Para partirse de risa llorar

[josepzin]

Que hdp.

[Mars Attacks]

Nada, es buen tío, algo adulterado por la religión, pero buen tío. Nuestros Jedis siguen negociando en terreno neutral.

[mesh]

Esta frase no es mía, pero chico, es que viene al pelo: Nunca discutas con un imbécil, puede que la gente no note la diferencia.

Y recupero mi antigua firma:
No adjudiques a la malevolencia lo que es producto de la estupidez.

Si leyeran a Assimov con la fruición que leen el boletín semanal del opus dei de los cojones serían más felices y el resto viviríamos más tranquilos.

[Gabriel Herrera]

Perdón por meterme sin leer todos los mensajes (no tengo tiempo), leí los 3 primeros mensajes y esta última página), sólo quiero decir referente al mensaje del amigo Mars que sí a mí me hubieran llamado fascista yo también me hubiera enojado.

Me sobra decir que no comparto para nada vuestras ideas, no soy para nada católico, no soy para nada facha ni fascista, para nada voto al, voto al Psoe y al bng cuando se portan bien.

¿no hubiera sido mejor algo, así cómo?

Me sobra decir que no comparto para nada vuestras ideas, no soy para nada católico, para nada voto al, voto al Psoe y al bng cuando se portan bien.

Edito.

Posdata que quede claro que no estoy apoyando, ni dándole la razón a la organización a la cual critican, sólo estoy diciendo que entrar con un mensaje y llamrlos fascistas también estuvo mal.
(Escribo esto por sí acaso, no me gustaría que pensaran que opino como esa organización).

[Gabriel Herrera]

Error, borrar por favor.

[slime]

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Gabriel. Hay un poco de mala leche inherente, lo cual no quita que no sea justificada.

[Fiz3d]

Anda ese es mi post, pero vaya si son fachay fascistas, otra cosa es que no lo reconozcan, y lo que veo muy bien es que tomen ser facha como insulto, por lo menos veo algo les queda.

He tenido mil veces más educación que muchos de sus administradores, pero bueno, en fin ya veo, si en vez de decir fachas y fascistas se cambiaran las cosas y hubiera dicho rojos de, socialistas asquerosos, y comunistas asesinos, yo seria administrador del foro, y no me lo podéis negar, hay mil mensajes con mucha más mala leche que el mío, pero que pasa, que van contra los socialistas, el Psoe, los abortistas, la gente que piensa por si misma, en fin, lo dicho, son o no son unos fascistas y fachas, joe, si no lo son, mi concepto de fachas y de fascistas está jodido, pero que si van de ello que no enfaden si líos llaman así.

En fin, yo continuo pensando que la explulsion tiene un tufito fascista que no veas, pero bueno peor para ellos a mí no me preocupa lo más mínimo, mi mensaje no lo escribí con mala leche, (con la normal en estos casos)realmente pensé, vaya alguien cotestará y dirá no sé, mira chico la gente es como es, nosotros somos unos fachas de y tu eres un rojo sindicalista e utópico, y yo diría pues ole tus huevos por reconocerlo, pero que v, a, la gente del cara al sol es así y no cambiaran (cosa no me preocupa), son unos reprimidos que en cuanto ven a uno que no piensa como ellos, se les va la mano a llamar a los grises y después lloran porque no está el caudillo.

En fin, lo dejo que me enciendo y pues apagarme es un lío, pero que me venga, y perdona Mars seguro que es tu amigo del alma, ese facha y me hable de educación, no me jodas, anda, y esto chicos que facha no es un insulto.quien se ofende es su problema.

Por mi parte paso más de esta gente, no merece la pena ni gastar el teclado. Saludos.

[Lady_Blue]

Creíamos que había poca gente que pensaba así? Pues no, mirar la encuesta de terra de hoy, pregunta si iras a la manifestación que convoca la iglesia contra el gobiero, casi casi, están al 50%, al menos a las 9.45am. Saludos.

[LochaPowa]

Si la guerra civil la hubiesen ganado los míos.

[ikerCLoN]

Claro, yo voy a ir, no sin cargarme antes de cruces, ajos y ampollas de agua bendita para lanzar a discreción. Estos vampiros nos la quieren dar con queso.

Bromas aparte, voy a ver si me entero que es lo que se va a demandar en esa manifestación, porque una manifestación se hace para pedir algo, supongo.

Edito.

La convocatoria, realizada por todas las diócesis a través de sus delegaciones de enseñanza con el apoyo de movimientos, asociaciones y grupos cristianos, pretende movilizar a los fieles católicos en torno a los tres temas fundamentales de familia, vida y educación, sobre los que este gobierno está legislando de forma tan poco dialogante, dice al respecto la convocatoria de la diócesis madrileña de alcala de Henares.

Vaya, la historia manía de meterse en la vida de los demás. ¿cuándo se darán cuenta de que ya somos mayorcitos como para que nos digan que podemos y que no podemos hacer, no, mejor, que tenemos y que no tenemos que hacer?
Espero que a alguien se le ocurra convocar una manifestación comunista el mismo día a la misma hora. Lo bien que se lo pasarían los telediarios, oyes. Y de regalo, supertitular.

La autoridad católica de EU autoriza a que se niegue la comunión a los políticos favorables al aborto.

Taran.

