nada.

Pit, luego vas de budista, pero hay comentarios tuyos que me despistan.

[Pit Matson]

Pit, luego vas de budista, pero hay comentarios tuyos que me despistan.

Quitando una vez que atropellé a un perro con el coche porque se me cruzó. No recuerdo haber hecho daño a nadie nunca.
¿Va a resultar que porque no me fío de los que han dejado España sembrada de muertos y mutilados? ¿despiesto?
¿Tú de fías de ellos?

[Pit Matson]

Por cierto, que en la carta mencionan también a Francia, esa panda de iluminados parece que pretenden también chantajear a Francia.

Esto va ser divertido.

Menos mal que podremos echar la culpa de este desastre a Rajoy, o a los que piensan que esto es un despropósito, como Pit.

[mesh]

Por cierto, que en la carta mencionan también a Francia, esa panda de iluminados parece que pretenden también chantajear a Francia.

Esto va ser divertido.

Menos mal que podremos echar la culpa de este desastre a Rajoy, o a los que piensan que esto es un despropósito, como Pit.

A ver, otra vez pasándote. Yo es que no soy budista, no me fío ni de mi sombra y por extensión, de estos tampoco. Pero si existe una posibilidad de que no vuelvan a las andadas, sería estúpido perderla porque me puse cazurro cuando no debía. Hay que elegir bien las batallas si se quiere ganar la guerra.

[Pit Matson]

Así existe una posibilidad de que no vuelvan a las andadas.

Los estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Vamos, que si ganan, también Francia debe hacer lo que ellos dicen Mesh, tío, léetelo despacio: están locos. Sólo un loco dice que deja de matar si aceptan eso.

No existe esa posibilidad: no es posible que Francia y España acepten eso.

Estas hablando de locos que viven en un mundo irreal.

[Morteruelo]

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Pit, a mi forma de ver Zapatero se ha bajado los pantalones. Y en cuanto a lo de darles la independencia, tengo mi propia opinión, pero en caso de hacerlo pienso que debería darse un 51% de votos de los españoles y no reducirlo a los votantes vascos, que de momento seguimos hablando de España (aunque algunos no la sientan).

Ah por cierto, si no me equivocó es la 4ª tregua permanente, yo no me fío un pelo, ya veremos cómo acaba esto.

Edito: acabo de ver el comunicado de eta y han soltado algo así :construyendo una paz basada en la justicia, y ahora digo yo. Esta gente se pincha? Que justicia? La suya? Matar gente es justicia? Vamos anda que se acuesten y no se levanten nunca.

[mesh]

Los estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Vamos, que si ganan, también Francia debe hacer lo que ellos dicen.

Pero es que pegas unos saltos deductivos que ni la rana Gustavo.
¿Quién te dice que van a ganar? ¿tu yo derrotista? Pues dila que va aviao, estos no ganan un referéndum independentista ni hartos de cola cao.

[8tintin]

Yo creo que mezclais velocidad con tocino, que es lo que pretenden los etarras, está claro. Ahora hay que concentrarse en que eta desaparezca y en que sólo quede su rama política (como en su día desapareció terra lliure).

Una vez todo se haga en democracia ya sería hora de hablar si una comunidad quiere o no la independencia. Y para conseguir la independencia hace falta que la comunidad esté de acuerdo en plantearla, que el gobierno español apruebe la celebración de un referéndum y que el pueblo vasco (o de la comunidad que sea) lo vote. Así se hizo en Canadá (que, por cierto, el referéndum salió que no) y así debería ser en cualquier sociedad civilizada. Saludos.

[Cristina]

Yo no me fío un pelo tampoco. Siguen en sus trece, no ha cambiado el discurso.

[Pit Matson]

Yo no hago ningún salto deductivo: Deben es un imperativo.

[Cristina]

Efectivamente. Dicen deben. Como siempre han dicho.

[mesh]

Yo no hago ningún salto deductivo: Deben es un imperativo.

¿y desde cuando deben es igual a van a ganar? Es una salto con tirabuzón y doble pirueta.

[Cristina]

Siempre tratando de imponer sus desfasadas paranoias. La cúpula es una mafia y los seguidores una secta.

[Morteruelo]

Les damos la independencia y luego movilizamos al ejército español y procedemos a la reconquista? Total si se ha ganado mediante la fuerza de las armas, digo yo que podemos jugar al mismo juego evidentemente esto es solo un desvarío.

[boba_bu]

Perdona, pero esto lo ves así porque quieres, no hay ningún hecho que pruebe la teoría de Pit, si es cierto lo que decís se verá en el futuro, pero negarme a la esperanza por sistema me parece el primer paso para no conseguir absolutamente nada.

Lo veo así porque es lo que transmite la carta. No sé, lela otra vez a ver si se te ha escapado algo. Sobre la esperanza, prefiero ser realista y estar preparado para la realidad más posible, frente a la más remota, con el fin de no lelvarme ningún chasco.

Yo realmente, como no tengo voz ni voto sobre esto, ya que no me dejan votar unos tíos armados. Y voz bueno, tengo, pero no sirve de nada. Si sirviera de algo lo que yo dijera acerca de este tema mi nombre seguramente aparecería en una lista de objetivos de esos mismos tíos.

Ale ale, a bajarnos los pantalones.

[mesh]

Lo veo así porque es lo que transmite la carta. No sé, lela otra vez a ver si se te ha escapado algo.

Vale, ya me la he vuelto a leer, y sigo sin ver los fantasmas que veis vosotros. ¿me la leo otra vez o ya de esta te fias?

[boba_bu]

Vale, ya me la he vuelto a leer, y sigo sin ver los fantasmas que veis vosotros. ¿me la leo otra vez o ya de esta te fias?

Si, letela otra vez.

[ikerCLoN]

Pero léela del final al principio, mientras pones el disco Dark side of the Moon de Pink Floyd. Entonces desentrañaras el significado oculto del mensaje, Mesh.

Posdata: Alonso me da risa.

[Morteruelo]

Vale, ya me la he vuelto a leer, y sigo sin ver los fantasmas que veis vosotros. ¿me la leo otra vez o ya de esta te fias?

No creo que sea necesario que sigas leyendo Mesh cada uno tiene una opinión al respecto y la defiende a su manera.

Yo personalmente pienso que hemos perdido la poca dignidad que nos quedaba al rendirnos de la forma más vergonzosa que es bajándonos los pantalones y poniendo el culete en pompa ala va, negociemos, no os matamos si liberais a los nuestros y nos dais poder político, bien y, (mejor me censuro antes de soltar una aberración).

Dnd queda ya esa política de no negociar con asesinos?

[Sr. Floppy]

Posdata: Alonso me da risa.

Alonso me mona mirra.

[mesh]

Mejor me censuro antes de soltar una aberración.

Con el mensaje ya hay bastante.

[ikerCLoN]

Cerdo cerdo y de centro cerdo. Vaya, y que yo sepa, nadie de aquí se ha bajado los pantalones. Desde luego, no me siento representado por ningún político, y desde luego no actúa en mí nombre.

Pero vamos a ser constructivos. Morteruelo, ¿tú que propondrías imagina que hay un reportero español secuestrado en Irak. Imagina también que los secuestradores piden que se retiren las tropas de su país a cambio de su vida. ¿dejarías que se lo cargaran? ¿intentarías negociar? ¿cederías sin más?

[boba_bu]

Solo hay que cambiar el título del comunicado. Si nos hubieran puesto enfrente nuestro esa carta poniendo nada más comúnicado de eta y hubiéramos leído el contenido, habría quedado como otra extorsión.

[mikimoto]

Mañana habrá que oír la cope, seguro que frederico tiene algo que decir de todo esto.

[8tintin]

Yo personalmente pienso que hemos perdido la poca dignidad que nos quedaba al rendirnos de la forma más vergonzosa que es bajándonos los pantalones y poniendo el culete en pompa.

Ala va, negociemos, no os matamos si liberais a los nuestros y nos dais poder político, bien y, (mejor me censuro antes de soltar una aberración).

Llevo rato mirando la tele y no he conseguido ver cuando ha votado el congreso de los diputados eso. ¿o alegrarse, con reservas como han hecho todos los partidos, es bajarse los pantalones?
Pensar que van a dejar que eta convok un referéndum me parece una estupidez.

Lo del poder político es otra. Si eta se disuelve (esto ya empieza a ser un futuro lejano) entonces cualquiera podrá crear un partido político sin tener que condenar el terrorismo, o sea que hb podrá volver a ser legal, aunque supongo que, con otro nombre. Eso es obvio. Saludos.

[Morteruelo]

Cerdo cerdo y de centro cerdo. Vaya, y que yo sepa, nadie de aquí se ha bajado los pantalones. Desde luego, no me siento representado por ningún político, y desde luego no actúa en mí nombre.

Pero vamos a ser constructivos. Morteruelo, ¿tú que propondrías.

Simplemente mantener el pacto antiterrorista que quieres que te diga negociar con tipos cuyos argumentos para conseguir sus objetivos es matar gente, pues no me convence, de hecho, me repatea hay muchas formas de hacer las cosas y no me ha convencido ninguna por ambas partes.

No se IkerClon se trata de una cuestión ética y moral además se supone que esto es una democracia ¿no? Pues tío no la veo por ningún lado, a mí al menos no me han pedido opinión y por lo que parece a ti tampoco, este tejemaneje se lo traen 4 políticos y au.
8tintin con que hb vuelva al marco político no pongo pegas siempre y cuando eta se disuelva claro está, pero hay formas y formas de conseguir eso.

[boba_bu]

1ºpido x.
2ºno me lo dan.
3ºmato gente.
4ºmato gente.
5ºmato gente.
6ºdejo de matar gente si me dan x.
7ºno me dan x.
8ºmato gente.
9ºmato gente.

Sigo?

[Morteruelo]

1ºpido x.
2ºno me lo dan.
3ºmato gente.
4ºmato gente.
5ºmato gente.
6ºdejo de matar gente si me dan x.
7ºno me dan x.
8ºmato gente.
9ºmato gente, sigo?

Amén.

Posdata: parece la rebieta de un niño malcriado.

[viriathus]

Los tratados de paz se hacen entre enemigos.

[Pit Matson]

De todas formas, me gustaría que hicierais una reflexión: Resulta que cuando la guerra de Irak, a mí me ponía literalmente del hígado, el hecho de que unos políticos hubiesen mandado a morir a unos españoles a un desierto donde no se nos había perdido nada. Y podía decirlo tranquilamente. Me parecía la inconsciencia de un iluminado, y así lo decía. Y no pasaba nada: era guay.

Pero ahora, cuando expreso mi opinión sobre lo que está ocurriendo, que es esto y lo del estatuto, que también me parece otra insconciencia de otros iluminados, cuando lo digo, poco más o manos que tengo que pedir disculpas porque cuando veo el mensaje de Mikimoto con lo del frederico, o me sueltan que Rajoy dice algo parecido, tengo que avergonzarme, cuando realmente no tengo nada que ver con ellos.

También me pregunto hasta qué punto los que defendían lo de Irak lo hacían sólo porque lo apoyaba el, sin más. Y los que apoyan esto, lo hacen sólo porque lo apoya el Psoe, también sin más.

Tan difícil es tener una opinión independiente que unas veces coincida con unos y otras veces no.
¿Es que cuando entra la política en juego ha de ser como en el fútbol, que uno es del Betis manque pierda?

[mesh]

1ºpido x.
2ºno me lo dan.
3ºmato gente.
4ºmato gente.
5ºmato gente.
6ºdejo de matar gente si me dan x.
7ºno me dan x.
8ºmato gente.
9ºmato gente, sigo?

Una visión simplista de las cosas que no contribuye en nada a la discusión, te la podías haber ahorrado.

[mikimoto]

Pero ahora, cuando expreso mi opinión sobre lo que está ocurriendo, que es esto y lo del estatuto, que también me parece otra insconciencia de otros iluminados, cuando lo digo, poco más o manos que tengo que pedir disculpas porque cuando veo el mensaje de Mikimoto con lo del frederico, o me sueltan que Rajoy dice algo parecido, tengo que avergonzarme, cuando realmente no tengo nada que ver con ellos.

Ya será menos.

[Morteruelo]

Los tratados de paz se hacen entre enemigos.

Yo no recuerdo haber matado a ningún etarra. Es más, yo no recuerdo haber iniciado ninguna guerra además que esto no son las cruzadas, que vivimos en el 2006 por dios, no se supone que somos seres civilizados?
Ah si los presos etarras van a la cárcel, los presos de eta bajo tierra son encantadores a que sí?

[viriathus]

A ver, cuando dos partes están en conflicto, ¿no es mejor dialogar? ¿a quién no le gustaría que los israelitas y palestinos dejasen de materse y se sentasen frente a una mesa?

[mesh]

Yo no recuerdo haber matado a ningún etarra.

Tu no, pero hubo uno que les cogió tirria a los vascos y se cargó a unos cuantos miles, que la memoria esta para ejercitarla, no para recordar lo que nos interesa.

[boba_bu]

Una visión simplista de las cosas que no contribuye en nada a la discusión, te la podías haber ahorrado.

Pues no digo nada y ya está.

[Morteruelo]

A ver, cuando dos partes están en conflicto, ¿no es mejor dialogar?

No cuando las condiciones de esa negociación son o cedes o mueres.

[8tintin]

Pero lo grave es que pensáis que el gobierno va a someterse a eta. Y yo eso no lo he visto por ningún lado. Primero que ya veremos, si el proceso sigue, quien está en el gobierno cuando eta desaparezca. Esto no es algo rápido, y sino mirad el caso del ira. Así que aquí no vale estar al lado de los socialistas o del, hay que estar del lado del gobierno, esté quien esté (a eso se le llama apoyar al estado).

El verdadero debate no estará en la celebración de un referéndum, estará en los presos de eta. Los innegociables serán los delitos de sangre, eso está claro. Y los que habrá que negociar son los de colaboración con banda armada, supongo. También supongo que, si se disuelve la banda, querrán que se revise la legalidad respecto al cumplimiento de penas en prisiones alejadas de los familiares, etc. Eso sería lo lógico, y será lo que más duela.

Vaya, lo de pido x y dejo de matar si me dan x es una tontería. Traducido es pido la independencia y dejo de matar si me dan la independencia, y esto hasta eta sabe que es una estupidez, pero lo que no van a hacer es dejar de pedirlo. Si no lo han conseguido por ese camino, en casi 40 años de terrorismo, alguien piensa que ellos mismo creen que lo van a conseguir ahora?
Si con lo de pido x querías decir que los terroristas son imbéciles mentales, pues sí, son imbéciles mentales. Saludos.

[Pit Matson]

Hay que estar del lado del gobierno, esté quien esté (a eso se le llama apoyar al estado).

Los gobiernos no tienen patente de corso.

No soy un borrego para decirles a todo que sí.

[8tintin]

Los gobiernos no tienen patente de corso. No soy un borrego para decirles a todo que sí.

Me refiero a esta cuestión en concreto y si estás de acuerdo con intentar negociar la paz con eta, no que haya que apoyar siempre al gobierno. Si no estas de acuerdo con negociar la paz entonces no lo estarás gobierne quien gobierne. Saludos.

[mesh]

No soy un borrego para decirles a todo que sí.

Pero es que nadie ha dicho que tengas que decir a todo que sí, leches.

Bobabu, no era mi intención que sonara de esa manera, sé que eres capaz de decir cosas más inteligentes que esa, por favor no te quedes en lo anecdótico. Y si te ha molestado lo siento de veras, no pretendía sonar tan hostil.

[barro]

La verdad es que, a mí me suena igual que las otras treguas salvo por la palabra permanente. Quizás han colocado la palabrita de marras para evitar que pensemos que es la misma tregua que durante el gobierno de Aznar, pero no suena mal. De todas formas, para no pecar de inocente, si yo fuese de los que tienen que llevar escolta habitualmente, no dejaría de llevarla por que hayan dicho esa palabra, por lo menos por el momento.

[Pit Matson]

Sé que eres capaz de decir cosas más inteligentes que esa.

Estamos en manos de tipos inteligentes, pues, apaga y vámonos. No sé para que diablos abro la boca, con lo bien que se está en bay city tomando mojitos mientras los inteligentes juegan con la vida y la muerte.

[FRANK SOLO]

Yo tampoco estoy de acuerdo con la negociación; ¿Qué es lo que hay que negociar? ¿Qué es de lo que hay que hablar? Hay que hablar de que dejaran de matar si consiguen algún objetivo de los que persiguen, ¿eso es negociar? Eso en mí tierra se le llama chantaje.
¿Qué pasa con los familiares de los asesinados por mantener una posición en contra de ese chantaje? ¿Qué pasa? Que ahora resultara que van a dejar de matar por unas concesiones que le costaron la vida a otros.

Edito: bajo mi punto de vista, la única opción que debería contemplarse es la del abandono de las armas sin ninguna condición, tal y cómo se ha estado sosteniendo hasta hace un par de años, y a partir de ahí, se negociaría lo que hubiese que negociar con el gobierno vasco, si es que habría algo que negociar, aunque fuese otro plan Ibarretxe. Siempre desde la óptica del debate político entre los gobiernos.

Por cierto, yo no me caso con nadie.

[Morteruelo]

Tu no, pero hubo uno que les cogió tirria a los vascos y se cargó a unos cuantos miles, que la memoria esta para ejercitarla, no para recordar lo que nos interesa.

No tengo muy claro lo que dices dada la ambigüedad de tus palabras, pero si te refieres al caso gal decir que aparte de que fue creado por el Psoe, todos los responsables están en la cárcel acusados de terrorismo de estado, es lo que pasa cuando a la gente le da por matar inocentes.

Barrionuevo y vera son los nombres que, ahora me vienen a la memória, aunque algún otro habrá si no se trata de ellos, lo mismo me hablas del hombre que se le fue la pinza porque los etarras habían matado a su padre, a saber de todos modos, nada de lo dicho anteriormente justifica a nadie para quitarle la vida a otro y mucho menos usar como excusa que como el gal la cagó y se cargó a quien no debía ya hay vía libre para matar gente.

Ah por cierto, si se creó el gal supuestamente fue para combatir contra la amenaza que ya constituía eta.

No sé si te referías a esto, de ser así ahí esta mi respuesta, si tu pensabas en otra cosa, intenta especificar un poco más.

Ah por cierto, no tengo ningún ánimo de discutir, únicamente expongo y defiendo mi punto de vista, que aquí somos muchos y cada casa es un mundo. Saludos.

[daelon]

Yo creo que concederles lo que quieren es decir que han ganado, y por lo tanto decir que ha base de matar se puede conseguir lo que se quiera, yo creo que esto es como escupir a las tumbas de los asesinados por eta. No me parece justo que sean ellos quienes establezcan las condiciones de rendición, porque no es más que eso.

Además, eta ya no tiene casi fuerza, lo único que hacen es fastidiar, pero ya casi parece que no saben lo que quieren.

En cualquier caso, la paz tiene un precio para ellos, no hay que pagarlo a la ligera.

[Pucks]

La única opción que debería contemplarse es la del abandono de las armas sin ninguna condición, tal y cómo se ha estado sosteniendo hasta hace un par de años.

¿me puedes explicar que es lo que ha cambiado desde la última vez que el gobierno negocio con eta y el previsible diálogo en esta ocasión?
Porque no consigo ver la diferencia sin saber que es lo que se negocio antes y que es lo que se va negociar ahora.

[Morteruelo]

¿Me puedes explicar que es lo que ha cambiado desde la última vez que el gobierno negocio con eta y el previsible diálogo en esta ocasión?
Porque no consigo ver la diferencia sin saber que es lo que se negocio antes y que es lo que se va negociar ahora.

Supuestamente Aznar mantuvo el pacto antiterrorista y eta de pronto anunció una tregua, al contrario de Zapatero que es quien se ha cargado el pacto y se ha ido a negociar con los terroristas.

Supuestamente.

Ya que cada uno saque sus propias conclusiones. Saludos.

[Pepius]

Viva Aznar.

[Pit Matson]

Viva Aznar.

Jope, yo de vez en cuando lanzo petardos para provocar un poco. Pero tú, Pepius.

[Pepius]

Era una ironía sobre el último mensaje de morteruelo (no sé si te referías a eso o no, yo por si acaso lo digo). Un saludo Pit.

[Mars Attacks]

Yo creo que concederles lo que quieren es decir que han ganado, y por lo tanto decir que ha base de matar se puede conseguir lo que se quiera, yo creo que esto es como escupir a las tumbas de los asesinados por eta.

Se puede hacer justo la lectura contraria: se han dado cuenta de que por esa vía no han conseguido nada y no tiene sentido seguir manteniéndola, pues sólo consiguen hacer perder el peso de la razón a quienes buscan la independencia por medios pacíficos, y van a intentar ver que pueden conseguir por la vía no armada.

En cualquier caso, me sumo a la opinión de que, palabras a un lado, entregar las armas y disolverse es lo mejor (y lo único, a medio plazo) que pueden hacer.

Os noto un poco alimonados, ¿Cuál es el problema? Piensan dejar de matar (no entiendo muy bien por que a partir del viernes, ¿tienen prevista una mascletada final mañana para deshacerse de todos los excedentes de explosivos a la vez o algo?), están muy deteriorados y encima estaremos prevenidos de que no sea otra trampa. No parecen malas noticias.

