Cambio de sistema votar no votar

[vertice3d]

Volviendo al ontopic, creo que vértice tiene su parte de razón y Fiz también. Todo se basa en las creencias de uno y del otro.

Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

Vértice cree que la democracia no está de ni de lejos bien conseguida, y no tenemos ningún poder de eleción, como mucho, tenemos la ilusión de creer que podemos elegir.

Desde la visión de Fiz, es lógico que quiera votar, porque cree que con eso contribuye a la supuesta democracia. Pero no se entera, que esa democracia que defiende no existe, y entra en el juego de la no-democracia, que consiste en hacerle creer que tiene algún poder de elección, cuando claramente vértice a dicho que ese poder lo tiene el mercado y los grandes empresarios.

Desde la visión de vértice, lo más lógico es pasar de votar, es salirse del juego en el que nos quieren hacer participar.
¿Qué murió mucha gente para que ese juego exista? Pues sí, pero no con las reglas que hay actualmente. Ya que actualmente las reglas son simples, = Psoe, da igual tu voto, da igual tu poder de eleción que crees que tienes, al final, las élites, los grandes empresarios y los mercados marcaran tu futuro como ellos quieran. Por eso tu voto vale cero.

Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

Lo explico:
Si solo existiera un partido, y siempre saliera elegido solo uno, habría una gran parte de la población que estaría descontenta. Entonces la estrategia para mantener contenta a toda la población es el bipartidismo. Pensemos como las élites: creamos dos partidos ficticios, con ideales totalmente contrarios, para dividir a la población en dos equipos.

Cada 4 años hacemos que gane un partido diferente, con lo que el pueblo antes descontento, ahora estará contento. Y a las próximas eleciones, de nuevo lo mismo. De esta forma, el cabreo del pueblo se va manteniendo estable por así decirlo. Esa es la estrategia, pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

No te molestes. El señor mayor ya lo sabe todo. Con tantas carreras y el piso pagado.

[Fiz3d]

Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

O no me sé explicar o no os enteráis, lo repito a ver si queda claro y lo pongo con mayúsculas a ver si va ser un problema de tamaño de la letra, la democracia que hay es una puta mierda y todos ciudadanos y policos hemos contribuido a ella, a ver, queda claro que no estoy de acuerdo con esta democracia, o vais a seguir con lo de siempre, es que de verdad hay que repetirlo tantas veces podéis ir al mensaje de la crisis donde doy más detallesí¿venga el recurso que más vergüenza me da usar en un foro de gente normal, el autoquote.

Estoy totalmente de acuerdo con que este sistema es una.

Con que porcentaje te crees que está gobernando el, con 27% de los votantes, sólo con un 27% tienen una mayoría absoluta, ¿democracia? Y eso es gracias a vosotros.

Yo sé que la democracia que tenemos en España es una porque con eso, mi padre, me cerraba la boca en las discusiones sobre dictadura de castro, y yo tenía 15 años, así que, vértice, no me vengas a dar clases sobre la de democracia que tenemos, me lo sé de memoria, si quieres continuo, desde los 8 años voy a manifestaciones, (me llevaba mi padre a escondidas de mi madre) con 11 años acompaña a mi padre a los mitines del PCE y del Psoe, (idem)las reuniones para cortar una de las calles principales en Gijón en las manifestaciones de la reconversión naval se hacían en mi casa, en mi casa se hacían reuniones sindicales cada dos días, he secundado todas las huelgas desde que empecé a trabajar, y en todas me han quitado dinero, me he encerrado en las universidades más de una vez. ¿y sabes donde me pasé el 23-f? En la embajada de Cuba con mi madre, que no sabía donde estaba mi padre, le habían dicho de que si el golpe triunfaba que se fuera del país que no duraba dos días, así que, vértice, relájate no me vengas ahora de salva patrias, que llevas 4 días de revolucionario se te nota a la legua, yo esto lo he mamado toda mi vida, así que, deja de darme clases y de explicarme cómo está el paciente, el paciente está mucho peor de lo que tú te piensas.

Yo no me quedo en casa en las manifestaciones. 10 manifestaciones frente a tus 5 minutos de votar.

En fin, para que decirte nada que después me lloras, ¿has leído lo que he puesto arriba? Y esas manifas para que han servido si después no los hechas con el único arma que tenemos, el voto, tú puedes ir a mil manifestaciones, y quedarte en casa y no votar, que si mil personas votamos, hacemos muchísimo más que tú, porque tú no haces una, porque este gobierno por lógica y es normal ve a 30.000 o 3 millones de personas en la calle y se la pela, se la peló con Irak y se la pelo con el prestrige, lo único que tiene que hacer para dejaros en ridículo es decir, tengo un jodida mayoría absoluta gracias a todos vosotros que protestais en la calle, pero después no votáis, gracias por vuestro apoyo, y tienen toda la razón.

Voy a poner un ejemplo que mis colegas más izquierdosos entienden. (de esos con rastas y pelos sucios).

Qué es más grave, un cáncer o la rotura de un dedo, el cáncer, es mucho más grave que un dedo roto ¿no? Ahora, imaginad que Paco con un cáncer de hígado, trabajando con unas maderas se rompe un dedo, el tipo va al hospital y lo atiende el doctor izquierdin, y dice, anda, este paciente tiene un dedo roto, pero también tiene cáncer, pues como el cáncer es más peligroso pasemos de curar el dedo roto hasta que el cáncer no cure, esto es lo que estamos haciendo en este país. Como la democracia es una, dejemos que el p destroce el país, dejemos que retroceda este país 30 años, (esto gracias a los que se quedan en casa), yo respeto que todos prefiráis esta opción, no os voy a decir nada, simplemente no lo veo lógico, como veo que mucha gente en este país prefiere esa opción, para que me voy a matar por ellos, queréis p ok, no votéis, quedaros en casa, así de simple, pero ni se os ocurra intentar convencerme de que es la mejor opción, y siempre que tengo la posibilidad ánimo a la gente a que vote, se presentan más de 200 formaciones políticas en este país, no me creo que ninguna se acerque ha vuestros intereses, a los míos sí, equo e IU, pero cuando veo en las encuestas, 60% de abstención, digo, para qué, tendré que votar al Psoe, para que el p no tenga tanto poder, es así de simple, quitarle poder al, vosotros habéis cambiado un bipartidismo por un monopartidismo y viendo lo que pasa aún defendéis vuestra postura y os ponéis como locos por la mía, y me recriminais que a mí me importe una este país, por lo menos no contribuyo a que el partido que lo está jodiendo continué en el poder.

Tener que explicar esto en cada mensaje me parece que roza el ridículo, pero, en fin, yo, encantado de explicarlo de verdad. Saludos.

[Fiz3d]

Venga el ofendido.

Que fácil es faltar al respeto a la gente detrás de un PC. Cobarde es poco. Desde luego me apetece llamarte de todo menos guapo.

Joe tío como te picas, parece mentira que estés en Pontevedra y no pilles la retranca gallega, por cierto, tu papel se me parece mucho al de otro usuario del foro, ¿me puedes señalar donde te he ofendido? No sé igual lo has entendido mal o realmente me he pasado, yo no he mentado a tus familiares y por supuesto no lo haré, cosa que tú sí has hecho.

No te molestes. El señor mayor ya lo sabe todo. Con tantas carreras y el piso pagado.

El de la carreras era mi padre, si no has pillado algo tan simple, no me extraña todo este mensaje, te recomiendo que releas las cosas, no sé, si con una no lo pillas hazlo dos veces.

Cambiate al PP que te pega más.

Vaya, no, que va, no les hacen falta más, teniendo gente como tú, tienen la mayoría absoluta asegurada para toda la eternidad.

Pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

Bien, a ver si eres capaz de decirme por qué, y ya te daría un beso en los morros si obvias el tema de la economía, que es la parte en la que más se parecen, porque, sorpresa España cuando entro en el euro cedió parte de su soberanía económica a Europa con lo que es normal que, gobierne quien gobierne en economía se parezcan, de todos modos en serio, no espero que lo entendáis, ni espero una contestación a esto, lo que sí espero es que otro me diga, el p es igual al Psoe, y no me sepa decir por qué, lo dicho, es la frase de moda.

Si solo hubisen votado los PP tendríamos. Un 73% de abstención y un solo partido con todos los escaños.

No me creo que no se armase parda.

Un 73% de los gallegos no han votado al partido que está en el gobierno con mayoría absoluta esto quiere decir que lo que diga el resto de partidos no vale de nada, es como si tuviesen todos los escaños, no lo pillasí¿y ves, no ha pasado nada, ¿de qué vas? En serio, tu les lo que escribes.

Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

Pero de verdad, pensad un poco, sólo puede gobernar un partido, solo puede haber un presidente, como en todo el mundo, aquí se presentan 200 partidos y es la gente la vota, que dos partidos se lleven más votos que el resto vaya es normal, además eso es culpa de la gente, no del sistema ni de ninguna especie de mafia secreta, que queréis, segunda vuelta como en Francia e Inglaterra, o el sistema de Alemania, o mejor el de los EU, solo tiene dos partidos, punto, que cada afiliado elija al representante y después se vota a uno de los dos, vaya es que en todo el mundo hay bipartidismo, es que no liamos pidiendo cosas que fastidiar, además no queréis bipartidismo porque hay gente que siempre vota lo mismo y para arreglarlo la solución es no votar, me parto con vosotros, incoherentes. Saludos.