[Ferriz]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

[Kinematix]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

Quedas expulsado de este foro por insultar a la iglesia.
sum catolicus et fachas plus. Chachi guay lor recatores.

Más o menos así es como me echaron a mi.

[Ferriz]

Borrar.

[sese]

A mí me paso algo parecido haciendo este año el camino de Santiago con un grupo religioso, me salto aceite en la mano haciendo la cena y solté un cago en dios más o menos bajo, pero el organizador que estaba a mi lado se dio media vuelta he hizo como si no me hubiera oído.

No todos son tan fanáticos.

[LochaPowa]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

Vaya rojo69, con ese nombre no me defraudas. Si es que eres un intransigente, un asesino y un profesional etarra no como ellos tan tolerantes.

Pues sí, señores: ahora resulta que ejercer el derecho a expresarse libremente y a discrepar de las pretensiones políticas más que discutibles de socialistas y comunistas es un desacato (sic) y también algo al margen de la democracia (sic). Definivitamente, se ve que los comunistas han cambiado poco desde los tiempos de Stalin.

Claro, la cosa viene por que IU ha pedido que se censure a la santa madre iglésia en las televisión públicas.

Otro ejemplo de su libertad de expresión.

Pasé hace poco por la ronda de atocha de Madrid, y vi que en el escaparate de la librería salesiana ¡tenían expuesto el panfleto anticristiano llamado el código Da Vinci y la publicidad del siguiente panfleto de su autor ángeles y demonios.

Llamé a la librería y me dijeron que ellos tenían obligación de vender lo que le enviaban de la central. Llamé a la central y me contestó una dama muy amable, pero que tenía un discurso muy católico-progre-acomplejado-años 60 de que ella lo había leído y no era para tanto, que había que leer de todo, que era una obra de ficción, en fin, muy buena intención y mucho despiste doctrinal. Yo le insistí en que no creía que una librería católica fuese el sitio para libros anticristianos, y que en cualquier caso, un libro injurioso lleno de mentiras no debería tener sitio en ninguna librería seria. Le pregunté si se imaginaba a san Francisco de sales vendiendo los libros de lutero en lugar de rebatirlos[.]pues bien, debieron recapacitar porque a los pocos días retiraron el libro, no sólo del escaparate sino de la venta. Y esto se consiguió con una sola llamada. No seamos pesimistas, en España hay demasiada gente que hace las cosas mal por despiste o porque todo el mundo lo hace, no por convicción. Cuando alguien les hace caer en la cuenta, rectifican.

Pero a ti te han expulsado por otra cosa claro.

Me gustaría que alguien les preguntase que opinión les merece, por ejemplo, Álvarez cascos el semental del, seguro que es menos malo que el asesino ese de Llamazares porque lo de companys, tiene mucha tela.

[Kinematix]

Quiero decir que la expresión cagoen dios.

Me cago en dios.

Vaya.

estas expulsado definitivamente de este foro y se te prohibirá el acceso a cualquier zona bendita y al cielo.

Posdata: manipulo alegremente tus mensajes, soy totalmente transigente y creo en la libertad de expresión.

[Gabriel Herrera]

Hola de nuevo, el tema de fachas y fascistas prerfiero dejarlo por el momento, estuve leyendo un poco a esa organización y soy contrario a ella en casi todo, sólo hay una cosa que sí estoy de acuerdo y que expreso a continuación:
(por favor no me crucifiquen por decir esto, que lo estoy haciendo de forma completamente respetuosa y yo al igual que ustedes nesciecito expresarme).

Soy contrario al aborto.
¿Por qué? Pues porque lo considero un asesinato y eso no puedo tolerarlo, todos los argumentos a favor del aborto la libertad de la mujer, el derecho a tener los hijos que uno dese para mí están muy bien, pero considero que el derecho de otro ser humano a la vida es superior a ello, hay quien opina que el feto no es un ser humano y no tiene voluntad propia, todavía recuerdo una filmación de un aborto en la que se ve el interior del útero (no me acuerdo que técnica emplearon para ver lo que había en el interior del útero), pues bien cuando se introduce el chuchillo para destrozar al feto, este lucha por su vida, este video (entre otras cosas) me dejo pensando mucho.

A lo mejor estoy equivocado, a lo mejor el feto no tiene vida propia, pero mientras tenga la duda seguiré siendo antiaborto, el día que me convenza y este 100% seguro de que el feto no tiene vida, entonces seré un ferviente defensor del aborto. Saludos.

[ivanlobon]

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18. Defiendes eso cuando el niño se va a morir de hambre por que sus padres no tienen dinero ni para ellos?
No sé, yo me lo pensaría la verdad.

[mesh]

Gabriel hay argumentos demasiado poderosos a favor, no del aborto para todo el mundo, pero si de la elección en casos perfectamente justificados, hace tiempo en el periódico salió una noticia sobre una niña de 12 años que había sido violada y resultó embarazada. ¿quién tiene el valor de decirle a esa niña que tenga el hijo? ¿vamos a obligarla a que trabaje para mantenerlo? Después de dar a luz ¿damos al niño en adopción? ¿la obligamos a vivir con un hijo resultado del peor trauma que puede sufrir una persona o le provocamos otro trauma separándola del niño? ¿importa que la niña tenga 12 años? No. ¿ocurre más de lo que nos gusta pensar? Si.