[Gonzalo Golpe]

Que haya paz, lo más importante. Si abandonan esa vía, mejor para todos/as. Abrazos.
▒Zalo&#9618.

[Pit Matson]

Era una ironía.

Que susto nos diste.

[Morteruelo]

Viva Aznar.

Cachondo era simplemente una breve explicación, de todas maneras, yo no me fío de ningún político, detrás de una montaña de mentiras suele haber otra mayor, de ahí lo de supuestamente.

Los políticos que se supone que deben deberse al pueblo solo se deben a sí mismos, ea chao.

[Airbrush]

Vaya, que opiniones variopintas por aquí. Es como si el objetivo de eta no haya sido nunca la independencia del pueblo vasco, que, por cierto, yo siempre he pensado que eran independientes de sobra, sino sembrar la confusión cuanto más grande mejor.

Pues aquí va mi cooperación al hilo este, otra opinión diferente sobre el tema.

Para mí eta no existiría si no hubiera habido una industria floreciente en esa zona del planeta. El dinero es muy goloso y los empresarios tienen pasta. Y son muchos. O eran. Si no fuera por la extorsión el país vasco sería la repera ahora. La excusa política sirve para obtener la mano de obra más barata, o sea, militantes. Una excusa y mucho teatro y un enorme monstruo creado.

Si quitamos a los empresarios vascos de la escena, ya nada encaja.

En cuanto al gobierno, han demostrado en repetidas ocasiones que son unos pazguatos.

Por cierto, parece que el carácter de esta noticia reside en que es la primera vez que se menciona alto el fuego permanente en vez de indefinido como en otras ocasiones.

Eso hace suponer que si insisten en cobrar sus sueldos durante el tiempo que sea se compromenten a no usar la violencia que hasta hoy les conocemos. Es una renuncia a una de sus caras más rastreras.

La jugada política no la entiendo. A lo mejor están convencidos de que los vascos piensan todos lo mismo. Hay que reconocer que el entramado es enorme y que supone una relativa, pero consistente capa social.

Pero una cosa queda clara con esto de hoy. Eta siempre ha solicitado credibilidad política (ya sé que ha Shazam no le gusta que hablemos de política, pero en este caso es más teatro que otra cosa) y si se quebrantara la garantía hoy ofrecida, sus posibilidades para seguir teniendo el apoyo que tiene ahora se verían reducidas a cero para siempre.

Esto, yo creo, es en parte una buena noticia.

Por cierto, nadie se está rindiendo ni nadie ha pedido a nadie que se rinda. Saludos.

[Pucks]

Supuestamente Aznar mantuvo el pacto antiterrorista y eta de pronto anunció una tregua, al contrario de Zapatero que es quien se ha cargado el pacto y se ha ido a negociar con los terroristas.

Me parece que te bailan las fechas.

Te dejo un par de enlaces. http://www.nodo50.org/tortuga/articl...d_article=3400. http://es.wikipedia.org/wiki/pacto_antiterrorista.

A mí también me parece que hoy no es un día para estar alimonado.

[Morteruelo]

Me parece que te bailan las fechas, te dejo un par de enlaces.
http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?Id_article=3400
http://es.wikipedia.org/wiki/pacto_antiterrorista.

A mí también me parece que hoy no es un día para estar alimonado.

Pues pucks, no sé qué decirte, yo estoy convencido de mis palabras, aunque bien puedo estar equivocado teniendo en cuenta la desinformación a la que se nos somete, de todas maneras, si tienes razón, pues mira eso que ganas. Yo solo defiendo la idea de la no negociación con terroristas, lo que hagan los partidos políticos me la trae al viento ya que no puedo hacer nada al respecto evidentemente la imparcialidad de los Mass media en el ámbito político no existe, de modo que las fuentes de las que beba cada uno determinaran su forma de ver estas cosas, vamos, pienso yo. Un saludo.

[AniMartin]

Ni rendidos ni rindientes. Según mi opinión, habría que hacer una lectura positiva de la noticia. De nada sirve agredir y retozar en dolores. Si hay una salida a la violencia de eta, aprovechemosla.

No quiero con esto pedir una amnistía para los asesinos, cada cual que cumpla su pena, su condena, integra y sin miramientos. El tema es que no debe cegarnos la ira y el orgullo, si ellos quieren una salida, se le da. Por supuesto no será gratis ni para ellos ni para el estado, pero a eso se le llama negociación, y sí, negociación con eta.

No hablo de llegar al extremo del perdón sudafricano, donde el verdugo tenía libertad de pedir o no perdón a las víctimas sin ser castigado. Ni mucho menos un punto final a la Argentina, paladas de tierra sobre la memoria (da la casualidad de que soy argentino y vasco). Lo que pretendo es simplemente continuar la vía.

Unos dan un paso, lo otros se acercan otro, los primeros responden con uno más, y así hasta tocarse.

Lo que más me jode de todo esto, es que se vaya al garete por intereses partidistas. Que estoy seguro que, como mínimo, habrá peligro de que ocurra.

Zumo de limón con ellos.

[Pit Matson]

Aquí lo que pasa es que los vascos son, en líneas generales, unos tipos majos, y yo todos los que he conocido me han tratado bien y creo que son buena gente.

Lo que pasa es que estamos hablando de una panda (tampoco son tantos) que hasta hace unos días mandaban cartas de extorsión con fotografías de los familiares de los extorsionados.

Y de esos ¿quién puede fiarse?

[mesh]

No tengo muy claro lo que dices dada la ambigüedad de tus palabras, pero si te refieres al caso gal decir que aparte de que fue creado por el Psoe, todos los responsables están en la cárcel acusados de terrorismo de estado, es lo que pasa cuando a la gente le da por matar inocentes.

Que yo sepa los gal no mataron a unos cuantos miles, creo que fue Franco.

Y de esos no solo no fueron a la cárcel sino que Fraga, con unas cuantas sentencias de muerte firmadas por el, ha seguido en activo durante toda la democracia.

Seamos un poco fríos, analicemos el echo, ahora mismo hay un alto el fuego permanente, exactamente la misma palabra que utilizó el ira cuando abandonó la lucha armada. Te puedes fiar o no, puedes tener esperanza o no, pero el echo es inamovible, hay un alto el fuego permanente. Tómatelo frío.

[Frodo]

Me asquea y apena profundamente ver cómo una buena noticia se deforma y humilde en algo negativo por las lecturas sesgadas de algunos.

Si cogemos textualmente el comunicado de eta, leemos.

Euskadi ta askatasuna ha decidido declarar un alto el fuego permanente a partir del 24 de marzo de 2006.

El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas.

Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro.

Los estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Dejando de lado interpretaciones personales y ciñéndonos al texto, lo que están pidiendo es un referéndum. Que se vote si queremos la independencia o no, y que se acepte el resultado sea cual sea. No vale votar, y si sale que queremos ser independientes (que ni de coña), que los gobiernos español y francés (porque el país vasco también comprende parte de Francia) digan no vale, que era de prueba.

Simple y llanamente eso, ni extorsiones ni gaitas en vinagre. Lo que algunos estáis haciendo es como si yo digo que el cielo es azul, y vosotros me decís que lo que realmente quiero decir es que es marrón con manchas rosas.

Algunos os negáis a negociar, olvidando que lo que eta pide, aun siendo una locura que ni por el forro saldrá adelante si se vota, es respaldado por una parte más o menos importante de la sociedad vasca. Se trata de un sentimiento real que no se puede ni debe ocultar: hay vascos que no se sienten españoles, y quieren tener la posibilidad de decidir si quieren pertenecer a España.

Se lleva años diciendo que con las armas no se consigue nada, que abandonen la violencia y entonces se bien, y cuando lo hacen, os enrocais y decís que no por vuestros cojones. Muy bien, muy inteligente esa postura. ¿cuánto creéis que van a tardar en volver a pegar tiros si todo sigue igual?
Es tan simple cómo hacer un referéndum, ya sabéis, esa forma de conocer la voluntad popular que os da tanto miedo. Se vota, y se conoce la voluntad real de la sociedad vasca. Y punto pelota, fastidiar, que no es tan difícil. Ahí es cuando se pegaran el verdadero ostión al comprobar que no representan ni a un 10% de los vascos. Y ya no tendrán ninguna excusa para matar, porque no podrán respaldarse en la absurdidad de que el pueblo vasco quiere la independencia.

Ayer estaba verdaderamente ilusionado con la noticia. Hoy, después de leer tonterías sobre bajadas de pantalones y similares, creo que vamos a seguir igual que hasta ahora y que eta volverá a atentar.

Con lo fácil que hubiera sido hacer todos una puta piña para solucionar de una vez esta, pero como siempre nos entretenemos discutiendo sobre el sexo de los ángeles.

Puto asco de vida.

[Pit Matson]

Puto asco de vida.

Tampoco es para ponerse así, Frodo. También has de pensar mirando desde el otro lado. España es una de las naciones más antiguas del mundo. El hecho de que una minoría quiera romper esa nación en base a lo que opinen ellos no es aceptable.

Si se bien de romper España, eso también afecta a los 40 millones de españoles.

Entonces en el referéndum deberían votar todos los españoles.

Quizás nosotros también tengamos derecho a decir que no queremos que se rompa España.

Y votar, para expresarlo.

[Cristina]

Mira que soy excéptica con todo esto, pero, estoy de acuerdo contigo Frodo. Creo que va siendo hora de asumir que ha existido y existe eta. Creo que hay que unir esfuerzos y empeño en tirar hacia adelante, crear vías de entendimiento, pisando seguro y quizás ir consultando al pueblos pasos que se van dando. Creo que más que nunca hay que escuchar al pueblo y acabar con esto de una puñetera vez, siendo más positivos que nunca. En fín ya veremos cómo vamos asumiendo todos el proceso.

[Cristina]

Ah. Entiendo el excepticismo de los que han sido víctimas, de los que han sido extorsionados, creo que hay que comprender también este lado. Eta tiene dejar las armas definitivamente, no permanentemente.

[viriathus]

Y también la extorsión a empresarios, quemar oficinas de correos y sucursales bancarias.

[Cristina]

Pegar de hostias a concejales del p aquí en San Sebastián y a supuestos ertzaiñas, etc. Da pena ver cómo van María san gil y su familia, por ejemplo, por la calle.

Pero no podemos estar toda la vida así, es que no podemos, tendremos que hacer algo, ¿no?

[Frodo]

Tampoco es para ponerse así, Frodo. También has de pensar mirando desde el otro lado. España es una de las naciones más antiguas del mundo. El hecho de que una minoría quiera romper esa nación en base a lo que opinen ellos no es aceptable.

Si se bien de romper España, eso también afecta a los 40 millones de españoles.

Entonces en el referéndum deberían votar todos los españoles.

Quizás nosotros también tengamos derecho a decir que no queremos que se rompa España.

Y votar, para expresarlo.

Eso, Pit, es como si yo tuviese derecho a decidir sobre lo que hacéis en bay city. O que un vasco pueda votar en las autonómicas de Madrid. O que pueda votar en las reuniones de escalera del edificio de enfrente, porque el color del que van a pintar su fachada desentona con las persianas fucsia de mi chalé de la sierra. O que mi novia no me quiera, pero como me afecta, decido que no puede dejarme.

Y España como tal, no hace tanto que existe. Además, no entiendo el empeño en obligar a pertenecer a España a alguien que ni quiere ni se siente español.

Repito: se convoca un referéndum y con los resultados en la mano se decide que hacer. Todo lo demás es marear la perdiz.

[Cristina]

Frodo, España no hace tanto que existe, pues imagina el tiempo que hace que existe Euskal Herria. Nunca ha existido Euskal Herria como nación independiente. No nos pongamos a hablar de la historia y a basar el tema en la historia porque entonces sí que no vamos a ir a ninguna parte.

[Pit Matson]

Alguien os ha contado que tenéis el derecho de decidir romper España, Francia y decirle a los navarros lo que son. Y que ni los españoles, ni los franceses ni los navarros tienen el derecho a deciros que ese derecho les afecta, que también afecta a los derechos de los españoles, de los franceses y de los navarros.

Y por esa pendiente os deslizais.

Sinceramente, no sé lo que pasara.

Sé que la unión europea es una unión de estados, y que esto afecta directamente a dos estados grandes e importantes: España y Francia. Y a otros indirectamente, como a UK, que también tiene tensiones en Escocia, y a otros más.

Y dudo mucho que se permita ese precedente.

Os vais a sentir muy solos, el mundo no gira a vuestro alrededor. El mundo es más complicado.

[Frodo]

Frodo, España no hace tanto que existe, pues imagina el tiempo que hace que existe Euskal Herria. Nunca ha existido Euskal Herria como nación independiente.

Ni yo he dicho que exista, solo me parece que eso de que España es una nación muy antigua no es un argumento valido.

Alguien os ha contado que tenéis el derecho de decidir romper España, Francia y decirle a los navarros lo que son.

Pit, si no te gusta que te asocien con el p y la derecha rancia, no hagas lo mismo con nosotros.

No os queréis dar cuenta de lo que pasa: hay vascos que se sienten españoles y vascos que no. Y estos últimos quieren poder decidir si pertenecen a España y a Francia, o si son un país independiente. Esa demanda existe y existirá ad aeternum, a no ser que se vote y esos pocos vean que sus aspiraciones no son compartidas por el resto de los vascos.

Si se sigue empleando el recurso de eres español y te jodes, seguirá existiendo eta, tenlo por seguro.

[amok]

Frodo estoy totalmente de acuerdo contigo, menos en el porcentaje. No digo que saldrá un si a la independencia, soy más realista que eso.

Solo se que está lucha no lleva a ninguna parte y abogo por el respeto y el diálogo.

Pit entiendo perfectamente tu postura, pero apelar a la antigüedad de España.

Los íberos fueron los primeros pueblos de los que se tiene constancia escrita que ocuparón la península ibérica. Se sabe que había poblaciones pre-íberas, por restos arqueológicos. Los griegos y fenicios fueron los que dejaron los primeros escritos, aunque nunca entraron en contacto con ellos. Los vascos o vascones probablemente entran en esta categoría.

No quiero entrar al trapo de quien llego primero.

No reivindico más que respeto, porque a veces me da la impresión de ser prejuzgado.

Por haber nacido aquí y yo no me escondo detrás de ninguna raza, religión o bandera.

Posdata Mars figura, piedras no levanto, pero cuando quieras te echo un partido.

A eskupelota, eso sí en unos cuantos días olvídate de tocar el teclado después.

El pintxo y el txikito los pongo yo después.

[Frodo]

Frodo estoy totalmente de acuerdo contigo, menos en el porcentaje.

Pon un 20 o 25% si quieres, pero que no sale adelante está más que cantado.

Posdata Mars figura, piedras no levanto, pero cuando quieras te echo un partido.

A eskupelota, eso sí en unos cuantos días olvídate de tocar el teclado después.

El pintxo y el txikito los pongo yo después.

Andate con ojo, que Mars lleva tanto tiempo soltero que se ha vuelto un fiera del pelota mano.

[Pit Matson]

Pit, si no te gusta que te asocien con el p y la derecha rancia, no hagas lo mismo con nosotros.

¿me estás diciendo que no puedo tener una opinión concreta atendiendo a lo que piensen otros dependiendo de quienes sean?
¿Todos lo que piensan como yo son derecha rancia?
¿De qué me estas hablando?
Yo no hago nada con nadie.
¿Opinar lo que opino es hacer algo a alguien?
¿Opinar lo que opináis no es hacer algo a dos países de 120 millones de personas, y a los navarros, que ya no saben como decir que les dejen en paz?

[Cristina]

Anda que eso de que los iberos fueron los primeros pobladores de la península, así dicho, creo que es totalmente erróneo, pero bueno, es lo que hay aquí en el país vasco poca cultura histórica y toda la que hay es totalmente reorientada para los fines nacionalistas vascos. Se puede llegar a pesar que eso es lo que quieren saber esta gente con el referéndum, quieren sondear, como han cundido todas estas ideas nacionalistas para proseguir o no en su lucha. A ver cómo está el panorama.

Frodo, esos que dices que tienen que saber si se comparten o no sus ideologías independistas, han sabido siempre que son una minoría, por ello, en su momento no les quedó otro remedio que montar su revolución, para someter al resto bajo sus directrices y sus ideas racistas de paso, porque políticamente no tenían fuerza. ¿hoy día quien va a sus manifestaciones? Van cuatro pelagatos, muchísima menos gente que antaño, si es que, al final es entendible el excepticismo de la gente.

No sé, lo que está claro, es que, algo hay que hacer, esto es asqueante, vivir en país bananero donde impera el crimen es terrible.

[Frodo]

Anda Pit, tómate un café y rele tranquilo mi mensaje, suprimiendo la mala leche que seguro le has supuesto, y luego me dices si esto.

¿Opinar lo que opináis no es hacer algo a dos países de 120 millones de personas, y a los navarros, que ya no saben como decir que les dejen en paz?

No es meternos a todos los vascos en el mismo saco de los independentistas, sólo porque algunos pensemos que la solución a esta pasa por un referéndum.

Para cortar un poco la tensión.

Decide la cia en la campaña mundial de justicia infinita para acabar con.

El terrorismo, infiltrar a uno de sus mejores agentes (laureado y.

Condecorado por su labor tras las líneas en sudan y en afganistan) en la.

Eta. Tras un duro entrenamiento que pasa por aprendizaje intensivo de.

Euskera, acento puramente guipuchi (ojo no batúa), y rondas infinitas de.

Chiquitos sin desmayarse, lanzan al comando en paracaídas cerca de.

Mondragón. El comando se despoja y entierra el paracaídas, se laca la.

Txapela, se encamina a una Herriko taberna, donde entra y dice con un.

Magnífico acento:
-Oyes Patxi, un txikito, tú.

Patxi le pone el txiquito en silencio. Todos los de la taberna le miran. El.

Comando piensa que ha podido olvidar, y recuerda que el eskaldun suele ser.

Irreverente. Para romper el hielo dice el comando:
-Kagon la hostia, tú. Frío hace.

Nadie le responde. Piensa de nuevo que ha podido olvidar y se da cuenta que.

No a añadido el pues al final de la frase. Lo intenta de nuevo:
-Kagon la hostia, tú. Buen partido ayer de la reala, pues.

Sigue el silencio atroz como una losa. El comando desesperado se da cuenta.

De que no va por buen camino. Trata desesperadamente de recuperar terreno y.

Le lanza a tumba abierta:
-Kagon la hostia, tú. Con tanto maketo no hay quien circule, pues. A tope.

Las calles, oyes. A su casa se irían y nos dejarían en paz, pues.

Sigue el silencio. El comando comprende que ha fracasado en su intento. Se.

Despide.
-¿Qué te debo, oyes?
-150 - Dice el camarero.
-¿tan poco, oyes? Pues toma pues. Agur, y askatasuna.

Sale cabizbajo de la taberna pensando que demonios ha hecho mal. Cuando se.

Va, se levanta un parroquiano y le dice al camarero,:
-Oyes, Patxi, ¿Qué cojones crees tú que quería el negro?

[Pit Matson]

Frodo, no es mala leche. Intento deciros que lo del referéndum es irreal. Porque afecta a mucha gente que no puede votar en ese referéndum.

No es que vaya a salir o no (que yo pienso que en el último momento el pnv diría a sus votantes que voten a favor de la independencia), es el concepto.

Es decir, que sólo 3 millones de personas pueden votar en un referéndum donde se decide algo que afecta a los muchos millones que son la población española y francesa.

Por eso creo que es irreal.

[Pit Matson]

Me explico: Pu esto que el resultado de ese referéndum afecta también al ciudadano de cuenca y al de Marsella, ellos también tienen derecho a votar.

El error de concepto es pensar que sólo afecta a los ciudadanos del país vasco.

Por eso pienso que es una tregua trampa, porque plantean algo que no es posible.

[Cristina]

El que Francia acepte un referéndum para decidir si sus provincias vascas quieren ser independientes si que es una utopía.

[Frodo]

Te repito el ejemplo anterior: un día la parienta decide que ya no te quiere, pero como te afecta no la dejas dejarte, valga la redundancia.

No todos los votantes del pnv son independentistas, ni siquiera nacionalistas, igual que no todos los votantes del p son tan radicales como la actual cúpula de ese partido. Mucha gente les vota porque es la opción menos mala dentro del panorama político actual, y si quieres que gobierne alguien de la tierra pero que no sean los batasunos, me dirás a quien más se puede votar.

Toda separación es difícil porque afecta a varios implicados, pero os estáis preocupando por algo que no se va a producir.

[Pit Matson]

Y España tampoco. Ni el, ni el Psoe, no lo harán nunca. No entiendo lo de encelarse en eso. Es irreal. Pero bueno, lo que tenga que ser será.

[Pit Matson]

De todas, formas, Frodo, ahora que se me van pasando los vapores de la celebración en la oficina por la entrega del proyecto, voy pensado que lo que tú opines o lo que yo opine, o lo que opinemos todos no contara demasiado.

Será una merienda entre políticos, y pasaran de nosotros.

No merece la pena hacerse mala sangre. Suerte, Frodo. Un abrazo.

[Frodo]

No merece la pena hacerse mala sangre.

Claro que no, Pit.

Un abrazo.

[FRANK SOLO]

Se vota, y se conoce la voluntad real de la sociedad vasca. Y punto pelota, fastidiar, que no es tan difícil. Ahí es cuando se pegaran el verdadero ostión al comprobar que no representan ni a un 10% de los vascos.

