Creéis en dios

[boba_bu]

En otras palabras si me demuestras que la ciencia puede resolver todos los dilemas del origen de la vida pues te puedo demostrar si dios existe, ejemplos:
¿Qué originó el famoso big bang, un objeto chocó contra una super bomba atómica para explotar en las existentes galaxias? He he he, no.
.

Sabes que no hay un origen, solamente algo exploto. En este caso se contradice la ley de newton acción y reacción.

Cuanta ignorancia. Para tu información, la ciencia no considera que algo explotara. A lo quesupuestamente hubo se le llama inflación. Hay otros conceptos por ahí como singularidad. Luego esta la mecánica cuántica, que explica muchas cosas. Pero aun así los científicos cuanto más aprenden, más cuenta se dan de lo poco que saben. Tu llegas y sueltas esto, como si lo supieras todo. Ala, venga hombre.

Otro ejemplo, si la ciencia ha llegado a la pefección como muchos ateos alegan, por que no se ha construido la máquina del tiempo para llegar al pasado o el futuro y demostrar con la misma ciencia la evolucion y el origen de todo.

Quién narices ha dicho que haya llegado a la perfección? Más falacias. Y otra cosa más: principio de causalidad.

¿No basta con las teorías de Einstein ni copérnico para calcular si un hombre puede llegar vivo por el viajar en el tiempo? Se puede convertir en energía, pero no hay forma de regresar al estado original luego del proceso del tiempo.

No tienes ni idea de conceptos básicos de la relatividad, ¿eh?

Para demostrar que dios no existe, entonces estas dudas expuestas deberán estar ya resueltas, ¿no crees? Miestras tanto, seguiré creyendo que dios lo ha creado todo.

Eso por supuesto, pero si vas a argumentar que dios existe, o que la ciencia esta equivocada, no sueltes mentiras o cosas que no entiendes, y menos tan a la ligera.

[anima3D]

Anima3d, no me vale que me contestes con otras preguntas, la pregunta hasido sido sencilla: ¿demuestrame la esixtecia de dios? Yo no te he dicho, como lo debes de demostrar, eres tú el que lo debes de demostrar, y ciertamente es imposible demostralo de una forma empírica, por eso la fe es irracional, pero tanto tú tienes fe en que existe y no lo puedes demostrar, como yo tengo fe en que no existe y tampoco lo puedo demostrar. Hay esta la clave, la fe.

Ahora tienes razón, tienes fe de que no existe, de la misma forma que no puedes demostrar con la ciencia el inicio de todo, pues eso explica que existe lo infinito, una fuerza más grande que pueda crearnos.

El pensar que no hay solución, en un ordenador se queda re-pensando y se friza, un invento humano simplemente no puede solucionar problemas que le corresponde a lo espiritual. Eso es un limite.

En la mente humana, lo que no puedas dar explicación racional (ciencia) pues se lo atribuyes a cosas espirituales, eso es fe.

Es por esto que se demuestra la existencia de dios, al no dar explicación con la ciencia a lo que corresponde a otra área más avanzada. La ciencia limitada no puede explicar lo infinito, lo perfecto. Pero sabes que existió un principio de la vida, por que nosotros existimos y vivimos, eso demuestra que existió algo antes más prefecto que el hombre para crearlo. Esta idea es lo que friza a los ordenadores y a los que confían que ese ordenador siempre da las respuestas equivocadas.

Y no vengas con que no te contesté correctamente. Ahí esta, si no lo entiendes re-lelo de nuevo, dios te va ayudar.

[anima3D]

Cuanta ignorancia. Para tu información, la ciencia no considera que algo explotara. A lo quesupuestamente hubo se le llama inflación. Hay otros conceptos por ahí como singularidad. Luego esta la mecánica cuántica, que explica muchas cosas. Pero aun así los científicos cuanto más aprenden, más cuenta se dan de lo poco que saben. Tu llegas y sueltas esto, como si lo supieras todo. Ala, venga hombre.

