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[boba_bu]

Bueno, no es que quiera remover nada, sino que simplemente esto ha salido por una cosa que he dicho hace unas horas. Solamente quería aclarar un poco las cosas sobre ciertos comentarios, que, aunque ya respondidos, me siento obligado a responder. Creo que todos han tenido el placer de hacerlo, o más bien diría el derecho a hacerlo.

Es obvio que he leído los mensajes, si no, no estaría respondiendo a estos. Un saludo.

[Sr. Floppy]

Para que todos me comprendan: Para mí decir muñeco es lo mismo de decir carácter o personaje. Lo cierto es que suena un poco vacilón, pero esa no era mi intención, una vez aclarado, hasta luego.

Aún después de haberme explicado por quincuagésima vez. Todavía espero algún que otro comentario de alguien que se sienta mol esto.

[ikerCLoN]

Sr. Floppy, estas nominado para catar el sillón de tortura que acabamos de comprar. Bobabu va después. Si os sirve de consuelo, la animación 3d no consiste en otra cosa que mover unas cajas por la pantalla y cambiar unos números de vez en cuando. ¿a qué suena sencillo? Pues bueno, puestos a reducir, suena similar a la infoarquitectura, ¿no?
Lo que está feo es generalizar: hay gente que no tiene ni guarra tanto en unos campos como en otros: de esos, hay gente que sabe que no tiene ni idea e intenta mejorar a toda costa, y hay también gente que se creen que son los mejores (afortunadamente por aquí hay pocos de esos) y que están en la cima del mundo.
¿Soy más operador o menos artista por el hecho de basarme en unos dibujos previos del director para construir un personaje o un entorno? Yo creo que no, y ni de lejos se tiene que plantear este tema, porque entonces entramos en lo de siempre, y ya sabemos que no nos conviene.

[Sr. Floppy]

Me comería ese culo a bocados. Perdón, quiero decir, que razón tienes IkerClon. Me ha dado coraje el comentario, porque daba a entender que la infoarquitectura es asequible para cualquiera, aunque no tenga ni idea de 3d.

Y como este tema se está volviendo más cansino que Zapatero, lo dejo.

[ikerCLoN]

La gente que se cree eso, señor Floppy, no saben de lo que hablan. Créeme.

[Fiz3d]

Yo actualmente muevo muñecos, antes hacia arquitecturas, no se puede comparar la animación de personajes con el modelado de arquitecturas, y me refiero a la arquitectura de toda la vida. A mi idea es mucho más complejo hacer una buena animación de personajes que una buena interpretación de planos, no sé, seguro que hay gente a la que le es más difícil pasar de un plano a un 3d que controlar el todo lo que tiene una buena animación de personajes, pero a mí, desde luego, me es infinitamente más compleja la animación.

De todos modos, refiero a lo que es el modelado, no hablo de iluminación texturización y esas cosas, tampoco digo que el trabajo de modelador de arquitecturas sea 3d de segundo nivel, pero estamos de acuerdo en que es más fácil de aprender que la animación de personajes, conozco a gente que hace arquitecturas y le hablas del editor de materiales del 3dsmax y ni idea.

Yo no veo mal lo de operador 3d si realmente lo que haces es modelar desde un plano, mientras que tienes a un tipo diciéndote como lo quiere, en casi todos los sitios se usa ese término, en los presupuesto s se pone operador 3d, no sé, nunca lo vi mal del todo, a no sé que se refieran a un iluminador que marca el estilo de todo un trabajo o en un Studio donde solo hay 3 personas en ese caso todos deciden y todos son artistas, pero en un sitio donde hay 50 perdónas, es imposible que todos sean artistas, sería un caos.

En fin, espero que nadie se enfade, pero es lo que pienso. Saludos.