Edito: me he hecho la picha un lío con el quote, el que vale es el siguiente.

[FRANK SOLO]

Se vota, y se conoce la voluntad real de la sociedad vasca. Y punto pelota, fastidiar, que no es tan difícil. Ahí es cuando se pegaran el verdadero ostión al comprobar que no representan ni a un 10% de los vascos.

Ojalá solo sea votar y que ese 10% acepte el resultado.

[Pit Matson]

Claro que no, Pit.

Pero tíos como soy tan burro de acabar una entrega a las 09:00 de la mañana y ponerme a celebrarlo con un delineante con una de las botellas de reserva del duero que sobraron de navidad y colocarme y ponerme a discutir con Frodo en el foro a cuenta de unos revienta buzones ea Frodo no vuelvo a discutir hasta que Mesh me toque los cataplines.

Esa cerveza que nos tomaremos cuando vaya con mi mujer a Bilbao. Un beso Frodo.
(Qué burro soy).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[viriathus]

Ostras, que momento. Pit Sam gamyi.

[ikerCLoN]

Vaya, Pit, que en lugar de bay city parece que tú ciudad de residencia sea el monte Everest. Posdata: oh, es el doctor de perdidos.

[Frodo]

Borrar.

[dixan]

Pido la independencia de mi oficina y el supermercado de abajo. Por aquí estamos de acuerdo y vamos a ser escrupulosamente democráticos.

Quiero coche oficial y asiento en Estrasburgo, quiero bailar música africana en misiones de buena voluntad y que mis bases subvenciónen mis trajes de Prada, como a jone goirizelai, pero sin extorsionar a nadie. También quiero que me hagan la vista gorda para construirme un chalet ilegal en urdaibai cuando me retire como a ardanza y que me rebajen las penas por presentar tarde la declaración de la renta.

Exigo al gobierno de Vitoria que respeta la voluntad de decisión de los míos en base a unos dchos históricos sustentados por años de jerga compartida, hostias en moto y campeonato s de vomitona. Asimismo reclamaremos nuestros dchos territoriales al estado español, donde nuestra gente (Chema, virginia) vive en una permanente falta de libertad sin vislumbrar un futuro en el cual puedan decidir lo que queremos ser.

[mesh]

Ea Frodo no vuelvo a discutir hasta que Mesh me toque los cataplines.

Chan Chan, Chan Chan Chan Chan.chanchan, chanchan, tiruri (para los no psicóticos, la BSO de tiburón), oncho.

[Derbiii]

Vaya, sin ánimo de ofender Pit, tu discurso hace un pestazo a Rajoy que no veas. Si al hombre ahora le preocupa tanto la igualdad de los españoles, que hace metido en la derecha (me pregunto yo), es que me parto. Un saludo.

[Pit Matson]

Edito, que me pierdo. Me voy a dormir.

[Drakky]

Como diría Stewie wonder. Si bebes, no postes.

[Drakky]

adiós a la tregua.
.

Se veía venir, esto no va a acabar nunca.

Una pena, de verdad.

[Mars Attacks]

Si ya lo decía Asimov, que contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano. Va para largo, pero yo estoy seguro de que algún día se terminara. Por otro lado, y en casi of-topic, se han cargado a Sadam, ahorcándolo y con gente bailando alrededor de su cadáver.

En fin, paz a la gente de buena voluntad. Y al resto, ojalá que su violencia le estalle en las manos.

[devnul]

Llamarme conspiracionista, pero, seguro que ha sido eta? Ahora mismo en una balanza, tiene más peso la mano del p que eta.

Quien realmente no quería que el Psoe consiguiera algo con eta?
Quien sale beneficiado (desde su punto de vista) con este atentado? P.

No sé no sé.

[boba_bu]

Todavía alguien esperaba algo positivo de esto? Vaya, este mundo cada día me da más asco.

[Molok]

Una lástima desde luego. En mi opinión, más, allá del posible argumento político que influyera en la formación inicial de eta, la banda vive hoy del negocio de la violencia.

Hay mucha, pero mucha gente que come gracias a las actividades violentas de eta, sobre todo a la extorsión, mediante la que adquiere grandes sumas de dinero.

A esas personas, se la suda cualquier ideología política, la autodeterminación de Euskadi o el rh-. Son simples mercenarios que sacan partido del negocio del miedo. La falta de escrúpulos siempre ha sido muy rentable.
¿Creéis de verdad que esa gente, estaría dispuesta a perder su reprochable forma de obtener ingresos e irse a apilar cajas en el Carrefour o vender klenex en los semáforos?

[Balaperdia]

Desde luego es raro lo de este atentado, y justo después de las declaraciones de zapatero, a ver qué dice esta tarde, aunque ahora lo que importa es saber es lo que dice eta.

Yo solo me lo explico cómo una división dentro de eta.

Edito: si es que ha sido eta, claro.

[promineo]

Llamarme conspiracionista, pero, seguro que ha sido eta? Ahora mismo en una balanza, tiene más peso la mano del p que eta.

Quien realmente no quería que el Psoe consiguiera algo con eta?
Quien sale beneficiado (desde su punto de vista) con este atentado? P.

No sé no sé.

Yo creo que fue maragall Devnul.

Lo que quiera la gente es vivir en paz y no tener una pegatina del p o del Psoe.

El que sale beneficiado con este atentado son los familiares de los desaparecidos y la seguridad de los españoles y los que no lo son, pero están en España (yo paso más de una vez al mes por la t4, podría haberme tocado a mi).

Y encima zapatero sigue chupandosela a los terroristas (y que me digan que no después del discurso), me parece increíble, me avergüenzo del presidente que tenemos.

Ya está bien.

[boba_bu]

Yo solo me lo explico cómo una división dentro de eta.

Esto puede ser un movida, y si no se da ahora el caso, se dará en algún momento. Vaya ya veremos.

[Pit Matson]

Pido a los administradores que 3dpoder haga una declaración institucional responsabilizando al p de la guerra de Cuba, del sutna mi de filipinas, de la deriva continental, de la guerra de Irak, la de Afganistán, del gal, de la corrupción de Marbella, de la sequía, del precio de las hipotecas, de la ingenuidad de algunos, de la inconsciencia de otros, y de todo lo que se nos ocurra.

También una petición pública a Rajoy para que se deje de poner bombas y cargarse la capa de ozono.

Luego una declaración de apoyo a los puros que siempre tienen razón.

Y luego, si es posible, escupir encima de la tumba de los dos asquerosos sudacas que han muerto. Porque seguro que se lo merecían, por estar allí y dar razones a los fascistas represores para quejarse.

Luego les haremos un homenaje a los que han puesto la bomba.
(Eso si los cogen, que no hay prisa).

Por último, le daremos una paliza a Rajoy.

Luego le rompemos las piernas a Pit, por escribir esto.

Y los brazos también por no haberse creído nunca lo de la tregua, como buen esbirro del p que es.
(Como todo el mundo sabe, Pit es un fascista del p incapaz de pensar por sí mismo con un mínimo de independencia, además de facha y cosas muchos peores).

Y luego, si es posible, cerremos el hilo, no vaya a ser que alguien diga algo con sentido común.

[Molok]

Tranquilo, Pit, sólo es un empacho de peladillas, se te pasara. Me ha parecido curioso esto saludos.

[dixan]

Eta es superguay, ya les echaba de menos. No solo de cocaine Kate puede vivir el hombre.

[Jose M.]

Llamarme conspiracionista, pero, seguro que ha sido eta? Ahora mismo en una balanza, tiene más peso la mano del p que eta.

Quien realmente no quería que el Psoe consiguiera algo con eta?
Quien sale beneficiado (desde su punto de vista) con este atentado? P.

No sé no sé.

Conspiracionista? A la vista de tu discurso, eso sería un halago.
Ésta te va mejor: conspiranoica.

[Pit Matson]

Llamarme conspiracionista, pero, seguro que ha sido eta? Ahora mismo en una balanza, tiene más peso la mano del p que eta.

Quien realmente no quería que el Psoe consiguiera algo con eta?
Quien sale beneficiado (desde su punto de vista) con este atentado? P.

No sé no sé.

Esto tiene la misma validez que quienes dicen que todos los vascos son etarras.

Y entre unos y otros, así estamos.

[Zuria]

Esperemos que esto sea capaz de disolverse, al igual que en otros procesos, porque si no va haber violencia para tiempo. Y en esa situación solo se produce el sufrimiento de la gente y de esto ya ha habido demasiado.

[Frodo]

El mensaje de Devnul sobra por completo. Los únicos que ponen bombas aquí son los etarras y los de Al Qaeda. Los demás las sufrimos seamos del partido que seamos, incluidos los del p.

También sobra este párrafo de Promineo.

Y encima zapatero sigue chupandosela a los terroristas (y que me digan que no después del discurso), me parece increíble, me avergüenzo del presidente que tenemos.

Zapatero no se la ha chupado a nadie, no ha rendido España a los terroristas, no ha pactado absolutamente nada con ellos. A ver si nos va quedando claro.

Ahora para ambos bandos (manda cojones, ni que esto fuera un partido de fútbol): a ver si dejamos de echarnos encima con teorías pseudo-conspiranoicas y paranoides. Ni el Psoe esta detrás del 11m como algunos peperos y medios afines intentan hacer ver, ni el p esta detrás del atentado contra la t4 como determinados socialistas empiezan a susurrar con lengua sibilina.

Sobre el atentado, pues la de siempre. Sinceramente, hace tiempo que me esperaba algo así. ¿acaso os pensabais que, después de ¿40? Años matando, de un día para otro iban a darse cuenta de que no es el camino y portarse como niños buenos?
Esto no es más que un golpe de efecto para tensar la cuerda y que el gobierno no se relaje pensando que ya está todo hecho, al igual que el descubrimiento de los zulos, el robo de pistolas y demás.

Os recuerdo también que los peores y más sangrientos atentados del ira sucedieron durante las conversaciones con el gobierno inglés. Y no os quepa duda de que aquí va a pasar lo mismo, ya sea por orden directa de eta o porque haya grupos en la banda que no acepten la idea del desarme y la solución pacífica. No os quepa duda de que lo peor está por llegar.

Ya como apunte personal, me gustaría que, de una puta vez, toda la sociedad hiciese piña contra estos desgraciados que hacen avergonzarme de ser vasco en lugar de aprovechar la coyuntura para soltar contra el partido contrario. Porque parece que lo importante no es acabar con el terrorismo, sino que sea el partido de uno quien lo consiga. Y me parece muy, muy, pero que muy triste.

Yo solo quiero vivir en paz, y me da exactamente igual si lo consigue Zapatero o Rajoy. Tengo claro que no se va a conseguir desde la cerrazón de unos y otros, sino desde el diálogo y el consenso entre las partes: que unos reconozcan que es perfectamente lícito tener un sentimiento nacional más, allá del de una España unida, y pedirlo de manera pacífica, y que los otros se bajen del burro, entierren las pistolas, y dejen que la sociedad decida en paz.

Espero que llegue un día en que pueda contar a mis nietos que eta solo fue un mal sueño.

[Pit Matson]

Yo solo quiero vivir en paz, y me da exactamente igual si lo consigue Zapatero o Rajoy.

Bien dicho.

[mA!k]

Y otra vez opino igual que Frodo y creo que cda una de sus palabras etsan escritas con criteriuo y sabiendo de lo que opina.

Esta negociación va ha ser dura, muy dura. Pero lo principal es que todos quieran la paz, ya que parece que algunos solo la quieren como arma, y la paz es un derecho, que hay que conseguir por que nos pertenece, a ver si la gente se levanta y deja de tener la historia venda en los ojos, mucha hipocresía es lo que hay desgraciadamente, tanto en Euskadi como fuera, sieske.

[Pit Matson]

Suerte. Me gustaría ser tan optimista como vosotros. Suerte.

[RavenX]

Espero que llegue un día en que pueda contar a mis nietos que eta solo fue un mal sueño.

Lo secundo.

[Mars Attacks]

Y yo lo terceiro.

[Pit Matson]

Ojala.

[jam]

Ojala.

[mesh]

Me voy a callar. Promi tío, revísatelo te que te petardea.

[boba_bu]

El mensaje de Devnul sobra por completo. Los únicos que ponen bombas aquí son los etarras y los de Al Qaeda. Los demás las sufrimos seamos del partido que seamos, incluidos los del p.

También sobra este párrafo de Promineo:
Zapatero no se la ha chupado a nadie, no ha rendido España a los terroristas, no ha pactado absolutamente nada con ellos. A ver si nos va quedando claro.

Ahora para ambos bandos (manda cojones, ni que esto fuera un partido de fútbol): a ver si dejamos de echarnos encima con teorías pseudo-conspiranoicas y paranoides. Ni el Psoe esta detrás del 11m como algunos peperos y medios afines intentan hacer ver, ni el p esta detrás del atentado contra la t4 como determinados socialistas empiezan a susurrar con lengua sibilina.

Sobre el atentado, pues la de siempre. Sinceramente, hace tiempo que me esperaba algo así. ¿acaso os pensabais que, después de ¿40? Años matando, de un día para otro iban a darse cuenta de que no es el camino y portarse como niños buenos?
Esto no es más que un golpe de efecto para tensar la cuerda y que el gobierno no se relaje pensando que ya está todo hecho, al igual que el descubrimiento de los zulos, el robo de pistolas y demás.

Os recuerdo también que los peores y más sangrientos atentados del ira sucedieron durante las conversaciones con el gobierno inglés. Y no os quepa duda de que aquí va a pasar lo mismo, ya sea por orden directa de eta o porque haya grupos en la banda que no acepten la idea del desarme y la solución pacífica. No os quepa duda de que lo peor está por llegar.

Ya como apunte personal, me gustaría que, de una puta vez, toda la sociedad hiciese piña contra estos desgraciados que hacen avergonzarme de ser vasco en lugar de aprovechar la coyuntura para soltar contra el partido contrario. Porque parece que lo importante no es acabar con el terrorismo, sino que sea el partido de uno quien lo consiga. Y me parece muy, muy, pero que muy triste.

Yo solo quiero vivir en paz, y me da exactamente igual si lo consigue Zapatero o Rajoy. Tengo claro que no se va a conseguir desde la cerrazón de unos y otros, sino desde el diálogo y el consenso entre las partes: que unos reconozcan que es perfectamente lícito tener un sentimiento nacional más, allá del de una España unida, y pedirlo de manera pacífica, y que los otros se bajen del burro, entierren las pistolas, y dejen que la sociedad decida en paz.

Espero que llegue un día en que pueda contar a mis nietos que eta solo fue un mal sueño.

Sabias palabras, todas ellas. Tienes muchísima razón.

[Pit Matson]

A partir de los viernes, yo soy el rey. (haciendo referencia al título del post).

Jam, cada día te veo más surrealista.

Genio y figura.

[jam]

Jam, cada día te veo más surrealista. Genio y figura.

Be water.

[Jose M.]

Es surrealista que Batasuna (ilegalizada y todo por asesinos.) diga ahora que el proceso de paz (os aseguro que yo no estoy en guerra con nadie por más que otros me intenten joder) no está roto porque no se ha dicho nada de que esté roto. Y eso lo dicen un día después de que eta haya puesto 500 kilos de bomba en barajas. ¿se puede tener menos vergüenza y más cinismo?
A mí es que todo esto del proceso de paz me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto, incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el hablaba del proceso de paz. No creáis que han sido ocurrencias casuales, han sido imposiciones de eta y una detrás de otra durante meses.

En fin, que puede ser ventajista, pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y negociación ni hablemos. Y ahora yo me pregunto. ¿Qué motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que eta no renunciaba ni a un ápice de lo que siempre pidió desde hace décadas? Véase, autodeterminación, anexión de Navarra, libertad o traslado en masa de presos, la no disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un largo etc.

Si ya fue vergonzoso ver a los etarras con la cara cubierta cuando salieron a decir que estaban en tregua. Por lo que dijeron y de la manera chulesca y fría en que expresaron todas sus exigencias de siempre. Repito las de siempre sin cambiar un ápice una postura que mantienen desde hace décadas. ¿acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?
La solución, en esencia es muy simple. En un estado de derecho, el que mate, extorsione o aterrorice, al puñetero trullo. Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la cárcel. Así hasta que no quede ni uno.

Y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable, pero bueno.) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.

Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en Euskadi un referéndum. Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España. Y segundo. ¿Qué pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una limpieza étnica o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia.

El problema efectivamente no es fácil, por eso lleva tantísimos años. Y la solución no es claudicar. Lo haga quien lo haga, ojo. Y otra cosa. La extensión del problema en el tiempo no justifica el problema, ni mucho menos la claudicacción. Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque todo eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso nos debilita.

Y los vascos creo que tienen mucho que decir también. Porque hay una mayoría de votantes al pnv que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de yo soy vasco, pero no español. Y aquí es donde yo digo, vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de dónde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos. Y que no esperen que mañana se vaya a hacer todo lo que piden, que, por algo España es el país más antiguo de Europa y no se van a cambiar las cosas de la noche a la mañana por capricho de unos pocos.

Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal sabino arana hace unos 100 años. En unos escritos aberrantes en los que se describían una sarta de mentiras de corte fascista. Escritos de los que por cierto, hasta se arrepintió de haber perpetrado antes de morir. Yo a veces he visto en los líderes del pnv (no ya los de hb) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años. Y sospecho que, algo camuflado, ese sigue siendo su credo y el contenido de fondo de todo su mensaje político. Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota, y lo que conlleva dicho voto. En una democracia, todos somos responsables de nuestra parte. Saludos.

[Frodo]

A mí es que todo esto del proceso de paz me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto, incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el hablaba del proceso de paz. No creáis que han sido ocurrencias casuales, han sido imposiciones de eta y una detrás de otra durante meses.

A mí lo que me indigna son las habilidades de pitoniso de la peña y cómo se olvidan de que todo lo que ahora ha hecho Zapatero ya lo hizo en su día cierto señor de mostacho, incluyendo el acercamiento de presos y excárcelación de etarras, cosa que ahora no se ha hecho. Por lo del doble rasero, más que nada.

En fin, que puede ser ventajista, pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y negociación ni hablemos. Y ahora yo me pregunto. ¿Qué motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que eta no renunciaba ni a un ápice de lo que siempre pidió desde hace décadas? Véase, autodeterminación, anexión de Navarra, libertad o traslado en masa de presos, la no disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un largo etc.

Tenía exactamente los mismos motivos que el p en su día. Pero curiosamente, lo que para ellos valió no nos sirve ahora. Y eta no tiene que renunciar a nada. Lo que tiene que hacer es guardar las pistolas y decir lo mismo que dice ahora, pero de manera democrática.

¿Acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?

¿cómo era aquello de la paja y la viga?

La solución, en esencia es muy simple. En un estado de derecho, el que mate, extorsione o aterrorice, al puñetero trullo. Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la cárcel.

Completamente de acuerdo, pero.

Así hasta que no quede ni uno, y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable, pero bueno.) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.

Jodido lo tienes si les estas diciendo que renuncien a sus pretensiones, cosa que has hecho hace un par de quotes y se contradice con este último párrafo tuyo. Por cada etarra que metas en la cárcel saldrán 10 más dispuestos a ocupar su sitio.

Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en Euskadi un referéndum.

Lo digo, y lo reafirmo. Se hace un referéndum y con el resultado se les quita de un plumazo cualquier legitimacción que crean tener para hacer lo que hacen. Porque ellos son así de guays y se piensan los gudaris salvadores de la patria vasca, por eso precisamente hace falta que la sociedad vasca les diga en las urnas y de manera oficial que no les necesita, que sus objetivos no son los mismos que los de los vascos, o al menos no de esa manera.

Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España.

También es antoconstituciónal que reine una mujer y bien que se va a cambiar sin que nadie rechiste. También se cambió la constitución en el 92 para añadir la figura del sufragio pasivo y no se ha muerto nadie por ello. Y eso de que tenga que ser en toda España, lo siento, pero es de chiste. Un señor de valdeburrillos de enmedio tiene que opinar lo mismo que yo sobre lo que hagan los del edificio de enfrente: nada. Sólo sentís que Euskadi es vuestro a la hora de tener que soltarlo, para todo lo demás solo hay malas caras cuando veis una ikurriña, escucháis el euskera (una de las lenguas más antiguas que existen) o alguien muestra un mínimo de orgullo y aprecio hacia algo que no sea la España unida, lo que sí podéis hacer es marcar parte de las reglas del juego. Es decir, tenéis el perfecto derecho a exigir el rembolso del dinero invertido en Euskadi por el resto de comunidades, a negaros a aceptarnos como estado libre asociado, a votar en nuestra contra en la UE. Pero lo importante, el meollo del asunto, es algo que tenemos que decidir nosotros.

¿Qué pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una limpieza étnica o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia.

De nuevo muestras habilidades de pitoniso. Oye, cuando tengas un ratio me soplas el número que va a salir en la lotería del niño, que me hace falta la pasta.

La solución no es claudicar.

Aquí no ha claudicado nadie, se les ha dado una vía para el desarme y la opción de pedir lo que piden de manera democrática, pero los muy espabilados la han desaprovechado.

Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque todo eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso nos debilita.

