Eta anuncia su tregua a partir del viernes

[Mars Attacks]

Y yo lo terceiro.

[Pit Matson]

Ojala.

[jam]

Ojala.

[mesh]

Me voy a callar. Promi tío, revísatelo te que te petardea.

[boba_bu]

El mensaje de Devnul sobra por completo. Los únicos que ponen bombas aquí son los etarras y los de Al Qaeda. Los demás las sufrimos seamos del partido que seamos, incluidos los del p.

También sobra este párrafo de Promineo:
Zapatero no se la ha chupado a nadie, no ha rendido España a los terroristas, no ha pactado absolutamente nada con ellos. A ver si nos va quedando claro.

Ahora para ambos bandos (manda cojones, ni que esto fuera un partido de fútbol): a ver si dejamos de echarnos encima con teorías pseudo-conspiranoicas y paranoides. Ni el Psoe esta detrás del 11m como algunos peperos y medios afines intentan hacer ver, ni el p esta detrás del atentado contra la t4 como determinados socialistas empiezan a susurrar con lengua sibilina.

Sobre el atentado, pues la de siempre. Sinceramente, hace tiempo que me esperaba algo así. ¿acaso os pensabais que, después de ¿40? Años matando, de un día para otro iban a darse cuenta de que no es el camino y portarse como niños buenos?
Esto no es más que un golpe de efecto para tensar la cuerda y que el gobierno no se relaje pensando que ya está todo hecho, al igual que el descubrimiento de los zulos, el robo de pistolas y demás.

Os recuerdo también que los peores y más sangrientos atentados del ira sucedieron durante las conversaciones con el gobierno inglés. Y no os quepa duda de que aquí va a pasar lo mismo, ya sea por orden directa de eta o porque haya grupos en la banda que no acepten la idea del desarme y la solución pacífica. No os quepa duda de que lo peor está por llegar.

Ya como apunte personal, me gustaría que, de una puta vez, toda la sociedad hiciese piña contra estos desgraciados que hacen avergonzarme de ser vasco en lugar de aprovechar la coyuntura para soltar contra el partido contrario. Porque parece que lo importante no es acabar con el terrorismo, sino que sea el partido de uno quien lo consiga. Y me parece muy, muy, pero que muy triste.

Yo solo quiero vivir en paz, y me da exactamente igual si lo consigue Zapatero o Rajoy. Tengo claro que no se va a conseguir desde la cerrazón de unos y otros, sino desde el diálogo y el consenso entre las partes: que unos reconozcan que es perfectamente lícito tener un sentimiento nacional más, allá del de una España unida, y pedirlo de manera pacífica, y que los otros se bajen del burro, entierren las pistolas, y dejen que la sociedad decida en paz.

Espero que llegue un día en que pueda contar a mis nietos que eta solo fue un mal sueño.

Sabias palabras, todas ellas. Tienes muchísima razón.

[Pit Matson]

A partir de los viernes, yo soy el rey. (haciendo referencia al título del post).

Jam, cada día te veo más surrealista.

Genio y figura.

[jam]

Jam, cada día te veo más surrealista. Genio y figura.

Be water.

[Jose M.]

Es surrealista que Batasuna (ilegalizada y todo por asesinos.) diga ahora que el proceso de paz (os aseguro que yo no estoy en guerra con nadie por más que otros me intenten joder) no está roto porque no se ha dicho nada de que esté roto. Y eso lo dicen un día después de que eta haya puesto 500 kilos de bomba en barajas. ¿se puede tener menos vergüenza y más cinismo?
A mí es que todo esto del proceso de paz me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto, incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el hablaba del proceso de paz. No creáis que han sido ocurrencias casuales, han sido imposiciones de eta y una detrás de otra durante meses.

En fin, que puede ser ventajista, pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y negociación ni hablemos. Y ahora yo me pregunto. ¿Qué motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que eta no renunciaba ni a un ápice de lo que siempre pidió desde hace décadas? Véase, autodeterminación, anexión de Navarra, libertad o traslado en masa de presos, la no disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un largo etc.

Si ya fue vergonzoso ver a los etarras con la cara cubierta cuando salieron a decir que estaban en tregua. Por lo que dijeron y de la manera chulesca y fría en que expresaron todas sus exigencias de siempre. Repito las de siempre sin cambiar un ápice una postura que mantienen desde hace décadas. ¿acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?
La solución, en esencia es muy simple. En un estado de derecho, el que mate, extorsione o aterrorice, al puñetero trullo. Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la cárcel. Así hasta que no quede ni uno.

Y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable, pero bueno.) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.

Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en Euskadi un referéndum. Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España. Y segundo. ¿Qué pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una limpieza étnica o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia.

El problema efectivamente no es fácil, por eso lleva tantísimos años. Y la solución no es claudicar. Lo haga quien lo haga, ojo. Y otra cosa. La extensión del problema en el tiempo no justifica el problema, ni mucho menos la claudicacción. Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque todo eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso nos debilita.

Y los vascos creo que tienen mucho que decir también. Porque hay una mayoría de votantes al pnv que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de yo soy vasco, pero no español. Y aquí es donde yo digo, vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de dónde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos. Y que no esperen que mañana se vaya a hacer todo lo que piden, que, por algo España es el país más antiguo de Europa y no se van a cambiar las cosas de la noche a la mañana por capricho de unos pocos.

Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal sabino arana hace unos 100 años. En unos escritos aberrantes en los que se describían una sarta de mentiras de corte fascista. Escritos de los que por cierto, hasta se arrepintió de haber perpetrado antes de morir. Yo a veces he visto en los líderes del pnv (no ya los de hb) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años. Y sospecho que, algo camuflado, ese sigue siendo su credo y el contenido de fondo de todo su mensaje político. Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota, y lo que conlleva dicho voto. En una democracia, todos somos responsables de nuestra parte. Saludos.

[Frodo]

A mí es que todo esto del proceso de paz me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto, incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el hablaba del proceso de paz. No creáis que han sido ocurrencias casuales, han sido imposiciones de eta y una detrás de otra durante meses.

