Para partirse de risa llorar

[Fiz3d]

Bueno he encontrado esta web hazteoir, org, que como dice el asunto no sé si es para reír o llorar, abstener de entrar (si te tomas estas cosas en serio)personas sensibles o directamente gente que tenga algún tipo de escrúpulos, porque está web es de cararter religioso, bueno, no es malo, fascista, cosa mala, y ultraconservadora, solo tenéis que echarle un ojo a sus foros, y ver lo que se dicen en ellos para echarte a reír un rato. También en sus páginas principales tacha de abortistas a la cruz roja, entre otras lindezas.

Pero para rizar más el rizo la comunidad de Madrid la premia por su labor democrática en nuestra sociedad, increíble aquí tenéis la noticia http://www.noticiasdot.com/publicaci...as181004-3.htm.

Bueno, yo me voy a dar una vuelta por sus foros, que otra cosa no, pero los fachas cuando se juntan son la mar de graciosos. Saludos.

[mesh]

Lo que da es miedo, mucho miedo. No tengo nada en contra de la religión, pero la religión organizada, amigo, eso es otra cosa.

Los del p les tendieron la mano a la iglesia y ésta se tomo el brazo, el cuerpo, la cabeza y pretenden comérselo con patatas, hace poco los obispues incitaban al odio por cuestiones de sexo y ahora dicen que van a hacer política en los púlpitos, lo cual no es nada extraña teniendo en cuenta las ganas de hacer catequesis desde el gobierno que tiene gente como esperanza Aguirre, (nuestra infame presidenta madrileña).
[/u].

[ikerCLoN]

En un mundo global como el de hoy no puedes controlar lo que la gente dice. Nosotros convocamos unos premios, hay un jurado que propone esto y, que se pretende, que el consejero revise la página web y diga esto a lo mejor le molesta a alguien y la propuesta del jurado no me vale. Eso sería un acto de autoritarismo, ha señalado.

Nada, que pediré que me inscriban al nobel de la paz, y si me lo dan, nadie se va a molestar en saber si me lo merezco o no, si es que.

En cualquier caso, imagino que este tipo de noticias se toma a la tremenda. Es decir, todos los usuarios del foro no tienen que seguir la misma corriente ideológica del moderador, ni la opinión del administrador (cualquiera) tiene que ser la imperante en el foro, ni siquiera representativa de él. Voy a darme un garbeo por esos foros, a ver si lo que digo es cierto o, son todos una panda de babosos que sólo pueden ver más, allá de su nariz.

[ikerCLoN]

Dios mío de mi vida.

Ya ha comenzado a computar el plazo de los 6 meses para la iniciativa legislativa popular en defensa del matrimonio, la familia y la infancia (ilp) promovida por el foro español de la familia, con el apoyo de hazteoir, org. Nuestro objetivo es recoger 500.000 firmas, y así obligar al congreso a debatir la modificación de dos artículos del código civil. se pretende que no haya lugar a equívocos ni en la definición del matrimonio (el hombre y la mujer tienen derecho a contraer entre sí matrimonio) ni en la capacidad de acceder a la adopción (fuera de la adopción por el marido y la mujer, nadie puede ser adoptado por más de una persona).

Sí señores, volvamos al s. Xv, cuando las guillotines y demás estaban a la orden del día. Sacre bleu.

Y atención a la super-encuesta de la semana.

¿A qué atribuyes los ataques de un tal simancas (Psoe) contra hazteoir.org en la asamblea de Madrid?
-A que hazteoir.org no pasa por el aro del Psoe.

A que el tal simancas es un poco prepotente.

A que al Psoe no asume haber perdido en Madrid.

A que el Psoe quiere hacer publicidad gratis a ho.

Mi opción, a que somos una panda de nazis ultracatólicos que no somos conscientes de que no vale la pena ser tan espabilados cuando nos quedan cuatro días, y perdemos el tiempo intentando volver a la edad media.

[mesh]

A que al Psoe no asume haber perdido en Madrid.

No lo asume porque no las perdió, fue un atraco a mano armada si la esperanza llevaba hasta la banana a las sesiones del congreso, y se le veía el bulto de la pistola, ridículo.

[ikerCLoN]

Esto, sobre la nueva campaña sexo con seso, patrocinada entre otros por la cruz roja. Esta gente propone una contraweb para boicotear la campaña e informar como ellos creen que es debido.

Nada nuevo, más de lo mismo. La campaña orienta a tener relaciones sexuales con el mínimo riesgo. Naturalmente olvidan que no tener relaciones es el mejor método anticonceptivo aparte de decir unas cuantas medio verdades o falsedades sobre los eficaces métodos anticonceptivos. Naturalemte, todo esto no tiene que ver nada con el amor.

Madre mía, luego me registro en sus foros y les doy caña, que eso siempre les gusta: el elemento discordante que pueden humillar hasta dejar en el más puro de los ridículos.

Todo muy cristiano, sí señor.

Posdata: cuantos momentos de amor propio habrá tenido el usuario del mensaje de la cita.

[SHAZAM]

¿Fundamentalismo? No gracias. Putos reaccionarios.

[mesh]

Putos reaccionarios.

Yo siempre digo, pobre reaccionarios que no saben lo que se pierden.[/quote]

[Lady_Blue]

La verdad es que en pleno s.xxi todavía se planen temas así, mete miedo, la verdad. Preferir que un niño se muera a que sea adoptado por una pareja gay o lesbiana, y viendo que hay parejas de hombre-mujer que dejan mucho que desear en el cuidado de sus hijos. Al igual que en países subdesarrollados que piensen que es mejor tener 10 hijos y que la mayoría mueran por no poder ser alimentados que tener 2 y que vivan en mejores condiciones. Ahí cosas que, por mucho que intente enterderlas no lo consigo, y no sé cómo la gente puede pensar así. Saludos.

[Ferriz]

Estos no son a los que ha subvencionado el p madrileño con un buen puñado de suculentos euros mientras a asociaciones serias y no de payasos se las nieganó.

[mesh]

Satamente, querido Ferriz, satamente.

[Quel]

Coincido.

Bueno, yo me voy a dar una vuelta por sus foros, que otra cosa no, pero los fachas cuando se juntan son la mar de graciosos.

La lectura es de lo más graciosa (<- No es sarcasmo, la verdad es que me he reído un montón).

[LochaPowa]

La madre que los parió que hatajo de fascistas hijos de 7 orcos, a mí no me hecho ni historia gracia lo que UE he leído, y sólo he leído lo de companys, un expulsado del foro por defenderlo, en la vida había leído tantas tonterías juntas, que asco dan seguro que en el móvil tienen el politono cara al culo.

[ikerCLoN]

Lochapowa, el título correcto de la canción es cara al objeto-que-contiene-aproximadamente-el-98%-de-la-masa-total-del-sistema-solar, con-una-masa-de-1,989e+30-y-un-radio-ecuatorial-de-695.000-km-y-una-temperatura-de-superficie-de-6000º c.

[LochaPowa]

Tienes razón IkerClon, caralculo es una bonita canción de la polla records.

[Fiz3d]

Si es lo que yo digo junta a un grupo de fachas ultracunservadores y catolicos, y solo saben decir estupideces. Ferriz te tienes que regsitrar con ese banner, seguro que causaría sensación.

Y es que lo del premio no tiene perdón de dios, juder, venga vamos hacer como ellos 500.000 de firmas para que se lo quiten.

Seguro que a mí no me vienen esos con los de las firmas para que no salga la reforma del código penal y que los gays y lesbianas se puedan casar y adoptar niños, me viene uno de esos y se lleva el papel metido en el.

Objeto-que-contiene-aproximadamente-el-98%-de-la-masa-total-del-sistema-solar, con-una-masa-de-1,989e+30-y-un-radio-ecuatorial-de-695.000-km-y-una-temperatura-de-superficie-de-6000º c.

Joe lo de companys es la leche, y el mensaje ese en donde hablan de que en la india el 25% de los preservativos se usan incorrectamente, y ellos defienden la teoría de que en la india el 25% de los preservativos se usan correctamente, y digo yo se puede estar o no a favor de ilgelsia, pero no hace falta ser tan radicales, que en el año en el que estamos exista gente que piense así, y seguro que esos son los primeros que en abortar si dejan embarazada a alguien, cosa que veo de miedo, aunque su cinismo no.

En fin, me alegra no ser el único que piensa así, y ala a entrar publicar y a ver quién el primero en ser expulsado. Saludos.

[LochaPowa]

Venga vamos hacer como ellos 500.000 de firmas para que se lo quiten.

Venga.

[Ballo]

Y yo pensando que los cavernícolas ya se habían extinguido, pero parecer ser que no. A mí me da miedo, no risa, lo que estos individuos radicales con la derecha demócrata puede llegan a hacer y en que convertir a la pobre gente que trabaja+velatele.

Hoy he leído un proverbio árabe que viene que ni pintando.los ojos no sirven de nada a un cerebro ciego. Mi versión los ojos no sirven de nada si no tienes cerebro. Saludos.

[josepzin]

Preferir que un niño se muera a que sea adoptado por una pareja gay o lesbiana, y viendo que hay parejas de hombre-mujer que dejan mucho que desear en el cuidado de sus hijos. Al igual que en países subdesarrollados que piensen que es mejor tener 10 hijos y que la mayoría mueran por no poder ser alimentados que tener 2 y que vivan en mejores condiciones.

Totalmente de acuerdo.

Si es que no se entiende cómo alguien prefiere ver una familia numerosa (como dios manda) en la miseria cuando eso se puede evitar o mitigar con ayudas de ese tipo. He escuchado con mis propios oídos (de mi propia cabeza) a amigos míos diciendo eso mismo, gente muy buena, pero que están tan enceguecidos con la iglesia que apoyan este tipo de idiotideas.

[Fiz3d]

Al margen de que esa gente no sé, no tenga nada dentro de la cabeza y supongo que, ellos pensaran lo mismo de nosotros o por lo menos de mi, bueno lo de pensaran es un decir.

Yo que no soy católico, es más, no estoy ni bautizado, hablate tu de bautismo al comunista de mi padre, cosa que por otra parte ahora que soy mayorcito y puedo pensar, prefiero, pienso que toda esa gente interpreta la biblia de una forma rara, no sé en qué parte de la biblia pone que hay que tener 14 hijos, en que parte pone que el sexo solo en el matrimonio y a pelo de verdad creo que hay religiosos, y hay catolicos, y creo que los católicos son los que crearon sus propias reaglas a su idea, y punto, porque ese odio que tienen los católicos por la homosexualidad, no lo entiendo, el odio no es una pecado? O algo así. (nunca di religión) es que de verdad por más que intento entender a un católico de estos vaya me cuesta mucho.

Y al final todos unos cinicos con doble moral que más que otra cosa me dan pena.

En fin, saludos.

[Ballo]

Che Fiz, parece mentira tan mayor y no haberte leído la biblia, ya se, ya se no me vengas con la excusa de que no se la ha leído ni dios. Mira en libros evangélicos amorosos por san cornudo, párrafo 8º, línea 2ª, margen 3º, al fondo a la derecha.

El acto pacifico y renovador nocturno que todos practicamos cuando nos dejan. Aquel que nadie sabe de dónde viene, pero que todos sabemos que es. Debe de hacerse cuando te casas o te cazan, según se mire. Porque sino es siguiendo este principio, de verdad, vendrá el coco y te comerá. Es decir, no me seas romano desviado y métete en la cama con tu mujer. Porque yo soy cura y se me acaba el negocio, jodido.

El acto, es mejor practicarlo sin tapujos ni elementos anormales. A pelo como suelen decir. Seguimos esta practica, porque si piensas un poco aún no hemos inventado el látex, aunque existan los de tela, no seas tonto, esto es un negocio capitalista inventado por un judío que me cae mal, resumiendo, no funcionan.

Fiz lo de ser católico, después de tantos y tantos años de molestar se les acaba el chiringuito (ya era hora) y están más cagaos que cagaos.

[Fiz3d]

Vaya Ballo me he estado partiendo el culo un rato, que tío. Aquí van a pensar que estoy loco. Venga un saludo.

[Fiz3d]

Vaya es increíble, he entrado al foro me he registrado, he dicho, de verdad 4 cosas que no son para nada malas, solo les he dicho que he visto que en ese foro todo el mundo es de la misma opinión y que bueno yo pensaba que la finalidad de un foro era poder intercambiar opiniones, después les dije que yo no era católico, y que más bien soy de izquierdas, y ala, baneada la i, que majos son, y que les den un premio por su labor democrática y social, hay que joderse.

Venga saludos.

[josepzin]

Puedes poner el enlace a tus comentarios? Siento curiosidad.

[mesh]

Si les llegas a decir que eres católico, pero que te interesan las ideas de los teólogos de la liberación, te crucifican, son como animales, no los católicos, los que se dejan llevar por las ideas hasta el punto de odiar al que no las comparte, se me ocurren, nacionalistas, racistas, antisemitas, radicales varios, triste.

[ikerCLoN]

El otro día me estuve paseando por sus foros, y de verdad que es alucinante cómo apoyan todos ideas, a mi juicio, totalmente absurdas, y de la manera más pueril.

En un de sus hilos decían que iban a redactar un manifiesto para que hubieran zonas en playas y piscinas dedicadas a la familia. Incluso decían qué tipo de cosas podría verse en estos lugares y que tipos de cosas no. Por ejemplo, no permitirían ni tangas ni top-less (la carne es mala), y lo que me pareció más fuerte, no se permitirían niños en pañales. Viva y bravo.

En este caso en particular, argumentaban que no había derecho en que los nudistas dispusieran de piscinas y playas para que pudieran poner en práctica sus escandalosas costumbres, y que, oh, ellos no tuvieran zonas reservadas.

Vaya, a la hoguera con ellos.

Posdata: ya estoy registrado allí. Veamos cuanto duro.