[SHAZAM]

Por otro lado, mover huesos no es animar. Hace falta conocer una buena cantidad de disciplinas, entre ellas la actuación para dotar de vida a un personaje. Y voy más, allá, en Pixar no solo hay animadores. Hay gente que modela y texturiza los entornos, como Siquier en la película que se está haciendo sobre Anna Frank. Siquier no trabaja en una copistería levantando planos, tampoco es infoarquitecto. Es un artista, en mí visión personal, un pintor que utiliza el 3ds Max en lugar de pinceles. Y en este negocio hay de todo, infoarquitectos, operarios, artistas, animadores y mueve huesos.

Lo importante no es como nos llamen, sino que los empresarios nos paguen lo que merecemos por nuestro trabajo. Y que este sea reconocido dignamente.

[Leander]

Por otro lado, mover huesos no es animar. Hace falta conocer una buena cantidad de disciplinas, entre ellas la actuación para dotar de vida a un personaje.

[ikerCLoN]

Fiz, el problema es que en la mayoría de estudios donde buscan operadores, no quieren un operador que sólo levante los planos, y ya está y me voy a mi casa a descansar. Muy probablemente, esa misma persona tenga que leventar los planos, colocar materiales, luces, renderizar, y si me apuras, ir a la imprenta a sacar los renders en papel. Que habrá gente que haga esto y esté encantada de la vida, porque tienen un buen sueldo, unas buenas condiciones y un buen ambiente de trabajo. Me alegro por ellos, porque yo también lo haría.

Sobre si es más complicado hacer una buena animación que una buena interpretación de planos. ¿es más fácil hacer una buena paella o ganar la medalla olímpica en atletismo? Son dos campos totalmente distintos como para ponerlos en el mismo plano. Objetivamente, no hay nada más complicado que cualquier otra cosa.

Esto último lo digo porque ya me veo venir una discusión muñecos vs casas, y esta vez no nos pensamos lo de cerrar un tema.

[Leander]

Lo más gracioso es que cuando el que ha publicado la oferta compruebe el hilo y vea que hemos acabado dándonos cachetes.

[josepzin]

Esto último lo digo porque ya me veo venir una discusión muñecos vs casas, y esta vez no nos pensamos lo de cerrar un tema.

Huy sí, que bueno. Guerra. Guerra, yo puedo participar malamente en ambos bandos.

[SHAZAM]

Yo puedo participar malamente en ambos bandos.

Creo que la mayoría, Josepzin.

[boba_bu]

Podríamos convertirlo en una actividad del foro. Esto yo solo quería decir que puedes trabajar en infoarquitectura tan solo sabiendo cuatro trucos y cuatro tutoriales de internet, y sin tener ni idea de arte. Mientras que, si me disculpáis por lo prepotente que pueda sonar esto, animando y haciendo otras cosas, pues no.

En mi corto (muy corto) paso por una empresa de arquitectura pude ver cosas y oír comentarios que me lo demostraban claramente:
4 cosas, 4 tutoriales y ni idea de arte.

Con lo cual quiero decir, atención, quiero recalcar, que un infoarquitectura puede ser claro que también un artista, como el ya mentado Siquier. Es un ejemplo claro.

La cuestión es que como ya han dicho antes, Siquier utiliza el 3d como podría hacer lo mismo con pintura, acuarelas, etc. Es solo una herramienta más.

Luego está el que agarra el max, hace un cursillo de dos meses de max&Vray y se pone hacer edificios.

Donde carajo está el arte en aprender la interfaz de max, junto con 4 tutoriales?
No hay que confundir el hacer algo que cuesta esfuerzo, tiempo y dedicación con ser un artista, no seamos ingenuos. Un saludo.

Posdata: que conste que lo de 4 tutoriales y 4 chorradas es algo simbólico, es una expresión extremista para que me entendáis lo que quiero decir. Que ya os veo venir.

Posdata: cuando me toque el turno me avisas IkerClon.

[Fiz3d]

Pues eso mismo boba bu santa razón, Shazam totalmente de acuerdo, yo no fui el que dice que animar es solo mover huesos, más bien dije todo lo contrario. Saludos.