A mí lo que me indigna son las habilidades de pitoniso de la peña y cómo se olvidan de que todo lo que ahora ha hecho Zapatero ya lo hizo en su día cierto señor de mostacho, incluyendo el acercamiento de presos y excárcelación de etarras, cosa que ahora no se ha hecho. Por lo del doble rasero, más que nada.

En fin, que puede ser ventajista, pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y negociación ni hablemos. Y ahora yo me pregunto. ¿Qué motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que eta no renunciaba ni a un ápice de lo que siempre pidió desde hace décadas? Véase, autodeterminación, anexión de Navarra, libertad o traslado en masa de presos, la no disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un largo etc.

Tenía exactamente los mismos motivos que el p en su día. Pero curiosamente, lo que para ellos valió no nos sirve ahora. Y eta no tiene que renunciar a nada. Lo que tiene que hacer es guardar las pistolas y decir lo mismo que dice ahora, pero de manera democrática.

¿Acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?

¿cómo era aquello de la paja y la viga?

La solución, en esencia es muy simple. En un estado de derecho, el que mate, extorsione o aterrorice, al puñetero trullo. Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la cárcel.

Completamente de acuerdo, pero.

Así hasta que no quede ni uno, y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable, pero bueno.) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.

Jodido lo tienes si les estas diciendo que renuncien a sus pretensiones, cosa que has hecho hace un par de quotes y se contradice con este último párrafo tuyo. Por cada etarra que metas en la cárcel saldrán 10 más dispuestos a ocupar su sitio.

Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en Euskadi un referéndum.

Lo digo, y lo reafirmo. Se hace un referéndum y con el resultado se les quita de un plumazo cualquier legitimacción que crean tener para hacer lo que hacen. Porque ellos son así de guays y se piensan los gudaris salvadores de la patria vasca, por eso precisamente hace falta que la sociedad vasca les diga en las urnas y de manera oficial que no les necesita, que sus objetivos no son los mismos que los de los vascos, o al menos no de esa manera.

Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España.

También es antoconstituciónal que reine una mujer y bien que se va a cambiar sin que nadie rechiste. También se cambió la constitución en el 92 para añadir la figura del sufragio pasivo y no se ha muerto nadie por ello. Y eso de que tenga que ser en toda España, lo siento, pero es de chiste. Un señor de valdeburrillos de enmedio tiene que opinar lo mismo que yo sobre lo que hagan los del edificio de enfrente: nada. Sólo sentís que Euskadi es vuestro a la hora de tener que soltarlo, para todo lo demás solo hay malas caras cuando veis una ikurriña, escucháis el euskera (una de las lenguas más antiguas que existen) o alguien muestra un mínimo de orgullo y aprecio hacia algo que no sea la España unida, lo que sí podéis hacer es marcar parte de las reglas del juego. Es decir, tenéis el perfecto derecho a exigir el rembolso del dinero invertido en Euskadi por el resto de comunidades, a negaros a aceptarnos como estado libre asociado, a votar en nuestra contra en la UE. Pero lo importante, el meollo del asunto, es algo que tenemos que decidir nosotros.

¿Qué pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una limpieza étnica o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia.

De nuevo muestras habilidades de pitoniso. Oye, cuando tengas un ratio me soplas el número que va a salir en la lotería del niño, que me hace falta la pasta.

La solución no es claudicar.

Aquí no ha claudicado nadie, se les ha dado una vía para el desarme y la opción de pedir lo que piden de manera democrática, pero los muy espabilados la han desaprovechado.

Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque todo eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso nos debilita.

Un pacto antiterrorista que se dedica a lo largo y ancho de su texto a criminalizar al pnv y el nacionalismo en general. Un pacto que el Psoe firmó en su día para apoyar la política antiterrorista del, pero que ahora ha dicho vale, antes lo hicimos a tu manera. Ahora vamos a probar a la mía. Sentido de estado que se llama.

Porque hay una mayoría de votantes al pnv que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de yo soy vasco, pero no español.

Coño, vas progresando: ahora mezclas tus habilidades de pitoniso (¿has estudiado en una ikaestola para afirmar lo que afirmas?) con tu intolerancia hacia el nacionalismo. Tu eres igual de nacionalista que quien vota al pnv.

Y aquí es donde yo digo, vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de dónde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos.

Hace un momento has llamado a eso mismo claudicar.

Por algo España es el país más antiguo de Europa.

Porque tú lo vales. España como tal no existe hace tanto tiempo.

Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal sabino arana hace unos 100 años.

Un tal señor Paco hizo lo mismo con el nacionalismo español no hace tanto tiempo.

Yo a veces he visto en los líderes del pnv (no ya los de hb) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años.

Yo he visto en un tal Fraga las mismas barbaridades. Por lo de la paja y la viga, de nuevo.

Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota.

Y votar al pnv debe ser como votar a satanás, por lo visto.

En fin, tu mensaje es una muestra de lo que me refería en mí mensaje anterior. Está visto que, en esta España nuestra, es imposible hacer piña por una causa común.

Edito: por cierto, a aparecido el cuerpo de uno de los desaparecidos, hijos de puta.

[Astuti]

Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que, tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes. Ahora bien, lo que no entiendo es como Bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores. Se ha intentado por la vía armada (léase gal. No me parece mala solución). Se ha intentado por vía negociada con Aznar, incluso concesiones a eta (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del Psoe, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar económicamente a eta, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa p (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega Zapatero, lo manda todo a tomar por culo, y cree que el si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué, y encima sin concesiones, como han dicho.

Yo creo que Zapatero es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. Yo creo que un tío que cuando le preguntan que espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el nobel de la paz, me escama. Un saludo.

Editado, ver párrafo inferior.

[Astuti]

Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que, tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes.

Ahora bien, lo que no entiendo es como Bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores: se ha intentado por la vía armada (léase gal. No me parece mala solución). Se ha intentado por vía negociada con Aznar, incluso concesiones a eta (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del Psoe, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar económicamente a eta, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa p (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega Zapatero, lo manda todo a tomar por culo, y cree que el si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué, y encima sin concesiones, como han dicho.