[Ballo]

Jej. Lo mejor si se visita los foros es comportarse como ellos, que, más radical. Con la máxima escrita en la firma de lo que no me gusta a la hoguera y viva la inquisicion.

Darles su propia medicina aumentada por 100 a ver si explotan.

Con la creación de temas tan absurdos como este.

No me gustan la gente que viste de rojo como color predominante. O una de dos, o son gays, o descarriados.

O cualquier ocurrencia estúpida radical que se os ocurra.

Lo malo del juego es que luego, en el caso del descubrimiento. Irán de víctimas y se irán a llorar al regazo de algún fachilla mediático. Saludos.

[Ferriz]

Me he registrado yo también a ver qué pasa, pero vamos, dudo mucho que pueda aguantar más de diez minutos leyendo en estos foros sin el al wc a vomitar.

[Mars Attacks]

Yo estoy de acuerdo con Ballo. Ver quién la suelta más gorda y que haya gente detrás apoyándote. Crear una raza de superzombies y, cuando los tengas comiendo de la mano, dominar el mundo.

Vaya, esto es lo que hizo la iglesia. Cachis, se me adelantaron.

Lor recatorer estor.

[Lady_Blue]

Yo creo que no se puede uno comparar a ellos ni hacerles creer que se tienen las mismas creencias, pero más fuertes aun, imaginaros que se hagan fuertes. Volveríamos al siglo XIX cómo poco, a vosotros nos os importaría, pero, a mi si, no me gustan los trajes tipo monja, no quedan bien, ni los bikinis de cuello alto y con pata, que miedo. Es sarcasmo y frivolidad, hay cosas más serias, pero si se hacen fuertes, que miedo. Fui a un colegio de monjas y, conozco un poco del tema y de cómo intentan influirte y meterme ideas extrañas, y de lo malas que pueden llegar a ser. Saludos.

[Ferriz]

Bueno yo ya he escrito un mensaje en su foro. Me he registrado con el nombre de rojo69 así que, intuyo que no duraré mucho.

Uno ya me ha respondido a mí mensaje y me ha llamado asesino.

Aunque no creo que te de tiempo puesto que en tu brillante mensaje vas contra dicha normativa al hacer apología del asesinato y serás finiquitado muy pronto.

Estaba ansioso por ver tu primer mensaje al ver tu nick. No me has defraudado. Saludos.

Un payaso retrógrado.

[ikerCLoN]

Pero da el enlace directo, caray, que semos muy vagos (ya sabes, es época de celo de las herzias y tal).

[Ferriz]

http://www.hazteoir.org/foro/viewtop...?p=81196#81196. Por cierto, admito que tal vez he entrado un poco a saco, pero es que, a mi esta gente me pone enfermo y no puedo contenerme.

[Ferriz]

Vaya, han sido rápidos en echarme, me encanta el espíritu democrático de esa gente. Si una opinión no les gusta, ala, a la historia calle, así es como debate ese tipo de sectas.

Se le ha restringido el acceso a este foro.

Por favor contacte al webmáster o al administrador del foro para mayor información.

[ikerCLoN]

Sí, y aún muerto te siguen poniendo a caldo. Mis mensajes ambiguos también les molestan, porque ni me decanto por el a favor o en contra, y eso es algo que su mente de mosquito no puede entender. Publico aquí un mensaje dedicado a ti, Ferriz.

Perdón, pero han cerrado el mensaje y no he podido meter lo que escribí y, allá va:
Rojo 69, ¿Qué es?
¿Un color de barra de labios?
¿Un matiz de esmalte de uñas?
¿Un modelo de los que llevaron la brujas-minis del Vogue?
¿Un nuevo proyecto/estrategia de la vejectudes socialistas o la camada de IU los?
Y otra duda:
Los mortíferos estos, ¿pagan cuota privada para clínica abortista y cama para eutanatorio? Como los que estamos abonados a compañías médicas privadas, digo.

Porque ha tal fervor aborto-eutanasista les supongo previsión para el caso.

Que lo del aborto, no sé(que hasta ahora los machos no abortan, hasta ahora), pero lo de la muerte mortal, segurín segurín que la prueban, y hay que estar prevenidos, red-seis-nueve, monín/a.

Ps. Si parece pesado al moderador, que me lo quite, que tiene permiso.

Pero merece un poco de sano regodeo. El que nos divirtamos un poco de la mala lactancia de los alienígenas que aparecen entre el sano forerío, quiero decir. ¿no?

Supongo que tienen todo el derecho del mundo a regocijarse en su propia y en su pensamiento paleolítico. Lo que ocurre es que está gente no es consciente de que tiene los días contados sobre este planeta, al igual que el resto de mortales.

[Mars Attacks]

Bueno, ya he sacado el tema en los foros de mi universidad, donde tengo amigos creyentes que participan en esos foros. Veremos que tienen que decir (ya que en ese foro se hacen oír, sí, pero no escuchan en absoluto y más bien hacen callar a los que difieren de su opinión).

Iker, antes de entrar así al saco, tendrías que organizar mejor tus argumentos la próxima vez avisa, que me uno para crear la nueva facción k (que calles, karmele) de superzombies que, el resto ya lo sabéis.

[mikimoto]

Como mola, no se les cuela ni un solo enemigo en el foro no. Si a la muerte no a la vida.

[ikerCLoN]

No puedo crear argumentos sólidos contra esta gente, porque no me van a escuchar. Ellos tienen su carpeta de enlaces, como un revolver acabado de estrenar, y están dispuestos a usarla en caso de que dure lo suficiente como para entablar una conversación con ellos.

Si el caso es que prefiero quedarme al margen de estas polémicas. No estoy a favor ni en contra, sólo opino que cada cual debe de hacer consigo mismo lo que le de la gana, y eso es algo que ellos no pueden tolerar.

[ikerCLoN]

Mira, Mars, ya tengo respuestas de gente de Castellón.

[Ballo]

Estoy pensando registrarme, pero quizás opte por el cambio de imagen a secas, poniéndome de su lado claro. A ver cómo les sienta un travestí fachoso.

Seguiré divagando. Saludos.

[Mars Attacks]

Puedes usar argumentos sólidos a favor, que los escucharan. Y acabar llegando a una contradicción con esos mismos argumentos sólidos a favor y dejar que se líen.

Un día de estos me paso y a ver si me cuento algo.

Ballo, comenzar diciendo que eres un travestí. Suerte.

[Ferriz]

Lo de esta gente realmente es que me da pena. Fijaos lo cerrados que son que crean un foro antiabortista, antieutanasia y anti todo lo que no sea como ellos quieren y resulta que entras das una opinión contraria a la suya y te expulsan, o sea, ni tan siquiera puedes expresar otra opinión diferente, te queman en la hoguera directamente, esta gente práctica su propia inquisición y espero que no crezcan mucho pues entonces ya sería muy preocupante para la salud de este país y del mundo entero. A mí me asustan, en serio.

Por suerte, creo que la mayoría de la gente es más inteligente como para tomarselos en serio, excepto el p de Madrid que les da subvenciones, en fin, lamentable.

[sese]

Vaya, me parto. Posdata: Vaya Ferriz, pero si es que has entrado a muerte, lo raro es que hayas durado tanto con lo fanáticos que son.

[Kinematix]

Kawenlaputa. He publicado mi primer mensaje, he refrescado la página y, tatatachan: he sido expulsado. ¿alguien más rápido que yo? ¡3 segundos. Menos mal que no he sido bruto.

[Quel]

Vaya, en un topic del foro, una tía sale alermada por que en una película de tele5, dijeron cagondios. Si es que pobres, tiene que vivir estresados todo el día en este mundo tan perverso.

[Frodo]

Pues el título de uno de sus mensaje es (agarraos los machos que vienen curvas.) Hitler era socialista, y se nota.

Además, hay constantes alusiones a Stalin y demás tarados de la época como ejemplos de socialismo negativo y ponen al Psoe, IU etc como sus directos sucesores.

Es curioso cómo se fijan en ellos, pero no ven a un tal Franco (Patxi para los amigos) que les queda un poco más reciente.

[mesh]

Se les olvidó el nacional- Antes de socialista, pero sí, lo era. Eso sí, luego les hablas sobre revisiónismo histórico y te responden ¿cual?
Dejarlo ya que os vais a agriar el carácter. Yo de momento le digo a todo el mundo que soy homosexual, que me caso dentro de 1 año con mi mejor amigo y pensamos adoptar a su sobrina huérfana, solo por tocar los cojones un poco.

[Frodo]

Se les olvidó el nacional- Antes de socialista, pero sí, lo era.

Lo que me llama la atención es el y se nota, dando a entender que los actuales partidos socialistas emplean las mismas técnicas que el inefable señor del bigote ridículo (Aznar no, Hitler).

Eso como mínimo es para ingresarles en un psiquiátrico.

[Fiz3d]

Vaya, que animación. Lo siento no pude poner el enlace a mi post, realmente pensaba que no lo iban a eliminar tan pronto. Creo que lo que más les molesto es que pusiera que, suponía que eliminarian el mensaje, pero si alguien ve ese mensaje y después ve que lo han eliminado vera que no hay libertad de expresión en ese foro.

El asunto del mensaje era algo, así como una pregunta y el nick es kray no sé si continua, ya seria de nazis totales, y lo he visto en ese foro, que te expulsen la IP, pero que tú mensaje continue.

En fin, está genial eso que han comentado de ir de su lado para que exploten.

Estaría bien que algún moderador (inquisidor) de ese foro tuviera pelotas y viniera a este a discutir sus formas de moderar y que nos explicara que es para el la libertad de expresión. Saludos.

[Mars Attacks]

Bueno, pues resulta que el colega del que hablaba va y es uno de los moderadores. Le he preguntado que ha pasado con estos bans tan ligeros (en los foros de la universidad, allí no pueden borrar mensajes).

Aquí va el tema.

Emilio, tienes unos amigos que te mienten. ¿por qué? Bueno, pues se confirma lo que te dije. Los intolerantes moderadores malos-malosos le echaron tras su mensaje de entrada que reproduzco íntegro. Entre otras cosas, nos llama fascistas, foro de fachas reprimidos, etc.

Hola que tal.

Soy nuevo por aquí y como muchos he entrado por el revuelo organizado a raíz del premio que se os entrego por parte de la comunidad de Madrid.

Me sobra decir que no comparto para nada vuestras ideas, no soy para nada católico, no soy para nada facha ni fascista, para nada voto al, voto al Psoe y al bng cuando se portan bien.

Bueno por lo que he leído en el foro, esto me costaría directamente la explusion de vuestra comundinad, realmente pensareis, que hace un ser tan despreciable en este foro, si realmente no le interesamos, pues muy fácil, creo que un foro es un sitio para intercambiar ideas y por lo que he visto en este foro todos sois de la misma idea, no he visto discusiones sobre diferentes puntos de vista, no sé, la única impresión que me da el foro es que sois una panda de amigos cabreados por que la religión ya no es lo que era, la iglesia católica esta perdiendo clientes, el clero ya no manda, ahora la gente puede pensar libremente, tenemos un gobierno social, si sí, el aborto, estoy a favor del aborto libre, nadie, ni vosotros ni yo ni nadie puede decidir sobre la vida de una mujer, y se considera vida humana cuando el feto es capaz de vivir fuera del útero materno, un feto de 3 meses no puede, con lo cual no es una vida.

En fin, que me lio, me gustaría saber cuál es el fin de este foro, simplemente desahogaros, uno entra y dice, los del Psoe son malos y asesinos que les gustan los gays y el resto le contesta, si estamos contigo lucharemos por eso, y así os calmáis, o realmente lo que os gustaría es que la gente os escuchará y pensara oh igual tienen razón, vamos a ver lo que dicen, pero bueno después entras, ves lo que hay por aquí, escuchas salvajadas de la época de Franco y dices, nada, es otro foro de fachas reprimidos cabreados porque está el Psoe en el poder, en fin una pena.

Bueno me encantaría entrar mañana y ver que este mensaje no ha sido borrado, y es más ver alguna contestación interesante, de todos modos si alguien lo le y después ve que no está, pensaria, anda parece que no hay libertad de expresión en este foro, cosa que daría muy mala publicidad, por que, si se enteran que en un foro con un premio dado por la comunidad de Madrid eliminan los mensajes que no les gustan, no sería nada bueno ¿eh? Saludos.

Dicho esto, me parece perfecto que no estés de acuerdo con la forma en que se lleva el foro y por supuesto, que no estés de acuerdo con las ideas de muchos de sus foristas. Por mi parte estas invitado a entrar, ahora, si lo de tu amigo lo consideras de buena educación mejor no pises el foro porque no duras 2 minutos.

Ya le he respondido en los otros foros, pero eso, es otra historia.

[josepzin]

Que hdp.

[Mars Attacks]

Nada, es buen tío, algo adulterado por la religión, pero buen tío. Nuestros Jedis siguen negociando en terreno neutral.

[mesh]

Esta frase no es mía, pero chico, es que viene al pelo: Nunca discutas con un imbécil, puede que la gente no note la diferencia.

Y recupero mi antigua firma:
No adjudiques a la malevolencia lo que es producto de la estupidez.

Si leyeran a Assimov con la fruición que leen el boletín semanal del opus dei de los cojones serían más felices y el resto viviríamos más tranquilos.

[Gabriel Herrera]

Perdón por meterme sin leer todos los mensajes (no tengo tiempo), leí los 3 primeros mensajes y esta última página), sólo quiero decir referente al mensaje del amigo Mars que sí a mí me hubieran llamado fascista yo también me hubiera enojado.

Me sobra decir que no comparto para nada vuestras ideas, no soy para nada católico, no soy para nada facha ni fascista, para nada voto al, voto al Psoe y al bng cuando se portan bien.

¿no hubiera sido mejor algo, así cómo?

Me sobra decir que no comparto para nada vuestras ideas, no soy para nada católico, para nada voto al, voto al Psoe y al bng cuando se portan bien.

Edito.

