Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?

[SHAZAM]

Pero más importante que todo está mega infraestructura es el cambio que está dando en el punto débil, la gente, educar y cambiar la mentalidad fácilista.

Eso no lo hace ni con todo el dinero del mundo, lo fácil es creerse todo ese cuento. Lo jodido es informarse, ver la realidad e intentar cambiarla.

La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.
¿Por qué crees que los españoles, italianos y portugueses inmigrantes fueron los pilares de la economía venezolana durante tantos años? Porque sabían lo que era no tener que comer, conocían las desgracias de las guerras y cuando llegaron allí solo tenían una cosa en la cabeza echarle bolas, echar para adelante. Y lo hicieron, y tuvieron hijos y nietos y esos son la nueva Venezuela que odia Chávez los ricos, los blanquitos. Por cierto, muchos apenas tendrían estudios primarios, otros ni sabían leer.

La verdadera oligarquía venezolana siguen siendo las diez familias dueñas de lo mismo, intocables y amigas de quien esté en el poder. El resto son nuevos ricos, que surgen de la corrupción de cada gobierno en su temporada correspondiente.

Y no lo pintes bonito para vender la moto, yo estuve en Venezuela hace solo un año, se lo que es la trocha y ese puentucho improvisado y mal hecho que hicieron para sustituir uno que con mantenimiento y cuidado hubiese durado por lo menos lo suficiente para construir un viaducto moderno a la altura de un país de buenos arquitectos, como lo era Venezuela, por el contrario cada vez con mano de obra menos especializada o calificada.

Tu ves proyectos en tu ordenador, a mí me ponían al día gente del seniat sobre números reales. No me quieras vender la moto amigo.

Nadie se humilde en buen médico en menos de cinco años, lo que están haciendo allí con la educación es una burrada para intentar emular lo que supuestamente se ha logrado en Cuba.

Creo que ves el hilo como una crítica de gente de otro país hacia el tuyo. Quítate eso de la cabeza, en serio, no es así.

Venezuela no merece lo que está sufriendo, a pesar de que el pueblo se lo ha buscado.

[NeCRoManCeR]

Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba. El socialismo del siglo XXI se nutre de muchas ideas, no de una sola. Crees tu que el modelo consumista/capitalista tenga más futuro que el socialismo? Quieres que te muestre una fotografía del muro de Berlín contra otra mostrando el derretimiento de los polos causado por ese modelo que defiendes?

Esto ya es surrealista, ahora resulta que Chávez no es marxista, tan solo quiere obligar a las nuevas generaciones a tomar clases de marxismo, no se lo que entiendas por socialismo, pero lo de Chávez es marxismo. El socialismo es un movimiento mucho más antiguo. Hitler era socialista, pero defendía la propiedad privada. En cambio Chávez de a poco esta dejando florecer su supuesto odio a la burguesía, no entendí lo de la fotografía y quien provoca el derretimiento de los polos, explica mejor por favor.

Bueno veo que en realidad no estas informado sobre el tema y mira que es poco el tiempo que le dedico, empápate y luego sigamos discutiendo.

[josepzin]

La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.

Vaya, esto me hace acordar a todos los planes de ayuda de vaya, que ayuda a tapar un agujero y que mucha gente tenga para comer, pero que produce muchos, pero muchos vagos que apenas se queden sin esa ayuda no tendrán ni trabajo, ni ayuda, ni comida ni nada.

[NeCRoManCeR]

Vaya, esto me hace acordar a todos los planes de ayuda de vaya, que ayuda a tapar un agujero y que mucha gente tenga para comer, pero que produce muchos, pero muchos vagos que apenas se queden sin esa ayuda no tendrán ni trabajo, ni ayuda, ni comida ni nada.

Hoy se llaman planes jefe de hogar. Subsidios y más plata de arriba, pero nada de trabajo, y justamente ayer, gente quilombera de izquierdas estaba gritando mejores subsidios para desocupados, editado:
Y es por lo que están muriendo los tobas enfrente a mi provincia. Se acostumbraron a que los criollos les den el pescado en mano y ahora que no le dan más no tienen con que sustentarse.

[SHAZAM]

Posdata, me leí todos los mensaje antes de opinar, y mira que fue largo.

Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba.

Si de verdad hubieses leído todo el hilo no estarías diciendo esto último.

Bueno veo que en realidad no estas informado sobre el tema y mira que es poco el tiempo que le dedico, empápate y luego sigamos discutiendo.

Opino igual. Esanti, pásate por el siguiente hilo para que complementes información. Chávez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano - Foros 3dpoder..

[josepzin]

Hoy se llaman planes jefe de hogar. Subsidios y más plata de arriba, pero nada de trabajo, y justamente ayer, gente quilombera de izquierdas estaba gritando mejores subsidios para desocupados.

Eso, jefe de hogar.
(Te veo muy anti-izquierda).

[Fiz3d]

Me encanta leeros en serio, hace tiempo, cuando empezó este mensaje, o mucho antes, el amigo Shazam se acordará que le pregunté por Venezuela, en ese momento no tenía una idea formada, me jodía el hecho de que Chávez era militar, de haber dado un golpe de estado, aunque sabía que después había ganado la elecciones, por aquí llegaba la publicidad yankee en contra de él, no entiendo cómo un país que presume de democracia dice cosas como, siento que los venezolanos no sepan elegir bien a sus representantes, contra esas cosas no os quejáis.

Aquí estaba el Aznar tocando los cojones, apoyando golpes de estado y metiéndonos en guerras, en fin, la publicidad que nos llegaba era la que era, pasaba por la Casablanca y después la emitía la primera, más o menos era eso.

Poco a poco vi en webs y cosas así los cambios sociales que hacia Chávez, y bueno había cosas buenas, algunos cambios políticos en Latinoamérica, a Bush no le gustaban nada, y eso, quieras que no es una grantia.

Yo gracias a este mensaje y ver cómo os esquinas a cualquiera que esté en contra de lo que decís, me decanto más por Chávez, o no por el directamente, pero si por los chavistas no al 100% pero si me tuviese que posicionar en un lado u otro, desde luego no sería el de antichavista, cosas como las que dice Necromancer, hacen que, vamos, deseche totalmente esa opción, gracias Necros.

El auténtico ganador de esto es EU, a estos les interesa mucho el caos en Latinoamérica, y si puede montan una guerra civil vamos encantado, y vosotros, como tontos, los dos bandos, entráis al trapo como cuando se le dice tonto a un niño, es increíble, seguid así y dentro de poco tendréis a un dictador de verdad que venderá lo poco que os queda al mejor postor, aún pensáis que esto es una lucha en contra del comunismo, si eso ya no existe, pero como siempre hay que tener un enemigo. Saludos y suerte, me gustaría saber si en las próximas elecciones, gana Chávez, lo respetaran o no.

[esanti]

Eso no lo hace ni con todo el dinero del mundo, lo fácil es creerse todo ese cuento. Lo jodido es informarse, ver la realidad e intentar cambiarla.

La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.
¿Por qué crees que los españoles, italianos y portugueses inmigrantes fueron los pilares de la economía venezolana durante tantos años? Porque sabían lo que era no tener que comer, conocían las desgracias de las guerras y cuando llegaron allí solo tenían una cosa en la cabeza echarle bolas, echar para adelante. Y lo hicieron, y tuvieron hijos y nietos y esos son la nueva Venezuela que odia Chávez los ricos, los blanquitos. Por cierto, muchos apenas tendrían estudios primarios, otros ni sabían leer.