Yo creo que Zapatero es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. A mí un tío que cuando le preguntan que espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el nobel de la paz, me escama. Un saludo.

Perdón, editado para poner puntos y aparte, y repetido sin querer. Lo siento.

Vaya, vuelvo a editar, borro lo de Alemania y su terrorismo de estado, porque buscando en la wiki el único terrorismo de estado alemán que viene es el del exterminio nazi y, evidentemente, eso no es a lo que me refiero. Yo me refería a algo parecido a un gal alemán, según tenía entendido. Pero si no encuentro nada al respecto, estoy equivocado. Todo lo demás, lo reafirmo.

[GEKKONIDAE]

Sólo decirle a Frodo que no se puede comparar ambas treguas ya que en esta Zapatero ha ido a su bola, con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echando la culpa encima de que no hagan lo que el quiere. Por no hablar de la presión a los jueces.

[Frodo]

Zapatero ha ido a su bola, con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echando la culpa encima de que no hagan lo que el quiere.

Aznar tampoco contó con el consenso de nadie. Hizo lo que hizo a su pedo y el resto simplemente arrimó el hombro. Tira de hemeroteca y lo podrás comprobar.

Echando la culpa de que no hagan lo que el quiere. Curioso concepto para definir que el p lleva enrocado en el no eterno desde que palmó las elecciones el 14m. Por negar, niegan hasta que el cielo es azul si lo dice el Psoe.

Y volvemos a lo mismo, echar sobre el partido que no nos gusta en lugar de arrimar el hombro por el bien común.

Zapatero no es culpable de nada al igual que tampoco lo fue Aznar en su día. Ambos son líderes de estado que han intentado acabar con una de las mayores lacras de este país.

Los malos son los que ponen las bombas, no quienes intentan convencerlos de que no lo hagan.

[Pit Matson]

/. Zapatero./, cierto señor de mostacho./.

Frodo, te digo una cosa, si no te enfadas conmigo. Uno de los errores que hacen que en este país sea tan difícil convivir con los demás.

Es empeñarse en ver las cosas en términos de zapatero/Aznar, izquierda/derecha, p/Psoe.

Esto es un tema entre unos asesinos, y el resto de la gente.

Si te fijas y relees mensaje míos, muchas veces se me ha tachado de ser un vocero del, cuando yo no tengo nada que ver con el p.

Discrepar de lo que ha hecho zapatero, no tiene absolutamente nada que ver con Aznar, ni con Rajoy, ni con Bush, ni con Hitler, ni con butragueño.

Por ahí se ha dicho que zapatero es un iluminado.

Siento decirte que yo pienso lo mismo.

Y de verdad, créeme, de verdad, que decir eso no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver con el del mostacho.

Y que se vayan tentando los machos en la ONU, por que como le dejen seguir adelante con lo de la alianza de civilizaciones, todavía la liara allí.

Y esto, créeme, no tiene nada que ver con el del mostacho.

Sólo me falta que por decir esto venga ahora otra vez el Derbi a decirme que tengo tufo a Rajoy.

Porque cuando el del mostacho se hizo a fotografía de las azores, y dije que ha ese tipo se le había ido la cabeza, no recuerdo que nadie me dijese que tenía tufo a Psoe. Simplemente, era de sentido común.

No se puede defender a un político con el argumento de lo que ha hecho otro.

En la vida sólo se puede ser un viva x manque pierda en el fútbol.

Serlo en el resto de las cosas de la vida, por ejemplo, en algo tan serio como la política, es una inmadurez.

Aznar es historia. Ya lo mandamos a su casa.

Ahora tenemos otros problemas.

N
.

[Frodo]

Pit, eso mismo que dices tu lo he puesto yo en todos y cada uno de mis mensaje en este hilo. Si he sacado el tema del tío del mostacho es porque, casualmente, los más críticos con Zapatero son los que más se olvidan de los actos pasados de este otro señor.

El famoso síndrome de la paja y la viga al que ya he hecho mención. Si algo que se hizo en el pasado estuvo bien, aunque terminara mal, veo muy hipócrita criticar a quien lo intenta de nuevo, pero a su manera.

Créeme, sacar a Aznar no ha sido de forma gratuita buscando un y tu más.

[GEKKONIDAE]

En este país no ser de izquierdas supone que te cuelguen la etiqueta de facha. Yo tengo muy clara mi orientación política:
No existe en mí país ningún partido que me represente.

Por otro lado, por mucho sentido identitario que exista en Andalucía yo soy y siempre seré español y no quiero que me lo quiten y no tiene nada que ver con el nacionalismo ni con Franco ni con nadie y me jode no poder llevar mi bandera a la vista para que no me llamen facha.

Yo tengo familia en Madrid,león,Valladolid,Salamanca y más sitios y no me van a convencer de que ahora somos todos realidades nacionales distintas.

Si atendemos a la forma en que se constituye una nación resulta que es la unión de diferentes provincias con diferencias culturales y que ocupan un territorio, que deciden constituirse en nación porque son conscientes que son más cosas las que los unen que las que los diferencian y que por tanto se puede emprender un proyecto común que beneficie a todos y los convierta en una unidad con más entidad ante otros países.

Para mí, nación lleva aparejado el concepto de unión y no el de separación.

Y no me causa ninguna sensación negativa el idioma vasco ni la incurriña ni nada que sea vasco, más bien lo veo como algo mío, algo español que me suscita un cierto miedo porque no entiendo los motivos por los que algunas personas de esta comunidad reniegan de mí y del resto de España como si fuéramos apestados, como si sus calles estuvieran invadidas de tanques y ejércitos españoles ejerciendo una represión de la libertad y en fin, una guerra que no existe más que en la cabeza de algunos.

Yo me siento orgulloso de la variedad de mi país, ariedad que deriva de lo accidentado de nuestro territorio desde tiempos prehistóricos. También me refiero y también se refleja esa variedad en la flora y la fauna, somos el país europeo con más riqueza en anfibios y reptiles y en muchas especies de robles, pinos y otros matorrales. Precisamente esa debería ser la identidad española omos españoles porque somos diferentes entre nosotros y diferentes a Europa.

