Nos mienten con la crisis

[Pit [reloaded]]

Y repasando tu mensaje anterior, Fiz, en el fondo no te falta razón. Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Eso es lo que me parece que va a ocurrir.

Luego igual me equivocó y me echáis a patadas del hilo.

[Wayfa]

Para ti la corrupción institucionalizada.

Personalmente, esta es la parte que más me preocupa. Izquierdas y derechas quedan relegadas a un muy segundo plano cuando la fea cara de la corrupción legalizada hace su aparición.

Lo dije muchas veces, lo voy a decir de vuelta:
La corrupción mata países.

Incluso los más guapos y ricos.

Si el cáncer de la corrupción se desata, se lo come desde dentro y mina todo lo que nos sostiene.

Cuando la gente, a pesar de ver que un partido o un político esta corrupto hasta los cojones, le sigue votando, esta legalizando la corrupción.

Actualmente el, aún más que el Psoe, que tampoco están limpios ni mucho menos, esta a la altura de una cámara septica, no solo no combate la corrupción, sino que prácticamente la premia y justifica.

Quien vote eso, está diciendo no me preocupa que lo corrompais todo.

Y los partidos lo oyen.

Cuando os queráis dar cuenta, el país es una cleptocracia, repleta de clientelismo, de palmas extendidas cada vez que queráis hacer algo y de un futuro bananero.

Eso es así, lo siento si molesta a alguien, quien vota a un partido corrupto esta arrojando al techo, que eventualmente caerá de vuelta en su cabeza. Es así de simple.

Me importa un truño, votad izquierdas, derechas.

Pero no corruptos. No se puede aceptar esa degradación.

Al partido corrupto, no solo hay que castigarlo, hay que darle con un canio en la nuca y luego patearlo en el suelo hasta que se le vaya la idea de volver a meter la mano en la lata.

Esa es mi idea, luego de haber visto el peligro que encarna.

Como digo, hablo con experiencia. El tema del manoteo es más serio de la que la mayoría de la gente piensa.

Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Justamente, de supervivencia se trata. Extirpa el cancer.

[Pit [reloaded]]

Tu preocupación es una opción. Pero no hay que caer en el error de pensar que aquellos para quienes su prioridad es buscar soluciones al paro y el desastre económico toleran la corrupción.
(No digo que tú pienses eso, ojo).

Ahora mismo éste no es el país más corrupto del mundo.

Y sí es uno de los que más paro tiene del mundo.

Cuestión de prioridades, todas respetables.

[rhinote]

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra. En fin, todos somos felices en nuestros mundos de yupi.

Por cierto, no habéis ponderado bien la responsabilidad de Franco y de los reyes católicos en la crisis. El pobre Zapatero lo tenía difícil, con todos los problemas heredados. Yo le votaría otra vez, para darle un margen de confianza.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Ahora que no hay argumentos para defender al actual ejecutivo, se riza el rizo y se dice que el p es igual al Psoe, así que, se intenta desmotivar a la peña para que le vote.

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

Y yo flipo día si y día también.
(Y eso que ni voy a votar al p).

Pringaos.
(Yo pensaba ser bueno y dejar las conversaciones políticas para los mayores, pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit).

[Pit [reloaded]]

Ups1234.

Seras. Mira lo que comenté al mensaje que has editado:

Tus argumentos son serios y razonados, y tienen todo mi respeto.

Y repasando tu mensaje anterior, Fiz, en el fondo no te falta razón.

Diablos, vas y editas precisamente ése.

[Fiz3d]

Antes de nada perdonad porque borré mi anterior mensaje, si algún moderador lo puede restaurar genial, pero supongo que, no. (pensé que lo había duplicado).

Ahora mismo éste no es el país más corrupto del mundo.

Y sí es uno de los que más paro tiene del mundo.

Hombre estamos casi a empate, estamos en la posición 30 de corrupción, y en la 35 de desempleo, de todos modos son datos nada fiables ya que hay países que no actualizan desde hace años, además a nadie le interesa la tasa de paro o de corrupción de las islas cómodo, así ninguna organización se lo exige.

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra. En fin, todos somos felices en nuestros mundos de yupi.

Bueno, una frase repetida hasta la saciedad, sobre todo del lado corrupto donde Camps saca mayoría absoluta, aquí nadie niega la corrupción de nadie excepto la filas del p, mira la última encuesta en Andalucía donde el p tiene mayoría absoluta, y mira las de Valencia, o Murcia. Estoy seguro que de ahí podrás sacar alguna conclusión, creo que os estáis quedando sin argumentos.

Por cierto, no habéis ponderado bien la responsabilidad de Franco y de los reyes católicos en la crisis. El pobre Zapatero lo tenía difícil, con todos los problemas heredados. Yo le votaría otra vez, para darle un margen de confianza.

No mejor pedimos que vuelva Aznar, así metemos de nuevo todos los cestos en la mima cesta y cuando esta se rompa que se coma otro el marrón, y ya que esta que quiten quiten la prohibición de beber al volante, que es un coñazo.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Y después somos nosotros los que manipulamos, cuatro frases más arriba dices que no somos coherentes con la corrupción y ahora te quejas de que nos quejemos de que el Psoe es la misma que el, a ti que te molesta que seamos más coherentes que vosotros o que la gente sepa que el p también es un, es normal que te extrañe, somos o son autocríticos no como otros.

Ahora que no hay argumentos para defender al actual ejecutivo, se riza el rizo y se dice que el p es igual al Psoe, así que, se intenta desmotivar a la peña para que le vote.

No que va, te confundes, desgraciadamente el p es la misma de siempre, el que se ha endo ha sido el Psoe, no, tu tranquilo, los tuyos son igual de capullos, no han cambiado, manejados desde los mismo hilos de siempre que vamos, nos podemos remontar a esos 40 felices años del bajo de Ferrol, por cierto, el otro día vi a Fraga, está jodido, vuestro presidente de honor, normal, pasar de ser un ministro de la dictadura a un simple florero tiene que caer mal.

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

A que piensas que no son lo mismo, sueña.

Pringaos.

¿mande? A que como no pienso como tu soy un pringado. Seguro que lo del Psoe es un campaña del Psoe, vamos fijo.

Pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit.

Ya te gustaría.

Pero a lo largo de este año va a primar la supervivencia económica antes que la ideología.

Eso ya hace tiempo que ocurre, pero te aseguro que el Psoe no es la solución. Saludos.

[Wayfa]

Si hay algo peor que tolerar la corrupción, es tolerar la corrupción de sólo una parte, negando la otra.

Te parece que se ha negado la otra?
Anda, le bien esos mensaje, y no te quedes con lo que interesa, como decías tu.

Curioso, cuando el p era un partido de parias, se le negaba el pan y la sal, y era lo opuesto al Psoe. Los valores, progresismo y buenrollo del Psoe era la antítesis del discurso malvado, retrógrado y fascista del p.

Te voy a contar algo bueno, algo que solo se sabe si estas en las filas de los pringados:
Los valores, progresismo y buenrollo forma parte de la maquinaria publicitaria del Psoe, los hechos hablan diferente, me dirás que te lo creiste?

La estupidez del Psoe esta calando, pero en España cualquier gilipollez tiene enseguida un gran número de adeptos.

Si, incluso el bipartidismo, las políticas neoliberales y el no ver cómo ambos al final te la meten bien hondo, aunque sea estúpidamente evidente.

Pero al final me ha salido un mensaje tipo Pit.

Nada. Pit no acusa a los demás de hacer exactamente lo que el hace.

Pringaos.

Pues como no trabajes por cuenta propia, tengas buen patrimonio y te estés pagando tu propia jubilacion.

Bienvenido al club.

[Wayfa]

Que oportuno. http://www.avaz.org/octogono/spain_c...5632366&v=8510.
esta no va a ser una batalla fácil. La corrupción está bien arraigada en nuestro sistema político. Así, 8 de cada 10 españoles piensan que nuestras instituciones y representantes políticos son corruptos, o muy corruptos. Pero la magnitud del problema está alcanzando níveles alarmantes. Así, el año 2010 cerró con más de 700 investigaciones abiertas por casos de corrupción, tales como el cohecho, la malversacción de fondos públicos y la financiación ilegal de partidos, que afectan a miles de funcionarios y cargos electos.

Desafortunadamente, la respuesta de los dirigentes de los partidos continúa siendo la de cerrar filas, ignorando a menudo las imputaciones, y echándole la culpa de todo a los rivales. La confirmación de las candidaturas de Francisco Camps en Valencia y de la actual alcaldesa de grazalema son ejemplos recientes de la falta de compromiso político en la lucha contra la corrupción..

[Wayfa]

Yo estuve en ese parque natural, grazalema. Y me da mucho, mucho por los cojones esto. Es una indignación y una impotencia difíciles de controlar. http://www.slideshare.net/sanlucarjm...l-de-grazalema.

Y es Psoe, conste.

No hay acre de terreno de este país que no haya algún hijodeputa dispuesto a venderlo para sacar tajada.