Un pacto antiterrorista que se dedica a lo largo y ancho de su texto a criminalizar al pnv y el nacionalismo en general. Un pacto que el Psoe firmó en su día para apoyar la política antiterrorista del, pero que ahora ha dicho vale, antes lo hicimos a tu manera. Ahora vamos a probar a la mía. Sentido de estado que se llama.

Porque hay una mayoría de votantes al pnv que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de yo soy vasco, pero no español.

Coño, vas progresando: ahora mezclas tus habilidades de pitoniso (¿has estudiado en una ikaestola para afirmar lo que afirmas?) con tu intolerancia hacia el nacionalismo. Tu eres igual de nacionalista que quien vota al pnv.

Y aquí es donde yo digo, vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de dónde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos.

Hace un momento has llamado a eso mismo claudicar.

Por algo España es el país más antiguo de Europa.

Porque tú lo vales. España como tal no existe hace tanto tiempo.

Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal sabino arana hace unos 100 años.

Un tal señor Paco hizo lo mismo con el nacionalismo español no hace tanto tiempo.

Yo a veces he visto en los líderes del pnv (no ya los de hb) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años.

Yo he visto en un tal Fraga las mismas barbaridades. Por lo de la paja y la viga, de nuevo.

Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota.

Y votar al pnv debe ser como votar a satanás, por lo visto.

En fin, tu mensaje es una muestra de lo que me refería en mí mensaje anterior. Está visto que, en esta España nuestra, es imposible hacer piña por una causa común.

Edito: por cierto, a aparecido el cuerpo de uno de los desaparecidos, hijos de puta.

[Astuti]

Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que, tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes. Ahora bien, lo que no entiendo es como Bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores. Se ha intentado por la vía armada (léase gal. No me parece mala solución). Se ha intentado por vía negociada con Aznar, incluso concesiones a eta (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del Psoe, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar económicamente a eta, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa p (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega Zapatero, lo manda todo a tomar por culo, y cree que el si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué, y encima sin concesiones, como han dicho.

Yo creo que Zapatero es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. Yo creo que un tío que cuando le preguntan que espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el nobel de la paz, me escama. Un saludo.

Editado, ver párrafo inferior.

[Astuti]

Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que, tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes.

Ahora bien, lo que no entiendo es como Bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores: se ha intentado por la vía armada (léase gal. No me parece mala solución). Se ha intentado por vía negociada con Aznar, incluso concesiones a eta (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del Psoe, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar económicamente a eta, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa p (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega Zapatero, lo manda todo a tomar por culo, y cree que el si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué, y encima sin concesiones, como han dicho.

Yo creo que Zapatero es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. A mí un tío que cuando le preguntan que espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el nobel de la paz, me escama. Un saludo.

Perdón, editado para poner puntos y aparte, y repetido sin querer. Lo siento.

Vaya, vuelvo a editar, borro lo de Alemania y su terrorismo de estado, porque buscando en la wiki el único terrorismo de estado alemán que viene es el del exterminio nazi y, evidentemente, eso no es a lo que me refiero. Yo me refería a algo parecido a un gal alemán, según tenía entendido. Pero si no encuentro nada al respecto, estoy equivocado. Todo lo demás, lo reafirmo.

[GEKKONIDAE]

Sólo decirle a Frodo que no se puede comparar ambas treguas ya que en esta Zapatero ha ido a su bola, con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echando la culpa encima de que no hagan lo que el quiere. Por no hablar de la presión a los jueces.

[Frodo]

Zapatero ha ido a su bola, con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echando la culpa encima de que no hagan lo que el quiere.

Aznar tampoco contó con el consenso de nadie. Hizo lo que hizo a su pedo y el resto simplemente arrimó el hombro. Tira de hemeroteca y lo podrás comprobar.

Echando la culpa de que no hagan lo que el quiere. Curioso concepto para definir que el p lleva enrocado en el no eterno desde que palmó las elecciones el 14m. Por negar, niegan hasta que el cielo es azul si lo dice el Psoe.

Y volvemos a lo mismo, echar sobre el partido que no nos gusta en lugar de arrimar el hombro por el bien común.

Zapatero no es culpable de nada al igual que tampoco lo fue Aznar en su día. Ambos son líderes de estado que han intentado acabar con una de las mayores lacras de este país.

Los malos son los que ponen las bombas, no quienes intentan convencerlos de que no lo hagan.

[Pit Matson]

/. Zapatero./, cierto señor de mostacho./.

Frodo, te digo una cosa, si no te enfadas conmigo. Uno de los errores que hacen que en este país sea tan difícil convivir con los demás.

Es empeñarse en ver las cosas en términos de zapatero/Aznar, izquierda/derecha, p/Psoe.

Esto es un tema entre unos asesinos, y el resto de la gente.

Si te fijas y relees mensaje míos, muchas veces se me ha tachado de ser un vocero del, cuando yo no tengo nada que ver con el p.

Discrepar de lo que ha hecho zapatero, no tiene absolutamente nada que ver con Aznar, ni con Rajoy, ni con Bush, ni con Hitler, ni con butragueño.

Por ahí se ha dicho que zapatero es un iluminado.

Siento decirte que yo pienso lo mismo.

Y de verdad, créeme, de verdad, que decir eso no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver con el del mostacho.

Y que se vayan tentando los machos en la ONU, por que como le dejen seguir adelante con lo de la alianza de civilizaciones, todavía la liara allí.

Y esto, créeme, no tiene nada que ver con el del mostacho.

Sólo me falta que por decir esto venga ahora otra vez el Derbi a decirme que tengo tufo a Rajoy.

Porque cuando el del mostacho se hizo a fotografía de las azores, y dije que ha ese tipo se le había ido la cabeza, no recuerdo que nadie me dijese que tenía tufo a Psoe. Simplemente, era de sentido común.

No se puede defender a un político con el argumento de lo que ha hecho otro.

En la vida sólo se puede ser un viva x manque pierda en el fútbol.

Serlo en el resto de las cosas de la vida, por ejemplo, en algo tan serio como la política, es una inmadurez.

Aznar es historia. Ya lo mandamos a su casa.

Ahora tenemos otros problemas.

N
.

[Frodo]

Pit, eso mismo que dices tu lo he puesto yo en todos y cada uno de mis mensaje en este hilo. Si he sacado el tema del tío del mostacho es porque, casualmente, los más críticos con Zapatero son los que más se olvidan de los actos pasados de este otro señor.

El famoso síndrome de la paja y la viga al que ya he hecho mención. Si algo que se hizo en el pasado estuvo bien, aunque terminara mal, veo muy hipócrita criticar a quien lo intenta de nuevo, pero a su manera.

Créeme, sacar a Aznar no ha sido de forma gratuita buscando un y tu más.

[GEKKONIDAE]

En este país no ser de izquierdas supone que te cuelguen la etiqueta de facha. Yo tengo muy clara mi orientación política:
No existe en mí país ningún partido que me represente.

Por otro lado, por mucho sentido identitario que exista en Andalucía yo soy y siempre seré español y no quiero que me lo quiten y no tiene nada que ver con el nacionalismo ni con Franco ni con nadie y me jode no poder llevar mi bandera a la vista para que no me llamen facha.

Yo tengo familia en Madrid,león,Valladolid,Salamanca y más sitios y no me van a convencer de que ahora somos todos realidades nacionales distintas.

Si atendemos a la forma en que se constituye una nación resulta que es la unión de diferentes provincias con diferencias culturales y que ocupan un territorio, que deciden constituirse en nación porque son conscientes que son más cosas las que los unen que las que los diferencian y que por tanto se puede emprender un proyecto común que beneficie a todos y los convierta en una unidad con más entidad ante otros países.

Para mí, nación lleva aparejado el concepto de unión y no el de separación.

Y no me causa ninguna sensación negativa el idioma vasco ni la incurriña ni nada que sea vasco, más bien lo veo como algo mío, algo español que me suscita un cierto miedo porque no entiendo los motivos por los que algunas personas de esta comunidad reniegan de mí y del resto de España como si fuéramos apestados, como si sus calles estuvieran invadidas de tanques y ejércitos españoles ejerciendo una represión de la libertad y en fin, una guerra que no existe más que en la cabeza de algunos.

Yo me siento orgulloso de la variedad de mi país, ariedad que deriva de lo accidentado de nuestro territorio desde tiempos prehistóricos. También me refiero y también se refleja esa variedad en la flora y la fauna, somos el país europeo con más riqueza en anfibios y reptiles y en muchas especies de robles, pinos y otros matorrales. Precisamente esa debería ser la identidad española omos españoles porque somos diferentes entre nosotros y diferentes a Europa.

En cualquier caso, todo el asunto de los nacionalismos y de Europa ya lo desgranó ortega y Gasset en su rebelión de las masas.

Sólo una pregunta para Frodo, echa sólo con la intención de conocer y aprender:
¿Qué es lo que no tiene el país vasco actualmente, pero sí tendría si fuese un país independiente?
Me refiero a cosas de la vida diaria, tangibles, no a conceptos vagos como libertad para elegir,mayor auto gobierno y todo eso que quieren los políticos vascos.
¿Qué ganaría el que se levanta temprano para ir al curro y vuelve tarde a casa para ganar un jornal aceptable?

[Frodo]

En este país no ser de izquierdas supone que te cuelguen la etiqueta de facha.

En este país decir que eres nacionalista supone que te cuelguen la etiqueta de terrorista.

Me jode no poder llevar mi bandera a la vista para que no me llamen facha.

No te quiero ni contar lo que me pasaría si llevase una ikurriña fuera de Euskadi.

Sólo una pregunta para Frodo, echa sólo con la intención de conocer y aprender:
¿Qué es lo que no tiene el país vasco actualmente, pero sí tendría si fuese un país independiente?
Me refiero a cosas de la vida diaria, tangibles, no a conceptos vagos como libertad para elegir,mayor auto gobierno y todo eso que quieren los políticos vascos.
¿Qué ganaría el que se levanta temprano para ir al curro y vuelve tarde a casa para ganar un jornal aceptable?

En mi opinión, nada que no tengamos ya. Si yo no soy nacionalista, me siento español como el que más.

[Astuti]

Hombre, yo creo que todo el mundo tiene claro lo que ha hecho cada uno. Tan grave es agarrarse los tobillos para decir que los asesinatos son accidentes mortales, como agarrarselos para llamar a los asesinos grupo armado de liberación vasco. Y a los 2 los han puesto a parir.

Y la misma intención de traer la paz la tiene Zapatero como Aznar la tenía cuando le toco a él. La diferencia estriba en que uno dijo: señores, voy a hablar con esta gente para ver que se puede hacer. Hablaron, se tantearon, entre medías se le sigió dando caña a eta policialmente, se acercaron presos a la península, no llegaron a ningún acuerdo, y se acabó. Otro dijo: señores, pido permiso para hablar con esta gente. Se le dió, hablaron, roban 300 pistolas, siguieron hablando, encuentran un zulo, siguen hablando, los franchutes dicen que en su país hay 517 etarras, siguen hablando, se le rebaja la pena a de Juana Chaos, siguen hablando, sigue la extorsión a empresarios, siguen hablando, comienza de nuevo la kale borroka, siguen hablando, un asesino se pone en huelga de hambre para que le pongan en libertad, y se lo traen a Madrid al 12 de octubre para que esté cómodo no vaya a ser que se les muera. Pues hombre.

Yo no quiero que josu ternera guarde la pistola y diga lo que quiera democráticamente. Yo quiero que se pudra en la cárcel. Y a partir de ahí, que diga lo que quiera.

[Pit Matson]

Si he sacado el tema del tío del mostacho es porque.

Haz una cosa. Intenta argumentar basándote en hechos, presentes. Justificando o rebatiendo esos en sí sin compararlos con lo que hagan o hayan hecho otros.

Intenta argumentar y defender tu político favorito sin recurrir a lo que haga o deje de hacer el que te cae mal.

Y sin etiquetas al contrario del tipo facha-rojo-etc.

Es valido decir: fulano es torpe por este hecho realizado, o fulano es estupendo por este otro hecho realizado.

Y entonces analizas el hecho, y las consecuencias del hecho.

Ya verás como es más difícil debatir.

Cuando se desnuda el hecho, se descubre la grandeza o miseria del responsable).

Edito:
Y otra cosa, a todo hecho, siempre, siempre, aplica está regla, para empezar a analizarlo: en la vida, nunca se ha de solucionar un problema creando otro mayor.

[Frodo]

O yo me explico mal o tú no me has sabido entender, porque no me he defendido atacando. Básicamente porque lo he criticado hace 4 o 5 mensaje y no soy tan gili de caer en lo mismo que critico.

[Pit Matson]

O yo me explico mal o tú no me has sabido entender, porque no me he defendido atacando. Básicamente porque lo he criticado hace 4 o 5 mensaje y no soy tan gili de caer en lo mismo que critico.

Si es por tocarte las pelotillas.

Rellena la columna, que mañana interpolamos a las 11:00.

[Frodo]

Coño, es verdad. Esta tarde sin falta.

[GEKKONIDAE]

Yo sigo sin tener claro el objetivo, pero, en fin. Para mí la incurriña es la bandera de Euskadi y no la de eta y si al que la lleva se le asocia al terrorismo será porque el nacionalismo vasco es mucho más exaltado y porque la han convertido en un símbolo de una lucha política y de una lucha armada.
¿El objetivo es poder decidir?
¿Seguir igual, pero sin ser España?
¿Y eso vale tanto como para matar a la gente?
Y si no se sigue igual ¿dónde está la diferencia?
Yo no quería insinuar que fueras nacionalista y si lo fueres me parece bien siempre que sea dentro de la legalidad.

Precisamente el tener una nación española que nos englobe a todos y busque el beneficio de todos nos ahorra todas estas calamidades y pequeñas diferencias y nos permite dedicar n uestro tiempo a que nuestras empresas sean competitivas en el exterior por contar con gente formada aquí. Que los cerebritos no tengan que irse al extranjero para que se les pague un salario justo y para que los menos cerebritos, pero con carreras o con cualquier tipo de formación o sin ella, puedan tener ese salario aquí.

Un país es como una empresa y tiene que vender,Estados Unidos nos vende de todo a través de unos grandes anuncios que duran una hora y media o más y que las llaman películas. Por eso son poderosos, porque venden.

Nos venden a sus ejércitos como la panacea John Rambo puede comer cosas que harían vomitar a una cabra. Seguro que los militares españoles de hace muchos años las comían a diario. Y se comerían a Rambo por las patas si hubiese hambre suficiente, que la hubo.

Mientras sigamos matándonos con la azada por un palmo de terreno el tren del progreso se nos escapa y podemos acabar como un conglomerado de nacioncitas débiles más preocupadas de ser más que el vecino que de formar una estructura mayor y más sólida, que hoy por hoy se llama España, pero dentro de unos años será Europa.

[Frodo]

Para mí la incurriña es la bandera de Euskadi y no la de eta y si al que la lleva se le asocia al terrorismo será porque el nacionalismo vasco es mucho más exaltado y porque la han convertido en un símbolo de una lucha política y de una lucha armada.

Vuelves a equiparar nacionalismo a terrorismo y/o kale borroka.

[GEKKONIDAE]

No es que las asocie, más bien el nacionalismo vasco la a adoptado como símbolo. Las causas de ello serán las que sean, pero yo no creo que te pase nada por llevarla fuera de allí, ahora bien, si te ha pasado alguna vez entiendo que lo veas así.

Yo tengo claro que una cosa no implica la otra y que pagan justos por pecadores.

Pero en Andalucía, por lo que yo conozco, el único sentimiento anti vasco o anti catalán que pueda existir en algunos, lo genera el sentimiento anti restodespaña que manifiestan los políticos (electos) de esas comunidades, es un efecto y no una causa cómo se quiere hacer ver.

Edito: jey, pero yo no soy anti-nadie, que se sepa.

[josepzin]

Terroristas de mier*da.

[dumdum]

Terroristas de mier*da.

Bien explicadito, bien narrado, claro y conciso.

[dixan]

Acaban de encontrar otro coche bomba en el amboto.

[Frodo]

Las causas de ello serán las que sean, pero yo no creo que te pase nada por llevarla fuera de allí, ahora bien, si te ha pasado alguna vez entiendo que lo veas así.

A mí en concreto nunca me ha pasado nada, pero porque no llevo banderas, precisamente por la connotación política que llevan implícitas. Tengo amigos a los que sí, y de nacionalistas tienen bastante poco.

Yo he tenido problemas por llevar al cuello un lauburu, un colgante que simboliza las 4 provincias vascas. No lo llevaba por nada en especial, simplemente es un símbolo que me gusta, y casi me cuesta más de un jaleo gordo.

De todas formas, lo que yo quiero hacer ver es que este tema es como la pescadilla que se muerde la cola: tú dices que el sentimiento antivasco es porque nos lo hemos ganado (es un decir, no has dicho exactamente eso) y muchos vascos que conozco se quejan del trato fuera de Euskadi y se vuelven antiespañoles.

Así que unos por otros y la casa sin barrer. Mientras ambos bandos no se paren a pensar que el otro pueda tener motivos legítimos para pensar cómo piensa no solucionaremos nada.

[Jose M.]

Frodo. Releete mi mensaje (sé que es largo). Y evita comparaciones que, siempre son odiosas y en este caso desafortunadas: sabino arana - Fraga. Tregua con Aznar - Proceso de paz con Zapatero. Etc. Yo no las he hecho en ningún momento, y no sé por qué me las sacas tú. Yo no soy Aznar. Soy José Manuel.

Yo no he hablado en mí mensaje de esa tregua de Aznar, (pero vamos que si tengo que hablar de ella hablo). Lo que sí te puedo decir, es que tú afirmación de.

A mí lo que me indigna son las habilidades de pitoniso de la peña y cómo se olvidan de que todo lo que ahora ha hecho Zapatero ya lo hizo en su día cierto señor de mostacho.

Pues te puedes indignar lo que quieras (con dudoso motivo), yo no lo comparto en absoluto. No podemos comparar de una forma tan partidista hechos que simplemente no tienen nada que ver. Aznar le hizo 4 guiños a eta, prácticamente nadie se enteró. Hubieron un par de reuniones con parte de la cúpula de eta para tantear la voluntad real de eta. Y además en ese momento eta mataba todos los meses, y entiendo que el gobierno intentase hasta lo desesperado para evitar muertes de inocentes. Para mí esos gestos también sobraron. Pero al menos se dieron cuenta de la voluntad real de eta y siguieron por el camino adecuando. Poco más.

Además, el conflicto no se internacionalizó. No vinieron irlandeses a darnos parrafadas para engañarnos con que esto es lo mismo que el ulster. Cuando no tiene nada que ver. No hablaba hasta el del proceso de paz. Y, sobre todo, no hubo una obcecación y una voluntad de construir escenario al gusto de asesinos en todo momento y durante meses como ahora. Saliendo a la palestra para justificar que si quemar un bus no era terrorismo. Etc, etc. Ni un afán de venta de humo en base a. ¿qué? Y un larguísimo etc que además no me quiero extender. Porque te digo más Frodo. Yo no he necesitado en ningún momento sacar procesos pasados para poner mis argumentos encima de la mesa. Así que, si te les mi mensaje y no estas de acuerdo puedes argumentar en contra en lugar de decirme lo que hizo mal Aznar, que hoy por hoy, ni me importa, ni es un referente, ni yo soy Aznar para echarme eso en cara. Y se podía haber equivocado igualmente. Porque lo dije claramente: esto hecho así. Es un error lo haga quien lo haga.

Y hombre si tanto te joden los pitonisos, bombardea el mail de Rappel. Yo de pitoniso no tengo ni la p. Cuando digo que yo desde la comparecencia de etarras encapuchados con actitud chulesca y haciendo las mismas exigencias de siempre, sin disculpas, tengo la sensación de que no hay ningún mimbre nuevo para conseguir que dejen de matar sin abundantes concesiones, no lo digo porque sea pitoniso. Faltaría más.

Cuando digo que a los etarras se les monta un escenario a su medida, sin duda pactado previamente, no lo digo desde la percepción paranormal. Solo digo lo que yo, y muchos, pueden ver claramente con sus propios ojos. Cuando digo que durante meses, el gobierno de este país baila al son de los asesinos. Lo digo con los ojos bien abiertos, y no con una bola de cristal entre mis manos. Y ya he dejado claro que para mí gobierno son todos los que están chupando del bote. Que los que apoyan, los que opositan, todos esos también cobran, y para mí son el gobierno. Y la primera obligación que tienen que es ponerse de acuerdo entre ellos para gobernar a 25 millones de votantes, y no solo a 15, es la primera que nunca cumplen.

Lo que no se puede hacer, es desmarcarse de la oposición, desmarcarse hasta de las víctimas del terrorismo en un supuesto proceso de paz terrorista. Las víctimas deben estar las primeras. Lo primero que tiene que hacer eta es salir y decir, señores, vamos a dejar las armas y a buscar nuestros objetivos por medio del diálogo. Pedimos perdón por las mil víctimas que nos hemos cobrado durante la etapa terrorista y emprendemos un nuevo camino haciendo borrón y cuenta nueva. Y ya todos sabemos que quieren lo mismo de siempre, autodeterminación, anexión del reino de Navarra, etc. Pero que al menos se han disculpado con las víctimas (aunque eso no les devolverá la vida) o que van a dejar de darle por culo a los empresarios del país vasco y a la gente de bien tanto del país vasco, como de España.