[SHAZAM]

Shazam totalmente de acuerdo, yo no fui el que dice que animar es solo mover huesos, más bien dije todo lo contrario. Saludos.

Disculpa, Fiz, sabía que mi redacción podría ocasionar ese malentendido. Te había entendido perfectamente y no lo dije por ti, aunque lo parece, error mío por perro y no corregir en el momento.

[3DFuture]

Shazam comento. Y en este negocio hay de todo, infoarquitectos, operarios, artistas, animadores y mueve huesos. La verdad y nada más que la verdad.

[Fangface]

Que no es operarios, es operadores. Coincido con boba_bu en lo de los cursos, hay cursos de estos de 6 meses que consiguen hacer que un vaina sepa hacer chalets con una iluminación que te cagas osea. Nada más hay que ver el slogan de estas empresas: esto es lo que hiccieron nuestros alumnos al acabar el curso. Y ves unos renders increíbles que se meten por lo ojos. Pero si has hecho un curso de estos no eres un artista del 3d, sobre todo porque en el curso te han ido diciendo lo que tienes que hacer paso a paso, y cualquier duda la has resuelto con una simple pregunta al profesor.

Ahora bien, si tras hacer el curso sigues aprendiendo, estudiando más cosas (ilum, composición, color, perspectiva, arquitectura,) y aprendes max a muerte, y al final tus renders son la hostia: pues a lo mejor ya eres artista 3d.

E ídem de los mismo con la animación. Conozco a más de uno que se cree Carlos Baena i por haber hecho un máster de animación en Maya. Y siguiendo a lo que dice Shazam (sabias palabras) la animación es más actuación que otra cosa, y esto no se aprende tan fácilmente en un máster.

Hasta culo moviéndose libidinosamente, err, digo, hasta luego.

[CLON]

Del diccionario español-3d/3d-español. Operario/a.
1, albañil de vértices.
2, encofrador de mapas. Operador/a.
1.cirujano facial (que suaviza caras).
2.re-animador de cuerpos inertes. Saludos.

[mikimoto]

Del diccionario español-3d/3d-español. Operador/a.
2.re-animador de cuerpos inertes.

Y aquí tenemos la definición perfecta de animador.

[mesh]

Luego está el que agarra el max, hace un cursillo de dos meses de max&Vray y se pone hacer edificios.

Y así le salen los renders.

Muy probablemente, esa misma persona tenga que leventar los planos, colocar materiales, luces, renderizar, y si me apuras, ir a la imprenta a sacar los renders en papel. Que habrá gente que haga esto y esté encantada de la vida, porque tienen un buen sueldo, unas buenas condiciones y un buen ambiente de trabajo. Me alegro por ellos, porque yo también lo haría.

Para mí esa es la clave. Estoy seguro que Siquier disfruta un montón con lo que hace, estoy seguro de que mi primo (que es trabajador nato) disfruta como un enano, y yo, para que te voy a contar.

De lo que estamos hablando al final es de la ética de trabajo de cada uno ¿haces todo lo posible por ser bueno en tu trabajo? ¿algo de lo que haces en el trabajo te parece injusto? ¿asumes los compromisos de tu empresa como los tuyos propios? ¿te responsabilizas de tu trabajo o solo cumples tus horas? Son preguntas que cada uno responde todos los días en el trabajo con su actitud, eso es lo que separa al operario del operador, a mi modo de ver.

[Ferriz]

De lo que estamos hablando al final es de la ética de trabajo de cada uno ¿haces todo lo posible por ser bueno en tu trabajo? ¿algo de lo que haces en el trabajo te parece injusto? ¿asumes los compromisos de tu empresa como los tuyos propios? ¿te responsabilizas de tu trabajo o solo cumples tus horas? Son preguntas que cada uno responde todos los días en el trabajo con su actitud, eso es lo que separa al operario del operador, a mi modo de ver.

Exactamente.

