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[A78]

Yo hago zapping con los temas.
Reino Unido, condenado a un gobierno de pactos o en minoría. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...23040&número=.

Y otra charla por aquí de godfrey Bloom.

[_ambass]

Gracias amigo Wayfa por ser tan comprensivo y no malinterpretar mis palabras (que últimamente sucede mucho con la gente). Al releer mi mensaje pensé que podría pecar de soberbio y prepotente, pero veo que no te sientes ofendido y te lo agradezco.

Resulta que, en lo esencial estamos de acuerdo, en reconocer el mal. Y en más cosas. Pero en otras sigo teniendo un punto de vista diferente. El objetivo no es que estemos de acuerdo en todo, porque entonces no habría debate. La riqueza está en intercambiar opiniones y ver otras formas de interpretación de las cosas. Así que no voy a pretender hacer que cambies de opinión, sólo a exponer lo que para mí es lo correcto.

Los patrones extrapolables a todos que mencionas, pueden extrapolarse a veces, y otras veces no. Por ejemplo, por muchos patrones que existan, a mí nadie me puede encasillar por varios motivos, uno de ellos, porque siempre habrá algo que no sea verdad o alguna norma que no sea la mía. Gobernar un país embargado por todos los lados, con tensiones vanguardistas y deseos de libertad (esa misma que nosotros tenemos de la que hablé antes)*, con infiltraciones e invasiones contínuas (mosad, cia y demás), con propaganda mediática maligna y abusiva en casi todo el mundo, debe ser muy complicado (obviamente no lo puedo decir de primera mano, pero lo doy por hecho).
*casi puedo afirmar con certeza y porque tengo amigos allí, que en países como irán, la teocracia como tú dices, es aceptada y exigida por el propio pueblo, a diferencia de la propaganda mediática sionista (propiedad y sometimiento a los asquerosamente millonarios ashkenazis) que dice lo contrario. La gente es feliz creyendo en dios, por lo menos allí. La fe en Alá en la mayoría de los países es enorme y pura (de lo cual el cristianismo no puede presupuestomir, lamentablemente), nadie se la podría arrebatar a una familia que vive bajo esas leyes. Te lo digo porque, yo soy musulmán (aclaración: no practicante, no radical, no nada que ver con la fe llevada al extremo) y sé la fidelidad y el arraigo que existe dentro de gente que realmente lo siente. Es sano, porque esa gente es buena de corazón, ayuda a los pobres muchísimo, a los que piden ayuda - Porque la fe hace que sea así, y no por el amor al arte. Te aseguro (os aseguro mejor dicho) que un verdadero creyente en dios, da igual que dios y de que parte del mundo, es buena persona, es gente que ahora mismo hace falta en el mundo, si realmente queremos que mejore. Luego diré cuatro cosas más sobre la fe (creo que debo dejar de usar la palabra religión, porque sé que a muchos, solamente la palabra, provoca sensaciones adversas).

Estoy totalmente de acuerdo con juzgar la violencia, tiranía, abusos y sobre todo la opresión y machismo extremo que sufren las mujeres. Mi más radical rechazo a todo eso. Ahora, vamos a ver esto: ¿cuántas veces habremos escuchado aquí mismo, y de mentes mus sensatas, decir aquí hace falta mano dura para poner esto en orden? Otro punto de vista: estudiemos un poco más a fondo la historia universal - Resulta que el muy bueno siempre ha acabado fracasando, destruyendo incluso países, imperios. Esto es antropología, y existe, es parte de nuestro ser. A un niño, se lo damos todo porque lo queremos, somos tan buenos con el que llega a un extremo - ¿y qué pasa luego? Sale un niño malcriado (ojo, hay excepciones siempre en todo). En una empresa: el jefe bueno es bueno, todos hablan bien de el, pero de repente, la gente empieza a pedir más y más y más - Cuando el cabrón de la empresa de enfrente les tiene bien amargados y nadie dice ni muy (estas cosas las he vivido yo). La regla de oro para los que alguna vez hemos intentado ligar: si empiezas siendo demasiado bueno, o muestras tu amor al 100%, es muy probable que aburras al mes de estar saliendo (o incluso a la semana - Ojo, aquí también hay excepciones).

Es parte de nuestro ser, lamento deciros a los que todavía creéis en un mundo feliz sin dictadores y leyes que no castigan, esto está dentro de nosotros y cuando somos muchos millones, hace falta un control, unas responsabilidades de cara a la comunidad en la que estamos, y no al interés personal cómo está ocurriendo actualmente.

Irán, para mí gusto, tiene unas leyes radicales, excesivas, y algunas macabras. Si fuera yo, cambiaría eso. Pero aquí (y siempre que digo aquí, me refiero a occidente que conste) la ley está a favor del mangante, liante, corrupto, incluso a ayudado a algunos asesinos. Si al robar una cosa, cortas una mano, verás cómo las sucesivas no pasan o se reducen drásticamente (a mí me atracaron a punta de navaja dos veces, y me hubiera gustado devolverles el favor). Es triste que tenga que ser así, pero, por el momento y por lo que he estudiado, lo veo como la única forma de tener un orden dentro de una comunidad grande. Yo, hasta los veintipocos tenía la visión hippie utópica de un mundo feliz sin armas y blabla - Es imposible.

Me tengo que ir, pero me gustaría seguir (cuando ya me pase de dar la chapa me avisáis por favor, que en esto no me controlo). Sólo apuntar a Wayfa, que dentro de las diferencias de opiniones vemos también los puntos en común y esos son los fuertes, reconocer el mal y lo que está pasando.

Donde dijiste que ahmadinejad y sionistas son lo mismo: imposible, jamás, es incomparable un plan (podría decirse milenario) a una persona que intenta arreglar las cosas en una situación complicada (y utilice métodos macabros, también hay que decirlo). Gracias a todos por leerme y no descalificarme sin más. @fiz, te contestaré luego sobre el tema de fe (religión de los de buen corazón).

[Vicent]

Iba a resumir lo que releí referente a la huida de los judíos de la antigua unión soviética en los 90 hacia Israel (debido a la crisis posterior a la caída del socialismo) y la influencia que tuvo en Israel con el aporte de mano de obra en detrimento de los palestinos, la segunda intifada, etc.

Y me encuentro esta perla.

Iran, para mí gusto, tiene unas leyes radicales, excesivas, y algunas macabras. Si fuera yo, cambiaría eso. Pero aquí (y siempre que digo aquí, me refiero a occidente que conste) la ley está a favor del mangante, liante, corrupto, incluso a ayudado a algunos asesinos. Si al robar una cosa, cortas una mano, verás cómo las sucesivas no pasan o se reducen drásticamente (a mí me atracaron a punta de navaja dos veces, y me hubiera gustado devolverles el favor). Es triste que tenga que ser así, pero, por el momento y por lo que he estudiado, lo veo como la única forma de tener un orden dentro de una comunidad grande. Yo, hasta los veintipocos tenía la visión hippie utópica de un mundo feliz sin armas y blabla - Es imposible.

Me voy a tomar el aire, ya no me interesa el debate.

[Wayfa]

Vaya, aquí hay mucho para hablar. Originalmente había hecho un mail enorme, pero no, es agresivo para alguien de tu fe, o de cualquier otra. Me voy a censurar. Pareces un buen tipo, y seria yo el extremista radical si empiezo a sacar mala onda porque sí.

Por lo pronto me va quedando claro que tú y yo never nos podremos de acuerdo: soy agnóstico, ferreo, y considero toda religión como un curioso floklore, originado en eras oscuras y tenyido de todo tipo de antiguas ideas, algunas hilarantes y otras exasperantes.

Yo me considero un tipo fundamentalmente bueno, confío en respetar a los demás para recibir lo mismo, confío en encaminar esfuerzos hacia una sociedad justa y donde la ley del más fuerte este mantenida a raya en lo posible, y en promover el conocimiento, la cultura y por sobre todo la verdad de las cosas, (no incluyo deidades medievales en la ecuación).

Confio también en una justicia fuerte, sin llegar a lo bárbaro de antanio, pero si haciendo que el que las hace las pagax10 elevado a la 12 más una. Sobre la pena de muerte, tenía dudas, pero llegue a la conclusión de que una vida entera condenado a trabajo forzados, es aún más interesante y provechoso para la sociedad. Ser bueno no implica ser débil o tarado: ser bueno implica disciplina y muchos palos tras la oreja cuando hacen falta, ahí estamos al 100% de acuerdo.

Y eso que no creo en ningún cielo, ni infierno, ni ninguna de esas cosas de recompensa/castigo propias de la religión. A veces tengo la sensación de los religiosos consideran que sin religión seriamos todos una banda de orcos.

No hace falta nada de eso para ser un tipo con ideales y con sentido común.