Es que no es complicado. No hay que ser pitoniso. Ni del PP, ni del soe. Y lo que se ve venir, se ve venir.

Mira señor Frodo conozco muchos vascos. Y donde yo vivo, hay muchísimos. La mayoría han huido del país vasco hartos de extorsiones y amenazas.

Yo me he sentado en la mesa con amigos vascos, y he hablado después durante horas con su padre. Empresarios vascos que me contaban todo lo que vivieron allí arriba a manos de los terroristas y ojo, no solo terroristas, sino sus seguidores ideológicos, que no son pocos. Barbaridades, hasta que obviamente tuvieron que marcharse.

En mi familia, mi padre tiene muy buenos amigos, que son grandes empresarios, que sabes lo que han hecho? Regalarle la empresa a sus empleados y bajar al sur a emprender una vida nueva, dejando todo atrás.

Hombre, también tengo que ser pitoniso para ver que si en Euskadi algún día hay un proceso de autodeterminación, los que lo pasaran mal son los que se sientan españoles además de vascos? Yo creo que no, ¿no? Si lo estoy viendo desde hace años. Eso ya está pasando. Imagínate con la euforia de la consecución de sus objetivos lo que sería eso.

El nacionalismo exacerbado es muy criminal. Lo estamos viendo con eta en España durante muchísimos años, y lo hemos visto en Yugoslavia claramente. Es fascista, es maquíavélico. No permite otras razas o ideas. La limpieza étnica e ideológica acaba surgiendo antes o después y eso está demostrado. No hay que ser Rappel. ¿o si no de que iba a regalar un empresario su empresa para irse a tomar por saco a 1000 km de su casa?
Comparar a Fraga con sabino arana. Sin comentarios. Y te vuelvo a decir lo mismo. No necesito comparaciones para saber quién no me gusta y por qué, cuando además lo tengo clarísimo.

Con tu intolerancia hacia el nacionalismo. Tu eres igual de nacionalista que quien vota al pnv.

Por último. A ver cómo desenmarañamos esto, un español de Euskadi, crea un partido nacionalista. Pone a parir a los españoles siempre que puede. Surgen grupos radicales que, además de ser nacionalistas, son asesinos. Extorsionan y matan a los vascos que se sienten españoles hasta que tienen que abandonar su casa. Luego vienen a poner bombas por toda la geografía española. Salgo yo a decir que el nacionalismo separatista me parece aberrante, y entonces yo soy el intolerante, y soy igual de nacionalista que el pnv. De verdad que se queda uno helado. Quizás cuando el nacionalismo separatista muestre una cara distinta nos den la oportunidad de ser tolerantes. Con lo que no podemos ser tolerantes es con la propia intolerancia de quienes no nos toleran a nosotros. Eso se entiende ¿no?
Darle la vuelta a la tortilla cómo se la acabas de dar tú, no deja ser un signo más de ambigüedad de posturas.

Lo dicho, que se aclare el pueblo vasco y que abandone esa ambigüedad. Y cuando todos hablemos claro entonces podremos solucionar algo.

Posdata: lo peor de todo esto, es que Euskadi es una de las regiones más ricas de España. Todavía si estuviesen asfixiados por España y no pudiesen ni vivir, entendería algo. Vamos que me gustaría ver lo que pasaría si pasaran hambre como en Andalucía porque todas las jodidas inversiones fueron al norte. El problema señor Frodo, sigue siendo, que unos quieren ser algo, que nadie les niega. Pero ese algo que ellos quieren, sí niega a todo lo demás. Y eso se llama intolerancia. Y protestar contra eso se llama sentido común.

Y no te líes con eso de que en España no podemos ver una ikurriña, o un vasco. Eso es mentira. Si más bola que se le da al pueblo vasco creo que es imposible. Más bien al contrario Frodo. Que te valga esto como ejemplo: cuantas ikurriñas has visto quemar fuera de España? Y cuantas banderas de España has visto quemar dentro de Euskadi?
Por el momento yo no tengo más que decir. Saludos.

[josepzin]

Yo pienso que es necesario que cada cierto tiempo (digamos: cambio de gobierno) se intente un acercamiento/tratado con eta, algún día esto tiene que terminarse y, aunque ha nivel policial se los persiga como perros, nunca se los podrá exterminar totalmente por esa vía. ¿cuántas veces hemos escuchado: atrapados los líderes de eta? Y sin embargo, eta sigue en marcha.

A la larga, tienen que lograr un nivel de negociación o entendimiento.

No soporto a Otegi y sus amigos, que gente que me da muy mal .

[Frodo]

Con el comunicado que los de eta acaban de publicar se confirma mi teoría de que lo de barajas no era otra cosa que una forma de presionar al gobierno.

Claro que son tan anormales que no contaban con que 300 kilos de explosivo son muchos kilos como para asegurarse de que no va a haber vícimas mortales (o daño colaterales, como les han llamado).

Entre estos espabilados y el presidente de la avt, estamos jodidos.

[Dexter]

Del Gara:
en un comunicado enviado a la redacción de Gara, eta afirma que el alto el fuego permanente iniciado el 24 de marzo de 2006 sigue en vigor. Eta se reafirma en los objetivos expresados en la declaración del 22 de marzo (en la que mostraba su disposición a «impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas»). En el comunicado, eta asume la autoría del atentado de barajas.

Donostia-. En este extenso comunicado, redactado íntegramente en euskara, eta hace una lectura de la situación política nueve meses después de haber declarado el alto el fuego. Afirma que han sido el gobierno español y el Psoe quienes, «poniendo obstáculos sin César al proceso democrático», han provocado esta grave situación. Eta crítica también al pnv: «queremos denunciar la actitud mostrada por el pnv de imaz en estos últimos meses, ya que a actuado contra la izquierda abertzale alimentando la línea del gobierno español».

Afirma, además, que el ejecutivo español continúa sin cumplir sus compromisos de alto el fuego.

De cara al futuro, el comunicado recuerda que la oportunidad para desarrollar el proceso democrático «llegara a través de un acuerdo político que recoja los derechos y mínimos democráticos que se le deben a Euskal Herria», y emplaza a desterrar fórmulas policiales y políticas fracasadas y sin salida.

Por otra parte, la organización asume la colocación del coche-bomba que estalló el pasado 30 de diciembre en un aparcamiento del aeropuerto internacional de la capital española, y agrega que sus decisiones y respuestas serán acordes a las actitudes del gobierno español. En ese sentido, y tras afirmar con claridad su voluntad de reforzar e impulsar el proceso, añade que, en la medida en que persista la situación de agresión contra Euskal Herria, eta tiene también la firme determinación de responder, tal y como anunciaron en el comunicado de agosto. En relación al atentado de barajas, la organización afirma con rotundidad que «el objetivo de esa acción armada no era causar víctimas», y denuncia que no se hubiera desalojado el aparcamiento a pesar de las tres llamadas realizadas, con más de una hora de antelación, detallando la ubicación exacta del artefacto explosivo..

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

[mono-lith]

Y en general, que opina la gente común que es de esa provincia (el país vasco, creo), de dónde es la eta? La mayoría los ve como terroristas o cómo patriotas? digo, es muy diferente, pero hay que ver el caso de los musulmanes.

[Pit Matson]

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

No lo has entendido, Dexter.

El comunicado dice que los malos y los listos somos nosotros.

Vuelve a leerlo, anda.

[Dexter]

Si, iba a añadir eso, o van de listos y nos toman por espabilados.

[Frodo]

¿Y que esperáis que diganó si algo caracteriza a los etarras es, además de su carencia neuronal, la total y completa falta de autocrítica.

Y en general, que opina la gente común que es de esa provincia (el país vasco, creo), de dónde es la eta? La mayoría los ve como terroristas o cómo patriotas?

La mayoría los ve como unos terroristas de. Lo vergonzoso es que todavía exista en torno a un 10% que los considera gudaris y salvadores de la patria vasca ante el estado opresor.

[mesh]

No Frodo, lo vergonzoso es que ese 90% les deje seguir haciendo lo que hacen.

[mA!k]

Alguna idea Mesh? Para los que estamos en ese 90% y según tu les dejamos hacerlo?

[Frodo]

Ya estamos con que la abuela fuma. Pues nada, cuando dejes el ordenador renderizando te pasas por aquí y haces una limpia de nuestras calles.

[dixan]

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

No estoy de acuerdo. Están demostrando que jugando al mus son los amos. De hecho, hoy por hoy son los actores más influyentes en la partida nacional. Más que el, esquerra y más juntos. La bomba es su as en la manga, y miden perfectamente cuando echar un ordago. A zapatero lo están machacando poco a poco. No lo va a aguantar.

[larryvm]

Simplemente siguen con el mismo discurso y la misma estrategia de que los malos son los otros que no cumplen las reglas que ellos marcan, pero al final es una distracción para poder rearmarse hasta los dientes, hace unos meses se comentaba que estaban tocados, ahora roban pistolas, consiguen explosivos y atentan y todavía dicen que no se rompe el alto el fuego, pues bueno, como dice un antiguo proverbio la primera vez que me engañes la culpa será tuya, la segunda será mia, si alguien sigue creyendo que estos asesinos van a cambiar que no se extrañe cada vez que demuestren que no lo van a hacer.

Otro fallo es poner a las pobres víctimas como ecuatorianos antes que como gente inocente que tuvo la mala suerte de estar allí y ser asesinada por eta, así parece que no ha tocado tan cerca, si fueran uno de moestoles y otro de Burgos parecería más cercano.

[MelKorNiX]

Yo lo único que sé es que te acojonas de lo fácil que es moverse con proboolean tan bestiales de explosivos y yo que llevaba una navaja de suciedad para cortar el pan en el bolos cuando iba en el coche con mi novio, me montaron un circo en un control con perro rastreador y tonterías varias.

[Jose M.]

No estoy de acuerdo. Están demostrando que jugando al mus son los amos. De hecho, hoy por hoy son los actores más influyentes en la partida nacional. Más que el, esquerra y más juntos. La bomba es su as en la manga, y miden perfectamente cuando echar un ordago. A zapatero lo están machacando poco a poco. No lo va a aguantar.

Para empezar una partida de mus, lo primero que tienes que ser es jugador de mus. Que machaquen a zapatero era previsible. Pero es que. Quien le mandaba a iniciar esta partida.

Al hilo de esta reflexión, y enlazando con el comunicado de eta:
O eres demócrata y llevas tus ideas (por descabaladas que sean) por la vía del diálogo y la diplomacia, o eres terrorista. Lo que no vale, es decir que eres demócrata y empezar a dialogar, y poner una bomba cada vez que pienses que se te está llevando la contraria. Y eso es lo primero que debería de haber valorado el gobierno antes de poner mesa, tapete y baraja al gusto de eta durante varios meses, para perpetrar tan desigual partida. ¿de verdad que hasta ahora que han puesto un pepino de 500 kilos, no se daban cuenta de que durante todo este tiempo, jugaban a juegos completamente diferentes?
A mí no me vale que un presidente fracase, o se equivoque, porque el pensaba que hacía lo correcto, seguramente con más corazón que cabeza. (y ojo que donde digo corazón puedo decir afán de protagonismo). Para ser presidente, hay que tener algo más que impulso y buenas intenciones. Yo a un gobierno (incluyo aliados y opositores) le exijo inteligencia, responsabilidad y criterio. Virtudes que van mucho más, allá que la intencionalidad o el talante. Y es que, en esta democracia tan particular, el pueblo solo bien 1 vez cada 4 años. El resto del tiempo son otros los que toman decisiones por nosotros. Y sinceramente. Yo exijo algo más clarividencia y talento, a un gobierno que es responsable de llevar los designios de todo un país. Y que nadie se piense que esto es un manifiesto anti-soe. Para mí todos están dentro del saco. Unos por no ver, otros por no saber hacerles ver, otros por maldito interés. Y así podría seguir días.

Pero. Una cosa si digo con claridad. Zapatero, deja de abrir melones, y limítate a gobernar.

[Frodo]

Quien le mandaba a iniciar esta partida.

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

[Jose M.]

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

No hagamos demagogia. Ya he dejado claro que la intención es muy loable. Yo critico la eficacia señor Frodo.

Y en ese punto, no me dirás que ahora eta no es la que tiene la sartén cogida por el mango. Vamos. Que si acaso me meto yo a gobernar de interino un par de días a ver. Si total, es muy fácil. Solo hay que ser bienintencionado y al que critique el resultado, tildarlo de insolidario.

Posdata: lo de señor Frodo no es por mostrarme distante e inaccesible, es por la película eh.

[Pit Matson]

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

Nunca hay que intentar solucionar un problema creando otro mayor.

[Frodo]

No jodas tío, has dicho textualmente quién le mandaba poner el tapete, luego críticas el hecho de que lo haya intentado.

Por mí como si se intenta a cada legislatura, gobierne quien gobierne. De momento llevamos 40 tacos de lucha policial en los que, por cada etarra que se lleva al trullo, salen 50 tíos más deseando formar parte de la banda. Y te aseguro que, durante el último mandato del p y su mano dura contra el terrorismo, han salido más chavales dispuestos a empuñar una pistola que en todos los años en democracia anteriores.

Y en ese punto, no me dirás que ahora eta no es la que tiene la sartén cogida por el mango.

Eta ha puesto esa bomba precisamente porque ha visto que no controla la situación, que Zapatero no ha cedido en nada y que el diálogo no marchaba como esperaban.

Si por haber puesto una bomba tienen la sartén por el mango, entonces llevan 40 años con ella bien agarradita.

[Molok]

Eta ha puesto esa bomba precisamente porque ha visto que no controla la situación, que Zapatero no ha cedido en nada y que el diálogo no marchaba como esperaban.

Coincido en esto. Si el gobierno estaba bajándose tanto los pantalones como decía Rajoy, ¿Qué sentido tenía para eta romper esa evolución tan favorable para ellos? Yo creo que la bomba de barajas fue más bien un golpe de efecto que se les escapó de las manos.

Cualquier presidente del gobierno, sea del partido que sea, debería en mi opinión plantear una estrategia para acabar con el terrorismo. Lo que ocurre es que ellos juegan con ventaja ya que no tienen que ceñirse al estado de derecho.

[Jose M.]

Vamos a ver. No voy a entrar en un debate para mí absurdo, de por que eta ha puesto una bomba. Sencillamente, es lo que llevan haciendo 30 años.

Precisamente por eso. Si yo quiero negociar con eta lo hago con cautela. Con firmeza. Y dudando de su palabra en todo momento. Porque ellos son los que se tienen que ganar la confianza de los partidos que al menos, gobiernen mal o bien, hacen uso de la palabra y no de la fuerza.

Y para mí ahí ha estado el problema. Cuando hablo de tapete, hablo de una puesta en escena echa a medida de eta. Que viene dada por una serie de condicionantes que, sin duda ellos habrían puesto antes del comienzo de dicha tregua. Y eso para mí ya es sucumbir.

No quiero extenderme en cosas que además ya he dicho y explicado suficientemente. Si no lo entendéis, releerlo.

Todo lo que se ha hecho durante estos meses, ha sido satisfacer, o intentar satisfacer a los etarras para que el ambiente fuese el propicio en todo momento. El que ellos desde un principio exigieron. Y a mí una panda de hijos historia no me exigen nada cuando yo soy el gobierno. Y cuando ellos son responsables de tantas víctimas de las que hay tantos familiares aún vivos para verlo. Y no estoy hablando de precio político. Estoy hablando de prolegómenos. Estoy hablando de que eta sea la que maneje la dialéctica de la negociación. De que se internacionalice el conflicto porque eta lo exige. De que se presione a los magistrados cuando están haciendo simplemente su trabajo. Estoy hablando de que el gobierno no tiene ninguna necesidad de defender a eta diciendo que cuando se quema un bus no es terrorismo o que el robo de pistolas no es terrorismo, o que la extorsión y el cobro del impuesto revolucionario no es terrorismo. Y un largo.

Lo que yo digo es, siéntate a negociar con firmeza. Exige tú, y no que te exijan. Y rompe tú mucho antes la negociación porque ya has tenido síntomas suficientes para hacerlo con dignidad. Y no esperes a que estos tíos se rían de ti poniéndote una bomba, para luego salir a la palestra diciendo que, ojo. Que el proceso, por nosotros sigue abierto eh.

Es la dignidad de un país la que está en juego. La de muchas víctimas y muchos familiares. Y en el fondo la dignidad de nuestra democracia.

Cuando esta gentuza tenga de verdad ganas de abandonar la violencia que lo demuestren de verdad. Mientras tanto, policía y justicia, punto. Que para perder el tiempo y hacer el canelo siempre habrá tiempo.

[dumdum]

Pues nada, que se bajen los pantalones el gobierno, accedan a todo lo que piden y cuando este hecho y estén todos los etarras contentos y celebrándolo con champan en su sede les tiren la puerta abajo y les digan, habéis picado espabilados. Y todos al trullo.

Posdata: perdón por el offtopic, pero estoy deseando hacer lo que sea menos trabajar con fiebre y dolor de cabeza.

[Jose M.]

Posdata: perdón por el offtopic, pero estoy deseando hacer lo que sea menos trabajar con fiebre y dolor de cabeza.

Pues en buen hilo te has metido.

[dumdum]

Pues en buen hilo te has metido.

Vaya es lo que tiene toser y notar como Mike Tyson te da un golpe en el cogote.

Entonces cierro la puerta al salir? Saludos.

[Pit Matson]

No tiene arreglo. Yo daba la independía ya a todo el que la quiera. Y hala, a vivir tranquilos, que carajo. Y a tirar bombas a Francia.
(A Navarra no, eh, que hasta dónde yo sé los navarros quieren ser navarros. Y cualquier día ellos empezaran ellos a repartir hostias y les pondrán firmes a los de eta. O eso dicen el par de amigos navarros que tengo).
(Creo que Ponferrada también quiere ser independiente. República independiente del bierzo).

[dixan]

Eta ha puesto esa bomba precisamente porque ha visto que no controla la situación, que Zapatero no ha cedido en nada y que el diálogo no marchaba como esperaban.

Estoy de acuerdo, pero que hola la jugada les ha salido bien de nuevo. La política española patas arriba, las armas sobre la mesa para presionar y zapatero, a pesar del supuesto apoyo del congreso, más solo que nunca. Pit da en el clavo con frase síntesis que como veis no puedo igualar.

Si Zapatero recula al pacto y hace frente común con el p agur a su proyecto y posible perdida de elecciones. Si sigue hablando con eta será de rodillas y concesiones gordas (o fracasa su proyecto o pierde las elecciones). No me gustaría estar en su pellejo, esta vez ni los catalanes le pueden ayudar, es duro para él, pero yo me quitaría el sombrero si Zapatero acepta el ordago y vuelve al pacto con el p y cierra el diálogo. El no lo sabe, pero rectificar a tiempo puede que sea su única opción valida y aún a riesgo de ceder su hombría a Rajoy puede salir ileso del asunto, si me apuras podría convertirse en lo que anda buscando, un estadista de primera, y volver a ganar las elecciones. Efectivamente es una partida muy compleja.

Desde mi humilde y sosegada opinión personal pienso que la aventura del proceso ha sido un error. Para mí la acción policial es la única vía. Los puteados en el país vasco son los que no comulgan con la patria ante todo, los que sufren al pnv profesionalmente y eta les corrompe las libertades más básicas, aquí no hay un problema, existe una sociedad múltiple desde antes de que muchos bajasen del caserío y los que no respetan la vida en comunidad son unos fascistas y unos genocidas. Estamos bajo la bandera española, pero también bajo la ikurriña. El idioma, la identidad y el derecho a ser vasco son escrupulosamente respetados por el estado español y desproporcionadamente fomentados (a veces injustamente) con fondos públicos de un gobierno nacionalista democráticamente elegido. Pretender que el 10% se quede con la tierra de todos es fascista. Defender estos sucios objetivos con violencia es crimen. Y como tal debe ser tratado, ni más ni menos.

Si eta la ha cagado en medio del proceso con este bombazo es su problema. Tenía su oportunidad y quizás por una deficiente comunicación con el Psoe les han podido las prisas. El caso es que, aún pensando que se les ha ido de las manos y en el fondo son buenos chicos su descrédito es ya absoluto.

Podían haber muerto más de mil personas, han muerto dos.

Estábamos en tregua.
¿Queremos seguir hablando con ellos sobre el reparto de la tierra? ¿le queda a este país algo de dignidad? Ni una historia palabra deberíamos tener, ni una historia mesa para compartir con de Juana Chaos y txeroki. Conmigo no conteis.

Estas palabras no las puedo decir en mí pueblo. Ese es el problema.

Edito, todo esto lo digo desde el respeto al nacionalismo, de hecho imaz se va a meter en un lío porque está demostrando más sentido común que el propio Zapatero.

[Jose M.]

Dixan a tu discurso solo le añadiría una cosa. Y es que. A mí, francamente, que narices me importa si votan a zapatero o a Rajoy? Si los presidentes gobiernan (que lo hacen) para prolongarse en el poder, jodidos estamos. Ese es el cáncer de la democracia. Al final se va mucho más esfuerzo en tratar de resolver conflictos de intereses creados por los propios partidos políticos, que en solucionar los problemas de los ciudadanos. Medir las legislaturas y comprobar intentando establecer un porcentaje imaginario, que más de un 70% son maniobras partidistas. Y apenas un 30 es gobierno de medidas útiles y duraderas. Es más, si el gobierno entrante solo echa para atrás el 80% de los planes por hacer del gobierno saliente, y hace todo lo contrario a lo que hacían los anteriores solo en un 80% de los casos, ya hemos tenido muchísima suerte.