En cualquier caso, todo el asunto de los nacionalismos y de Europa ya lo desgranó ortega y Gasset en su rebelión de las masas.

Sólo una pregunta para Frodo, echa sólo con la intención de conocer y aprender:
¿Qué es lo que no tiene el país vasco actualmente, pero sí tendría si fuese un país independiente?
Me refiero a cosas de la vida diaria, tangibles, no a conceptos vagos como libertad para elegir,mayor auto gobierno y todo eso que quieren los políticos vascos.
¿Qué ganaría el que se levanta temprano para ir al curro y vuelve tarde a casa para ganar un jornal aceptable?

[Frodo]

En este país no ser de izquierdas supone que te cuelguen la etiqueta de facha.

En este país decir que eres nacionalista supone que te cuelguen la etiqueta de terrorista.

Me jode no poder llevar mi bandera a la vista para que no me llamen facha.

No te quiero ni contar lo que me pasaría si llevase una ikurriña fuera de Euskadi.

Sólo una pregunta para Frodo, echa sólo con la intención de conocer y aprender:
¿Qué es lo que no tiene el país vasco actualmente, pero sí tendría si fuese un país independiente?
Me refiero a cosas de la vida diaria, tangibles, no a conceptos vagos como libertad para elegir,mayor auto gobierno y todo eso que quieren los políticos vascos.
¿Qué ganaría el que se levanta temprano para ir al curro y vuelve tarde a casa para ganar un jornal aceptable?

En mi opinión, nada que no tengamos ya. Si yo no soy nacionalista, me siento español como el que más.

[Astuti]

Hombre, yo creo que todo el mundo tiene claro lo que ha hecho cada uno. Tan grave es agarrarse los tobillos para decir que los asesinatos son accidentes mortales, como agarrarselos para llamar a los asesinos grupo armado de liberación vasco. Y a los 2 los han puesto a parir.

Y la misma intención de traer la paz la tiene Zapatero como Aznar la tenía cuando le toco a él. La diferencia estriba en que uno dijo: señores, voy a hablar con esta gente para ver que se puede hacer. Hablaron, se tantearon, entre medías se le sigió dando caña a eta policialmente, se acercaron presos a la península, no llegaron a ningún acuerdo, y se acabó. Otro dijo: señores, pido permiso para hablar con esta gente. Se le dió, hablaron, roban 300 pistolas, siguieron hablando, encuentran un zulo, siguen hablando, los franchutes dicen que en su país hay 517 etarras, siguen hablando, se le rebaja la pena a de Juana Chaos, siguen hablando, sigue la extorsión a empresarios, siguen hablando, comienza de nuevo la kale borroka, siguen hablando, un asesino se pone en huelga de hambre para que le pongan en libertad, y se lo traen a Madrid al 12 de octubre para que esté cómodo no vaya a ser que se les muera. Pues hombre.

Yo no quiero que josu ternera guarde la pistola y diga lo que quiera democráticamente. Yo quiero que se pudra en la cárcel. Y a partir de ahí, que diga lo que quiera.

[Pit Matson]

Si he sacado el tema del tío del mostacho es porque.

Haz una cosa. Intenta argumentar basándote en hechos, presentes. Justificando o rebatiendo esos en sí sin compararlos con lo que hagan o hayan hecho otros.

Intenta argumentar y defender tu político favorito sin recurrir a lo que haga o deje de hacer el que te cae mal.

Y sin etiquetas al contrario del tipo facha-rojo-etc.

Es valido decir: fulano es torpe por este hecho realizado, o fulano es estupendo por este otro hecho realizado.

Y entonces analizas el hecho, y las consecuencias del hecho.

Ya verás como es más difícil debatir.

Cuando se desnuda el hecho, se descubre la grandeza o miseria del responsable).

Edito:
Y otra cosa, a todo hecho, siempre, siempre, aplica está regla, para empezar a analizarlo: en la vida, nunca se ha de solucionar un problema creando otro mayor.

[Frodo]

O yo me explico mal o tú no me has sabido entender, porque no me he defendido atacando. Básicamente porque lo he criticado hace 4 o 5 mensaje y no soy tan gili de caer en lo mismo que critico.

[Pit Matson]

O yo me explico mal o tú no me has sabido entender, porque no me he defendido atacando. Básicamente porque lo he criticado hace 4 o 5 mensaje y no soy tan gili de caer en lo mismo que critico.

Si es por tocarte las pelotillas.

Rellena la columna, que mañana interpolamos a las 11:00.

[Frodo]

Coño, es verdad. Esta tarde sin falta.

[GEKKONIDAE]

Yo sigo sin tener claro el objetivo, pero, en fin. Para mí la incurriña es la bandera de Euskadi y no la de eta y si al que la lleva se le asocia al terrorismo será porque el nacionalismo vasco es mucho más exaltado y porque la han convertido en un símbolo de una lucha política y de una lucha armada.
¿El objetivo es poder decidir?
¿Seguir igual, pero sin ser España?
¿Y eso vale tanto como para matar a la gente?
Y si no se sigue igual ¿dónde está la diferencia?
Yo no quería insinuar que fueras nacionalista y si lo fueres me parece bien siempre que sea dentro de la legalidad.

Precisamente el tener una nación española que nos englobe a todos y busque el beneficio de todos nos ahorra todas estas calamidades y pequeñas diferencias y nos permite dedicar n uestro tiempo a que nuestras empresas sean competitivas en el exterior por contar con gente formada aquí. Que los cerebritos no tengan que irse al extranjero para que se les pague un salario justo y para que los menos cerebritos, pero con carreras o con cualquier tipo de formación o sin ella, puedan tener ese salario aquí.

Un país es como una empresa y tiene que vender,Estados Unidos nos vende de todo a través de unos grandes anuncios que duran una hora y media o más y que las llaman películas. Por eso son poderosos, porque venden.

Nos venden a sus ejércitos como la panacea John Rambo puede comer cosas que harían vomitar a una cabra. Seguro que los militares españoles de hace muchos años las comían a diario. Y se comerían a Rambo por las patas si hubiese hambre suficiente, que la hubo.