No voy a transformar este hilo en una discusión religiosa, más que nada porque va de otra cosa, y porque ha mi y a otros nos sale el hacha vikinga muy rápido con este tema.

[_ambass]

Señores, intentemos no elevar tensiones a más de lo que es, creo que he hablado prudente y puedo explicar bien todos los puntos que digo (a Vicente, que está en shock después de mi párrafo). Me encantaría que explicaras la huida de los judíos y los antecedentes a la misma, no te cortes porque te parezcan mal 4 frases. Y no es justo que te indignes sin especificar dónde está el problema (quizás por lo que dije de cortar la mano? No lo sé, en serio, dímelo por favor).

Iba a seguir con el porqué de mi convicción de que la fe puede salvar el mundo, pero me parece que no lo voy a hacer. Sería un hipócrita también, porque yo soy el primero que pertenezco a una religión sin respetarla ni comportarme como me indica la misma. Es decir, soy como la gran mayoría de ustedes que se consideran religiosos, pero que en su vida han rezado 4 veces. No soy agnóstico ni ateo, para mí esas elecciones no tienen sentido, y no explican mis dudas sobre la vida y el universo. Lo dejaremos para otro tema si a alguien se le antoja.

[Fiz3d]

Soy como la gran mayoría de ustedes que se consideran religiosos, pero que en su vida han rezado 4 veces.

Creo que la mayoría no se considera religioso, los únicos que respetamos las religiones somos los que no las practicamos, la mayoría de los católicos son católicos de postureo como diría Tucho, no cumplen ni el 90% de la doctrina de su deidad, eso sí, critican a los no religiosos, los musulmanes en ese tema, arrasan, creo que eres el primer musulmán que conozco que no cumple al 100% con su doctrina, como he dicho varias veces la religión no tiene el monopolio de la moral ni de la ética, el ser humano sí, se puede ser buena persona sin creer en seres mitológicos.

Ninguna religión puede dar respuesta a nada sin meter la palabra fe en medio, en cuanto algo no se puede explicar hablan de la fe y te tienes que callar, cuando la ciencia tiene que demostrar algo lo demuestra con pruebas, con hechos reales.

En fin, esto da para mucho, y si se trata con respeto, puede ser muy interesante. Saludos, posdata: perdón por las tildes, pero en el curre no las tengo.

[_ambass]

Me gustaría contestar a Fiz: jamás he dicho que los no religiosos son el problema o mala gente, ni nada parecido. Mi opinión sobre lo que está pasando en el mundo, es una idea interconectada que, lamentablemente no puedo simplificar en un mensaje para que me entendáis, vamos, que la existencia y el sentido de la misma no se puede resumir, es algo que supera los límites de nuestra razón. Voy a intentar, de todas formas, para que se me entienda:
El mundo siempre ha estado dividido en todos los sentidos. Siempre ha habido un poder que domina sobre una mayoría. El poder comprende fuerza, inteligencia, riqueza y más cosas, no importa en que orden. Siempre hubo individuos que se hicieron con el poder y que han escrito las páginas de nuestra historia. Mundos hippies no existen, espero que aquí estemos de acuerdo (utilizo hippie a posta, en plan burla, porque para mí es otro engaño más, una falsa ilusión de un mundo perfecto).

A nosotros nos ha tocado vivir una ínfima parte de la historia, como a cada ser humano, una media de 80 años que tampoco dan para tanto. Y nos ha tocado la transición del s.xx al XXI - El no va más del desarrollo tecnológico, la era de la información, la libertad y todo lo demás. A menudo pecamos, al estar en la cima, de ser más sabios y capaces que, antes, que nuestros antecesores. Comprendemos las cosas y hablamos según nuestras creencias sobre lo que nos rodea. Resulta que de aquí, ni yo, ni seguramente nadie de nosotros ha leído y comprendido la historia, incluso intrahíestoria, que es más compleja. Ni hemos vivido miles de años para ver lo que pasó y así tener la lección aprendida.

Pero sí tenemos algo, parte de nuestra historia que sí hemos vivido y estamos actualmente en ello, y los libros. Pues a partir de aquí voy a hablar. Nos ha tocado la revolución industrial, un punto de inflexión que cambió las reglas del juego para siempre en el mundo. Mi entendimiento, para resumir al máximo que me estoy aburriendo a mí mismo, es que evolucionando hemos llegado al punto en que el centro de nuestras vidas es la producción y la consumición - Y a partir de ahí surge todo lo demás - Desde que nos empiezan a educar nuestros padres hasta que abandonamos nuestro puesto en este planeta.

Todo lo que va en contra de esta gran premisa, es enterrado. Eso es así, es una afirmación de la que estoy plenamente convencido. Ahí es cuando viene la religión, fe en dios, en un creador, o x - No tiene cabida dentro de un sistema mecánico, de intereses y productividad - Por lo tanto, hay que eliminarlo. No te parece extremadamente sospechoso, amigo Fiz, que los mismísimos medios de comunicación y televisión en general (que son los que han dibujado, tristemente, las pautas de nuestras vidas, de todos los que estamos aquí hoy) mantengan esta guerra silenciosa y tan abusiva a la religión? Nos están vendiendo el liberalismo (que ya dije lo que es, es solo una palabra, nada más), destruyendo una institución que dice, únicamente, ama a tu prójimo, se caritativo, bondadoso, se un ejemplo, haz algo útil en tu vida. Claro, hay curas hdps, hubo cruzadas, hay muchas incongruencias, hay muchas leyes que no son aplicables a los tiempos que corren - ¿por qué todos os empeñáis en puntualizar, en simplificar, en juzgar toda una fe en algo bueno, a causa de ejemplos concretos que acabo de mencionar? ¿por qué ignorais el mensaje de amor que es el principal en todas las religiones? hacéis una descalificación bastante simple: son pederastas, han matado mucha gente en nombre de ala, están atrasados, no nos dejan ser libres.

Un 3desero mata a una persona inocente - Y todos los que hacen 3d son unos tíos, y lo voy a sacar en todas las cadenas de televisión para que se sepa. Es ridículo.

Antes hablé de a falta de moral, de una decadencia peligrosa que se está apoderando del mundo - ¿por qué no condenáis eso con la misma energía que a la religión que, según vosotros, es la causante de todo el mal?
Por supuesto que la religión es el pretexto por excelencia para hacer guerras, y se ha utilizado durante toda la historia, incluso en mí país - Pero ¿es comparable el que ha maquinado una guerra utilizando la religión a la misma fe en dios y querer hacer el bien?
Por supuesto que se escuchan gritos: por ala. Antes de detonarse - ¿acaso una persona con ese trastorno es suficiente para poder decir que la religión es un invento del diablo?
Y el que no es religioso, no por ello es peor persona, ni se le tiene que eliminar. El verdadero creyente le amara. En cambio, el que va a misa, pero luego bien a las espaldas no es creyente, es un hipócrita y mala persona. Etc.

No sé, parece difícil, pero es tan sencillo si hacemos un pequeño esfuerzo de comprensión. (he pasado por todas estas etapas, de creyente, a no practicante y olvidado de dios, a ateo, he condenado toda una comunidad de gente honorable creyente por ser un ignorante, después panteista, y por fin, creo que comprendo el kit de la cuestión). Puede que el dios en el que yo creo no sea el de los libros sagrados, ni haya puesto una serie de leyes que no van con mis convicciones limitadas y personales, pero no por ello significa que todas las religiones son el eje del mal, como muchos pensáis.

[Ballo]

Cuando vuelva la cordura al hilo, vuelvo.

[_ambass]

Estoy muy de acuerdo Fiz, a mí este tipo de discusiones me resultan interesantísimas, y no por las parrafadas que suelto sino por escuchar otras opiniones al respecto. Ballo, me gustaría que participases, pero de verdad. Lo que pasa es que tú estilo es soltar una bomba y ver qué pasa.

Si a alguien le incomodan mis palabras, agradecería antes de seguir ofendiendo, que me lo digan para dejar de hacerlo, que tampoco es plan incomodar a nadie (y menos en un foro de trabajos finalizados de 3d).

Amigo Fiz, no solo no soy un verdadero musluman, soy tan pecador que en irán seguramente las pasaría esclavas. Pero tampoco sería justo que, en base a mi condición personal y mis gustos y vicios, que los tengo prohibidos, condenara lo que ha sido parte de mi educación de crío y adolescente, de la que yo mismo y los míos, estamos muy orgullosos. Créeme, si de pequeño te dicen a todas horas que hay que hacer el bien, que hay que ser bueno, hay que querer al contrario y ser su amigo, hay que perdonar, ayudar a los más desfavorecidos, y mucho más (ojo, jamás me han dicho pega a una mujer o mata en el nombre de ala, ni nada por el estilo, para los más despistados) - Al final, se te acaban pegando cosas. Yo no puedo condenar eso, ni estar en contra de ello. Y menos aún, si se trata de un producto manipulativo mediático, una campaña a nivel mundial de supresión de todo tipo de fe y creencias en pues de una sociedad globalizada sin espiritualidad, estrictamente enfocada en lo material - Y utilizando la ciencia como prueba de que todo es mentira, de que somos una mera hola en el universo.