[leonidas]

Hola a todos acabo de inscribrime en este foro, llevo algún tiempo echando un ojo y he de ddeciros lo primero de todo que lo que más me gusta es vuestra forma particular y directa de dar vuestra opinión.

En cuanto al asunto que nos trae, yo no me preocuparía tanto del término que se utiliza si operario o grafista 3d, infografista, lo importante es que pone en tu contrato, y las condiciones que negocies con la empresa, que como siempre busca los mejores trabajadores al precio más bajo, y por eso cogen a gente que hace cursillos de todo a 100, estas mismas personas saben que no están a la altura y venden su culo barato, perjudicándose a la larga, y perjudicando al oficio, se me ocurre crear una asociación o colegio de infografistas 3d para fijar unos onorarios mínimos ¿alguien sabe si seria factible? En España hay muy buenos infografistas, pero creo que hace falta organización. Un saludo a todos.

[ikerCLoN]

Lo de la asociación de infografistas lleva mucho tiempo planteado, pero al ser un oficio no reconocido (no se tiene título, como delineante o arquitecto), no le auguro un buen futuro. Ya sabes, siempre nos quedará el vecino del 5º que nos lo saca más barato que el estudio al que solicitamos un presupuesto.

[leonidas]

Gracias por respuesta, te agradecería que me ayudases con mi avatar si no te importa, te lo adjunto. Un saludo, gracias.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Leoniadas la asociancion se está haciendo se empezó a mover en esmaya.org y raro, pero quien dio el empujón fue jodi bares que trabaja en The Mill en Londres, tienen un grupo creado en Yahoo http://es.groups.yahoo.com/group/infografía/ míralo a ver qué te parece. Un saludo.

[lsddigital]

He aquí una muestra de mis trabajos. Cualquier duda me puedes contactar vía mail: Luis@lsddigital.net. Gracias.

[ikerCLoN]

Lsddigital, sólo por si no lo has hecho, no olvides mandar esos trabajos a la dirección de correo que mentan en su mensaje.

[Esther]

Importante empresa de nueva creación de juegos interactivos para diferentes canales desea integrar, programadores inteligencia artificial / juego.

Deberá crear inteligencia artificial para juegos y simuladores basados en deportes de equipo, control de colisiones y comportamientos.

Deberá aportar experiencia o conocimientos en el desarrollo de videojuegos, simuladores o aplicaciones de inteligencia artificial.

Interesados/as enviar currículum, a polo@optar.es.

[Ferriz]

Esta oferta tendrá mejor acogida en www.stratos-ad.com, ya que allí es dónde están los programadores, y aquí estamos los grafistas.

[dixan]

Estoy de acuerdo con boba bu en general, a pesar de que no ánimo muñecos, pero no le daría muchas vueltas porque el tema está bien claro, una animación de personajes es más complejo técnicamente, pero eso no dice nada a su favor ni en su contra respecto a la infoarquitectura, las obras maestras son obras maestras y ocuparan el mismo y exiguo porcentaje en sus campos particulares, el tema laboral es otra cosa, pero no os deis de hostias por algo tan evidente.

Dos citas:
Obtén enseñanza tradicional en arte y cine, los ordenadores solo son herramientas, ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
(Victor Navone - Shazam).

La técnica cambia, el arte permanece igual (Claude Monet).

Dos obras maestras adjuntas capaz de erizarte el pelo con dispares complejidades técnicas e intenciones, para disfrutar in situ.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dixan]

Un buen momento para cambiar de avatar.

[El_Disidente]

http://www.stratos-ad.com/forums/ind...st&f=7&t=4679&.

[ikerCLoN]

Si tuviera que fiarme de las calumnias y de los avisos, no estaría donde estoy cada cual que elija.

[IFernandez]

Xxxxxxxx.

[mesh]

https://www.foro3d.com/showthread.ph...light=carintia. Creo que se te han adelantado.

[dianoga]

A mí también me quisieron contratar me ofrecían el oro y el moro pero querían que les hiciera una prueba, o sea hacerles un proyecto entero, por supuesto, gratis.