En este contexto de democracia, el voto se ha convertido en un total contrasentido. Ya los gobiernos solo se preocupan de obtener dichos votos. El país y sus problemas son algo secundario. Y por supuesto, el pueblo jamas decide nada a la hora de la verdad. A ver cómo solucionamos esto.

Una democracia inteligente debería ser, la del votante que no se casa con nadie y elige libremente, sin ataduras partidistas. Y un gobierno inteligente debería ser aquel que está al servicio de un pueblo, y no de un partido.

Dixan que te puedo decir. Chappeau por tus palabras. Que no las puedes decir allí, lo sé, y es una pena. Los independentistas no solo quieren independencia. Quieren un país donde nadie piense diferente a como ellos piensan. No toleran otras ideas que no sean las suyas. Por eso sospecho que pedir la independencia, aunque para muchos españoles podría ser un alivio, para muchos vascos que no piensan de la misma manera sería un auténtico infierno. Esa ha sido la base de mis argumentos desde que he empezado a publicar en este hilo y me reitero. El nacionalismo exacerbado es fascista. Y no duda en hacer limpieza en lo que ellos piensan que es su porción de tierras. Saludos.

[MDB]

Antes de nada, disculpar si meto la pata en algo, no he leído las 14 páginas de este mensajes. Pienso que ha Zapatero se le puede adjetivar de 34 formas, menos de hacer una política enfocada al voto, (matrimonios gays, reformas en trato clero-estado, retirada de tropas), de hecho, pienso que esa política es la que no va a manternele en su puesto.

Bueno al tajo, que es a lo que voy, expongo mis pensamientos en líneas para resumirlos mejor.

La culpa de la bomba, de eta, y de todas las desgracias que pasan en España, no es del señor Zapatero (si acaso, se la echamos a Don Pelayo o que?)
-Queda claro, que aquí el único malo y que no ha seguido las reglas de juego democráticas ha sido eta (por favor si replicais a esto, dar datos hechos y fechas).

Queda también claro, que los que el p ha conseguido esta legislatura, es que jamas se llegue a un acuerdo de paz definitivo en el país vasco. (por favor, si también replicais a esto, decirme cómo cojones lo va a hacer, porque se ha quejado de la actuación del Psoe, cuando estos, han soltado mucha menos cuerda que soltaron ellos).

También ha quedado claro que Otegui no es nadie.

Pregunta de examen, en que año (no incluyamos etapas franquistas) se han juzgado más presos? La respuesta es : 2006.

Pregunta de examen, se daban (pasado) las condiciones idoneas para hablar con eta?
-Pregunta de examen, se dieron con el p? ¿os recuerdo que mientras que Aznar 1 de España, acercaba 56 presos, el señor ortega Lara estaba 5 metros bajo tierra pidiendo que lo mataran (podéis consultar fechas en el mundo).

Porque es malo hablar? (incluso con los malos) cómo se solucionan entonces los problemas? (ojo que he dicho hablar, no darles todo el oro de los reyes católicos).

Para acabar, toda esta coyuntura, me da asco, la repudio, y me indigna, personalmente sacaría una ley, que prohibiera a los políticos hablar del terrorismo públicamente, chiton, punto en boca, y a solucionar el problema entre ellos, que para eso habrán estudiado 3 carreras y tienen 2 porches.

También, me da asco, todas las asociaciones de víctimas que han salido últimamente a la luz publica, tanto unas, como otras. Viva las modas, ahora tendremos una asociación de víctimas por cada atentado que tengamos? Por dios, vaya una (de las que huelen mal).

Ojo, no hablo de las víctimas, una por una, y de forma independiente (se merecen todo mi respeto, y comparto su dolor), hablo de las asociaciones con tintes políticos y partidistas.

Y es que estoy hasta los cojones, ya no se puede discutir de política, ahora uno se enfada y se sulfata en el bar mientras se toma el café, y es que en la cope han dicho que Zapatero fue el que enveno la manzana de Eva también.
(Espero a ver sido claro, respetuoso y no haber ofendido a nadie).

[dixan]

Lo primero gracias por leerlo José, la diatriba de los huevos me ha desgastado bastante. Tampoco pienses que vivo amargado o pensando en la movida todo el día (como txeroki), ni tocar. La verdad es que, a pesar de todo aquí se vive muy bien y no soy ningún héroe. Pero aquí ocurren ciertas cosas sordidas que son una realidad, puedes mantenerlas un rato debajo de la alfombra, pero tarde o temprano salen a la luz. Y alguna vez hay que hablar, aunque sea en un foro 3d imperialista donde si que me dejan.

Lo de la política totalmente de acuerdo, esto de estar peleándose todo el rato es todo menos progresista, a ver si aprendemos a ir al grano. No tengo solución, supongo que, es un problema profundo, pero me temo que engloba tanto a políticos como a votantes. Pero seguro que en noruega discuten de cosas más importantes y convencen a los ciudadanos centrándose en solucionar problemas reales y mejorando sus vidas. Quizás la abstención sería un buen toque de atención.

Respecto a una posible independencia no sería un infierno para mí. Sería un porque haría las maletas rápidamente. Cuando acabaran con los librepensantes supongo que, se darían entre ellos por cogerse las empresas y los palacios de neguri y el pnv sería el que llevaría escolta. Dudo que eta se conformara con un par de ministerios después de vivir con tanto odio dentro.
¿Y la situación internacional de la república de Euskadi? Pues eso. De la manita de China en plan Cuba con la urs porque aún con el talante de zapatero dudo que Francia les fáciltara las cosas en Europa. Sin ánimo de herir, el país vasco industrial y avanzado lo hemos hecho entre todos, hay que ser caradura para pretender quedárselo unos cuantos. Aunque a los comehostias pnv les joda la independencia pintaría más bien hacia albania que hacia Suiza. Y los maoístas de Otegui se echarían de nuevo al monte. Vale por hoy, me estoy poniendo romántico.

[promineo]

Me juego el culo a que zapatero dimite, la historia se repite.

[Pit Matson]

Vaya de país. O lo que sea esto. Independencia para todos. El que quiera quedarse que se quede. Y el que no a dar por culo a los franceses.

Y nos dejen en paz a los que nos quedemos.

A la.

[jam]

Si quieres salir de un agujero, lo primero que tienes que hacer es dejar de cavar. He dicho.

[ikerCLoN]

Sólo por curiosidad, ya que últimamente estoy poco pendiente de los medios. ¿Ha habido alguna manifestación de la avt y demás asociaciones similares después del atentado de barajas para condenarlo/solidarizarse con las víctimas/criticar a zapatero por lo de siempre?
Y otra cosa que me intriga, pero esto ya es personal. ¿por qué esas manifestaciones siempre están copadas de banderas de España? ¿es que no se puede ir en contra de una idea sin enarbolar la opuesta?

[Jose M.]

Sólo por curiosidad, ya que últimamente estoy poco pendiente de los medios. ¿Ha habido alguna manifestación de la avt y demás asociaciones similares después del atentado de barajas para condenarlo/solidarizarse con las víctimas/criticar a zapatero por lo de siempre?
Y otra cosa que me intriga, pero esto ya es personal. ¿por qué esas manifestaciones siempre están copadas de banderas de España? ¿es que no se puede ir en contra de una idea sin enarbolar la opuesta?

Pues no sabría decirte con exactitud IkerClon. No me hagas mucho caso, pero me suena que algo han hecho. Aunque tampoco sigo mucho las noticias.

No creo que la avt critique ha zapatero. Como mucho criticaran su política anti-terrorista y están en todo su derecho de opinar. Primero porque dentro del pacto antiterrorista ellos deben tener siempre voz y voto, eso como mínimo. Y si me pongo en la piel de una víctima del terrorismo entiendo la crítica a la perfección. Pero es mi opinión y mi punto de vista.

Lo de las banderas no lo he entendido muy bien. La bandera es el símbolo de España. Ellos si la llevan es porque se sienten españoles y se identifican con ella. Y me parece muy bien, no le veo nada malo. No creo que sea un símbolo anti-nada. Los antis son los que ya todos conocemos. Los que asesinan al que no piensa igual que ellos. Y si lo hacen con una ikurriña, el pecado no es su bandera, sino el acto de matar, extorsionar, aterrorizar, etc. Saludos.

[Molok]

Sólo por curiosidad, ya que últimamente estoy poco pendiente de los medios. ¿Ha habido alguna manifestación de la avt y demás asociaciones similares después del atentado de barajas para condenarlo/solidarizarse con las víctimas/criticar a zapatero por lo de siempre?

Hay una convocada para el día 13 de enero bajo el lema: por la paz, contra el terrorismo convocada por UGT y co. Pero lo más increíble es ver a Losantos arengando en plan mafioso por si a algún ecuatoriano se le ocurre ir. Les amenaza recondandeles que en su mayoría viven en comunidades gobernadas por el p: Madrid, Valencia y Murcia. vergonzoso..

A lo mejor piensa perseguirlos para echarlos de España.

[Pit Matson]

Las banderas en sí no son malas. El problema es que una misma bandera puede ser esgrimida por diferentes personas con diferentes fines e intenciones, a veces absolutamente opuestas.

Pero es que somos así, unos s.

Independencia para todos.

Y para mí el primero.

Me independizo de España y de mi familia política.

Y también me independizo de los nacionalismos.

Y de Autodesk.

Y del carril bus.

Al carajo las ranas y los renacuajos.

Linchemos a las vístimas del terrorismo. Son unos pesados. No hacen más que quejarse.

Linchemos a los ciudadanos. Siempre están donde no tienen que estar y pasa lo que pasa.

Linchemos a los ecuatorianos. Que nos joden la fiesta.

Linchemos al p. Por tener una opinión.

Linchemos al Psoe. Por tener una opinión.

Linchemos a los radares de la polícía. Por tener manías.

Linchemos a las multinacionales gallegas por empezar a huir de Galicia. Por no comprender que el futuro es el nacionalismo gallego.

Linchemos a los agricultores del levante español. Manía que tienen de necesitar agua para sus huertas. A dónde vamos a parar.

Linchemos a las regiones pobres. Fuera de España. Las mandamos a África. Son tan incómodas. Siempre están pidiendo. Que coman berzas.

Linchemos a los otros. Los otros, con lo guapos que somos nosotros.

Linchemos a los amigos navarros de Pit. Navarros. ¿Qué es eso? O son vascos o son españoles. Que se callen. Pamplona vasca o española. A dónde vamos a parar.

Linchemos a la sangre impura. Viva la endogamía. Volvamos al pleistoceno.

Linchemos a la Cibeles. Era la nuera de Franco.

Linchemos a los sudacas argentinos. Eso de que nos ayudaron con carne y trigo después de la guerra civil es mentira. Al sudaca ni agua. Bueno, no, si vienen a jugar al fútbol vale, si no, no.

Linchemos a los políticos poco creativos. El ministerio de turismo vasco para herri Batasuna. La creatividad al poder. Y la neurona única también.

Y, sobre todo, sobre todo. Los otros al zoológico.

Porque como todo el mundo sabe. Los otros son muy peligrosos.

[josepzin]

L independencia para todos. Y para mí el primero.

No eras tú el que tenía un república independiente bay city o algo así?

[jam]

Las banderas en sí no son malas. El problema es que una misma bandera puede ser esgrimida por diferentes personas con diferentes fines e intenciones, a veces absolutamente opuestas.

Pero es que somos así, unos s.

Independencia para todos.

Y para mí el primero.

Me independizo de España y de mi familia política.

Me encanta la campaña de Ikea, viva la república independiente de mi casa, magnífica.

Editado : aunque no por eso voy a ir a Ikea, me han dicho que la comida es noruega, y los muebles te los tienes que montar, dónde vas, compadre? Que venga el especialista y los monte, yo me dedico a tocar la guitarra.

Vuelvo a editar: supuestamente, esto es un offtopic, pero me da igual.

[Klópes]

Me encanta la campaña de Ikea, viva la república independiente de mi casa. Magnífica. Editado : aunque no por eso voy a ir a Ikea, me han dicho que la comida es noruega, y los muebles te los tienes que montar, dónde vas, compadre? Que venga el especialista y los monte, yo me dedico a tocar la guitarra.

Seguro que tienes amigos, vecinos y enemigos que te han llamado para perder cinco minutos, quiero decir, cinco tardes, para arreglar su puñetero ordenador o les instales el puñetero Windows.

Ya sabrás lo avanzados que están por ahí arriba en internet, imagínate cuantos vecino, amigos y cuñados han sufrido la situación en esos países.

Pues bien. Ikea se inventó para eso. Para vengarse del vecino, amigo o cuñado que te ha levantado varias tardes de domingo tocando su ordenador a cambio de una cerveza. ¿vaya, sí? Pues ahora me montas los muebles.

En cuanto a la tregua de eta.

[jam]

Seguro que tienes amigos, vecinos y enemigos que te han llamado para perder cinco minutos, quiero decir, cinco tardes, para arreglar su puñetero ordenador o les instales el puñetero Windows.

A mí eso me encanta, yo hago todos los favores del mundo, pero, tarde o temprano me los cobro, en carne o en especie.

[Frodo]

Lo de las banderas no lo he entendido muy bien. La bandera es el símbolo de España. Ellos si la llevan es porque se sienten españoles y se identifican con ella. Y me parece muy bien, no le veo nada malo. No creo que sea un símbolo anti-nada. Los antis son los que ya todos conocemos. Los que asesinan al que no piensa igual que ellos. Y si lo hacen con una ikurriña, el pecado no es su bandera, sino el acto de matar, extorsionar, aterrorizar, etc.

Cuando toda esa gente enarbola la bandera de España esta excluyendo de esa manifestación a todos los que, aun siendo nacionalistas, también están en contra del terrorismo.

Sólo por eso debería bastar para no portar ninguna. Se supone que son manifestaciones de repulsa contra el atentado, no manifas pro-España.

Aunque bueno, después de ver miles de banderolas en otras tantas manifas que no tienen absolutamente nada que ver con ellas ya no me extraña nada.

[jam]

Frodo, pedasso de, tú ganas. (Referido a tu firma).

[Frodo]

Te pillé.

[jam]

Cada vez me doy más cuenta de que el que dice es el que pierde, que después, mi jefe, se pone a buscar en el Google, y su historia madre con sus buscadores.

Editado : a ver si encuentra esto.

[Pit Matson]

Manual de política española para ciudadanos que no se dediquen a la política profesional:
1) .
si es usted del grupo a, es decir de los 8 o 9 millones de personas que siempre votan al p. , a/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
2) .
si es usted del grupo b, es decir de los 8 o 9 millones de personas que siempre votan al Psoe. , a/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
3) .
si es usted del grupo c, es decir de las personas que siempre votan a partidos nacionalistas. , a/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
4) .
si es usted del grupo d, es decir de las 500.000 personas que unas veces votan a un partido y otras a otro, permitiendo que exista alternancia en el poder, y el pensamiento único no nos asfixie. , a/ cuídese.

B/ nunca, nunca, diga que es capaz de pensar por sí mismo. Es peligroso.

C/ si frecuenta algún foro, siga la corriente. No se moje.

D/ prudencia, sobre todo prudencia. Tenga en cuanta que usted es una mutación genética. Podrían atraparle y diseccionarle.

E/ cuando vaya a votar coja varias papeletas. Entre con ellas en una zona oculta donde pueda introducir su voto en la papeleta sin que nadie pueda saber si vota al la opción menos guay. No olvide asegurarse de que no hay cámaras ocultas en la cabina.

F/ si no hay cabina. No vote. Ya habrá otra ocasión. Recuerde: prudencia. La supervivencia es lo primero. Si alguien detectase que ha sido capaz de votar una vez al Psoe y otra al, irían a por usted.

G/ y recuerde. Por favor: no corra riesgos innecesarios.
manual de política española para políticos profesionales:
1: de los votantes que votan siempre al Psoe, al p o a los nacionalistas no se preocupe en absoluto.

Haga lo que hagan le votaran siempre, da igual que torture o entierre en cal viva a unos muchachos, que envíe a unos españoles a morir a un desierto que ni nos va ni nos viene, que entre en la Generalitat con un cachirulo y se invente la historia que más le convenga.

Así que puede seguir despreciándoles. Y casi es mejor que se lo haga notar con sus actos. Cuanto más les engañe, pisote e insulte más le votaran.

Recuerde: un uni-votante es un derecho político adquirido..

Sin cuidado.
2: de los votantes que propician la alternancia, cuidado: esos son los peligrosos.

Piensan.

Piensan.

Deciden.

Un día podrían votarle, pero le observan, y podrían dejar de votarle en la siguiente elección.

Cuidado con ellos.

No los pierda de vista.
edito (por alusiones): este manual es creación de Pit, bajo su responsabilidad.

Recuerden:, a/ 20 millones de uni-votantes españoles no pueden equivocarse.

B/ los otros siempre tienen la culpa.

[jam]

Me lo leo todo y después respondo, aunque yó sé lo que responder. Editado : Pit, no sé de dónde has sacado el texto, pero lo ha escrito un vasco im sure.

[jam]

Yo soy nacionalista andaluz, quede constancia, pero el nacionalismo esta directamente relacionado con la violencia, y eso no me gusta nada.

Como dijo rojas Marcos, Andalucía es tu madre y España es tu abuela, matarías a tu abuela? Pues eso.

Viva la virgen.

[Pit Matson]

Editado por repertición-.

[Pit Matson]

El texto es una de mis invenciones mañaneras. Y lo completo:
y por último:
Si es usted del grupo a, b o c, y alguien le dice que son ustedes todos iguales: siéguele las piernas a la altura de las rodillas.

No olvide que los otros están ahí. Y piensan.

Si se siente perdido, pregunte a su partido político: ellos le dirán.

[jam]

a partir de hoy, no voy a meter más la pata.

[jam]

Te pido disculpas Pit, si el texto es enteramente tuyo. (A veces, no sé si decir lo que pienso). Entonces eres colega de Ramoncín, o algo así.

[Drakky]

Jam. ¿Qué es eso de tu jefe y los navegadores?

[jam]

Jam. ¿Qué es eso de tu jefe y los navegadores?

Antiguamente no había problema, metías lo que quisieras en una carpeta, dentro de otra carpeta etc en la web y estaba más perdido que la fe, hoy en día, escribes una palabra y te sale en el google.

Pues lo mismo, tú escribes, bueno, no voy a dar pistas, y sale el primero en el buscador.

Por cierto, lo digo desde aquí, hay un profesor de fotografía de la universidad de Cáceres que se llama Jam y no tiene nada que ver conmigo, éste es más borde que yo, seis veces.

[Pit Matson]

Cada vez me doy más cuenta de que el que dice es el que pierde.

Sobre todo, si lo que dices no es guay.

[mesh]

Pit, Jam, con todo mi cariño y respeto, usando las palabras de ese ilustre poeta que todos amamos y admiramos, el sargento arensivia, iros al peo.

[jam]

Sobre todo, si lo que dices no es guay.

Yo ya estoy con el capítulo 9 de, tu wire es fantástico, me encantan tus maneras, el que lo dijo claro fue Mars, que dijo, me encantan los hilos estos de comernos las PO**as.

[Ballo]

Ser presidente no se enseña en una escuela y España, oh. España. Este país es un país ingobernable. Lleno de políticos de bar y marujas asesinas. Y eso lo sabe zapatero.

No creo que la avt critique ha zapatero. Como mucho criticaran su política anti-terrorista y están en todo su derecho de opinar.

Puede ser que no veas los noticiarios, pero las manifestaciones del grupo avt(que no está apoyado por las demás avt del resto de España, que curioso) es un cúmulo de insultos y de proclamas nacioanlistas españolas.

Primero porque dentro del pacto antiterrorista ellos deben tener siempre voz y voto, eso como mínimo. Y si me pongo en la piel de una víctima del terrorismo entiendo la crítica a la perfección. Pero es mi opinión y mi punto de vista.

La justicia debe ser ciega, aunque ha todos nos joda y nos pese. Y una víctima del terrorismo nunca debe tener voz y voto en un pacto, ni en nada.

Lo de las banderas no lo he entendido muy bien. La bandera es el símbolo de España. Ellos si la llevan es porque se sienten españoles y se identifican con ella. Y me parece muy bien, no le veo nada malo. No creo que sea un símbolo anti-nada. Los antis son los que ya todos conocemos. Los que asesinan al que no piensa igual que ellos. Y si lo hacen con una ikurriña, el pecado no es su bandera, sino el acto de matar, extorsionar, aterrorizar, etc.

Si, si están en todo su derecho, pero es que, han habido hasta banderas del partido fascista italiano el del muerto bien muerto mussolini. Y dime tu que hace una bandera española en una manifestación en contra de los gays.si, si en contra, no en contra de Zapatero y de su política. Dime, porque yo no lo entiendo.

[jam]

Gracias, John, pure ontopic.

[Pit Matson]

Pit, Jam, con todo mi cariño y respeto, usando las palabras de ese ilustre poeta que todos amamos y admiramos, el sargento arensivia, iros al peo.

Hecho.

Nunca me gustó el pensamiento único.

[jam]

He firmado un buen contrato con una multinacional.