[_ambass]

Voy a decir otra cosa que aprendí, para que, por si alguien me sigue, entienda lo macabro de todo esto que estoy condenando.

Voy a esquivar las fechas y los años porque no me acuerdo, pero se puede buscar y comprobar todo en la red.

Resulta que, la familia es el pilar o la raíz de una sociedad, creo que la más importante de todas. Esto lo han dicho muchas grandes mentes. Todos sabemos, por boca de nuestros abuelos o incluso padres, lo que era la familia de antes: educación, valores, respeto, una seriedad por llamarlo de alguna manera. La clave de esos valores residía en el modelo familiar que había (y que hoy está siendo drásticamente condenado por la sociedad, incluso, puede que alguien piense mal de mí solo por decirlo aún sin compartir dichas afirmaciones): el hombre trabajaba y la mujer se ocupaba de la casa y la educación de los hijos (repito, no comparto este modelo ni me parece justo, pero tela con lo que viene). Con el avance y desarrollo tecnológico, la evolución bajo esas circunstancias, las necesidades del mercado capitalista y el simple desarrollo de la vida de aquel entonces, surgió la necesidad de producir más. A mediados del s. Xx o antes, se creó la woman lib en EU (womans liberation - Liberación de la mujer). Resumiendo, se trata de igualdad en derechos de la mujer respecto al hombre, la opción a un trabajo como el hombre, entre otras cosas. Por supuesto, es una medida aplaudida por todos, todos queremos tener las mismas oportunidades y una sociedad justa (yo, aunque muchos no lo crean, soy un antimachista latente). ¿pero cual es el verdadero objetivo de dicha ley?
La ley fue creada y financiada por la dinastía Rockefeller, unos señores con pasta - Por no explicar ahora que es esa dinastía. Hasta entonces, la mitad de la población no producía, no pagaba tasas, no contribuía al capitalismo frenético que estaba emergiendo. Objetivo de la woman lib, según palabras de sus artífices:
1, tasar a la mitad de la población que no suponía ningún beneficio al estado.
2. destruir el seno familiar, donde los hijos de cada familia trabajadora pasan a ser educados y adoctrinados por el estado.

Resulta increíble, es una especie de plan maestro diría yo. Los niños ya no son educados por sus padres (obviamente sí, pero gran parte de esa educación es institucional, y la misma tiene como objetivo crear individuos orientados al mercado laboral exigido por el sistema capitalista - Los valores y la moralidad quedan para casa, y ya sabemos cómo escasean).

Lo dice este señor:


Recomiendo vean entera esta entrevista del ex productor de Hollywood - Aaron russo, así como su documental América: Freedom todo fascism. Saludos.

[Fiz3d]

Amigo ambass partamos de la base que aprecio mucho el tono en el que llevas tus intervenciones, super claras, y escrupulosamente respetuosas, espero estar a al altura.

Todo lo que va en contra de esta gran premisa, es enterrado. Eso es así, es una afirmación de la que estoy plenamente convencido. Ahí es cuando viene la religión, fe en dios, en un creador, o x - No tiene cabida dentro de un sistema mecánico, de intereses y productividad - Por lo tanto, hay que eliminarlo. No te parece extremadamente sospechoso, amigo Fiz, que los mismísimos medios de comunicación y televisión en general (que son los que han dibujado, tristemente, las pautas de nuestras vidas, de todos los que estamos aquí hoy) mantengan esta guerra silenciosa y tan abusiva a la religión? Nos están vendiendo el liberalismo.

He señalado esta frase para explicar mi postura, aunque podría sacar varias con el mismo fin.

Creo que estas tomando como base que todo el mundo cree en un ser superior, dices que las televisiones están intentando destruir las religiones, yo podría decir que el ser humano al evolucionar, al tener acceso a la información a la cultura de una forma libre y universal, se han replanteado sus creencias, ha visto que todas las historias que les contaban sobre la religión no son más que una forma que existía antiguamente de control de masas, si no, por que piensas que casi todas las religiones de siempre han tenido libros prohibidos, por que crees que cuando un científico explicaba con pruebas algo que iba en contra de lo que decía la religión se le acusaba de hereje y se le ejecutaba, estos científicos, pensadores, filósofos, eran peligrosos, si la gente accedía a esa información se les acaba el chollo, una prueba científica era mucho más fácil de entender que la fe, esas acusaciones que tú mismo haces contra las televisiones o contra los poderes públicos son las mismas que tendrías que hacer contra las religiones, ellas y de esto si existen pruebas, han intentado callar la verdad para no perder poder delante del pueblo, la gente no podía pensar que dios no era todo poderoso, la gente le tenía que tener miedo, ese dios que tú dices que es bondadoso, hasta hace poco, y con poco me refiero a hace 40 años, te hablaban de el como un ser vengativo y castigador, la religión en aquella época intentaba meterte tanto miedo que el simple hecho de plantearte la no existencia de dios era un pecado mortal, había gente con miedo a pensar en la no existencia de dios por temor al castigo que ese ser vengador y todo poderoso podría aplicarte.

El problema de las religiones no es el dios de cada religión, el problema es que el ser humano siempre ha usado la religión para dominar a otros. Ala, buda, Jesucristo (con todos sus nombres) krisna, Shiva, say baba (este no es un dios, pero es un avatar) todos en sus distintas religiones promulgan hacer el bien, el amor, la bondad, y todo eso es genial, lo malo es que en su nombre y para defender eso, se ha matado, se ha masacrado, se han cometido y se están cometiendo muchas barbaridades. Yo no me atrevo a decir si a la humanidad le hubiese ido mejor sin religiones, pero lo que si es una hecho probado es que en los países donde la religión forma parte del gobierno los derechos humanos no forman parte de la población, y de eso tienes pruebas, en España hace 50 años, si vivías en un pueblo y no se te veía por misa todos los domingos se te acusaba de rojo y por lo tanto ibas preso y después a las cunetas, el pensamiento humano evoluciona mucho más rápido que cualquier religión, y ese es uno de los grandes problemas de la religión.

Bueno amigo, espero no ofender a nadie con mi mensaje, y así continuar con lo importante de este mensaje, aprender de las ideas del resto. Saludos.

[_ambass]

Ahora tengo que ser yo quien alave la buena intervención, sí señor, te has explicado con mucha claridad y convicción. A ver si podemos entendernos de otra forma: doy por hechas muchas de las afirmaciones que, acabas de decir, lo que ha sido la religión durante siglos, la opresión, el adoctrinamiento, las vidas que se han llevado por delante. Puede ser que un poco viciada esa visión (.dejémoslo en puede ser), casi no se distingue de cualquier crítico moderno de lo religioso (aunque tú lo has expresado de manera formidable). Sí, la tierra fue plana durante muchos siglos, y las personas, miembros representantes de dichos disparates fueron implacables contra los que se oponían. Pero para mí, fueron meros individuos, personas o personajes, tan malos como otros cualesquiera. Esos no son representantes de una deidad para mí. Lo serán para la iglesia o la mezquita oficial, para mí no. Todos sabemos el negocio que es el vaticano, o el que existe en torno a la ciudad de mecca. Eso, para mí, es tan despreciable como cualquier multinacional explotadora. El papa podría y debería repartir sus riquezas a los pobres en vez de pedir más, lo mismo que los demás magnates religiosos (lo de Arabia saudí es cuanto menos despreciable e hipócrita en mayúsculas).

El querer hacer bien, creer que haciendo el bien harás lo mejor para ti, para tu entorno, creer que eso conlleva un premio, yo me quedo con esto, para mí esta sería la verdadera definición de religión (incluso, al margen de si es verdadera o no, fíjate lo que te digo).

Si cualquiera de vosotros me explica el sentido de nuestra existencia (pregunta que se hacía en otro foro y de la que nos mofamos, que acabó con un baneo y todo), la inmensidad del universo, lo que hay detrás de la nada, el porqué de todo, desde y hasta cuando, o simplemente la perfección de nosotros mismos como seres, lo fascinante que es nuestra mente autorregulable, el arte que somos capaces de crear, el amor, el temor. Si alguien tiene respuesta a estas y miles de otras cuestiones - Que me las diga y paso de ser creyente a esculpir una estatua del sabio.

Muchos eminentes científicos y físicos, involucrados en estudios como el big bang o la teoría de las supercuerdas, se convirtieron en creyentes, en una etapa avanzada de su vida, durante sus investigaciones. Yo no digo que sepa de agujeros negros ni galaxias, pero pasé de tener dudas a creer, da igual en qué, pero creer y tener fé, y un respeto, por supuesto.

