Creéis en dios

[Tirit]

A un hombre y a un lagarto también.

[Tirit]

Oye monolith, por favor explica eso de que todo es realtivo menos dios.

[Rbk]

Me perdonáis un segundo que me ponga la bata y los rulos, tengo algo que decirle a alguien de este hilo:
Tirit, hay una silla, un avión, un trofeo y no sé qué más esperando a que termines de charlar con tus amigos para que los termines.

Posdata: esto sí que ha sido un offtopicazo como la copa de un pino, espero que me perdonéis, pero me comprometí a recordarle a este señor sus tareas pendientes.

P. Posdata: siento tu pérdida, jam.

[mono-lith]

Oye monolith, por favor explica eso de que todo es realtivo menos dios.

Su deidad, su sabiduría, su santidad, su pureza, su presencia, su poder y sobre todo el alcance de su amor, son absolutos.

[Tirit]

Señor sí señor, estamos con ello, con esto, con lo otro.

[Tirit]

Monolith, dios es tan realivo, como el tiempo, si no fuera así o yo creería ciegamente en el o tu serias más ateo que yo.

[SHAZAM]

Hace muchísimos años fui a un teatro donde se iban a trabajo videos de rock, evento que se promocionó como simplemente eso. Al llegar allí había gente que se comportaba de manera muy extraña, con sonrisas plásticas en la cara y amables maneras. Una vez comenzada la proyección un tío aparece con un micrófono en mano y comienza a contar las mismas batallitas de las que habló antes mono-lith. Que si stairway todo heaven, que si hotel california, que si the Beatles, Queen, y así un largo etc. Me atreví a discutir con ellos, de manera educada, para debatir el tema una vez terminada la charla sobre el rock y las respuestas eran siempre las mismas según corintios tal, según romanos cual, según san Lucas no sé qué, en fin, siempre respondían con citas. Yo solo quería razonar y que me explicaran sus puntos de vista. Cuando les saqué el tema de la evolución, de que no se podía interpretar la biblia al pie de la letra, el mundo no podía tener 5000 años (o algo así) llamaron al gran jefe, un gringo de dos metros, rubio, indumentaria semiformal, peinadito (parecía cualquier yuppie pijo del p) eso sí, los ojos muy pegaditos, eso me llamó la atención, parecía de otro planeta (desde ese día pienso que los gringos actuales decienden de Roswell es coña, tengo amigos gringos muy majos) el típico jefe de secta de una película.

Total que llamaron al tío para que me respondiera y el llegó con la misma técnica, citas y citas y citas. Le dije buenas tades y me largué.

Eran evangélicos, una de las sectas más fanaticas y fundamentalistas basadas en el cristianismo. He conocido buena gente de esa religión, pero es imposible intentar mantener una conversación con ellos sobre las creencias sin que terminen sacando como escudo la biblia.

Siempre utilizo la misma forma de desarmarlos, sobre todo porque tienden a ver el sexo como algo pecaminoso.

A ver, mono-lith, citas la biblia como algo vigente, por lo tanto toda la biblia debería serlo ¿no? ¿o existe algún apartado convenientemente escrito para evadir contradicciones?
Si el sexo es pecaminoso; ¿cómo hay que interpretar el cantar de los cantares, como parábolas o mensajes escondidos?
No vale es que eran otros tiempos. Tampoco vale que te tardes tres horas buscando, deberías conocer esa parte de la biblia.

[Miniyouk]

Mono-lith, como sabes que estas interpretando las escrituras de la manera correcta? Muchos religiosos se escudan en que hay pasajes que se leen literalmente y que otras son metáforas y tonterías de esas, tu como estas seguro que las estas leyendo bien? Según se y he leído, si lo tomamos literal casi es pecado el simple hecho de ir al baño, pero no es pecado vender a tu hermana como esclava.

Antes en este hilo decías que lucifer es el maestro del engaño, te puedes imaginar mayor engaño que haber escrito el libro que tan ciegamente siguesí, creo que ese seria el mayor de los engaños, hacer creer a la gente que dios lo escribió, alguna vez te lo has planteado?

[Tirit]

En que en realidad, monoliht, no das respuestas basadas en un racionamiento, tu respuestas so solo citas. Razona un poco. Y nada de citas.

[Fart]

Afortunadamente los dioses mueren con sus creyentes.

[GATO3D]

Yo digo que lucifer, el diablo, belsebu, no existen. Edito: más sin embargo, siempre surgirán nuevos dioses.