Posdata: esto en el mundo civilizado, que los abortos en los países tercermundistas (como odio esa palabra, sometidos lo explica mucho mejor) los abortos los hacen post-parto.

[Frodo]

A lo mejor estoy equivocado, a lo mejor el feto no tiene vida propia, pero mientras tenga la duda seguiré siendo antiaborto, el día que me convenza y este 100% seguro de que el feto no tiene vida, entonces seré un ferviente defensor del aborto.

Hombre, vida propia digo yo que tendrá, lo que no puede es mantenerse vivo por sus propios medios. Per según esa definición, tampoco un recién nacido lo sería, ya que sin el cuidado de sus padres no podría seguir vivo más de unas horas.

Sobre esa web, como decís es muy gracioso como demonizan al Psoe y ensalzan la libertad de expresión, pero en cuanto uno no piensa como ellos le expulsan por las más ridículas razones.

En fin, ellos mismos.

[Ernesto]

Hombre, lo que se dice tener vida, pues claro que la tiene (es decir, sus células están vivas y desarrollándose) otra cosa es que esa vida, sea un organismo autosuficiente, que no lo és. La misma pelea tenían los científicos considerar a los virus como seres vivos, ya que no se reproducen, sino que se replican.

En el tema del aborto, lo que me parece muy fuerte, es que para preservar el derecho a la vida (de algo que no se sabe si sobrevivirá o no), se le niegen derechos a la madre. Eso yo no lo veo tan claro.

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Pero bueno, el tema es muy peliagudo, y yo creo que es un tema que no se puede generalizar, sino que hay que estudiar los casos uno por uno (pura utopía).

[Ferriz]

Yo estoy de acuerdo con Mesh 100%.

[lorthas]

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18. Defiendes eso cuando el niño se va a morir de hambre por que sus padres no tienen dinero ni para ellos?
No sé, yo me lo pensaría la verdad.

Te recuerdo que hay 3 supuestos legales para abortar en nuestro país.
1. Que el embarazo suponga un grave peligro para la vida o por la salud física o psíquica de la mujer embarazada.
2. Que el embarazo sea consecuencia de una violación.
3. Que se suponga que el feto tendrá que nacer con graves taras físicas o psíquicas.

Creo que en el primer mundo hay los suficientes métodos e información para evitar un embarazo no deseado. Y ya va siendo hora de educar a los jóvenes para que sean responsables de sus actos, tanto un embarazo como un delito.

[Gabriel Herrera]

Hola de nuevo. Antes que nada gracias por ser respetuosos y no crucificarme.

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18.

Sí Ivanlobon, sigo sin encontrar justificante para quitarle la vida a un ser humano, eso me recuerda lo que hacían los espartanos en tiempos antigúos: ellos revisaban a todos los recién nacidos para ver sí cumplían ciertos requisitos, aquellos que no lo cumplían eran asesinados, lo mismo me parece el aborto, sólo que el asesinato se realiza antes del alumbriamento.

Sí deseas convencerme que el aborto está bien, convenceme que el feto no es un ser humano.

Gabriel hay argumentos demasiado poderosos a favor, no del aborto para todo el mundo, pero si de la elección en casos perfectamente justificados, hace tiempo en el periódico salió una noticia sobre una niña de 12 años que había sido violada y resultó embarazada. ¿quién tiene el valor de decirle a esa niña que tenga el hijo? ¿vamos a obligarla a que trabaje para mantenerlo? Después de dar a luz ¿damos al niño en adopción? ¿la obligamos a vivir con un hijo resultado del peor trauma que puede sufrir una persona o le provocamos otro trauma separándola del niño? ¿importa que la niña tenga 12 años? No. ¿ocurre más de lo que nos gusta pensar? Si.

Entiendo perfectamente tu punto amigo Mesh, pero me parece igual de grueso matar a otro ser humano (desde mi punto de vista), este tipo de casos son donde más comprendo y medio justifico (pero no completamente) que se lleve al cabo dicho asesinato, pero sí alguien se embaraza por descuido (no usar preservativos) y después quiere abortar es ahí donde no encuentro ningún tipo de justificación.

En el tema del aborto, lo que me parece muy fuerte, es que para preservar el derecho a la vida (de algo que no se sabe si sobrevivirá o no), se le niegen derechos a la madre. Eso yo no lo veo tan claro.

Con todo respeto yo creo que esos derechos sólo existen en el caso de una violación (como ya le exprese al amigo Mesh), pero sí fue un embarazo por descuido no creo que exista derecho a cometer un asesinato.

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Los bebes, y los niños pequeños también tienen ese instinto y sin embargo, los consideramos seres humanos.

En los países tercermundistas (como odio esa palabra, sometidos lo explica mucho mejor) los abortos los hacen post-parto.

Personalmente yo no veo diferencia entre un aborto pues parto y uno que no lo es, para mí ambos son lo mismo. Como ya dije a lo mejor estoy equivocado, pero mientras no tenga la certeza de sí el feto es un ser humano o no, seguiré siendo antiaborto.

Yo creo que este va a ser mi último mensaje en este hilo, por experiencia se que este tipo de discusiones no acaban bien y no me gustaría acabar mal con ustedes, que aquí hay mucha gente que estimo.