Estos son algunos de mis motivos. Lo que yo denuncio es la malinterpretación que se ha hecho y se sigue haciendo. Y que se hable de algo divino e inexplicalbe en términos de: las cruzadas, la opresión, la censura, las guerras. - Para mí, es como comparar a un equipo de tercera con el Barça (no digo Madrid porque enseguida diríais Alcorcón).

Si en los libros sagrados dice amor - ¿quién cojones hace la guerra? Ése es el intruso, un infiltrado, una mala persona, como cualquier persona de nuestro entorno (el vecino o el kioskero).

Ejemplo: una taza. Puede tener varios usos, pero sólo uno es el idóneo - Beber de ella. Por otra parte, podemos coger y con ella golpear en la cabeza a cualquiera - Este no sería su uso idóneo. No podemos ni debemos culpar a la taza, ni al señor que la ha fabricado, no tiene sentido.

Al margen de, repito, la veracidad de los libros sagrados, quedémonos con el mensaje, seamos más compañeros y menos egoístas. Ahí está la verdadera fe. Esa podría ser nuestra salvación (o mejor dicho, pudo a ver sido, porque desde hace tiempo parece que hemos sido sentenciados al fracaso como humanidad). Quizás ahora yo peque de hippie utopista, pero conocí personas de bien, personas que me han hecho creer, algunas hablando y otras simplemente siendo ellas mismas, personas que dan esperanza y son normales y corrientes. Saludos.

[Fiz3d]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, amigo, realmente pensamos prácticamente igual, con un detalle, tu aún sabiendo el mal que, por así decirlo, ha causado la religión a la humanidad la continuas defendiendo, con un buen argumento eso sí.

La pide hacer el bien, respetarse, amarse, pero ha sido el ser humano el que no ha respetado a las religiones, con su fanatismo y con el uso que le han dado han matado la gallina de los huevos de oro, con lo cual, tu te separas de la religión y, creas tu propia religión basándote en la deidades ya existentes, este es el único punto en el que no estamos de acuerdo, yo creo en hacer el bien, en ayudar, en el respeto, pero no creo en seres mitológicos y personificaciones de entes superiores, principalmente por una razón, si existiese un dios como, por ejemplo, el de los católicos, un ser con tanto poder, un ser tan bondadoso, tan misericordioso, (la primera vez que escribo esta palabra), si existiese, no sería tan bueno como quieren hacernos creer, cualquier humano, incluso el más malvado, si tuviese el mismo poder que se le atribuye al dios de los católicos, lo usaría para eliminar la maldad, las enfermedades, el hambre, pero el supuesto dios, está ahí, en el cielo, con los ángeles, viendo y disfrutando el libre albedrío que el mismo creó, sin preocuparse nada por su creación, en resumidas cuentas, crea toda una especie para que 10% de dicha especie viva del 90% restante y encima castiga a ese 90% con hambre, enfermedades, guerras, penurias, deja que lo destruyan y que su creación en su nombre cometa atrocidades, yo es que no entiendo el sentido de creer en un ser superior que supuestamente nos ama y nos deja tirados.

Paz amigo.

[Hyda]

Vaya, que manía de mezclar el budismo con las demás religiones. Ellos no masacran, son masacrados. No luchan. Su religión es una filosofía, es lógica. No la metáis en el mismo saco de lo que se han convertido las demás religiones, por favor.

[_ambass]

Gracias Fiz por ser tan razonable y buen dialogante. Este suele ser un tema tabú que no puedes hablar, así como así con la gente (ya viste que un par de seguidores de este tema ya no vienen, es algo que no me entra en la cabeza). Y ojo con la paradoja: si hace medio siglo era pecado y castigable decir que no crees en dios o que el mismo no existe, hoy día es reprochable defender la fe en dios (madre mía que dos extremos).

Para enlazar con el tema, yo sugerí la falta de la fe en el contexto de la falta de moralidad, de unos valores básicos, humanos, imprescindibles y que urge recuperar. La gente era más humana y menos egoísta antes que, ahora - Se podría discutir este punto, pero yo estoy convencido de que fue así, de que ahora estamos a años luz de lo verdadero y lo bueno. Ojo, siempre, por supuesto, con excepciones, y siempre desde un punto de vista muy general, que estamos hablando de civilizaciones y no de un barrio.

Voy a contar mi ejemplo personal: toda la vida me llevan diciendo que soy un buenazas, un naif, inocentón. (no es por dármelas, es lo que me dicen los que me conocen) - Y de paso añaden que en esta vida hay que ser un poco hdp para llegar a ser alguien. ¿nunca habéis escuchado esto? ¿os parece normal? Cuando realmente descubrí que toda esa gente tenía razón (y lo descubrí tardísimo, quizás por lo de crédulo), me empezaron a chocar todas las cosas y me puse a leer (cosa que raramente había hecho en mi vida hasta entonces). Es fascinante lo que he descubierto y lo que estoy descubriendo día a día.

Es todo un mundo perverso, con unas reglas de juego asquerosas, todo ello envuelto en el bello velo de la democracia, la humanidad, la bondad, valores y demás. Hipocresía en estado puro. Injusticia en su máxima expresión. Es que, normalmente, somos unos tíos, unos de cara a otros (perdonad mi lenguaje a veces soez), y encima pensamos que somos buenas personas. Tenemos ya ese mal incrustado dentro de nosotros y lo seguimos defendiendo con miles de pretextos (que si la vida es así, la ley del más fuerte, no todos somos así).

Escasea el respeto hacia todo, hacia lo humano. El problema principal, el más grande de todos los problemas (el problema maestro, más que las ideologías, o cualquier otra cosa) - Es el individualismo actual dentro de nosotros mismos. Opino que es ahí donde nos hemos fallado a nosotros mismos. Ponemos nuestros intereses particulares por encima de todo y de todos. Intereses - Cosas superfluas, lo material y perecedero - En vez de lo realmente bueno, los sentimientos hacia lo humano, un bien común que a la larga nos beneficia a todos más que nuestro propio egoísmo, un mundo que estamos dejando en herencia para nuestros hijos. Estoy convencido que el rol de la religión en la sociedad es (o era) crear ese sentimiento - Está claro que sí todos hiciésemos lo que nos dicen los libros sagrados (da igual cuál de ellos) - Al pie de la letra, de la a a la z - Seríamos más personas de lo que somos ahora, no habría hambre en el mundo. (siempre hablo en términos de naciones, de miles de millones de personas). Ahora, somos unos meros robots o eslabones de un sistema artificial, no natural, perverso e injusto.

Nos falla eso, y todo está correlacionado, pero es difícil (para mí) expresarlo. Todo tiene que ver: las religiones, con el capitalismo, con las guerras, con los atracos, con los medios de comunicación, invasiones, explotación, consumismo, injusticia, fe y falta de la misma, egoísmo, suicidios, gente asquerosamente millonaria y gente que muere de hambre - Para mí, nada es fruto de la hola, todo está correlacionado. Y, repito, una de las claves es nuestro egoísmo, individualismo colectivo global, donde es perfectamente aplicable la infalible ley divide y vencerás. Pienso que la mayoría somos potencialmente buenas personas, que desde bebés hasta ahora hemos sido influenciados por nuestros entornos y nos hemos convertido en lo que somos ahora. Las normas son luchar y competir (deslealmente y con trampas), y el juego está en marcha.

La firma que tengo puesta, que nadie me ha comentado ni se ha indignado, lo explica de una manera bestial: no es síntoma de salud el estar bien integrado en una sociedad profundamente enferma - Krishnamurti.

Salud amigos.

[Wayfa]

Está muy interesante la conversación, aunque creo esta fluctuando mucho del tema. A mí solo me parece raro que un tipo tan mentalmente encaminado (comparto muchas de tus ideas y tu visión, ambas) ponga dioses en la compleja ecuación de cómo mejorar nuestra existencia diaria como raza nada más.

Está claro que sí todos hiciésemos lo que nos dicen los libros sagrados (da igual cuál de ellos) - Al pie de la letra, de la a a la z - Seríamos más personas de lo que somos ahora, no habría hambre en el mundo.

Vaya.

Tendrías que ver las caras que se me ponen a mi cuando leo cosas como estas.

Seguir lo que dicen los textos sagrados? Podría ponerme a citar frases de textos sagrados, de todos ellos, y nos pegaríamos una buenas risas, leyendo las animaladas medievales que deberíamos hacer día a día. Desde matar adúlteros con piedras hasta casarte con niñas de 9 años.

Vamos, no he leído el de tu religión, pero si leí fragmentos del viejo testamento y aún me estoy riendo (por no llorar).

Soy darwinista, creo que el ego, la avaricia, todas esas emociones negativas está fuertemente plasmadas en nuestro código genético, puestos ahí a lo largo de millones de años de evolución. Nuestra maquinaria quiere comer, follar y pasarlo bien porque eso garantiza la continuidad del código genético y la especie, y el resto le importa más bien poco.