[mono-lith]

Siempre utilizo la misma forma de desarmarlos, sobre todo porque tienden a ver el sexo como algo pecaminoso).

Si, te doy la razón, hay muchas sectas fanaticas y peligrosas, pero dice la escritura que al falso profeta se le reconoce por sus frutos (un mal árbol no da buen fruto y viceversa). Si conoces a alguien que no práctica lo que predica, ahí lo tienes.

En cuanto al sexo, es un regalo de dios y hay que disfrutarlo, bajo ciertas condiciones, es decir, dentro del matrimonio.

Yo no me case ni por la iglesia ni ante el juez. Es decir, estoy en lo que para la sociedad es la unión libre. Pero por eso no estoy casado? Pamplinas.

Dios me dió una mujer y nos unio por amor, y dos carnes (como dice la escritura) se han hecho una sola. Jamás dice la biblia que dios metido a Adán y Eva a un templo para que alguien los casase, o que los llevo ante el juez civil. Simplemente los unio en su amor.

La hipocresía está en valerse de un contrato (acta de matrimonio) para repudiar al cónyuge. La gente se ata por un papel, en cambio yo estoy atado a mi esposa por amor y voluntad, no por un contrato. De ese modo no atendemos a la hipocresía social ni religiosa y le damos importancia real a la fidelidad.

Más casado no puedo estar y, en cuanto a ello, el sexo se debe disfrutar plenamente.

[mono-lith]

Monolith, dios es tan realivo, como el tiempo, si no fuera así o yo creería ciegamente en el o tu serias más ateo que yo.

Es tan absoluto que, en su amor perfecto, el te deja que creas en lo que tú quieras.

[Tirit]

Bastaria más monolith, si no (suponiendo que exista), tendría otro nombre ¿no? Y como sabes que es tan absoluto como dices?

[Tirit]

Monolith, si alguien se acercara a ti y te dijera que es cristo, le creerías o le pedirías pruebas de ello, y más si te ordenara pues, por ejemplo, sacrificar a alguien.

[GATO3D]

Vaya que, cosas, pues tal vez sea imposible demostrar que dios no existe, así como es imposible demostrar que existe.

[mono-lith]

Bastaria más monolith, si no (suponiendo que exista), tendría otro nombre ¿no? Y como sabes que es tan absoluto como dices?

El me levanto de entre la, me limpio y me hizo hombre nuevo. Pero yo se lo pedí, aunque era escéptico.

[Tirit]

Borrar.

[mono-lith]

Monolith, si alguien se acercara a ti y te dijera que es cristo, le creerías o le pedirías pruebas de ello, y más si te ordenara pues, por ejemplo, sacrificar a alguien.

Dice la escritura que cristo (dios) vendrá sin aviso, que si alguien te dice: ven, aquí está dios (el cristo), les des la espalda y te alejes de ellos.

Porque nadie sabe ni la hora, ni el día, solo dios.

[Tirit]

No comentarios.

[Mars Attacks]

Bueno, la que se ha montado. Tengo sueño y me faltan unas 10 páginas por leer, así que, seré breve. Sólo dos cosas: La mayor parte de nuestro ADN contiene genes inactivos que no sirven absolutamente para nada.

Hay creyentes que, achacan a otro dios (o dioses) lo mismo que los que creen en dios achacan a dios (digamos que hay un tipo de personas c, no sólo hay a -ateos- Y b -creyentes.

Las preguntas:
Si hubiera un dios, ¿por qué ser tan extremadamente estúpido de crearnos con partes que no sirven para nada?
Si hubiera un dios (o varios), ¿por qué tiene que ser justamente *el vuestro* y no el de cualquier otra gente que también da las mismas respuestas que vosotros a las preguntas, sólo que con el nombre de su deidad o sus deidades en lugar del de dios? (y también tienen su libro sagrado con la verdad revelada a los humanos, y su mesías, y etc).

Son dos preguntas sencillas, que espero tendréis a bien resolver.

[Mars Attacks]

del apego brota el dolor, del apego brota el miedo, no existe dolor para el que está libre de apego, menos aún existe el miedo.
Buda.

Curioso que tengas el avatar de Yoda mientras dices eso, bueno, o no tan curioso. Parece muy evidente dónde tenía puesto el ojo Lucas cuando esbozó los principios de la religión Jedi.

[GATO3D]

La verdad es dios. Cito: es evidente que existe la verdad, porque quien niegue su existencia concede que existe, ya que, si la verdad no existiese, sería verdad que la verdad no existe, y claro esta que, si algo es verdadero, es preciso que exista la verdad, ya me voy antes de que caigan las pedradas.