Como dije antes.

Lo peor? La corrupción. La transa, la pasta por debajo de la mesa. Pagamos un precio enorme y lo vamos a pagar aún más caro luego.

[carleptos]

Yo estuve en ese parque natural, grazalema, y me da mucho, mucho por los cojones esto. Es una indignación y una impotencia difíciles de controlar. http://www.slideshare.net/sanlucarjm...l-de-grazalema.

Y es Psoe, conste, no hay acre de terreno de este país que no haya algún hijodeputa dispuesto a venderlo para sacar tajada.

Como dije antes.

Lo peor? La corrupción. La transa, la pasta por debajo de la mesa. Pagamos un precio enorme y lo vamos a pagar aún más caro luego.

Si ese dinero hubiera tributado, estaría cerca de la jubilación, pero a este paso puede que me tengan que injertar brazos robotizados, o acabaré de bagabundo pintoresco. Un abrazo.

[rhinote]

Bueno, entonces voy sacando conclusiones: Los dos partidos son igual de corruptos, aunque Fiz sólo no vea más, allá de Murcia.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

a Wayfa: gracias, pero desde el año 88, que fue cuando empecé a entender de que iba esto de la política, tengo muy claro que al Psoe nunca le ha importado ningún valor progresista, más, allá de los réditos políticos que pueda obtener con esas poses.

Por cierto, cuando dije que me salió un mensaje tipo Pit, me refería a las formas, no al contenido. (frases cortas, doble espacio.

[Fiz3d]

Los dos partidos son igual de corruptos, aunque Fiz sólo no vea más, allá de Murcia.

Mirad esto, los actuales escándalos del Psoe, y vaya, he tenido que ir a público para verlo, a ver cuándo veo algo de la Gurtel en intereconomía.

Del escando de los ere del Psoe no tengo mucha idea, hasta que no salga algo dicho por un juez, no me enteraré de nada, pero trae cola el tema si.

Tres consejos, aprende a leer, aprende geografía, y aprende a manipular mejor.

Y esto en un solo mensaje, ¿de cuantos escándalos del p has hablado tú, o cualquier votante del p en este post, te repito mi primer consejo, deja de repetir a pies juntillas las soflamas del, estas cuelan cuando hacéis vuestras discusiones tipo gato al agua, todos de la misma opinión, pero cuando te encuentras con gente que sabe de que va el tema, la cagais y mucho, porque solo sabéis rebatir con el y tu más, y porque la derecha piensa que todos son como ella, tapando la corrupción cuando es nuestra, lo puse en mí último mensaje el Psoe en Andalucía va a pillar cacho, por corruptos y se lo merece, lo que no se merece Andalucía es una mayoría absoluta del, pero bueno.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

A ver, ex ministros de Franco con altos cargos en el Psoe,= 0
Ex ministros de Franco en el p = 1
No te hablo de familiares herederos ni ostias de esas.

De todos modos, que sepas que el p es el único partido europeo que no ha condenado la dictadura franquista, junto con un par de partidos de extrema derecha checa. Para que te hagas una idea ayer se votó en un ayuntamiento de palma de Mallorca la retirada de la medalla de oro de la ciudad y el cargo de presidente perpetuo de la corporación municipal, al hijoputa mayor del reino, Francisco Franco y caraculo, con los votos a favor del Psoe y del bloc (los de um no fueron, es lo que tiene estar en cárcel por chorizos) y como no, la abstención (como siempre) del, te queda alguna duda de la vinculación de esta gente con el franquismo, porque tengo un kilo y medio de enlaces que soltarte, lo de la trasmutación y esas cosas que sueltas, pues, a ver cómo te lo digo, a tomarle el pelo a otro.

Por cierto, no viene al caso, pero me parece gracioso. M, unión mallorquina, creo que es el primer partido desde la democracia que se disuelve por corrupción generalizada, vamos que no hay un solo cargo que esté limpio en ese partido, para cachondearse de la democracia los muy tíos van a montar otro partido con otro nombre, hay que ser capullo. Esto es hispanistan. Saludos.

[rhinote]

Bueno, a lo mejor si no te fijas en los ministros, pero eso no es manipular, no. Eso es demagogia barata. Lo de u. M. Si viene al caso. Gracias a esa panda de ladrones, que ya robaba con el, está el Psoe gobernando las islas. Claro, que eso son detalles en los que tampoco merece la pena pararse.

Lo que me parece triste es que toda la política que sepan hacer los del Psoe y los del bloc sea menear a Franco para dividir a la gente, y de paso poder arrogarse el papel de otorgadores de carnet de demócratas.

Pero es que la cosa ya huele, Fiz. El cabrón gallego murió hace muchos años, y cualquier acto de esos solamente tiene como intención desviar la atención de la gente de los problemas verdaderos, y de paso echarnos a pelear. Te puedes ahorrar el kilo de links, que ya sé de que van.

Mi opinión de eso es lo mismo que le dije a Wayfa: al Psoe le importa una higa Franco, (como los inmigrantes, los homosexuales o las mujeres, entediéndose todos ellos como colectivo). Simplemente lleva años usando todos estos temas para ponerse medallas progresistas y poder atacar al p al convertirlos en los fascistas (y lo más gracioso es que el truco les sigue funcionando).

Por cierto, cuando me quotes hazlo todo. A eso me refería cuando he acusado a Wayfa de manipular en otras ocasiones. Me has citado en todo menos cuando he dicho eso de ni siquiera voy a votar al p.

Y es que -como ya le dije a Wayfa- Si me diese por votar (para eso tiene que pasar que no haga mal día, que no haya nada en la tele interesante, que no me de pereza en desplazarme al colegio electoral, en fin, que ganas muy pocas), votaré a upyd.

El p (de Rajoy) me parece un partido de mediocres, y que no está atajando la corrupción. Y eso tiene mal futuro, sobre todo si ganan.

Pero eso del Psoe es insultar a la inteligencia de la gente. No hay punto de comparación. Es la diferencia de esperar poco bueno de unos o mucho malo de los otros.

Y prefiero poco bueno.

[Fiz3d]

Lo de u. M. Si viene al caso. Gracias a esa panda de ladrones, que ya robaba con el, está el Psoe gobernando las islas. Claro, que eso son detalles en los que tampoco merece la pena pararse.

Hombre de política de las islas controlo un poco, más que nada porque vivo aquí, a la munar le daría igual pactar con el mismo demonio para pillar el poder, de hecho, siempre que puede pacta, las chorizadas más grandes se cometieron mientras gobernaba con el, después el Psoe ganó en la urnas, pero necesitó la ayuda de um, de aquella aún no se conocía el alcance de las chorizadas de um, y ahora viene lo que no se cuenta, cuando se destapó el caso el presidente de baleares largo a todos los de um que estaban pringados, pero no esperó ni a una resolución judicial, con esto el Psoe en la islas se quedó en minoría y el p quería con lo votos de um presentar una moción de censura para largar al Psoe, resumo la historia, um comete chorizadas en época del, en la época del Psoe le pillan las chorizadas y el p aprovecha para largar al Psoe con los votos de los chorizos y así pillar de nuevo el poder, esto te parece normal, al final no cuajó lo de la moción porque empezada a colear el caso palma arena y los 45 millones de euros que tú querido matas del p nos ha robado a todos.

Lo que me parece triste es que toda la política que sepan hacer los del Psoe y los del bloc sea menear a Franco para dividir a la gente, y de paso poder arrogarse el papel de otorgadores de carnet de demócratas.

Pero que dices de dividir a la gente, los únicos que están fuera de la democracia son los franquistas, y los que no condenan 40 años de terror y dictadura, no jodas, ahora te molestará que en una España demócrata elimine todas las alabanzas y honores que se le han otorgado a ese pedazo de hijo historia dictador. No te voy a preguntar si condenas o no el franqismo porque rozaría el insulto, pero para mí que no has pensado para nada lo que has dicho, aparte, no solo es el Psoe, también esta IU, bng, upyd, todos los partidos menos, la extrema derecha, algunos falangistas, incluido el PP, incluso la falange auténtica condenó el franquismo. Estamos muy retrasados en este país respecto a ese tema, y no, la herida no está cerrada y no lo estará hasta que solo se vea la imagen de ese cabrón y sus secuaces en el museo de los horrores, fuera símbolos fascistas de las calles de España.

Por cierto, cuando me quotes hazlo todo. A eso me refería cuando he acusado a Wayfa de manipular en otras ocasiones. Me has citado en todo menos cuando he dicho eso de ni siquiera voy a votar al p.

A bueno es que para poner un mejor no digo nada.

Votaré a upyd.

Ahora si te pareces a Pit, pero el de hace 2 años, por cierto, rosa es de la época del Psoe de cuando el gal, a mí no me gusta, una vez soltó, no le llamé a x persona gallego en el modo despectivo de la palabra si lo dijo como insulto, es una hija de puta, y si se le escapó, es un fallo imperdonable para un político, de todos modos su programa electoral no me convence, aun así, la prefiero al, y sabe tocarle bien los cojones al Psoe. De todos modos, en las últimas catalanas sacó más votos el partido de Carmen de Mairena que upyd.