Somos monos sofisticados, al fin de cuentas. No, lamento desilusionaros, creacionistas, la jodida tierra no tiene 7000 años.

Solo la cabeza y algo de empatía nos filtran de eso, no es suficiente aún, nuestra naturaleza es violenta, allí donde haya personas habrá miseria y pobreza.

La pregunta es, como combatirla? Algunos dirían política y solidaridad, y en cierta forma lo es, por todo se corrompe tarde o temprano. Es la historia eterna.

Por lo pronto, si la religión es la solución, hay que hacer una nueva compadre, porque las que tenemos vienen de épocas muy antiguas y muy oscuras.

Posdata: creer en una inteligencia creadora detrás de la materia, en un orden cósmico que lo gobierna todo, no implica creer en lo que diga el ratzinger o el imán de turno.

[Fiz3d]

Ahora que dices eso Wayfa me ha venido a la cabeza una cosa que ley hace tiempo en internet, era una carta que un lector le enviaba a una locutora de radio ultra religiosa, (creo que evangelista), ella decía que la homosexualidad era una abominación justificaba esta afirmación con la biblia, en vez de hacer copy/paste os pego el enlace.http://cincominutos.com/apostasia/blog/?p=27 realmente hace gracia.

Para resumir mi postura, dios o mejor dicho las religiones han sido durante mucho años la respuesta a un montón de dudas, el hombre se diferencia de otras especies en que este siempre quiere encontrar un porque ha todo, cuando se encontraba sin respuesta ahí estaba dios y su fe, pero llegó un momento en el que esas respuestas que había dado dios ya no eran validas, avances científicos, predicciones que no se cumplen etc, ahora la religión no da respuestas a nada, más bien todo lo contrario, entre tanto las religiones se han dado cuenta de esto y han intentado frenar esos avances, modificar sus predicciones y ha obligado a creer con sangre para alargar un poco más su poder, de ahí las barbaridades cometidas en nombre de las religiones, (excepto la budista) si a esto le añadimos el hecho de que no creo en un ser superior y que de existir me parecería un poco vago por dejar tirada a su creación, solo creeré en la ciencia hasta que la ciencia me demuestre lo contrario.

Un cosa que me choca, por que será que casi todas las apariciones o milagros han pasado hace más de mil años, o sea, jc hace un milagro en las bodas de un colega para que este no se quede sin comida ni bebida, esto lo pone en la biblia, pero el super todopoderoso bonachón no se curra un milagro para poner fin al holocausto nazi donde murieron 6 millones de judíos, que pasa para los católicos es más importante quedar bien en tu jodía boda que la vida de 6 millones de personas, o es que lo del pan y los peces es un milagro fácil para quedar bien y lo de los judíos es algo más complejo, o incluso, Hitler tenía más poder que dios? En fin, la cosa hace aguas por todas partes.

Vaya, que manía de mezclar el budismo con las demás religiones. Ellos no masacran, son masacrados. No luchan. Su religión es una filosofía, es lógica. No la metáis en el mismo saco de lo que se han convertido las demás religiones, por favor.

Perdona toda la razón, estos chicos por no tener no tienen ni un dios con poderes super chulos como el resto de religiones, como mucho tienen un dios que es capaz de sufrir los efectos de thc con autosugestión. Saludos.

[Hyda]

No Fiz, buda no es ningún dios. Era una persona normal que se dio cuenta como muchas personas de lo que de verdad importa. Todo el mundo puede ser buda, de hecho, hay mucha gente que empieza a darse cuenta. Me empecé a interesar por el budismo después de darme cuenta sólo de algunas cosas, y mi sorpresa después de ver la coincidencia y de que tenían razón, no fue al revés, es decir, yo no tenía ni pajolera idea de que iba la vaina ésta, pensaba que era una religión más, igual que la ves tú.

No sé, por si os interesa: http://www.librosbudistas.com/buda.asp.

[A78]

Así de lo que veo en general y en mí humilde opinión me parece que el juego de las etiquetas no funciona. Las personas son libres para practicar la religión o estilo de vida que deseen, esto no las hace ni peor ni mejor.

Una persona buena interpretara la biblia de buena manera y una persona mala la interpretara de manera mala.

Un rifle es una herramienta, una buena persona lo usará para proveer alimento a los suyos y una mala persona lo usara para dominar a otros.

La verdad algunas veces puede estar en las manos de una persona de pura ciencia o en las manos de una persona puramente espiritual.

Estamos viviendo en una encrucijada de tiempo-científica-religiosa-cultural, mantener los sentidos en alerta y la prudencia son el pan de cada día.

Ante todo intentemos ser justos, tachar al presidente de irán por creer en su dios no me parece justo cuando la mayoría de presidentes de EU se han formado como Masones o en sociedades secretas como Skull and Bones o practican los rituales del Bohemian grove.

Y si una religión para las masas es un sistema de control pensad primero que Inglaterra es el país con más ateos en el mundo y aun así se paga tributo a los reyes y reinas medievales que posen tremendas riquezas y poder, riquezas y poder que en realidad le pertenecen al pueblo, y todo esto sucede a pesar de que la ciencia a demostrado que todos los seres humanos somos iguales y que no existen los seres de sangre azul.

[Fiz3d]

Perdona Hyda (me voy a pasar el mensaje pidiéndote perdón) tienes razón, se me escapó lo de como mucho tienen un dios quería poner como mucho tienen un líder aunque ellos lo llaman ser iluminado, si algún día necesito una religión el budismo sería para mí la única opción mínimamente interesante, después como no, de muchos estudios.

Las personas son libres para practicar la religión o estilo de vida que deseen, esto no las hace ni peor ni mejor.

Estoy de acuerdo, como he dicho en casi todas mis intervenciones, las religiones no tienen el monopolio de la ética, lo malo es cuando esa religión te viene impuesta.

Una persona buena interpretara la biblia de buena manera y una persona mala la interpretara de manera mala, un rifle es una herramienta, una buena persona lo usará para proveer alimento a los suyos y una mala persona lo usara para dominar a otros.

Si no existiesen las armas la gente lograría alimentos por otro lado, pero el domino de la humanidad casi siempre pasa por las armas o por las religiones.

Creo que en todo el mensaje, y casi siempre que se bien de religión, mezclamos lo divino y lo humano, y así nunca se llega a nada, podríamos discutir la existencia de un creador, y nunca llegaríamos a ningún lado, unos porque nos basamos en datos científicos y lógicos para demostrar la no existencia de dios, pero carecemos de los datos científicos que demuestren que nos creamos (universo) por un proceso lógico que para nada tiene que ver una intervención divina, los otros, aprovechando el hecho de que nosotros necesitamos pruebas científicas, las exigen para que demostremos la no existencia de dios mientras que ellos con decir hay que tener fe tienen todas las respuestas del mundo, para ellos eso de la fe les es válido para creerse la existencia de dios, y después tenemos las interpretaciones y el uso que ha dado el ser humano de la religión, siempre en provecho propio, siempre para dominar y meter miedo, (excepto el budismo) y esa es otra discusión totalmente distinta que a menudo mezclamos.

[Hyda]

No te preocupes, si yo pensaba lo mismo. A mí siempre me ha tirado la ciencia. En otros mensajes ya había opinado sobre ello, y me falta un montón por aprender, pero cuanto más me intereso por todo, más cabos ato, y llegué a la conclusión de que las religiones tal y como las conocemos ahora son una, sí, incluso el budismo no se libra, porque se le ha hecho religión (sobre todo en occidente, ya hay clases para enseñar su doctrina, cobrando, cosa cuanto menos paradójica), por personas, que somos las que la cagamos. Pero en esencia, las enseñanzas que se le ocurrieron a un tío hace ya años, no están reñidas para nada con la ciencia más compleja, y también lo dije antes: me atrevo a decir que la ciencia va un paso por detrás (tampoco se debe hacer religión de ella). No es cuestión de fe. Es cuestión de lógica. Creo que todo se ha malineterpretado. El peor enemigo no es la religión, es la ignorancia.

[A78]

El dominio de la humanidad vaya tema complejo. Creo que si que damos en el clavo si empezamos a hablar de una manera amplia y cuando hablamos del miedo como clave para dominar la cosa se pone interesante, de esta manera podemos rastrear los hilos de los dominadores sin caer en el error de cazar a la bruja equivocada.

Como dije antes los países con menos cantidad de creyentes en el mundo aún mantienen un sistema de monarquias (Inglaterra, Japón, etc) lo que implica que estamos sujetos a sus leyes sin necesidad de que seamos manipulados por ninguna religión, con lo cual demuestra que el sistema de control es mucho más grande que las religiones.