[aprendiz]

Te noto exaltado Fiz, a ver si pudieras dejar de ser el cabreador por unos instantes, para hablar de forma coherente. Yo no tengo ni idea de economía, veo que tú si. Yo digo que el PP = Psoe por la sencilla razón de que el perjudicado siempre es el pueblo, salga quien salga. Para mí, son partidos ficticios, y si hay bipartidismo en todo el mundo es por esa misma razón, ficción. ¿te lo vuelvo a explicar? El bipartidismo es una forma estratégica de gobierno, para mantener a la gente contenta. En cada eleción, unos se enfadan y otros sonrien, en la próxima eleción, los que reían se enfadan y los enfadados ríen, para luego llorar los dos durante los 4 años siguientes. ¿Qué es lo que no entiendes? Mira el resultado final, fíjate en las consecuencias, son siempre las mismas, el pueblo va perdiendo siempre, no lo pillasí por eso digo que son lo mismo, porque quien gobierna de verdad crea dos partidos ficticios, muy amigos entre ellos. Pero claro, eso no te lo van a decir, tú tienes que pensar que se odian, por eso se insultan por televisión, para que tú creas que son cosas distintas, pero son lo mismo.

La solución no es ninguna de las dos, es decir, ni no votar, ni votar al menos malo. En cualquiera de los dos casos siempre se hará lo que las élites quieran hacer, y entiende por élites los grandes empresarios y banqueros.

Te lo explico fácil: se han creado un juego, con unas reglas, donde solo pueden ganar ellos. Si juegas al juego (y votas) pierdes. Si no juegas al juego (y no votas) pierdes también. Está todo perfectamente calculado, o crees que son tontos los que de verdad gobiernan.

Para cambiar las cosas, se necesita perder el miedo totalmente, y que todo el mundo pierda el miedo al que pasara.

Pero no pretendas ganar en un juego en el que todo está ya calculado, no lo pretendas por mucho que votes al Psoe o a quien quieras, porque ya está todo previsto, y ya está todo bien atado. Puedes ir a votar, pero no valdrá de absolutamente nada. Por eso, yo prefiero pasar de votar, es simple.

[vertice3d]

Aprendiz. Has contado muy bien el tema del bipartidismo. Adjunto un enlace interesante de la wiki para todos menos para Fiz3d que es posible que lo redactase el mismo. http://es.wikipedia.org/wiki/sistema_bipartidista.

Este hilo es un claro ejemplo de bipartidismo entre Fiz3d y vértice3d. Podríamos hacer unas votaciones y en realidad siempre mandarían los administradores del foro.

En fin. Me alegro que suavices tus palabras al 50% eso te hace reconocer que te has pasado de listo tres pueblos. No vengas ahora con la retranca gallega que eso no tiene nada que ver con las faltadas de respeto.

Por supuesto que no me meto con tu familia, interpretas muchas cosas a tu manera, que le voy a hacer.

Ya sé que es tu padre el de las 3 carreras ¿no entiendes la retranca gallega? Es imposible que tengas 3 carreras con loco que estas.

No te mates en escribir lo mismo en todos tus mensaje para que me entre en la cabeza algo que no comparto. Puedes hacer el pino mientras escribes que va a ser lo mismo, y mucho menos si me quieres meter tu verdad a cucharadas y con faltadas. No te metas a político, te falta mucha mano izquierda.

Después tampoco puedes ir de sobrado diciendo que tienes el piso pagado y que estas de lujo y que si tu padre tenía 3 carreras y que si ya lo has hecho todo por la democracia en este país. Creo así no vas a ninguna parte.

Por otro lado y, aunque ya la has rechazado una vez, te sigo ofeciendo mi amistad. Creo que en estos tiempos más que nunca tenemos que estar unidos todos los del PP los del Psoe los que no votan etc. Conozco gente del p que es más buena que el pan, no todos son como zaplana ni Aznar y estar enfrentados con quien no tiene tus mismas ideas y odiarnos en un error que también, favorece el bipartidismo y este sistema asqueroso.

Si algún día tengo que ir a votar porque hay posibilidades de que esto cambie, lo haré.

Si quieres continuar con este hilo, por favor vete al inicio y ya que también estas harto de esta falsa democracia aporta ideas individuales, continuemos aprendiendo. Chapas que eres un chapas. Esto va con retranca gallega no es un insulto.

Por cierto. Cuando murió Franco yo ya corría. Deja el tema ese de que eres un señor mayor que lo sabe todo y yo un pipiolo que no sabe nada. No te favorece tampoco.

Como me hagas subir a Santiago te vas a enterar. Esto también, es con retranca gallega.

Por cierto, no sé si visteis en la sexta hace un tiempo al follonero entrevistando a Julio Anguita (para mí un político que vive como bien y que le honran muchas cosas como haber renunciado a derechos monetarios que le correspondían por su vida política) nunca había escuchado a ningún político decir estas palabras: con el sistema actual. Si hoy entrase a gobernar IU terminarían dimitiendo muertos de vergüenza o harían lo mismo que el resto. Da para pensar ¿no?
Sinceramente creo que Psoe esta encantado de haber perdido en Galicia. Saben que tendrían que continuar con las políticas de recortes y eso les hundiría más de cara a dentro de 3 años en las generales cuando al p ya no tengan por dónde cogerle.

A ver esa lista de cosas individuales por favor.

[iherrero20]

Habréis comprobado en estas últimas votaciones, sobre todo las gallegas, lo que hace el voto en blanco, significa dar el poder al, así ¿Qué es lo que ha cambiado? Eso es una pura tontería, es necesario votar para que no se produzcan mayorías absolutas.

Y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

A los de derechas les gusta mucho echar la culpa a los de izquierdas cuando lo que están haciendo no es ni por asomo lo que estaba haciendo zapatero, el intentaba no hundirnos, a estos del p que son por definición unos traidores (la muestra está en lo bien que Aznar nos deja por ahí, y lo bien que nos cuenta las cosas el señor Rajoy) no les cuesta nada fastidiar todos los temas sociales, y ellos ni se tocan el sueldo.

Y a ver si aprendiz sale ya de su mundo real, que no dice más que tonterías.

Otra cosa, cuando mandaba zapatero no veía a Rajoy ayudando al gobierno, y ahora hay que ayudarle a él, venga tiene que haber un quid profesional cuo, no un sólo para mí.

Y conste que no soy socialista.

[vertice3d]

Habréis comprobado en estas últimas votaciones, sobre todo las gallegas, lo que hace el voto en blanco, significa dar el poder al, así ¿Qué es lo que ha cambiado? Eso es una pura tontería, es necesario votar para que no se produzcan mayorías absolutas.

Y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

A los de derechas les gusta mucho echar la culpa a los de izquierdas cuando lo que están haciendo no es ni por asomo lo que estaba haciendo zapatero, el intentaba no hundirnos, a estos del p que son por definición unos traidores (la muestra está en lo bien que Aznar nos deja por ahí, y lo bien que nos cuenta las cosas el señor Rajoy) no les cuesta nada fastidiar todos los temas sociales, y ellos ni se tocan el sueldo.

Y a ver si aprendiz sale ya de su mundo real, que no dice más que tonterías.

Lista de cosas individuales please. Gracias por tu aporte.

[iherrero20]

¿Es necesario? Creo que se entiende todo. Y tus listas de cosas individuales, por lo que yo veo tu esribes tochos, a ver, a quien te interesa puede escribir lo que quiera, y quien no, que le jodan.

Y tú eres democrático, venga cuéntaselo a otro.

[Soliman]

y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

Los bancos funcionan de fábula, lo que no ha funcionado, han sido las cajas, desde que a algún genio se le ocurrió meter a un representante de cada partido, a un sindicalista y a otros ingenieros, es cuando las cajas se han ido al garete, aquí no se salva ni un partido, ni el otro, ni los sindibanqueros, que aparte de cobrar un sueldo por no trabajar luego les caían 180.000 euros más, por firmar, luego otro genio, decidió, que si se unían, dos cajas malas, por arte de magia, se convertían en una caja buena (cambiándole el nombre de caja a banco).

A botín y a Francisco González, no les tiene nadie que enseñar a llevar un negocio.

Y sobre el tema de discusión y como diría basagoiti, no dejes que otros, voten por ti.

[iherrero20]

Si también es un genio el del banco malo.

[vertice3d]

¿Es necesario? Creo que se entiende todo. Y tus listas de cosas individuales, por lo que yo veo tu esribes tochos, a ver, a quien te interesa puede escribir lo que quiera, y quien no, que le jodan.

Y tú eres democrático, venga cuéntaselo a otro.

Iherrero, vaya cómo está el patio la virgen. Solo te he dicho: que por favor participes en la lista. Escribe lo que quieras además de la lista. ¿esto es antidemocrático?
Me encantaría que nos tranquilizaramos todos un poco y seamos lo más correctos posible con nuestros comentarios, si no esto terminara pareciendo un debate de tele 5 donde todos gritan y se insultan y donde no se aprende nada.

[Soliman]

Creo que has equivocado el título del tema.cambio de sistema votar o no votar, deberías haber puesto, algo como. Propuestas para no votar, por la sencilla razón, de que si a mí me gusta la opción de votar, todo lo que estás poniendo no tiene sentido.
1.- Votando, decides la opción, idea o valores del partido político más afín a tu persona.
2.- Libertad de mercado, que cada tienda abra cuando le salga de las narices y cierre cuando le salga de las narices.
3.- Libertad de elección del comercio a la hora de hacer las compras.
4.- Hoy en día existen miles de formas de informarte, ya bien sea a través de internet, prensa, televisión, tertulias, etc. No hace falta que nadie venga a informarme.
5.- Si no eres político, no te metas en política, te irá mucho mejor y dormirás más tranquilo.
6.- Compra donde quieras y lo que quieras (o puedas), que no te coman el coco.
7.- No te gastes más de lo que ganas. Ahorra, que los tiempos vienen difíciles. (el que guarda, siempre tiene).