Pero es que la cosa ya huele, Fiz. El cabrón gallego murió hace muchos años.

Pues por eso, ya va siendo hora que a ese hijo historia lo pongan en su lugar, a el y a todos los demás, que hay muchos asesinos enterrados con honores y muchos muertos en las cunetas, tu olvida lo que quieras que para eso sois muy buenos, pero deja que las familias afectadas tengan por lo menos derecho al pataleo.

L Psoe le importa una higa Franco, (como los inmigrantes, los homosexuales o las mujeres, entediéndose todos ellos como colectivo).

Sí, todo lo que tú digas, mientras el Psoe le da el derecho de casarse y adoptar a los gays el p mata por quitárselo, me la suda que lo hagan por votos o por lo que sea, la cosa es que lo han hecho, y el PP no, todo lo contrario, lo quiere quitar, sobre todo para contentar a la iglesia católica y a esa panda de conservadores de, no sé si he sido claro.

El p (de Rajoy) me parece un partido de mediocres, y que no está atajando la corrupción. Y eso tiene mal futuro, sobre todo si ganan.

Bien estamos de acuerdo, a mi idea te quedas corto, pero en esencia pensamos igual.

Pero eso del Psoe es insultar a la inteligencia de la gente. No hay punto de comparación. Es la diferencia de esperar poco bueno de unos o mucho malo de los otros.

Solo tienes que ver lo que votan en temas importantes, en EU, el 70% de las votaciones han votado lo mismo, para mí lo único en que se diferencian es en materia social sobre derechos, y su posición con la iglesia, el resto igual, incluso en cosas que dice el p que no está de acuerdo lo está, pero tiene que tocar las pelotas y llevar la contraria al Psoe para ganar votos. Saludos.

[Wayfa]

Voy a explicar algo que yo veo obvio, pero que cabe la posibilidad de que para algunos no lo sea.

El p es un partido de fascistas, heredero directo de Franco. Entonces, ahora que el Psoe se ha transmutado en la misma que el, se puede decir que el Psoe es un partido de fascistas, heredero directo de Franco (lo cual no es de extrañar, dada la cantidad de antiguos falangistas que orbitan alrededor del puño y la rosa).

No. Estos dos partidos no son iguales. No, al menos en un nivel domestico. Son oponentes en varios aspectos, parecidillos en otros e hipócritamente parecidos en otros.

Por ejemplo, lo mencionado:
Uno da derechos a los gays, los otros, por conservadores, arden de ganas de quitárselos.

Unos, tienen algo de vergüenza cuando les pillan con la mano en la lata, a veces, los otros no.

Uno, tienen una política más agresiva respecto a la inmigración ilegal, que los otros no.

Uno levanta la mano a san pako, el otro no. Al menos no públicamente.

Uno tiene un presidente retardado y mediocre. El otro tiene un presidente inútil Jeta y traidor.

Uno cago a todos sus seguidores. El otro, puede mear y cagar sobre sus fieles, que estos seguirán agitando banderas forofas. Formación tortuga.

Unos llevaron a cabo la liberalización del ladrillo. Otros la celebraron y continuaron.

Uno, es, domesticamente, lo que llamariamos conservador y de derecha dura, y el otro es centro-populista disfrazado de progre guay (disfraz que se cayo ya, hace rato).

Uno compra votos con populismo caciquista a base de comidas, discursos chorras y autobuses que te buscan en tu pueblo (véase Galicia). Otro, anuncia medidas populistas de 400e por ninio, sin ton ni son ni cabeza ni sentido (véase Zapatero).

Entonces, son iguales? No.

Que elijo? None.

Para mí, basta de votar por el menos peor. Así no salimos del agujero bipartidista never.

Ahora, si hablamos de un nivel global, en referencia a los embates del neoliberalismo europeo y mundial y los pedos que nos arrojan de otras potencias o mega-entidades monetarias, ambos reaccionan de la misma forma:
Si bwanna lo que diga bwana.

Vamos a la guerra, bwanna tejano.

Si, me follare ls pensiones, bwanna europeo.

De ahí, lo dicho, que si uno ha puteado las pensiones, podéis apostar que el otro será muy remolon de traerlas de vuelta, hablamos de un nivel más alto que el domestico, donde los jugadores son otros y no, nosotros no tenemos demasiado voto.

Entonces, son iguales a un nivel global, para protegernos de la UE, el FMI la globali-porculación, y demás? Si, lo son.

Por cierto, no viene al caso, pero me parece gracioso. M, unión mallorquina, creo que es el primer partido desde la democracia que se disuelve por corrupción generalizada, vamos que no hay un solo cargo que esté limpio en ese partido, para cachondearse de la democracia los muy tíos van a montar otro partido con otro nombre, hay que ser capullo. Esto es hispanistan.

Digna representación de cómo funciona la política mallorquina. Suena fidedigno.

Pero hey, si se disuelven y acaban en la trena, eso tiene mérito, necesitamos más.

Que hagan otro partido. Chorizos mallorquines s. A o algo por el estilo.

[Pit [reloaded]]

Óleo en los periódicos digitales que Gadafi ha pedido asilo político en al andalus.

[rhinote]

Sigo atando cabos. El Psoe negoció con um cuando se sabía que eran chorizos, pero no tanto. Por eso lo que hicieron estaba mal hecho, pero no tanto.

Luego se dieron cuenta de que los chorizos de um (se ve que no leían el mundo, porque para entonces todos esos casos ya estaban más que documentados por éste periódico) eran más chorizos de lo que creían, hasta el punto de que los tuvieron que echar del gobierno a 7 que se habían montado.

Ya.

Por lo demás, el discurso de siempre. P malos, fascistas, derecha dura, antigays y todas las majaronadas de siempre.

En algo estoy de acuerdo, y es en la distinta postura respecto a los derechos sociales. Y ahí tengo que citar a Pit cuando nos recuerda que los mayores secuestradores de derechos al fulano medio (entre los que me incluyo) fueron el Psoe de Felipe y el Psoe actual del cantamañanas.

Lo de las condenas al franquismo, ya. Hay un refrán que dice a moro muerto, gran lanzada. Cobardía typical español.

Sacar pecho 30 años después de morir Franco, para perder tiempo y dinero en realizar todo tipo de actos para desagraviar a un tío que murió aclamado por media España (la otra media también lo aclamaba, pero era por miedo) es ser de género ridículo. Ya antes de la ley de memoria histórica se podía solicitar la apertura de fosas por vía judicial. El resto, es morralla para darle pasta a asociaciones ad hoc y para echarnos a pelear.

Curiosamente, los que acusan al p de no sumarse a la fiesta suelen ser los que eran falangistas en aquella época.

Curiosamente, los que de verdad lucharon cuando había que hacerlo, y muchos lo pagaron con cárcel (léase fjl, Sánchez Dragó, boadella), ahora son tildados de fascistas por los antiguos miembros del movimiento.

El mundo al revés.

Y la gente pica.

Para los infelices que piensan que IU no roba (lo que pasa es que roba en función a sus mediocres resultados políticos, que estos muertos de hambre en cuanto tienen un carguillo abren la saca y la llenan hasta reventar). http://coronil, foroactivo, EU/t1752...nte-la-moción. http://desde-las-trincheras.blogspot...utado-por.html. http://www.noticiasdenavarra.com/for...hp?f=2&t=16273.

Una visual por Andalucía: http://www.reforma-uma.es/corrupción...&id=4&itemid=4.

Y por supuesto, ciu roba donde puede. Afortunadamente son nacionalistas y roban solo a los suyos que tanto dicen querer: http://diariodelostrabajadores, over-blog.es/.

Pero sigamos diciendo lo de Psoe y poniendo al resto en los altares, en especial a los de IU. Hay que ser ingenuo, o algo peor.

[Soliman]

Rhinote.

Por lo demás, el discurso de siempre. P malos, fascistas, derecha dura, antigays y todas las majaronadas de siempre.

+1.

[Fiz3d]

Pero hey, si se disuelven y acaban en la trena, eso tiene mérito, necesitamos más.

No veas los cojones que tiene el juez este, yo me leí la resolución completa del caso palma arena, 169 páginas y me partía el culo, ese juez es un crack, lo más suave que dijo de matas fue, ha venido a este juzgado a reírse de nosotros, los simples mortales.

Sigo atando cabos. El Psoe negoció con um cuando se sabía que eran chorizos, pero no tanto. Por eso lo que hicieron estaba mal hecho, pero no tanto.