Posdata que quede claro que no estoy apoyando, ni dándole la razón a la organización a la cual critican, sólo estoy diciendo que entrar con un mensaje y llamrlos fascistas también estuvo mal.
(Escribo esto por sí acaso, no me gustaría que pensaran que opino como esa organización).

[Gabriel Herrera]

Error, borrar por favor.

[slime]

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Gabriel. Hay un poco de mala leche inherente, lo cual no quita que no sea justificada.

[Fiz3d]

Anda ese es mi post, pero vaya si son fachay fascistas, otra cosa es que no lo reconozcan, y lo que veo muy bien es que tomen ser facha como insulto, por lo menos veo algo les queda.

He tenido mil veces más educación que muchos de sus administradores, pero bueno, en fin ya veo, si en vez de decir fachas y fascistas se cambiaran las cosas y hubiera dicho rojos de, socialistas asquerosos, y comunistas asesinos, yo seria administrador del foro, y no me lo podéis negar, hay mil mensajes con mucha más mala leche que el mío, pero que pasa, que van contra los socialistas, el Psoe, los abortistas, la gente que piensa por si misma, en fin, lo dicho, son o no son unos fascistas y fachas, joe, si no lo son, mi concepto de fachas y de fascistas está jodido, pero que si van de ello que no enfaden si líos llaman así.

En fin, yo continuo pensando que la explulsion tiene un tufito fascista que no veas, pero bueno peor para ellos a mí no me preocupa lo más mínimo, mi mensaje no lo escribí con mala leche, (con la normal en estos casos)realmente pensé, vaya alguien cotestará y dirá no sé, mira chico la gente es como es, nosotros somos unos fachas de y tu eres un rojo sindicalista e utópico, y yo diría pues ole tus huevos por reconocerlo, pero que v, a, la gente del cara al sol es así y no cambiaran (cosa no me preocupa), son unos reprimidos que en cuanto ven a uno que no piensa como ellos, se les va la mano a llamar a los grises y después lloran porque no está el caudillo.

En fin, lo dejo que me enciendo y pues apagarme es un lío, pero que me venga, y perdona Mars seguro que es tu amigo del alma, ese facha y me hable de educación, no me jodas, anda, y esto chicos que facha no es un insulto.quien se ofende es su problema.

Por mi parte paso más de esta gente, no merece la pena ni gastar el teclado. Saludos.

[Lady_Blue]

Creíamos que había poca gente que pensaba así? Pues no, mirar la encuesta de terra de hoy, pregunta si iras a la manifestación que convoca la iglesia contra el gobiero, casi casi, están al 50%, al menos a las 9.45am. Saludos.

[LochaPowa]

Si la guerra civil la hubiesen ganado los míos.

[ikerCLoN]

Claro, yo voy a ir, no sin cargarme antes de cruces, ajos y ampollas de agua bendita para lanzar a discreción. Estos vampiros nos la quieren dar con queso.

Bromas aparte, voy a ver si me entero que es lo que se va a demandar en esa manifestación, porque una manifestación se hace para pedir algo, supongo.

Edito.

La convocatoria, realizada por todas las diócesis a través de sus delegaciones de enseñanza con el apoyo de movimientos, asociaciones y grupos cristianos, pretende movilizar a los fieles católicos en torno a los tres temas fundamentales de familia, vida y educación, sobre los que este gobierno está legislando de forma tan poco dialogante, dice al respecto la convocatoria de la diócesis madrileña de alcala de Henares.

Vaya, la historia manía de meterse en la vida de los demás. ¿cuándo se darán cuenta de que ya somos mayorcitos como para que nos digan que podemos y que no podemos hacer, no, mejor, que tenemos y que no tenemos que hacer?
Espero que a alguien se le ocurra convocar una manifestación comunista el mismo día a la misma hora. Lo bien que se lo pasarían los telediarios, oyes. Y de regalo, supertitular.

La autoridad católica de EU autoriza a que se niegue la comunión a los políticos favorables al aborto.

Taran.

[Ferriz]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

[Kinematix]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

Quedas expulsado de este foro por insultar a la iglesia.
sum catolicus et fachas plus. Chachi guay lor recatores.

Más o menos así es como me echaron a mi.

[Ferriz]

Borrar.

[sese]

A mí me paso algo parecido haciendo este año el camino de Santiago con un grupo religioso, me salto aceite en la mano haciendo la cena y solté un cago en dios más o menos bajo, pero el organizador que estaba a mi lado se dio media vuelta he hizo como si no me hubiera oído.

No todos son tan fanáticos.

[LochaPowa]

Vaya que asco de iglesia, cagoen dios.

Vaya rojo69, con ese nombre no me defraudas. Si es que eres un intransigente, un asesino y un profesional etarra no como ellos tan tolerantes.

Pues sí, señores: ahora resulta que ejercer el derecho a expresarse libremente y a discrepar de las pretensiones políticas más que discutibles de socialistas y comunistas es un desacato (sic) y también algo al margen de la democracia (sic). Definivitamente, se ve que los comunistas han cambiado poco desde los tiempos de Stalin.

Claro, la cosa viene por que IU ha pedido que se censure a la santa madre iglésia en las televisión públicas.

Otro ejemplo de su libertad de expresión.

Pasé hace poco por la ronda de atocha de Madrid, y vi que en el escaparate de la librería salesiana ¡tenían expuesto el panfleto anticristiano llamado el código Da Vinci y la publicidad del siguiente panfleto de su autor ángeles y demonios.

Llamé a la librería y me dijeron que ellos tenían obligación de vender lo que le enviaban de la central. Llamé a la central y me contestó una dama muy amable, pero que tenía un discurso muy católico-progre-acomplejado-años 60 de que ella lo había leído y no era para tanto, que había que leer de todo, que era una obra de ficción, en fin, muy buena intención y mucho despiste doctrinal. Yo le insistí en que no creía que una librería católica fuese el sitio para libros anticristianos, y que en cualquier caso, un libro injurioso lleno de mentiras no debería tener sitio en ninguna librería seria. Le pregunté si se imaginaba a san Francisco de sales vendiendo los libros de lutero en lugar de rebatirlos[.]pues bien, debieron recapacitar porque a los pocos días retiraron el libro, no sólo del escaparate sino de la venta. Y esto se consiguió con una sola llamada. No seamos pesimistas, en España hay demasiada gente que hace las cosas mal por despiste o porque todo el mundo lo hace, no por convicción. Cuando alguien les hace caer en la cuenta, rectifican.

Pero a ti te han expulsado por otra cosa claro.

Me gustaría que alguien les preguntase que opinión les merece, por ejemplo, Álvarez cascos el semental del, seguro que es menos malo que el asesino ese de Llamazares porque lo de companys, tiene mucha tela.

[Kinematix]

Quiero decir que la expresión cagoen dios.

Me cago en dios.

Vaya.

estas expulsado definitivamente de este foro y se te prohibirá el acceso a cualquier zona bendita y al cielo.

Posdata: manipulo alegremente tus mensajes, soy totalmente transigente y creo en la libertad de expresión.

[Gabriel Herrera]

Hola de nuevo, el tema de fachas y fascistas prerfiero dejarlo por el momento, estuve leyendo un poco a esa organización y soy contrario a ella en casi todo, sólo hay una cosa que sí estoy de acuerdo y que expreso a continuación:
(por favor no me crucifiquen por decir esto, que lo estoy haciendo de forma completamente respetuosa y yo al igual que ustedes nesciecito expresarme).

Soy contrario al aborto.
¿Por qué? Pues porque lo considero un asesinato y eso no puedo tolerarlo, todos los argumentos a favor del aborto la libertad de la mujer, el derecho a tener los hijos que uno dese para mí están muy bien, pero considero que el derecho de otro ser humano a la vida es superior a ello, hay quien opina que el feto no es un ser humano y no tiene voluntad propia, todavía recuerdo una filmación de un aborto en la que se ve el interior del útero (no me acuerdo que técnica emplearon para ver lo que había en el interior del útero), pues bien cuando se introduce el chuchillo para destrozar al feto, este lucha por su vida, este video (entre otras cosas) me dejo pensando mucho.

A lo mejor estoy equivocado, a lo mejor el feto no tiene vida propia, pero mientras tenga la duda seguiré siendo antiaborto, el día que me convenza y este 100% seguro de que el feto no tiene vida, entonces seré un ferviente defensor del aborto. Saludos.

[ivanlobon]

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18. Defiendes eso cuando el niño se va a morir de hambre por que sus padres no tienen dinero ni para ellos?
No sé, yo me lo pensaría la verdad.

[mesh]

Gabriel hay argumentos demasiado poderosos a favor, no del aborto para todo el mundo, pero si de la elección en casos perfectamente justificados, hace tiempo en el periódico salió una noticia sobre una niña de 12 años que había sido violada y resultó embarazada. ¿quién tiene el valor de decirle a esa niña que tenga el hijo? ¿vamos a obligarla a que trabaje para mantenerlo? Después de dar a luz ¿damos al niño en adopción? ¿la obligamos a vivir con un hijo resultado del peor trauma que puede sufrir una persona o le provocamos otro trauma separándola del niño? ¿importa que la niña tenga 12 años? No. ¿ocurre más de lo que nos gusta pensar? Si.

Posdata: esto en el mundo civilizado, que los abortos en los países tercermundistas (como odio esa palabra, sometidos lo explica mucho mejor) los abortos los hacen post-parto.

[Frodo]

A lo mejor estoy equivocado, a lo mejor el feto no tiene vida propia, pero mientras tenga la duda seguiré siendo antiaborto, el día que me convenza y este 100% seguro de que el feto no tiene vida, entonces seré un ferviente defensor del aborto.

Hombre, vida propia digo yo que tendrá, lo que no puede es mantenerse vivo por sus propios medios. Per según esa definición, tampoco un recién nacido lo sería, ya que sin el cuidado de sus padres no podría seguir vivo más de unas horas.

Sobre esa web, como decís es muy gracioso como demonizan al Psoe y ensalzan la libertad de expresión, pero en cuanto uno no piensa como ellos le expulsan por las más ridículas razones.

En fin, ellos mismos.

[Ernesto]

Hombre, lo que se dice tener vida, pues claro que la tiene (es decir, sus células están vivas y desarrollándose) otra cosa es que esa vida, sea un organismo autosuficiente, que no lo és. La misma pelea tenían los científicos considerar a los virus como seres vivos, ya que no se reproducen, sino que se replican.

En el tema del aborto, lo que me parece muy fuerte, es que para preservar el derecho a la vida (de algo que no se sabe si sobrevivirá o no), se le niegen derechos a la madre. Eso yo no lo veo tan claro.

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Pero bueno, el tema es muy peliagudo, y yo creo que es un tema que no se puede generalizar, sino que hay que estudiar los casos uno por uno (pura utopía).

[Ferriz]

Yo estoy de acuerdo con Mesh 100%.

[lorthas]

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18. Defiendes eso cuando el niño se va a morir de hambre por que sus padres no tienen dinero ni para ellos?
No sé, yo me lo pensaría la verdad.

Te recuerdo que hay 3 supuestos legales para abortar en nuestro país.
1. Que el embarazo suponga un grave peligro para la vida o por la salud física o psíquica de la mujer embarazada.
2. Que el embarazo sea consecuencia de una violación.
3. Que se suponga que el feto tendrá que nacer con graves taras físicas o psíquicas.

Creo que en el primer mundo hay los suficientes métodos e información para evitar un embarazo no deseado. Y ya va siendo hora de educar a los jóvenes para que sean responsables de sus actos, tanto un embarazo como un delito.

[Gabriel Herrera]

Hola de nuevo. Antes que nada gracias por ser respetuosos y no crucificarme.

Defiendes eso aún sabiendo que el niño que va a nacer tendrá malformaciones o una enfermedad terminal, o que la madre no lo va a querer y el niño va a estar de orfanato en orfanato hasta los 18.

Sí Ivanlobon, sigo sin encontrar justificante para quitarle la vida a un ser humano, eso me recuerda lo que hacían los espartanos en tiempos antigúos: ellos revisaban a todos los recién nacidos para ver sí cumplían ciertos requisitos, aquellos que no lo cumplían eran asesinados, lo mismo me parece el aborto, sólo que el asesinato se realiza antes del alumbriamento.

Sí deseas convencerme que el aborto está bien, convenceme que el feto no es un ser humano.

Gabriel hay argumentos demasiado poderosos a favor, no del aborto para todo el mundo, pero si de la elección en casos perfectamente justificados, hace tiempo en el periódico salió una noticia sobre una niña de 12 años que había sido violada y resultó embarazada. ¿quién tiene el valor de decirle a esa niña que tenga el hijo? ¿vamos a obligarla a que trabaje para mantenerlo? Después de dar a luz ¿damos al niño en adopción? ¿la obligamos a vivir con un hijo resultado del peor trauma que puede sufrir una persona o le provocamos otro trauma separándola del niño? ¿importa que la niña tenga 12 años? No. ¿ocurre más de lo que nos gusta pensar? Si.

Entiendo perfectamente tu punto amigo Mesh, pero me parece igual de grueso matar a otro ser humano (desde mi punto de vista), este tipo de casos son donde más comprendo y medio justifico (pero no completamente) que se lleve al cabo dicho asesinato, pero sí alguien se embaraza por descuido (no usar preservativos) y después quiere abortar es ahí donde no encuentro ningún tipo de justificación.

En el tema del aborto, lo que me parece muy fuerte, es que para preservar el derecho a la vida (de algo que no se sabe si sobrevivirá o no), se le niegen derechos a la madre. Eso yo no lo veo tan claro.

Con todo respeto yo creo que esos derechos sólo existen en el caso de una violación (como ya le exprese al amigo Mesh), pero sí fue un embarazo por descuido no creo que exista derecho a cometer un asesinato.

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Los bebes, y los niños pequeños también tienen ese instinto y sin embargo, los consideramos seres humanos.