Y no lo pintes bonito para vender la moto, yo estuve en Venezuela hace solo un año, se lo que es la trocha y ese puentucho improvisado y mal hecho que hicieron para sustituir uno que con mantenimiento y cuidado hubiese durado por lo menos lo suficiente para construir un viaducto moderno a la altura de un país de buenos arquitectos, como lo era Venezuela, por el contrario cada vez con mano de obra menos especializada o calificada.

Creo que ves el hilo como una crítica de gente de otro país hacia el tuyo. Quítate eso de la cabeza, en serio, no es así.

Que cómico que digas lo de la construcción del primer viaducto responde a una Venezuela mejor.justamente esa gran obra de ingeniería es fruto del dictador más progresista que ha tenido Venezuela, Marcos Pérez Jiménez. Muchos pugnan por un dictador con mano dura que ponga a los reos a construir carreteras y aplaque ha grillazos a la oposición. mipunto. Com | temas | sociedad | viaducto 1 Caracas - La guaira.

En lo referente a los inmigrantes te doy toda la razón, levantaron a este país, pero el estigma de un inmigrante es este: nunca serás ni de aquí ni de, allá. Venezuela tiene horribles desequilibrios sociales y debe solventarlos a como de lugar, y los inmigrantes no son los correctos para hacer eso, no les conviene. Además, ya están tropicalizados, la descendencia de los europeos no es de la casta de los originales, crecieron en un mundo fácilista y lo disfrutan y de que modo compadre.

Vuelvo a repetir que no defiendo a Chávez, sino a la verdad, y la verdad es esta: tenemos derecho a mejorar nuestros problemas económicos, sociales, políticos, militares e idiosincraticos, estamos buscando el camino y estamos construyendo nuevas formulas. Que se te parezcan a las utilizadas por los anteriores es tu parecer, para mí no haces más que repetir discursos antichavistas radicales, espero no te ofenda.

Y como el tema de este mensaje es rctvvstves, a todos aquellos que quieran corroborar la programación cultural del nuevo canal, aquí lo pueden disfrutar para que saquen sus propias conclusiones: http://www.tvgratis, TV/tv-gratis-on...Venezuela.html.

Por último, no quiero venderte mi motico, me basta con que otros lean lo que tú no dices, o no sabes.

[SHAZAM]

Yo gracias a este mensaje y ver cómo os esquinas a cualquiera que esté en contra de lo que decís, me decanto más por Chávez, o no por el directamente, pero si por los chavistas no al 100% pero si me tuviese que posicionar en un lado u otro, desde luego no sería el de antichavista.

¿te decantas más por Chávez por lo que se dice en este hilo? Vaya.

Los que han entrado a discutir a favor de Chávez no llegan ni a diez, y de esos pocos solo dos usuarios regulares del foro son venezolanos. En fin.

A ver, como le respondo a alguien a quien le digo:
Oye, mira lo que pasa en este sitio. Advierto que es un sitio donde yo he estado y sé que es verdad lo que muestra la fotografía porque además me cercioré de la fuente y no es ni un montaje ni nada manipulado por terceros. No, no pertenezco a ningún sector de derechas (y tampoco de izquierdas) y no creo en medías tintas.

Y vienen algunos y responden:
-No, eso es mentira porque, porque lo digo yo.

No, eso es mentira porque, porque me lo dijo un amigo.

No, eso esta sacado de contexto. Tu lo que eres es un escuálido y un oligarca oposiciónista a favor de usa.

Estas equivocado, aquí todo está mejorando y esa es la única forma de salir adelante. Esos estudiantes, ¿cómo deben ser tontos porque no apoyan el régimen, van en manadas de decenas de miles rebuznando un eslogan de ars publicidad. Las fotografías de las masas que marchan en contra del cierre de RCTV son montajes scados de las marchas rojitas de las elecciones.

No, te has creído lo de esa fotografía, pero me caes bien. O sea eres un ingenuo tocapelotas, pero chachiguaylorecatores.

Por suerte no tengo por que convencerte a ti Fiz3d, lo nuestro sigue siendo un pulso entre colegas, algo, así como una partida de ajedrez.

Para mí lo importante es que fuera de Venezuela se sepa que ocurre algo que no es bueno ni para ellos, los venezolanos, ni para nadie.

Y seguiré poniendo mi granito de arena.

[SHAZAM]

Que cómico que digas lo de la construcción del primer viaducto responde a una Venezuela mejor.

Eso lo estas diciendo tú no yo, no creo que mi escritura sea tan enrevesada como para que interpretes eso a partir de lo que he dicho: que han podido hacer mantenimiento mientras construyen un mejor viaducto.

Vuelvo a repetir que no defiendo a Chávez, sino a la verdad, y la verdad es esta: tenemos derecho a mejorar nuestros problemas económicos, sociales, políticos, militares e idiosincraticos, estamos buscando el camino y estamos construyendo nuevas formulas. Que se te parezcan a las utilizadas por los anteriores es tu parecer, para mí no haces más que repetir discursos antichavistas radicales, espero no te ofenda.

Lo que ofende es que pretendas tener la verdad, ese es un discurso chavista.

Esa forma de narrarlo podría hacer parecer que hablo de ustedes, allá y que el plan chavista es de todos y para todos. Muy hábil, para ingenuos.

Cualquiera que vea los videos de Chávez en you tuve sacados de sus famosas cadenas se puede dar cuenta de cómo divide al país en quienes le hacen caso y la oposición, a la que manda al carajo cada vez que puede ¿lo niegas?
Pues la verdad para muchos es que mientras Chávez tiene sus planes egól atrás hay gente en Venezuela que trabaja a diario para que el país funcione y no precisamente bajo la receta chavista, y cada vez más se les recorta la cuerda y oprime, hasta que llegue el momento de explotar.

Y como el tema de este mensaje es rctvvstves, a todos aquellos que quieran corroborar la programación cultural del nuevo canal, aquí lo pueden disfrutar para que saquen sus propias conclusiones: http://www.tvgratis, TV/tv-gratis-on...Venezuela.html.

Sigues llegando tarde, hace mucho que se habló de nolavés. Si les el título del hilo veras que pone claro:
Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?
Te repito, salirse por la tangente es contraproducente.

Por último, no quiero venderte mi motico, me basta con que otros lean lo que tú no dices, o no sabes.

Tus fuentes te dejan en evidencia y solo te contradices.

Si la programación del nuevo canal fuese excelente esa no es la excusa para impedirle la señal a RCTV.

Fiz3d se queja de cómo os tratamos a los que defendeis a Chávez, pero si es que no presentáis argumentos válidos.
¿Qué queréis, que no os responda?

[SHAZAM]

Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista.

Pues lo disimula muy bien, sobre todo en esa programación cultural que tanto te gusta, aunque no tengas tiempo para verla.

Pregúntale a Fiz3d por el himno que cantan antes de comenzar el programa, el debe conocerlo, yo no, pero la letra es muy explícita.
http://www.youtube.com/watch?v=xblebioyzry

El sol no se puede tapar con un dedo.