Vaya, a ver, que sí, que se pacto cuando había sospechas de corrupción, pero si te gusta la historia política de baleares la contamos entera ok, para empezar, y esto te lo pongo en mayúsculas para que lo tengas presente, los 2 presidentes del govern balear que han sido del p han sido apartados por corruptos, todos han estado o están imputados, y tu estas criticando que el Psoe pacta con un partido que se le acusaba de choricear con cañellas del, no ves el cuajo que tenéis los del p.crítica al p por chorizo, aquí solo podíamos votar por dos cosas, o un partido de corruptos matas, y antes cañellas, o un partido que posiblemente pactaría con un partido que se le presupuestomía corrupto, y cuando se descubrió eso, cuando ya se sabía, antich largó a todos los corruptos de um del consell, quedando en minoría, hecho con usó el p para intentar largarlo pactando con los corruptos despedidos, y no pudo hacerlo.

Sacar pecho 30 años después de morir Franco, para perder tiempo y dinero en realizar todo tipo de actos para desagraviar a un tío que murió aclamado por media España.

Me das un poco de miedo, aún no pillas algo tan simple como que, nos la pela el hijo de historia de Franco por mi como si hacéis un muñeco sexual con su cara y jugáis a los papas y las mamas, nos-la-su-da pero lo que no nos la suda es que mucha gente, tenga condenas a muerte en sus expedientes, que hayan pasado a la historia con x delito a sus espaldas cuando han sido juzgados injustamente por el régimen, a esa gente es a la que se le hacen los homenajes, y lo que no me cuela es que ese pedazo de cabrón, que tanto te molesta que nos metamos con él, tenga un historia medalla de oro de mi ciudad, yo quiero ver cómo mi ciudad, donde pago impuestos y elijo a mis gobernantes, se la quitan, pero lo que realmente me jode es que no me paguen un viaje al valle de los caídos para abrir su historia tumba y cagarme en su jodida calavera, te ha quedado suficientemente claro que en este tema no tienes nada que rascar conmigo, hay que fastidiarse ya con esta gente, que no nene, que no, que lo que se haga con esa escoria es poco, pocos países en el mundo tienen a su dictador en un mausóleo, en países menos civilizados que España se les juzga y se prohíbe por ley ensalzar su figura.

Por cierto, y me voy a poner burro para que me contestes a esto, lo que te pongo en negrita, perdona, pero me suena a un burdo intento de justificar algo. ¿estás intentando justificar algo del franquismo? Se te ha escapado ese comentario? Espero que sí. Me suena a que como media España estaba con ese hijo de puta, que no era medía, pero bueno, para ti pueda ser un atenuante a sus actos, espero que solo sea mí mente de rojo cabrón el que me hace pensar así.

Curiosamente, los que acusan al p de no sumarse a la fiesta suelen ser los que eran falangistas en aquella época.

La única falange que está en contra de Franco es la falange autentica y es normal, ya que Franco mató a su fundador, unos rabiosos estos falangistas.

Para los infelices que piensan que IU no roba (lo que pasa es que roba en función a sus mediocres resultados políticos, que estos muertos de hambre en cuanto tienen un carguillo abren la saca y la llenan hasta reventar).

Esto te lo comenté en un mensaje, creo que fue el que borré sin querer, es imposible tener controlados a todos los integrantes de un partido, lo malo es cuando un presidente de una comunidad mete la mano en la saca, como pasa en todo levante y baleares y Andalucía, pero bueno te comento un poco el tema, el caso de orcoyen, hombre, no podríamos tildar esto de corrupción generalizada y corrupción institucionalizada por este caso, vamos, este pueblo tiene 3511 habitantes, no es como Valencia o Alicante, que tienen unos cuantos más. Siento no contarte más sobre este caso, solo encuentro información en el diario de Navarra y en un foro donde las contestaciones a la noticia no tiene nada que ver con ella, pero no veo el auto de juez ni la condena ni nada, a diferencia de otro casos.

El caso de la algaba en Sevilla, tenemos una localidad de 15255 habitantes, veo genial el enlace a ese foro personal foro del coronil con sus 256 miembros y sus 35 visitas máximas, este caso se ve que es super importante, si tienes un enlace a un medio algo más serio mejor, también podrías haber puesto esto, te lo repito, con esta gente tolerancia cero, todos a la cárcel, pero un partido no puede ver si un consejero de urbanismo de un pueblo de 3000 habitantes se está forrando o no, no sé, yo veo más grabe que el presidente de una comunidad autónoma esté pringado y sea candidato. Con este caso te comento lo mismo, no tengo información, no he encontrado mucho, si tienes pasamela por favor, Andalucía es un desastre te lo he dicho mil veces, el Psoe se merece la mayor de la derrotas por permitir eso, yo podría poner 4 enlaces diarios de casos de corrupción del p y del Psoe, pero para que, a ti solo te interesa la corrupción de todo lo que no sea p.hoy salieron 3 del p creo, y a matas una nueva fianza, 1.4 millones de euros, sumada a la otra ya van 4.6 millones, vaya que se escape con 4 peperos como este, nos sacan de la crisis.

Paz.

[Wayfa]

Básicamente.

[Pit [reloaded]]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco el Patxi y el otro del PP, que nunca sé cómo se llama esos dos me caen bien ahora que si se vuelve a presentar el Zapatero voto al Rajoy sólo por vaya (*) si no se presenta el Zapatero, me quedo en casa.
posdata: hay un partido acojonante en la tele: Valencia-Barça.
(*) y eso que si lo hago y mi mujer se entera me echa de casa.

[El Fiti]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco.

Si vuelves a ensalzar al Patxi te baneo. Un tío que no ha tenido jamás oficio conocido (aparte del de enlazar un puesto político con otro) no puede representar a un partido (presupuestontamente) obrero.

Posdata: por cierto: 0-1.

[Fiz3d]

Pues a mí me gustaría que se presentasen los dos del país vasco el Patxi y el otro del PP, que nunca sé cómo se llama esos dos me caen bien.

Estoy de acuerdo, son un ejemplo de convivencia política, si cambian a Zapatero y a Rajoy por esos dos puede que no vayamos a peor.

Pit llámalo Antonio y ya está, el resto lo conoce por basagoiti.

Hombre, lo de la sucesión es un buen debate, y creo que no se va a desvelar hasta el 2012, los socialistas saben muy bien que si presentan a un candidato conocido, y es lo único que pueden hacer, les sacaran los trapos sucios en poco tiempo, además saben también que el discurso del p se basara 90% críticas a Zapatero, si presentan a otro candidato tarde, no podrán usar esa técnica. El p ha centrado su ataque directamente en Zapatero, a mi idea es un fallo ya que si el Psoe lo cambia a poco tiempo de las elecciones el p no podrá dar la mala imagen al nuevo como la que tiene Zapatero. Por otro lado, el Psoe se arriesga a que el nuevo no cale, así que, la cosa está mal, poner a uno de la vieja escuala, tipo Rubalcaba o bono (este ya dijo que no), con el primero te sacan el gal y con el segundo el tema de la hípica, aunque algunos del p no creen que sea corrupto, así que, este caso le puede explotar al p en la cara. Aun así, Zapatero no era para nada conocido y ganó. Mi apuesta, si cambian por la vieja escuela, supongo que, pondrán al Rubalcaba porque bono se negara, y si quieren poner a un nuevo apuesto como siempre por bernardino león que es el preferido de los mercados.

El p no creo que ha estas alturas quiera hacer grandes cambios a no sé que la Gurtel les explote en la cara a lo bestia y termine con un par de presidentes de comunidad imputados, yo creo que si mantienen a raya los escándalos de corrupción y no sacan mucho la lengua a pasear tipo Villalobos, no hará falta ningún cambio ni nuevas incorporaciones a sus filas, excepto el fichaje estrella de todas las elecciones, que según como van seguro que es el expresidente de la patronal Díaz Ferran, si no termina en la cárcel claro. (es broma) todo esto pensando que al p le vayan bien las cosas, que las cifras del paro continúen como hasta ahora, y que la economía no repunte, que como lo haga, tendremos Zapatero para 4 años más.

Paz besos y saludos.

Por cierto, edito el mensaje para pasarle a Rhinoceros este enlace, para que vea que no toda IU es mala, pero que no se puede decir lo mismo de cierto partido político.
http://blogs.tercerainformación.es/i...sin-corruptos/.

[rhinote]

Bueno, empezaremos por el final:
1.- Las denuncias falsas son delito. No me he leído entero el tocho, pero me gustaría saber si esas denuncias falsas del p contra IU han acabado en condena a los del p. (conste que me alegraría si así fuera, lo que pasa es que me parece que la noticia tiene mucha literatura expresiva).
2.- Yo no digo que toda IU sea mala. Roba, como todos los que tienen un cargo. Tu pones IU en los altares, y al p como ejemplo de partido de chorizos. Yo intento poner las cosas en su sitio. (no obstante mi precepción sobre el Psoe es la misma que la tuya sobre el p).

Más cosas:
A mi Franco me la pela. A casi toda España Franco se la pelaba, hasta que llegó un majadero cabalgando sobre 192 muertos, y lo resucitó. Y en esas estamos. 30 años después. Progresando, que es gerundio.