Mientras sigamos matándonos con la azada por un palmo de terreno el tren del progreso se nos escapa y podemos acabar como un conglomerado de nacioncitas débiles más preocupadas de ser más que el vecino que de formar una estructura mayor y más sólida, que hoy por hoy se llama España, pero dentro de unos años será Europa.

[Frodo]

Para mí la incurriña es la bandera de Euskadi y no la de eta y si al que la lleva se le asocia al terrorismo será porque el nacionalismo vasco es mucho más exaltado y porque la han convertido en un símbolo de una lucha política y de una lucha armada.

Vuelves a equiparar nacionalismo a terrorismo y/o kale borroka.

[GEKKONIDAE]

No es que las asocie, más bien el nacionalismo vasco la a adoptado como símbolo. Las causas de ello serán las que sean, pero yo no creo que te pase nada por llevarla fuera de allí, ahora bien, si te ha pasado alguna vez entiendo que lo veas así.

Yo tengo claro que una cosa no implica la otra y que pagan justos por pecadores.

Pero en Andalucía, por lo que yo conozco, el único sentimiento anti vasco o anti catalán que pueda existir en algunos, lo genera el sentimiento anti restodespaña que manifiestan los políticos (electos) de esas comunidades, es un efecto y no una causa cómo se quiere hacer ver.

Edito: jey, pero yo no soy anti-nadie, que se sepa.

[josepzin]

Terroristas de mier*da.

[dumdum]

Terroristas de mier*da.

Bien explicadito, bien narrado, claro y conciso.

[dixan]

Acaban de encontrar otro coche bomba en el amboto.

[Frodo]

Las causas de ello serán las que sean, pero yo no creo que te pase nada por llevarla fuera de allí, ahora bien, si te ha pasado alguna vez entiendo que lo veas así.

A mí en concreto nunca me ha pasado nada, pero porque no llevo banderas, precisamente por la connotación política que llevan implícitas. Tengo amigos a los que sí, y de nacionalistas tienen bastante poco.

Yo he tenido problemas por llevar al cuello un lauburu, un colgante que simboliza las 4 provincias vascas. No lo llevaba por nada en especial, simplemente es un símbolo que me gusta, y casi me cuesta más de un jaleo gordo.

De todas formas, lo que yo quiero hacer ver es que este tema es como la pescadilla que se muerde la cola: tú dices que el sentimiento antivasco es porque nos lo hemos ganado (es un decir, no has dicho exactamente eso) y muchos vascos que conozco se quejan del trato fuera de Euskadi y se vuelven antiespañoles.

Así que unos por otros y la casa sin barrer. Mientras ambos bandos no se paren a pensar que el otro pueda tener motivos legítimos para pensar cómo piensa no solucionaremos nada.

[Jose M.]

Frodo. Releete mi mensaje (sé que es largo). Y evita comparaciones que, siempre son odiosas y en este caso desafortunadas: sabino arana - Fraga. Tregua con Aznar - Proceso de paz con Zapatero. Etc. Yo no las he hecho en ningún momento, y no sé por qué me las sacas tú. Yo no soy Aznar. Soy José Manuel.

Yo no he hablado en mí mensaje de esa tregua de Aznar, (pero vamos que si tengo que hablar de ella hablo). Lo que sí te puedo decir, es que tú afirmación de.

A mí lo que me indigna son las habilidades de pitoniso de la peña y cómo se olvidan de que todo lo que ahora ha hecho Zapatero ya lo hizo en su día cierto señor de mostacho.

Pues te puedes indignar lo que quieras (con dudoso motivo), yo no lo comparto en absoluto. No podemos comparar de una forma tan partidista hechos que simplemente no tienen nada que ver. Aznar le hizo 4 guiños a eta, prácticamente nadie se enteró. Hubieron un par de reuniones con parte de la cúpula de eta para tantear la voluntad real de eta. Y además en ese momento eta mataba todos los meses, y entiendo que el gobierno intentase hasta lo desesperado para evitar muertes de inocentes. Para mí esos gestos también sobraron. Pero al menos se dieron cuenta de la voluntad real de eta y siguieron por el camino adecuando. Poco más.

Además, el conflicto no se internacionalizó. No vinieron irlandeses a darnos parrafadas para engañarnos con que esto es lo mismo que el ulster. Cuando no tiene nada que ver. No hablaba hasta el del proceso de paz. Y, sobre todo, no hubo una obcecación y una voluntad de construir escenario al gusto de asesinos en todo momento y durante meses como ahora. Saliendo a la palestra para justificar que si quemar un bus no era terrorismo. Etc, etc. Ni un afán de venta de humo en base a. ¿qué? Y un larguísimo etc que además no me quiero extender. Porque te digo más Frodo. Yo no he necesitado en ningún momento sacar procesos pasados para poner mis argumentos encima de la mesa. Así que, si te les mi mensaje y no estas de acuerdo puedes argumentar en contra en lugar de decirme lo que hizo mal Aznar, que hoy por hoy, ni me importa, ni es un referente, ni yo soy Aznar para echarme eso en cara. Y se podía haber equivocado igualmente. Porque lo dije claramente: esto hecho así. Es un error lo haga quien lo haga.

Y hombre si tanto te joden los pitonisos, bombardea el mail de Rappel. Yo de pitoniso no tengo ni la p. Cuando digo que yo desde la comparecencia de etarras encapuchados con actitud chulesca y haciendo las mismas exigencias de siempre, sin disculpas, tengo la sensación de que no hay ningún mimbre nuevo para conseguir que dejen de matar sin abundantes concesiones, no lo digo porque sea pitoniso. Faltaría más.

Cuando digo que a los etarras se les monta un escenario a su medida, sin duda pactado previamente, no lo digo desde la percepción paranormal. Solo digo lo que yo, y muchos, pueden ver claramente con sus propios ojos. Cuando digo que durante meses, el gobierno de este país baila al son de los asesinos. Lo digo con los ojos bien abiertos, y no con una bola de cristal entre mis manos. Y ya he dejado claro que para mí gobierno son todos los que están chupando del bote. Que los que apoyan, los que opositan, todos esos también cobran, y para mí son el gobierno. Y la primera obligación que tienen que es ponerse de acuerdo entre ellos para gobernar a 25 millones de votantes, y no solo a 15, es la primera que nunca cumplen.