No podemos negar que los dominadores usan cualquier cosa para tenernos donde quieren, como pueden ser las armas, la religión (*incluido el budismo), organizaciones, pandemias y cualquier otra cosa que tengan a mano para obtener lo que quieren. Esto no quiere decir que ni las armas ni la religión ni las organizaciones ni los organismos creados en un laboratorio sean malos.
*el dalai lama (admitido por el mismo)recibe dineral y soporte por parte de la cia, según parece es parte del juego estratégico haciendo presión para desestabilizar al gobierno chino, sino pensadlo bien, la cia teniendo piedad de la gente espirutual? La zona del Tíbet es altamente rica en recursos naturales como el uranio por mencionar solo un detalle. Repito que esto no implica que el budismo sea una mentira o algo malo, es simplemente un ejemplo de cómo cualquier cosa puede ser usada para lograr un objetivo en el juego por el control.

Que Jaimito crea en dios y que jacinto solo crea en la ciencia a estas alturas me resultan irrelevantes pues tanto Jaimito como jacinto jamás van a votar por ir o no ir a la guerra, pero ambos la van a financiar.

[Wayfa]

Tachar al presidente de irán por creer en su dios no me parece justo cuando la mayoría de presidentes de EU se han formado como Masones o en sociedades secretas como Skull and Bones o practican los rituales del Bohemian grove.

Sabes igual de bien que yo que a mí me la pela cual sea su religión o en lo que crea.

Lo que juzgo y me jode, son sus acciones.

Por mi, que crea en los pitufos si eso le llena su espíritu de gozo.

Y si una religión para las masas es un sistema de control pensad primero que Inglaterra es el país con más ateos en el mundo y aun así se paga tributo a los reyes y reinas medievales que posen tremendas riquezas y poder, riquezas y poder que en realidad le pertenecen al pueblo, y todo esto sucede a pesar de que la ciencia a demostrado que todos los seres humanos somos iguales y que no existen los seres de sangre azul.

Este fenómeno tiene dos nombres: boludez colectiva y fuerza de tradición.

Paises (pseudo) democráticos y aún con monarquia, juguetes carisimos. Absurdo.

[Wayfa]

*el dalai lama (admitido por el mismo)recibe dineral y soporte por parte de la cia, según parece es parte del juego estratégico haciendo presión para desestabilizar al gobierno chino, sino pensadlo bien, la cia teniendo piedad de la gente espirutual? La zona del Tíbet es altamente rica en recursos naturales como el uranio por mencionar solo un detalle. Repito que esto no implica que el budismo sea una mentira o algo malo, es simplemente un ejemplo de cómo cualquier cosa puede ser usada para lograr un objetivo en el juego por el control.

Vaya, ya me has echado por tierra otro tipo de los que me caía bien.

Es alucinante hasta dónde llega la mano del vil $$$.

Aunque bueno, debo decir que esos chinos neoliberales (de comunistas no tienen nada de nada) no me cae simpáticos tampoco, unos desgraciados peleando contra otros desgraciados.

[_ambass]

Borrar.

[A78]

Sabes igual de bien que yo que a mí me la pela cual sea su religión o en lo que crea. Lo que juzgo y me jode, son sus acciones.

Por mi, que crea en los pitufos si eso le llena su espíritu de gozo.

Justamente yo también me refiero a las acciones del presidente de irán y no de su religión link.

Vamos, indefendible son los mandatarios de EU e Israel, irán está haciendo las cosas correctamente le moleste a quien le moleste.

Este fenómeno tiene dos nombres: boludez colectiva y fuerza de tradición.

Paises (pseudo) democráticos y aún con monarquia, juguetes carisimos. Absurdo.

Ponte en los zapatos de alguien 100% neutral, no crees que la religión puede ser defendida de la misma manera?
El vaticano es un juguete carísimo (juju) y las religiones se dan por tradición (te llevan a la iglesia desde pequeño o te adoctrinan en casa, es igual).

Ojo, no defiendo a las religiones (yo personalmente pase de creyente a odiar las religiones) pero me parece que son solo una herramienta que dependiendo de quien la use va a tener resultados diferentes.

Dejo una bonita fotografía para regocijo del público.

[Wayfa]

A vos te parece que estoy defendiendo la monarquia? Te parece que un tipo como yo puede defender la monarquia?
O yo redacto mal mis mensajes o vos no me estas leyendo bien. Sobre la monarquia concordamos.

Y sí, el vaticano es otrojuguete carísimo que por mi nos podríamos ahorrar. Incluido herr Mazinger Z.

Sobre el mahmudd ahnimeyad ese, ya enumere de sobra las acciones que yo considero cuestionables y extrapolables a acciones mayores en caso de que se le da la oportunidad. No las voy a repetir, que parezco loro.

La discusión es esteril, los fans de mahmud lo van a seguir siendo, y sus detractores también.

[A78]

Sé que no defendes las monarquias, intentaba explicarme de cómo los mecanismos de control no son solo las religiones medievales, sino que también lo son otras cosas que nos tocan el bolsillo vayamos a una iglesia o no.

Cambiemos de tema entonces porque ahora sí que la ecnomía me preocupa, ayer era todo depresivo y hoy las bolsas explotan? Mala señal, no me creo para nada la euforia esta por el euro:
Tras la aprobación del plan de rescate europeo.

La bolsa, de locos: el IBEX registra la mayor subida de la historia. http://www.elmundo.es/mundodinero/20...273501629.html.

Yo no tengo dinero, pero seria sabio empezar a almacenar comida en el sótano.

[Fiz3d]

Ambass amigo, no te enfades, entiendo tu postura, de verdad, pero como ya te dije, no podemos saltar de lo divino a la interpretación que se le da a la biblia o al corán según nos convenga, no podemos estar a medias con una religión e ignorar las atrocidades que ha o están cometiendo, como pasa ahora mismo, no puedo dialogar si no sé cuál es el punto de vista de mi compañero, al final es un lío, discutes con un católico y no sabes si es católico, si solo creé en dios, pero no en la iglesia, si cree en la iglesia, pero solo bueno, si solo cree en el dios del antiguo testamento si solo en el del nuevo, y lo mejor es que según se desarrolla la conversación va cambiado, no si yo en los milagros no creo, no si ya sé que dios no creó la tierra en 6 días, en fin, la cosa es que yo tengo super claras mis creencias, porque son muy simples, el problema es que muchos religiosos no las tienen claras ni tienen ganas de tenerlas eso sí, meten caña a los no creyentes se creen que están en posesión de la moral y la rectitud y todas esas historias que ya cansan. No digo que este sea tu caso.

Lo que comentas de la segunda guerra mundial, no tengo ni idea a qué te refieres me he perdido, venga amigo, espero no haberte ofendido.

A78, yo creo que todo esto ha sido un jugada super chula de los especuladores, hace una semana lanzó el bulo de que España pidió un rescate de 280.000 millones, tal y como estaban las cosas la gente se lo cree, en parte gracias a todos lo que se empeñan en hundir la economía española con tanto catastrofismo haciendo comparaciones con Grecia, el resultado, la gente acojona y ante tan trágico futuro vende todo lo que puede, y cuando todo dios vende el precio baja, los resultados han sido las grandes caídas de la semana pasada, que pasó hoy, dos cosas, primero el plan de la EU que estabiliza la moneda y eso anima mucho, y segundo, supongo que, los especuladores han pensado, bueno esto ya no puede caer más y si continua cayendo no pierdo mucho, con lo cual a comprar, parece ser que, todos han pensado lo mismo y si a esto unimos el plan de la EU tenemos un montón de compradores con ganas de pillar las cosas a un precio bajo por que saben que va a subir ya que son ellos los que propician esa subida, y como ya dije antes, pero al a inversa, si todo dios quiere comprar el precio sube a muerte, y es lo que pasó hoy, me da que mañana va a ser un día cauteloso. Saludos.

[_ambass]

No pasa nada Fiz, Wayfa y compañeros. Me encanta poder charlar tan abiertamente con vosotros y no quise decir nada malo, tenemos nuestras ideas y sobre todo estamos de acuerdo en lo principal, en que algo va mal, incluso los más escépticos estarán de acuerdo. Así que volvemos a seguir en esa onda, que todavía hay mucho por contar y escuchar, información que compartir.

Y no es que pretendamos salvar el mundo con estas discusiones (en plan como los dos Sevillanos del vídeo que puso Ballo en otro foro), sólo que intentamos comprender que es lo que está pasando y de eso se trata. Un saludo.

[DFEX]

Aquí dejo un chascarrillo Archivo adjunto 132479

[A78]

Fiz, gracias por el comentario, yo sinceramente no confío en estas subas y bajas, por lo que he escuchado el euro puede que devalue mucho en lo que queda del año. Espero que sean puras especulaciones, pero la paranoia florece en mí cabeza, lo digo por estos movimientos raros cuando el desempleo crece en todas partes.
@dfex, casi me lo crei, pero Obama solos esta introduciendo (que mal suena).

