Nos mienten con la crisis

[Klópes]

Fiti, ¿has votado al Psoe? Manga ancha que tienes, copón. Nada, el 19j los votas otra vez. Que todo esto está orquestado por ellos, y nos está manejando Rubalcaba como a peleles para lavarle el celebro a todo el pueblo y les voten en masa como tú. Vaya.

[El Fiti]

Este, sólo responderé en presencia de mi abogado.

[carleptos]

Mi querido y cansino amigo Carleptos. Resulta que bien usted, con un agnóstico confeso (valga el juego de palabras).

Es lo que tiene caricaturizar a la gente y hacer packs ideológicos. Que luego va uno y se los cree.

Otra cosa es que respeto a quien cree, porque no soy nadie para reírme de las creencias de nadie. Respeto que usted, y sus huestes monoideológicas no profesan en absoluto, quedando retratados.

Y ya que usted, presume de tener cierta edad, recordará que antes de que la sociedad se simplificase y se volviese espabilados y bipolar, había todo tipo de corrientes y sensibilidades, entre las que no faltaban los llamados cristianos comunistas y cosas así. Yo mismo llegué a la época de la hoac (que era el acrónimo de hermanadad obrera de acción católica - Corríjame si me equivoco), que resultaba cuando menos interesante.

Pero hoy toca vivir en una dualidad. Así que parece ser que, una persona de izquierdas no puede creer. Supongo que lo dice el catecismo, y cualquiera que profese una religión podría ser expulsado de la santa madre socialista. En fin, cada uno en lo suyo.

Además, como alguien dijo, esta usted, perdiendo la chispa. Ahora se le ve airado y un pelo grosero. La línea que nos separa está muy delgada.

El martes me acordé de ti, ya que fui a un seminario en el parque de las ciencias, y ahora hay una exposición monográfica sobre Escher. Así que, si quieres, te invito a pasar un fin de semana en grana. Vemos la exposición de Escher, nos bebemos unos vinos (nada de riberas ni cosas de esas, que aquí hay también cosas buenas) y seguimos debatiendo sobre si acabaremos como Grecia o cómo Argentina.**.
**(en el último párrafo te vuelvo a tutear, que para eso te estiy invitando).

Bueno, seguramente yo mismo soy más agnóstico que otra cosa, el caso es que no busco nuevos dioses desde hace unas décadas, lo que me repele son las formas de vivir, y el discurso de los que se proclaman representantes de dios en la tierra, o sea, las instituciones, creo que los cristianos de base son otra cosa más potable, aunque no comparta su fe, seguro que nos pondríamos de acuerdo en temas como la especulación, y otras cosas acabadas en on.

Si la idea es que sufra la injusticia mansamente, sin denunciarla, en pago a otra vida ultraterrena donde todos seremos millonarios, prefiero salirme del rebaño, independientemente del número o género de esos supuestas deidades.

Me da igual el color y procedencia del vino, y no tendría problemas en compartir barra y euros en una ruta turística por granada, mi viaje de novios, (acabo de preguntarle a mi mujer el año de nuestra boda, y como tampoco se acuerda, ha tenido que sacar el libro de familia, y resulta que fue en octubre de 2001), consistió en pasar cuatro días en granada, y muchas de sus calles, y la forma de caminar de sus gentes me resultó familiar.

En uno de los museos que visité, había una alfombra en un sitio de paso casi obligado, justo después del quicio de la puerta, y un ujier malhumorado encargado de que nadie la pisara, me queda la duda de si el humor granadino es muy sofisticado, o si el responsable del museo tenía mugre Mental.

La chispa, es una dama muy caprichosa. Dicen que si piensas muy fuerte en un enemigo, corres el peligro de acabar pareciéndote a él.