Quién narices ha dicho que haya llegado a la perfección? Más falacias. Y otra cosa más: principio de causalidad.

No tienes ni idea de conceptos básicos de la relatividad, ¿eh?
Eso por supuesto, pero si vas a argumentar que dios existe, o que la ciencia esta equivocada, no sueltes mentiras o cosas que no entiendes, y menos tan a la ligera.

Lo ves, todavía no hay respuestas con fundamento, inflación, donde esta eso escrito.

Para su información, sólo la luz es la única base para poder crear las partículas de átomos, claro me parece que no haz leído la revista time que bien claramente del proceso. Yo no digo que la ciencia esta equivocada, simplemente que la ciencia no puede explicar cosas que son infinitas las cosas limitadas si, la ciencia es siempre limitada.

Además, no me haz dado fundamentos para debatir, ese es el principio de no saber ciencia.

[mesh]

Lo ves, todavía no hay respuestas con fundamento, inflación, donde esta eso escrito.

En infinidad de libros de física, que, por lo visto no has leído.

Para su información, sólo la luz es la única base para poder crear las partículas de átomos, claro me parece que no haz leído la revista time que bien claramente del proceso. Yo no digo que la ciencia esta equivocada, simplemente que la ciencia no puede explicar cosas que son infinitas las cosas limitadas si, la ciencia es siempre limitada.

Que lío te has hecho, no vuelvas a leer la revista time, es muy complicada para ti. Las partículas de átomos (termino inventado por ti, ya que un átomo es una partícula) no se crean a partir de la luz.

Además, no me haz dado fundamentos para debatir, ese es el principio de no saber ciencia.

No saber ciencia es lo que has demostrado con tu mensaje, te queda mucho por leer para poder debatir sobre este tema.

[Klópes]

Esto si que es magia, y lo demás son tonterías. http://www.dailymotion.com/swf/37tyvmcmhxgdt1oi4. No apto para menores.

Muy bueno, pero con este me he reído mucho más: http://www.youtube.com/watch?v=yjto8eirvo.

[jam]

Qué arte.

[josepzin]

Algún día en un futuro muy lejano, es probable que la ciencia logre demostrar que dios no existe, pero claro, los creyentes no lo creerán porque es una cuestión de fe. Y la fe no necesita lógica, solo necesita creer en algo.

En cambio si algún día la ciencia logra demostrar que sí existe un dios, los no creyentes sí lo creran, porque han llegado a esa conclusión a través de un razonamiento, no a través de una idea sin pies ni cabeza heredada de la edad de piedra que te metieron en la cabeza tus padres-profesores-lasociedad.

[Klópes]

Hace mucho tiempo surgió una certeza, digo, creencia, en cierto foro dedicado a un tema que no viene al caso. Tal creencia se basaba en la existencia de los enanitos verdes de la nevera. Los enanitos verdes de la nevera (en adelante, evn) son seres que viven dentro de nuestros frigoríficos, y su existencia sólo se manifiesta (ojo, se manifiesta, que ya es algo), con la luz apagada, esto es, cuando la puerta esta cerrada. Así que, como es natural, nadie ha podido verlos.

La base de esta creencia está en la misteriosa desaparición de ciertos alimentos, cuya cantidad disminuia cada vez que la nevera se abría, en casa de un forero. Este forero postuló entonces su existencia, y el resto de los foreros confesamos que sufríamos los mismos ataques por parte de estos seres, de ahí en adelante se creó una conciencia global que tenía la certeza de este postulado.

Como veis, la existencia de estos evn esta basada en cientos de observaciones, lo que es más que la fe en lo que dicen un libros. Y es una creencia más valida y probable que la de cualquier religión que necesita la fe.

Posdata: aunque estos nunca han dejado pruebas, también creo en los seres del bosque (no en todos, en los pitufos, por ejemplo, no), caperucita y la bruja mala de la casa de chocolate.