Rockefeller visita Irlanda y nuestros amigos lo reciben con flores.

[Wayfa]

Bueno, no tengo demasiada fe en este tipo de activismo, pero es desde luego mejor que nada. Y es fun, eso no lo quita nadie.

Los irlandeses son un número, su gobienro les tima, sus bancos le timanx3, el gobierno usa toda su pasta a fondo perdido para cubrir el culito del banco, y aun así una buena porción de ellos no parece darse cuenta de que hay algo podrido debajo de la cama.

Bueno, nosotros nos damos cuenta y tampoco hacemos mucho, mejor me voy a dormir.

[DFEX]

Gracias por la aclaración, una ilución óptica.

[Pit [reloaded]]

El nuevo orden mundial, sí, cierto, muy cierto, las cosas están cambiando shakíra contorneándose al son de los ACDC. http://www.youtube.com/watch?v=v-rer4a6maw.

Toma nuevo orden mundial.

[Wayfa]

Bobadas aparte. Corruptos, fachas, mafiosos y demás, pueden respirar tranquilos, ya tienen lo que querían: garzon ha sido suspendido.

No tenía yo mucha confianza en la justicia espaniola, pero luego de esto, pues ya me queda en -10.

Seguid con el trabajo, muchachos, ya nadie les vendrá a molestar.

[Ballo]

Creo que garzon va a cambiar de país en breve, si total hay más malos por el mundo.

[A78]

Lo de garzon solo refuerza la idea de que nuestra revolución pacífica no va a solucionar nada.

[joluvies]

Garzón ha sido suspendido por su abuso en muchos sentidos y si la ley no respondía ante eso apaga y vámonos. No soy ni corrupto, ni mafioso y facha muchísimo menos, soy un estudiante de diseño industrial normal y corriente, pero sí que me alegro de que lo hayan puesto en su lugar, las leyes están para seguirlas y no para tomarselas por su mano atendiendo a su buena moral. Saludos.

[Fiz3d]

Joluvies, espero que lo que estés haciendo no será trolear o crear un Flame. Veo que no tienes ni idea de lo que hablas, dices que Garzón ha sido suspendido por abuso en muchos sentidos, te informo, para dejes de hacer el ridículo, que garzon ha sido suspendido por intentar esclarecer los crímenes del franquismo, el delito se llama prevaricacción.

Después de haberte ilustrado un poco sobre esto, si quieres puedes continuar, aleccionamos por que investigar dichos crímenes está mal y para ti es pasarse, no te recomiendo que saques lo de la ley de amnistía del 77 o que ya están prescritos, te comento esto por que eso me daría vergüenza ajena.

Te voy a dar un consejo, como ya te he dicho ha sido suspendido por prevaricación al investigar los crímenes del franquismo, no te recomiendo que nos des a entender, como ya has hecho, que ha sido suspendido por sus cruzadas contra el mal saltándose la ley, ya que afirmar eso es hacer mucho el ridículo.

Antes de hablar de algo y sobre todo si hablas con gente informada, procura preparar un poco tu intervención antes de soltar lo primero que dice Rajoy o intereconomía.

Otra cosa, (me siento un poco Bully) siento decirte que la suspensión de Garzón no significa que lo aparten de su Carrera para siempre y no pueda ser juez, ahora esto tiene que ir a juicio, y no será vuestro querido Varela, ese si que está acabado profesionalmente, el que le juzgue, posiblemente sea un juez honrado y lo deje libre, con lo cual el volverá hacer todas esas cosas que te molestan, meter a dictadores en la cárcel, a terroristas, judgar criminales de guerra y darle por el culo a esa panda de fachas que aún pululan por este país, a que te jode.

Lo que sí me ha gustado de tu intervención ha sido que has metido en el mismo saco a los mafiosos a los fachas y a los corruptos, espero que los votantes del p no se sientan ofendidos por tus palabras.

Abre el paraguas bonito, posdata: me sorprendería que este tipo vuelva a este mensajes.

[joluvies]

Oh sí, le cobras por adelantado al magistrado? Esclarecer los crímenes del franquismo estaría bien, pero el problema reside en su imparcialidad, ya que el esclarecer, esclarece, pero solos del bando republicano.

Por tu parte más que ilustrar, chapurreas, porqué te repites más que una cacatúa, el discurso ya tantas veces copiado y pegado de nuestros queridos socialistas. No voy a decir nada sobre la ley de amnistía, ya veo que te has acordado tu solo, el bendito juez piensa que es algo intermitente, a unos se le aplica y a otros no.

Se nota que estas informado, seguro que compraste alguna enciclopedia de conócete el mundo en 7 días editada por el país. Si no lo apartan de su Carrera será porqué quitan a Varela para poner a algún colega suyo, para que pueda seguir desvelando la verdad absoluta. No soy simpatizante del, la verdad es que, si ha tenido personajes que lo han hecho empobrecer, ya no es lo que era. Sin embargo, tu Psoe va a tope, parecía que no podía existir alguien peor al señor Felipe, pero el nuevo lo supera con creces, a ver dónde llegamos.

Me sorprendería que dijeras algo que no fueran tonterías. Y ahora si tienes razón, en este mensaje ya está todo dicho.

[rhinote]

Sinceramente Fiz, antes pensaba que lo tuyo era defender ideales con vehemencia. Ahora pienso que eres un paranóico, estas medio loco, y solamente entiendes la vida como una lucha en la que estas conmigo o estas contra mi.

Y yo tampoco soy del, aunque seguro que ya me has puesto la etiqueta.

Y las formas de tu último mensaje es de matón de discoteca.

En fin, supongo que, tú tienes la verdad verdadera. Los que no pensamos como tú somos unos vendidos, unos fachas y dios sabe que pasa por tu enferma cabeza.

[Fiz3d]

Sinceramente Fiz, antes pensaba que lo tuyo era defender ideales con vehemencia, ahora pienso que eres un paranóico estas medio loco, y solamente entiendes la vida como una lucha en la que estas conmigo o estas contra mi, y yo tampoco soy del, aunque seguro que ya me has puesto la etiqueta, y las formas de tu último mensaje es de matón de discoteca. En fin, supongo que, tú tienes la verdad verdadera. Los que no pensamos como tú somos unos vendidos, unos fachas y dios sabe que pasa por tu enferma cabeza.

Le hago el quote para que después no lo andes borrando, que es una costumbre muy fea ¿verdad?
Bien empezamos con insultos, si me permitís, yo no os voy a insultar ya que ese lenguaje no me gusta, espero que no os moleste, también disculpa Rhinoceros que no tenga ninguna opinión tan interesante como las que tienes tu sobre mi, me refiero a que no sé cuál es tu postura ya que nunca das una opinión solo me críticas, y siempre lo haces después de que alguien lo haga.

Empecemos, que tengo una cola de gente queriendo entrar al pub de dos kilómetros, se llama pub el rojo cabrón, a que le viene bien el nombre.

Oh sí, le cobras por adelantado al magistrado? Esclarecer los crímenes del franquismo estaría bien, pero el problema reside en su imparcialidad, ya que el esclarecer, esclarece, pero solos del bando republicano.

Veo una vez más que erras en tus alegaciones. No se le inhabilita por ser imparcial, ya que la ley de memoria historia pretende esclarecer los hechos ocurrido durante la guerra civil y el período franquista, no dice nada de, solo el bando republicano, (abc e intereconomía molan para reírte un rato, pero no para informarte) otra cosa es que, hombre, comprenderás que sea normal que la búsqueda se centre más en fosas con republicanos que en fosas nacionalistas, más que nada porque las fosas nacionalistas escasean, por otro lado, es difícil ajustar a derecho el judgar actos durante el período de guerra, aun así, creo que el bando republicano pagó bien caro el haber osado defender la democracia, (hay gente que la defiende). Se le inhabilita por declararse competente para judgar esos crímenes, para ello Varela aseguro que Garzón ignoró la ley de amnistía del 77. (nada de banditos ni inventos raros)
.

Por tu parte más que ilustrar, chapurreas, porqué te repites más que una cacatúa, el discurso ya tantas veces copiado y pegado de nuestros queridos socialistas. No voy a decir nada sobre la ley de amnistía, ya veo que te has acordado tu solo, el bendito juez piensa que es algo intermitente, a unos se le aplica y a otros no.

No hombre, el bendito juez no piensa nada, son unos pesados llamados tribunal internacional de no sé que tonterías de derechos humanos, los mismos que no ven bien que se inhabilite al juez, los que dictaron hace unos años una ley de esas que dice algo, así como que los delitos de lesa humanidad o genocidio (matar a 200,000 personas podemos considerarlo delito de lesa humanidad,) ni prescriben ni pueden ser amnistiados, pero eh, que si tu ves que esa ley no afecta a España no hay problema, la cosa es que tú no decides, menos mal, ahora viene el otro punto, ese matiz que sueltas al final, y yo señalo en negrita, ¿a qué esto lo dices por ese malvado de carrillo en paracuellos? ¿verdad? Abc forever, esto me da algo de corte, pero no os habéis leído el mensaje y solo entráis a armar guerra, lo que pensé, entras a trolear un rato, pues aquí tienes tu ración de Autodesk Flame, si me permites hago un copy paste de mi mismo, es que de esto ya se habló antes, te dije en el mensaje anterior que no removieses este tema.