Por otro lado, yo puedo sentir algo parecido a odio sobre los vivos. Una vez muerta, la gente me da un poco igual. Como Franco murió cuando servidor tenía 4 años, pues que quieres que te diga. Lo que digan los libros de historia. O lo que decía el pasado, hasta que una pandilla de psicópatas se está encargando de eliminar cualquier resto de prueba de 40 años.

Si yo fuera a Rusia, me gustaría ver estatuas de Lenin o Stalin, y escuchar historias de cómo a kruschev se le averió el coche en un villorrio, y estuvo una semana allí, y cómo desde entonces tiene una calle, un busto conmemorativo, o cualquier otra gilipollez. Eso es historia y memoria. Lo otro es barbarie y estupidez.

Pero vamos, que si te quieres ir al valle de los caídos a cagarte en el esqueleto de Franco, a mí me la sudaría igual. Si te hace feliz.

[Pit [reloaded]]

Si vuelves a ensalzar al Patxi te baneo. Un tío que no ha tenido jamás oficio conocido (aparte del de enlazar un puesto político con otro) no puede representar a un partido (presupuestontamente) obrero.

Bueno, no lo sabía, como no sé tantas cosas de política.
¿Puedes explicarme que hace Zapatero en Túnez el día que salen los datos que confirman que otro mes batimos el récord de parados de nuestra historia?
¿Qué está haciendo allí?

[Wayfa]

¿Qué está haciendo allí?

El pollas. Y besar el culito de moritos con betróleo, no vaya a ser que ahora Gadafi ya no es más col, falte.

Casi toda España Franco se la pelaba, hasta que llegó un majadero cabalgando sobre 192 muertos.

Sera por eso que tuvo tanto eco lo del majadero, y que conozco personalmente al menos 2 personas mayores que ven una fotografía del susodicho y le entran sudores fríos.

[Soliman]

Rhinote.

1.- Las denuncias falsas son delito. No me he leído entero el tocho, pero me gustaría saber si esas denuncias falsas del p contra IU han acabado en condena a los del p. (conste que me alegraría si así fuera, lo que pasa es que me parece que la noticia tiene mucha literatura expresiva).

De denuncias falsas, nada, de nada. Otra cosa es que el juez no pueda (o no quiera) demostrarlo.

Duplex de 480.000 euros en vez de viviendas de protección oficial. http://www.Interviu.es/reportajes/ar...-el-real-sitio.

[carleptos]

Me he puesto al día en el hilo y ahora estoy pensando:
Me meto, o no me meto, me meto, o no me meto, bah, no me meto. Un beso.

[Fiz3d]

Por otro lado, yo puedo sentir algo parecido a odio sobre los vivos. Una vez muerta, la gente me da un poco igual.

Bueno después de esta frase mejor no continuo que me enciendo, por si no lo pillas, te dará igual a ti y a tuyos, pero piensa un poco en los familiares, quizás a ellos no les tan igual, al final Franco lo ha dejado todo atado y bien atado.

Y lo de 192 muertos otra salida de tono, tu que eres de esos que pedían que se repitieran las elecciones ¿no?
Como se puede tener tan poco respeto. Hasta luego, haces bien Carleptos haces muy bien.

[rhinote]

Es tu cruzada Fiz. No me culpes si no te sigo. Todo tuvo su tiempo. Ahora, si queréis jugar a matar a Franco 30 años después de muerto, pues hala.

Y si no entiendes que no tenga necesidad de ponerme el traje detalibán e ir a desmontar monumentos, pues no me quita el sueño, la verdad. Cada uno a lo suyo.

Y las elecciones del 14 no se deberían haber celebrado. Hubo un acontecimiento tan salvaje que si hubiera justificado un estado de alarma. Y para colmo, en la jornada de reflexión, los demócratas de toda la vida se dedicaron a pasar mensajes para tirar huevos y hacer caceroladas frente a las sedes del p.

Todo se desarrolló en un clima de normalidad democrática fantástico. Realmente se puede tener poco respeto, si. Con eso lo arreglamos todo.

[Fiz3d]

Es tu cruzada Fiz. No me culpes si no te sigo. Todo tuvo su tiempo. Ahora, si queréis jugar a matar a Franco 30 años después de muerto, pues hala.

Y si no entiendes que no tenga necesidad de ponerme el traje detalibán e ir a desmontar monumentos, pues no me quita el sueño, la verdad. Cada uno a lo suyo.

Que sí tío que sí, que ni lo entiendes ni lo entenderás.

Nadie quiere matar a Franco, solo resarcir a sus víctimas, a ver si lo pillas, pero no, continuaras con que queremos matar a Franco, tu como todos los que son como tú, echando balones fuera, o es que realmente crees que esa gente se merecía morir así, ¿no rinote? Esos rojos tíos, ¿Qué se creen luchando por la libertad y esas tonterías, un tiro en la cabeza y a la cuenta, ¿eso es lo que crees que se merecían? Noto demasiado empeño en criticar a los que criticamos esos actos, me mosquea, y aún no me has contestado a ese desliz que has tenido justificando a Franco.

Y las elecciones del 14 no se deberían haber celebrado. Hubo un acontecimiento tan salvaje que si hubiera justificado un estado de alarma. Y para colmo, en la jornada de reflexión, los demócratas de toda la vida se dedicaron a pasar mensajes para tirar huevos y hacer caceroladas frente a las sedes del p.

Todo se desarrolló en un clima de normalidad democrática fantástico.

Claro un estado de sitio, y que más, mucho hablar de eso, pero de las mentiras del p de aquellos días no, aquí la culpa es de la gente que se mosquea porque le jode que su gobierno le mienta sobre el asesinato de 200 personas, vaya que bueno, es que los rojos de somos así, nos enfadamos por tonterías, a ver si te enteras que la gente protestó por las mentiras del, nada más, si el p llega haber dicho la verdad desde el principio, no habría pasado nada, pero no, tenía que mentir, lo bien que me lo pasé el día 15 viendo a las viejas peras diciendo, pero estas elecciones no valen, que las repitan, a, lloraba de la risa.

Según tu se tendrían que haber pospu esto las elecciones porque, como el p mintió para no perderlas, y le pillaron, eso daba ventaja al Psoe, claro, tendríamos que esperar unos meses a que la máquina propagandística del p colocase pruebas para echar la culpa a eta, esto no lo había escuchado en mi vida, pero gracias, mañana lo cuento en el curre, que como muchos somos una panda de rojos tíos mata francos, nos alegraras el viernes.

Yo creo que lo haces de cachondeo, me da que estas haciendo esto por tocar los cuernos un rato, es que esto se lo cuentas a los de intereconomía y se parten, Rhinoceros, no se puede ser más papista que el papa, si eso para las próximas elecciones, si sale algún dato malo, un presidente autonómico acusado de corrupción, o dos o tres, o todo levante y alguna que otra isla, pues también posponemos las elecciones no sea que el p no saque mayoría absoluta.

Vaya, me has alegrado la noche, sí señor. Saludos a todos.

[cacique]

Discutir de política, libertad y democracia con alguien que defiende el franquismo es lo que tiene Fiz, de locos, saludos.

[Soliman]

Muy buena la manipulación cacique, que yo sepa Rhinoceros no ha defendido el franquismo en ninguno de sus textos. Pero difama, que algo queda. Y dispuestos a manipular, esa es la técnica que utilizaban los socialistas de la stasi en la rda para eliminar a todos los que no pensasen como ellos.

[cacique]

Yo condeno abiertamente el franquismo y todo tipo de dictaduras, ya sean de izquierdas y de derechas, lo hago abiertamente y sin ambigüedades, con lo cual no la estoy defendiendo, si queremos avanzar en el debate y posicionar criterios deberíamos de ser claros no crees? La excusa de que Franco murió, ya está muy gastada Solimán. La cosa es muy sencilla Solimán, las vidas humanas están por encima de cualquier ideología y panfleto político, ya que te has metido en el tema te repetiré la pregunta una vez más Solimán, condenas a Franco y sus crímenes? Veremos si echas balones fuera como de costumbre o respondes con sinceridad, saludos.

[rhinote]

Esto se pone interesante. Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.

Sigo diciendo que pedir cuentas 30 años después es de cobardes y ridículos, que es lo que solemos ser los españoles. Con esto ni quiero decir que si algún familiar de algún represaliado tiene algún agravio que tenga que ser reparado, o algún cuerpo de algún fusilado perdido, no tenga todo el derecho del mundo a exigirlo. Pero es que eso ya existía antes de la ley. Y repito y mantengo que ésta ley no aporta nada más que pasta para subvenciónar organizaciones politizadas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia, etc.

Digo yo que esos infelices las están pasando esclavas ahora, ¿no? Digo yo que es más coherente con tu lucha por las libertades luchar de forma activa porque esas situaciones terminen ya. ¿o es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliados?
Piénsalo cuando votes (me da igual a quién).

Volviendo a nuestro ídolo, el caudillo.

Si no pones las cosas en su justa medida, además de injusto, eres carne de manipuladores.

Si te digo que un trabajador en tiempos de Franco tenía más derechos laborales que, ahora, y tu única respuesta es llamarme franquista (o fascista o lo que te salga del papo), entonces entenderé que no pillas mi mensaje.