Edito: no se quemen tanto las neuronas, mejor sean felices y tengan vida plena.

[mono-lith]

Bueno, la que se ha montado. Tengo sueño y me faltan unas 10 páginas por leer, así que, seré breve. Sólo dos cosas:
La mayor parte de nuestro ADN contiene genes inactivos que no sirven absolutamente para nada.

Hay creyentes que, achacan a otro dios (o dioses) lo mismo que los que creen en dios achacan a dios (digamos que hay un tipo de personas c, no sólo hay a -ateos- Y b -creyentes.

Las preguntas:
Si hubiera un dios, ¿por qué ser tan extremadamente estúpido de crearnos con partes que no sirven para nada?
Si hubiera un dios (o varios), ¿por qué tiene que ser justamente *el vuestro* y no el de cualquier otra gente que también da las mismas respuestas que vosotros a las preguntas, sólo que con el nombre de su deidad o sus deidades en lugar del de dios? (y también tienen su libro sagrado con la verdad revelada a los humanos, y su mesías, y etc).

Son dos preguntas sencillas, que espero tendréis a bien resolver.

Respuesta a pregunta 1:
Si tu ciencia no te ha podido responder lo del ADN, seguramente dios lo haga, pero me temo que no le entenderías, ya que para entender la ciencia hay que pensar científicamente y para entender lo de dios, hay que conocerle antes y entender su pensamiento.

Respuesta a pregunta 2:
Dios (el de los creyentes) no es nuestro, nosotros somos de él.

[Tirit]

Respuesta a pregunta 1: Si tu ciencia no te ha podido responder lo del ADN, seguramente dios lo haga, pero me temo que no le entenderías, ya que para entender la ciencia hay que pensar científicamente y para entender lo de dios, hay que conocerle antes y entender su pensamiento.

Respuesta a pregunta 2:
Dios (el de los creyentes) no es nuestro, nosotros somos de él.

1, ¿cómo que tu ciecia? Y la tuya, pues ahora te beneficias de ella, no seamos hipócritas, si quieres salvar a tu hijo enfermo de polio. ¿te pones a rezar o lo vacunas? Y tu monolith, ¿cómo puedes conocer a dios, si te ha hablado, como sabias que era el, y i te lo ha dicho, porque no has huido de el, como decías asntes que había que hacer.
2, yo no soy de nadie, y nadie es mío, yo simplemente soy.

[josepzin]

Monolito, es enfermizo leer todo eso que escribes, sinceramente. :.

[mono-lith]

1, ¿cómo que tu ciecia? Y la tuya, pues ahora te beneficias de ella, no seamos hipócritas, si quieres salvar a tu hijo enfermo de polio. ¿te pones a rezar o lo vacunas? Y tu monolith, ¿cómo puedes conocer a dios, si te ha hablado, como sabias que era el, y i te lo ha dicho, porque no has huido de el, como decías asntes que había que hacer.
2, yo no soy de nadie, y nadie es mío, yo simplemente soy.

1 tu ciencia, porque la verdadera ciencia (la mía si quieres) no destruye al ser humano y al individuo y no lo ciega como a ti, sino que lo abre a otras posibilidades.
2te felicito.

[mono-lith]

Los señores que defienden la ciencia quieren sentirse seguros en las cosas conocidas, no quieren aceptar ese miedo a lo desconocido que les provoca dios. Algunos quisieran creer, pero sus corazones son muy duros y sus mentes están contaminadas de lo que el hombre genera (conocimiento, ciencia) como único. Vislumbran a dios, pero le ponen otros nombres, no aceptan que les falta primero, adquirir la mente y el corazón de dios para conocerle, hablar en sus propios términos y, en consecuencia averiguar si les es posible seguirlo o no.

De sus posturas y aseveraciones, siento yo (gracias a dios) sentirme más curioso y atraído hacia el tema de la ciencia. Siento un deseo de leer más, de aprender mucho más de ella, porque ella revela las huellas que deja el paso de dios por el mundo y la naturaleza. Todo ello con una mente abierta y curiosidad científica.

De igual modo yo invito a los no creyentes: acerquense a la biblia. Despojense de las ataduras de lo comprobable por medio de métodos científicos. Por una vez intenten leerla sin un antecedente prejuicioso y se darán cuenta que dios está muy, pero muy lejos de la vulgar religión que les han tratado de imponer.