[Pit Matson]

Hace mucho tiempo surgió una certeza, digo, creencia, en cierto foro dedicado a un tema que no viene al caso, tal creencia se basaba en la existencia de los enanitos verdes de la nevera. Los enanitos verdes de la nevera (en adelante, evn) son seres que viven dentro de nuestros frigoríficos, y su existencia sólo se manifiesta (ojo, se manifiesta, que ya es algo), con la luz apagada, esto es, cuando la puerta esta cerrada. Así que, como es natural, nadie ha podido verlos, la base de esta creencia está en la misteriosa desaparición de ciertos alimentos, cuya cantidad disminuia cada vez que la nevera se abría, en casa de un forero. Este forero postuló entonces su existencia, y el resto de los foreros confesamos que sufríamos los mismos ataques por parte de estos seres, de ahí en adelante se creó una conciencia global que tenía la certeza de este postulado, como veis, la existencia de estos evn esta basada en cientos de observaciones, lo que es más que la fe en lo que dicen un libros. Y es una creencia más valida y probable que la de cualquier religión que necesita la fe.

Posdata: aunque estos nunca han dejado pruebas, también creo en los seres del bosque (no en todos, en los pitufos, por ejemplo, no), caperucita y la bruja mala de la casa de chocolate.

Diablos, Klópes, ahora entiendo lo de mi nevera.

Gracías tío, ya intuía yo que tenía que haber una explicación para esos fenómenos.

Me siento mejor ahora que lo sé.

[Fart]

Veis como no se puede razonar con un fanático? La religión requiere fe, que en menor medida es un fanatismo latente. Es fanatismo por que tienes que creer en cosas de las que no tienes pruebas ni evidencias, lo cual es la gilipollez más absurda que pueda exisitir. Como dice la biblia, fe es la expectativa certera de cosas, aunque no se contemplen.

La fe la pueden motivar varias cosas, las ansias de darle un sentido a tu vida, el temor al fin de tu vida, querer creer que tú existencia es relevante y pensar que no estamos solos y hay alguien que nos protege.

Ninguno de estos motivos significa nada. Para empezar la vida humana tiene el mismo sentido que la de un caracol, desde el punto más objetivo de vista. El inicio y fin de la vida es algo natural, solo el temor y la conciencia humana provocan una reacción equivocacada ante eso. Nuestra existencia no tiene ninguna relevancia, el universo no explotaría ni implotaria si no estuviéramos aquí, no estallaría nuestra estrella generando una super nova ni nada parecido, no somos importantes. Lo que somos es lo que tenemos, sin más.

Ahora bien, si viene un chalado y dice que hay un dios (o fuerza) que está por encima y que puede ser un creador y que mando a su hijo para que nos salvará, y que en la antigüedad el pueblo de Israel, con sus 12 tribus, eran el pueblo elegido. O que los abandono de forma visible en el 42 d. C cuando el imperio romano conquisto jerusalem tras la revuelta judía, mira, es que me mondo de risa.

Esos hechos no tienen nada que ver con ningún dios, con ninguna fuerza superior que conduzca la vida del ser humano, con ningún origen del universo.

Quien no lo vea es porque es un fanático con tablas y todo fanático es peligroso, en el fondo.

[Frodo]

Vamos a ver, Fart. Todo eso que dices esta muy bien, pero puedes expresarlo de manera que, no vayas de sobrado ni puedas ofender a la gente que cree.

Porque así de primeras, creer en dios o en los snorkles no te hace ser ni mejor ni peor persona que un ateo. Simplemente tratan de hayar una explicación a las mismas preguntas que se hace la ciencia, solo que siguiendo el camino fácil de la fe, creyendo en la existencia de un ser superior que nos cuida y protege sin que podamos hacernos muchas preguntas al respecto, no vaya a ser que la historia se nos desmorone. Siempre en mi opinión claro.

Así que, igual que le he recriminado a mono-lith su actitud chulesca y prepotente para con los ateos, te recrimino a ti la tuya por hacer lo mismo que críticas y comportarte como un paleto.

Ya puedes ir relajando el tono, que estábamos hablando del tema aceptablemente bien hasta que has aparecido como un elefante en una cacharrería.