En el trabajo, llevo las manos sucias porque lo exige el guión, pero no sigo dogma alguno, ni mi sueldo viene de Moscú, así que, prefiero contemplarme como un personaje con muchos aristas, difícil de etiquetar según moda alguna, porque nunca seguí la moda, el mundo, sin embargo, se polariza, y a acciones fuertes, siguen fuertes reacciones, espero que la dialéctica pueda ser contenida de forma suave, pero los índices y baremos son preocupantes. Un saludo. La próxima bebida espirituosa que deguste lo haré a tu salud, y la siguiente a la del camarero que me puso en la cúspide del albahícín doscientos gramos de salchichón de tapa para acompañar un café solo, y al informarse de que yo venía de Valladolid, aprovechó para contarme su vivéncia:
Vaya, si. Por allí pasé con mi mujer, y se puso mala, el médico le preguntó: ¿Qué ha comido?
A lo que contestó: caramelos.
¿De qué color?
Amarillos.
¡uy, ésos son los peores.

Fue genial el corto encuentro, y el entendimiento fue total. Mucho cuarto de los cabales tiene grana.

[Pit [reloaded]]

Vaya.

Los indignados son el cobrador del frac.

[Pit [reloaded]]

¿Alguien sabe qué nos han hecho los Kazajos?

[rhinote]

Fiti, ¿has votado al Psoe? Manga ancha que tienes, copón. Nada, el 19j los votas otra vez. Que todo esto está orquestado por ellos, y nos está manejando Rubalcaba como a peleles para lavarle el celebro a todo el pueblo y les voten en masa como tú.

Vaya.

¿puedo preguntar el porqué de esa pregunta?
Curiosidad nada más (como diría Wayfa).

[rhinote]

¿Alguien sabe que nos han hecho los kazajosí.

Les podíamos dejar al príncipe de la paz, a cambio de, nada.

[Klópes]

¿Puedo preguntar el porqué de esa pregunta? Curiosidad nada más (como diría Wayfa).

Porque tú lo habías dicho.

[Fiz3d]

Y que pasara el 19j, que volverás a votar al Psoe? Esto cada día es más ridículo, no hace ni un mes que los votaste y ahora quieres salir a la calle.

Dame el teléfono de tu psiquiatra, que algún día lo puedo necesitar.

Pues por más que intente pillar el chiste pues que no lo entiendo, el 19j hay una manifestación, no hay elecciones, ahora, si me puedes explicar un poco de que iba tu intervención pues te estaría agradecido, sú hace un mes que se celebraron elecciones, y ahora salgo a la calle a protestar, ¿Cuál es el problema? En ese movimiento hay gente del Psoe gente del p de IU, gente que vota en blanco, ahí se protesta contra el sistema entero, contra toda la casta política.

Es normal que pienses, como toda la derecha de pensamiento único, que las protestas son solo contra Zapatero, pues no, son contra los banqueros, son contra el gobierno, la oposición.

Para que te quede claro, mi voto no está únicamente vinculado a como va el paro o la economía, hay más factores que hacen que me decante más por un partido que por otro, ya sé que el p solo ha hablado de paro y de economía desde hace 8 años, y por lo tanto veo normal que una persona como tú piense que la política solo es economía y paro.

Es raro, hace meses me sorprendían tus intervenciones, pensaba ¿cómo narices una persona que sabe leer y escribir pueda decir estas cosas? Hace tiempo que ya no me sorprende lo que dices, y te doy las gracias, gracias a ti he logrado entender el pensamiento de la derecha rancia y pasada de moda, ya sé porque pensáis como pensáis y porque hacéis las cosas que hacéis, es una mezcla de miedo, incomprensión, y que realmente pensabais que las cosas estaban atadas y bien atadas, y no, un montón de perroflautas y guarros, como los tuyos los llaman ahora, antes eran pobres parados por culpa de Zapatero, están poniendo en jaque la política española, y como también atacan a la izquierda no podéis usar vuestras armas de desinformación, y lo que más os jode es que hay gente de los vuestros protestando, algo impensable hace nada.

Y lo que ya os da Pol saco, es que, ahora os tocaban vuestros 8 años, y sí, los vais a tener, pero van a ser un infierno os lo aseguro.

[rhinote]

Porque tú lo habías dicho.

Se lo dije a Fiz, porque después de dar la matraca con el nolesvotes y el 15m, votó al Psoe. Lo de predicar y dar trigo, y tal.