Por último, un par de recomendaciones (esto es sólo mi opinión, ustedes son libres de hacer lo que quieran).
1.- Sí quieren tener sexo y no quieren bebe, por favor usen anticonceptivos.
2.-sí por la situación del momento, les es imposible conseguir anticonceptivos, por favor absténganse.
3.- Sí quieren tener un bebé informense sobre los riesgos de malformaciones y demás, antes de un posible embarazo.

[mikimoto]

No tenéis ni idea de lo que cuesta ir al infierno, hoy en día el nivel esta altísimo.

[Mars Attacks]

Sabes de sobra, colega Gabriel, que aquí no se crucifica a nadie que no use Poser. Sobre el tema, que se humilde en un offtopic, resulta que hay una sutil diferencia entre (educar para)/(preferir entre) otras alternativas al aborto, pero que quien lo solicite pueda disponer de él, y directamente tratar de que se prohíba.

La gente (sobre todo la gente de ese foro) tiene la sensación de que por el hecho de dar esa opción, automáticamente todas las mujeres van a preferir abortar, es más, van a ser obligadas (cito textualmente una respuesta a rojo69) a abortar por sus parejas.

Una solución del gusto de todos sería que todos los fetos de los embarazos no deseados, malformaciones congénitas o violaciones fueran implantados a esta señora, que seguro que los tendría de mil amores.

Volviendo al tema, el colega éste no es mi amigo del alma, sólo un colega como cualquier otro, y sigo pidiendo explicaciones y dando alternativas a sus obvios problemas de moderación en el foro. Creo que está claro que desde que la noticia de la subvención ésa ha recorrido por internet, se ha suscitado una aversión bastante grande hacia ese foro.

Principalmente, mi línea de argumentación con el es que censurar al primero que entra y dice algo que pueda sentar mal no ayuda nada a arreglar su problema de imagen.

[Ferriz]

Ese problema de imagen no lo arreglaran ya en la vida. Offtopic: fastidiar, me mola el nick me puse de rojo69, estoy pensando en cambiármelo aquí también.

[Ballo]

Cada cual tiene que ser libre de realizar lo que considere oportuno. No somos dios. Porque no existe principalmente. Y somos nosotros los responsables de dar vida o quitarla, así de simple. Un feto forma parte de nosotros, pero no es vida. Y teniendo una vida autodestructiva con para nosotros mismos, no veo el mayor problema.

La vida me importa mucho, pero no soy un romántico en este aspecto. Si siguiera el perfecto de la vida, no pisaria el césped, no mataria los mosquitos, no mataria cerdos para comerlos, etc.

Volviendo al tema. La democracia también es dura, tiene leyes de comportamiento sociales fundamentales. Lo que está en manos de todos es cuales leyes son las fundamentales, sin prejuicios estúpidos, para la vitalidad, respeto entre nosotros. Ahí es donde considero que una civilización esta avanzada.

Que todos seamos azules, o rojos, o morados me parece horrible y humanisticamente inconcedible. Por esto somos tan difichiles. Saludos.

[Mars Attacks]

Más madera. Lo primero, un trozo de un comentario mío, lo segundo la respuesta.

> estáis paranoicos y veis trolls por todas partes. Y lo entiendo, por lo.
> que cuentas. Pero no me jodas, que cuando alguien ha escrito veinte líneas.
> sobre un tema y una de esas líneas tiene un comentario soez o burdo.
> automáticamente es catalogado como troll y a la historia calle.
> camilo José Cela diría cuatro cosas al respecto.
>.

Si te refieres a tu colega, mejor deja de hablar ahora mismo.

Porque el nene nos ha escrito un mail amenazando con asaltar el.

Server y tal. Menudas amistades tienes tío. Y ese se quejaba.

De que lo hubiésemos echado? Dile que sus diseños 3d son muy.

Chulos, pero que su cabeza esta poco amueblada. Es de ser poco.

Inteligente amenazar por escrito con la comisión de un delito.

Informático.

Si eso es lo que tú dices que es una persona de buena fe, pues.

Apaga y vámonos.

Em. ¿esta kray entre nosotros?

[slime]

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Los bebes, y los niños pequeños también tienen ese instinto y sin embargo, los consideramos seres humanos.[/quote]Intenta acuchillar a cualquier animal. Es una rata o una cucaracha un ser humano? Te aseguro que casi cualquier animal se defenderá por instinto, y esto tiene poco que ver con su capacidad de razonar.

El ser humano no es algo estático y definido. Nosotros somos básicamente un cerebro y la extensión de nuestro cuerpo que nos permite realizar tareas.

El cerebro es algo que cambia constantemente, no se puede decir que seamos igual que hace dos años o dentro de dos semanas. Sin embargo, hay una serie de pautas que cambian menos, que unidas a la memoria definen la individualidad de los seres humanos.

A donde quiero llegar es que una persona cuando nace evidentemente es más ser humano que cuando era un cumulo de pocas células, pero que no es posible determinar el momento en el que el individuo es capaz de tener consciencia de uno mismo. Ese es el momento en el que empezamos a diferenciarnos de (casi) todos los animales.

Yo a un feto le veo como un proyecto de ser humano. No es consciente de si mismo ni lo será hasta bastante después de nacer, por lo tanto a mí no me parece un asesinato (repites esta palabra demasiado, Gabriel). Si la destrucción del feto va a producir beneficio (mejor calidad de vida) a otra persona, yo estoy totalmente a favor.