Lo que no se puede hacer, es desmarcarse de la oposición, desmarcarse hasta de las víctimas del terrorismo en un supuesto proceso de paz terrorista. Las víctimas deben estar las primeras. Lo primero que tiene que hacer eta es salir y decir, señores, vamos a dejar las armas y a buscar nuestros objetivos por medio del diálogo. Pedimos perdón por las mil víctimas que nos hemos cobrado durante la etapa terrorista y emprendemos un nuevo camino haciendo borrón y cuenta nueva. Y ya todos sabemos que quieren lo mismo de siempre, autodeterminación, anexión del reino de Navarra, etc. Pero que al menos se han disculpado con las víctimas (aunque eso no les devolverá la vida) o que van a dejar de darle por culo a los empresarios del país vasco y a la gente de bien tanto del país vasco, como de España.

Es que no es complicado. No hay que ser pitoniso. Ni del PP, ni del soe. Y lo que se ve venir, se ve venir.

Mira señor Frodo conozco muchos vascos. Y donde yo vivo, hay muchísimos. La mayoría han huido del país vasco hartos de extorsiones y amenazas.

Yo me he sentado en la mesa con amigos vascos, y he hablado después durante horas con su padre. Empresarios vascos que me contaban todo lo que vivieron allí arriba a manos de los terroristas y ojo, no solo terroristas, sino sus seguidores ideológicos, que no son pocos. Barbaridades, hasta que obviamente tuvieron que marcharse.

En mi familia, mi padre tiene muy buenos amigos, que son grandes empresarios, que sabes lo que han hecho? Regalarle la empresa a sus empleados y bajar al sur a emprender una vida nueva, dejando todo atrás.

Hombre, también tengo que ser pitoniso para ver que si en Euskadi algún día hay un proceso de autodeterminación, los que lo pasaran mal son los que se sientan españoles además de vascos? Yo creo que no, ¿no? Si lo estoy viendo desde hace años. Eso ya está pasando. Imagínate con la euforia de la consecución de sus objetivos lo que sería eso.

El nacionalismo exacerbado es muy criminal. Lo estamos viendo con eta en España durante muchísimos años, y lo hemos visto en Yugoslavia claramente. Es fascista, es maquíavélico. No permite otras razas o ideas. La limpieza étnica e ideológica acaba surgiendo antes o después y eso está demostrado. No hay que ser Rappel. ¿o si no de que iba a regalar un empresario su empresa para irse a tomar por saco a 1000 km de su casa?
Comparar a Fraga con sabino arana. Sin comentarios. Y te vuelvo a decir lo mismo. No necesito comparaciones para saber quién no me gusta y por qué, cuando además lo tengo clarísimo.

Con tu intolerancia hacia el nacionalismo. Tu eres igual de nacionalista que quien vota al pnv.

Por último. A ver cómo desenmarañamos esto, un español de Euskadi, crea un partido nacionalista. Pone a parir a los españoles siempre que puede. Surgen grupos radicales que, además de ser nacionalistas, son asesinos. Extorsionan y matan a los vascos que se sienten españoles hasta que tienen que abandonar su casa. Luego vienen a poner bombas por toda la geografía española. Salgo yo a decir que el nacionalismo separatista me parece aberrante, y entonces yo soy el intolerante, y soy igual de nacionalista que el pnv. De verdad que se queda uno helado. Quizás cuando el nacionalismo separatista muestre una cara distinta nos den la oportunidad de ser tolerantes. Con lo que no podemos ser tolerantes es con la propia intolerancia de quienes no nos toleran a nosotros. Eso se entiende ¿no?
Darle la vuelta a la tortilla cómo se la acabas de dar tú, no deja ser un signo más de ambigüedad de posturas.

Lo dicho, que se aclare el pueblo vasco y que abandone esa ambigüedad. Y cuando todos hablemos claro entonces podremos solucionar algo.

Posdata: lo peor de todo esto, es que Euskadi es una de las regiones más ricas de España. Todavía si estuviesen asfixiados por España y no pudiesen ni vivir, entendería algo. Vamos que me gustaría ver lo que pasaría si pasaran hambre como en Andalucía porque todas las jodidas inversiones fueron al norte. El problema señor Frodo, sigue siendo, que unos quieren ser algo, que nadie les niega. Pero ese algo que ellos quieren, sí niega a todo lo demás. Y eso se llama intolerancia. Y protestar contra eso se llama sentido común.

Y no te líes con eso de que en España no podemos ver una ikurriña, o un vasco. Eso es mentira. Si más bola que se le da al pueblo vasco creo que es imposible. Más bien al contrario Frodo. Que te valga esto como ejemplo: cuantas ikurriñas has visto quemar fuera de España? Y cuantas banderas de España has visto quemar dentro de Euskadi?
Por el momento yo no tengo más que decir. Saludos.

[josepzin]

Yo pienso que es necesario que cada cierto tiempo (digamos: cambio de gobierno) se intente un acercamiento/tratado con eta, algún día esto tiene que terminarse y, aunque ha nivel policial se los persiga como perros, nunca se los podrá exterminar totalmente por esa vía. ¿cuántas veces hemos escuchado: atrapados los líderes de eta? Y sin embargo, eta sigue en marcha.

A la larga, tienen que lograr un nivel de negociación o entendimiento.

No soporto a Otegi y sus amigos, que gente que me da muy mal .

[Frodo]

Con el comunicado que los de eta acaban de publicar se confirma mi teoría de que lo de barajas no era otra cosa que una forma de presionar al gobierno.

Claro que son tan anormales que no contaban con que 300 kilos de explosivo son muchos kilos como para asegurarse de que no va a haber vícimas mortales (o daño colaterales, como les han llamado).

Entre estos espabilados y el presidente de la avt, estamos jodidos.