Está muy claro. Cité su mensaje.

Por eso me ha extrañado tu primer comentario, y más todavía ésta respuesta.

Ya sé que aquí todos venimos a hablar de nuestro libro, pero o aprendemos a leer o intentamos no enredar más de la cuenta, vamos, digo yo.

[rhinote]

Pues por más que intente pillar el chiste pues que no lo entiendo, el 19j hay una manifestación, no hay elecciones, ahora, si me puedes explicar un poco de que iba tu intervención pues te estaría agradecido.

Sú hace un mes que se celebraron elecciones, y ahora salgo a la calle a protestar, ¿Cuál es el problema? En ese movimiento hay gente del Psoe gente del p de IU, gente que vota en blanco, ahí se protesta contra el sistema entero, contra toda la casta política.

Es normal que pienses, como toda la derecha de pensamiento único, que las protestas son solo contra Zapatero, pues no, son contra los banqueros, son contra el gobierno, la oposición.

Para que te quede claro, mi voto no está únicamente vinculado a como va el paro o la economía, hay más factores que hacen que me decante más por un partido que por otro, ya sé que el p solo ha hablado de paro y de economía desde hace 8 años, y por lo tanto veo normal que una persona como tú piense que la política solo es economía y paro.

Es raro, hace meses me sorprendían tus intervenciones, pensaba ¿cómo narices una persona que sabe leer y escribir pueda decir estas cosas? Hace tiempo que ya no me sorprende lo que dices, y te doy las gracias, gracias a ti he logrado entender el pensamiento de la derecha rancia y pasada de moda, ya sé porque pensáis como pensáis y porque hacéis las cosas que hacéis, es una mezcla de miedo, incomprensión, y que realmente pensabais que las cosas estaban atadas y bien atadas, y no, un montón de perroflautas y guarros, como los tuyos los llaman ahora, antes eran pobres parados por culpa de Zapatero, están poniendo en jaque la política española, y como también atacan a la izquierda no podéis usar vuestras armas de desinformación, y lo que más os jode es que hay gente de los vuestros protestando, algo impensable hace nada.

Y lo que ya os da Pol saco, es que, ahora os tocaban vuestros 8 años, y sí, los vais a tener, pero van a ser un infierno os lo aseguro.

Fiz, cuidado.

Fachas everywhere. Estamos rodeados de fachas.

[rhinote]

Movimiento transversal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ikerCLoN]

¿Desde cuando el todos/as se ha convertido en todxs? Creo que me he perdido algo.

[El Fiti]

chim pón..

[Soliman]

Y digo yo, por que no harán las manifestaciones donde corresponden. Porqué no hacen los parados una manifestación frente al ministerio de trabajo e inmigración por su mala gestión.

Porqué no hacen los afectados por la mala gestión de la economía una frente al ministerio de economía y hacienda.

Porqué no contra el palacio de la Moncloa por la mala gestión de sus ministros, ministras y ministres.

Porqué no le pedimos a las puertas del ministerio del interior al señor Alfredo que haga de una vez actuar al señor Rubalcaba.

Aquí se pide una manifestación contra dos bienes, bien tangibles. La sra. Crisis y el señor Capital. Yo creo que al final acabaran los dos en la cárcel.

[El Fiti]

¿Te apuntarías a alguna? (a una sí, sospechoso). mas madera: ¿quién dijo que no hay dinero? .

[rhinote]

Si abres libertad digital encontraras más chimpones. (del PP).

[Wayfa]

chim pón..

Aquí hay gente que no está entendiendo el todo bien cómo está el percal y que no se puede seguir con la usual forma de chorizeo autoctona.

Hasta que no arda Troya no se van a enterar.

[Wayfa]

Yo aún estoy preguntándome que carajo es esto.

[rhinote]

(Se llama democracia, Wayfa). (Lo digo bajo, ahora que nadie nos escucha).

[El Fiti]

Creo que se trata del juego del malo conocido vs malo por conocer, que tiene cientos de variantes. El otro día leí nosédónde que el candidato del p afirmaba compartir un 75% o así del programa con IU (no me he puesto a comparar, así que, ni confirmo ni desmiento). También parece ser que, en Extremadura están un poco moscas con la actitud del Psoe cuando han tenido mayoría absoluta, y que ha cundido el espíritu del arrieros somos.