En los países tercermundistas (como odio esa palabra, sometidos lo explica mucho mejor) los abortos los hacen post-parto.

Personalmente yo no veo diferencia entre un aborto pues parto y uno que no lo es, para mí ambos son lo mismo. Como ya dije a lo mejor estoy equivocado, pero mientras no tenga la certeza de sí el feto es un ser humano o no, seguiré siendo antiaborto.

Yo creo que este va a ser mi último mensaje en este hilo, por experiencia se que este tipo de discusiones no acaban bien y no me gustaría acabar mal con ustedes, que aquí hay mucha gente que estimo.

Por último, un par de recomendaciones (esto es sólo mi opinión, ustedes son libres de hacer lo que quieran).
1.- Sí quieren tener sexo y no quieren bebe, por favor usen anticonceptivos.
2.-sí por la situación del momento, les es imposible conseguir anticonceptivos, por favor absténganse.
3.- Sí quieren tener un bebé informense sobre los riesgos de malformaciones y demás, antes de un posible embarazo.

[mikimoto]

No tenéis ni idea de lo que cuesta ir al infierno, hoy en día el nivel esta altísimo.

[Mars Attacks]

Sabes de sobra, colega Gabriel, que aquí no se crucifica a nadie que no use Poser. Sobre el tema, que se humilde en un offtopic, resulta que hay una sutil diferencia entre (educar para)/(preferir entre) otras alternativas al aborto, pero que quien lo solicite pueda disponer de él, y directamente tratar de que se prohíba.

La gente (sobre todo la gente de ese foro) tiene la sensación de que por el hecho de dar esa opción, automáticamente todas las mujeres van a preferir abortar, es más, van a ser obligadas (cito textualmente una respuesta a rojo69) a abortar por sus parejas.

Una solución del gusto de todos sería que todos los fetos de los embarazos no deseados, malformaciones congénitas o violaciones fueran implantados a esta señora, que seguro que los tendría de mil amores.

Volviendo al tema, el colega éste no es mi amigo del alma, sólo un colega como cualquier otro, y sigo pidiendo explicaciones y dando alternativas a sus obvios problemas de moderación en el foro. Creo que está claro que desde que la noticia de la subvención ésa ha recorrido por internet, se ha suscitado una aversión bastante grande hacia ese foro.

Principalmente, mi línea de argumentación con el es que censurar al primero que entra y dice algo que pueda sentar mal no ayuda nada a arreglar su problema de imagen.

[Ferriz]

Ese problema de imagen no lo arreglaran ya en la vida. Offtopic: fastidiar, me mola el nick me puse de rojo69, estoy pensando en cambiármelo aquí también.

[Ballo]

Cada cual tiene que ser libre de realizar lo que considere oportuno. No somos dios. Porque no existe principalmente. Y somos nosotros los responsables de dar vida o quitarla, así de simple. Un feto forma parte de nosotros, pero no es vida. Y teniendo una vida autodestructiva con para nosotros mismos, no veo el mayor problema.

La vida me importa mucho, pero no soy un romántico en este aspecto. Si siguiera el perfecto de la vida, no pisaria el césped, no mataria los mosquitos, no mataria cerdos para comerlos, etc.

Volviendo al tema. La democracia también es dura, tiene leyes de comportamiento sociales fundamentales. Lo que está en manos de todos es cuales leyes son las fundamentales, sin prejuicios estúpidos, para la vitalidad, respeto entre nosotros. Ahí es donde considero que una civilización esta avanzada.

Que todos seamos azules, o rojos, o morados me parece horrible y humanisticamente inconcedible. Por esto somos tan difichiles. Saludos.

[Mars Attacks]

Más madera. Lo primero, un trozo de un comentario mío, lo segundo la respuesta.

> estáis paranoicos y veis trolls por todas partes. Y lo entiendo, por lo.
> que cuentas. Pero no me jodas, que cuando alguien ha escrito veinte líneas.
> sobre un tema y una de esas líneas tiene un comentario soez o burdo.
> automáticamente es catalogado como troll y a la historia calle.
> camilo José Cela diría cuatro cosas al respecto.
>.

Si te refieres a tu colega, mejor deja de hablar ahora mismo.

Porque el nene nos ha escrito un mail amenazando con asaltar el.

Server y tal. Menudas amistades tienes tío. Y ese se quejaba.

De que lo hubiésemos echado? Dile que sus diseños 3d son muy.

Chulos, pero que su cabeza esta poco amueblada. Es de ser poco.

Inteligente amenazar por escrito con la comisión de un delito.

Informático.

Si eso es lo que tú dices que es una persona de buena fe, pues.

Apaga y vámonos.

Em. ¿esta kray entre nosotros?

[slime]

Y sobre lo del video, del feto defendiéndose, hay algo que se llama instinto, y no creo que ese instinto le defina al feto como ser humano.

Los bebes, y los niños pequeños también tienen ese instinto y sin embargo, los consideramos seres humanos.[/quote]Intenta acuchillar a cualquier animal. Es una rata o una cucaracha un ser humano? Te aseguro que casi cualquier animal se defenderá por instinto, y esto tiene poco que ver con su capacidad de razonar.

El ser humano no es algo estático y definido. Nosotros somos básicamente un cerebro y la extensión de nuestro cuerpo que nos permite realizar tareas.

El cerebro es algo que cambia constantemente, no se puede decir que seamos igual que hace dos años o dentro de dos semanas. Sin embargo, hay una serie de pautas que cambian menos, que unidas a la memoria definen la individualidad de los seres humanos.

A donde quiero llegar es que una persona cuando nace evidentemente es más ser humano que cuando era un cumulo de pocas células, pero que no es posible determinar el momento en el que el individuo es capaz de tener consciencia de uno mismo. Ese es el momento en el que empezamos a diferenciarnos de (casi) todos los animales.

Yo a un feto le veo como un proyecto de ser humano. No es consciente de si mismo ni lo será hasta bastante después de nacer, por lo tanto a mí no me parece un asesinato (repites esta palabra demasiado, Gabriel). Si la destrucción del feto va a producir beneficio (mejor calidad de vida) a otra persona, yo estoy totalmente a favor.

Por supuesto, que no tendríamos que discutir de estos temas si la gente fuera responsable y consciente de estos temas.

Para terminar, yo soy egoísta, me interesa que se experimente con células madres, aunque para esto solo tienen que usar los miles de fetos congelados que existen en la actualidad y nunca se van a convertir en seres humanos. Saludos.

[SHAZAM]

Más madera. Lo primero, un trozo de un comentario mío, lo segundo la respuesta.

> estáis paranoicos y veis trolls por todas partes. Y lo entiendo, por lo.
> que cuentas. Pero no me jodas, que cuando alguien ha escrito veinte líneas.
> sobre un tema y una de esas líneas tiene un comentario soez o burdo.
> automáticamente es catalogado como troll y a la historia calle.
> camilo José Cela diría cuatro cosas al respecto.
>.

Si te refieres a tu colega, mejor deja de hablar ahora mismo.

Porque el nene nos ha escrito un mail amenazando con asaltar el.

Server y tal. Menudas amistades tienes tío. Y ese se quejaba.

De que lo hubiésemos echado? Dile que sus diseños 3d son muy.

Chulos, pero que su cabeza esta poco amueblada. Es de ser poco.

Inteligente amenazar por escrito con la comisión de un delito.

Informático.

Si eso es lo que tú dices que es una persona de buena fe, pues.

Apaga y vámonos.

Em. ¿esta kray entre nosotros?

No hay ningún usuario registrado con ese nombre. ¿puedes explicar que ha pasado?

[Quel]

A donde quiero llegar es que una persona cuando nace evidentemente es más ser humano que cuando era un cumulo de pocas células, pero que no es posible determinar el momento en el que el individuo es capaz de tener consciencia de uno mismo. Ese es el momento en el que empezamos a diferenciarnos de (casi) todos los animales.

Una de las pruebas más comunes para saber si un animal tiene conciencia de si mismo, es la de pintarle, sin que se entere, una mancha de pintura en la frente. Después, se le acerca a un espejo y si es capaz de reconocer que el animal que ve reflejado en el espejo, es el mismo y de darse cuenta que tiene una mancha en la frente, se considera que el animal es inteligente.

Esta prueba la han superado algunos monos y chipances. Los niños, la superan normalmente cuando tienen entre 1 y 2 años de vida (a menudo no es cuestión de pintar una mancha en la frente de nuestro hermanito pequeño, pero por como reacciona al verse a un espejo, se nota si ve a otro niño o ve su reflejo).

Es solo un comentario curioso.

[Ernesto]

Como nota curiosa al comentario de, es que yo he intentado que mi gato se mire en el espejo un montón de veces, a lo largo de sus 13 años de vida, y siempre hace lo mismo, sale corriendo.

Mi pregunta es: ¿es mi gato inteligente, o yo soy un cenutrio por repetir la misma gracia con mi gato año tras año?
Sorry.

[SHAZAM]

Ernesto ¿podrías grabarlo en video?

[josepzin]

Ernesto, lo tuyo es sadismo, pobre minino. Sobre el tema: complicado si los hay. Las de la iglesia van a un extremo grotesco, pero tampoco es cuestión de tomar tan a la ligera el tema.

A ver estas categorías.

Un espermatozoide y un óvulo cercanos entre sí: un poco probable ser humano.

Un óvulo fecundado: un probable ser humano.

Un feto antes de formar los órganos principales: un muy probable ser humano.

Un feto con sus órganos ya formados: un ser humano en desarrollo.

Aquí se pueden entrar en todo tipo de paranoias, que si el espermatozoide es frenado por un plástico entonces eso es matar una vida antes de que exista?
Si un óvulo es ya un ser humano? Si crees en dios, se supone que al tocar el espermatozoide al óvulo ya tiene alma y entonces ya es un ser humano, pero si no crees ni en dios ni en el alma, entonces no es un ser humano.

Una vez que un feto tiene su forma, y sus órganos ya formados entonces sí creo que se acerca a dar muerte a un ser humano y mientras más desarrollado esté, más atroz me resulta la idea del aborto.
¿Dónde está esa barrera que determina cuando es un ser humano? Depende la biblia que se use, si es la sagrada biblia o es cosmos de Carl Sagan.

[Quel]

Aquí se pueden entrar en todo tipo de paranoias, que si el espermatozoide es frenado por un plástico entonces eso es matar una vida antes de que exista?

Entonces, si un tío me peta mi cita caliente con una muchacha, con la que podría haber llegado a tener cantidad de hijos, ese tío, además de cabrón ¿es un asesión?

[ikerCLoN]

Un asesión de primera,.

1.- Sí quieren tener sexo y no quieren bebe, por favor usen anticonceptivos.

Eso es lo que yo les digo a las muchachas, pero parece ser que, ni así se quieren acostar conmigo. Nada, que no hay nada que hacer.

Sobre el tema de la autoconsciencia del embrión/feto/humano, me parece un tema muchísimo más profundo y complejo de tratar que si mi tío tiene síndrome de Dawn y lo queremos como al que más. Eso es demagogia, y es lo que hacen incesantemente en esos foros. En cuando saqué la pregunta de en qué momento un embrión tiene conciencia de su propia existencia, me dijeron que lo que define al ser humano no es la conciencia de sí mismo, sino otras cosas, por ejemplo, nuestro genoma. Sí, y un cojón. Repito datos que ya expuse allí, para intentar convencer a esos cavernícolos de que la verdad objetiva no es la que uno cree tener. El genoma del ser humano y del babuíno coincide en aproximadamente un 95%. Estoy seguro de que ese 5% no nos hace tan distintos de los monos.

Así que me parece que el punto clave de la discusión es determinar en qué momento un puñado de células puede considerarse un ser humano consciente, porque el que uno de esos me diga que desde el momento de la fecundacción ya es un ser humano, tío, no seas tan romántico, majo. Y luego me dicen que están hartos de repetir lo mismo, que me informe, bah, voy a darles por saco, ala.

[Fiz3d]

Perdonar he leído hasta el mensaje de Mars donde se me acusa, yo soy kray y ya lo dije en un mensaje anterior. En nigun momento les dije que les iba a tirar el servidor.

Lo único que hice fue recomendarles la tontería esa de que tienes que copiar un número que sale en una imagen distorsionada, como en hotmail, para poder registarte, nada más, pero en ningún momento les dije eso de tirarles el servidor ni nada parecido, es más mis conocimientos de informática me impiden hacer eso.

Solo les recomendé que lo pusieran por que si su actitud fuese conocida por mucha peña, (que será)hay gente que como ellos no es tolerante y no les costaría nada hacer el típico script de registro automatico.

Pero hay que fastidiarse como les gusta sacar las cosas de sitio a esta peña.

Ahora en serio, primero, yo no amanazaria por escrito desde mi propio mail si fuera hacer eso, segundo, aunque lo hubiera hecho tuviera la infrastuctra para hacerlo, tendría que, primero encontrar a un programador que hiciera el script segundo, enviarlo a un montón de peña, para que lo ejecuten por que con mis 600 Kb/s no hago demasiado, y tercero, ni zorra idea si eso funcionaria o no, así que, el colega tuyo Mars, es un poco fantasma, y si le apetece que se de un vuelta por la comisión de delitos informáticos y que les pase el mail, a ver a que nivel se parten el culo.

Lo que sí le dije es que conozco a más de un periodista rojo, pero más rojo que la sangre, y que este tipo de historias les encantan y que no me costaría nada comentarles como actúa una página premiada por la comunidad de Madrid, d, pero que se cree que eso es por su puñetera we, b, pues no, es porque los pperos les han dado un premio a una web que no se lo merece, así que, no vean trolls donde no los hay, que ha mi su página me parece incluso entretenida, ya me entiendes nos echamos unas risas con ellas que no veas.