Y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc.

Y prefiero pensar que no has pillado mi mensaje a que eres un manipulador.

[rhinote]

Y ahora que hemos finalizado el auto de fe ante la iglesia de la santa inquisición progresista (si es que sois peores que los peores curas trabucaires), vamos a ponernos los pelos de punta:
El bce dice que habrá que subir los tipos de interés para abril (recordad hipotecados: nunca es tarde para tirarse por un puente): http://www.libertaddigital.com/econo...il-1276416067/. http://www.elconfidencial.com/en-exc...304-75648.html.

[Soliman]

[rhinote]

Impresionante. Yo cada día soy más chirigotero, y eso que antes no me gustaban nada. Hacía tiempo que no me lloraban los ojos de tanto reírme.

Y muy oportuno, claro está.

[carleptos]

Que sí tío que sí, que ni lo entiendes ni lo entenderás. Nadie quiere matar a Franco, solo resarcir a sus víctimas, a ver si lo pillas, pero no, continuaras con que queremos matar a Franco, tu como todos los que son como tú, echando balones fuera, o es que realmente crees que esa gente se merecía morir así, ¿no rinote? Esos rojos tíos, ¿Qué se creen luchando por la libertad y esas tonterías, un tiro en la cabeza y a la cuenta, ¿eso es lo que crees que se merecían? Noto demasiado empeño en criticar a los que criticamos esos actos, me mosquea, y aún no me has contestado a ese desliz que has tenido justificando a Franco.

Claro un estado de sitio, y que más, mucho hablar de eso, pero de las mentiras del p de aquellos días no, aquí la culpa es de la gente que se mosquea porque le jode que su gobierno le mienta sobre el asesinato de 200 personas, vaya que bueno, es que los rojos de somos así, nos enfadamos por tonterías, a ver si te enteras que la gente protestó por las mentiras del, nada más, si el p llega haber dicho la verdad desde el principio, no habría pasado nada, pero no, tenía que mentir, lo bien que me lo pasé el día 15 viendo a las viejas peras diciendo, pero estas elecciones no valen, que las repitan, a, lloraba de la risa.

Según tu se tendrían que haber pospu esto las elecciones porque, como el p mintió para no perderlas, y le pillaron, eso daba ventaja al Psoe, claro, tendríamos que esperar unos meses a que la máquina propagandística del p colocase pruebas para echar la culpa a eta, esto no lo había escuchado en mi vida, pero gracias, mañana lo cuento en el curre, que como muchos somos una panda de rojos tíos mata francos, nos alegraras el viernes.

Yo creo que lo haces de cachondeo, me da que estas haciendo esto por tocar los cuernos un rato, es que esto se lo cuentas a los de intereconomía y se parten, Rhinoceros, no se puede ser más papista que el papa, si eso para las próximas elecciones, si sale algún dato malo, un presidente autonómico acusado de corrupción, o dos o tres, o todo levante y alguna que otra isla, pues también posponemos las elecciones no sea que el p no saque mayoría absoluta.

Vaya, me has alegrado la noche, sí señor. Saludos a todos.

Ando un poco escaso de tiempo, así que, te agradezco la condescendencia que muestras aclarando obviedades una y otra vez, con lo que me ahorras muchos comentarios, comentarios sobre los que cada vez me apetece más practicar la economía.

Dentro de los planes de estudios de Franco, tenía cabida un cuento con moralina que independientemente de la época tiene un sentido.

Se trata del famoso cuentito de los árabes que fueron a la meca, pero no llegaron nunca por pararse a tirar piedras a los perros que les ladraban, el exceso de celo a veces te puede vaya un buen viaje, es injusto que esos malditos perros te ladren al pasar, a ti que en principio albergas un noble objetivo, y tienes poderío como para fulminar a esos estúpidos canidos, raza inferior a todas luces.

A veces, en este estúpido viaje que es la vida, merece la pena parar de vez en cuando, mirar hacia atrás las huellas que vamos dejando, y hacer una estimación de las cosas que hemos pisoteado a nuestro paso, la tele nos está dando muestras de cómo convivir con un perro sin amargarse por ello, y es fácil según parece:
Si le quieres, no le hagas tu líder, que me le cargas con más responsabilidad de la que necesita.

Finalizando, una cita que compré en un chino, por 0,60 euros:
Cuando el sabio pasa, los perros no ladran.

También podría afrontar la redacción de una versión para niños, pero habida cuenta del nivel de nuestros foreros lo veo del todo innecesaria.

Posdata: lo vi en un documental en televisión, así que, de momento tendrán que fiarse/no fiarse de mi memoria, así como de mis desiteresadas intenciones, caballeros, el cuento es que se advertía de que para que la tumba de Franco pudiera ocupar un sitio entre reyes, o se movía un rey del sitio, o había que desviar el alcantarillado para ocuparlo con tan insigne personaje, es decir, que irónico/metafísicamente descansa en una cloaca.

No somos nadie.

[cacique]

Genial, celebro tu mensaje por que estoy de acuerdo en gran parte de su contenido, pero con algunos matices, dices que no defiendes la dictadura y me parece bien que dejes tu postura clara al respecto, enhorabuena. Usas la palabra injusticia en parte de tus argumentos y es precisamente de eso de lo que se trata, me alegra que lo vayas entendiendo (ya solo nos queda Solimán). De otra parte percibes la realidad de una forma cuando menos alarmista: pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.vivir en ese clima de fanatismo y barbarie que percibes debe ser realmente duro. Condeno las dictaduras, es cierto, y que te preocupes por mi nivel de coherencia es algo que agradezco, pero no caigas en el juego fácilon de decirme cuando y que cosas debo de criticar para validar algún argumento. Hablemos del voto y la manipulacion: y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc, totalmente de acuerdo, en tres elecciones generales nunca he votado a ese tamdem Psoe-p, y en estas mucho menos. Para ir terminando, hombre Rhinoceros seamos justos, no compares la con el caviar, si metes a Franco en alguna comparativa, emparejalo con sus iguales, Hitler,Fidel, o el Gadafi que tan de moda esta últimamente, saludos.

Esto se pone interesante.

Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Pero creo que lo que se está haciendo con la memoria histórica es una barbaridad, más propia de talibanes fanáticos.

Sigo diciendo que pedir cuentas 30 años después es de cobardes y ridículos, que es lo que solemos ser los españoles. Con esto ni quiero decir que si algún familiar de algún represaliado tiene algún agravio que tenga que ser reparado, o algún cuerpo de algún fusilado perdido, no tenga todo el derecho del mundo a exigirlo. Pero es que eso ya existía antes de la ley. Y repito y mantengo que ésta ley no aporta nada más que pasta para subvenciónar organizaciones politizadas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia, etc.

Digo yo que esos infelices las están pasando esclavas ahora, ¿no? Digo yo que es más coherente con tu lucha por las libertades luchar de forma activa porque esas situaciones terminen ya. ¿o es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliados?
Piénsalo cuando votes (me da igual a quién).

Volviendo a nuestro ídolo, el caudillo.

Si no pones las cosas en su justa medida, además de injusto, eres carne de manipuladores.

Si te digo que un trabajador en tiempos de Franco tenía más derechos laborales que, ahora, y tu única respuesta es llamarme franquista (o fascista o lo que te salga del papo), entonces entenderé que no pillas mi mensaje.

Y que prefieres que una panda de listos te dejen votar cada 4 años, para luego hacer lo que les da la gana, pasándose el programa electoral (que no habrás leído) por el arco del triunfo. Entenderé que vives a gusto en una democracia formal que día a día te quita más derechos individuales, y que cuando alguien protesta te venden que ahora tenemos un chollo, no como la atroz dictadura (en la que tan bien hozaban muchos de los demócratasdetodalavida de ahora), etc.

Y prefiero pensar que no has pillado mi mensaje a que eres un manipulador.

[Soliman]

Rhinote, si te ha gustado la chirigota, esta otra es también muy buena, define la política económica de zapatero en solo cuatro estrofas.

[Louis Cyphre]

Que no se pierda la esencia.


.

[Fiz3d]

Yo no puedo defender la dictadura de Franco, porque no puedo defender ninguna dictadura, pues por definición son injustas. (lo siento Fiz, esta noche dormirás un poco peor).

Por nosotros no faltes a tus principios hombre, a ver si te le alguno de esos de la bandera del pollo y tenemos problemas.

Cacique: me parece muy bien que condenes a boca abierta todo eso. Ahora, para ser un poco coherente, deberías criticar a tu gobierno, que financia y mantiene lazos con la dictadura cubana, o que manda a bono a guinea a buscar contratos para los empresarios, vende armas a libia.

Y lo hacemos, críticamos al Psoe como lo hacemos con el, esta excusa no te vale, deja de usarla que haces el ridículo, por cierto, este gobierno con sus conversaciones con castro, ha logrado liberar a más presos políticos que tú querido Aznar con sus injerencias, te lo repito, tu haz como el, boca cerrada que cuando la abres para criticar metes la pata, por otro lado, supongo que, tu odio hacia Fraga es muy grande, primero perteneció a un gobierno dictador y después es intimo amigo de castro, incluso le ofreció una casa en Galicia.