Y ahora p y Psoe dicen que están dispuestos a aceptar los 12 puntos de mínimos que exige IU. Tras leerlos me alegra ver que, por una vez, un acuerdo con una tercera fuerza política no sirve para desviar fondos a un determinado terruño en detrimento de los demás ni para bailar el baile del sillón (al menos de momento), del que aquí en Aragon sabemos mucho de eso.

Lo único 100% cierto es que las bases han hablado, o están en ello. Y que luchar contra el bipartidismo implica, precisamente, lo que está sucediendo. Basta de p vs Psoe. Y, sobre todo, de identificar al Psoe con izquierda, que ya les vale.

Y aquí terminan mis 3 minutos de analista político.

[Pit [reloaded]]

Yo aún estoy preguntándome que carajo es esto.

Conozco bien Extremadura: mi madre es extremeña, mi mujer extremeña, me casé y bauticé mi hija en Extremadura, y hace año y medio trabajé allí durante 2 años.

Ya lo dije en este hilo: en Extremadura iba a gobernar el PP.

Lo dije porque hace 4 años, hablabas mal del Psoe y te miraban mal.

Pero cuando empecé a dar clases, me di cuenta de que los alumnos hablaban mal de la junta sin complejos, hartos de su omnipresencia asfixiante.

Pero es que ya en los bares la gente hablaba mal de la junta y el Psoe sin tapujos, cosa que antes era impensable.

Lo que ha pasado, Wayfa, es que IU es un partido federal, y los votantes de IU y las bases de IU, viven en Extremadura.

Si tú vivieras allí lo entenderías).

Y aquí terminan mis 3 minutos de analista político.

No es política.

He trabajado 2 años en Extremadura y lo he vivido.

La junta era como una esponja y la actividad económica el agua, y todo lo que estaba fuera de la esponja no existía.

Era asfixiante, y la peña no podía más.

[rhinote]

El otro día leí un mensaje de un tío que decía que había votado IU aunque era del Psoe, y que de esa forma IU obligase al Psoe a ser más de izquierdas.

Al final IU se abstiene (no apoyan a nadie, ojo) y el colega estaba que echaba las muelas.

El abuelo Anguita también decía que no entendía esa supuesta obligación de IU de apoyar al Psoe como si fuera algo natural.

Iu fue fagocitada por el Psoe, que se curró lo del voto útil en el 2008 (y lo del voto del miedo, que viene la ultraderecha).

Ellos sabrán si quieren acabar siendo los pagafantas del Psoe, o un partido propio. esto tampoco ayuda a que IU sienta empatía por el Psoe.

Este enlace es aterrador. (para los vagos):
Resulta que el trilero mayor que ha tenido España en todo el siglo XX -Felipe González- Es el capo del consejo de participación del parque de Doñana, puesto para el cual hubo que destituir a un científico. El tema de fondo es permitir que pase un oleoducto hasta un pueblo de Badajoz, promovido por un ilustre empresario sociata local.

Del p me espero poco, pero es una buena ocasión para que monago y los de IU tomen su primera decisión decente.

Pit: en andazulía imparable es la misma historia que en Extremadura.

[El Fiti]

El colega estaba que echaba las muelas.

Pues creo que el payo se equivoca.

El abuelo Anguita también decía que no entendía esa supuesta obligación de IU de apoyar al Psoe como si fuera algo natural.

Iu fue fagocitada por el Psoe, que se curró lo del voto útil en el 2008 (y lo del voto del miedo, que viene la ultraderecha).

Ellos sabrán si quieren acabar siendo los pagafantas del Psoe, o un partido propio.

Pos? Todos recordaremos cómo se burlaban de su programa, programa, programa.

[Wayfa]

(Se llama democracia, Wayfa). (Lo digo bajo, ahora que nadie nos escucha).

Se llama sistema político chungo. No puede ser que siempre estemos tras el menos peor.