Ahora aprovecho para saludar a tu amigo o conocido, Mars, estoy seguro que tú amigo entra a este foro y le lo que decimos, a visto mis curres como cuernos socio kray con Fiz, si ni tu, Mars, sabias que era yo, me gustaría decirle que puede escribir lo que quiera, este foro es libre y puede entrar y decir que es un facha (no lo digo como insulto si no es como decir que es un rojo)y no se le hechará por eso, creo que los moderadores de aquí les pueden dar un lección sobre lo que es moderar un foro.

En fin.

Ahora otra cosa he leído lo que ha comentado el amigo grabriel, te explico cómo son las cosas aquí.

Los motivos que han puesto para abortar en este país, son esos, pero esos motivos son para abortar por la seguridad social, me refiero a que no te cuesta un euro, menos en Galicia que todos los médicos se han acogido a la objecion de conciencia, y muchos de ellos tienen clinicas privadas.

Ahora bien, hay otro supuesto que es motivos psicológicos, este es al que se acoge todo el mundo, pero tienes que ir a una clínica de pago, te cuesta entre 300 y 600 euros, te aseguro que no usan un cuchillo ni nada parecido, usan la técnica del legrado que consiste en aspirar al feto, que no es feto es embrion, este solo tiene, como mucho, si no, no es legal, 3 meses de gestación, más o menos mide 5 c, no creo que se defienda de un chuchillo como dices tu.

Por otra lado sobra decir que, la única persona que puede decidir si tener o no tener un embrion dentro es la futuramadre, que manía tienen los católicos de decir o de pensar que el cuerpo de la mujer no es suyo, si yo quiero, me corto un brazo por que es mi brazo mi dolor y mis consecuencias, un feto de 3 semanas son como dicen cerulas vivas, pero están vivas por que la madre las mantiene vivas, en cuanto lo saques del útero materno muere, a eso no se le puede considerar vida.

Ya sé que la religión católica prefiere que nazcan, aunque sean infelices para que tengan más niños infelices y así hace más falta la religión ¿no?
Y si hay un riesgo de vida para la madre, me gustaría que me respondieras a esto, si tu novia, tu dios no lo quiera, se quedará embarazada y a los 3 meses el médico dice, mire existe una malformación y en el parto hay peligro para la madre, un peligro muy alto, además el niño nacerá con muchas carencias, probablemente no viva más de 5 años y necesitara muchos cuidados. ¿tú que hariasí tranquilo te comento, eso le paso al amigo de un amigo, ella murió, muerta le hicieron cesaria, nació sietemesina y la niña falleció a los 3 años poco, en tres años estuvo en casa no más de 2 meses.siempre en el hospital te digo desde aquí que es muy duro, pero mucho, pasar por eso.

A otra persona el médico no le dijo nada sobre el estado del feto en gestación, por que cómo era católico, pensó que era mejor que el decidiera sobre la vida del niño, y que la madre y el padre no opinaran sobre el tema, el niño nació, creo que con todo lo malo que se puede nacer, más de 13 operciones ahora tiene 13 años no bien no camina, no se comúnica, es un vegetal total, su cerebro solo mantiene vivo, esta a un paso de la muerte cerebral, los médicos no saben siquiera si al niño de duele algo o no, en fin, que gran vida ¿no? Tanto para los padres que querían tener 2 hijos y no pueden, como para el niño que, en fin.

Bueno, no te quiero convencer de nada y tu tampoco podrás hacerlo conmigo, de verdad yo soy la ostia de bruto en ciertos temas y este es uno de ellos, si te he ofendido en algo, perdona realmente no era mi intención hacerlo, sé que esto no es un excusa, pero bueno.

Perdonar de verdad por el rollazo, otra vez digo que no quiero ofender a nadie, no pensé en ningún momento en tirar el servidor de esa web, aunque que si pudiera no me iba a echar unas risas ni nada, de verdad decirme, cuantos creéis que lo iba a hacer, es que es de locos, como les gusta sacar las cosas de quicio.

Venga saludos, vaya como mola este tema que bien me lo paso.

[Mars Attacks]

Hey, Fiz, quetorl, que yo sí había leído donde ponías que eras kray, por eso estaba esperando que me explicaras que había pasado (si te fijas, antes de hablar siempre prefiero escuchar a las partes implicadas). Si saqué tu primer mensaje borrado fue precisamente porque les di tu nick para que mi colega me trascribiera exactamente lo que habías dicho. Mi pregunta era retórica, tipo invocación de ouija.

Relajate un poquisho, pisha, no te vaya a entrar la berrea. No tenemor herzias disponibler.

Mañana le recont esto, no quería decir nada sin saber. Igual un día de estos le invito a pasarse por aquí.

Saludoides.

[Fiz3d]

Si es que tengo lor recatore alterados. Hey Mars sin problema tío, ya sabes la importancia que le puedo dar a esto, eso sí que tú amigo me acuse de eso no, o sea, por ahí no paso. Saludos.

[ikerCLoN]

Fiz, si quieres te dejo mis recatores para jaquearles el portal yo te creo, hombre, pero mira una cosa: has dado en el clavo. Php Nuke incorpora este sistema a partir de la versión 7, y su portal parece que es bastante anticuado. ¿recordáis aquello del deface que nos hicieron un par de veces, mareándonos el portal? Bueno, no digo que yo vaya a hacerlo, pero si estoy muy aburrido. Qué, ojo por ojo, diente por diente, como dice el antiguo testamento. Voy a por las herramientas.

A mí sí, que me acusen de lo que quieran, que me los como con patatas.

[SHAZAM]

Yo apoyo a IkerClon y me uno al desayuno de fachas con patatas. Gracias Fiz por tu opinión sobre nuestra labor, pero te aseguro que para la mentira y el engaño no tengo paciencia y podría echar por tierra tus amables impresiones.

Estuve leyendo el susodicho templo electrónico y para la política y la religión a ciegas tampoco tengo mucha paciencia. Siempre he dicho que la religión es un bastón para quien lo necesite, eso lo respeto, pero que se me quiera caer a bastonazos no lo permito, y menos con bastones de barro, no te fastidia. Es que ya me pongo de mala hostia. No me cabe en la cabeza tanta ignorancia del tipo no hay peor ciego que el que no quiere ver y que haya tanta gente que quiera tapar el sol con un dedo.

Es impresionante el grado de analfabetismo histórico o falta de memoria histórica, para que se me entienda mejor.

No se pueden escudar pensamientos retrógrados, oscurantistas y reaccionarios detrás de supuestas ideologías políticas o creencias religiosas. La política y la religión siempre han sido utilizadas para manipular masas y que esto siga sucediendo para colmo en países primermundistas es más que patético y decadente.

Mejor no sigo o.

[ikerCLoN]

Tachan, me han expulsado después de que un moderador me llamara tonto. Vaya, amigos, que ilusos sois con el baneo por IP. ¿sabrán esta gente lo que es un proxy? Yo no me quedo sin responder.

Bueno, aquí un fragmento de las normas que los moderadores no cumplen. Me quedé con ganas de decirles algo, pero nada, tengo que registrarme con otra IP y otro usuario y paso. Pero de ésta se acuerdan (así empiezan los lamers).

Los foros de debate de hazteoir.org son un espacio privado de libre acceso, cuyos principios básicos son la libertad para opinar y el respeto por los demás. La suscripción a los foros no implica la pertenencia a confesión religiosa ni tendencia política alguna.

Proferir insultos o amenazas, hacer provocaciones y, en general, utilizar un lenguaje inapropiado o mostrar un comportamiento contrario a las normas básicas de urbanidad, educación y mínimo respeto por las personas.

El administrador y el equipo de moderadores observaran el cumplimiento de esta normativa con generosidad, pero primando ante todo el necesario mantenimiento del orden en los foros.

Podéis reíros.

[slime]

Pero alguien puede pasar algún enlace de esos hilos?

[ikerCLoN]

Pues me parece que el creó Ferriz lo han borrado, y el mío también. Bravo por la tolerancia. En general, Slime, si te aburres y creas un hilo con una opinión distinta a la suya, verás cómo se llena de detractores tuyos en un pis pas. Mejor que si fuera un tema de Poser en este foro.

[Fiz3d]

Hey hey IkerClon tío, que te la juegas, no digas eso en público, eso se hace y punto, pero no se dice, bueno en serio yo solo les quería hacer entender que no son indestructibles, y que por tonterías se la están jugando, y yo no voy a ser el ciber-justiciero, aunque si alguien se anima.

Shaza, sin ánimo de ofender, te conozco de este y de otro foros, como tu sabes desde hace tiempo, hemos tenido algún roce que otro (creo) si no perdona, siempre he visto tu labor muy buena, y tus mensaje muy coherentes, realmente no sabía que eras moderador de este foro, pero perdona, de todos modos no entiendo lo que dices de que podrías echar por tierra mis amables impresiones, de que impresinanes hablas? De verdad te lo digo sin ningna mala leche y con todo el buen del mundo, en serio que he intentado escoger las mejores palabras posibles, espero que ahora no la tomes conmigo.

Venga saludos, hay que darles con lor recatores en la cabeza.

[Ferriz]

Yo sigo diciendo lo mismo, siento pena por esta gente, ¿Qué tipo de educación habrán recibido? Vaya y es que me imagino a esta gente saliendo a la calle y es que deben de ir tirándose de los pelos todo el rato, cuando vean un cartel publicitario con una chica fresquita, cuando vean a una pareja dándose el lote, además no podrán ir a la playa pues ver dos tetas y algún tanga es pecado directo al infierno, es triste en serio y lo peor es que no quieren, no saben o no pueden razonar nada de lo que ellos creen la verdad, es triste.

Si alguno de esos foreros de ese gran foro donde prima la libertad de expresión le esto simplemente les diré que dan pena, son tristes y su ignorancia les impide ver más, allá.

Peor para ellos. Yo me descojono de su iglesia y todo lo demás. Aunque eso sí, yo no los expulsaría como si hacen ellos.

[lorthas]

Ante todo señalar que no pertenezco a ningún grupo político, ni ideológico, ni siquiera soy creyente. Pero me parece que la mayoría de vosotros que os estáis considerando superprogresistas estáis cometiendo un grave error, que además es el que criticáis a los ultraconservadores. No es otro que la intolerancia. No permitís que alguien piense otra cosa distinta a la vuestra, y el que lo haga es un ignorante o cosas peores. Ese error es el que crea extremismos y genera gran parte de los actuales problemas.

Personalmente estoy casado con una mujer creyente y no por ello intento convencerla de que se haga atea ni nada por el estilo. El respeto es aceptar su ideología y punto. La actitud que mostráis es semejante a la del opus y similares: el equivocado es el otro.

Habláis de bioética como si fuerais expertos en el tema. ¿os creéis más listos que los miles de expertos en el tema que no han llegado a la conclusión de cuando puede considerarse a un feto como una persona? Es un tema para no tomarse a la ligera, es demasiado peliagudo.

El progresismo es otra cosa, o al menos así lo considero yo. No deja de ser una opinión personal y como tal, discutible. Saludos y mirar más, allá de vuestras narices.

[SHAZAM]

Shaza, sin ánimo de ofender, te conozco de este y de otro foros, como tu sabes desde hace tiempo, hemos tenido algún roce que otro (creo) si no perdona, siempre he visto tu labor muy buena, y tus mensaje muy coherentes, realmente no sabía que eras moderador de este foro, pero perdona, de todos modos no entiendo lo que dices de que podrías echar por tierra mis amables impresiones, de que impresinanes hablas? De verdad te lo digo sin ningna mala leche y con todo el buen del mundo, en serio que he intentado escoger las mejores palabras posibles, espero que ahora no la tomes conmigo.

Venga saludos, hay que darles con lor recatores en la cabeza.

Fiz, creo que me he explicado como el culo.

Intentaré de nuevo.

Creo que los moderadores de aquí les pueden dar un lección sobre lo que es moderar un foro.

A esta frase me refiero cuando digo amables impresiones, es decir, tu impresión sobre nuestro trabajo en el foro es positiva y para mí es muy amable de tu parte el que lo digas. Lo que pasa es que, a veces me invento frases para resumir párrafos y término cangándola.

Luego dije lo de echar por tierra esas impresiones, porque me cabrea que hayan falseado tu intervención en ese foro y si vienen por aquí esos pseudo-beatos los machacaría despíadadamente pasando por encima de la paciencia y prudencia que siempre intento practicar. Dejaría de ser un moderador digno de dar lecciones.

Por cierto, no recuerdo haber tenido roces contigo de todos modos no soy rencoroso.

Espero haberlo aclarado.

[cserbuj]

Fiz, sin ánimo de meterme donde no me llaman, he leído el mensaje de Shazam, y no detecto ningún mal, es posible que hayas malinterpretado sus palabras. Creo que se refiere a que tienes un concepto de moderación del foro con amabilidad y tolerancia, y el dice que sí, pero que cuando hay que ser inflexible por temas de mentiras y engaños, lo es. Simplemente eso. Si lo les de nuevo te darás cuenta.

Bueno, perdonad que me meta así, pero es la impresión que me daba y me apetecía colaborar en deshacer un malentendido, o al menos eso entiendo yo. Saludos para los 2.

[mikimoto]

Estoy de acuerdo con Lorthas en lo que críticas, pero creo que tú también deberías mirar más, allá de las tuyas. El mero hecho de que los expertos (que habría que ver quienes son esos expertos y cuáles son sus intereses) no se pongan de acuerdo sobre este tema, ya de por sí da más valor a las opiniones de la gente de la calle.

La actitud que demuestra la gente que está a favor del aborto creo que no es la misma que la de la iglesia, por la sencilla razón de que nadie impone el aborto a nadie, es algo que las personas afectadas deberían decidir y sólo ellas.

No conozco a nadie que diga aborto obligatorio y eutanasia a los 80 para todos, eso sí que sería extremista.

Por cierto, no tiene mucho que ver con todo esto, pero si queréis ver el fascismo en estado puro os invito a visitar http://www.coxandforkum.com unos tíos con un talento fantástico, pero al servicio de las ideas más perversas. Yo ayer estuve viendo sus trabajos y me quedé acojonado, de miedo. Un saludo.