Vaya cara más dura.

[IFernandez]

Con respecto a ese mensajes. Creo que no conozco a dark avenguer este, quizá sea porque solo llevo 3 meses dirigiendo carintia infografía, pero he de decir que desde que estoy aquí los horarios se cumplen y cuando no se cumplen se pagan.

Con respecto a las instalaciones lamentables, no sé quién será este señor, pero tenemos 3 locales en el centro de la ciudad de Algeciras y estamos esperando que se termine una nave con más de 500 m2.

Con respecto al número de empleados es exactamente 41 (no sé en qué fecha trabajó este hombre) seguramente será algún despeechado.

Siento profundamente que se hayan animado muchos a criticar sin conocerme (a mí personalmente) y a la empresa y a los que dicen que les ofrecía el oro y el moro que sepan que no miento, simplemente que lo que para muchos es el oro y el moro, para mí es simplemente un salario decente condiciones decentes, el motivo es porque yo, aunque sea el director también soy infógrafo y estoy aquí el primero y me voy el ultimo. Un saludo.

Iván Fernández.

[Sr. Floppy]

Las empresas en las que se actúa de esa manera abundan muy mucho. Con la propaganda que te han hecho, y cómo está el percal, no creo que nadie os tome en serio.

[IFernandez]

Ya, pero es que, esto es España, uno bien mal (sin motivos, al menos desde que estoy yo) y muchos se apuntan al carro sin conocerme ni a mi ni a la empresa.

No pienso publicar más sobre estos temas.

Ni que decir tiene que tomaremos las medidas legales pertinentes contra esta persona, por dañar la imagen de nuestra empresa. Un saludo.

[IFernandez]

https://www.foro3d.com/showthread.php?t=25717.

[slime]

Yo creo que con tu intervención, Iván, has dejado las cosas claras. No sé cómo será la situación, pero tiene que ser muy duro que un despeechado arremeta contra tu empresa sin razón. Un saludo.

[Mars Attacks]

Siento profundamente que se hayan animado muchos a criticar sin conocerme (a mí personalmente) y a la empresa.

De los que se han animado parece que al menos dos sí conocen bien la empresa. Que te conozcan a ti personalmente o no, es lo de menos, en ningún momento las críticas se dirigen a nadie en particular.

De todas formas, esa postura a la defensiva y, si me lo permites, con tintes algo prepotentes hacen mucho más daño a la imagen de la empresa que lo que cualquier otro pueda decir.

Desde fuera, y con total desconocimiento de la situación, la impresión que recibo es de diálogo 0: en lugar de quedarte en una cautelosa posición de reserva (ya que tú mismo dices que sólo llevas tres meses, tal vez no sepas la que han tragado antes) y simplemente exponer tu visión acerca de cómo están las cosas ahora, no dudas en calificar de algún despeechado a alguien suficientemente molesto como para perder su tiempo advirtiendo de posibles irregularidades.

Yo en tu lugar, antes de tomar ninguna medida legal, me aseguraría de que las cosas no son (o eran) tal y como el las ha descrito. Y, en cualquier caso, invertiría mis energías en que esto no ocurriera (o no volviera a ocurrir) en lugar de en abogados y juicios.

Obviamente, no soy quién para decir cómo llevar una empresa, pero estarás de acuerdo conmigo en que para una buena gerencia hace falta ser consciente de la realidad de los trabajadores. La gente no se inventa problemas porque sí, si algo ha pasado, mejor averiguarlo y corregirlo (y, por que no, disculparse no hace daño: todos nos equivocamos). Un saludo y suerte con la empresa.

[Fiz3d]

Hombre hay que ser conscientes de que está es la primera vez que la empresa responsable contesta a una descalificación, ella también se toma su tiempo.

Pero estoy de acuerdo con Mars, me parece que le has entrado demasiado a trapo, para, como tú dices, estar ahí desde hace solo 3 meses.