Edito: me doy cuenta que no hay alternativa, encerrados otra vez. Lo que hubiera escrito aquí no tiene transcendencia.

el otro día leí no sé dónde que el candidato del p afirmaba compartir un 75% o así del programa con IU .

Eso suena como un montón de bollocks, perdonad la anglicanizacion..

También parece ser que, en Extremadura están un poco moscas con la actitud del Psoe cuando han tenido mayoría absoluta, y que ha cundido el espíritu del arrieros somos.

.

El voto castigo, lo que se dice? Me suena conocio y localista.

Y probablemente no es que no sea merecido, estos cuando se apalancan demasiado tiempo lo pudren todo, tipo pnv.

lo único 100% cierto es que las bases han hablado, o están en ello. Y que luchar contra el bipartidismo implica, precisamente, lo que está sucediendo. Basta de p vs Psoe. Y, sobre todo, de identificar al Psoe con izquierda, que ya les vale..

Desde luego, menos da una piedra visto de esa forma.

Pero lo de siempre, salir de una burbuja asfixiante y saltar feliz en la futura otra.

Porque eventualmente el ciclo se repetirá.

Hay largo camino para ni siquiera decir que hay a la vista un fin al bipartidismo.

[Wayfa]

esto tampoco ayuda a que IU sienta empatía por el Psoe.

En un sistema judicial y político normal, en mero hecho de que Felipe González hubiera hecho pop denderrepente en la dirección del parque, ya debería a ver sido suficiente para una investagación del tipo que haces tu aquí y una acción legal posterior.

Pero es lo mismo de siempre, estamos viendo a ver cuál de los dos está más podrido, esta clase política hay tirarla por el drenaje y hacer una nueva de cero.

[Wayfa]

[Fiz3d]

El problema de IU en Extremadura no es si gobierna uno u otro, a mí me parece de miedo que ahora mande el p en toda España, estarán 10 meses de tranquilo, afilando sus bolígrafos y dentro de un par de años aquí nos veremos, el problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo, en las generales prácticamente siempre he votado por IU, pero en las próximas no sé, no quiero que mi voto por activa o por pasiva se cuele en la urna del, con lo que me aseguraré de votar a alguien que no pacte o no deje entrar a la extrema derecha en el gobierno, y si no lo encuentro no voto.

Paz, muy bueno el chiste Waifa.

[Wayfa]

El problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo, en las generales prácticamente siempre he votado por IU, pero en las próximas no sé, no quiero que mi voto por activa o por pasiva se cuele en la urna del p.

Ese es justamente el problema y lo que seguramente tema cayo, para que votas a un partido, si este luego tejemaneja y revende y al final el poder va para cualquier otro? Lo mismo las coaliciones, resulta que luego se juntan y rejuntan como les viene en ganas y lo que queda de gobierno no es lo que votaste sino una mezcla bizarra y a veces curiosamente incompatible.

Mira um en Mallorca, buVaya.

Hace agua por todos lados.

Las vinietas de elpáis últimamente se salen.

[Wayfa]

aquí va a haber pinias.

[carleptos]

Ese es justamente el problema y lo que seguramente tema cayo, para que votas a un partido, si este luego tejemaneja y revende y al final el poder va para cualquier otro? Lo mismo las coaliciones, resulta que luego se juntan y rejuntan como les viene en ganas y lo que queda de gobierno no es lo que votaste sino una mezcla bizarra y a veces curiosamente incompatible, mira um en Mallorca, buVaya.

Hace agua por todos lados.

Las vinietas de elpáis últimamente se salen.

En concreto el, roto siempre se sale. Esta salido todo el año.

Sobre lo del disputado voto de d. Cayo, no tengo una postura muy definida. Por un lado me duele que se propicie una mayoría para mí indeseable, pero al fin y al cabo, el Psoe ha empujado políticas de derechas en los últimos años, y más que una boda por amor es un polvete con una señora de avanzada edad, que nunca va a tomar en serio, por pobres.