[Fart]

Veamos, yo he dado mi opinión sobre la gente que decide el camino de la creencia, por la creencia en si misma. Donde está el problema? En que tenga esa opinión o en que la exprese? Por te diré que realmente creo y estoy convencido que, para creer en un dios hay que ser un paleto.

No sé, no es algo que diga deliveradamente, es algo que he comprobado a lo largo de mi vida y en múltiples ocasiones.

Puedo estar equivocado? Sin duda.

Significa eso que mi experiencia personal con los creyentes es otra? En absoluto.

Y que me llames paleto a mi o elefante en una chatarreria, pues no se tío, mira cómo se llama mi nick, mira mi avatar, crees que me importa demasiado lo que alguien me llame en un foro?

[Klópes]

Diablos, Klópes, ahora entiendo lo de mi nevera. Gracias tío, ya intuía yo que tenía que haber una explicación para esos fenómenos.

Me siento mejor ahora que lo sé.

Es bien sabido que en el congelador no aguantan mucho. Puedes guardar los mojitos ahí por precaución.

[Frodo]

Y que me llames paleto a mi o elefante en una chatarreria, pues no se tío, mira cómo se llama mi nick, mira mi avatar, crees que me importa demasiado lo que alguien me llame en un foro?

Fart, me parece estupendo que tú experiencia sea esa y que pienses lo que piensas, pero creo que te cuelas del todo al expresarla de esa manera y más en un medio como este.

No se trata de que te importe o te deje de importar lo que te llame (que, por cierto, no te he llamado nada, solo digo que no te comportes como lo que críticas), sino que como moderador que soy te llamo al orden.

Habla y opina cuanto quieras, pero no en el tono que has empleado hasta ahora.

[Fart]

Y que tono le gustaría que usara al señor Frodo?

[Frodo]

Cualquiera que no te haga quedar como el culo y, sobre todo, que no ofenda a una parte importante del foro.

[SHAZAM]

Y que tono le gustaría que usara al señor Frodo?

Al señor Frodo y al resto de la comunidad no solo le gustaría sino que exige que todos los usuarios, sin excepción, se comporten adecuadamente respetando las normas del foro, que están siempre a la vista y cuya lectura se exige en el momento de registro en el foro.

[mA!k]

1pues que no sea en un tono pedante (perdona la broma, tenía que hacerlo.

[mA!k]

Fart=pedo, nadie lo pilla, bueno, era malísimo, pues ya está, yo ya estoy hasta los, de la discusión, por que la peña no hace más que cebarse, pasarse, criticar y no hacer ni caso de los razonamientos, que os parece si hacemos una encuesta.
¿Qué te consideras?
A)agnóstico.

B)ateo.

C)cristiano.

D)creyente.

E)mojitomaniaco.

[Frodo]

Yo, ateo por conocimiento propio. Comencé creyendo porque me enseñaron, y por mi expreciéncia he llegado al extremo opuesto.

[Fart]

Yo me estoy comportando adecuadamente. No he insultado a nadie, simplemente he dicho lo que pienso, sin embargo, no he insultado a nadie directamente.

Yo no pienso que sea pedante, eso es una apreciación muy subjetiva, no crees?

[Frodo]

No lo estarás haciendo tan correctamente cuando varias personas te han recriminado. Si yo digo que pienso que eres más paleto tu que los que críticas, ¿te estoy insultado? Es mi opinión.

Subjetivo o no, un moderador y un administrador te han dicho que suavices el tono. Y no es algo discutible, así que, ya sabes lo que toca.

[Fart]

Y que tono le gustaría al señor Frodo? Posdata: repito.

[Dexter]

Entonces. ¿hay que demostrar que no existe todo lo que no existe? Vaya faena.

[Frodo]

Al señor Frodo y al resto de la comunidad no solo le gustaría sino que exige que todos los usuarios, sin excepción, se comporten adecuadamente respetando las normas del foro, que están siempre a la vista y cuya lectura se exige en el momento de registro en el foro.