Y pongo una más.
8.- Cuando votes, nunca votes, para que no gane otro partido.

[iherrero20]

Al principio puse mi lista y di sugerencias, pero por lo visto no se puede debatir a no ser que seas tú y tus acólitos, eso es lo que parece.

Soliman dónde ahorras ¿en el banco? ¿para cuándo?
La libertad de mercado es una verdadera, el gobierno debe poner un tope, sólo hay que ver los precios en las gasolineras.
¿Te llevan a una tienda y te obligan a comprar?
Es mejor vivir con los ojos cerrados, la boca cerrada y los oídos tapados, eso es lo que queréis, esclavos e ignorantes, que la gente no piense y sea como un autómata.

En lo último estoy de acuerdo, se debe votar al partido que uno quiera, no porque ahora me cae mal doy un voto de castigo, pero a la siguiente te voto, eso es de tontainas.

[asmel]

Pues de la lectura de las elecciones de Galicia saco varias interpretaciones no sé si Fiz me podrá corregir ya que es gallego.

El voto en blanco no sirve ni para dar ni para tomar ya que solo representa el 2% que son 38000.

En Galicia ha conseguido un partido de izquierda y con tendencias comunistas como age 9 escaños. Imagina donde irían los votos si la gente de izquierda no votara.

Seguramente se reparte entre p=Psoe.

De lo de criticara a la gente que participa en este hilo me parece lo peor porque estamos para aprender y dar consejos o recibir más información. Por cierto, no creo que la Wikipedia sea la mejor enciclopedia para aprender. Si que tiene información, pero te aconsejo que si te dejas llevar por ideales leas algún libro o algo más que la wiki.

Por lo demás, creo que tengo que defender a Fiz en todo lo que dice y ya que yo era el que decía que te contradecias(vértice) pues quizá no entendí el primer mensaje, pero votar es una forma de participar si queremos que está pseudo democracia pueda cambiar.

Una frase del libro 1984 de Orwell.

Estarás hueco. Te vaciaremos y te rellenaremos de, nosotros.

Esto es lo que están haciendo.

[Fiz3d]

Yo digo que el PP = Psoe por la sencilla razón de que el perjudicado siempre es el pueblo, salga quien salga.

Pero tu estas viendo lo que está pasando en este país para decir esa burrada, mira te voy a poner una noticia de hoy, aleatoria, para que veas que no son lo mismo, que os quitéis esa venda que esta ahora tan de moda. http://www.lavanguardia.com/política...ta-Franco.html
Tú sabes qué significa esto, esto significa que el propio partido popular europeo, o sea los fachas, ven al p de aquí, demasiado facha, y les están dando un toque, lo en España se conoce como centro fuera se conoce como extrema derecha, y tu me dices que son lo mismo y que el pueblo es el que paga.

Yo con Psoe pagaba un 18% de iva, en primera necesidad un 8, y el p se quejó, ahora lo puso a un 21% incluidos muchos artículos de primera necesidad, el p ha estado hablando mal de este país para que se hundiese durante los últimos 4 años, el Psoe no hace eso, con el Psoe se podía plantear una protesta por internet, ahora si lo hago voy preso, con el Psoe me podía reunir en asamblea en la calle sin problema, ahora con el p puedo ir preso, con el Psoe podía convocar una manifestación y si se permitía no pasaba nada ahora con el p puedo ir preso, o pagar un multa, antes con el Psoe podía grabar mientras un poli le da de ostias a un compañero, ahora con el p voy preso, antes con el Psoe las mujeres tenían el derecho de decidir si quieren o no tener un hijo, y sobre todo si ese niño tiene pocas esperanzas de vida no tenerlo, ahora con el p y la iglesia, no pueden decidir, y si el nene viene, no sé, anancefalico, o con problemas grabes de corazón el niño tiene que nacer sufrir el y los padres para después morir, aparte del gasto sanitario que eso supone y que puede poner en peligro vidas viables, y si aborto voy preso, han vuelto los toros a TVE en horario infantil, con el Psoe eso no pasaba, TVE ha caído a solo el 5% de audiencia en sus informativos, con el Psoe no pasaba, TVE ha despido a una de las mejores periodistas de este país por no dejar venderse, la ha pillado la cn cagando leches, TVE ya ha tenido que pedir disculpas de más de una vez por manipular un informativo, en solo dos meses, el p cambió la ley para que con solo sus votos baste para poner cargos en las televisión públicas, con el Psoe tenía que ser 3/4 partes de la cámara, con el Psoe teníamos de las televisión publícas más premiadas de Europa, con el Psoe no había copago, con el p sí, con el Psoe la prima de riesgo nunca subió de 400, con el p llego a los 640, con el Psoe las parejas gays se pueden casar, con el p la cosa peligra, puedo seguir, pero te dará igual, tenéis el filtro p= Psoe y eso no os lo quitáis de encima, pero dime, si son lo mismo por que el único que pierde es el Psoe y no el p. ¿me vas a contestar o no lo harás como es muy normal en ti, al final le voy a dar la razón a Mesh, de verdad, iluminado, aún piensas que son lo mismo, de verdad, que facilidad hay en este país para comer el tarro a la gente, y aun así, si fuesen lo mismo, fastidiar, votad a otro, a IU a equo a españa200, o la falanje, pero votad, yo no pido el voto para el Psoe pido que la gente vote, vosotros pedís que se queden en casa o lo que es lo mismo más poder para un solo partido, y después os quejáis del bipartisimo. Aprendiz, es normal que después te digan que dices incoherencias o estupideces, discutes por discutir sin tener una base, en lo único que puedo dar la razón a ese p=Psoe es que en que el Psoe defiende la transición como un paso limpio hacia la democracia, y no, no fue así, fue un paso acertado, basado en el miedo y necesario, pero para nada fue limpio, el Psoe tiene que hundirse y nacer, a la izquierda actual no le llega con la izquierda light que tiene el Psoe, cuando hay un partido de izquierdas se tiene que notar de verdad, tiene que haber cambios sustanciales en la ciudadanía como en el primer año de Zapatero y sus políticas sociales, a Rubalcaba no lo quiere nadie, aunque se crea dentro del partido como la mejor opción, la gente no le quiere y se tiene que ir, pero ya, para poner a un desconocido que de caña mucha caña.

Vaya habéis logrado algo increíble, que le quite el ignore a Solimán y le de un agradecimiento, no estoy al 100% con él, pero vaya, es que hasta el tiene más razón que vosotros, nunca pensé que diría eso.

El voto en blanco no sirve ni para dar ni para tomar ya que solo representa el 2% que son 38000.

En Galicia ha conseguido un partido de izquierda y con tendencias comunistas como age 9 escaños. Imagina donde irían los votos si la gente de izquierda no votara, seguramente se reparte entre p=Psoe.

No sé si te refieres al voto en blanco o ciudadanos en blanco, de todos modos, 38.000 son unos cuantos ten en cuenta que el Psoe sacó 280.000 votos, me ha sorprendido gratamente el resultado de age, solo 90.000 votos menos que el Psoe, las encuestas no daban esos resultados, si lo llego a saber igual me replanteo mi voto, o quizás si no llegamos a tener tanta abstención fijo les habría votado, beiras en un tío muy competente, lo conozco personalmente y además fue profesor de mi padre y mi hermana, he ido a más de una de sus clases y es un político de Carrera de los de verdad, quizás, se pasa de nacionalista y eso ahora no es muy bueno, pero me parece íntegro que es lo que hace falta en este momento y, además tiene tirón entre la muchachada, lo que sí que está claro amigo, y eso es cierto, el no votar, favorece lo que está pasando, favorece los recortes, favorece la pobreza la miseria, en fin, el problema es que yo respeto que una persona vote al, tendrá sus razones o que una persona no vote el Psoe y diga que no le gusta, tendrá sus razones y probablemente las comparta, lo que no entiendo es como alguien con dos dedos de frente pueden decir que son iguales, es algo que no entiendo, Iherrero lo dice mucho mejor que yo, al p le daba igual gobernar un desierto con tal de gobernar, por eso le puso zancadillas al gobierno de Zapatero todo lo que pudo, Zapatero intentó que la crisis afectase lo menos posible, seguro, he leído hay cosas que hizo bien, y cosas que hizo muy mal, pero siempre interpuso al país por encima de electoralismos, eso ha quedado demostrado, del p no se puede decir lo mismo ni en sueños.

Estarás hueco. Te vaciaremos y te rellenaremos de, nosotros.

Esta es grande amigo.

[asmel]

Si, la verdad que lo de age es increíble y eso sirve pues para justificar que el voto si que sirve que en principio era el tema del hilo.

Por cierto? Beiras nacionalista¿no se yo no le conocía para nada, pero se sale un poco la izquierda del nacionalismo ¿no?
Totalmente de acuerdo con p/Psoe, no son lo mismo en las leyes y libertades, pero en economía de mercados y ciertas políticas se han alejado mucho de la socialdemocracia que toda la vida han promulgado.