Por supuesto, que no tendríamos que discutir de estos temas si la gente fuera responsable y consciente de estos temas.

Para terminar, yo soy egoísta, me interesa que se experimente con células madres, aunque para esto solo tienen que usar los miles de fetos congelados que existen en la actualidad y nunca se van a convertir en seres humanos. Saludos.

[SHAZAM]

Más madera. Lo primero, un trozo de un comentario mío, lo segundo la respuesta.

> estáis paranoicos y veis trolls por todas partes. Y lo entiendo, por lo.
> que cuentas. Pero no me jodas, que cuando alguien ha escrito veinte líneas.
> sobre un tema y una de esas líneas tiene un comentario soez o burdo.
> automáticamente es catalogado como troll y a la historia calle.
> camilo José Cela diría cuatro cosas al respecto.
>.

Si te refieres a tu colega, mejor deja de hablar ahora mismo.

Porque el nene nos ha escrito un mail amenazando con asaltar el.

Server y tal. Menudas amistades tienes tío. Y ese se quejaba.

De que lo hubiésemos echado? Dile que sus diseños 3d son muy.

Chulos, pero que su cabeza esta poco amueblada. Es de ser poco.

Inteligente amenazar por escrito con la comisión de un delito.

Informático.

Si eso es lo que tú dices que es una persona de buena fe, pues.

Apaga y vámonos.

Em. ¿esta kray entre nosotros?

No hay ningún usuario registrado con ese nombre. ¿puedes explicar que ha pasado?

[Quel]

A donde quiero llegar es que una persona cuando nace evidentemente es más ser humano que cuando era un cumulo de pocas células, pero que no es posible determinar el momento en el que el individuo es capaz de tener consciencia de uno mismo. Ese es el momento en el que empezamos a diferenciarnos de (casi) todos los animales.

Una de las pruebas más comunes para saber si un animal tiene conciencia de si mismo, es la de pintarle, sin que se entere, una mancha de pintura en la frente. Después, se le acerca a un espejo y si es capaz de reconocer que el animal que ve reflejado en el espejo, es el mismo y de darse cuenta que tiene una mancha en la frente, se considera que el animal es inteligente.

Esta prueba la han superado algunos monos y chipances. Los niños, la superan normalmente cuando tienen entre 1 y 2 años de vida (a menudo no es cuestión de pintar una mancha en la frente de nuestro hermanito pequeño, pero por como reacciona al verse a un espejo, se nota si ve a otro niño o ve su reflejo).

Es solo un comentario curioso.

[Ernesto]

Como nota curiosa al comentario de, es que yo he intentado que mi gato se mire en el espejo un montón de veces, a lo largo de sus 13 años de vida, y siempre hace lo mismo, sale corriendo.

Mi pregunta es: ¿es mi gato inteligente, o yo soy un cenutrio por repetir la misma gracia con mi gato año tras año?
Sorry.

[SHAZAM]

Ernesto ¿podrías grabarlo en video?

[josepzin]

Ernesto, lo tuyo es sadismo, pobre minino. Sobre el tema: complicado si los hay. Las de la iglesia van a un extremo grotesco, pero tampoco es cuestión de tomar tan a la ligera el tema.

A ver estas categorías.

Un espermatozoide y un óvulo cercanos entre sí: un poco probable ser humano.

Un óvulo fecundado: un probable ser humano.

Un feto antes de formar los órganos principales: un muy probable ser humano.

Un feto con sus órganos ya formados: un ser humano en desarrollo.

Aquí se pueden entrar en todo tipo de paranoias, que si el espermatozoide es frenado por un plástico entonces eso es matar una vida antes de que exista?
Si un óvulo es ya un ser humano? Si crees en dios, se supone que al tocar el espermatozoide al óvulo ya tiene alma y entonces ya es un ser humano, pero si no crees ni en dios ni en el alma, entonces no es un ser humano.

Una vez que un feto tiene su forma, y sus órganos ya formados entonces sí creo que se acerca a dar muerte a un ser humano y mientras más desarrollado esté, más atroz me resulta la idea del aborto.
¿Dónde está esa barrera que determina cuando es un ser humano? Depende la biblia que se use, si es la sagrada biblia o es cosmos de Carl Sagan.

[Quel]

Aquí se pueden entrar en todo tipo de paranoias, que si el espermatozoide es frenado por un plástico entonces eso es matar una vida antes de que exista?

Entonces, si un tío me peta mi cita caliente con una muchacha, con la que podría haber llegado a tener cantidad de hijos, ese tío, además de cabrón ¿es un asesión?

[ikerCLoN]

Un asesión de primera,.

1.- Sí quieren tener sexo y no quieren bebe, por favor usen anticonceptivos.

Eso es lo que yo les digo a las muchachas, pero parece ser que, ni así se quieren acostar conmigo. Nada, que no hay nada que hacer.

Sobre el tema de la autoconsciencia del embrión/feto/humano, me parece un tema muchísimo más profundo y complejo de tratar que si mi tío tiene síndrome de Dawn y lo queremos como al que más. Eso es demagogia, y es lo que hacen incesantemente en esos foros. En cuando saqué la pregunta de en qué momento un embrión tiene conciencia de su propia existencia, me dijeron que lo que define al ser humano no es la conciencia de sí mismo, sino otras cosas, por ejemplo, nuestro genoma. Sí, y un cojón. Repito datos que ya expuse allí, para intentar convencer a esos cavernícolos de que la verdad objetiva no es la que uno cree tener. El genoma del ser humano y del babuíno coincide en aproximadamente un 95%. Estoy seguro de que ese 5% no nos hace tan distintos de los monos.