[mA!k]

No es una apreciación subjetiva, es una. Broma. Fart/pedo/pedante, no es que sea humor inteligente precisamente.

[Fart]

Puedes citar donde he insultado a algún usuario? Y por supuesto, citar cuales usuarios. Yo, sin embargo, si puedo decir que me han insultado en este foro directamente y no he ido corriendo a nadie lloriqueando, para empezar por que el hecho de que alguien me llame paleto aquí es como tirarse un pedo en medio de la ciudad.

[mA!k]

En el mensaje sobrer el baneo por IP, y sin haber conocido a novio en sus días pletoricos. Fart: por que fuiste un subnormal? A->novio 2.

Por ejemplo.

Quenadie duda que lo hiciera, pero tu le insultas, y sin conocimiento de causa.

Sin querer entrar en polémica, solo creyendo que has entrado un poco a saco en el foro, no crees?

[Dexter]

En realidad, los creyentes son los auténticos incrédulos pues niegan la realidad última de la muerte, despojando así al ser humano de la única cualidad que realmente le diferencia de los animales: la autoconciencia, el conocimiento de su propia mortalidad.

La verdad es que es una postura muy cómoda, todo lo que la ciencia no pueda explicar entra en el terreno de lo divino y santas pascuas ¿para qué pensar? ¿dios atraía los objetos hacia el suelo hasta que se pudo explicar el fenómeno por medio de la fuerza de la gravedad? Porque eso es lo que estáis diciendo.

[Dexter]

Fart, aquí si que se puede insultar, solo tienes que hacerlo de forma indirecta y ser un poco creativo, como hacemos todos.

[Dexter]

Creo que se referían a eso con lo del tono.

[Astuti]

Aprovechando que se ha hablado de la creación del universo, y de las galaxias, etc. Acabo de ver esta noticia, y la fotografía creo que merece la pena que sea vista, sobre todo ampliada. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/1...161119195.html. Un saludo.

[Dexter]

¿Qué es el universo? ¿el conjunto de todo lo que existe? Si es una agrupación de cosas más pequeñas, ¿podría yo sacar un brazo fuera de ese conjunto?
¿Se puede hablar de un principio del universo? Si dios creo el universo ¿quién creo a dios?

[Fart]

Ma.k, deberías leer más antes de decir algo, así evitarias meteduras de pata. Si les su mensaje, veras que el mismo dice fui un subnormal. Por lo tanto, mi pregunta es consecuente con su sentencia. Es una pregunta simple a una afirmación simple. Sin embargo, tu ves en ello un insulto? Creo que le estas buscando los tres pies al gato para quitarme credibilidad, lo único que logras es quitartela a ti mismo, majo.

[mA!k]

Cierto, si es así, estas en lo cierto, no he leído bien el primer mensaje y te doy la razón para que veas lo majo que soy. Cada cual vera como y que publica. Libre albedrio. Aunque me refería más a la forma tan tajante y directa que tienes de juzgar, opinar y criticar, he visto ahí un ejemplo claro de tu estilo y solo quería subrayarlo, mal hecho, de todas maneras, hay más ejemplos. Esto es una cominidad de amigos y, aunque creo que somos los más permisores de los foros de la red siempre está bien pegar el toque por que continúe la cordialidad el buen ambiente y dentro de elo que cabe la amistad.

Sigo creyendo que alguno de los administradores debería habilitar una encuesta para ver el porcentaje de creyentes y ateos del foro, por curiosidad científico-social.

[Fart]

No creo que sea ni más ni menos tajante que cualquier otro miembro de este foro, curiosamente parece que siempre son tajantes aquellos que tienen una opinión opuesta a la de uno mismo, ¿verdad?
Por supuesto, los que tienen opiniones comunes a las nuestras son gente maja y razonable, sí, muy lógico.

[almu]

[quote=¿Qué te consideras? A)agnóstico. B)ateo. C)cristiano. D)creyente. E)mojitomaniaco.[/quote]Me declaro mojitomaniaco compulsiva lástima que llevo una temporada sin beber, y lo que me falta.