[Ferriz]

Ante todo señalar que no pertenezco a ningún grupo político, ni ideológico, ni siquiera soy creyente. Pero me parece que la mayoría de vosotros que os estáis considerando superprogresistas estáis cometiendo un grave error, que además es el que criticáis a los ultraconservadores. No es otro que la intolerancia. No permitís que alguien piense otra cosa distinta a la vuestra, y el que lo haga es un ignorante o cosas peores. Ese error es el que crea extremismos y genera gran parte de los actuales problemas.

Si no has entrado en ese foro te invito a que lo hagas y leas un rato. Aquí yo no critico a la iglesia, ni la religión, cada uno es libre de hacer y creer lo que quiera mientras no perjudique ha nadie.

Extremistas son los que por poner una opinión contraria a la suya van y te expulsan de su foro para que así no exista más que su verdad y ninguna otra, yo creo que eso es lo que se está criticando. Y sí, yo les llamo ignorantes puesto que no conocen nada aparte de lo que les han inculcado desde que nacieron, es decir, que la iglesia es lo único bueno, la derecha es la única política buena, el sexo sólo es para tener hijos no para disfrutar y en cambio los no creyentes son malos e irán al infierno, la izquierda es un grupo de rojos que devoran niños y los que practican sexo solo por placer están cometiendo el mayor de los pecados, incluso un asesinato.

En fin, que piensa lo que quieras, pero yo lo veo muy claro. Y otra cosa, ese foro esta recibiendo ayudas económicas por parte del p madrileño cuando otras asociaciones y foros mucho más útiles se mueren de asco.

[ikerCLoN]

Yo entiendo y comparto el punto de vista de Lorthas. Muchas veces me lo planteo: si nosotros creemos que ellos están equivocados, ellos tienen todo el derecho a pensar que nosotros lo estamos, y actuar en consecuencia. Lo que sí que hacen, y no apruebo, es llevar al extremo la máxima de estas conmigo o estas contra mí, y ya sabéis que ocurre si estáis contra ellos. No es necesario faltarles al respeto (ellos lo hacen continuamente) ni insultar a nadie, simplemente por el mero hecho de pensar distinto, te expulsan. Eso es lo que yo no apruebo.

Los moderadores de aquí, no sé si podríamos dar lecciones de moderación. Confiamos en el sentido común de cada uno de los usuarios, y muy pocas veces nos hemos tenido que ver obligados a cerrar temas o a eliminar mensajes. Un moderador enseña, no censura, vamos, creo yo. Pero en el fondo, tomos somos iguales: esperamos que se saque un tema polémico para empezar a rajar. El ser humano, amigos míos, es asín.

Posdata: no me considero superprogresista. No apruebo los partidos políticos, no apruebo muchas de las leyes existentes y no apruebo la existencia de fronteras. Pero de ahí a que llamen terrorista, hay un buen trecho.

[lorthas]

Estoy de acuerdo con Lorthas en lo que críticas, pero creo que tú también deberías mirar más, allá de las tuyas.

Te aseguro que intento mirar más, allá de mis narices en todos los temas, me gusta ver los puntos de vista de los demás y replantearme mis convicciones, por eso me gusta oír y leer de muchas fuentes, no de las que imponen creencias, hacia un lado u otro.

La actitud que demuestra la gente que está a favor del aborto creo que no es la misma que la de la iglesia, por la sencilla razón de que nadie impone el aborto a nadie, es algo que las personas afectadas deberían decidir y sólo ellas.

Tampoco creo que la iglesia imponga nada. Si tú perteneces a la iglesia deberás seguir sus preceptos, es así de sencillo. Es un club del que puedes salir cuando quieras. Si no estas de acuerdo con lo que dicen, pues de desapuntas como dicen los chiquillos. Yo como no estoy de acuerdo con la iglesia, pues no pertenezco a ella, no me impone nada. Saludos para todos.

[Kinematix]

Yo sigo diciendo lo mismo, siento pena por esta gente, ¿Qué tipo de educación habrán recibido?

Bueno, creo que os voy a contar una historia, y así comprenderéis por que me tomo el tema tan a cachondeo, equiparando caracoles y personajes varios.

El tema es una historia larguísima, así que, la resumiré lo mejor que pueda.

El caso es que hace algo más de 6 años, cuando yo tenía 18, éramos unas 20 personas en una pandilla más o menos compacta. El caso es que uno de los amigos con los que más confianza tenía, estaba saliendo con una chica que también pertenecía a la pandilla. Al poco tiempo de empezar a salir con ella, se enteró de que los padres eran testigos de Jehová, y me lo comentó. Nadie más lo sabía, y nos conocíamos desde hacía años. Evidentemente los padres no lo aprobaban.

El caso es que la chica salía de noche, se agarraba sus buenas borracheras, vestía ropa muy provocativa, es decir, todo un acopio de actos que si estuviesen en conocimiento de cualquier otro testigo, resultarían en una expulsión de su comunidad (secta me parece mucho más apropiado). Era por esos actos por los que en un principio no le dimos importancia, no parecía ser tan fanática, vamos, ni siquiera parecía darle importancia, aunque asistiese todas las semanas (más por obligación que por otra razón) a las reuniones que son frecuentes en su secta.

Bien, pues casi al finalizar el verano, un viernes 28 de agosto del 98 (fecha que recordaré toda mi puñetera vida), se celebraban las segundas de las dos fiestas que se celebran en verano en el pueblo en el que veraneo. Ya sabéis: charangas, atracciones, tracas y petardos, y sobre todo, alcohol y coches. Vale, pues uno de estos últimos, con el conductor lleno del inmediatamente anterior, se marcó un recto en un cruce, sin tan siquiera pisar el freno, caiga quien caiga. Y cayó, mejor dicho, cayeron, cayeron la chica de la que os hablo, y el conductor de la moto en la que iban. Él murió en el acto, ella, aparte de numerosos traumatismos, se cortó la femoral derecha. Ambulancia, hospital.

El novio y yo llegamos casi 30 minutos después al hospital que ella, y nos encontramos una escena realmente dantesca. El hermano (que nunca quiso ser testigo) de ella y el padre, liados a puñetazos en la entrada de urgencias, la madre, sin una sola lágrima en la cara, impidiendo la entrada a cualquier conocido. El motivo: la necesidad de hacerle una transfusión de sangre vs, la negativa de los padres. Si el hermano autorizaba la operación, ella tal vez pudiera recuperarse, de lo contrario, os imagináis lo evidente.

El hermano nos pidió que por favor agarrasemos al padre, cosa que hicimos sin pensar, y a la que nos ayudó también un celador que resultó ser también testigo. El caso es que consiguieron la autorización, la operaron, y afortunadamente salvó la vida, aunque tenga una ligera minusvalía en la pierna.

Bueno, resumo lo que pasó desde aquel día:
-Los padres me montan una escena cada vez que me ven, y han pasado 6 años. Al novio, que no le hablaban antes, ahora lo insultan.

Ella dejó al novio y nos ha retirado la palabra, cada vez que la vemos esta rodeada de gente de la secta.

Anécdota sin importancia. El celador resultó no ser tan creyente, y nos dió las gracias por haberle abierto los ojos. Aunque nosotros realmente no hicimos nada.

Conclusión:
Sacarla vosotros mismos. Nosotros jamás pensamos que ella estuviese tan influenciada. ¿educación? ¿falta de razonamiento? No lo sé. La educación está claro que juega un papel muy importante.

Creo que cada uno debe tener su propia opinión, que puede ser más o menos coherente, pero cuando te han lavado el cerebro, muy pocas cosas ayudan.
¿Qué hago con este tipo de gente tan cerrada? Los martirizo cuando creo que debo y me río de ellos, más que nada para fastidiar un rato. Y cuando veo que alguien no está tan convencido, intento hacerle ver las cosas desde mi punto de vista, luego es el quien tiene que decidir en que creer o no. Aunque ya veis que a veces las apariencias engañan, como mi amiga. (ex-amiga).

Total, que paséis de este tipo de gente, nunca llegaréis a nada con ellos. Los idealismos religiosos o de fe, son los peores que existen. Un saludo.

[LochaPowa]

Yo sigo diciendo lo mismo, siento pena por esta gente.

No puedo sentir pena por una gente que si pudiera nos reducaba a todos/as por no pensar cómo ell@s.
Lorthasbuen razonamiento sobre los extremismos.

[Kinematix]

Pero me parece que la mayoría de vosotros que os estáis considerando superprogresistas estáis cometiendo un grave error, que además es el que criticáis a los ultraconservadores. No es otro que la intolerancia. No permitís que alguien piense otra cosa distinta a la vuestra, y el que lo haga es un ignorante o cosas peores. Ese error es el que crea extremismos y genera gran parte de los actuales problemas.

No me considero superprogresista. Me considero una persona con uso de razón. ¿Qué quiero decir con esto? Que por suerte, me han educado siguiendo diversos puntos de vista. He hecho la catequesis, comunión, he estado en un colegio de monjas hasta que tuve que marcharme al instituto porque en el colegio no había COU, todo por propia decisión. Y no soy creyente, pero siempre respeté la corriente creyente. Mis padres que tampoco son creyentes (al menos no confesos), me educaron desde un punto de vista más cristiano que cualquier otro. Mis abuelos son creyentes, y también me educaron para que así lo fuese.
¿Por qué no lo soy? Supongo que porque la libertad de la que he gozado siempre para vivir el día a día (no sin faltar a mis deberes) me ha hecho ver las cosas desde mi propio punto de vista. La iglesia (y no quiero desviar el tema hacia este punto, sólo cito como parte del ejemplo que estoy poniendo), se contradice a ella misma con sus acciones: cruzadas, inquisiciónes. Todo en contra de sus principios morales. Entonces, me pregunto ¿soy yo el único que lo ve? No, evidentemente hay más, pero hay otra gente, en este caso la creyente cerrada, que no quiere ver más, allá, e incluso niega que tales actos sean injustificables. Otros en cambio lo aceptan, y dicen pues sí, se equivocaron, aunque yo creo en su dios igualmente. Vale, correcto, eso sí lo acepto. Reconoce que no todo es como lo pintan, que tienes uso de razón y puedes sacar tus propias conclusiones. Luego haz lo que quieras, pero tampoco trates de imponerlo, como, por ejemplo, hacen en esos foros. O estas conmigo, o eres mi enemigo. Las cosas no van a así.
¿Qué pasa entonces? ¿Qué niego a los ultraconservadores? No, pero no me valen sus argumentos. Nada más. Si tienes una idea defiéndela, pero no te bases en ideales, en actos de fe, en yo creo que existe tal. Demuéstralo, y una vez comprobado empíricamente, podemos considerar tu opción. Pero no la impongas.

Prohibir, por ejemplo, la eutanasia. Coño, me muero si me da la gana, como si me corto un pie o me clavo chinchetas en los huevos, es mi cuerpo, mi dolor y mi sufrimiento. ¿le hago mal a alguien? No, entonces. ¿Qué tienen que venir a decir si puedo o no morir cuando lo crea conveniente? Otra cosa es que, alguien lo decida por tí. Ahí el tema puede ser más escabroso, y dependería de la situación.

En fin, yo no sé, no creo que haya que imponer las cosas. Vive según tus propias normas, pero hazlo con cuidado, respetando a los demás, y si tienes alguna norma que salga de tu comunidad, aplícala sólo a tu comunidad, al resto, que nos dejen tranquilos ¿no?
Vaya, que no creo que seamos ultraprogresistas, tal vez progresistas, pero no tratamos de imponer normas, por lo tanto, no creo que estemos en un extremo u otro.

Si fuésemos ultraprogresistas, como bien dices, habría un gran problema, los extremismos nunca son buenos, ahí te apoyo.

Lo siento por el ladrillo.

[Fiz3d]

Hola. Antes de nada, Shazam mil perdones tienes todadisima la razón del mundo, interprete mal lo que me dijiste, estaba un poco subceptible, y lo de los roces ok, me había liado con ciertas tonterías, el amigo cserbug, tiene razón.

Una vez terminada la bajada de pantalones, es broma.conmeto una cosas.

Primero. Iker que pas, a, la web continua en pie.

Habláis de bioética como si fuerais expertos en el tema. ¿os creéis más listos que los miles de expertos en el tema que no han llegado a la conclusión de cuando puede considerarse a un feto como una persona? Es un tema para no tomarse a la ligera, es demasiado peliagudo.

Es que estar a favor o no del aborto a mi idea se basa en eso, en que el individuo piense cuando es o cuando no es vida un motón de cerulas, es más yo lo vaso en eso, si yo pensara que un feto es un ser humano vaya sería muy bruto si estuviera a favor, es más, creo que la ley en España hasta no pasadas 24 horas del nacimiento, al niño lo considera neonato y no vida humana, aunque no me hagáis caso.

Ellos (los católicos)tampoco son expertos en bioetica, ni ahora ni hace 1000 años, ellos consideran vida un simple espermatozoide, así que, ya me dirás, porque no sé, pero de 300 millones solo llega uno, y el resto que, en ese caso no importa que se mueran, la iglesa católica es lo más ilógico que he visto en mi vida.

No sé, pero hablar de intolerancia, defendiendo a la iglesia católica, creo que por muy intolerante que seamos, aún no insultamos ni expulsaron a nadie, la iglesia católica a lo largo de todos estos siglos se gana el premio a la intolerancia, cinismo, desigualdad, recuerda hasta hace poco las mujeres no tenían alma, en fi, n.

No permitís que alguien piense otra cosa distinta a la vuestra, y el que lo haga es un ignorante o cosas peores. Ese error es el que crea extremismos y genera gran parte de los actuales problemas.