[aprendiz]

Veo que estas mucho más informado que yo Fiz, pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido, y a eso me refiero cuando digo que son iguales. Tu información solo me demuestra que las cosas van a peor para el pueblo, y tú dices que es culpa del PP, pero planteate que lo mismo que hace el PP (engañar) también lo hace el Psoe, y en general todos los políticos. Y tu que sabes cómo estaría la cosa si estuviera el Psoe, no lo sabes, no lo puedes saber, porque no te puedes fiar de lo que cuentan antes de ser elegidos, tengo razón o ¿no?
Por eso creo firmemente que son lo mismo, las cosas que se hagan se aran igual, con un partido o con otro, y la realidad es que la cosa va a peor cada vez más, esa es la realidad. Si crees que esa realidad se puede mejorar con el Psoe, entonces eres un iluso, porque yo digo: quienes gobiernan no son los partidos, son las élites, que no has entendido de eso?
Si entiendes eso, entenderás que votes lo que votes, las cosas que se están haciendo se harían de igual forma, con un partido u otro, y ni tu ni yo podemos saber si es cierto eso, pero ante la evidencia de que siempre mienten, da que pensar.

[vertice3d]

Apendiz: veo que estas mucho más informado que yo Fiz, pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido. Totalmente de acuerdo.

Iherrero20:al principio puse mi lista y di sugerencias, pero por lo visto no se puede debatir a no ser que seas tú y tus acólitos.

Acolitos, bonita palabra, voy a buscarla.

Y dale r que r. Que si hija, bien de lo que quieras, ya no voy a insistir más en las propuestas. No pasamos del punto 1 pero bueno, de todo se aprende.

Asmel: totalmente de acuerdo con p/Psoe, no son lo mismo en las leyes y libertades, pero en economía de mercados y ciertas políticas se han alejado mucho de la socialdemocracia que toda la vida han promulgado.

Totalmente de acuerdo. El tema es que, siempre nos lían con esas cuatro cosas, para ganar las elecciones. Que si los toros, que si el matrimonio gay, que si la asignatura de turno, que si el aborto. Estos temas tan importantes los están convirtiendo en temas populistas para despistar en la parte económica y en el conjunto de decisiones que realmente cambian el rumbo de nuestro país. Creo que esto es también, lo que viene a decir aprendiz. Hay que ser sincero con uno mismo leche. En el tema económico estaríamos exactamente igual con el Psoe. Eso sí, no tendríamos toros en la tele y mi querida Ana pastor estaría aún en los desayunos de la 1.

Yo también, opino que los políticos de derecha son el diablo, no hay más que verles la cara. Pero me gustaría que cuando hablemos de sus votantes no usemos el término facha. Yo mismo lo he usado y me arrepiento, seguro que muchos tenéis amigos que votan al p y son gente estupenda. Votar al PP no significa aceptar todo lo que hace tu partido, de igual modo pasa con el Psoe. El bipartidismo se creó un poco con ese sentido. Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada.

Propongo hacer otra lista para ver en qué cosas estamos de acuerdo o no. Con todo lo que hemos debatido yo creo que hay para poner simplemente si o no.

Ejemplo.
1-. ¿piensas que el PP y el Psoe son exantamente lo mismo? No.
2-. ¿crees que gobiernan realmente los partidos políticos en los temas económicos y en los temas que realmente cambian el rumbo de este país? no.
3-. ¿crees que tiraríamos abajo este sistema siendo obligatorio que votasemos todos? No.
4-. ¿crees que tiraríamos abajo este sistema si no votase nadie? Si.
5-. ¿crees que es mejor tragar con este juego corrupto y votar al menos malo para que no existan las mayorías como llevamos haciendo desde que murió Franco? No.
6-. ¿crees que la culpa de todo esto la tiene el sistema capitalista y que tenemos que aprender a vivir de otra manera que no sea crecer constantemente al ritmo de los mercados? Si.
7-. ¿crees que Fiz3d está muy loco y es un alien que ha venido a conquistar la tierra para gobernar el? Si.

[Fiz3d]

¿Beiras nacionalista?

Sí amigo, beiras fue dirigente del bng, (block nacionalista gallego) me da que es el único partido nacionalista que no es de derechas, no es separatista ni nada de eso, es más bien regionalista, en Galicia se pasó hace tiempo la moda del independentismo, que ha ver, tenemos los nuestros, pero tan todos controlaos, además les pasa como a la izquierda, muy fracciónados, unos son independentistas al uso, otros son lusistas-reintegracionistas se quieren unir a Portugal, hablan una especiede gallego apostuguesado una cosa muy rara, otros simplemente quieren que se llama a Galicia nación, y otros quieren autodeterminación, eso sí, no andan imponiendo Galicia a la gente, en fin, que cualquiera pueda venir aquí sin problemas. Un detalle que me parece curioso, en un grupo de 5 personas 4 hablan gallego uno bien castellano, pues todos se ponen a hablar castellano, pero sin problemas, eso no me ha pasado en Mallorca o en Cataluña, no sabes, pues te jodes.

Si, la verdad que lo de age es increíble y eso sirve pues para justificar que el voto si que sirve que en principio era el tema del hilo.

Si las cosas continuas así y logran tener a un tipo que despunte, los veo como los ciu de Galicia, en nada adelantan al Psoe, si los que se quedan en casa votan claro.

Pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido, y a eso me refiero cuando digo que son iguales.

En política económica ya te expliqué que en estos casos poco pueden hacer, a ver, confío en que no le habrían metido mano a ciertas partidas, donde los amigos del p ganan, eso cae de cajón, el Psoe no va a favorecer a los amigos del, los amigos del p son los de la pasta, eso está más que claro, sabemos quien controlara la sanidad en Valencia, ¿no? Si no lo sabes pregunta por un tal rato, de esos sabe mucho, recortes seguro que habría, pero sabiendo que si electorados es más critico, mucho más habría tenido más cuidado, de todos modos, tu intervención no quita razón a la mía, el Psoe no habría cambiado la ley del aborto, no habría quitado educación para la ciudadanía, no le habría dado de nuevo poder a la iglesia, no habría reformado así el código penal, no habría escenas patéticas que se han visto en todo el mundo como la bancada del p aplaudiendo cuando se anunciaban los recortes, para terminar con un que se jodan, eso te aseguro que no lo habría hecho el Psoe, y por eso te digo que no son iguales, aun así, yo no quiero que gane el Psoe, quiero que le quite la mayoría absoluta al p para así tener que pactar con IU, o upyd y estos, segurisismo, que les pedirían un cambio en la ley electoral, que es lo que todos queremos, pero con vuestra técnica de dejar al p siempre con mayoría absoluta no va a pasar nada.

Si esto va de listas yo pongo la mía.
1- Quitar al p la mayoría absoluta, y eso se logra votando a un partido que no sea el p o chorras que no logren un solo escaño, y sobre todo, se logra votando.
2- Presión social, una vez el p esté fuera del gobierno, supongo que, en el gobierno estaría el Psoe con IU y upyd, obligar al IU y upyd a que cambien, como dice en su programa electoral, el sistema electoral de este país y el reparto de votos y si no lo hace, presiónar para que no apoyen al Psoe en el debate de investidura.
3- Obligar por ley a los partidos políticos a que cumplan sus promesas electorales, si no lo hacen y no hay un motivo para ello, grandes sanciones, ellos son empresas nosotros sus clientes si no cumplen el contrato que tienen con nosotros, fuera.
4- Corrernos las juerga del siglo porque empezaríamos a tener una democracia chachi.

La de los no votantes, fácil.
1- Quedarnos en casa y no votar porque no nos gusta ni el p ni el Psoe, pero nos gusta IU, pero para protestar y armar una buena, no votaremos nunca, aún sabiendo que los del p votan siempre y por lo tanto nunca lograremos que la abstención sea llegue al 80% y se líe una buena, que, por ley no pasaría nada, ese gobierno mandaría con el 5% de los votos, o con el 1%, pero no importa, votar es malo, ya lo decía Franco y musolini.
2- Cuando el p tenga mayoría única, unos 300 de los 350 diputados, nos daremos cuenta que nuestra protesta no vale para nada, y nos habremos cargados el país, eso sí, estaremos felices porque hemos ido a manifestaciones y hemos levantado las manitas y las hemos agitado con mucha fuerza, algo que no sabemos por qué, pero a los políticos les tiene que vaya mucho.
3- Pues nada, aquí estamos, no votamos, el p continua mandando, el Psoe no existe y de IU queda el nombre, pero no votamos eh.

Yo me quedo con la primera opción, seguro que tenéis un montón de motivos para justificar la segunda, pero los queréis contar, será algo secreto o no sé, me podéis decir por lo menos que día vais a anunciar los motivos por los que queréis eso que os pongo en mí segunda lista. Gracias.
¿Mis preguntas son tan incómodas? La gente no las contesta.

[aprendiz]

Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada.

Eso es lo que no pilla Fiz, y no quiere entender que quien gobierna de verdad no son los partidos.

[vertice3d]

2- Presión social, una vez el p esté fuera del gobierno, supongo que, en el gobierno estaría el Psoe con IU y upyd, obligar al IU y upyd a que cambien, como dice en su programa electoral, el sistema electoral de este país y el reparto de votos y si no lo hace, presiónar para que no apoyen al Psoe en el debate de investidura.

Te contesto a tus incómodas preguntas, pero he visto que tú no has contestado a las mías.