[Frodo]

Yo soy nacionalista andaluz, quede constancia, pero el nacionalismo esta directamente relacionado con la violencia, y eso no me gusta nada.

Creo que tienes un grave error de concepto.

[jam]

Creo que tienes un grave error de concepto.

Vaya, hay que decirlo todo con pelos y señales. Soy nacionalista andaluz, pero estoy totalmente en contra de cualquier síntoma de violencia, y tampoco renuncio a ser español. (certificado de garantía). Vascos revolucionarios, capullos, capullos.

Dejadme una tarde con los colegas.

[TrueGreySkull]

manual de política española para ciudadanos que no se dediquen a la política profesional:.

Yo no voto. Pero voto por la publicación masiva del manual de Pit.

O por ver y/o leer repetidas veces 1984 con la bandera del Psoe o del p colgada de la habitación.

[jam]

Duplicado.

[jam]

O por ver y/o leer repetidas veces 1984.

Buen libro, lo recomiendo encarecidamente.

[Miguelit0]

manual de política española para ciudadanos que no se dediquen a la política profesional:
1) .
si es usted del grupo a, es decir de los 8 o 9 millones de personas que siempre votan al p.
A/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
2) .
si es usted del grupo b, es decir de los 8 o 9 millones de personas que siempre votan al Psoe.
A/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
3) .
si es usted del grupo c, es decir de las personas que siempre votan a partidos nacionalistas.
A/ cómprese unas orejeras de burro y no salga a la calle sin ellas, y no vea la tele ni la radio sin ellas puestas, también.

B/ elija una cuestión cualquiera, y ajústela a sus intereses, manías o frecuencia intestinal. Y enfoque su vista hacia a ella, de forma que sólo, sólo, se active una neurona.

C/ evite que otro punto de vista se cuele en su capo de visión y active alguna otra neurona.

D/ si alguien le dice lo contrario insúltele.

C/ nunca, nunca, sienta piedad ni empatía por quien no piense como usted. Manténgase en guardia.
4) .
si es usted del grupo d, es decir de las 500.000 personas que unas veces votan a un partido y otras a otro, permitiendo que exista alternancia en el poder, y el pensamiento único no nos asfixie.
A/ cuídese.

B/ nunca, nunca, diga que es capaz de pensar por sí mismo. Es peligroso.

C/ si frecuenta algún foro, siga la corriente. No se moje.

D/ prudencia, sobre todo prudencia. Tenga en cuanta que usted es una mutación genética. Podrían atraparle y diseccionarle.

E/ cuando vaya a votar coja varias papeletas. Entre con ellas en una zona oculta donde pueda introducir su voto en la papeleta sin que nadie pueda saber si vota al la opción menos guay. No olvide asegurarse de que no hay cámaras ocultas en la cabina.

F/ si no hay cabina. No vote. Ya habrá otra ocasión. Recuerde: prudencia. La supervivencia es lo primero. Si alguien detectase que ha sido capaz de votar una vez al Psoe y otra al, irían a por usted.

G/ y recuerde. Por favor: no corra riesgos innecesarios.
manual de política española para políticos profesionales:
1: de los votantes que votan siempre al Psoe, al p o a los nacionalistas no se preocupe en absoluto.

Haga lo que hagan le votaran siempre, da igual que torture o entierre en cal viva a unos muchachos, que envíe a unos españoles a morir a un desierto que ni nos va ni nos viene, que entre en la Generalitat con un cachirulo y se invente la historia que más le convenga.

Así que puede seguir despreciándoles. Y casi es mejor que se lo haga notar con sus actos. Cuanto más les engañe, pisote e insulte más le votaran.

Recuerde: un uni-votante es un derecho político adquirido..

Sin cuidado.
2: de los votantes que propician la alternancia, cuidado: esos son los peligrosos.

Piensan.

Piensan.

Deciden.

Un día podrían votarle, pero le observan, y podrían dejar de votarle en la siguiente elección.

Cuidado con ellos.

No los pierda de vista.
edito (por alusiones): este manual es creación de Pit, bajo su responsabilidad.

Recuerden:
A/ 20 millones de uni-votantes españoles no pueden equivocarse.

B/ los otros siempre tienen la culpa.

Pit si es tuyo genial, y si no lo es también.

Sobre todo esto.

C/ si frecuenta algún foro, siga la corriente. No se moje.

Te dejo me satures con 1000 of topics más.

[jam]

Te dejo me satures con 1000 of topics más.

Bueno, como dice mi jefe, nunca te vayas, espérate a que te echen y después reclama.

[Klópes]

Pensaba, Pit, que después de lo del dragón de Windows había que dejarte descansar, pero veo que aún se te puede sacar provecho, bravo. Me ha gustado lo del cachirulo.

[Jose M.]

Ser presidente no se enseña en una escuela y España, oh. España. Este país es un país ingobernable. Lleno de políticos de bar y marujas asesinas. Y eso lo sabe zapatero.

La justicia debe ser ciega, aunque ha todos nos joda y nos pese. Y una víctima del terrorismo nunca debe tener voz y voto en un pacto, ni en nada.

Lo de España, a algunos nacionalistas les suena ridículo, prefieren decir este país. Pero a ellos bien que se les llena la boca al decir Euskadi, o Catalunya.

No estoy de acuerdo con lo de las víctimas.

Las víctimas son las que más han perdido. Unas han perdido una pierna, otras un brazo, otras un padre. Los partidos políticos son unos mandaos. Que han sido votados y están de paso, para, de paso, tomar alguna decisión que otra y generalmente hacer lo contrario que el partido anterior.

Cuando todos los partidos se reúnen contra el terrorismo, deben tener una representación del conjunto de las víctimas del terrorismo. No digo que tengan que tomar las decisiones, pero al menos, sí contar con ellas.

Y aclaro lo de todos. Si hay 10 partidos políticos, y 1 grupo terrorista, lo lógico es que se dividan en 2 grupos. Los demócratas, y los asesinos. Y los 10 partidos deberían de entrar en el primero, sin discusión. Y a partir de ahí, matarse entre ellos para acabar poniéndose de acuerdo.

Lo de las banderas. Lo que no se puede, es comparar la bandera española con el nacionalismo vasco. Porque no tiene nada que ver.

Para mí, como español, la bandera es un símbolo. No tengo que reivindicarme ante nada ni ante nadie porque como español, formo parte de la nación más antigua de Europa. Así que cuando porto mi bandera, sólo indico que soy español. Ni más, ni menos. Y hablo de la bandera de España, porque la de musolini me la trae al pairo. Como andaluz, me puedo sentir identificado tanto con la bandera anzaluza, como con la española, indistintamente.

En España hay una bandera común. Luego hay 17 regiones, cada una con su propia bandera. Y de esas 17, dos, parecen tener deseos de excluir al resto de banderas de las fachadas de sus ayuntamientos. Y lo que no pueden hacer desde esas dos regiones, es equiparar su nacionalismo separatista, con el sentimiento patrio de todo el resto del país.

Yo creo que cualquier niño que haya visto 2 capítulos de barrio sésamo, entiende la diferencia entre un sentimiento patrio español, y un nacionalismo separatista regional vasco, catalán, o de Burgos.

Yo respeto a los nacionalistas separatistas vascos, aunque no comparto sus ideales, ni en muchos casos como actúan. Los respeto y respeto su bandera. Pero que ellos respeten la española. Que me respeten si voy a una manifestación o a un partido de fútbol con mi bandera española.

[Frodo]

Salvo las víctimas del tiro en la nuca, el resto han sido ellas como podíamos a ver sido cualquiera de nosotros. Yo soy un mindundi y he tenido cerca 2 bombas, otra más petó junto al colegio al que van mis primos, y otra prima se libró del 11m porque se quedó dormida ese día.

Sobre lo de las banderas luego me explayo, porque veo que no lo entiendes.

[Jose M.]

Ya ves, yo vivo en el sur y me explotó una bomba a 500pregunta de mi casa recién comprada. Las víctimas deben tener su representación en los pactos antiterroristas. Precisamente porque casualmente, por desgracia, estuvieron allí y queramos o no, se llevaron con diferencia la peor parte.

Con esto no quiero decir que las víctimas deban decidir la política antiterrorista. Eso debe ser una labor común de muchos partidos.

Y mucho menos que se deban politizar.

[jam]

Sobre lo de las banderas luego me explayo, porque veo que no lo entiendes.

Las banderas son trozos de tela estampada. Lo importante es la condición humana. Tengo amigos en todas partes y muy buenos amigos, sobre todo vascos.

No debemos confundir en ningún caso a los espabilados románticos que capta eta para sus fines, cada vez más inmaduros, el último pagó la mochila con la tarjeta de crédito, con el resto de los vascos.

Mi bandera es la española, pero junto a la andaluza. Mi abuela y mi madre patria.

Creo en una federación de estados. Es lo único bueno que tienen los yanquis. Por por encima de todo está su bandera, la bandera del país, no la de su estado.

[mesh]

Ya ves, yo vivo en el sur y me explotó una bomba a 500pregunta de mi casa recién comprada. Las víctimas deben tener su representación en los pactos antiterroristas. Precisamente porque casualmente, por desgracia, estuvieron allí y queramos o no, se llevaron con diferencia la peor parte.

Con esto no quiero decir que las víctimas deban decidir la política antiterrorista. Eso debe ser una labor común de muchos partidos, y mucho menos que se deban politizar.

Sinceramente, pienso que las víctimas son las últimas que tienen que formar parte de un pacto antiterrorista. No me imagino a los judíos firmando tratados de paz con los nazis, por unos y por otros habrían seguido matándose hasta hoy.

[Jose M.]

Las banderas son trozos de tela estampada. Lo importante es la condición humana. Tengo amigos en todas partes y muy buenos amigos, sobre todo vascos.

No debemos confundir en ningún caso a los espabilados románticos que capta eta para sus fines, cada vez más inmaduros, el último pagó la mochila con la tarjeta de crédito, con el resto de los vascos.

Mi bandera es la española, pero junto a la andaluza. Mi abuela y mi madre patria.

Creo en una federación de estados. Es lo único bueno que tienen los yanquis. Por por encima de todo está su bandera, la bandera del país, no la de su estado.

Ya solo faltaría que por encima de la bandera de nuestro país, estuviese todo el resto del mundo. Y ya sería la leche.

[Jose M.]

Sinceramente, pienso que las víctimas son las últimas que tienen que formar parte de un pacto antiterrorista. No me imagino a los judíos firmando tratados de paz con los nazis, por unos y por otros habrían seguido matándose hasta hoy.

No digo que deban decidir. Digo que deben tener representación. Que hay que darles bola. O al menos no darles la espalda.

No te olvides del concepto de justicia. Y que para esas víctimas, parte de su justicia depende del desenlace del conflicto con eta y de la política que se haga con los asesinos que los mutilaron, física o emocionalmente.

[Ballo]

Explicaselo Frodo que no lo pilla, que yo me canso.

[mesh]

No digo que deban decidir. Digo que deben tener representación. Que hay que darles bola. O al menos no darles la espalda.

No te olvides del concepto de justicia. Y que para esas víctimas, parte de su justicia depende del desenlace del conflicto con eta y de la política que se haga con los asesinos que los mutilaron, física o emocionalmente.

La única justicia es la de que dejen de matar, el resto, detalles que los políticos usan para montar jarana. ¿Qué significa representación? ¿quién les ha dado la espalda? Son conceptos que no tiene nada que ver con la justicia de la que se bien. Los asesinos a la cárcel y cada delito con su castigo (o es que Zapatero ha dicho que amnistía total y yo no me he enterado).

[Jose M.]

La única justicia es la de que dejen de matar, el resto, detalles que los políticos usan para montar jarana. ¿Qué significa representación? ¿quién les ha dado la espalda? Son conceptos que no tiene nada que ver con la justicia de la que se bien. Los asesinos a la cárcel y cada delito con su castigo (o es que Zapatero ha dicho que amnistía total y yo no me he enterado).

Han hecho manifestaciones en contra de la tregua.

No tanto por el fondo seguramente, sino por la forma. Que para mí, ha sido sonrojante. Repito, es mi opinión, y ya lo he explicado unas cuantas veces. Y yo también me canso como Ballo.

Representación, significa, estar representados.

Coño no es difícil. Es preguntarles lo que piensan. Aunque luego tú como presidente hagas lo que te de la gana. Es dar un poco de bola. Es darles su sitio, que para mí lo tienen. Merecen justicia. Y si un gobierno, sea del signo que sea, sigue una estrategia que se basa en bailar al ritmo de eta, es normal que se reboten. No hablo de concesiones, hablo de prolegómenos. Prolegómenos en los que ya se ha dado para mí gusto demasiada concesión, y demasiada confianza en que serían buenos chicos. La confianza no hay que regalarla, se la tienen que ganar.

Lo que está claro es que en todo este proceso, y en la forma en la que se ha enfocado, el papel fuerte, pujante y exigente, lo adopta eta desde el principio. El gobierno ha ido en todo momento a remolque. Y es normal que un tío que ahora tiene un brazo de menos, o un hijo de menos, empiece a sentir que tiene una úlcera de más. En fin. Saludos.

[Dexter]

Vaya, en estos hilos tan rápidos siempre acabo perdiendo el hilo. Respecto a los últimos mensajes estoy de acuerdo con Mesh, es como si en un juicio, juez y jurado fueran los familiares de la victima.

Ahora la avt dice que no ira a la manifestación del sábado por considerarla partidista.

Yo creo que está gente debería dedicarse a lo suyo: asegurar mejoras sociales para las víctimas y dejar la política a los políticos.

[Pit Matson]

Pit, Jam, con todo mi cariño y respeto, usando las palabras de ese ilustre poeta que todos amamos y admiramos, el sargento arensivia, iros al peo.

Mamón, lo he buscado en internet, y me he leído un par de historietas suyas.

Ya te cogeré.

[GEKKONIDAE]

Yo sigo sin enterarme de nada: A ver,Frodo, eres nacionalista y te jode que te asocien a la violencia, bien. ¿Qué quieres tú para el país vasco, independencia o ¿no?
Si quieres independencia ¿(repito)cual sería la diferencia?
Si no habría diferencias. ¿Qué es lo que se quiere?
Y perdona, pero siempre estas en que los demás no nos enteramos queremos ser independientes para poder decidir si queremos ser o no independientes queremos poder decidir para ver si decidimos ser independientes y así poder decidir.

A ver si aparece algún argumento sólido y razonable para defender pacíficamente la independencia de Euskadi y quizás me apunte.

Por cierto, hay que ser cínico para decir que a lo mejor(a pesar deponer cientos de kilos de explosivos en un parking por dónde pasa diariamente un montón de personas) eta no quería matar a nadie, se les fue la mano.

Pues que pongan la bomba en un descampado no te fastidia, y encima vendiéndonos la moto de que hay dos facciones en eta, los buenos y los malos, venga ya. Si los buenos se rinden que pasa, que aparece otra banda terrorista de los malos con otro nombre y vuelta a empezar?
¿No querrán librarse de las condenas e irse de rositas?
Paz y diálogo todo el que quieran, pero el que haya asesinado que pague, a ver si ahora va a resultar que los proyectos políticos se consiguen con muertos y no con votos. Y los asesinos a la calle, vamos anda.

Apañados estaríamos.

[mA!k]

Yo le entiendo, también me considero nacionalista y pacifista, y es más cuestión de identidad que en cambio de situación o meras ventajas o desventajas.

[GEKKONIDAE]

¿Qué es eso de identidad? ¿Si no eres vasco no eres nada? Yo me identifico fuertemente como español y como andaluz y no veo la incompatibilidad.

Igual que soy europeo y terrícola y sigo siendo malagueño.

Ya puestos yo podría decir que no quiero ser terrícola porque tengo un fuerte sentimiento identitario como malagueño, quiero que Málaga sea considerado otro planeta y a mí como extraterrestre y el hecho de que un planeta tenga que ser esférico y recorrer una órbita sólo es un invento fascista para no dejarme tener mi identidad ni dejarme decidir.

Vuelvo a decir que si todo seguiría igual, pero sin ser España.
¿Por qué han muerto tanta gente?
Y esa cuestión de identidad. ¿Cuál es?
¿Qué diferencia habría?
Edito: no pretendo ridiculizar esos sentimientos identitarios, y por mí esto es una discusión, no una pelea que nadie tenga que ganar. Ydesde luegono pretendo ofender a nadie. Si lo he hecho, pido perdón y osdoy permiso para ponerme en mí sitio, sin rencores.

[MDB]

Si alguien de este foro esta intentando asociar nacionalismo e identidad propia con belicosidad y antipacifismo vamos listos.

Si alguien no quiere ser a y ser b es la cosa más respetable de este planeta.

Un argumento solido para defender a los vascos que quieren ser vascos, es que tienen una identidad propia marcada por la historia (no lo digo yo, hay esta la historia, cortometrajes consultar a hemingway, por ejemplo).

La constitución española (la real, no la que dice el p) tiene suficientes instrumentos para poder encauzar de una forma leal, ese proceso, si sí, no os asustéis, que, aunque diga que España es una nación, también hay procesos por los cuales, usando referéndum a varias escalas (regional y nacional) y pasando todo el proceso por las cortes y el tc, puede conseguirse ese fin.

Ahora en otro orden de cosas, referente a los comentarios de si eta no quería matar a nadie, el problema es que eta no existe como una, etas hay muchas, todas belicosas, indignas e inmorales, pero con ciertos grados eta se ha cavado su propia tumba en la historia, eta ya, (aún más) no es nadie para hablar.

Yo siempre para ver un conflicto me intento poner a mirar el problema desde los dos prismas que se pueden ver, y chicos, yo soy de Murcia y me siento español, pero entiendo y comparto otras formas de pensar diferentes a la mía.

[mA!k]

Y yo, no pienso como tú, y no por eso voy a decirte que estas equivocado ni tomaré represalia alguna, es un tema de sentimiento y de identidad cultural, sin más y sin menos. No me ofendes personalmente por que sé que no me entiendes, pero yo entiendo que no lo hagas, ante todo somos personas y después de esto, lo demás, la muerte no se justifica con nada, si me obligaran a matar para ser vasco, no lo seria. Ya se podrían aplicar el cuento otros y dejar de cometer esas atrocidades.

[Frodo]

Yo sigo sin enterarme de nada: A ver,Frodo, eres nacionalista y te jode que te asocien a la violencia, bien.
[.].

Y perdona, pero siempre estas en que los demás no nos enteramos.

Efectivamente, no te has enterado de nada.

He repetido hasta la saciedad, en este y en otros muchos mensaje, que yo no soy nacionalista. Me siento vasco, pero también español, y tal vez por eso comprendo a ambas partes en conflicto.

Lo que hago en mis mensaje no es otra cosa que intentar evitar el linchamiento al nacionalismo porque persigue los mismos fines de eta. Porque han sido varios los que han establecido el paralelismo nacionalismo-violencia cuando no es lo mismo ni de lejos.

Intento que os deis cuenta de que los que os quejáis de no poder decir en alto y con orgullo españoles que os sentís sois igual de nacionalistas que los vascos que no se sienten españoles, de que es igual de malo llevar una ikurriña que la rojigualda o la senyera.

Intento haceros ver que la idea de la independencia es perfectamente lícita (y yo no la comparto) si se pide sin armas sobre la mesa, pero muchos esperáis que eta deje de matar y luego hacer oídos sordos a lo que una parte importante de la sociedad vasca reclama. Con razón o sin ella.

Intento que tanto vascos como españoles se pongan, aunque sólo sea por una breve fracción de segundo, en la posición del otro para tratar de averiguar el porqué de sus acciones.

Intento haceros ver que el 90% de lo que ha hecho Zapatero en esta tregua ya lo hizo antes el gobierno del p y no abrió la boca ni dios para protestar, y eso que se llamó a eta movimiento de liberación nacional vasco y sí que se hicieron concesiones como el acercamiento de los presos.
¿Y después de todos estos mensaje vas y sacas la conclusión de que soy nacionalista?

[Jose M.]

Intento que os deis cuenta de que los que os quejáis de no poder decir en alto y con orgullo españoles que os sentís sois igual de nacionalistas que los vascos que no se sienten españoles, de que es igual de malo llevar una ikurriña que la rojigualda o la senyera.

Intento haceros ver que el 90% de lo que ha hecho Zapatero en esta tregua ya lo hizo antes el gobierno del p y no abrió la boca ni dios para protestar, y eso que se llamó a eta movimiento de liberación nacional vasco y sí que se hicieron concesiones como el acercamiento de los presos.

Yo tengo 2 brazos. 2 piernas. Una cabeza. Soy rubio, ojos azules. Coño soy Brad Pitt.

Hombre señor Frodo, no te puedo negar que hay algún que otro punto coincidente en las dos comparaciones, pero tampoco me podrás negar tú que hay muchísimos matices. ¿dónde te los dejas?
Posdata: ya quisiera ese.

[Frodo]

Tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.

El único matiz que veo es que tú ya tienes lo que reclamas. Los otros tienen que conformarse con pedirlo y que ni les escuchen siquiera.

[Jose M.]

Ya, pero la historia del país vasco no ha sido tan romántica. En la practica. Los vascos han podido lucir su vasquería con total orgullo y tranquilidad durante todos estos años (como debe ser por otro lado). Yo tengo amigos españoles militares en el país vasco, que tenían que esconder el uniforme al tenderlo por no sufrir represalias. Y bueno, miles de ejemplos más. No conozco ningún caso contrario. La verdad. Esa imagen que algunos quieren vender de que el pueblo vasco esta asfixiado por la represora España. Milongas. Mentiras.