Festival del humor:
http://www.youtube.com/watch?v=bhswzq1z2di
http://www.youtube.com/watch?v=ltt4oddfduc
http://www.youtube.com/watch?v=uogy8vmw8uu

[SHAZAM]

Populismo o cómo amenazar en lugar de crear mecanismos eficientes de producción:
http://www.youtube.com/watch?v=vthtlnmnh4i

[esanti]

Si de verdad hubieses leído todo el hilo no estarías diciendo esto último. Opino igual. Esanti, pásate por el siguiente hilo para que complementes información. Chávez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano - Foros 3dpoder..

Shazam, a ver si les más y críticas menos. Yo fui uno de los que cerro ese hilo con mis intervenciones, suelo leerme todo el mensaje antes de opinar, y por eso decía al principio que es una lástima que me entere tarde, pues me toca leer mucho antes de dar mi punto de vista. Como crees que me entere lo de los estudiantes en la asamblea o lo de la metáfora de la rana? Por azar? Incluso leí en alguna de tus intervenciones que no querías que este hilo se centrara en Chávez y que para eso estaba ese hilo que citas, eres tú el que me lleva a hablar del asunto y por eso vuelvo al punto: RCTV. Quien me pide que colapse el hilo con fotografías de lo que se hace en Venezuela? Me tientas a hacerlo la verdad, pero luego saldrás con otro bano argumento pues descalificas todo viceralmente. Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador. Yo si tengo argumentos que descalifiquen los tuyos. Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle. Vos populis.

[Pepius]

Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador.

Lo siento. Esto está totalmente fuera de lugar.

Tienes argumentos? Genial, en tu último mensaje no he visto ni uno.

Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle.

Y recuerda, que tú lo digas no es un argumento.

Que conste que no estoy ni a favor ni en contra, soy un completo ignorante. Un saludo.

[Fiz3d]

Y seguiré poniendo mi granito de arena.

Y ole tus cojones por ello amigo, si algo me gusta de la gente es que luche por lo que realmente piensa.

Y en serio, es una pena ver a un pueblo como el venezolano tan dividido, pase lo que pasa ninguno de los dos bandos terminara cediendo, si de nuevo gana Chávez, las cosas continuaran como están, y si pierde, pues pasara lo mismo con el nuevo presidente, y todo esto hace que el país no avance. :-(realmente el único perjudicado por culpa de los dos bandos es Venezuela. Un saludo amigos.

[esanti]

Primer video: hablas de diversidad? En el canal del estado jamas había habido un programa comunista, has de saber que los hay en todos lados ¿no? Pues aquí en Venezuela siempre los ha habido y ahora tienen su espacio para profesar su posición abiertamente. La hojilla es un programa de extrema izquierda, y fíjate como lo ven. Todo el mundo los conoce ya. En el proceso hay cabida para esto, pero no son los únicos factores.

Segundo video: niegas que un feto tenga derecho a la vida? Venezuela es un país rico, el extremismo de decir que el cambio, que el salto de la rana nos implique hasta los sacrificios extremos lo vale. Debemos cambiar la situación que heredamos. Me recuerda aquella famosa frase: no preguntes lo que tú país puede hacer por ti. Pregúntate lo que puedes hacer tú por tú país la vestimenta que porta el jefe del estado representan su investidura, el reloj que dicen allí le fue obsequiado. Te diré lo que hace mucho tiempo un funcionario le replico a un extranjero: bajate de la nube de que en Venezuela todavía andamos en guayucos (taparrabos). El mejor avión. La mejor vestimenta y la más férrea posición.

Tercer video: porque crees que el fiscal general de la república hace este llamado? Ante excesos bueno es la norma.

Cuarto video: Chávez se refiere a perder legitimidad ante todo su electorado, a no contar con la aprobación del universo entero venezolano. Eso no ha pasado. En todas las elecciones a ganado con mayoritaria votación. Las marchas opocitoras representan menos de la mitad del electorado.

Quinto video: es archiconocido en Venezuela la maña de ocultar productos cuando hay escases para luego venderlos a precios superiores, encareciendo así los productos pues no vuelven a bajar de precio, se le llama acaparamiento, y es un delito tipificado. Si no es suficiente el trabajo de la oficina de protección al consumidor.golpe al individualismo y la ganancia del primero yo. Lo fundamental es el beneficio de todos y no de unos pocos anti ciudadanos.

Posdata, sigo esperando videos o escritos directos de Chávez donde este diga que es comunista o que su ideología es expresamente marxista.

[NeCRoManCeR]

Shazam, a ver si les más y críticas menos. Yo fui uno de los que cerro ese hilo con mis intervenciones, suelo leerme todo el mensaje antes de opinar, y por eso decía al principio que es una lástima que me entere tarde, pues me toca leer mucho antes de dar mi punto de vista. Como crees que me entere lo de los estudiantes en la asamblea o lo de la metáfora de la rana? Por azar? Incluso leí en alguna de tus intervenciones que no querías que este hilo se centrara en Chávez y que para eso estaba ese hilo que citas, eres tú el que me lleva a hablar del asunto y por eso vuelvo al punto: RCTV. Quien me pide que colapse el hilo con fotografías de lo que se hace en Venezuela? Me tientas a hacerlo la verdad, pero luego saldrás con otro bano argumento pues descalificas todo viceralmente. Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador. Yo si tengo argumentos que descalifiquen los tuyos. Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle. Vos populis.

No sé si te acabas de percatar, pero con los últimos videos que Shazam publicó acaba de socavar absolutamente todas tus sofismas en tus mensajes recientes.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[esanti]

No sé si te acabas de percatar, pero con los últimos videos que Shazam publicó acaba de socavar absolutamente todas tus sofismas en tus mensajes recientes.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Lo siento amigo, esto no es un chat, no estoy todo el día conectado, trabajo para ganarme lo mío, ni Chávez ni Shazam van a venir a hacerlo para mí. Calma que todo llega.

[SHAZAM]

Posdata, sigo esperando videos o escritos directos de Chávez donde este diga que es comunista o que su ideología es expresamente marxista.

Este hilo no es para demostrar si Chávez es comunista o no, sino para mostrar que humilde a Venezuela en su finca personal y a gente como tú en sus peones ¿a cuenta de que me vienes con exigencias?
Primero hay que ser un poco más serio, manipulas e intentas desviar la atención con mensajes como el siguiente.

Shazam publica unos artículos de los que yo desconozco y a los que tendré que informarme para opinar con base, pero de antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

¿seguro?
Nada, seguro te despistaste cuando pasaron las cadenas de Chávez presentando la reforma (no te despistes tanto)
.http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-re...titucional-1de. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-re...titucional-2de. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte3. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte4. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte-5. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte-6.

No te pierdas el siguiente video, te responde unas cuantas preguntas y cosas que dejaste pasar.

El abogado constituciónalista y miembro del comando nacional de la resistencia, Herman escarra, denunció los aspectos autoritarios de la propuesta de reforma constitucional que presento el presidente de la república, Hugo Chávez, en cadena nacional.

http://www.youtube.com/watch?v=hhuh3ykawei

[SHAZAM]

Lo de adoctrinar en las escuelas son exageraciones, lo que se busca es crear conciencia en los niños respecto a no ser individualistas y pensar en colectivo, es hacia, allá dónde está orientada la nueva estrategia gubernamental, que para eso son gobierno.