Me encantaría. Pero obligarles? Cómo? ¿haciendo una manifestación? ¿contamos contigo? ¿otro método?
No lo han hecho todos estos años de democracia en serio ¿crees que lo harían ahora?
Venga vale. Siguiente paso. ¿cómo hacer para que los mercados no puedan coaccionar a los partidos políticos?
Por cierto, otra apreciación. Los políticos no son empresa y nosotros sus clientes. Nosotros somos la empresa y ellos nuestros trabajadores.

[Fiz3d]

iniciado por vértice3d
Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada, eso es lo que no pilla Fiz, y no quiere entender que quien gobierna de verdad no son los partidos.

Vaya de verdad, alguien aparte de esto dos personaje ha entendido algo de lo que digo? ¿, no sé, no puede decir más alto que el sistema es una, pero es el que hay y si no votamos tendremos este sistema siempre, no en serio no os da para entender esto, lo que no puede hacer vértice y aprendiz es no leer mis intervenciones porque entiendo que son muy largas y después soltar estas tonterías, pero venga os lo pongo de nuevo.

Alternativas al bipatidismo por favor, que quieres lo de Francia, al final quedan dos, lo de Alemania, donde se eliminan todos los partidos que tengan menos del 5% de los votos, y al final solo quedan 2 como aquí, lo de EU, ahí solo hay dos partidos, demócratas y republicanos, ¿quieres lo de Grecia? Varios partidos, pero el que obtiene más votos, aunque sea uno más, se pilla 50 de los 250 escaños, en las últimas elecciones pactaron su p y su Psoe, por culpa de la abstención, países sudamericanos, cuantos partidos había en Venezuela con posibilidades, vaya dos partidos, ya no te pido que te devanes los sesos con algún sistema de tu invención, dime a que país tenemos que copiar, sólo eso.

Lo del reparto de votos es una historia claro que sí, molaría un voto una persona, por eso sí que luchaba, y sabes cómo se logra eso, votando, que el PP no saque mayoría y salga un gobierno de izquierda donde IU tenga la única llave de gobierno, IU lleva en su programa el cambio electoral, si quieres cambios votad, no os quedéis en casa, así solo tendréis monopartidismo, que es lo que tenemos gracias a vosotros.

Tu dices que crearon el bipartidismo para que nos callemos, ¿en todo el mundo¡? Por favor, da igual la ideología, en todo el jodido mundo hay bipartidismo, y no pasa nada, pero según vosotros es la clave de todos los males de España, la mayoría absoluta no, que un gobierno tenga carta blanca durante 4 años con solo el 27% de los votos, eso no es problema, el problema es que entre 200 partidos la gente es tan tonta de solo votar por dos ¡la gente es la gente la que vota no un ente extraño que pulula por ahí, lo que sí que han hecho los políticos p y Psoe es hacer que el malo de la película sea el bipartidismo, así vosotros os entretenéis con un malo que no existe, o mejor dicho que está en todo el mundo.

Dime una alternativa, por ejemplo, que existan 3 partidos con lo mismos votos, ok, genial, dime que ley impide eso, dime, a ver, si eres tan lucido dime que ley hace que el p el Psoe y IU no tengan cada uno el 33% de los votos, ninguina no existe, sabes por que no pasa eso, (3 partidos con los mismos votos,) porque la gente se queda en casa y no vota, a ver si lo pillas que tú eres el que cree toda la que críticas, en vez de luchar porque las i. L. P tengan más poder, en vez de luchar por que el gobierno someta a referéndum cosas que afecten a la ciudadanía hay países con bipatidismo, que el 90% de las leyes se votan todos los domingos, eso es una historia democracia como dios manda, bueno no, que para vosotros que el pueblo elija es una que solo alimenta a los mercados, hay que joderse.

Te voy a resumir todo aprendiz, te quejas del bipartidismo, que solo tenemos p y Psoe, la única forma de cambiar eso es votando, porque no hay otra, pero después pides que no se vote, todos sabemos que el p y el Psoe tienen votantes fijos, hagan lo que hagan uno tendrá 9 millones y el otro 6, eso lo sabéis y vuestra única forma de luchar contra eso es, en vez de pedirle a la gente que vote por otros partidos es pedirle a la gente que se quede en casa y no vote, bien, voy a usar una frase de Mesh, que creo que te viene que ni pintada aprendiz, además esto ya lo te había dicho Mesh en otra ocasión, te va al pelo.

Tienes razón, no entiendo que alguien como tú tenga la inteligencia mínima para seguir respirando, pero bueno, los hay que chupan candaos. El hilo está ahí para que todo el mundo lo lea, es lo bonito de todo esto, no creo que el que lo lea se acuerde de mis insultos, se acordarán de ti por espabilados.

En fin, más claro no se puede decir.

Me encantaría. Pero obligarles? Cómo? ¿haciendo una manifestación? ¿contamos contigo? ¿otro método?
No lo han hecho todos estos años de democracia en serio ¿crees que lo harían ahora?

He puesto obligarles entre comillas, si no lo pillas lo siento, no lo han hecho en todos estos años, por una cosa muy simple, pero no se lo cuentes a nadie, es un secreto que me contaron un día, eh, tú sh silencio. Iu nunca ha gobernado en este país.han apoyado al Psoe en varias ocasiones, pero la preocupación sobre el reparto de escaños es nueva, como lo de p= Psoe, eso también es nuevo, IU y upyd tienen el cambio del sistema electoral en sus programas electorales, el p y el Psoe no lo tienen, y sí, por la cuenta que le trae la izquierda en este país, estoy totalmente convencido que la condición mínima que tendría que cumplir el Psoe para gobernar con IU es esa, has podido comprobar que IU no se vende por entrar en el gobierno, ahí tienes Extremadura, disfrutando del p porque IU no apoyó la candidatura del Psoe.

Pero he visto que tú no has contestado a las mías.

Me puedes decir aparte de llorar todo el rato por lo mal que trato, aún no has señalado donde, ¿dónde están esas preguntas? No las veo.

En fin, apuestas, cuanto tardan estos dos en decir. Fiz apoya el sistema democrático que tenemos, o Fiz está siendo engañado por las grandes empresas o Fiz, frases típicas de los que se creen que por ir a dos manifas y levantar la mano son la cara de revolucionarios. Saludos.

[vertice3d]

Te confundes de nuevo. Lo que sigo pensando es que de retranca no tienes nada y que eres bastante mal educado y muy prepotente. Da igual lo que digas, puede ser la verdad más absoluta, pero tus faltadas te matan, aquí al único que no le da es a ti, y el único personaje que hay eres tú también. Cobarde del caramba.

Que tiempos aquellos en que estos foros especializados estaban llenos de gente super educada y a la más mínima faltada cortaban los moderadores administradores. Espero que no seas tu administrador, porque si no vamos jodidos todos.

[El Fiti]

Con lo bien que empezó el hilo.

[Fiz3d]

Por favor, que se me ha ofendido, pobre, que pasa que ahora la única forma de rebatir un argumento es hacerse el ofendido porque te llamo. ¿Qué te llamé? ¿personaje? Te molesta eso, si también me lo llamas tú, vaya le molesta personaje, menos mal que no dije personaje, tú también dices cosas y no me pongo a llorar, me has llamado cobarde? Señor de forma despectiva, has mentado a mi familia y fastidiar, justo a todos los que están muertos, tu intento de buscar apoyos ha sido algo patético, cada vez que escribe aprendiz tu vas detrás a poner algo contra mi, es más fácil encontrar apoyos contra mí en este foro que gente que no va a votar, no serás el primeo al que rebato sus argumentos y usan el lloro y hacerse el ofendido para no rebatir, tú también me has insultado y he rebatido tus, opiniones.

Por cierto, eso de cobarde qué significa, ¿por qué me lo llamas? Que pasa, es una especie de amenaza, vivimos cerca, si quieres te lo digo a la cara, por que podré decirte a la cara que no tienes ni idea de política ni de la situación actual del país sin que me pasé nada, o eres de los que no soportan que le lleven la contraria, cada vez que alguien en un foro suelta la tontería de, eres un cobarde porque te escudas detrás de un ordenador, se define de forma clara.

Mira asmel, he corregido un par de datos que ha puesto que no eran ciertos y no se lo ha tomado mal, al contrario, el colega tiene ahora más información, si me quiere creer genial si no, estoy seguro que habría buscando esa información y me lo habría rebatido y no creo que lo tratase de forma distinta que a ti, pero tú desde el primer mensaje que te rebato todos tus puntos, ya saltas que si me dejo engañar que si me mola el sistema, y en el segundo ya me vienes con que te ofendo, vamos, de manual de nuevo revolucionario.

Lo de la mala educación, sí, soy un jodido cabrón maleducado, pero eso ya te lo digo yo, y sobre todo cuando veo que alguien viene de listo, deja su historia y después no acepta que le lleven al contraria, como te pasó con Solimán y más gente.

Que tiempos aquellos en que estos foros especializados estaban llenos de gente super educada y a la más mínima faltada cortaban los moderadores administradores. Espero que no seas tu administrador, porque si no vamos jodidos todos.

Otra vez que vas de liebrecilla sin pararte a pensar, a ver arista, llevo 10 años en este foro, si los cumplí la semana pasada, y pese a mi mala educación mi cobardía y todas esas cosas que dices que soy, el foro continua funcionando, pese a mí, incluso más de un usuario me agradece los comentarios, lo puedes ver a la izquierda bajo mi nick, y hay otros que además de eso me mandan privados para agradecer mi ayuda, hay gente para to, de todos modos tienes un botón precioso debajo de cada comentario, si crees que va contra las normas del foro ya sabes, avisas al moderador que rápidamente saca la fregona, si lo has hecho y no ha pasado nada, será que ya está cansado de mi o se está ablandando.