No se trata tanto de saber si dios existe o no, sino de saber si somos capaces como seres humanos de abrir nuestras mentes y corazones a cosas diferentes.

[Tirit]

1 tu ciencia, porque la verdadera ciencia (la mía si quieres) no destruye al ser humano y al individuo y no lo ciega como a ti, sino que lo abre a otras posibilidades.
2te felicito.

Cuantos seres humanos se cargo tu dios en el diluvio. Y no me vengas con que eran pecadores, colega. Hablamos de seres humanos. Gracias.

[mono-lith]

Cuantos seres humanos se cargo tu dios en el diluvio. Y no me vengas con que eran pecadores, colega. Hablamos de seres humanos. Gracias.

La mente de dios y sus juicios no son los del hombre, recuerdalo.

Porque nuestros vanidosos juicios son trapos de inmundicia para él.

[Fart]

Y en sodoma y Gomorra. Y en jerico. Y en el mar rojo. Y en Egipto. Y en el sinai. Y. Tu dios es un dictador, un genocida sin escrúpulos capaz de exterminar una nación entera si esta le entorpece el paso (hipotéticamente hablando, claro).

Sus seguidores me parecéis tan despreciables como la misma idea de dios por defenderlo o justificarlo.

Si tu dios nos creo, entonces la cago por crear seres inteligentes, capaces de decidir que querían hacer.

Que hubiera creado más perros o más canarios en vez de seres humanos, pero claro, la curiosidad de saber que ocurría al dotar a un ser de conciencia le pudo y abrió la caja de Pandora.

La cagaste dios. Ahora todos pasamos de tu culo y pensamos que ere Sun tirano.

Dios, si estas ahí solo concedeme este favor, lleva al los (editado: seres humanos de capacidades limitadas) de la tierra y quedatelos en el cielo, si me concedes este deseo te juro que dejare de cagarme en ti cada día, como hago.

Posdata: quizás ni dios os quiera en su cielo y piense, si, como para (seres humanos de capacidades limitadas) fanáticos estoy yo.

[Tirit]

No quieres responder a lo que te digo y sales con incoherencias, tú dices que mi ciencia destruye al hombre. Según la biblia tu dios también lo hacia. Niegas las cosas de la biblia que cuestionan tu fe, y acoges, las que no, me suena a testigo de geova.

[Tirit]

Fart no te alteres que las cosas se pueden decir más suavemente.

[Fart]

Ya está, he cambiado paletos por una descripción menos agresiva.

[mono-lith]

Y en sodoma y Gomorra. Y en jerico. Y en el mar rojo. Y en Egipto. Y en el sinai. Y. Tu dios es un dictador, un genocida sin escrúpulos capaz de exterminar una nación entera si esta le entorpece el paso (hipotéticamente hablando, claro).

Sus seguidores me parecéis tan despreciables como la misma idea de dios por defenderlo o justificarlo.

Si tu dios nos creo, entonces la cago por crear seres inteligentes, capaces de decidir que querían hacer.

Que hubiera creado más perros o más canarios en vez de seres humanos, pero claro, la curiosidad de saber que ocurría al dotar a un ser de conciencia le pudo y abrió la caja de Pandora.

La cagaste dios. Ahora todos pasamos de tu culo y pensamos que ere Sun tirano.

Dios, si estas ahí solo concedeme este favor, lleva al los paletos de la tierra y quedatelos en el cielo, si me concedes este deseo te juro que dejare de cagarme en ti cada, como hago.

Posdata: quizás ni dios os quiera en su cielo y piense, si, como para paletos fanáticos estoy yo.

Vaya, uf (respira, respira).

Pues aun así. Dios te ama.

Y yo también, que caray.

[mono-lith]

Fart no te alteres que las cosas se pueden decir más suavemente.

Que si se altera demasiado se la zafa la trompeta esa y, no la cuentas.

[Tirit]

No quieres responder a lo que te digo y sales con incoherencias, tú dices que mi ciencia destruye al hombre. Según la biblia tu dios también lo hacia. Niegas las cosas de la biblia que cuestionan tu fe, y acoges, las que no, me suena a testigo de geova.

[Fart]

Yo también te amo a ti, por cierto, que edad tienes.

[mono-lith]

No quieres responder a lo que te digo y sales con incoherencias, tú dices que mi ciencia destruye al hombre. Según la biblia tu dios también lo hacia. Niegas las cosas de la biblia que cuestionan tu fe, y acoges, las que no, me suena a testigo de geova.

Y claro que lo ha hecho.