[Dexter]

Del Gara:
en un comunicado enviado a la redacción de Gara, eta afirma que el alto el fuego permanente iniciado el 24 de marzo de 2006 sigue en vigor. Eta se reafirma en los objetivos expresados en la declaración del 22 de marzo (en la que mostraba su disposición a «impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas»). En el comunicado, eta asume la autoría del atentado de barajas.

Donostia-. En este extenso comunicado, redactado íntegramente en euskara, eta hace una lectura de la situación política nueve meses después de haber declarado el alto el fuego. Afirma que han sido el gobierno español y el Psoe quienes, «poniendo obstáculos sin César al proceso democrático», han provocado esta grave situación. Eta crítica también al pnv: «queremos denunciar la actitud mostrada por el pnv de imaz en estos últimos meses, ya que a actuado contra la izquierda abertzale alimentando la línea del gobierno español».

Afirma, además, que el ejecutivo español continúa sin cumplir sus compromisos de alto el fuego.

De cara al futuro, el comunicado recuerda que la oportunidad para desarrollar el proceso democrático «llegara a través de un acuerdo político que recoja los derechos y mínimos democráticos que se le deben a Euskal Herria», y emplaza a desterrar fórmulas policiales y políticas fracasadas y sin salida.

Por otra parte, la organización asume la colocación del coche-bomba que estalló el pasado 30 de diciembre en un aparcamiento del aeropuerto internacional de la capital española, y agrega que sus decisiones y respuestas serán acordes a las actitudes del gobierno español. En ese sentido, y tras afirmar con claridad su voluntad de reforzar e impulsar el proceso, añade que, en la medida en que persista la situación de agresión contra Euskal Herria, eta tiene también la firme determinación de responder, tal y como anunciaron en el comunicado de agosto. En relación al atentado de barajas, la organización afirma con rotundidad que «el objetivo de esa acción armada no era causar víctimas», y denuncia que no se hubiera desalojado el aparcamiento a pesar de las tres llamadas realizadas, con más de una hora de antelación, detallando la ubicación exacta del artefacto explosivo..

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

[mono-lith]

Y en general, que opina la gente común que es de esa provincia (el país vasco, creo), de dónde es la eta? La mayoría los ve como terroristas o cómo patriotas? digo, es muy diferente, pero hay que ver el caso de los musulmanes.

[Pit Matson]

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

No lo has entendido, Dexter.

El comunicado dice que los malos y los listos somos nosotros.

Vuelve a leerlo, anda.

[Dexter]

Si, iba a añadir eso, o van de listos y nos toman por espabilados.

[Frodo]

¿Y que esperáis que diganó si algo caracteriza a los etarras es, además de su carencia neuronal, la total y completa falta de autocrítica.

Y en general, que opina la gente común que es de esa provincia (el país vasco, creo), de dónde es la eta? La mayoría los ve como terroristas o cómo patriotas?

La mayoría los ve como unos terroristas de. Lo vergonzoso es que todavía exista en torno a un 10% que los considera gudaris y salvadores de la patria vasca ante el estado opresor.

[mesh]

No Frodo, lo vergonzoso es que ese 90% les deje seguir haciendo lo que hacen.

[mA!k]

Alguna idea Mesh? Para los que estamos en ese 90% y según tu les dejamos hacerlo?

[Frodo]

Ya estamos con que la abuela fuma. Pues nada, cuando dejes el ordenador renderizando te pasas por aquí y haces una limpia de nuestras calles.

[dixan]

Sabía que eran malos, pero es que, además son espabilados. Terrible combinación.

No estoy de acuerdo. Están demostrando que jugando al mus son los amos. De hecho, hoy por hoy son los actores más influyentes en la partida nacional. Más que el, esquerra y más juntos. La bomba es su as en la manga, y miden perfectamente cuando echar un ordago. A zapatero lo están machacando poco a poco. No lo va a aguantar.

[larryvm]

Simplemente siguen con el mismo discurso y la misma estrategia de que los malos son los otros que no cumplen las reglas que ellos marcan, pero al final es una distracción para poder rearmarse hasta los dientes, hace unos meses se comentaba que estaban tocados, ahora roban pistolas, consiguen explosivos y atentan y todavía dicen que no se rompe el alto el fuego, pues bueno, como dice un antiguo proverbio la primera vez que me engañes la culpa será tuya, la segunda será mia, si alguien sigue creyendo que estos asesinos van a cambiar que no se extrañe cada vez que demuestren que no lo van a hacer.

Otro fallo es poner a las pobres víctimas como ecuatorianos antes que como gente inocente que tuvo la mala suerte de estar allí y ser asesinada por eta, así parece que no ha tocado tan cerca, si fueran uno de moestoles y otro de Burgos parecería más cercano.

[MelKorNiX]

Yo lo único que sé es que te acojonas de lo fácil que es moverse con proboolean tan bestiales de explosivos y yo que llevaba una navaja de suciedad para cortar el pan en el bolos cuando iba en el coche con mi novio, me montaron un circo en un control con perro rastreador y tonterías varias.

[Jose M.]

No estoy de acuerdo. Están demostrando que jugando al mus son los amos. De hecho, hoy por hoy son los actores más influyentes en la partida nacional. Más que el, esquerra y más juntos. La bomba es su as en la manga, y miden perfectamente cuando echar un ordago. A zapatero lo están machacando poco a poco. No lo va a aguantar.

Para empezar una partida de mus, lo primero que tienes que ser es jugador de mus. Que machaquen a zapatero era previsible. Pero es que. Quien le mandaba a iniciar esta partida.