Mira que el tema huele, este es el auto de dónde Garzón rechaza la demanda contra carrillo por los acontecimientos de paracuellos de 1936 (guerra), la demanda fue rechazada por defecto de forma, en el no verás en ningún momento que se nombre la ley de amnistía del 77, quien si lo nombra es el ministerio fiscal, (huy el, a los que si les interesa la vigencia de la ley de amnistía), como mucho, en una parte bien de principios de retroactividad, pero, aun así, el hecho es que la demanda no se presenta mediante un procurador como manda la ley, por eso se rechaza. Así que lo de la amnistía otro cuento para vaya a Garzón.aquí tienes la demanda presentada por la asociación de víctimas de paracuellos del jarama. (bochornosa, mal presentada, y no se ajusta a derecho)por cierto, algo que nunca se cuenta, los acontecimientos de paracuellos fueron durante el período de guerra., que tal y cómo se cuenta parece que fue antes no, en el 36, en plena guerra.

Es mejor que, como dices, no te pases de nuevo por el mensaje, o llama a más a amigos tipo rinote, y por supuesto, yo no considero una gilipollez lo que dices, todas las opiniones son respetables y nunca las tacharé de esa forma, y si alguna vez lo hago lo apoyaré con argumentos no con insultos como tu lo haces, si no vuelves genial, a ver si por lo menos eres consecuente con eso. Saludos del loco de enferma cabeza, siguiente¡
No es que le mensaje sea largo, es que contesto a dos personas, se me amontonan.

[Wayfa]

Garzón ha sido suspendido por su abuso en muchos sentidos y si la ley no respondía ante eso apaga y vámonos. No soy ni corrupto, ni mafioso y facha muchísimo menos, soy un estudiante de diseño industrial normal y corriente, pero sí que me alegro de que lo hayan puesto en su lugar, las leyes están para seguirlas y no para tomarselas por su mano atendiendo a su buena moral. Saludos.

Hombre, pues claro, los muchachos del Gurtel y demás del club que día a día agujerean el país, en general tienen mazo de buena moral. Esos siguen las leyes de miedo, sin lugar a dudas.

O al menos, sus crímenes parecen ser menores para el cgpj que los de este juez abusivo, que no tiene más ideas descabelladas que perseguir delitos de lesa humanidad o ponerle microfonitos a la lacra rampante que corroe la democracia.

Curioso que los tribunales tengan casos graves atrasados desde hace años (para ellos la justicia no llega) pero ah, los amigos de los amigos ponen una denuncia contra el garzon y en un pis-pas todo hecho en tiempo récord.

Toda esta ejemplar ejecución legal para un juez que ha llevado justicia a sitios donde no iba a llegar y al que corruptos locales aborrecen, un tipo respetado a nivel internacional por sus acciones, catalogado de azote de dictadores y que no le ha temblado el pulso a la hora de enfrentarse con quien cortaba el bacalao.

Caramba, será todo hola, que mal pensado soy: nada de bias, un proceso totalmente justo y sin tendencias políticas ni de ideologia de ningún tipo.

Si no quieres verlo es que no quieres, y no lo vas a ver nunca, aunque te de en toda la frente.

Hubieras perdido a alguien por la dictadura franquistas, chilena, Argentina o similar, probablemente mirarias a este juez abusivo, con otros ojos. Por suerte para ti, no parece ser el caso.

Posdata: Fiz dudo sea votante del Psoe. Si cada persona del mundo que está a favor de garzon es un sociata, vaya, son una verdadera legion.

[rhinote]

No Fiz, no me gusta borrar lo que escribo. Nunca lo he hecho. ¿tienes alguna sospecha de que lo haya hecho anteriormente?

O llama a más a amigos tipo rinote.

No conocía a este usuario. Ni me sonaba de verlo en otros hilos. Esto solamente me reafirma en que eres un paranoico.

Invitar a un tío que no piensa como tú a abandonar un hilo tiene un nombre. Eres la cruz de la moneda. En la otra cara estaba tu odiado Franco. Los extremos os tocáis y os odiáis.

Posdata: ahora me voy de viaje hasta el lunes, así que, te puedes tomar todo el tiempo que quieras para ponerme a caldo.

[Fiz3d]

No Fiz, no me gusta borrar lo que escribo. Nunca lo he hecho. ¿tienes alguna sospecha de que lo haya hecho anteriormente?
O llama a más a amigos tipo rinote.

No conocía a este usuario. Ni me sonaba de verlo en otros hilos. Esto solamente me reafirma en que eres un paranóico, invitar a un tío que no piensa como tú a abandonar un hilo tiene un nombre. Eres la cruz de la moneda. En la otra cara estaba tu odiado Franco. Los extremos os tocáis y os odiáis. Dais asco y pena, mantengo que eres un enfermo Mental, paranóico y podrido de ideología. Y añado que eres un demagogo y un manipulador, posdata: ahora me voy de viaje hasta el lunes, así que, te puedes tomar todo el tiempo que quieras para ponerme a caldo.

Veo que lo único que sabes hacer es apoyarte en las ideas de los demás e insultarme, sé que me repito, pero tú nunca me has rebatido una sola idea, solo me insultas y me descalificas, cuando me rebatas una idea de forma civilizada te tomaré en serio, mientras te recuerdo que en el foro está prohibido insultar, aprende de tu compañero joluvies que por lo menos alguna que otra opinión suelta.

Por cierto, yo no pido que nadie se deje nada, para que veas lo torticero de tu intervención y la nula capacidad que tienes de rebatir una idea sin insultar, lo que dice tu compañero de ideología.

Me sorprendería que dijeras algo que no fueran tonterías. Y ahora si tienes razón, en este mensaje ya está todo dicho.

Primero él, sin conocer mi intervención ya la descalifica con insultos, o sea, vemos que tiene prejuicios y por lo tanto, hará como tú, pasara de mis opiniones e ira directamente al insulto fácil, si va hacer esto, desde luego no creo que su aportación sea interesarante para el foro y además contradice las normas de conducta, como mucho os define un poco más, y segundo, el mismo dice que en el mensaje esta todo dicho, o sea el es el que no quiere volver al mensaje, yo simplemente le pido coherencia con sus palabras y apoyándome en que seguramente lo único que haga sea insultar pues le pido que no vuelva, (lo que pasa es que, siempre que alguien dice, no vengo más por este mensaje si le picas un poco viene todo rebotado, y es cuando sois más divertidos).

Fiz dudo sea votante del Psoe. Si cada persona del mundo que está a favor de garzon es un sociata, vaya, son una verdadera legion.

Gracias amigo, ya verás cuando vote en las próximas, me voy a confundir de papeleta y voy a meter la de Psoe, me lo estoy viendo, creo que lo que les pasa a los votantes de la derecha (no digo ni fachas ni ppeperos ya que estos se lo toman como insulto junto con mafia y corrupto) estos solo tienen un partido y claro, para ellos no votar al p es como no votar a la derecha, pero para nosotros no votar al Psoe no significa no votar por un supuesta izquierda, aún nos quedan un montón de partidos de supuesta izquierda a quien votar. Así que, amigo, no hagas escarnio, eso es abusar, además desconocen que gazón metido a 3 altos cargos del Psoe en la cárcel.

Aun queda mucho familiar de hijo historia torturador acojonado por si a garzon le salía bien la jugada.

[Rbk]

Bueno, me sorprende ver que ha estas alturas todavía seamos incapaces de mantener una discusión sin recurrir a insultos y descalificaciones personales.

Por favor, mantengamos la compostura.

[Hyda]

Lo que está claro es que leyes no significa justicia. La justicia esta a otro nivel, y echa la ley, echa la trampa. Es alucinante que esté pasando esto.

[Fiz3d]

Hyda, contigo me pierdo, .) no sé si estas a favor de que se aparte a Garzón o en contra. Saludos.

[Wayfa]

Insultos y descalificaciones no os hace ver más malos ni más cojonudos. Por el contrario, quita fuerza a vuestras aseveraciones y os deja ver calentos y sin capacidad de rebatir inteligentemente.

Igualmente este es el tipo de debate esteril en que ninguna de las partes va a lograr moldear a la otra, así que, casi que mejor no seguir gastando pólvora en chimango.

Con las acciones que ha venido llevando a lo largo de su Carrera este hombre, es apenas normal que tenga muchos enemigos jurados.