[mA!k]

Yo personalmente estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, así que, no sé por qué dices eso, lo que pasa es que por respeto no siempre se dice lo que se piensa.

Frodo es ateo ateisismo entre otros muchos del foro, y no creo que se te haya pegado el toque por opinión, sino por forma, ya sabes lo de que el sabio piensa lo que dice y el paleto dice lo que piensa, no quiero llamarte paleto por esto, sigue siendo una broma (como lo de pedante), venga buen y a seguir con el hilo, haya paz, ¿ok?

[almu]

Vaya ¿es que no sabéis detectar un sutil cambio de tema? Ya está bien de yo dije, tu pusiste, el contestó. Fart, maique tratad de no convertirlo en algo personal. Pliss, que da un mal .

[amok]

No hubiera apostado un duro por este hilo y ya ves, tropecientas respuestas. Veo que andáis sobraus de tiempo. Posdata: dios existe y tiene una banda, los motorhead.

[Dexter]

Vaya. ¿nadie, creyente o ateo me sacara de mis dudas existenciales?

[Fart]

Pues que quieres que te diga, si no he insultado a ningún usuario lo único que le queda por esgrimir al señor Frodo es que, simplemente, no le gusta como hablo. Supongo que llegamos a esa conclusión.

A partir de ahora le hablare de usted siempre, a ver si así se atrapa menos.

[cube]

Mas, allá de la física normal, hay leyes ocultas que desconocemos, mientras esas leyes sigan ocultas nadie racionalmente puede negar a dios.

[mA!k]

Venga Fart buen, el señor Frodo es tío muy majo, tampoco hay que tomarse las cosas así, un poco de humor chicos, y tienes razón Almudena cambiemos de tema.

Cube, si las desconocemos porque no podemos negarlo? No podríamos hacerlo si las conociéramos ¿no?
Y, Dexter, tienes dudas? No importa, hazte mojitomaniaco como Almudena y yo, o sino ronbrugalcubatamaniaco que también sirve.

[Pit Matson]

A partir de ahora le hablare de usted siempre, a ver si así se atrapa menos.

A mí sí me gusta que me traten de usted. Si Frodo pasa, a mí puedes tratarme de usted si ningún problema.

[Dexter]

¿Ahora a la ignorancia la llamamos dios? Vaya, perdona, que tú te refieres a lo desconocido.

[Fart]

Mas, allá de la física normal, hay leyes ocultas que desconocemos, mientras esas leyes sigan ocultas nadie racionalmente puede negar a dios.

Y si están ocultas y las desconoces, como sabes que existen? Más aún, si no sabes ni que son, ni cuales son, ni cómo son, como sabes que su desconocimiento impide que se niegue a dios? O que su conocimiento sea la prueba de que no existe?
Odio cuando alguien coge un montón de palabras al azar, las tira al aire y forma una afirmación con lo que sale.

[Dexter]

Mas, allá de la física normal, hay leyes ocultas que desconocemos, mientras esas leyes sigan ocultas nadie racionalmente puede negar a dios.

Me refería a esto claro.

[Fart]

A mí sí me gusta que me traten de usted. Si Frodo pasa, a mí puedes tratarme de usted si ningún problema.

Pero el señor Frodo se lo ha ganado a base de pataleta tío, tu quieres llegar y ser tratado de primeras como el señor Frodo? Nada, tendrás que ganártelo.

Existen diferentes maneras de ganarlo, puedes copiar su técnica o improvisar una propia.

Hasta entonces te llamare piti el pretencioso.

[cube]

El hombre para vivir debe actuar, para actuar debe tomar decisiones, para tomar decisiones debe definir un código de valores, para definir un código de valores debe conocerse a sí mismo o sea su naturaleza y la naturaleza del universo en el que actua, esto solo se consigue viviendo.

Vivir no es sólo existir, sino existir y crear, saber gozar y sufrir y no dormir sin soñar.

La vida no se piensa, se vive.

Así como una jornada bien empleada produce un dulce sueño, así una vida bien usada causa una dulce muerte.