No te pierdas este video:
http://www.youtube.com/watch?v=uwlknihizc0

Así que hazle caso a tu presidente, no tengas complejos en reconocer que si adoctrina.

Me encanta, sigue dándome recursos.

[NeCRoManCeR]

Si, ese lo había visto. La caja marxista feliz. Además, también Chávez sabe hacer de payaso.

[esanti]

Este hilo no es para demostrar si Chávez es comunista o no, sino para mostrar que humilde a Venezuela en su finca personal y a gente como tú en sus peones ¿a cuenta de que me vienes con exigencias?
Primero hay que ser un poco más serio, manipulas e intentas desviar la atención con mensajes como el siguiente:
¿Seguro?
Nada, seguro te despistaste cuando pasaron las cadenas de Chávez presentando la reforma (no te despistes tanto).

No te pierdas el siguiente video, te responde unas cuantas preguntas y cosas que dejaste pasar.
http://www.youtube.com/watch?v=hhuh3ykawei

Amigo Shazam, me das la razón con estos videos, 15 de agosto. Este es un tema que esta caliente en la opinión pública, en plena discusión y difucion, hemos personas que trabajamos de sol a sol y a veces no nos da tiempo de estar tan al día. Yo he evitado dar opiniones respecto a estos asuntos tan recientes porque aun no tengo formulada opinión ya que, como ya reconocí, carezco de toda la información respecto a este punto, pero no con respecto a todas las demás cosas conversadas en el resto del hilo. Lo más serio de mi parte es evitar dar opiniones si no estoy al tanto 100%. Aun así, ya te dije que en Venezuela hay leyes, y si Chávez propone algo al país está en su derecho pues las leyes lo respaldan, que tenemos un legislativo rojo rojo? De quien es la culpa? Acaso no se retiraron los de la oposición en esa contienda electoral apesar que todos los organismos internacionales dieron luz verde al saneamiento del ente electoral? No es culpa del mono si la mona le abre las piernas. Son mayoría por torpeza del adversario y por razones propias.

Tus cuestiónamientos evaden los míos.

[SHAZAM]

Venga hombre, si por fin reconoces que no estas informado no asegures cosas y hagas enunciados como si fuese una cátedra o una ley invariable.

Mis cuestiónamientos no evaden nada, tu eres quien intenta cuestionar lo que hago sin argumentos válidos.

Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador.

¿y eso a cuento de qué?
Tu si evades y malamente a mi y a los demás compañeros yéndote por la tangente y desviando la atención hacia otro lado.

Estos videos son respuestas contundentes, tus afirmaciones no son argumentos.

[esanti]

No hay adoctrinamiento. El secretario de educación de la alcaldía metropolitana, abogado nestor Rivero, explicó a el tiempo que el programa de la caja social lista no busca adoctrinar ni ideologizar a los niños. El color de la caja es circunstancial, nadie se quejaba antes que los otros gobiernos pusieran el color blanco, por ejemplo, (del partido acción democratica) en algunos implementos de sus programas sociales.

Rivero señala que ese mensaje, en todo caso, no estaría dirigido a los niños. Ese lema esta dirigido, en tal caso, a los adultos, el personal docente y directivo que va a manipular y a abrir la caja, eso a los niños no les dice nada.

Igualmente, desestimó que el nombre de la caja indujera al socialismo. Si se le de corrido diría caja sociallista, y eso no significa nada, es una caja social para niños a los que todavía no le podemos dar alimento completo en la escuela.

El representante de la alcaldía destacó que la caja social lista es un programa menor dentro del programa de alimentación de la alcaldía, destinado a un número pequeño de escuelas en las que todavía no se ha podido implementar el programa de madres elaboradoras. Este último plan promueve la creación de cooperativas de mujeres que preparan alimentos para los comedores de las escuelas públicas adscritas a la alcaldía mayor.

Valentina lares martiz.

Corresponsal del tiempo.

Caracas.

Esta vivesa criolla dios mío, la cosa viene de caja lista para llevar y estos le ponen caja social lista, tanto alboroto por algo que es de una alcaldía de las 338 que hay en el país.

[SHAZAM]

No hay adoctrinamiento. Esta vivesa criolla dios mío, la cosa viene de caja lista para llevar y estos le ponen caja social lista, tanto alboroto por algo que es de una alcaldía de las 338 que hay en el país.

Viveza la tuya listo, que eres un listo.

Haces referencia a la caja, pero no dices nada de lo que dice el propio Chávez.
(El contador de YouTube pone 0038, a ver si no lo ves).

Venga ya hombre, un poco de seriedad, cada vez quedas más en evidencia.
http://www.youtube.com/watch?v=uwlknihizc0
http://www.youtube.com/watch?v=dohadsqnro

[esanti]

Yo veo los videos Shazam, hasta el final. En cambio tu no, los que te he publicado he tenido que explicartelos para que entiedas mi punto, caso del discurso maniado de los estudiantes en la asamblea, por ejemplo.

Al respecto de los que acabas de publicar ya te he explicado cual es el la sociologia detrás de los actos. Venezuela vive un cambio profundo que incluye lo militar, no es separable. La oposición se infiltra con mucho ahínco dentro de las filas del ejército para buscar derrocar por vía de las armas lo que es constitucional, Chávez blinda al país de que algo así vuelva a suceder. Ya paso una vez y guerra avisada no mata soldado y si lo mata es por descuidado.

[SHAZAM]

La sociología detrás de los actos. O eres muy ingenuo o intentas ofender la inteligencia de la gente. No inventes frases sin sentido para marear la perdiz, primero dices que no hay adoctrinamiento y ahora si hay, pero intentas justificarlo.
¿A que jugamos?
Oye, si es por cansancio todavía me queda rato para estar por aquí.

[esanti]

Te respondo: Si la razón de ser de este hilo es lo que está pasando en Venezuela, pues viene al caso hablar de este tema: el socialismo, veamos como lo define Wikipedia:
El socialismo es una ideología política que designa aquellas teorías y acciones políticas que defienden un sistema económico y político, basado en la administración de los sistemas de producción y en el control social, por parte de un estado obrero organizado de abajo arriba (en oposición al estado de clase, organizado de arriba abajo), de los sectores económicos y políticos para evitar (parcial o completamente) que una minoría de los ciudadanos poseedora de los medios de producción (burguesía) pueda ejercer la explotación sobre una mayoría que al no tener los medios de producción se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a cambio de un salario (proletariado).

Sin embargo, en la práctica el significado de facto del socialismo ha ido cambiando con el transcurso del tiempo. La ideología del sistema moderno del socialismo es tratar de reducir las diferencias económicas entre clases, para ellos países basados en ideologías socialistas tienen medidas para redistribuir la riqueza, las personas de clase alta (personas que posen más riquezas/dinero que la media) se les requiere pagar impuestos más altos que a la media de las personas de ese país, con el fin de distribuir la riqueza en la sociedad y ofrecer o facilitar oportunidades que individuos de clase baja no podrían tener.

Aunque es un término político bastante cargado, permanece fuertemente vinculado con el establecimiento de una clase trabajadora organizada, creada ya sea mediante revolución o evolución social, con el propósito de construir una sociedad sin clases, razón por la cual en la actualidad la mayoría del socialismo se identifica con los postulados socialdemócrata.