Venga llora un poco http://www.americaeconomica.com/nume...agacuba316.htm
Y otro más aquí
Mira que cosa más bonita dijo Fraga del comandante más, allá de las diferencias ideológicas, y nunca lo hemos negado, Fidel castro, es uno de los muchos símbolos de este mundo hispánico que tantas veces fue glorioso, estuvo dividido, fue despreciado injustamente y es un símbolo de independencia.[6] hala ahora crítica solo al Psoe anda, si es que no podéis abrir al boca.

¿O es mejor esperar a que caigan esas dictaduras dentro de x años, y luego empezar a hacer homenajes por los muertos y represaliadosí.

Si tío mira que le pidieron a tu amigo que se fuera, mira que los rojos se pusieron tontos con el tema, pero el hijo historia de Franco no quería irse, eso de tener todo un ejército apoyándote tiene sus cosas. Los rojos de aquella época que era unos cobardes o algo así.

Lo siento Rhinoceros, pero en esto se te ve la vena, Argentina esta ahora mismo juzgando a videla y bignone, que ok que está vivo, pero ya pasó un tiempo, al cabrón de Pinochet lo empezaron a judgar en vida, por cierto, Garzón, supongo que, te jodió mucho lo que le hizo a ese pobre viejo. Bordaberry y Gregorio Álvarez están siendo juzdagados por la justicia uruguaya, y escucha, países como etiopía, nene, etiopía, están mucho más evolucionados que nosotros, o mejor dicho que vosotros porque juzgó a mengistu haiale, por genocida, los crímenes se cometieron en el 77 y 78.sólo dos años y tú amigo estuvo 40 matando gente, pues mira, estos etíopes no perdonan como tú, Charles taylos en liberia, juzgado en la haya, y noriega de panamá, este por tráfico de drogas.

Mira Rhinoceros te lo digo en serio, te has preocupado por poner que no defiendes ciertas dictaduras, pero vamos, menos creíble que un discurso de un político español, pero con todos tus mensaje ha quedado más que claro que tampoco condenas la dictadura de Franco, igual que el, y encima tienes el cuajo de dar clases de moral al resto de partidos y llamarles talibanes y no sé qué más historias, en serio, no quiero perder más el tiempo contigo.

Ando un poco escaso de tiempo, así que, te agradezco la condescendencia que muestras aclarando obviedades una y otra vez, con lo que me ahorras muchos comentarios, comentarios sobre los que cada vez me apetece más practicar la economía.

Si en algo tú no necesitas ahorrar es en hacer comentarios, espero que mis parrafadas no hagan que nos privemos de tus palabras, sería muy grave por mi parte. Un saludo.

[Fiz3d]

Esto es un ejemplo de manipulación, he decidido poner aquí la noticia para darme el gustazo de criticarlo, este artículo trata de ridiculizar al gobierno con la medida de los 110km/h para ahorrar energía.

Un un automóvil de motor medio, a 130 km/h conseguimos consumos más moderados que ha 110 y a 120.

No existe atenuante o excusa en el código de circulación para circular por encima de la velocidad máxima a no ser que sea una emergencia, para hacer un artículo de no te puedes saltar la ley, y si provoca un accidente qué.

El primer recorrido se realizó por ciudad con el Fiat 500. Un vehículo que se mostró especialmente eficaz gracias al empleo de un sistema «estop/start».

Lógico, todo los españoles tenemos un Fiat 500 de hace un par de años, un coche nuevo, de todos modos ese sistema del que bien en muchos casos gasta más, ya que requiere arrancar de nuevo el motor y ahí gastamos combustible y contaminamos más ya que, al arrancar quemamos el aceite que se queda encima de los pistones al parar el motor, demostrado que en una parada de menos de 20 segundos el gasto es superior, si no, fácil, que se obligue a parar el motor en cada semáforo.

Este dispositivo se mostró más eficaz que todas las medidas del gobierno, ya que reduce el consumo en ciudad en más de un 10%.

Bueno podríamos hacer dos cosas, que el gobierno le pague a todo español un coche como este, y así ahorramos una pasta, o que los de la razón se lean bien la ley para que vean que la medida, debido a su idiosincrasia solo es aplicable autopistas, lo digo porque ir a 120km/h por la ciudad es un poco loco, aunque tú coche pare el motor en los semáforos.

Y se calcula que el 80% de los kilómetros recorridos por los turismos son urbanos.

Pues a usar moto o bici.

Las pruebas de carretera fueron efectuadas con un coche de tipo medio. Un Chevrolet orlando con motor de 2,0 litros y una potencia de 163 caballos[]. El coche de cualquier familia.

Por supuesto el coche de todos los españoles, todos tenemos un coche de 23.200 euros (pelado) y 163 cv, como no, y sobre todo, un coche con menos de 5 años, reflejo absoluto del parque automóvilístico español.[quote]La razón por la cual el consumo es menor a mayor velocidad, hecho que puede resultar sorprendente, es que un motor de este tipo a 110 por hora funciona por debajo de su par óptimo, régimen en el que se consigue el mejor rendimiento con el menor consumo.[.].[/quote= la razón] aquí, se ve que han intentado colar algo rebuscando palabras medio técnicas, no digo que no tengan idea, seguro que la tienen, pero que lo han hecho es mentir descaradamente, no lo voy a explicar por es aburrido para los que no les guste el mundo del motor, pero han confundido términos y han inventado cosas, no me habré pasado horas en el banco de potencia ajustando la centralita de la moto para tener una buena curva de potencia con un buen par de motor sin disparar el consumo.

El menor valor se registró a velocidad constante de 130 km/h con un consumo de sólo 7,3 litros y 51 minutos en 100 km.
- A 120 por hora, el consumo fue de 8 litros y el tiempo invertido en 100 km fue exactamente de una hora.
- El registro a 110 por hora fue de 7,6 litros, y el tiempo invertido en recorrer los 100 km fue de 66 minutos.

Estas son las partes que más me divierten, primero, el tipo afirma ir a 130km/h durante una hora, con dos cojones espero que la GC actúe en consecuencia, después las matemáticas a mí me fallan por todos los lados, dice que ha 120 kilométricos por hora tardaron una hora en hacer 100 km, mi coche a 120 km por hora en una hora se suele hacer 120 km, tengo el coche fantástico, puede que mi moto a 120km/h en una hora se haga algo menos, será porque solo tiene dos ruedas, de todos modos se ve que consume menos a 110km/h que ha 120km/h.

A 110 por hora, tarda una hora y seis minutos en hacerse 100 km, una de dos, o viaja en una máquina del tiempo, o no iba a 110 km h, por lo visto a 110km/h tardas más o menos un hora en hacer 110 km.

En ciudad, el Fiat 500 consiguió registros de sólo 5,6 litros gracias a su sistema start/estop, que detiene la combustión del motor en las detenciones por semáforos o atascos.

Pues mi lancer por ciudad se hace 5.1 y no tiene Star estop.

La prueba de consumo se llevó a cabo en una autopista de peaje para evitar distorsiones por diferencia de trafico.

Para que quede claro la ilegalidad cometida.

De todos modos, no os parece algo raro que las cifras que nos dan las marcas de coches sobre el consumo lo hacen conduciendo a 100 km/h, si realmente es más óptimo conducir a 130km/h, porque no hacen las pruebas de consumo a esa velocidad, en vez de poner 5 litros a los 100, que pongan 4-3 litros a los 130, y que los test los hagan a 130 en vez de a 100 o menos que es como los hacen, algunos los hacen a 50 km/h en sexta, el consumo es bajo, pero la potencia es cero.

En fin, esto es una tontería, pero me gusta desmontar la gilipolleces de algunos medios, a mí la medida me la pela, a mí me gusta ir a 200 o a 250km/h, pero en circuito y en moto, en coche, como no tengo carné y conduce mi mujer no suele pasar de 100. Si la medida ahorra o no, no lo sé, un ingeniero colega mío me ha dicho que ahorrar ahorras sobre todo en los coches viejos, pero para el lo que más ahora, como un 30% o más de combustible en viajes largos es ir pegado detrás a un camión, ha visto bajar casi 2 litros a los 100 el consumo. (tampoco te puedes pegar mucho que es ilegal)
Ruedas en buen estado reducen mucho el consumo, que estén bien niveladas y los amortiguadores también, echar aceite pata negra al motor evita sobre calentones y consume menos, la ventanillas cerradas, poner la última marcha cuando vas cuesta abajo en vez de poner el punto muerto, distribuir bien el peso. Saludos, y perdonad la tontería.

[Pit [reloaded]]

Dup.

Por fin dices algo con sentido voy a citarlo para que quede constancia, por si lo borras, como el otro.

[rhinote]

Hombre cacique, si al final malos no hay nadie. Al menos en éste foro. Unos piensan de una forma y otros pensamos de otra.