Los denostados partidos empiezan a dar los primeros guiños de comprensión hacia los del pantalón corto, y la mitad de las reivindicaciones les hace tilín, porque se caen de maduras y porque ningún asesor de imagen recomienda negar ciertas evidencias cómo la transparencia, (los comunistas tuvieron su glassnow, para aparentar respeto a la democracia), si están de acuerdo con esos puntos, no sé a qué esperan para plasmarlo con sus leyes, mucho me temo que sea una redición del OTAN no, OTAN sí, momento en el que se llegó a decir : hombre blanco hablar con lengua de serpiente.

Me imagino a muchos niños y medio niños que hasta ahora pensaban que eran de derechas, muertos de envidia viendo a los otros jóvenes sacando adelante un proyecto desde casi cero, sin líderes estrella, discutiendo y votando, para ir cogiendo hábitos democráticos reales.

Se les está exigiendo desde las filas reaccionarias que sean perfectos, inmaculados, impasibles al porrazo, de momento, a mi entender, han demostrado que saben caminar (sabemos) como hombres y mujercitas, (en el ambiente cárcelario, caminar como un hombre evitaba problemas, según me han contado).

Y la idea de realizar marchas desde diferentes puntos, hasta Madrid, para debatir con los habitantes del recorrido, y juntarse en Madrid para analizar los sentires, me parece una gran idea, una escuela de líderes populares ambulante, un viaje iniciático fantástico. La mejor ocupación para un joven que quiera una vida intensa y creativa.

Tal vez de aquí salga el próximo presidente que domine la lengua inglesa. Un beso de parte de la célula de agitación y propaganda, no se preocupen. Venimos a liberarlos. (broma, por supuesto).

[Pit [reloaded]]

El problema es que cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitirá un gobierno del, y mira tú por dónde ha sido por pasiva, con lo que ha mí, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo.

El problema es que cayo no vive en Extremadura.

Y el otro problema es que los extremeños no tienen ningún miedo a que gobierne el PP.

Cosas de la democracia.

[carleptos]

Y digo yo, por que no harán las manifestaciones donde corresponden, porqué no hacen los parados una manifestación frente al ministerio de trabajo e inmigración por su mala gestión, porqué no hacen los afectados por la mala gestión de la economía una frente al ministerio de economía y hacienda, porqué no contra el palacio de la Moncloa por la mala gestión de sus ministros, ministras y ministres, porqué no le pedimos a las puertas del ministerio del interior al señor Alfredo que haga de una vez actuar al señor Rubalcaba.

Aquí se pide una manifestación contra dos bienes, bien tangibles. La sra. Crisis y el señor Capital. Yo creo que al final acabaran los dos en la cárcel.

Dios te oiga.

[Wayfa]

Atención atención. Que ahí viene el p*llon.

A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

[carleptos]

Atención atención. Que ahí viene el p*llon
A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

Atención atención.

Que ahí viene el p*llon
A adivinen para quien es la atención?
Ya ha quedado en absoluta evidencia, que en ejpunia, lo que hay son dos derechas, lo de obrero era de mentira.

La razón para crear la tercera internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.

Más tarde, trotski apoyó la creación de la cuarta internacional por el mismo motivo, porque el stalinismo también traicionó a la clase obrera.

Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de dónde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad, algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad y, aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito. Un abrazo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Fiz. En mi opinión uno debería votar al partido a para que sea capaz de desarrollar su programa político (si lo tiene), no para que apoye a otro partido b porque sí (y mucho menos si dicho apoyo se basa sólo en que no gobierne un tercer partido c). Lo contrario nos reduce a elegir entre blanco o negro, rojo o azul, o heces. Además, condena al partido a, irremisiblemente, a la desaparición. Los acuerdos han de ser programaticos.

Iu en Extremadura remitió un documento (los 12 mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las c. A y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el p cumpla.

Otra de las cosas sobre la que llevamos tiempo hablando es de democracia horizontal y participativa, y resulta que la primera decisión en contra del aparato no gusta. el 75% de los afiliados y simpatizantes de Extremadura (una mayoría cualificadísima) ha emitido una misma opinión, y sus razones tendrán. Si este método de consulta (que es algo de lo que tienen que estar orgullosos) estuviera más extendido, a lo mejor alguien del p habría tenido los huevos hace unos años para decirle a Aznar a Irak se fuera él, en lugar de palmearle.