Pero ello según sus juicios y su razonamiento, cosas que muchas veces ni tu ni yo podremos comprender si no adquirimos su mente.

Después de todo el creador tiene todo el derecho de destruir su creación. Pero no temas que el es dios de amor, pero un día llegara su ira.

[mono-lith]

Yo también te amo a ti, por cierto, que edad tienes.

Ando revoloteando 3 decadas.

[mono-lith]

Casi me retiro a mi hogar a descansar. Que dios les bandiga a todos.

[Tirit]

Es la mejor respuesta que has dado en toda la tarde. Broma, que descanses. Chao.

[josepzin]

Monolito, es enfermizo leer todo eso que escribes, sinceramente. :.

Cuánta razón señor Josepzin.

[Tirit]

Cuánta razón tienes señor Josepzin.

[GATO3D]

Josepzin. ¿tienes problemas de doble personalidad? Fart, no estas muy lejos de aquellas personas que vivían en la época medieval y participaron en las cruzadas, con ese razonamiento uf cuidado. Saludos.

[Fart]

Si, hay que tener cuidado, sí, tu cuidado también, ¿eh? Cuidado.

[Miniyouk]

Mono-lith, como sabes que estas interpretando las escrituras de la manera correcta? Muchos religiosos se escudan en que hay pasajes que se leen literalmente y que otras son metáforas y tonterías de esas, tu como estas seguro que las estas leyendo bien? Según se y he leído, si lo tomamos literal casi es pecado el simple hecho de ir al baño, pero no es pecado vender a tu hermana como esclava.

Antes en este hilo decías que lucifer es el maestro del engaño, te puedes imaginar mayor engaño que haber escrito el libro que tan ciegamente siguesí, creo que ese seria el mayor de los engaños, hacer creer a la gente que dios lo escribió, alguna vez te lo has planteado?

No sé si mis preguntas y comentarios son muy estúpidos y simplemente no vale la pena contestarlos o posiblemente pasó sin verlos.

[GATO3D]

Mucho cuidado, venga, tranquilízate, calma calma, si no el tirano te castigara. Saludos.

[NELSONAPRENDIZ]

Me pregunto si Shazam va a poner este mensaje en adherido.

[Dexter]

Que no, que no vais a pillarle. Es un blanco móvil sin pies ni cabeza, si le preguntáis por butifarras os hablara de melocotones y cuando intentéis discutir sobre melocotones os contara no sé qué de berenjenas transgenicas.

Razonar consiste en tender puentes dialecticos entre los que piensan de un modo u otro, pero piensan.

Creo que era bertrand rusell el que contaba la historia de un gurú indio que dio una conferencia sobre el universo en Oxford. El gurú explicaba que el mundo se sostenia sobre un gran elefante que a su vez se posaba sobre una gran tortuga (antes de que lo digáis: sí, como en la saga de mundodisco). Un tío del público le pregunto cómo se sostenia la tortuga y el gurú le explico que se apoyaba en una gigantesca araña. El tío insistio: ¿y en que se apoya la araña? El gurú (ya un poco mosca) afirmo que la araña descansaba sobre una ciclopea roca. Lógicamente el señor inglés pregunto por lo que había debajo de la roca a lo que el irritado sabio le contesto gritando: le aseguro señor que hay rocas hasta abajo.

El problema aquí no es que uno fuera indio y el otro inglés, sino que uno hablaba el lenguaje del mito -en el cual las cosas se cuentan, se narran, se aceptan sin más, pero no se razonan argumentadamente- Mientras que el otro tenía auténtica e impertinente curiosidad filosófica.

Lo repito, mono-lith es impermeable a la lógica o al razonamiento. El esta encantado con esa amalgama de cristianismo, parapsicología y conspiraciones satánicas varias que le proporciona respuestas y consuelo frente a todo lo que desconoce o le angustia. Y no necesita más.

Mejor limitarse a disfrutarlo. Sus historias son tan bizarras que hasta tienen gracia. Al menos es más divertido que los testigos de jehova.

Ya sé que resulta un poco pesado y atorrante cuando intenta vendernos la moto -una vespino vetusta que apenas se tiene en pie- Pero. Es que es una vespino verde fosforito, con alerón, banderínes y radiocasé.

Mono-lith tú a lo tuyo, cuéntame algo más de esos biochips satánicos de Motorola. Mira que yo sospechaba algo, eso del spam en los sms solo puede haberlo concebido algún desdichado que haya vendido su alma al maligno.

Amen. Benditoh seai todoh, chiu chiu.