Al hilo de esta reflexión, y enlazando con el comunicado de eta:
O eres demócrata y llevas tus ideas (por descabaladas que sean) por la vía del diálogo y la diplomacia, o eres terrorista. Lo que no vale, es decir que eres demócrata y empezar a dialogar, y poner una bomba cada vez que pienses que se te está llevando la contraria. Y eso es lo primero que debería de haber valorado el gobierno antes de poner mesa, tapete y baraja al gusto de eta durante varios meses, para perpetrar tan desigual partida. ¿de verdad que hasta ahora que han puesto un pepino de 500 kilos, no se daban cuenta de que durante todo este tiempo, jugaban a juegos completamente diferentes?
A mí no me vale que un presidente fracase, o se equivoque, porque el pensaba que hacía lo correcto, seguramente con más corazón que cabeza. (y ojo que donde digo corazón puedo decir afán de protagonismo). Para ser presidente, hay que tener algo más que impulso y buenas intenciones. Yo a un gobierno (incluyo aliados y opositores) le exijo inteligencia, responsabilidad y criterio. Virtudes que van mucho más, allá que la intencionalidad o el talante. Y es que, en esta democracia tan particular, el pueblo solo bien 1 vez cada 4 años. El resto del tiempo son otros los que toman decisiones por nosotros. Y sinceramente. Yo exijo algo más clarividencia y talento, a un gobierno que es responsable de llevar los designios de todo un país. Y que nadie se piense que esto es un manifiesto anti-soe. Para mí todos están dentro del saco. Unos por no ver, otros por no saber hacerles ver, otros por maldito interés. Y así podría seguir días.

Pero. Una cosa si digo con claridad. Zapatero, deja de abrir melones, y limítate a gobernar.

[Frodo]

Quien le mandaba a iniciar esta partida.

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

[Jose M.]

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

No hagamos demagogia. Ya he dejado claro que la intención es muy loable. Yo critico la eficacia señor Frodo.

Y en ese punto, no me dirás que ahora eta no es la que tiene la sartén cogida por el mango. Vamos. Que si acaso me meto yo a gobernar de interino un par de días a ver. Si total, es muy fácil. Solo hay que ser bienintencionado y al que critique el resultado, tildarlo de insolidario.

Posdata: lo de señor Frodo no es por mostrarme distante e inaccesible, es por la película eh.

[Pit Matson]

Me parece acojonante que se le critique por intentar conseguir una solución al problema del terrorismo.

Nunca hay que intentar solucionar un problema creando otro mayor.

[Frodo]

No jodas tío, has dicho textualmente quién le mandaba poner el tapete, luego críticas el hecho de que lo haya intentado.

Por mí como si se intenta a cada legislatura, gobierne quien gobierne. De momento llevamos 40 tacos de lucha policial en los que, por cada etarra que se lleva al trullo, salen 50 tíos más deseando formar parte de la banda. Y te aseguro que, durante el último mandato del p y su mano dura contra el terrorismo, han salido más chavales dispuestos a empuñar una pistola que en todos los años en democracia anteriores.

Y en ese punto, no me dirás que ahora eta no es la que tiene la sartén cogida por el mango.

Eta ha puesto esa bomba precisamente porque ha visto que no controla la situación, que Zapatero no ha cedido en nada y que el diálogo no marchaba como esperaban.

Si por haber puesto una bomba tienen la sartén por el mango, entonces llevan 40 años con ella bien agarradita.

[Molok]

Eta ha puesto esa bomba precisamente porque ha visto que no controla la situación, que Zapatero no ha cedido en nada y que el diálogo no marchaba como esperaban.

Coincido en esto. Si el gobierno estaba bajándose tanto los pantalones como decía Rajoy, ¿Qué sentido tenía para eta romper esa evolución tan favorable para ellos? Yo creo que la bomba de barajas fue más bien un golpe de efecto que se les escapó de las manos.

Cualquier presidente del gobierno, sea del partido que sea, debería en mi opinión plantear una estrategia para acabar con el terrorismo. Lo que ocurre es que ellos juegan con ventaja ya que no tienen que ceñirse al estado de derecho.

[Jose M.]

Vamos a ver. No voy a entrar en un debate para mí absurdo, de por que eta ha puesto una bomba. Sencillamente, es lo que llevan haciendo 30 años.

Precisamente por eso. Si yo quiero negociar con eta lo hago con cautela. Con firmeza. Y dudando de su palabra en todo momento. Porque ellos son los que se tienen que ganar la confianza de los partidos que al menos, gobiernen mal o bien, hacen uso de la palabra y no de la fuerza.

Y para mí ahí ha estado el problema. Cuando hablo de tapete, hablo de una puesta en escena echa a medida de eta. Que viene dada por una serie de condicionantes que, sin duda ellos habrían puesto antes del comienzo de dicha tregua. Y eso para mí ya es sucumbir.

No quiero extenderme en cosas que además ya he dicho y explicado suficientemente. Si no lo entendéis, releerlo.

Todo lo que se ha hecho durante estos meses, ha sido satisfacer, o intentar satisfacer a los etarras para que el ambiente fuese el propicio en todo momento. El que ellos desde un principio exigieron. Y a mí una panda de hijos historia no me exigen nada cuando yo soy el gobierno. Y cuando ellos son responsables de tantas víctimas de las que hay tantos familiares aún vivos para verlo. Y no estoy hablando de precio político. Estoy hablando de prolegómenos. Estoy hablando de que eta sea la que maneje la dialéctica de la negociación. De que se internacionalice el conflicto porque eta lo exige. De que se presione a los magistrados cuando están haciendo simplemente su trabajo. Estoy hablando de que el gobierno no tiene ninguna necesidad de defender a eta diciendo que cuando se quema un bus no es terrorismo o que el robo de pistolas no es terrorismo, o que la extorsión y el cobro del impuesto revolucionario no es terrorismo. Y un largo.

Lo que yo digo es, siéntate a negociar con firmeza. Exige tú, y no que te exijan. Y rompe tú mucho antes la negociación porque ya has tenido síntomas suficientes para hacerlo con dignidad. Y no esperes a que estos tíos se rían de ti poniéndote una bomba, para luego salir a la palestra diciendo que, ojo. Que el proceso, por nosotros sigue abierto eh.

Es la dignidad de un país la que está en juego. La de muchas víctimas y muchos familiares. Y en el fondo la dignidad de nuestra democracia.

Cuando esta gentuza tenga de verdad ganas de abandonar la violencia que lo demuestren de verdad. Mientras tanto, policía y justicia, punto. Que para perder el tiempo y hacer el canelo siempre habrá tiempo.