Hay que quitarse la venda y digievolucionar.
(Me parece que está discusión cuadra más en el hilo de democracia real ya).

[rhinote]

Me han caído lagrimitas de leerte, Fiti.

[El Fiti]

Mariquita.

[rhinote]

Hoy me he levantado sensible 0.

[Wayfa]

Iu en Extremadura remitió un documento (los 12 mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las c. A y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el p cumpla.

He leído los mandamientos, y sí, están bonitos.

Pero todos sabemos que le p no cumplirá ni la mitad, varios son, lógicamente, directamente opuestos a la tendencia ideológica del p.

Una vez tiene el cargo, quien le fuerza al tío a hacer lo que debe?
Por otro lado, el Psoe tampoco los cumpliría probablemente, con el neocaca si bwana FMI que llevan últimamente.

Margaritas a los cerdos.

[3d ronin]

La razón para crear la tercera internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.

Más tarde, trotski apoyó la creación de la cuarta internacional por el mismo motivo, porque el stalinismo también traicionó a la clase obrera.

Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de dónde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad.

Algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad y, aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito. Un abrazo.

Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la urs, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

En cuanto a la traición socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos traicionaran de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fue darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acomodadas, ¿cómo se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que estánlinista es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria trotski es un mártir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la urs, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

También me di cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la segunda guerra, ¿cómo las represiónes de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el 68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de contrarrevolucionarios a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de 1984 y rebelión en la granja, por denunciar las atrocidades del régimen soviético.

[El Fiti]

Pero todos sabemos que le p no cumplirá ni la mitad.

En ese caso, los tres diputados iuextremeños pueden intentar algo que al resto de los mortales nos está denegado: mandar inmediatamente a su casa al presidente de su comunidad autónoma. Y, de momento, parece que no hará falta. Anguita lo ve claro.

Repito lo que dije el otro día: debería causarnos una alegría enorme ver que se ha hecho un pacto sin andar por medio sillones me vais a perdonar que rescate otra vez a este personaje, pero es que, me hierve la sangre al verle otra vez ocupando cargo tras no sé cuantas elecciones sin ganar.

[carleptos]

Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la urs, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

En cuanto a la traición socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos traicionaran de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fue darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acomodadas, ¿cómo se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que estánlinista es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria trotski es un mártir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la urs, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

También me di cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la segunda guerra, ¿cómo las represiónes de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el 68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de contrarrevolucionarios a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de 1984 y rebelión en la granja, por denunciar las atrocidades del régimen soviético.

Parece ser que trotski mandó las tropas que masacraron en krondstadt a los soldados que por varias veces habían intervenido en la salvación de la revolución rusa, una de las diferencias entre Stalin y trotski, era que el primero promulgaba la revolución en un solo país, mientras el segundo veía imprescindible la extensión global de la revolución para que fuera posible.

No quiero parecer historiador, que no lo soy, simplemente a punto un par de nociones de lo que se me ha quedado en el coco de lo visto y oído.

No sé si trotski hubiera acabado dictando su voluntad, cuando la idea pura y primigenia es el gobierno de los soviets, basada en el movimiento asambleario, es necesario recordar que cuando se llevó a cabo la revolución rusa, el estado social era de esclavitud, así que, el cambio intentado era inmenso y ambicioso en extremo. Un abrazo.

[Wayfa]

Yo personalmente ya lo he entendido, más ahora que me he recuperado del lo que? Inicial, y veo también la futilidad de tener que elegir entre p-soe, viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe.

Igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor.

Se ve feo y cayo lo sabe.

[El Fiti]

Igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor, se ve feo y cayo lo sabe.

Supongo que eso es, a diferente escala, lo mismo que nos sucede a los votantes que metemos en la urna la papeleta del que menos nos disgusta. Habría que preguntarse si la mala publicidad de la que hablas no vendrá desde medios afines al Psoe (viene sucediendo desde hace una década o así), con lo cual estará todo dicho.
*****. crisis? What crisis? .