Así que me parece que el punto clave de la discusión es determinar en qué momento un puñado de células puede considerarse un ser humano consciente, porque el que uno de esos me diga que desde el momento de la fecundacción ya es un ser humano, tío, no seas tan romántico, majo. Y luego me dicen que están hartos de repetir lo mismo, que me informe, bah, voy a darles por saco, ala.

[Fiz3d]

Perdonar he leído hasta el mensaje de Mars donde se me acusa, yo soy kray y ya lo dije en un mensaje anterior. En nigun momento les dije que les iba a tirar el servidor.

Lo único que hice fue recomendarles la tontería esa de que tienes que copiar un número que sale en una imagen distorsionada, como en hotmail, para poder registarte, nada más, pero en ningún momento les dije eso de tirarles el servidor ni nada parecido, es más mis conocimientos de informática me impiden hacer eso.

Solo les recomendé que lo pusieran por que si su actitud fuese conocida por mucha peña, (que será)hay gente que como ellos no es tolerante y no les costaría nada hacer el típico script de registro automatico.

Pero hay que fastidiarse como les gusta sacar las cosas de sitio a esta peña.

Ahora en serio, primero, yo no amanazaria por escrito desde mi propio mail si fuera hacer eso, segundo, aunque lo hubiera hecho tuviera la infrastuctra para hacerlo, tendría que, primero encontrar a un programador que hiciera el script segundo, enviarlo a un montón de peña, para que lo ejecuten por que con mis 600 Kb/s no hago demasiado, y tercero, ni zorra idea si eso funcionaria o no, así que, el colega tuyo Mars, es un poco fantasma, y si le apetece que se de un vuelta por la comisión de delitos informáticos y que les pase el mail, a ver a que nivel se parten el culo.

Lo que sí le dije es que conozco a más de un periodista rojo, pero más rojo que la sangre, y que este tipo de historias les encantan y que no me costaría nada comentarles como actúa una página premiada por la comunidad de Madrid, d, pero que se cree que eso es por su puñetera we, b, pues no, es porque los pperos les han dado un premio a una web que no se lo merece, así que, no vean trolls donde no los hay, que ha mi su página me parece incluso entretenida, ya me entiendes nos echamos unas risas con ellas que no veas.

Ahora aprovecho para saludar a tu amigo o conocido, Mars, estoy seguro que tú amigo entra a este foro y le lo que decimos, a visto mis curres como cuernos socio kray con Fiz, si ni tu, Mars, sabias que era yo, me gustaría decirle que puede escribir lo que quiera, este foro es libre y puede entrar y decir que es un facha (no lo digo como insulto si no es como decir que es un rojo)y no se le hechará por eso, creo que los moderadores de aquí les pueden dar un lección sobre lo que es moderar un foro.

En fin.

Ahora otra cosa he leído lo que ha comentado el amigo grabriel, te explico cómo son las cosas aquí.

Los motivos que han puesto para abortar en este país, son esos, pero esos motivos son para abortar por la seguridad social, me refiero a que no te cuesta un euro, menos en Galicia que todos los médicos se han acogido a la objecion de conciencia, y muchos de ellos tienen clinicas privadas.

Ahora bien, hay otro supuesto que es motivos psicológicos, este es al que se acoge todo el mundo, pero tienes que ir a una clínica de pago, te cuesta entre 300 y 600 euros, te aseguro que no usan un cuchillo ni nada parecido, usan la técnica del legrado que consiste en aspirar al feto, que no es feto es embrion, este solo tiene, como mucho, si no, no es legal, 3 meses de gestación, más o menos mide 5 c, no creo que se defienda de un chuchillo como dices tu.

Por otra lado sobra decir que, la única persona que puede decidir si tener o no tener un embrion dentro es la futuramadre, que manía tienen los católicos de decir o de pensar que el cuerpo de la mujer no es suyo, si yo quiero, me corto un brazo por que es mi brazo mi dolor y mis consecuencias, un feto de 3 semanas son como dicen cerulas vivas, pero están vivas por que la madre las mantiene vivas, en cuanto lo saques del útero materno muere, a eso no se le puede considerar vida.

Ya sé que la religión católica prefiere que nazcan, aunque sean infelices para que tengan más niños infelices y así hace más falta la religión ¿no?
Y si hay un riesgo de vida para la madre, me gustaría que me respondieras a esto, si tu novia, tu dios no lo quiera, se quedará embarazada y a los 3 meses el médico dice, mire existe una malformación y en el parto hay peligro para la madre, un peligro muy alto, además el niño nacerá con muchas carencias, probablemente no viva más de 5 años y necesitara muchos cuidados. ¿tú que hariasí tranquilo te comento, eso le paso al amigo de un amigo, ella murió, muerta le hicieron cesaria, nació sietemesina y la niña falleció a los 3 años poco, en tres años estuvo en casa no más de 2 meses.siempre en el hospital te digo desde aquí que es muy duro, pero mucho, pasar por eso.