[Frodo]

En la practica. Los vascos han podido lucir su vasquería con total orgullo y tranquilidad durante todos estos años.

Hombre, a ninguno le han pegado un tiro, pero de ahí a poder lucir tu vasquería con tranquilidad va un trecho.

Yo tengo amigos españoles militares en el país vasco, que tenían que esconder el uniforme al tenderlo por no sufrir represalias.

Cuando tienes razón, la tienes. Y es una verüenza que pase eso. Pero al contrario también sucede.

[mA!k]

Y a mí me han soltado comentarios fascistas en el centro de Madrid por estar hablando en euskera con mis amigos. Y no por eso critico a nadie. También tengo amigos militares del cuartel de loyola auqin en sansebastian, algunos (dos) exlegionarios gaditanos, madrileños y oyes, me llevo la mar de bien, y es más, nos entendemos mutuamente y solemos hablar del tema, ellos también piensan igual que yo y que Frodo:
Tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.

[Jose M.]

[quote=tu te sientes orgulloso de ser español y abogas por una España unida, ellos se sienten orgullosos de ser vascos y abogan por una Euskadi independiente.[/quote]Oye que hasta aquí todo bien. Por mí al menos, no hay problema. Yo hubiese preferido una Euskadi independiente y que la mitad de las inversiones españolas que se hicieron allí, se hubiesen realizado en Andalucía. Ojala.

Tampoco es que yo abogue por una España unida. Simplemente yo sí me siento español. Y la cuestión de la bandera, del españolismo, tampoco es algo que nos haya quitado nunca el sueño la verdad. Sacamos la bandera en los mundiales.

Sin embargo, creo que el pueblo vasco, en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas. Y de esa torpeza no tenemos la culpa el resto de españoles.

Y sigo pensando que ambos sentimientos que mencionas no son nada comparables. Ambos son, existen. (con matices). Pero uno va por pinto y otro por valdemoro. Nada que ver uno con otro.

[Frodo]

Espero ansioso que me expliques cuáles son esos matices que convierten el nacionalismo vasco y catalán en algo aborrecible, y al español en algo más honroso y noble.

Por si te sirve de algo, los nacionalistas vasco y catalanes piensan lo mismo que tú, pero al contrario.

[mA!k]

Ídem, mi nacionalismo es peor solo por que el pueblo vasco,en general, no ha seguido las mejores estrategias para hacer sus reivindicaciones nacionalistas?
En general, lo que hay que oír, pasando, haya cada cual con lo que piense.

[GEKKONIDAE]

El estado comienza cuando se obliga a convivir a grupos nativamente separados. Esta obligación no es desnuda violencia, sino que supone un proyecto iniciativo, un atarea común que se propone a los grupos dispersos, el estado no es consanguinidad, ni unidad lingüística, ni unidad territorial, ni contigüidad de habitación, es la voluntad de hacer algo en común y por ello la idea estatal no está limitada PO rtérmino físico alguno.

La rebelión de las masas.

El origen deportivo del estado, el espectador,ortega y Gasset.

[FRANK SOLO]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. ha sido un desgraciado accidente.

A partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras.

Zapataero es un lunatico.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos.

Pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

En fin, que me exaltado mucho con esas esclavas palabras del presidente de mi gobierno.

Espero que lo haya dicho para verse forzado a dimitir.

Edito: se me ha pasado decir, que lo de trágico accidente solo ha sido un lapsus de zapatético, que poca vergüenza hay que tener.

[Frodo]

Zapatero acaba de legitimar a todo aquel que cometa un asesinato. Según las siguientes palabras refiriéndose al atentado de la t4. Ha sido un desgraciado accidente, a partir de ahora, cualquier asesinato que se cometa, cualquier acto de violencia de género, será considerado accidente. La tan traída y llevada ley de violencia de género queda en entre dicho por esas palabras, zapataero es un lunatico.

Cuando cuentes algo, cuéntalo todo y no solo que interesa. Extracto literal de lo dicho por zp.

Y dado que hace muy pocos días hemos tenido un trágico accidente, un trágico atentado terrorista en el aeropuerto de barajas de la comunidad de Madrid, quería proponeros que mostraramos nuestra enérgica condena, nuestra repulsa más intensa, y que mostremos nuestra profunda solidaridad con las víctimas, ha dicho hoy zapatero.

Y después de desahogarme un poco con estas primeras palabras, diré que estoy a favor del diálogo para tratar de solucionar el problema del país vasco, pero un diálogo como el que se está llevando a cabo es inconcebible, ya que más bien es un mólogo de eta y un si wuana del gobierno, eso no es diálogo, es chantaje.

Venga Frank, no jodas que ibas bien. Te reto a que me digas una, solo una concesión que haya hecho el gobierno ante eta.

Si para que dejen de matar hay que acercar a los presos al país vasco, que los acerquen, si hay que dialogar sobre la autodetermianción, que se dialogue, si quieren un referéndum, que se vea si hay cauces que lo permitan y si se llega a poder realizar y consiguen con sus votos la autodeterminación, también habría que realizar otro consultando al resto de los españoles las condiciones en que debiera producirse (digo yo que algo tendremos que decir), porque, por ejemplo, el plan Ibarretxe proponía que la teta para ellos y el resto para nosotros. Todo esto dentro de los cauces democráticos, pero que los asesinos cumplan sus penas como todos lo criminales.

Completamente de acuerdo con este párrafo, en concreto con la idea de que vosotros también tendréis que decidir en que condiciones se daría esa independencia (como exigir el reintegro del dinero invertido por el resto de españoles, por ejemplo).

[MDB]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro.

Que sepas, que desde la transición, todos los políticos saben perfectamente que hay dentro del maletin de negociaciones con eta, todos los políticos lo tienen más claro que el agua de vich y, y los que dicen lo contrario, juegan a desestabilizarte, yo te lo digo.

Acercamiento a prisiones del país vasco a los presos con delitos de sangre.

Amnistia total a los presos sin delitos de sangre.

Permisividad, para que los órganos políticos de eta participen en la vida política española, (hubiendo condenado toda clase de violencia antes), y que puedan comenzar a conseguir sus fines mediante una vía política.

Bueno, todo lo demás son cortinas de humo que muchos se encargan de expandir.

Y es que os cojeis a un clavo ardiendo para criticar a Zapatero, en fin, lapsus por lapsus. Mnlv por accidente, aceptas? Bueno, Aznar todavía no ha dicho que lo de mnlv fue un lapsus. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

[Astuti]

Hola compañero de foro Frank, me podrías decir a que ha dicho si wuana zapatero? Punto por punto, es que no lo tengo claro. Un saludo y por favor, dime que condiciones acepto Zapatero durante la tregua?

Bueno, ya que insistes. A saber:
En el 2003, último año completo en que el p gobernó, se detuvieron 152 etarras, el 26% en Francia, una cifra similar a la de años anteriores. En 2006, el año que acabó con dos nuevas víctimas de eta, se detuvo a 31, el 55% en Francia. El cuerpo más eficaz últimamente en la lucha antiterrorista parece ser, irónicamente, la Ertzaintza. La guardia civil ha pasado de hacer más de cien detenciones a limitarse a sólo dos este año pasado. Además, algunas de las personas detenidas en España lo fueron en una operación contra el aparato de extorsión de eta por iniciativa del juez grande-marlaska, que padeció no sólo las iras socialistas por su actuación sino también un chivatazo realizado desde la comisaría general de información dirigida por telesforo rubio, el comisario que redactó parte del programa electoral del Psoe y preparó su comparecencia ante la comisión del 11-m en la sede socialista de gobelas.

Además, de eso, el gobierno ha permitido que los batasunos de las tierras vascas se presentaran a las elecciones, ha hecho lo que han podido para que la justicia fuera más benévola con los etarras, llegando incluso a destituir a Eduardo Fungairiño, uno de los más distinguidos en la lucha contra la eta. Han alabado las ansias de paz de criminales como Otegi y de Juana Chaos, ha internacionalizado el conflicto, llevándolo al parlamento europeo. Ha reconocido que Batasuna, es decir, eta, es un interlocutor político valido, llegando a reunirse públicamente con él.

[Frodo]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

[Astuti]

¿Algún dato que no sean medías verdades, deducciones propias o mentiras interesadas?

¿te refieres a lo que acabas de decir o a lo que he escrito?
Todo es depende del cristal con que se mire.

[PAULA]

Pues a mí los nacionalismos me parecen una m, rda, la verdad. Que uno se sienta vasco o catalán, o lo que sea me parece de miedo. También me parecen bien los nacionalismos vistos desde un punto de vista cultural como algo que hay que conservar. En la variedad está el gusto.

Pero normalmente los nacionalismos son otra cosa, están en comunidades en las que se ha invertido más pasta para su desarrollo y ahora que ven que se valen por si mismas pues quieren todos los beneficios para ellas y que a las comunidades que estamos peor pues que nos apañemos, al final en política todo es cuestión de dinero (por desgracia) y las comunidades nacionalistas con más poder (Cataluña por ejemplo) son las más insolidarias y por tanto que peor caen al resto. Por ejemplo, llega a pasar lo del Prestige en Cataluña y no sé si hubiera ido tanta gente a ayudar como en Galicia (esto es un poco offtopic, lo siento).

[Klópes]

No quería entrar en esta discusión porque no me gusta un pelo, sinceramente me parece lo peor de este país. Peo aprovechando que estas, Paula () y has dicho esto, que es más o menos mi postura, dejo mi comentario: los nacionalismos España en este momento me parecen puro oportunismo, sin sentido reivindicativo real, y no deberían pasar de lo simbólico. A este respecto, la postura que se vive en Aragón (por parte de los que se consideran nacionalistas o algo así) me parece la mejor: somos Aragón, podemos llamarnos nación (bueno, nazión), cosa que a mí me da igual, y queremos conservar y ensalzar nuestra cultura, esperando estar políticamente en una posición equitativa con el resto. Y punto.

Un nacionalismo de verdad, lícito para mí, hay que encontrarlo en países oprimidos, o regiones coloniales o conquistadas: ulster, Chechenia o zonas entre el batiburrillo africano. Lo de aquí me parece la risión.

[rodenapa]

Os imagináis un país sin nacionalismos? Creo que ahorraríamos en aspirinas.

[Frodo]

Las palabras país y nacionalismo son inseparables.

[rodenapa]

Por desgacia sí, pero lo imaginas?

[rodenapa]

Coincidencias de la vida. Mientras escribía el último mensaje miro por la ventana y veo una manifestación de la izquierda más radical (o cómo se les llama desde los altos cargos) gritando a favor de la amnistia y la autodeterminación. Enseguida han empezado los comentarios en mí oficina. Los comentarios más sonoros han sido de mis compañeros con ideología de derechas, comentarios cargados de cinismo y mal.

A eso me refería con lo de ahorrarnos el dolor de cabeza. Deberíamos descansar un poco.

[Frodo]

A mí también me da por culo cuando les veo en sus manifas, pero es mejor así que, quemando contenedores o pegando tiros en la nuca.

[FRANK SOLO]

Cuando cuentes algo, cuéntalo todo y no solo que interesa. Extracto literal de lo dicho por zp: Y dado que hace muy pocos días hemos tenido un trágico accidente, un trágico atentado terrorista en el aeropuerto de barajas de la comunidad de Madrid, quería proponeros que mostraramos nuestra enérgica condena, nuestra repulsa más intensa, y que mostremos nuestra profunda solidaridad con las víctimas, ha dicho hoy zapatero.

Sí Frodo, eso dijo literalmente, pero alguien puede pensar que las palabras que dice un político y más en ese momento, no están meticulosamente medidas, que no me digan que lo dijo sin intención.

Venga Frank, no jodas que ibas bien. Te reto a que me digas una, solo una concesión que haya hecho el gobierno ante eta.

Explícitamente no se ha hecho ninguna concesión, pero si no hay concesiones, ¿Qué es lo que se está dialogando?
Y bueno, este tema es muy espinoso y como verás no he intervenido anteriormente, pero es que, ayer me reboté un montón cuando lo oí.

[rodenapa]

No quería decir eso. A mí no parece mal que la gente se manifieste. Lo que ocurre es que creo que el ambiente está muy cargado por todas partes. Creo que en España no existe tolerancia cuando se bien de política y sobre todo cuando entran a jugar un papel importante los nacionalismos (español, vasco, catalán, andaluz, otomano, etc) cada vez más radicales, con cimientos, para mí, poco estables y tirando a absurdos.

[Frodo]

Yo tampoco me trago que fuera un lapsus, me decanto más por dar una de cal y otra de arena a ambas partes: al decir eso esta reconociendo la intención de eta de no causar muertos (ya lo sé, que no hubieran puesto la bomba) pero no deja de llamarlo por su nombre, atentado terrorista. Cuando la oposición te da tan poca cuerda tienes que recurrir a este tipo de argucias.

Explícitamente no se ha hecho ninguna concesión, pero si no hay concesiones, ¿Qué es lo que se está dialogando?

Pero es que no hay concesión alguna, ni explícita ni implícita. Están dialogando para sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma del camino democrático, ni más ni menos.

[FRANK SOLO]

Pero es que no hay concesión alguna, ni explícita ni implícita. Están dialogando para sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma del camino democrático, ni más ni menos.

Ojalá fuese eso Frodo, pero si se trata de sentar las bases de un posible abandono de las armas y toma de camino democrático, ¿por qué sigue habiendo kale borroka, extorsión y atentados? ¿no se pueden sentar esas bases dialogando tranquílamente?
Edito: quiero aclarar que me englobe aquí:
Si es usted del grupo d, es decir de las 500.000 personas que unas veces votan a un partido y otras a otro, permitiendo que exista alternancia en el poder, y el pensamiento único no nos asfixie.

[Frodo]

Porque debe parecer que eta sigue al 100%. Nadie negocia nada cuando sabe que tiene la victoria en su mano.

[FRANK SOLO]

Porque debe parecer que eta sigue al 100%. Nadie negocia nada cuando sabe que tiene la victoria en su mano.

Pues ojalá sea eso.

[Frodo]

Estoy convencido de que sí.

[Molok]

Y que me decís de lo de la postura del p respecto a la manifestación del sábado en Madrid. Primero dicen que no van porque en el lema por la paz, contra el terrorismo no se incluye la palabra libertad. Los convocantes ceden y añaden ésta al lema para que el p no tenga excusa, pero estos en lugar de aceptar ahora piden que se desconvoque ¿alguien sabe a que jueganó.

A mí sinceramente me parece un diálogo de besugos donde el único objetivo es meterse el dedo en el ojo los unos a los otros. Están dando una imagen lamentable. Y, por cierto, yo también me englobo en el grupo.

[Frodo]

Y que me decís de lo de la postura del p respecto a la manifestación del sábado en Madrid.

Que confirma lo que vengo pensando sobre el p desde las elecciones del 14m: se han enrocado en el no continuo para putear al Psoe, haga lo que haga.

Y también que siento vergüenza por el puterío en que se han convertido dos manifestaciones cuyo lema debería ser contra el terrorismo sin más.

[MDB]

Para Astuti : (lo siento no suelo cuotear). Solo replicare a tu comentario menos demagogico, que ha sido el 1º de las detenciones:
Es curioso que cuando se detiene a un etarra, la oposición siempre bien de la buena labora de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (quitándole la bandera al gobierno)y es que es así, la policía, la guardia civil, no es partidista, pero claro, cuando los resultados no son los que tú quieres, es totalmente responsabilidad del gobierno.

Vale, en ese mismo caso, te diré que el año donde más etarras se han juzgado ha sido 2006, ah ya, el poder judicial ahora no achacable al gobierno ¿no? Entiendo perfectamente que llueve o hace sol, cuando tu, y todos los que pensáis como tú, queréis.

Este tema como vuelvo a decir me da asco, y es que ya hablo sin tapujos. Eta ha ganado, y ha conseguido lo que quería, desestabilizar, y el principal aliado que ha tenido (de forma totalmente incosciente) no ha sido el Psoe, ha sido el p.

Si os dais cuenta, hoy estamos más divididos que nunca, y es curioso que mantenemos puntos en común (repudio a la violencia), y esa desunion, es ya una victoria de eta.

[cavecanem]

No he intervenido hasta ahoara, pero ya no me aguanto. De verdad que no puedo comprender el no a todo del p. Solo les falta decir que el presidente del gobierno es el jefe de eta.

Me echo a temblar cuando veo u oigo a Acebes y zaplana decir lo que dicen.

Creo que no estaría de más que se dieran cuenta de una vez que no ganaron las últimas elecciones generales, pese a toda la conspiración judeomasonicacomunistaizquierdista del mundo mundial contra ellos, excepto el gobierno del sr(por llamarlo de alguna manera) Bush. Jr. No incluyo a los ciudadanos de Estados Unidos.

Creo que serían un poco mejor para todos que se pusieran a trabajar de forma positiva.

Dixit est.

[Astuti]

Para Astuti : (lo siento no suelo cuotear). Solo replicare a tu comentario menos demagogico, que ha sido el 1º de las detenciones:
Es curioso que cuando se detiene a un etarra, la oposición siempre bien de la buena labora de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (quitándole la bandera al gobierno)y es que es así, la policía, la guardia civil, no es partidista, pero claro, cuando los resultados no son los que tú quieres, es totalmente responsabilidad del gobierno.

Vale, en ese mismo caso, te diré que el año donde más etarras se han juzgado ha sido 2006, ah ya, el poder judicial ahora no achacable al gobierno ¿no? Entiendo perfectamente que llueve o hace sol, cuando tu, y todos los que pensáis como tú, queréis.

Este tema como vuelvo a decir me da asco, y es que ya hablo sin tapujos. Eta ha ganado, y ha conseguido lo que quería, desestabilizar, y el principal aliado que ha tenido (de forma totalmente incosciente) no ha sido el Psoe, ha sido el p.

Si os dais cuenta, hoy estamos más divididos que nunca, y es curioso que mantenemos puntos en común (repudio a la violencia), y esa desunion, es ya una victoria de eta.

No te alteres, hombre. Si hablar de estas cosas a veces es bueno. A mí me gusta de vez en cuando una buena discusión política, pero siempre de buen . A lo que vamos:
No hay problema en que repliques a cualquier cosa de lo que he dicho. Todo se puede discutir. Respecto al tema del número de juicios a etarras, hombre, sí, no tengo los datos, pero puede que sí. Sólo teniendo en cuenta que este año pasado se ha iniciado el juicio correspondiente al sumario 18/2001 (del 2001, evidente) que instruye los vínculos entre la banda terrorista eta y las organizaciones juveniles haika-segi-jarrai, ahí ya van incluidos un buen puñado. Es lo que tiene la cosa de la justicia en España, que aparte de nos ser imparcial e independiente al 100%, lleva un retraso de la releche (desde el 2001 a aquí ya van 5-6 años).

Respecto a las manifestaciones, ahí sí que estoy un poco desconcertado. Por ambas partes. Por un lado, ¿quién se acuerda de que está convocada por los compatriotas de los 2 muertos? Se ha convertido en una guerra p-Psoe. Por otro lado, el voy, no voy, ahora me lo pienso de p y pse ya da risa. Antes se decía que había una manifestación contra eta, y era contra eta. E iban todos. Ahora no. Y de esto, sólo se benefician los de siempre.

[MDB]

No me altero hombre (decía antes que lo que me altera es la situación en general, en España creada). Lo bueno de discutir, es que, al final uno de lo dos acabamos convenciendo al otro. Un saludo.

[Rashek]

Vaya, tan raro soy? Es que ninguno de vosotros no se siente europeo? Yo no me siento español, ni murciano, ni nada, simplemente europeo, y me gusta eso, y veo al resto de países como países hermanos, no sé, a veces pienso que el querer reafirmar tanto un sentimiento viene dado por la inseguridad de las personas y el miedo a no saber quiénes son.

Yo se lo que soy, no necesito ninguna etiqueta, me siento feliz de ser un individuo al que le encanta conocer culturas diferentes, lenguas diferentes y gentes diferentes, todo lo demás me satura.

Señores, vamos a ser felices y pasar un poco de tanto político para un bando y para el otro. Paso de gastar los días que me quedan en este mundo peculiar dicutiendo por cosas que en realidad no son tan importantes.

Vaya rallada, que siga la batalla.

[Dexter]

Yo ni eso, terrestre, mientras no se presenten los alienígenas. No sé quién dijo: los hombres no tienen raíces sino piernas, y con ellas cruzan las fronteras. (o algo así).

A poco que eche uno la vista atrás se da cuenta de lo absurdo que es el concepto de bandera, patria o identidad nacional.

[ikerCLoN]

Totalmente de acuerdo contigo, Dexter.

[Molok]

A poco que eche uno la vista atrás se da cuenta de lo absurdo que es el concepto de bandera, patria o identidad nacional.

Opino igual, además, me parece absurdo enorgullecerse tanto de algo que ni has elegido ni es fruto de tu esfuerzo, sólo es una cuestión de suerte haber nacido aquí y no en un poblado tercermundista.

[Frodo]

Foto de ese 90% de la sociedad vasca que consiente a los etarras hacer lo que hacen.

[Molok]

Por lo menos en Euskadi han estado todos los demócratas.