También se ha enfocado últimamente a las reformas sociales de las democracias modernas. El concepto y término socialista se refieren a un grupo de ideologías, un sistema económico o un estado que existe o existió.

Es esto antidemocrata? Va esto en contra de las buenas costumbres? Es ser social un acto pecaminoso? Acaso a dejado de ser España, por ejemplo, un país libre por el hecho de a ver sido gobernada por un partido socialista? El que Chávez quiera implantar esta forma de pensar lo hace un dictador? El que quiera adoctrinar (o inculcar, que me gusta más) a toda una nación sin rumbo, hacia estos destinos lo hace convertirse en el diablo? O es que ser de libre mercado es mejoré viven los países que destruyen al planeta con su sistema consumista e individualista mejor que uno que busque estos rumbos? Propongo el debate.

[esanti]

La sociología detrás de los actos. O eres muy ingenuo o intentas ofender la inteligencia de la gente. No inventes frases sin sentido para marear la perdiz, primero dices que no hay adoctrinamiento y ahora si hay, pero intentas justificarlo.
¿A que jugamos?

Otra vez wikypedia:
La sociología es la ciencia social que se dedica al estudio sistemático de la sociedad, la acción social, la relación social y los grupos que la conforman. Estudia cómo son creadas, mantenidas o cambiadas las organizaciones y las instituciones que conforman la estructura social, el efecto que tienen en el comportamiento individual y social, y los cambios en éstas, producto de la interacción social o relación social. Es una ciencia relativamente nueva que se desarrolló a mediados del siglo XIX.

Es tan nueva que con razón no comprendes mi frase.

[SHAZAM]

Para salirte por la tangente y proponer debates te invito a abrir otro hilo. Este no es para eso. De socialismo hablamos hace unas cuantas páginas, a pesar de no ser el tema y no recurrimos a la Wikipedia.

[SHAZAM]

Otra vez wikypedia: La sociología es la ciencia social que se dedica al estudio sistemático de la sociedad, la acción social, la relación social y los grupos que la conforman. Estudia cómo son creadas, mantenidas o cambiadas las organizaciones y las instituciones que conforman la estructura social, el efecto que tienen en el comportamiento individual y social, y los cambios en éstas, producto de la interacción social o relación social. Es una ciencia relativamente nueva que se desarrolló a mediados del siglo XIX.

Es tan nueva que con razón no comprendes mi frase.

Tu eres quien no entiende y además pretendes manipular con palabrería barata. Lo siento, no juego a eso.

[esanti]

Perdistes, estas exauesto amigo, se te acaban los argumentos y ahora es cuando yo empiezo.

[SHAZAM]

Perdistes, estas exauesto amigo, se te acaban los argumentos y ahora es cuando yo empiezo.

Intentas atraer la atención hacia otros temas ¿y me dices que perdí?
Mis argumentos no acaban están regados por todo el hilo, y los tuyos es verdad, toda vía ni comienzan porque no existen. Que me copies y pegues la Wikipedia cuando tres mensajes atrás me decías que no opinas porque no sabes es hacer Autodesk Flame, o sea, tocar las pelotas.

Al final, cuando amanezca tu si pierdes, será tarde.

Eso, lo que hablábamos de la bajadita y el esperar a ver qué pasa. Antes de que me digas más tonterías responde los mensajes que vas ovbiando por inconveniencia o déjalo para después cuando tengas algo de información.

Si lo que quieres es discutir por discutir entonces deja la hipocresía y la socarronería que no me va para nada ese .

[esanti]

Intentas atraer la atención hacia otros temas ¿y me dices que perdí? Mis argumentos no acaban están regados por todo el hilo, y los tuyos es verdad, toda vía ni comienzan porque no existen. Que me copies y pegues la Wikipedia cuando tres mensajes atrás me decías que no opinas porque no sabes es hacer Autodesk Flame, o sea, tocar las pelotas.

Tus presiones me recuerdan mucho a las que usan en Venezuela los periodistas antitéticos y desvirtuados de los canales privados anti gobierno, te explico:
Llego a suceder varias veces que un funcionario de gobierno fuese cuestionado en vivo, delante de las cámaras, sobre una opinión que supuestamente había manifestado otro funcionario, inquiriéndole contestar sobre su posición respecto a lo dicho por el otro. Al principio de este gobierno muchos cayeron en ese ardid y terminaban diciendo cosas imprudentes respecto a cosas que no eran ciertas. Incluso al mismo presidente le trataban de hacer esto.

Yo con toda honestidad prefiero decirte que esos supuestos artículos que publicaste no los he leído en ningún lado oficial y no me constan sean oficiales, por tanto, no emito comentario hasta no constatar por mí mismo si la cosa es así o no.

Posdata, me refiero a los artículos propuestos para reformar la constitucion, por si no me has entendido.

[SHAZAM]

Yo con toda honestidad prefiero decirte que esos supuestos artículos que publicaste no los he leído en ningún lado oficial y no me constan sean oficiales, por tanto, no emito comentario hasta no constatar por mí mismo si la cosa es así o no.

Es como la tercera o cuarta vez que afirmas que te vas a informar y el siguiente mensaje es una afirmación de que lo que he dicho o publicado es un invento o exageración. Sigues tirando flechas al aire.

Tus presiones me recuerdan mucho a las que usan en Venezuela los periodistas antitéticos y desvirtuados de los canales privados anti gobierno.

Otro ejemplo de lo que digo, quien presiona para discutir intentando desacreditar eres tú, además sin argumentos, ni base ni información, y con un cierre apoteósico e infantil: perdiste.

Sé que intentas hacer creer a quien lea el hilo que en Venezuela todo está bien a través de esta pugna ridícula e inútil. Te repito, sigues quedando en evidencia, no puedes desacreditar decenas de páginas con fotografías y videos del propio Chávez reafirmando la idea del mensaje con tres frases copiadas y pegadas de la Wikipedia.

Aquí ya son las 4 y 20 de la madrugada, yo me retiro a dormir.

Amanecera y Venezuela estará más cerca del totalitarismo.
totalitarismo.
1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

[esanti]

Gracias Sejob, tener la opinión e información de alguien que está dentro de la fuente de las noticias es algo invaluable y muy oportuno.

De paso felicitarte por tu valentía, yo supongo que, la poca participación de venezolanos (en el foro hay unos cuantos) en este hilo y en el otro dedicado a Chávez tiene mucho que ver con el miedo a las famosas listas que se manejan allí, como la maisanta, por ejemplo. Para muchos es más cómodo evitar problemas ocultando la cara y apoyando al dictador, solo cuando sea demasiado tarde se darán cuenta del error, espero que no llegue ese demasiado tarde por el bien de los valientes y verdaderos amantes de Venezuela.

Podrías felicitarme a mí también? Hasta te di mi cédula, imagínate si se llegan a enterar en el gobierno que yo vote por rosales, me expatrian.

Más claro imposible. Gracias Misterycat, eso intento, que la comunidad internacional deje de ver a Venezuela como un país con un presidente pintorezco que vocifera contra usa para atraer a los incautos e implantar una dictadura. Lo que comenzó como el cierre de un canal ha destapado la olla y lo que se cocina es muy feo.

Rasheck: la izquierda democrática europea no tiene nada que ver con el fascismo comuniestoide que se intenta implantar en Venezuela, por eso te has indignado, totalmente comprensible. Un saludo.