A otra persona el médico no le dijo nada sobre el estado del feto en gestación, por que cómo era católico, pensó que era mejor que el decidiera sobre la vida del niño, y que la madre y el padre no opinaran sobre el tema, el niño nació, creo que con todo lo malo que se puede nacer, más de 13 operciones ahora tiene 13 años no bien no camina, no se comúnica, es un vegetal total, su cerebro solo mantiene vivo, esta a un paso de la muerte cerebral, los médicos no saben siquiera si al niño de duele algo o no, en fin, que gran vida ¿no? Tanto para los padres que querían tener 2 hijos y no pueden, como para el niño que, en fin.

Bueno, no te quiero convencer de nada y tu tampoco podrás hacerlo conmigo, de verdad yo soy la ostia de bruto en ciertos temas y este es uno de ellos, si te he ofendido en algo, perdona realmente no era mi intención hacerlo, sé que esto no es un excusa, pero bueno.

Perdonar de verdad por el rollazo, otra vez digo que no quiero ofender a nadie, no pensé en ningún momento en tirar el servidor de esa web, aunque que si pudiera no me iba a echar unas risas ni nada, de verdad decirme, cuantos creéis que lo iba a hacer, es que es de locos, como les gusta sacar las cosas de quicio.

Venga saludos, vaya como mola este tema que bien me lo paso.

[Mars Attacks]

Hey, Fiz, quetorl, que yo sí había leído donde ponías que eras kray, por eso estaba esperando que me explicaras que había pasado (si te fijas, antes de hablar siempre prefiero escuchar a las partes implicadas). Si saqué tu primer mensaje borrado fue precisamente porque les di tu nick para que mi colega me trascribiera exactamente lo que habías dicho. Mi pregunta era retórica, tipo invocación de ouija.

Relajate un poquisho, pisha, no te vaya a entrar la berrea. No tenemor herzias disponibler.

Mañana le recont esto, no quería decir nada sin saber. Igual un día de estos le invito a pasarse por aquí.

Saludoides.

[Fiz3d]

Si es que tengo lor recatore alterados. Hey Mars sin problema tío, ya sabes la importancia que le puedo dar a esto, eso sí que tú amigo me acuse de eso no, o sea, por ahí no paso. Saludos.

[ikerCLoN]

Fiz, si quieres te dejo mis recatores para jaquearles el portal yo te creo, hombre, pero mira una cosa: has dado en el clavo. Php Nuke incorpora este sistema a partir de la versión 7, y su portal parece que es bastante anticuado. ¿recordáis aquello del deface que nos hicieron un par de veces, mareándonos el portal? Bueno, no digo que yo vaya a hacerlo, pero si estoy muy aburrido. Qué, ojo por ojo, diente por diente, como dice el antiguo testamento. Voy a por las herramientas.

A mí sí, que me acusen de lo que quieran, que me los como con patatas.

[SHAZAM]

Yo apoyo a IkerClon y me uno al desayuno de fachas con patatas. Gracias Fiz por tu opinión sobre nuestra labor, pero te aseguro que para la mentira y el engaño no tengo paciencia y podría echar por tierra tus amables impresiones.

Estuve leyendo el susodicho templo electrónico y para la política y la religión a ciegas tampoco tengo mucha paciencia. Siempre he dicho que la religión es un bastón para quien lo necesite, eso lo respeto, pero que se me quiera caer a bastonazos no lo permito, y menos con bastones de barro, no te fastidia. Es que ya me pongo de mala hostia. No me cabe en la cabeza tanta ignorancia del tipo no hay peor ciego que el que no quiere ver y que haya tanta gente que quiera tapar el sol con un dedo.

Es impresionante el grado de analfabetismo histórico o falta de memoria histórica, para que se me entienda mejor.

No se pueden escudar pensamientos retrógrados, oscurantistas y reaccionarios detrás de supuestas ideologías políticas o creencias religiosas. La política y la religión siempre han sido utilizadas para manipular masas y que esto siga sucediendo para colmo en países primermundistas es más que patético y decadente.

Mejor no sigo o.

[ikerCLoN]

Tachan, me han expulsado después de que un moderador me llamara tonto. Vaya, amigos, que ilusos sois con el baneo por IP. ¿sabrán esta gente lo que es un proxy? Yo no me quedo sin responder.

Bueno, aquí un fragmento de las normas que los moderadores no cumplen. Me quedé con ganas de decirles algo, pero nada, tengo que registrarme con otra IP y otro usuario y paso. Pero de ésta se acuerdan (así empiezan los lamers).

Los foros de debate de hazteoir.org son un espacio privado de libre acceso, cuyos principios básicos son la libertad para opinar y el respeto por los demás. La suscripción a los foros no implica la pertenencia a confesión religiosa ni tendencia política alguna.

Proferir insultos o amenazas, hacer provocaciones y, en general, utilizar un lenguaje inapropiado o mostrar un comportamiento contrario a las normas básicas de urbanidad, educación y mínimo respeto por las personas.

El administrador y el equipo de moderadores observaran el cumplimiento de esta normativa con generosidad, pero primando ante todo el necesario mantenimiento del orden en los foros.

Podéis reíros.

[slime]

Pero alguien puede pasar algún enlace de esos hilos?

[ikerCLoN]

Pues me parece que el creó Ferriz lo han borrado, y el mío también. Bravo por la tolerancia. En general, Slime, si te aburres y creas un hilo con una opinión distinta a la suya, verás cómo se llena de detractores tuyos en un pis pas. Mejor que si fuera un tema de Poser en este foro.