Por otra parte, y a título personal espero que si lo que dijo dark avenguer es falos se le caiga todo el peso de la ley, como comente en su mensaje, pero sí es cierto, espero que se os caiga a vosotros, por que como tú dices si en España se descalifican a empresas basura es porque habeilas hainas y no veas cuantas.

Por otra parte, suerte. Saludos.

[Trinity]

Este Felix cuanta razón tiene.

[Esther]

Empresa de nueva creación dedicada a los juegos interactivos situada en Málaga desea integrar: Programador videojuegos j2me.

Para realizar:
-La implementación y mantenimiento de Api para el desarrollo de videojuegos sobre plataforma j2me.

La implementación lógica e interfaz de usuario en juegos recreativos tipo casino mediante Api desarrollada.

Se deberá aportar experiencia en el desarrollo para plataforma j2me, uso de apis.

Interesados/as enviar currículum vitae, a polo@optar.es.

[castor]

Por lo menos dice en que ciudad esta ubicada, descartemos pues el resto del planeta menos Barcelona, vaya huevos.

[luisote]

Vaya, todo en esta vida tiene trucos, miran el nick, lo ponéis en Google y sale el primero, por lo tanto, hacéis click en la web y ya está, si es que.

Es un nuevo método que usan las empresas para contratar gente avispada, no me hagáis caso es broma.

[Fiz3d]

Luisote contratado. Joe pues una pena que de esta imagen por que tiene trabajos chulos. Por cierto, la idea de Mars es cojonuda, no se la complicación que eso pueda tener, pero no estaría mal hacerlo así, por lo menos con unos campos obligados. Saludos.

[lmerlos]

Vaya, chicos, ¿cómo se nota que no viven en Argentina. Yo creo que aquí es más difícil conseguir una empresa que no te explote, te tenga trabajando hasta las 7 de la mañana del otro día (sólo hasta las 3 de la mañana? Que suerte), que te llame un domingo a las 10 de la mañana diciéndote tienes que venir ya porque cambiamos la reunión con los inversores a mañana a la mañana, y muchas cosas más. Entre otras la famosa bueno, haceme éste render para dentro de dos horas porque tengo una reunión con los clientes. Y a las dos horas, cuando sin pena ni gloria le entregas el render modelado desde cero, y obviamente hecho con Scanline lo mejor que se puede, te dicen yo esto no lo puedo entregar así. Esto no es hiperrealista bua.

Por eso me parece bárbaro que podamos crear un sistema de denuncias de estudios, así uno ya sabe a lo que se puede llegar a enfrentar.

Ahora, y si quieren aceptar el consejo de alguien bastante fogueado en este tema, por vivir (y creer, y seguir creyendo) en el país en el que uno vive, y quiere seguir viviendo, les digo: háganse respetar, pongan los términos en claro, y van a ver qué nada, pero nada es tan urgente como para trabajar en las condiciones en las que a veces nos fuerzan a trabajar. Nosotros somos los expertos, no ellos, y si no, que se busquen otro esclavo, total yo estoy seguro que con las condiciones que veo en cada uno de los integrantes de este foro, conseguirán trabajo en cualquier otro lado. Saludos.

[cateyes]

He recibido la prueba que te exigen, me han mandado un bloque de viviendas bastante grande, alguien a recibido la misma prueba? Lo digo porque parece algo sospechosa se han presentado unas 180 personas imaginaros que ha cada una le dan un edificio diferente, por supuesto no les mandas unos renders del edificio les tienes que mandar el archivo (*.max) y tiene que estar modelado según las características que te ponen en un archivo Word adjunto, vamos que se lo pones a punto para que ellos lo texturizen y lo cobren por ti, ya ves que les costaría decirte después de entregarlo que no has sido seleccionado, bueno si alguien a recibido ya la prueba que dija que es lo que tiene que hacer a ver si hacemos todos el mismo edificio o les estamos ahorrando un curro de la hostia, saludos a todos.