Aquí veo una perfecta definición de la iglesia católica, recuerdas torquemada and company, eso sí era toda una demostración de tolerancia, pues mira todavía no he visto que la iglesia entonara el mea culpa, perdona, cuando a un católico le pides una explicación de ciertos temas, empiezas a preguntar y el nunca te responde algo lógico, siempre se te va por las ramas y terminara por decir, eso es fe, y ya está, el resto de mortales tenemos que decir, a bueno claro si es la fe, cuando un católico me pregunta algo, yo le respondo con algo lógico, me refiero a que cuando no tienen ni zorra idea de algo o no saben explicar con lógica algo de la biblia o de su religión, se sacan la fe de la manga, para mí eso es ser ignorante, y no tener ni idea de lo que están hablando.

Pero claro yo no estoy bautizado por lo tanto no fui a catequesis ni he dado religión, y supongo que, en algún momento el cura de turno que da religión al que pago yo con mis impuestos, y no me sale del forro, le dirá a futuros catolicos, nenes cuando un ateo endemoniado os pregunte algo de la biblia, si no sabéis responder con algo lógico le decís, eso es fe, y tiene que cretelo, si es que con el tema de la fe tienen un chollo que no veas.

Yo no defenderia a una religión que ha hecho tanto mal a este mundo, pero si estaban defendiendo al los curas pederastas en EU, por favor, eso es de vergüenza.

Lorthas, como a todos, espero que no te moleste lo que te digo, de verdad, lo digo como lo siento, y perdona si te ofendo.

No conozco a nadie que diga aborto obligatorio y eutanasia a los 80 para todos, eso sí que sería extremista.

Gran concepto Mikimoto, eso ya es un tema más político, a mi idea la derecha católica de este país piensa que, si el gobierno, suaviza la ley del aborto, lo que está heciendo es obligar a abortar, que no es obligatorio, si quieres lo haces y si no pues no, y lo del matrimoio lo mismo, piensan que con la ley del divorcio, seria obligatoria divorciarse, alguien tendría que decirle a cascos que no es así en fin esto es más una vacile que tenemos entre los colegas, pero no sé, me da ese tufo.

Venga perdonar otra vez por el super rollazo. Saludos.

[mesh]

Mikimoto, es el tipo de historia personal que tendría que bajar los humos de todo aquel que crea Poser algún tipo de verdad absoluta. Y es a esa gente, Lorthas, a la que hay que pedirles que vean más, allá. Los hay como feriz que siente pena por ellos y otros como Shazam que se pone de mala ostia. A mí me directamente me asusta, me aterra, lo que la gente es capaz de hacer por pertenecer a un grupo.

De los expertos que me fio creo que tienen su prestigio más que probado, Platón, socrates, descartes, Erich frhom, Einstein, newton,Darwin, kant, gunter Grass, galileo, Picasso, Che Guevara, Adam Smith, son solo algunos ejemplos y ninguno de ello propuso nunca cerrar los ojos a la realidad y utilizar argumentos retorcidos para defender nuestras opiniones. Tampoco veo que ninguno de ellos sea de gran aprecio para las instituciones eclesiasticas y, no nos engañemos, esas instituciones tienen más poder del que nos gusta reconocer.

Un ejemplo de todo esto y de más cosas. Hace tiempo Sánchez Dragó (ningún santo de mi devoción, es más tengo una opinión muy mala de él) escribió un libro en el que intentaba analizar de manera objetiva (se puede discutir si lo consiguió o no) las diferencias entre el mensaje de roma y el mensaje de cristo cómo se recoge en la biblia. No llevaba 3 semanas publicado cuando en las librerías eclesiasticas empezaron a vender 5 libros de otros tantos autores en contra de Sánchez Dragó (tres de ellos con mención explícita del nombre en el título). La industria editora en España dice llevar años en crisis, pero la iglesia es capaz de editar 5, libros distintos en menos de 3 semanas, con distribución nacional.

Si a ese poder le añades que la segunda contribución española a la iglesia después de la inquisición, el opus dei, controla el vaticano, tienes como resultado que en España hay un gobierno en la sombra que no obedece la constitución y que pretende hacerle frente desde las iglesias. Esto ya no es una simple crítica a los ultraconservadores, es un problema de cómo va a ser el país en el que vivimos y si a estos les dejas hacer lo que quieran, estamos todos jodidos. Si encima me pongo a hablar de los legionarios de cristo (los que apalizaban maricones en el parque de Moncloa en los setenta y dos de cuyos miembros más ilustres eran, agarrate, Carmina ordoñez y Ana botella) entonces ya si que no paro. Por eso lo dejo aquí y así no se me agria el carácter.

[Lady_Blue]

Ferriz, preguntas que donde estudiaron? Pues me imagino que en colegios de curas y monjas. Yo fui a uno de monjas, y no digo que sean todos iguales, pero, aún hoy me debe quedar algún trauma. Pero te intentan meter unas ideas que vamos, y desde pequeños para que así, lo aprendas bien y no llegues a cuestionar las cosas.

Yo estoy a favor tanto del aborto como de la eutanasia, de la experimentación con células madre y a estos bebes que fabrican que en muchos casos la placenta puede salvar al hermano. No a favor del aborto como método anticonceptivo, pero, si las medidas fallan. Sera que soy egosita, pero ahora mismo, lo único que me preocupa es mi vida. Creo que la mujer es la única que tiene voz en este tema, ella es la que lo tiene que tener dentro, la que lo tendrá que cuidar y ocuparse de él. Así que, cada uno con su cuerpo hace lo que quiera, yo no mando que alguien se corte el pelo así o asa ni intento crear campañas contra ese corte de pelo (por decir algo) cada uno tiene que sopesar lo bueno y lo malo de sus actos y si tu estas a gusto y bien con tu concienda pues, perfecto. Lo primero es pensar en tu salud luego en el resto. Para mí, no es un ser humano hasta que no nace.

Me parece una pena desperdiciar los avances para mejorar la calidad de vida de las personas con tontería de si es ético o no la experimentación con células madre o si es ético o no fabricar un bebe que podrá vivir perfectamente y encima salvar la vida a su hermano. Y si está bien o mal la eutanasia, si tu eres quien sufre, quien es otra persona para decirte, aguantate y sufre toda tu vida.

Lo dejo, que me caliento muy fácil con estos temas, en los que todo el mundo manda en la vida de otras personas. Y, además, tengo que marchar. Saludos.

[Ferriz]

Por suerte la sociedad va a tender a avanzar hacia la progresión y no hacia la regresión que está gente desearía. Lady, totalmente de acuerdo contigo.

[lorthas]

Lorthas, como a todos, espero que no te moleste lo que te digo, de verdad, lo digo como lo siento, y perdona si te ofendo.

No te preocupes, no me ofende, el diálogo es la clave de este tema. Pero me parece que no has entendido mi mensaje.

En ningún momento defiendo a la iglesia y sus actitudes retrógradas, no sé dónde has leído eso. Lo que indico en el mismo es que veo en los que critican a la iglesia las mismas actitudes que en la misma.

Cuando critico alguna actitud enseguida me decís que si la iglesia tal, que si la iglesia cual. No, no, que estoy hablando de vosotros, no de la iglesia, la iglesia ya tiene lo que se merece. Haced un poco de autocrítica sin mirar a los demás.

Es simplemente eso.

[Kinematix]

Creo que la mujer es la única que tiene voz en este tema, ella es la que lo tiene que tener dentro, la que lo tendrá que cuidar y ocuparse de él.

Hey my lady, ten cuidado con lo que escribes, que si esto lo escribe un hombre, nos salta la asociación feminista a la chepa.

Sí, pienso como tú, la primera en decidir debe ser la mujer, pues es quién va a sufrir (digo sufrir, pero no como acto equivalente a pasarlo mal, ojo, no me vengan ahora los de hazteoir a martirizar) todo el proceso, al menos de gestación. ¿el padre debe tener voz y voto? Tal vez en caso de accidente (entendiendo por accidente rotura de preservativo o similar, nunca un calentón sin medios anticonceptivos o uy, se me fue la olla), pero un padre no es necesario para el cuidado del niño, sólo hace falta una madre y medios económicos, por tanto, considero justo que sea ella quien decida de forma casi única.

[mikimoto]

¿Y quién pone la semillita en la tripa de mama? Un padre es tan necesario como una madre, de hecho, hay científicos que aseguran que dentro de 200 años los embarazos serán externos en placentas artificiales.

[mesh]

Hey my lady, ten cuidado con lo que escribes, que si esto lo escribe un hombre, nos salta la asociación feminista a la chepa.

¿Qué te parecería a ti que las mujeres discutieran sobre si hay que cortarles los cojones a los hombres? Entiendo perfectamente a Lady Blue, fíjate si vivimos en una sociedad machista que ni siquiera permitimos su entrada en el debate que más les afecta.

Y solo un detalle Lorthas, no personalices de esa manera en un foro, no, no, que estoy hablando de vosotros, no de la iglesia, la iglesia ya tiene lo que se merece. Haced un poco de autocrítica sin mirar a los demás.

Ese vosotros incluye a mucha gente, pero no te incluye atí, se puede malinterpretar de muchas maneras en un debate como este. Supongo que te refieres a que tú lo intentas y que sería recomendable la autocrítica como actitud en la vida para todo el mundo. Si te refieres a que en este foro no hay autocrítica, siento no estar de acuerdo.

[Kinematix]

¿Y quién pone la semillita en la tripa de mama? Un padre es tan necesario como una madre, de hecho, hay científicos que aseguran que dentro de 200 años los embarazos serán externos en placentas artificiales.

¿un padre es necesario? Depende para qué. ¿no? Para poner la semillita sí, a partir de ahí, mi idea es que la madre, si cuenta con los medios, puede arreglárselas perfectamente para sacar al hijo adelante. En cambio el padre estará al menos 9 meses sin realizar ninguna contribución al desarrollo de su hijo (si la hace, será económica), y justo después, la madre podrá hacerse cargo del hijo perfectamente. El padre también, que conste. Para algo están los biberones, pero no es lo mismo ¿no? Saludos.

[Kinematix]

Hey my lady, ten cuidado con lo que escribes, que si esto lo escribe un hombre, nos salta la asociación feminista a la chepa.

¿Qué te parecería a ti que las mujeres discutieran sobre si hay que cortarles los cojones a los hombres? Entiendo perfectamente a Lady Blue, fíjate si vivimos en una sociedad machista que ni siquiera permitimos su entrada en el debate que más les afecta.[/quote]Mesh, creo que lo has entendido mal, era una burda broma, creo que lo que escribo justo a continuación de ese párrafo lo aclara. Le doy completamente la razón a ella. Ellas son las primeras implicadas en el tema, ¿no?
El resto de la cita que pones no es mío lo digo porque parece que lo haces refiriéndote a la misma persona, y no es así. Lo digo sin mal, por supuesto, seguramente lo hay interpretado yo mal.

Edito: caraja la mía, si hay un nombre propio explicando claramente a quien se lo decías. Mis disculpas. Saludos.

[Fiz3d]

Bueno creo que en el tema de la semillita, ya no hacemos falta, pero ese es otro tema del que por supuesto les tocara lidiar a nuestros hijos.

Lorthas, perdona, pero me dió la impresión que, por así decirlo recriminado nuestra actitud, estabas defendiendo la de la iglesia, que por otra parte no veo mal, estas en todo tu derecho.

Por cierto, que se cuece en hazmecallár, com (muy buena Mars) hay alguien dentro que no este expulsado.

Mars está muy callado, tengo miedo. Saludos.

[ikerCLoN]

Esto es la tolerancia. Constrastar puntos de vista siempre desde el respeto mutuo. Mucha gente debería aprender de vosotros, me siento como vuestro padre virtual. Venga, tomad unos centimicos e id a compraros chucherías al quiosco.

[Frodo]

Voy a hacer de abogado del diablo (dios, me van a caer palos por todas partes). Decís que la mujer es la única que tiene que decidir si sigue con el embarazo o no, no estoy de acuerdo. El padre también tiene algo que decir, puesto que si la mujer se decide a tenerlo también le afecta.

Pongamos el caso de que el condón se rompe y se produce un embarazo. ¿Qué tiene que hacer el padre? ¿joderse y aguantarse con lo que decida la madre? Creo que no, puesto que al ser padre tiene unas obligaciones legales que también le afectan. En un caso así, no estoy de acuerdo en que sólo sirva lo que mama diga.

Que no digo que la mujer tenga que abortar obligada, que conste. Pero el padre también tiene algo que decir, que los críos no surgen por generación expontanea.

Y otra cosa, decís que una muejr no necesita para nada un hombre para criar un niño. Pues tampoco estoy de acuerdo.

Tal vez para su desarrollo físico no, pero sí para el psicológico. Ambas figuras, paterna y materna, son necesarias por ser complementarias. Las mujeres suelen ser más permisivas, por ejemplo, y los hombres más estrictos. Y entre los dos se suele llegar a un equilibrio de caracteres que redudan en favor de una mejor educación del churumbel.

Y destaco que me refiero a figuras, no a padre = hombre y madre = mujer. Una pareja guay o lesbiana puede perfectamente ocupar estas figuras.

Creo que me ha quedado todo muy embarullado y no se entiende nada seguro que me toca dar explicaciones.

[Kinematix]

Vaya, me siento como vuestro padre virtual. Venga, tomad unos centimicos e id a compraros chucherías al quiosco.

Papi papi. ¿y yo puero ir al quiozco de la esquina a compra la pleiboi? ¿o ezoz zeñorez de hazteorín.org me van a quema en una hoguera? Porque mira que voy a azezina millonez de ezpermatozoide.

Coñas aparte, creo que el nombre de la organización debería ser cambiado por cualquiera de los propuestos (nombre y lema):
-Hazmecallár, org: porque semos tolerantes.

Hazteorín, org: como consigamos lo que queremos.
¿Alguien propone otro?

[Lady_Blue]

The Eye: sí, pero yo lo puedo decir, que para algo soy chica, y no me atacan las feministas pero en serio, es verdad, la mujer es la que lo tiene que tener dentro, sacarlo fuera y, aunque se diga que no y que se colabora, será ella quien se ocupe de el toda la vida. No estoy hablando de eso. Sino que porque tiene que tomar la decisión.