Y aunque no le conozco, me atrevería a decir que Solimán es hasta buena persona, aunque todavía no haya hecho pública su condena al franquismo (aunque da igual, porque nuestro torquemada ya nos tiene muy fichados, y no podemos engañarlo).

Fiz: está bien que hayas descubierto la luz, y ya no votes al Psoe, pero como dices que lo votaste en 2004, te puedes sentir responsable de las tropelías de nuestro gobierno en ese período. Seguro que los cubanos te está agradecidos (excepto los liberados por Moratinos, aunque hay gente mala que dice que fue la iglesia católica la que negoció, y Moratinos se puso la medalla).

Lo demás, blao blao blao blao, te tomas muchas molestias en responder a alguien que dice ridiculeces.

Cansino.

Soliman: muy buena, de nuevo.

[carleptos]

Hola a todos. En contestación a la idea que tiene rinhote y otras muchas personas que vivimos fuera de Cuba, sobre la situación cubana, transcribo un pequeño extracto del artículo wikilikes, Cuba y la disidencia del mondiplo de febrero 2011, firmado por salim lamrani, profesor en la universidad parís sorbonne-parís IV y en la universidad parís est marme-la-vallée y periodista francés experto en relaciones entre Estados Unidos y Cuba.

Otra prueba de que el periodismo mundial, convertido en pura sociedad anónima con afán de lucro, nos oculta grandes rebanadas de realidad, o dicho de otro modo, nos mienten, con o sin crisis.

Amnistía internacional admite que personas a las que se les considera presos de conciencia han recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades de la isla consideraban subversivas y perjudiciales para Cuba.
Wayne s. Smith, último embajador estadounidense en Cuba, confirma el carácter subversivo de la política estadounidense, según él, es completamente ilegal e imprudente mandar dinero a los disidentes cubanos. Agrega que nadie debería dar dinero a los disidentes y menos con el objetivo de derrocar al gobierno cubanopues cuando Estados Unidos declara que su objetivo es derrocar al gobierno cubano y después afirma que uno de los medios para lograrlo es proporcionar fondos a los disidentes cubanos, estos se encuentran de facto en la posición de agentes pagados por una potencia extranjera para derrocar a su propio gobierno.

A pesar de los recursos que se dedican a la oposición cubana, ésta siempre ha carecido de toda base popular. Es la amarga constatación que-en un cable difundido por wikileaks, pero no publicado en el país- Hace honathan d. Farrar, actual jefe de la oficina de intereses de Estados Unidos en la habana, en su memorandum confidencial del 15 de abril de 2008 titulado Estados Unidos y el papel de la oposición en Cuba.

El artículo revela otras lindezas del mundo libre, con respecto a la interpretación de los medios sobre esta realidad.

La última sorpresa para nosotros ha sido que no teníamos que ir tan lejos como Cuba para encontrar dictadores corruptérrimos, para dejarnos agasajar por sus regalos, cerrar grandes negocios o encontrar intermediarios entre el armamento que fabricamos y las guerras que esos pobres desgraciados tienen que soportar un poco más al sur.

Tranquilos rinhote y Solimán, la versión oficial esta atada y bien atada, y poco podemos hacer tres tristes progres contra los molinos de viento, en tiempos de Cervantes, se dió uno de los primeros signos de mundialización, que fue la compra y explotación de los molinos de viento manchegos, a cargo de capital alemán.

Supongo que Cervantes se hizo el loco, para esquivar represalias y para permitir la impresión de sus escritos por la censura del momento, aunque haciendo guiños a los más avisados, por medio de un sutil wikijote.

No fuyais, cobardes, pecadores de la pradera, que es un graduado escolar el que os acomete.

Mirad y juzgad ahora si los suspiros que escuchasteis, las palabras que oísteis y las lágrimas que de mis ojos salían tenían ocasión bastante para mostrarse, si no tan verdaderas, al menos de tanta invención y pasatiempo.(Cervantes)
De nada. Besos a diestro y siniestro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Fiz: está bien que hayas descubierto la luz, y ya no votes al Psoe, pero como dices que lo votaste en 2004, te puedes sentir responsable de las tropelías de nuestro gobierno en ese período. Seguro que los cubanos te está agradecidos (excepto los liberados por Moratinos, aunque hay gente mala que dice que fue la iglesia católica la que negoció, y Moratinos se puso la medalla).

Lo demás, blao blao blao blao, te tomas muchas molestias en responder a alguien que dice ridiculeces.

Mi padre era cubano, algún problema con el tema, no lo convirtamos en algo personal anda, y tú? Te sientes responsable de los más de 600.000 muertos de Irak, te sientes responsable de la escalada de precios de la vivienda, te sientes responsable de la Gurtel, quien sería el tonto del culo que empezó con la gilipollez de la responsabilidad sobre lo votado, algún facha antidemócrata, eso sí, todos los de derechas a repetirlo sin César, pero claro, como siempre ellos no miran atrás, lo de siempre.

Por cierto, sobrevalorarse es malo, contestar a lo que dices me cuesta más o menos lo mismo que contestar a mi hijo de 1 año (recién cumplidito) no tengo que hacer demasiados esfuerzos, así que, tranquilo puedes hacer el ridículo todo lo que quieras.

Por fin dices algo con sentido.

Voy a citarlo para que quede constancia, por si lo borras, como el otro.

Estaba escribiendo el mensaje y sin querer lo envié, como quedó un mensaje a medias puse eso. Por lo menos leo en ti una respuesta en la que no lloras, no citas a tus amigos del bar y no te metes con el Psoe, vas progresando Pit, muy bien.

Carleptos, tienes toda la razón, mi padre era un activista político y sindicalista muy activo en los 70 y 80, de hecho, estaba en las listas del hijo de historia de tejero, también como he puesto antes era cubano, yo conocía a la perfección sus ideales políticos, los mamé de pequeño, pero nunca supe a ciencia cierta cuales eran estos ideales, de izquierdas por supuesto, respecto a Cuba y sobre todo respecto a Fidel, por descontado me enseñó a no creerme casi nunca la versión oficial, el tenía contactos en el gobierno cubano, estaba escribiendo un libro sobre la verdadera historia de Cuba en el 98 cuando se independizo de España, (murió antes de terminarlo) para no levantar ampollas delante de los que siempre creen la versión oficial de todo obviaré muchas cosas, cuando murió, gente del gobierno cubano, algunos trabajadores, le dieron el pésame a la familia aún sabiendo que no estaba del todo de acuerdo con el hecho de la dictadura, la disidencia cubana se alegró, y así nos lo hizo saber, sobre todo a mí. Desde ese momento, me he posicionado en contra de la disidencia cubana. A nivel legal están colaborando con un país enemigo, y es cierto que no se puede tolerar una dictadura, pero también es cierto que colaboran con el país que hace que Cuba sea cada vez más pobre, Fidel come todos los días y sus amigos también, el pobre cubano de a pie no puede ya que EU tiene un embargo contra Cuba, esta visto que el embargo lejos de ayudar al pueblo cubano lo empeora. A ver cuando EU plantea un embargo a China, a Arabia saudi y todos esos países.

Hala paz.

[Pit [reloaded]]

Y no te metes con el Psoe, vas progresando Pit, muy bien.

El sábado, en reunión familiar, y tras media botella de pacharán navarro del que hacen los del pueblo airteando las endrinas en el tejado y dejando luego 6 o 7 meses el pacharán en reposo en agujero seco y fresco, y entre moja y moja de torta de la serena, y cuando salió la actualidad y la situación del país, en una de esas, imprudente de mí (el alcohol nos hace arrojados e inconscientes) dije lo de que este año yo votaba al Rajoy, y alguno de mis familiares, que me dijo que el no lo votaba aunque se muriese, y yo le dije, lo de que el que le había bajado la pensión un 20% era el Zapatero, no el Rajoy, y ellos que erre que erre, que si el Rajoy tal y tal y yo pensaba, y tengo disculpas porque iba mamado, que los que no progresaban eran ellos, y pensé que eran incomprensibles, porque yo pensaba que esto iba de que si un inconsciente te gobierna, lo que hay que hacer es votar-útil para echarlo, y del que venga después ya hablaremos cuando sepamos seguro lo que hace, no lo que los enterados dicen que hará y lo dejé, porque veía que si seguía me forraban a galletas y me quitaban la botella de pacharán y todo me parecía muy incomprensible pero hoy estoy contento porque tras leer tus datos biográficos, Fiz, aunque no comparto tus ideas, al menos te comprendo al que no comprendo es a Carleptos hay que tener unos cojonazos para meter en un mismo mensaje a Cervantes y a Fidel cuando me acerque ha valaldolid, me lo explicaras despacio.
¿Tú sí bebes Carleptos, ¿no?

[Pit [reloaded]]

Por cierto, Carleptos, ¿tú crees que cuando nos dominen los chinos estaremos mejor que con los americanos? A Fiz no le pregunto porque prefiere los chinos, seguro.