En fin, polígono, te aseguro que lo que digo nunca lo digo para ofender, como podrás comprobar no me hace falta, soy bruto, soy contundente y no me gusta cuando veo que alguien entra a tomar el perlo a los demás, y sobre todo el detalle de la gente que ha muerto por mi y tu libertad ha hecho que suba el tono contigo un despreciable 1%, igual no estas acostumbrado. Saludos.

[3dpoder]

Con lo bien que empezó el hilo.

Pues sí, lástima y es que no hay forma de tener una conversación normal y distendida sin que acabe en alusiones personales de unos a otros, ¿es que para todo lo relacionado con la política hay que ofender? los que ofendéis sois un reflejo de vuestro partido político, la culpa siempre es de los otros, bien porque no piensen como yo bien porque no cambian de pensamiento después de querer inculcarle el mío, esto es grave si no se toman precauciones a tiempo, a algunos os bastara con reflexionar y leer vuestros propios mensajes antes de publicarlos, ledlos como si os los mandarán a vosotros, a ver como os suena el tono y el texto, con eso y un poco de voluntad evitaréis ofender.

Esta sección de todo menos infografía se creó con un propósito muy concreto, pero no es un paintball.

Por última vez, ruego encarecidamente que no se hagan alusiones personales de ningún tipo.

[aprendiz]

Con eso y un poco de voluntad evitaréis ofender.

El problema está en que hay gente que le gusta ofender e insultar.

Fiz: me he leído el mensaje de Cristina que tanto te gusta nombrar, y en el, eras más educado, que te a pasado desde entonces, te a tratado mal la vida o algo? Te exaltas con mucha facilidad, ofendiendo, y demostrando que no tienes argumentos.

[vertice3d]

Son una pena las formas, porque reconozco que hace muy buenos aportes y que está bien informado. Vaya, a mi casi me tenías convencido. Yo también, soy muy pasional escribiendo y hablando, pero intento mejorarlo día a día. No te puedes imaginar la cantidad de veces que he editado mis comentarios de las burradas que te ponía en un principio.

Si pasas por Vigo llámame, esto como mejor se arregla es a tortas. Es broma.

[iherrero20]

¿Aprendiz, como aprobaste los exámenes de la facultad si escribes de pena?

[Fiz3d]

Esto chicos, eh, 3dpoder escribió ese mensaje sin leer mis mensaje, a ver, que no va directamente contra mi, que no os de alas para escudar vuestros pocos argumentos con mis formas, que, por cierto, no voy a cambiar, yo he contestado en el mismo tono que vosotros.

Fiz: me he leído el mensaje de Cristina que tanto te gusta nombrar, y en el, eras más educado, que te a pasado desde entonces, te a tratado mal la vida o algo? Te exaltas con mucha facilidad, ofendiendo, y demostrando que no tienes argumentos.

¿estás intentando meter mi vida personal en esto? Eso es un poco triste, ¿no? Estas intentado dar a entender a la gente que tengo problemas psicológicos o algo, en fin, a ver, aparte de que no te importa una, es un poco infantil ese intento de ofensa, por la sencilla razón, por si no lo has pillado, que Cristina es una personaje, no existe, así que, no puedes compararla a ella conmigo, por cierto, en 7 años desde que salió Cristina solo hablé de ella dos veces, una hace unos meses cuando dije que era yo, y la otra en tu mensaje, creo que tú problema es que exageras todos los hechos demasiado, y después te los crees, aun así, te agradezco la preocupación, pero no, desde el 2005 hasta ahora me han pasado un montón de cosas buenas, he tenido un buen trabajo, donde terminé buenos proyectos, me he casado, he tenido un nene, (muy majo) dos carlinos y un frenchi geniales, cumplí mi sueño de siempre, de tener una Ducati, y tener un garaje para mí solo y poder toquetearla, sacarme el carné de conducir que lo tenía atravesado, un buen coche, en fin, excepto muertes familiares que le pueden pasar a cualquiera y la de mi perro Fausto, desde esa fecha hasta ahora todo bien, mira aprendiz, se ve que no has leído un solo mensaje mío, o eso o no los entiendes, y lo siento si te ofendes, pero me molesta mucho que me digas que no tengo argumentos, me molesta que te escudes en mí forma de expresarme para decir que no tengo argumentos, por que tío, argumentos doy y de sobra, y sobre todo que me lo digas tu, cuando todos sabemos cuáles son tus argumentos, bueno todo el que leyese tu mensaje sobre la creación del universo, en fin, magufada de las gordas.

Y lo de citar a Mesh, me parece una lamida de culete increíble, o le tienes miedo, o no sabes defenderte solo, o las dos.

Lamida a quien a Mesh, huym eso me pone, ¿miedo a quien a Mesh? No hombre es un tío majo, no va amenazando como otros del foro. ¿verdad Pit? creo que sé defenderme solo, de hecho, creo que me acusáis de que me defiendo de más. Usé un quote porque como a el no le pasó nada pensé que a mí tampoco, además, el insulto en el es un arte y en mí parece algo como un visceral, no me sale, el te llama tonto, yo lo leo, y es que lo siento, te veo con el insulto, y si te lo llamo yo, queda soez con muy al gusto, además como ya estás acostumbrado a el, pues pensé que te haría más ilusión.

De todos modos, después de no sé, 4 o 5 mensaje preguntando aún no me habéis dicho donde insulto ni donde ofendo, no sé, me gustaría saberlo, si es que podéis claro, yo sí os puedo decir donde ofendéis y donde insultais, si queréis os lo pongo.

Son una pena las formas, porque reconozco que hace muy buenos aportes y que está bien informado. Vaya, a mi casi me tenías convencido. Yo también, soy muy pasional escribiendo y hablando, pero intento mejorarlo día a día. No te puedes imaginar la cantidad de veces que he editado mis comentarios de las burradas que te ponía en un principio.

Lo siento tío, pero mis formas son en función de las formas de los demás, Solimán te entró bien, y mira que yo nunca defiendo a Solimán, todo lo contrario, y tu te lo despachaste de unas formas que no sé, y todo el que te llevaba la contraria zas, lo mismo, pues tío, yo entré así, pero si me quedo sin argumentos no me excuso en las formas de los demás, aunque se estén cagando en mí difunta madre, para mí eso es como decir, vaya tío no tengo ni idea de cómo salir de aquí pues como me llamó personaje ataco a sus formas, lo de decir que mi padre y abuelo fueron engañados, a ver, eso es un ataque personal que sobraba por eso me puse serio.

Si pasas por Vigo llámame, esto como mejor se arregla es a tortas. Es broma.

Buf tío, Vigo me da pereza, además casi toda mi familia vive ahí, vaya si me la encuentro que infierno, bueno tengo que ir a pasar la revisión de la duca, pero mejor vienes tu a Santiago y arreglado, además que esto es muy pequeño, seguro que algún día coincidimos en algún curre o festivalillo 3dseril.

¿Aprendiz, como aprobaste los exámenes de la facultad si escribes de pena?

Ya lo has ofendido.

[aprendiz]

Me alegro que me hayas contado un trozo importante de tu vida y que todo te valla bien, pero entonces no entiendo por qué te estresas tanto con la política, ya sé que es una pena como va el país, pero relájate un poco y sobre todo no la tomes con los demás, que si lo piensas, te enfadas por culpa de unos políticos, con ellos deberías enfadarte y cagarte en sus muertos, pero no con los demás.

Si nos enfadamos, solo hacemos lo que los políticos quieren que hagamos, por eso hay dos partidos.

[3dpoder]

Muchos de vosotros tenéis un talento especial, lo habéis demostrado en este foro y seguro que fuera también, muchas personas y yo a la cabeza os estoy agradecido por compartir esos conocimientos, no dejéis que los políticos nos enfrenten, por favor.

[vertice3d]

Tienes una duca. No me extraña que te guste fuchicar, seguro que lo haces cada 2 por 3. Ves. Ya sabia yo que te gustaba meterte en problemas.

[Fiz3d]

Tienes una duca. No me extraña que te guste fuchicar, seguro que lo haces cada 2 por 3, ves. Ya sabia yo que te gustaba meterte en problemas.

A este me lo baneais, pero ya, o sea, me lo baneais, le quemáis el ordenador, y le pegáis cuatro tiros en la piernas, por blasfemo, te puedes meter con mi familia, te puedes meter con la izquierda, puedes votar por inestrillas y hacerme ver todos los días interlobotomía. Pero con Ducati no, sh cuidado que me vuelvo todo loco, que voy para Vigo y empiezo a quemar casas hasta que te pille, huy lo que ma dicho, Ducati problemas.