Sigo esperando que me demuestres con hechos, citas, videos, algo serio, que Chávez se ha declarado comunista o marxista/leninista.

Te doy realidades socio-culturales de porque ocurren las cosas que denuncias en este hilo y tu solo te enfrascas en querer sacar de mi opiniones que, aún estamos discutiendo los venezolanos? Duerme bien Shazam, te espero mañana.

[SHAZAM]

Podrías felicitarme a mí también? Hasta te di mi cédula, imagínate si se llegan a enterar en el gobierno que yo vote por rosales, me expatrian.

No, quizás para tí es fácil, yo no puedo ser hipócrita.

Sigo esperando que me demuestres con hechos, citas, videos, algo serio, que Chávez se ha declarado comunista o marxista/leninista.

¿para qué? Si ni siquiera afirmo eso, nunca he dicho tal cosa. Fascista comuniestoide no significa comunista. Ojalá Chávez fuese comunista, por lo menos sería auténtico.

Te doy realidades socio-culturales de porque ocurren las cosas que denuncias en este hilo.

Tu no das nínguna realidad, solo opinas sobre lo que crees que es la realidad hasta dónde te llega la nariz, sigues sin dar argumentos.

Tu solo te enfrascas en querer sacar de mi opiniones que, aún estamos discutiendo los venezolanos?

Meotoa sinceramente tus opiniones no me interesan porque simplemente no existen.

Entraste al hilo para hacer Autodesk Flame, más nada, soltar sofismas no es argumentar.

Te espero mañana.

Hay que ver que eres pesado, joder.

[josepzin]

La caja roja social lista, que bueno. Lo que está mal de la dichosa caja (más, allá del color y el nombre, que puede ser discutible) es el tema de la publicidad política descarada.

Me recuerda a lo que hacía evita en Argentina. Mi mama me cuenta cuando era niña, en su escuela tenían una fotografía de evita a la que le rezaban y cosas así.

[esanti]

Tu no das nínguna realidad, solo opinas sobre lo que crees que es la realidad hasta dónde te llega la nariz, sigues sin dar argumentos.

Meotoa sinceramente tus opiniones no me interesan porque simplemente no existen.

Entraste al hilo para hacer Autodesk Flame, más nada, soltar sofismas no es argumentar.

Hay que ver que eres pesado.

Hombre, como no te va a caer mal que te revatan todo lo que dices y no puedas seguir colocando solo tu visión. Me pides argumentar algunas de mis ideas y como tú no duermes pues yo tampoco, justo me escucho la cadena completa a ver dónde está que dice Chávez esos artículos que cuentas, aun no término, ese tío si bien. Voy por la parte 5 y aún no dice nada de eso chaval.

Una entrevista al psicólogo más conocido de Venezuela, y ex candidato presidencial y exrector de la Universidad Católica de Valencia hablando de la generación boba y de la nueva: noticias24 : actualidad ¿dejaron de ser generación boba? .

El típico venezolano con su cervecita en la mano (soy abstemio): economía - Eluniversal.com.

Un reportaje serio de starmedía sobre los medios de comunicación y su influencia en la sociedad, imagínate está inyección sin límites: manipulación de los medios de comúnicación.

Otro estudio sobre la televisión basura y sus consecuencias: http://www.monografias.com/trabajos2...n-basura.shtml.

El observatorio iberoamericano de la ficción televisiva bien sobre las telenovelas: ¿series o telenovelasí (1) - Guionactualidad. ¿series o telenovelasí (y 3) - Guionactualidad.

Aunque soy deportista, estoy en contra de usar el deporte para embrutecer a las masas, aquí opina un paisano tuyo: comunidad la rioja » desde el norte de andalucía » deporte y masas enloquecidas ¿Qué aporta esta plaga? .

Un excelente artículo que bien de cómo ha incidido los Estados Unidos en Latinoamérica: vea y lea - James petras - Las relaciones usa - Latinoamérica.

Posdata: Chávez acaba de terminar el último artículo y no hay nada respecto a la familia, solo bien de organización territorial, militar y política. Aun así, seguiré buscando otras fuentes además de la directa en mis oídos para desmentirte con más fundamento. Saludos desde Venezuela.

[esanti]

No hablo por hablar, tengo mejores cosas que hacer, ya he probado el meter algunos números de cédula en las listas del CNE y he visto los resultados. La historia le pasara factura a Chávez, pero si el propio pueblo que padecerá el producto de su locura no hace nada para remediarlo el camino será largo y tortuoso antes de que algo pueda cambiar para mejor. Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso. Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel. Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo. Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas desesperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidos a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas. Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas. Sobre el capta huellas, no comento nada, ya dije donde se consigue información, cada quien que busque en el bando que le simpatice o que profundice si quiere encontrar más información. Lo que está en negrita es para partirse, populismo del barato ¿eso es una constitución seria de un país del siglo XXI¿y si tienes hijos ojo pelado:cita:los siguientes tres artículos se encuentran en la nueva ley de educación introducida en la asamblea nacional por el mandatario venezolano. Artículo i: a partir de la vigencia de la presente ley, la patria potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el estado a través de las personas u organizaciones en que este delegue facultad. Artículo IV: todo menor de edad permanecerá al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y Mental, así como para capacidad cívica, a la organización de círculos infantiles organismo que por esta ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la patria potestad de estos menores. Artículo v: la organización de círculos infantiles dictara las predicciones necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar. Este último artículo agrega que pasados los 10 años, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación. Al instituto nacional de deportes, educación física y recreación, corresponderá hacer todas las predicciones encaminadas al mejor desarrollo físico y deportivo de los menores de edad tutelados por la organización de círculos infantiles. ahora que alguien diga que estas leyes las ha escrito usa o que me las inventé porque me gusta hablar por hablar.

Bueno pajarito, ahora si te agarre de las pelotas, después de haberme escuchado todo el discurso de Chávez y ver que no era allí donde decía lo de estas leyes nuevas, y de buscar el verdadero proyecto de ley de educación que actualmente discute la asamble nacional puedo desmentirte de la manera más enfática y categórica y con todas las bases: asamblea nacional, proyecto de ley orgánica de educacion__________________________________________________ __________________________artículo 3. Esta fundamentada en el respeto a todas las corrientes del pensamiento con la finalidad de desarrollar plenamente la personalidad y el potencial creativo de cada ser humano en una sociedad democrática, basada en la valoración ética del trabajo y en la participación activa, consciente y solidaria de los procesos de transformación social consustanciados con los valores de la identidad nacional y con una visión latinoamericana y universal. De los agentes y fines educativos artículo 4. El estado con la participación de la familia y la sociedad en su conjunto, promoverá el proceso de educación de la ciudadanía, en forma global, integral, permanente, como función social, como sociedad pedagógica, de acuerdo a los principios establecidos en la constitución y en la ley. Desarrollara y estimulara la realización de programas y cursos especiales de formación todos los miembros de la familia y de la comunidad para la orientación y educación preescolar, especial y básica usando medios formales, no formales y extra escolares. Artículo 5. La educación tiene como fines: formar ciudadanos, en una sociedad democrática, participativa, protagónica, multiétnica y pluricultural en un estado de justicia, federal y descentralizado donde se consolidan los valores de la libertad, la independencia, la paz, la solidaridad, el bien común, la integridad territorial, la convivencia y el imperio de la ley para estas y las futuras generaciones._____________________________________ _______________________________________definitivam ente tú no investigas antes de publicar sino que reproduces como loro todo lo que la oposición venezolana publica así sean mentiras: http://www.megaresistencia.com/content/view/362/ya puedes banearme si no tienes valor de reconocer tu error. Saludos desde la bella Venezuela. Eric d. Santiago diseñador e infografista.