Mikimoto: si seguimos avanzando llegaremos a la clonación, ya no hacen falta semillitas.

Mesh: si en eso se pudiese decidir, habría demasiados chicos con problemas.

Y referente al aborto, ya no es tan abrasivo ni traumático como cuchillos o aspiraciones, es una simple pastillita que te la tomas y te provoca una regla.

Yo creo que cualquier cosa que sea buena para el avance de la humanidad o para una persona, no hay que darle tantas vueltas. Cada uno tiene que decidir por sí mismo. Para eso vivimos en un país libre ¿no? O libre depende de para qué? Saludos.

[lorthas]

Y solo un detalle Lorthas, no personalices de esa manera en un foro, no, no, que estoy hablando de vosotros, no de la iglesia, la iglesia ya tiene lo que se merece. Haced un poco de autocrítica sin mirar a los demás.

Cuando me refiero a vosotros me refiero a la gente con la que estoy manteniendo una conversación que se encuentra posicionada en otra tesis, no a todo el foro, ya con ellos no estoy conversando.

Si alguien se ha dado por aludido lo siento, no era mi intención. Saludos.

[mikimoto]

Lady_blue una cosa no quita la otra. Se pueden tener hijos clónicos desarrollados en la placenta artificial que tienes en el garaje.

Que guay, será igualito que en la invasión de los hombres vaina.

[Kinematix]

Frodo, te tocó dar explicaciones. No, es coña. Creo que me toca a mí. Bueno, cuando hablo de es la madre la única que debe decidir, creo que lo he explicado bien: sólo en supuestos casos, habría que estar en situación: rotura de condón, fallo de píldora, causas similares. Lo que no veo bien es el tema: venga, lo hacemos sin nada porque no tenemos, y si pasa algo, abortas, eso sí me parece intolerable (además de perjudicial para la salud de la chica).
¿Equilibrio psicológico? Sí, tal vez hagan falta los dos, supongo que, dependerá de la personalidad de la madre. Conozco casos en los que los chavales han sido educados sólo por la madre, y son excelentes personas, tan equilibrados psicológicamente como cualquiera de nosotros (bueno, como nosotros no, que estamos todos algo tocados).

En cuanto a lo de la pareja de homosexulales, considero que el churumbel puede salir tan sano como cualquier hijo criado por una pareja de ambos sexos. Desconozco si este hecho puede influir en que el hijo sea también homosexual. Mi opinión es que no, que nada tiene que ver, pero no sé que pasara cuando los amiguetes del chaval se puedan mofar de el por la condición de sus padres/madres, todos sabemos que de pequeños somos unos tíos y decimos las cosas con muy mala leche.

Saludet, es.

[Lady_Blue]

Pero los niños se mofarian porque sus padres les han hablado mal de esas situación, cuando la tomemos como algo normal no será nada rara ni de risa.

Yo creo que no tiene nada que ver que los padres sean homosexulares para que los hijos lo sean, porque los homosexuales sus padres por lo general son hetero así que.

No defiendo el aborto porque paso de todo, todo me da igual y si me pasa pues nada, aborto y listo. No, eso no lo defiendo, me parece que hay métodos suficientes y en ese caso es para darle dos leches a cada uno. Saludos.

[Kinematix]

Exacto Lady Blue, un par de ostias bien dadas a cada uno para que espabilen. Lo de niños, lo digo por los tiempos que corren, espero que algún día, y no dentro de mucho, los homosexuales sean aceptados como tal, como personas normales que son. Pero, imagínate a los hijos de estos de hazmereir, org. ¿crees que serían tolerantes con esa situación? Yo creo que no.

Bueno, voy a dejar de escribir un poco, que está mañana he copado este hilo. Saludos.

[Frodo]

Bueno, cuando hablo de es la madre la única que debe decidir, creo que lo he explicado bien: sólo en supuestos casos, habría que estar en situación: rotura de condón, fallo de píldora, causas similares. Lo que no veo bien es el tema: venga, lo hacemos sin nada porque no tenemos, y si pasa algo, abortas, eso sí me parece intolerable (además de perjudicial para la salud de la chica).

Es que en ese caso el único derecho que tiene el hombre es a morir por garrote Bill yo me refiero a condiciones normales de embarazo: rotura de condón o fallo del anticonceptivo que sea.

¿Equilibrio psicológico? Sí, tal vez hagan falta los dos, supongo que, dependerá de la personalidad de la madre. Conozco casos en los que los chavales han sido educados sólo por la madre, y son excelentes personas, tan equilibrados psicológicamente como cualquiera de nosotros (bueno, como nosotros no, que estamos todos algo tocados).

2 de mis mejores amigos han sid criados por sus madres, porque sus padres se dieron el piro cuando ellos nacieron. Son unas personas estupendas, pero se nota, y mucho, que ha faltado la figura paterna y están un tanto consentidos. Y al contrario lo mismo, ojo.

No sé qué pasara cuando los amiguetes del chaval se puedan mofar de el por la condición de sus padres/madres, todos sabemos que de pequeños somos unos tíos y decimos las cosas con muy mala leche.

Pues pasara lo mismo que cuando se ríen del que es gordo, del que lleva gafas, ortodoncia, del que la tiene pequeña, los niños son crueles porque sí.

En hilos como este es donde se comprueba que hay foros y foros. Ya quisieran los especímenes de hazmepotar.org llegarle a la suela del zapato a este.

[Fiz3d]

Me encantan los nombres que estáis sacando, pero el de hazmecallár.org es el que más explica el funcionamiento de esa web.

Por otra parte, lad y, creo que dijiste un método de aborto, creo que lo simplificaste demasiado, te referías al ru-486 el aborto químico, pues no sé, creo que casi está mejor el legrado, el método por aspiración, es muy simple, el legrado te lo hacen en un quirófano con todas las medidas de seguridad, mujer, siempre y cuando no se haga en el garaje donde tienen las placentas mecánicas esas, y por esto creo que es más seguro que las pastis.

Hombre es invasivo y muy chugo, tienes que estar muy segura para hacerlo, es más, te hacen una prueba psicológica, por el contrario la ru-486 lo que hace es producirte un aborto, elimina la alimentación del embrion principalmente por que hace que el cuerpo deje de generar cgh la hormona que detectan las pruebas de embarazo, entonces el embrion no recibe alimento, la plazanta tampoco no se termina de formar todo el tinglado y el cuerpo dice, huy aquí pasa algo para fuera todo y te produce un aborto, en la mayoría de los casos es normal, pero, puede llegar el caso de tener hemorragias y esas cosas, por eso no sé, casi es más seguro el otro.

Respecto a los matrimonios homosexuales, creo que no hace falta que diga cual es mi postura, ya era hora de que estuvieran equiparados al resto, y por fin puedo decir, que vaya en algo España adelanta al resto del mundo, tenemos la ley más avanzada en este campo de todo el puñeto planeta, la pena pueden adoptar niños, pero solo dentro del territorio nacional por que en el extranjero las parejas gays y lesbianas no pueden, solo hace falta que nos imiten que para algo que hacemos bien.

Y sí, estoy seguro que en el cole al nene lo vacilaran mucho, pero eso sí, ese niño tendrá la educación más tolerante del mundo, y bueno cómo se decía por ahí, si no le vacilan por eso ya le vacilaran por otra cosa.

Lo que no se puede hacer es decir no a adopción de parejas gays y lesbianas por que, si no los niños de papas retrógrados se meterán con ellos, anda y que les den. Saludos.

[Quel]

Hay algo que siempre que lo veo me corroe. ¿Porque cuando se bien de un hombre machista suena como si fuese un tipazo y cuando se bien de una mujer feminista parece como si se tratara de una liberadora rebelde luchadora?
No digo más, para no distraer del filo original del topic.

[Kinematix]

Claro que sí Fiz, está claro que por mucho que se metan con ellos, no deben dejar de adoptar niños si pueden. Además, es la única forma por la que la mayoría de la sociedad que no lo ve bien, se empiece a acostumbrar a una situación que debería a ver sido aceptada hace siglos.

¿Porque cuando se bien de un hombre machista suena como si fuese un tío y cuando se bien de una mujer feminista parece como si se tratara de una liberadora rebelde luchadora?

Hombre, yo creo que en parte porque tiene bastante de cierto. Los hombres siempre hemos tratado a las mujeres como la última mie, de este planeta (hablo por norma general, afortunadamente los tiempos van cambiando), y solemos ser mucho más brutos que ellas en todos los aspectos. Las mujeres, hasta hace no muchos años, no tenían ni voz ni voto en cualquier situación. Creo que de ahí surge el ideal mujer liberadora de la corriente feminista: de la rebeldía (que no estal, si no que es un derecho) de exigir que se les trate como iguales. No quiero decir con esto tampoco que todas sean unas santas, porque hay otrasse pasan de la raya, exigiendo más de la cuenta, pero eso pasa con todos, sean hombres o mujeres, y cada día más, se tiende a protestar por tonterías. Lo de la televisión ya es un escándalo, que si en el anuncio tal se puede interpretar que cual incita a la homosexualidad, que si la escena de la película tal interpretada desde este punto de vista es una herejía contra la iglesia, que sí, protestar por protestar. Digamos que son gente o con mucho tiempo libre, o de la corriente de harmecallár, org.

Paciencia hemos de tener.

[mesh]

Las mujeres, hasta hace no muchos años, no tenían ni voz ni voto en cualquier situación.

Y solo hasta hace unos siglos las mujeres no tenían alma según la iglesia católica, con lo que volvemos al mismo tema y el círculo se vuelve más vicioso todavía.

[slime]

Vaya, pero la mujeres tienen alma? Las cosas que se aprenden en este foro. A mí me caen tan mal los machistas como las feministas, yo creo que un niño educado malamente por una pareja estará mucho peor educado que por una sola persona haciéndolo bien. También creo que un niño criado por homosexuales no tiene por qué ser más tolerante que otro que no, y que la programación de televisión es bastante lamentable.

He dicho.

[Mars Attacks]

Lamento haberos preocupado, nenas. Estaba ausente por ese invento del demonio al que llaman clases (fíjate, hace veinte minutos que he terminado la cuarta parte de lo que tenía que hacer para mañana, voy de culo).

Fiz, te aseguro que no me molesto ni por una parte ni por otra. En estos temas, trato de mantenerme lo más neutral posible. La verdad es que el colega ha recibido bastante caña en aquellos foros (donde nadie es expulsado, así que, las cosas funcionan a base de explicarse y escuchar las explicaciones del otro, como debe ser).

De todas formas, estoy bastante hastiado del tema, tanto por allí como por aquí (si por lo menos tuviera tiempo para aburrirme), así que, poco más voy a aportar.

Ales, a dormir, que mañana, hay que levantarse pronto para ir a clase otro día de acostarse a las mil.

Pero os dejo con un chistecillo que seguro que me valdría el baneo por allí (por cierto, lo siento IkerClon):
-Papa, ¿de dónde vienen los niños?
-Pues veras, pone una semillita en mama, y la empuja con la polla.

[LochaPowa]

-papa, ¿de dónde vienen los niños?
-Pues veras, pone una semillita en mama, y la empuja con la polla.

Vaya muy bueno.

[Ferriz]

Vaya, muy bueno, sí señor.

[SHAZAM]

Slime: 100% de acuerdo. Mars.

[Mars Attacks]

Vaya, se me olvidó un asunto: Sobre machistas y feministas, creo que ambos bandos están ejerciendo un sexismo, una discriminación (me la suda que se le añada el adjetivo de positiva) que no ayuda en nada a tener un sentimiento de igualdad.

[ikerCLoN]

Pero es normal que para intentar compensar siglos de machismo, se pasen al otro extremo.

[Frodo]

Pues que quieres que te diga, yo no lo ve para nada normal. No puedes intentar compensar siglos de agravios cometiendo el mismo agravio, pero a la inversa.

Y lo de la discriminación positiva es de traca. No quiero que me discrimines, a no ser que me beneficie. Una postura muy lógica y consecuente sí señor.

[Fiz3d]

Estoy con Mars y Frodo, cualquier tipo de discriminación, a la larga genera más discriminacio, n. Es como lo del machismo y el feminismo, como diría uno que yo sé, la misma son. Saludos.

[Frodo]

Es que hoy por hoy el feminismo no es otra cosa que machismo aplicado a la inversa. Las feministas han perdido el norte.

[BRUIXOT]

Buenas, vaya cómo está el patio. Estamos yo y mi xurri leyendo los mensaje (aunque vaya no todos) 10 páginas ya. Para opinar sobre la gente del hazte oír joj vaya nombre, casi mejor hazte una lobotomía.

No sé, unos van con turba y barba en Afganistán y consideran un pecado llevar tejanos y tener radiocassetes porque es occidental anti-islamiko y te ostian en público por este acto, (las 16 no es pecado por esto curioso).

Aquí es un tema similar, pero con sotanas y havitos casi casi, aunque más inteligentes y más complejos, todo esto es lo que les falta de sentido común, son gente retorcida con malicia parecen satanikos, y lo peor de los radicalismos de estos tipos, como todos los hdp dictadores hávidos y por haber, están convencidos de lo que hacen y se piensan que se lo están trabajando que te cagas (encima) como Bush por ejemplo.

La esta cagando día a día y el en la parra igual.

Si esta gente nunca llega al poder rápido volverán las hogueras de la inkisicion y a mí me tostan el primero por brujo.

Bueno de aquí, creo que a más de la mitad pillamos cacho fijo.

A esta peña lo que les hace falta unos cogollos en sus vidas, no sé, es lamentable que aún haya gente así parecen de otro unniverso.

Lo que hace la opus y todo esto ay ay ay.

No talivanes y no radicales catolikos.

Haz el amor y no el kapullo.

Bueno saludators.