[Fiz3d]

Hey hey IkerClon tío, que te la juegas, no digas eso en público, eso se hace y punto, pero no se dice, bueno en serio yo solo les quería hacer entender que no son indestructibles, y que por tonterías se la están jugando, y yo no voy a ser el ciber-justiciero, aunque si alguien se anima.

Shaza, sin ánimo de ofender, te conozco de este y de otro foros, como tu sabes desde hace tiempo, hemos tenido algún roce que otro (creo) si no perdona, siempre he visto tu labor muy buena, y tus mensaje muy coherentes, realmente no sabía que eras moderador de este foro, pero perdona, de todos modos no entiendo lo que dices de que podrías echar por tierra mis amables impresiones, de que impresinanes hablas? De verdad te lo digo sin ningna mala leche y con todo el buen del mundo, en serio que he intentado escoger las mejores palabras posibles, espero que ahora no la tomes conmigo.

Venga saludos, hay que darles con lor recatores en la cabeza.

[Ferriz]

Yo sigo diciendo lo mismo, siento pena por esta gente, ¿Qué tipo de educación habrán recibido? Vaya y es que me imagino a esta gente saliendo a la calle y es que deben de ir tirándose de los pelos todo el rato, cuando vean un cartel publicitario con una chica fresquita, cuando vean a una pareja dándose el lote, además no podrán ir a la playa pues ver dos tetas y algún tanga es pecado directo al infierno, es triste en serio y lo peor es que no quieren, no saben o no pueden razonar nada de lo que ellos creen la verdad, es triste.

Si alguno de esos foreros de ese gran foro donde prima la libertad de expresión le esto simplemente les diré que dan pena, son tristes y su ignorancia les impide ver más, allá.

Peor para ellos. Yo me descojono de su iglesia y todo lo demás. Aunque eso sí, yo no los expulsaría como si hacen ellos.

[lorthas]

Ante todo señalar que no pertenezco a ningún grupo político, ni ideológico, ni siquiera soy creyente. Pero me parece que la mayoría de vosotros que os estáis considerando superprogresistas estáis cometiendo un grave error, que además es el que criticáis a los ultraconservadores. No es otro que la intolerancia. No permitís que alguien piense otra cosa distinta a la vuestra, y el que lo haga es un ignorante o cosas peores. Ese error es el que crea extremismos y genera gran parte de los actuales problemas.

Personalmente estoy casado con una mujer creyente y no por ello intento convencerla de que se haga atea ni nada por el estilo. El respeto es aceptar su ideología y punto. La actitud que mostráis es semejante a la del opus y similares: el equivocado es el otro.

Habláis de bioética como si fuerais expertos en el tema. ¿os creéis más listos que los miles de expertos en el tema que no han llegado a la conclusión de cuando puede considerarse a un feto como una persona? Es un tema para no tomarse a la ligera, es demasiado peliagudo.

El progresismo es otra cosa, o al menos así lo considero yo. No deja de ser una opinión personal y como tal, discutible. Saludos y mirar más, allá de vuestras narices.

[SHAZAM]

Shaza, sin ánimo de ofender, te conozco de este y de otro foros, como tu sabes desde hace tiempo, hemos tenido algún roce que otro (creo) si no perdona, siempre he visto tu labor muy buena, y tus mensaje muy coherentes, realmente no sabía que eras moderador de este foro, pero perdona, de todos modos no entiendo lo que dices de que podrías echar por tierra mis amables impresiones, de que impresinanes hablas? De verdad te lo digo sin ningna mala leche y con todo el buen del mundo, en serio que he intentado escoger las mejores palabras posibles, espero que ahora no la tomes conmigo.

Venga saludos, hay que darles con lor recatores en la cabeza.

Fiz, creo que me he explicado como el culo.

Intentaré de nuevo.

Creo que los moderadores de aquí les pueden dar un lección sobre lo que es moderar un foro.

A esta frase me refiero cuando digo amables impresiones, es decir, tu impresión sobre nuestro trabajo en el foro es positiva y para mí es muy amable de tu parte el que lo digas. Lo que pasa es que, a veces me invento frases para resumir párrafos y término cangándola.

Luego dije lo de echar por tierra esas impresiones, porque me cabrea que hayan falseado tu intervención en ese foro y si vienen por aquí esos pseudo-beatos los machacaría despíadadamente pasando por encima de la paciencia y prudencia que siempre intento practicar. Dejaría de ser un moderador digno de dar lecciones.

Por cierto, no recuerdo haber tenido roces contigo de todos modos no soy rencoroso.

Espero haberlo aclarado.

[cserbuj]

Fiz, sin ánimo de meterme donde no me llaman, he leído el mensaje de Shazam, y no detecto ningún mal, es posible que hayas malinterpretado sus palabras. Creo que se refiere a que tienes un concepto de moderación del foro con amabilidad y tolerancia, y el dice que sí, pero que cuando hay que ser inflexible por temas de mentiras y engaños, lo es. Simplemente eso. Si lo les de nuevo te darás cuenta.

Bueno, perdonad que me meta así, pero es la impresión que me daba y me apetecía colaborar en deshacer un malentendido, o al menos eso entiendo yo. Saludos para los 2.