[Pepius]

Esanti, tu serías un gran político.

[SHAZAM]

Esanti, no has publicado nada que muestre que la realidad venezolana no se mueve hacia el totalitarismo. Cualquiera se podrá fijar además en la forma en que te diriges a mi cuando hipócritamente aceptas que no sabes nada y a los pocos minutos encuentras algo en Google que descubres como arma para intentar desmentir lcualquier cosa que digo.

No tengo por que expulsarte, a menos que violes alguna norma del foro, simplemente no tienes credibilidad.

El hecho de que cites al foro de la megaresistencia no desmiente nada, dehecho gracias por publicarlo, muchas de las cosas que he puesto por aquí también las publican en ese foro.

Te pido que cuando te alborotes no pierdas los estribos y no me llames ni chaval o pajarito que no te he dado la confianza, mentén el tono respetuoso que no cuesta nada, conozco unos cuantos chavistas con los que puedo llevar una conversación sin caer en descalificación ni insultos.

Todavía no pones nada como argumento, no sé que tienen que ver las telenovelas y demás tonterías en esto. Opino como Pepius, tienes madera de político.

[SHAZAM]

defensores de derechos humanos denuncian aumento de amenazas foro por la vida rechazó orden de captura contra activista de guarico.

Juan Francisco Alonso.
el universal.

Como un complemento de este proceso de amenazas, hostigamientos y obstáculos a la labor que realizamos los activistas de derechos humanos, calificó el foro por la vida la orden de captura dictadas por el tribunal 3 de control de guarico contra María del rosario galucci, quien en los últimos años ha señalado al gobernador Eduardo manuitt como responsable de los ajusticiamientos ocurridos en la entidad llanera.

En rueda de prensa celebrada ayer, el coordinador del observatorio venezolano de prisiones, Humberto prado, anunció que acudirán ante organismos como la corte interamericana de derechos humanos, la organización mundial contra la tortura y front line para denunciar la situación de galucci.

Igualmente aseguro que acompañaran a su colega a presentarse ante el despacho de la jueza esperanza Ramírez.

Voy a dar la cara, porque no tengo nada que temer. No estoy huyendo, aseveró galucci cuando se le preguntó si se podría a derecho.

La activista también acusó a la fiscal 49 nacional, haifa aissami, de presionarla para que renunciara a las medidas de protección que la corte interamericana dictó en su favor hace un año, debido a que fue víctima de un atentado presupuestontamente perpetuado por efectivos de la policía de guarico.

Me decía que si yo no era venezolana, que, por que acudí ante las instancias internacionales, relató en su comparecencia ante los medios.

Por su parte, el coordinador del programa venezolano de educación-acción en derechos humanos (provea), marino Alvarado, aseguro que casos como éste son reflejo de los intentos de las autoridades por descalificar a las agrupaciones de la sociedad civil.

Este es un gobierno intolerante a las observaciones y críticas de las organizaciones de derechos humanos. Esta intolerancia hace que cualquier denuncia que uno haga sea descalificada, afirmó, al tiempo que le recomendó al presidente Hugo Chávez que aprenda de sus colegas de brasil, Argentina y Uruguay, Lula da silva, nestor Kirchner y tabaré Vázquez, respectivamente, quienes mantienen unas excelentes relaciones con las organizaciones de la sociedad civil.

Alvarado reiteró la disposición de las agrupaciones cívicas a dialogar y colaborar con los organismos del estado en el diseño de políticas públicas efectivas, aunque reconoció que hasta el momento no han podido sentarse con ningún funcionario público, pues este gobierno le ha cerrado, casi desde que empezó a gobernar, las puertas a las organizaciones de derechos humanos.



Al momento de declarar, galucci estuvo acompañada por representantes de tres agrupaciones (oswer Díaz mireles).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[esanti]

En esta discusión de ideas demuestras que les lo que te conviene y obvias lo que no te conviene, has perdido toda credivilidad para mí y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo. Te lo dejo libre para que sigas envenenando las mentes con las falacias que repites sin investigar. Ante la testarudes la espalda, eso sí te digo, una frace que es mía, y te la dejo para que te sirva en la vida:
El que cierra sus ojos a la realidad termina siendo atropellada por esta.

[SHAZAM]

En esta discusión de ideas demuestras que les lo que te conviene y obvias lo que no te conviene.

El ladrón juzga por su condición, es exactamente lo que tú has hecho, obviar a conveniencia. Lo del baneo aún estoy esperando que lo respondas, lo del comunismo de Chávez te lo inventaste tú mismo, negaste tres veces lo del adocrinamiento aún viendo al propio presidente diciendo que si lo hacen. Despreciaste e insultaste al movimiento estudiantil, quisiste salir por la tangente hablando de las miserias norteamericanas y capitalistas en general, y mientes sobre el contenido de los videos que están al alcance de todos. Y aún dices que he perdido credibilidad.

Mala y rastrera estrategia.

Has perdido toda credivilidad para mí y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo.

Es lo que has intentado en estas últimas páginas de participación ensañada y seguro seguirás intentando.

Que tu afirmes algo no significa que sea verdad, que consigas o descubras sitios con las mismas informaciones que yo publico lo único que hace es confirmar que no me las he inventado, cosa que tú has sugerido que yo he hecho. Siempre las corroboro y cualquiera puede verlo, todo ese material sigue estando en la red.

Es evidente que lo tuyo es una pugna personal no de ideas ni de nada. Gracias por dejar el ataque.

Yo también te dejo una frasemía, a manera de intercambio, no acepto regalos de quien intenta agredirme:
Para querer a Venezuela no hace falta nacer en su tierra.

[SHAZAM]

¿Desde cuando un gobierno democrático de un país decide que culto o ideología debo seguiré. Fuente: el nacional.

empleados deben destinar tiempo libre a trabajo voluntario y formación político-ideológica.

Jueves, 30 de agosto de 2007
el nacional.

El tiempo libre -generado por la reducción de la jornada laboral diurna de 40 horas a 36 horas semanales- se dedicara a la formación político-ideológica y la realización de trabajo voluntario en las comunidades, reiteró ayer el ministro del trabajo, José Ramón Rivero. El funcionario estuvo en el acto de juramentación de 250 trabajadores de venalum y carbonorca -filiales de la corporación venezolana de Guayana (cvg)- convertidos en los brigadistas que impulsaran el tercer motor moral y luces, el cual busca la transformación de las empresas básicas de capitalistas a socialistas. Rivero precisó que con menor jornada permitirá el uso más efectivo de las horas de trabajo, además de proporcionar a la clase trabajadora espacios para su esparcimiento, recreación familiar, formación político-ideológica y para la realización de trabajo voluntario dentro de las comunidades.

También dijo que es un gran avance que la disminución de la jornada laboral de 8 a 6 horas diarias tenga rango constitucional. Recordó que con la actual carta magna la jornada nocturna bajó a 34 horas a la semana.