Tienes razón las ducas tienen ese problema, o mejor dicho tenían, la nueva hornada desde el 2008 la mía es del 2009, han salido muy bien, las anteriores, es lo que pasa cuando tu moto está echa a mano, en una única fabrica, lo bueno, que si se te jode algo sabes que italiano ha metido la pata, partida de nacimiento que le llaman, pero ya les gustaría tener a las japonesa el servicio técnico de Ducati, que te llaman por teléfono cuando hay un problema o les consultas algo en la web, la mía tiene casi 30.000 kilómetros, y solo ha pisado taller para revisiones, fíjate que lo más serio que ha tenido ha sido que se cascó la batería hace un mes, además es la forma más barata de tener algo de Lamborghini, que ahora el dueño de Ducati a través de Audi, en el garaje lo que le hago es aparte de pijadas de diseño, o cuando caigo, que suele ser muy a menudo, sobre todo en palma que entraba en circuito y como caer ahí es casi gratis, pues eso, los cambios que le hice por mi cuenta fue escapes centralita y filtro aire, kit de arrastre, manillar, manetas, puños y luces, regular amortiguacción y carenado cada nada, pero ya te digo, sabía que suelen dar problemas, no tantos como los japoneses creen, pero las 696, 796,1100, 848, 1098, 1198, 1199, las hypermotar y ms, como la seda, de hecho, la revisión se hace cada 24.000 km en algunos modelos, en lo que si me meto en problemas es con mi mujer, por el precio de las cosas que se le ponen o las revisiones.

Ya sabes, las Ducati no pierden aceite, solo están marcando territorio, además, no las aparcamos, las exponemos.

Paz.

Posdata: aprendiz, paso de ti como de una japonesa, así que, no te esfuerces, deja esos intentos baratos de ofensa y continua con tus fumadas sobre el cosmos, que, por lo menos ahí haces gracia.

[Fiz3d]

Volviendo un poco al tema, o no, pero cómo se puede hablar lo suelto aquí que lo tengo más a mano, últimamente estoy viendo noticias más que preocupantes, la gente se está empezando a suicidar por problemas económicos, mirad esto un hombre le da un beso a su hijo y se tira por la ventana cuando el secretario judicial llama a su puerta para iniciar el desahucio, el problema de todo esto es que el banco no va a vender la casa ni nada, o la pondrá a la venta por el resto de la deuda, o la cerrara esperando que suba de precio para sacar beneficio, no sé, pero fastidiar, hasta cuando hay que aguantar, creo que eso de protestar con las manos en alto no da resultado, ya van tres suicidios en menos de un mes por este tema. aquí otra, increíble en Grecia no tiene para pagar quimio a enfermos de cáncer, y Alemania dice que los griegos aún no han sufrido lo suficiente, que no os den pena, en poco estaremos así, mi cuñado da citas en oncologia en el hospital de Santiago y lo está flipando, pruebas que antes se hacían en batería, ahora solo se hace una y tarde, tratamientos de casi urgencia que antes se aprobaban en el momento ahora pasan semanas para que se puedan aprobar y algunos ni eso, gente que envían a otros hospitales con excusas, mientras el gobierno perdiendo el tiempo con Cataluña, vaya que les den la independencia y no molesten, es que no se dan cuenta que todo este independentista de más es para tapar su nefasta gestión pues nada, a desviar la atención se ha dicho.

No sé perdonad el mal, pero la gente tiene que saber hacia donde vamos para poder tener una oportunidad de cambiar de rumbo. Saludos.

[vertice3d]

Las tres noticias a las que haces referencia son una pena y un claro reflejo de lo chunga que esta poniéndose la cosa. Tengo que reconocer que ya no tengo tan claro lo de no ir a votar en las próximas generales. Tengo 3 años para seguir informándome y formando una buena opinión. Lo malo es que en tres años, estos nos machacan el país.

Lo que más me come la cabeza es que puedo hacer mientras tanto, además de continuar manifestándome en las calles y las cuatro cosas que pongo en práctica siempre que puedo. Que impotencia.

[El Fiti]

Un artículo interesante, rematado con un dato revelador.

Una curiosidad y una respuesta para acabar. ¿sabéis cual es uno de los países con menos participación en las elecciones legislativas del mundo? Suiza, la democracia más desarrollada del mundo y que no suele llegar al 50% ¿por qué? (y con esto se responde esa pregunta echa al principio), porque a los suizos les importa un rábano quién figure como gestor en el gobierno: el gobierno soberano es cada uno de sus habitantes.

[Soliman]

Un artículo interesante, rematado con un dato revelador.

Si, dos conclusiones.
1º.-como en los demás países respetan la democracia votando más que nosotros, yo en mí país, no voy a votar.
2º.-critico al gobierno actual y a los gobiernos de Grecia, Portugal, Irlanda y España por defender los interese de la banca, y como contra-ejemplo pongo a Suiza. (que el 50% de su PIB (Producto interior bruto) es generado, por la banca).

Coherencia total.

[Fiz3d]

Claro Fiti, los suizos pueden votar todos los fines de semana cuestiones que les afectan, y no son unos irresponsables, por ejemplo, votaron sí a una subida de impuestos, lo único que no pueden votar es normativa que atañe a derechos humanos, creo que esa es la verdadera democracia, el pueblo es el que lleva las riendas de su país, aquí, un partido puede prometer lo que sea que si después no lo cumple no pasa nada, es que eso tenía que ser ilegal, y no lo es.

Protestar en las calles está bien, en los 80 ya digo que se protestaba, pero funcionaba, González dio marcha atrás a una reforma laboral por una huelga, pero no sé, vosotros pensáis que un partido al que le da igual que gente se suicide con tal de agradar a los bancos, le va a preocupar que 10.000 o 500.000 personas salgan a la calle, les da igual, no van a cambiar, cambian dinero por vidas, es gente que somete una país entero a la ruina total, con tal de que sus colegas saquen su beneficio a este gobierno le da igual la gente, y no creo que esto tenga que ser tomado como opinión, creo que esto es un hecho. Las huelgas generales sí que joden a los gobiernos, porque les tocas la pasta, las revueltas callejeras, las acampadas multitudinarias, las protestas inteligentes, esas cosas que hacen que los medios internacionales miren hacia aquí si tocan los huevos al os gobiernos y son los que hacen que las cosas cambien, al gobierno le jodió más la fotografía en NT del español buscando en la basura, que la última manifestación de 25s, pero seguro, pero ahora que vamos hacer, con la victoria del p en Galicia, y el descalabro de la oposición, ahora tienen su balón de oxígeno y con toda la razón del mundo, con que cara sales a calle a decir, no nos representas, ellos te dicen, sí, sí que los hacemos mira las urnas, no, que solo votó el 40% de la población, ah, ese no es mi problema, todos podían votar, el que no lo hizo es porque o le da igual quien salga o esta de acuerdo con lo que hay, y vaya, tío, tienen razón, un voto, aunque no contabilice por no llegar esa formación al mínimo, es un voto que cuenta en el porcentaje, cuando dicen p 45%, si mucha más gente vota y no vota, vota, aunque vote al partido que menos votos saque, ese 45% se humilde en un 34% o 20%, o sea, menos poder para el ganador.

La cosa está muy mal, y solo no va a mejorar, hace falta que pase algo, y no pasa, ni pasara si seguimos así, yo ahora mismo tengo más conocidos en paro que trabajando, cada día veo que los comentarios del gobierno son más fascistas, hoy el presidente de la diputación de Almería dijo que había que quitarse del medio y desprestigiar a los periodistas que se amparan en internet para confundir a la gente con sus opiniones, esto se dice y no pasa nada, la gente lo le y nada, y ese tipo tiene poder para hacerlo, seguro que está puteando a más de uno por alguna noticia que no le gustó, y lo peor de todo, lo dicen en público, para decir algo como esto en público tienes que estar muy seguro de que mucha gente piensa como tú, o que gozas de una impunidad tremenda.

No sé, votar no es la solución, pero desde luego no hacerlo es ir en la dirección contraria a la solución. Vértice, yo creo que dentro de 3 años partidos como equo o IU, van a tener mucho más peso del que tienen ahora, son opciones, me parece que en tres años las cosas van a esta tan mal que mucha gente pasara de votar p o Psoe, es simple, una encuesta donde le den al p mayoría, desanima, y la gente no vota, una encuesta donde se le de al p una hostia tremenda ayuda a votar. Saludos.

[vertice3d]

Espero que vieseis hoy domingo el programa de salvados en la sexta titulado desobediencia civil. Muy bueno. Escalofriante también, el telediario de la 6 anunciando casos de gente con sida o cáncer a los que se les niegan los tratamientos adecuados por ser caros y no haber dinero para ellos. Hijoss de puta y mientras tanto en el hospital rubi Aznar se recupera de una gastroenteritis. No he encontrado información de con que dinero se construyó ese hospital privado.

[Fiz3d]

Ves no estamos tan lejos de Grecia como pensamos, el docu lo voy a ver ahora mismo, lo malo es el programa de salvado me pone de mala leche, hace unos meses o un año lo veía y pensaba, vaya mañana después de esta información se va a liar gorda, los jueces actuaran de oficio y habrá dimisiónes, los de la sexta tienen unos cojones importantes, y no pasaba nada, la semana siguiente, de esta ya, se lía parda, ya verás las dimisiónes, y nada, incluso alguna que otra mayoría absoluta del, empecé a ver salvados sin esperanza, pero ahora lo veo y me entra una mala leche, al final casi es mejor vivir en la ignorancia, mi suegra es la hostia de feliz, solo ve sálvame programas del corazón y culebrones, es de izquierdas a muerte, pero pasa de todo, ella votó y me preguntó quien gano, y yo los de Franco, la buena mujer tiene ya una edad y le tienes que decir los de Franco o los otros, claro, ella ver que en p están a los hijos de los franquistas y los nietos y de ahí no la sacas, te dice caramba outra vez, y es feliz así, con su sálvame, y su pasión de gavilanes, en cambio nosotros siempre preocupados.