[Pit [reloaded]]

Viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe.

Cuando en una comunidad resulta que la frase a Pepe le va bien es lo mismo que decir que Pepe conoce a x en la junta, se entiende lo que ha pasado.

La situación era asfixiante, era imposible hacer nada sin la junta.

Y eso es lo que ha pasado, nada más.

Confundir lo que ha pasado con una cuestión de izquierdas o derechas es no vivir en Extremadura o no conocer lo que pasa allí.

Por poner un ejemplo, yo llevo toda la vida en Madrid, y salvo para cuestiones como transporte, becas de comedor de la niña o becas de guardería, no he tenido nunca que precisar nada de la comunidad de Madrid.

Nuca he tenido que depender de ella para hacer negocios o trabajar.

Sin embargo, a los 15 días de trabajar en Extremadura, ya me hicieron ver que allí, la junta tenía que estar en todo.

Y eran lentejas, o las tomas o las dejas.

Y así es, y así os lo he contado.

[Wayfa]

Pues es exactamente lo mismo que pasa en Buenos Aires con el grupo k, la pandilla de parásitos afines al gobierno kirschner, que dicen que se hace y que no.

Vaya, que quieres esto o lo otro? Habla con el grupo k (bien:ten un amigo dentro o pasa billetes bajo la mesa).

Para que trabajar para el bien común, cuando puedo llenarme los bolsillos y los de mis amigos?

[Wayfa]

Lol. Pobre, vamos a juntar algún lero para darle. el humilde Camps.
.

[carleptos]

lol
Pobre, vamos a juntar algún lero para darle. el humilde Camps.
.

Dan ganas de apadrinarlos.

[Fiz3d]

Yo personalmente ya lo he entendido, más ahora que me he recuperado del lo que? Inicial, y veo también la futilidad de tener que elegir entre p-soe, viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el Psoe, igualmente entiendo el valor de shock y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor, se ve feo y cayo lo sabe.

Tampoco creo que sea tan así, la diferencia entre p y Psoe en Extremadura es de dos escaños, no creo que los extremeños no quieran saber nada del Psoe, si me apuras de quien no quieren saber nada es de IU, de todos modos y al margen de esto IU está haciendo un papel lamentable, y os lo cuento como votante de IU, IU en su reglamentación interna dice que las decisiones sobre pactos en comunidades autónomas están regidas por comité central del partido, si esto es así, para que hicieron una votación, para quedar de super demócratas, si después el resultado de la votación no es vinculante, no entiendo el paripé, eso de hacer un referéndum de cara a la galería me parece patético.

Lo siento Fiti porque lo ves bien, y así lo habría visto yo si hubiesen respetado la decisión, pero está visto que la central de IU no la ha respetado, esta es la parte que le toca a la central de IU, ahora la que le toca a la de Extremadura, si escobar desde un principio no quería pactar con Psoe y este sabía que la central de IU sí quería pactar tal y como lo dijo cayo y Llamazares, escobar no se tenía que haber presentado, o tenía que haberle dicho a cayo antes de ser proclamado candidato que en ningún caso pactaría con Psoe, por esto, entre otras cosas, amigo Fiti, me quejo de la actitud de IU tanto a nivel regional como estatal, que el Psoe lo hace bien o no, ni idea no vivo en Extremadura, 30 años gobernando dicen mucho a su favor, y bueno, la opinión de Pit ya me la conozco, -¿cómo el Psoe? Mal mal lo hace todo mal, en cualquier sitio, siempre mal, para esto escucho la fuente original, Rajoy, o a sus colegas del bar, de todos modos, eso que describe Pit, pasa en Galicia con el, aquí con matas pasaba lo mismo, ahora volverá a pasar de nuevo, de momento el nuevo gobierno del p en baleares se ha subido el sueldo un 10% por lo bien que lo han hecho en. 15 días. Saludos.

Por cierto, al final, el título del mensaje que empezó como una pregunta, ya tiene una más que clara respuesta ¿no?