Juan José romero, presidente encargado de cvg-venalum, destacó que los brigadistas analizaran los temas: ser latinoamericano, ética socialista, nueva espiritualidad, modelos económicos, cultura energética, política ambiental, nueva institucionalidad, geopolítica, seguridad y defensa, comunicación estratégica y la transformación de las empresas.

Romero precisó que ese conocimiento dará trabajadores íntegros, con los preceptos de la moral proclamada por el libertador simón bolívar y con la cual se instaurara una nueva cultura en la empresa que permita profundizar el proceso revolucionario que está en marcha en nuestro país.

Claudio rondón, presidente de cvg carbonorca, refirió que de los 480 empleados de la nómina han capacitado 35 facilitadores, cada uno de los cuales entrenara a 5 trabajadores para lograr la meta de 160 brigadistas con el firme propósito de transformar y superar las relaciones de explotación capitalista en el mundo laboral.

Los 250 nuevos brigadistas fueron juramentados por dinora villasmil, coordinadora general del comando institucional moral y luces de la cvg.

Desde la semana pasada, los altos cuadros del despacho laboral recorren el país para juramentar a otros grupos de brigadistas que fungiran como agentes multiplicadores de la formación socialista de los trabajadores en sus centros de labor.

El programa de formación tiene dos etapas. En la primera, la instrucción esta destinada a los empleados del sector público, la segunda fase prevé ir hacia el sector privado. En otras oportunidades, el ministro Rivero ha señalado que la asistencia al programa de formación será decisión del trabajador.

Por cierto, si alguien se aburre viendo los videos donde Chávez presenta el anteproyecto de la reforma de la constitución, o se le pasa el momento justo en que el deja la, perorata y va al grano (puede pasar, por lo que se le por ahí) puede descargar el pdf desde el prestigioso diario del cual saqué la información que aquí publico: anteproyecto de reforma constitucional presentada por el presidente Hugo Chávez.

Si alguien no se lo cree que le envíe un email al diario el nacional o al señor Chávez, yo no tengo la culpa de lo que pone ahí.

[SHAZAM]

Fuente: el nacional.

an aprueba proyecto de reforma. Constituciónal en primera discusión este martes los parlamentarios de la asamblea nacional apoyaron de manera unánime el proyecto de reforma constitucional, presentado la semana pasada por el presidente Hugo Chávez.

En cadena nacional, cerca de las 4:10 pm, la presidenta del parlamento, Celia flores, consultó a los diputados que si estaban de acuerdo con el texto legal lo hicieran con la señal de costumbre, y de inmediato la mayoría alzó su mano derecha en respaldo.

Al ser consultada por los periodistas sobre la celeridad en la discusión, flores señaló que de acuerdo al reglamento interior y de debates no se puede congelar un proyecto por más de dos años. Además, añadió que el pueblo tiene un interés en aprobar la propuesta y nosotros estamos trabajando en función de ese sentimiento. La máxima representante del parlamento reiteró que en diciembre someterán el proyecto a la consulta popular, en forma de bloque y no por separado, como propuso el parlamentario Ismael García.

Destacó que la convocatoria para la discusión de la reforma será pública y aseguro que atenderán los puntos de vistas del sector privado, de las autoridades eclesiasticas y estudiantiles, sin distinción política.

Flores advirtió que la oposición no los va amenazar ni chantajear, al tiempo que dejó claro que el parlamento no quiere imponer una idea, la presidenta de la asamblea nacional manifestó que el proyecto de la reforma es causa y efecto de los errores de la constituyente.

Al tiempo que diputados manifestaban su respaldo, vociferando el lema patria, socialismo o muerte, el parlamentario Ismael García expresó su rechazo. En su opinión, el parlamento no debe limitar la discusión a un mes o a dos meses, y menos ordenarle a otro poder para que prepare desde ya el referéndum.

Indicó que el poder constituyente es el órgano encargado de tomar las decisiones. La constitución establece hasta dos años para aprobarse una reforma.

Las declaraciones de García se producen en rechazo a las instrucciones que giró flores al consejo nacional electoral para que comience la elaboración el cronograma del referéndum. Si esperan a que la asamblea nacional termine de aprobar la reforma, no le darán los lapsos, advirtió.
.

[Pepius]

Shazam, esto ha perdido su sentido. Tu argumentas algo y el contesta que envenenas mentes. Tu das enlaces y el dice que has perdido toda credivilidad para el y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo (¿leyentes?) si lo haces por placer vale, pero yo lo dejaba.

[SHAZAM]

Gracias Pepius, por ser paciente y comprensivo a veces se pierde la perspectiva desde un punto de vista más normal y callejero, por llamarlo de alguna manera, y se toleran cosas que en la calle, en el mundo real lo más probable es que no.

Cosas de los foros.

[esanti]

Todavía no pones nada como argumento, no sé que tienen que ver las telenovelas y demás tonterías en esto. Opino como Pepius, tienes madera de político.

Pero como vas a saber? Si ni siquiera sabes lo que es sociología. Dices que Chávez es un dictador, pero gana cada elección a la que va, en las dictaduras no hay eleciones. Hablas de totalitarismo en un país donde se hacen elecciones a cada rato? Eso es irracional. Criticas sin fundamentos. Que no te guste el estilacho del gobierno es otra cosa, que no te guste el socialismo como sistema económico en una democracia es otra cosa. Sera que quizás tienes intereses personales en el asunto? No será que tienes tierritas por estos lados, haciendo nada, y temes que el gobierno te las quite por improductivas? Si no es así no entiendo tu odio al proceso. Háblanos de tu estancia en Venezuela, alguna vez comiste carne asada a orillas del apure? Estoy seguro que no, tu solo conoces un lado de la moneda. Yo conozco ambos y por eso hablo con base. No soy chavista porque creo en la alternabilidad, no estoy de acuerdo en todo lo que hace el gobierno, pero me saca la piedra que le califiquen de ilegal cuando no lo es. Ya ves porque los estudiantes se retiraron sin debatir en cadena nacional, para no hacer el ridículo porque no tienen ideas claras como tú, son solo borregos que se dejan llevar por la consigna de saquemos a Chávez a como de lugar porque no nos gusta. Te metes en camisas de once varas al hablar de mi país. Yo si leo con atención cada cosa que has publicado en este hilo, una a una. Y mi parecer te doy de las razones sociales de por que ocurren. Tú citaste unos artículos que son falsos y esperabas a que yo me pronunciara respecto a eso, ya ves que me tome mi tiempo para desmentirte, con pruebas fidedignas te he probado que eso es falso. Más tú no te disculpas. Ya la cosa es de otro color, y no me extrañaría te movieran intereses económicos. Acaso crees que lo que ocurría en los estadios de la copa América, en donde las cornetas emitían coros para alentar a los que disienten es de gratis? La oposición venezolana tiene muchos tentáculos y muchas malas mañas, demostradas cuando ilegimamente se hicieron con el poder.

Yo te digo que si todas estas conjeturas mías están erradas entonces puedes estar tranquilo, tu familia en Venezuela está a salvo, pero si son ciertas, es mucho lo que van a perder. Por último, decirte que mis opiniones son solo las de un venezolano más, que tiene 34 años enamorado de su tierra, que no me interesa irme de aquí y que veré pasar muchos presidentes, y muchos opositores también. Último mensaje de Eric Santiago CI 11.522.254.