Por cierto vértice, pedazo de gafe, 790 pavos de reparación de la Ducati, solo la pieza, ya sabía yo que ganando el p aquí me pasaría algo malo, no te sobrara un alternador de monster ¿no? Eso sí con el alternador frito la tío aún funciona, pero claro es como un móvil en cuanto se quede sin batería plo, la tendré que poner a cargar todas las noches. Saludos.

[vertice3d]

Soy de los que piensan que la gente que hace salvados, programas y revistas de ese estilo tendrían que estar en la cárcel por contribuir al atontamiento de la población.

Que putada lo de la tu monster, a ver si encuentras un alternador barato de segunda mano. Yo soy más de caminos de monte, tengo una transalp 650 con 5 años. De las que más se parecían a una auténtica trail. Siempre me gustaron las motos de cross y las trail, además Thinking Particles, tengo muchas más opciones con mis 191 cm de altura, aunque gustar, me gusta todo lo que tiene motor y hace ruido.

[Fiz3d]

Dirás sálvame jodido. Salvados mola, creo que desatonta bastante, sálvame es el programa con más suerte que hay, siempre que lo ves puesto en una televisión y preguntas, te contestan, no, estaba haciendo zaping y quedó hay, pero no le Presto atención, yo soy de los que piensan que si los españoles tuviésemos tanta idea de política como de fútbol o corazón seríamos una super potencia, pero nos ha tocado lo que nos ha tocado, en fin.

Mirad una buena noticia. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...351526200.html
Bildu y el pse rescatan el impuesto a los ricos, ¿por qué no lo habrán hecho antes digo yo?
Rubalcaba pider perdón por la reforma de la constitución, más vale tarde que nunca, es raro ver a un político pedir perdón, con esto pasa de ser hijoputa a tonto del culo, pero bueno, si aún crees en el socialismo, dimite, si tu puedes ser el mejor político del siglo que si tus votantes no te quieren nene largate que le hace muy mal al partido cuantos descalabros tienen que tener el Psoe para que este se pire. http://www.hufingtonpost.es/2012/10/...n_2038633.html.

En fin.

No sé si es el alternador o el regulador, la cosa es que se le va la pinza, la moto me dice que la batería esta baja, después que está bien, lo malo que los genios de Ducati para que todo sea más divertido para nosotros han metido la batería debajo del deposito, para quitarlo tienes que desmontar media moto, y quitar el deposito, después no puedes arrancar la moto porque si el deposito no está en su sitio te da un error y no arranca, en fin, todo muy divertido, este fin de semana a desmontar para medir la batería, y si no, hacerme una llave especial para bloquear el cigüeñal y poder sacar el alternador, aquí, en Santiago, no hay servicio oficial de Ducati, y mi moto no la toca un afloja tuercas, tienes que probar una Ducati hypormotar, d, una 1100, no es trail trail, pero se sube por las paredes, lo más nervioso que he probado, pero bueno, en tu caso, lo mejor la nueva multiestrada 1200, no sé si la has visto, pero ha sido el campanazo de Ducati del año pasado, tiene el motor de la 1198 una supersport, pero domado con mapas de potencia y unos cuantos modos de conducción que modifican hasta la dureza de la amortiguacción, control de tracción, aerodimanica en fin de to, lo malo el precio, la versión chachi 20.000 euros, cuando la probé pensé, vaya, en esto me puedo dar la vuelta al mundo si problema. Saludos.

[Wayfa]

Volviendo un poco al tema, o no, pero cómo se puede hablar lo suelto aquí que lo tengo más a mano.

La dignidad humana no vale dos s cuando el señor billeete y sus votados esbirros son quienes mandan. Esa ya la tenemos clara.

No es que me sorprenda a estas alturas, han logrado dejar de sorprender realmente, con tanta en base diaria.

Pero si me entristece, y más me entristece aún que haya gente que defiende esta de gestión y todavía les ríe los chistes y les agita banderas a la élite de siempre.

Bueno, vuelvo a las tinieblas.

[Fiz3d]

Ya no solo el hecho de defenderla puede ser patético, el hecho de no luchar contra ella me está empezando a parecer igual que cuestionable.

Hoy le preguntaban a Rajoy, no directamente claro, desde una web, cuantos suicidios serán necesarios para que se den cuenta de que están arruinando el país.

No sé, supongo que, Rajoy ni sabe que la gente se suicida, el está ocupado lanzando este tipo de noticias. http://www.europapress.es/economia/n...029141334.html los nuevos brotes verdes, pero se dan cuando se sabe que la subida del iva ha destrozado el consumo, que el paro está en récord histórico, y que la gente se suicida, lo malo es que hay gente que se lo traga. Saludos.

[vertice3d]

Fiz3d iras sálvame jodido. Salvados mola. Pues eso, quería decir sálvame, que seria de nosotros sin salvados, un respiro de aire puro entre tanta contaminación.

A mi Fátima bañez me desconcierta. No sé si es retrasada Mental o se lo hace. Se me recuerda mucho a un oso perezoso, pero en rancio.
¿Habéis visto el nuevo programa de la sexta? Más vale tarde yo pude ver 15 minutos y me gustó, aunque creo que podría estar mejor, a ver cómo progresa. De toda formas, los periodistas de la sexta junto con Ana pastor y otros, se están convirtiendo en los héroes de esta época.

La Ducati hypermotard la probé en una ocasión por las carretas del morrazo. Es muy divertida.

[Fiz3d]

Ostia no lo he visto, ando liado con mil cosas y no Presto atención a la televisión, lo bueno de la sexta es que lo puedes ver todo en su web, sobre Jordi evole, es una consecuencia lógica de este país, cuando los periodistas se transforman en cómicos, solo hay que leer la razón para darse cuenta de esto, los cómicos tienen que convertirse en periodistas, y así salió este señor, supongo que sabes que Ana pastor esta casada con el presentador de al rojo vivo, todo queda en casa, hacen falta periodistas así, pero que no se endiosen demasiado, como le pasó sarda, empezó bien y terminó haciendo telebasura, ahora parece que intenta despegar, a mí me empieza a gustar un periodista cuando la TDT party le mete caña, eso quiere dice que es bueno.

Unas cuantas cosa interesantes. http://www.libremercado.com/2012-10-...da-1276472817/
Iu dice que ¿y si no pagamos la deuda privada? Fácil, saldríamos antes y mejor de la crisis. http://www.caranddriverthef1.com/coc...-50-euros-al-m
Esto tiene pinta de ser un globo sonda, estudian una tasa de 50 euros para los conductores en Madrid, por cierto, 50 euros al mes.

Video de la cgt para secundar la huelga, bueno.

Saludos.

[Pit [reloaded]]

el partido escaños en blanco no beneficia a los partidos mayoritarios. He aquí la explicación.

¿A quien hubiese arrebatado escaños en blanco los escaños que hubiese obtenido en las pasadas eleciones? He aquí la respuesta.

Se los habría quitado a los partidos mayoritarios. Pensar que escaños en blanco arrebata escaños a los partidos minoritarios de izquierdas es totalmente falso. Ver artículo de Miguel colomo, militante madrileño. http://miguelcolomo.blogspot.com.es/...en-blanco.html.

Nota: en esta imagen hay un fallo en Galicia, ya que el bng pierde un escaño que no está representado. La imagen en el artículo indicado ya está corregida.

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[Fiz3d]

Por ese mismo motivo, los votantes de escaños en blanco son personas de todas las ideologías unidos por un fin mayor.

Y aquí encontramos el engaño, este me quiere hacer creer que los votantes del p dejaran de votar al p para votar a escaños en blanco, a ver, algún despistado que otro hay, pero la cosa sería así 99.9% votantes de izquierda 0.1% votantes del, y creo que un me quedo corto, o sea, o el señor nos quiere vender el cuento de que los votantes del p y del resto son igual de críticos con sus partidos, o este señor barre para su casa o no se entera de nada.

Solo hay que ver una cosa, donde el p es más corrupto, Madrid, Valencia, baleares, este saca más votos por el miedo de la derecha a que no salgan, y en las comunidades autónomas donde hay un partido de derechas aparte del p estos no se comen una, relegados a terceros y cuartos puestos, como pasa en Cataluña y país vasco.

Nada, que no convence una k, cuando la izquierda se de cuenta que en este país hacen falta los votos del Psoe si alguna vez se quiere echar al p del gobierno, empezaremos a movernos, la izquierda esta, de nueva moda, piensa que IU ganara alguna vez las elecciones, y no, eso no pasara, la encuestas pueden fallar, pero no tanto, en que cabeza cabe que 11 millones de personas cambien voto para que gane IU alguna vez, primero tiene que tener poder, gobernar en coalición y eso solo puede hacer con el Psoe, sólo hay que pararse y pensarlo con frialdad, nadie va a lograr que la gran masa de no votantes a los que todo le da igual o piensan que todos son iguales, de repente se levanten y voten, y nadie va a lograr que de repente 6 millones de personas que votaron al Psoe cambien y voten a IU, estos lo que hacen es quedarse en casa, es que cae de cajón, estamos buscando metas inimaginables, y mientras años de p y eso pese a lo que muchos piensan por aquí, es malo, muy malo. Saludos.

[vertice3d]

De nuevo un buen programa de salvados titulado financiación de los partidos políticos explica muy bien como hacienda tapa los ojos, ¿cómo se financian a través de sus fundaciones, como las empresas financian a los partidos a cambio de favores, de nuevo vemos como las instituciones están totalmente corrompidas y amañadas.