Cambio de sistema votar no votar

[vertice3d]

Buenas a todos. Madre mía cuánto tiempo sin publicar nada. No tengo perdón de dios, y eso que estoy viendo mi fecha de inscripción en le foro y soy de la promoción del 2004.

Bueno. Besitos para todos los que me conocen y para el resto, también.

Mi tema es el siguiente: como soy de los que cree que de los 45 millones de españoles, a la mayoría le gustaría tener buenos políticos y cambiar hacia un sistema más justo y mejor. Pregunto.

Como usuario trabajador y persona ¿Qué puedo hacer de forma individual para cambiar el sistema?
Me gustaría que se abran propuestas diferentes y que se debatan para ir llegando a conclusiones aclarar dudas que muchos tenemos.

Las mías son:
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.
4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo esta.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.
7.- Ser un consumista responsable.

Esto parecen los 10 mandamientos de la ley de dios, aunque de momento solo se me ocurren estos 7 estoy seguro de que entre todos podemos sumar muchos más.

[marc31]

Están los 198 métodos de acción no violenta de gene Sharp.

De la dictadura a la democracia. 198 métodos de acción directa no violenta. http://www.yorokobu.es/gene-Sharp/. http://es.scribd.com/felitorr935/d/4...cia-gene-Sharp. http://www.nodo50.org/moc-Carabanche...8_métodos.htm. http://www.youtube.com/watch?v=dhezfksim68.

Fuente: gene Sharp, the politics of nonviolent action (3 vols). Porter sargent, Boston, 1973.

Lo de comprar productos nacionales, sí, pero es un mito, porque no te dicen de dónde vienen las materias primas, o donde se fabrica. http://losjabonesderosih.blogspot.co...-empezado.html. https://www.faceebok.com/nomasiva.

[vertice3d]

Gracias Marc por el aporte. He visto todos los enlaces que envías y veo mucha mezcla de actos individuales con colectivos. Yo estaba pensando en solo cosas individuales y legales que no metan a la gente en problemas.

[Soliman]

mi tema es el siguiente: como soy de los que cree que de los 45 millones de españoles, a la mayoría le gustaría tener buenos políticos y cambiar hacia un sistema más justo y mejor.

Primero tendrás que explicar, que es lo que entiendes por un sistema más justo y mejor.
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.
¿tu crees? Yo no lo creo.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
o sea, todos el mismo horario. Y si tienes que ir al banco, o a comprar unos zapatos?
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.
¿y pagar más por lo mismo? No lo veo viable.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.
en que quedamos, no les votamos, pero los elegimos?
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.
esto ni lo comento.
7.- Ser un consumista responsable.
eso te la da el sueldo. Si ganas mucho gastas mucho. Si ganas poco, gastas poco. Mientras más ganas, más gastas. El hombre se adapta a las circunstancias, es capaz de sobrevivir con apenas cuatro chicos.

[vertice3d]

Soliman, sin comentarios.

[iherrero20]

Si votar, pero no con voto de calidad, 1 persona 1 voto. Nada de globalización, es lo peor que puede existir, que cada empresa se vaya al quinto pino a pagar sueldos de miseria.

Salirse del mercado común, Europa sigue estando en recesión cuando otros países como Estados Unidos ya lo han superado.

No comprar pisos subastados.

[vertice3d]

Iherrero. Yo lo de votar no lo tengo tan claro por los siguientes motivos. Bipartidismo: o voto a los rojos o voto a los azules. Si no me gustan los azules tengo que votar al menos malo, aunque tampoco me guste.

Voto en blanco: este voto favorece a los partidos grades, es decir a los azules y a los rojos. Es un timo votar en blanco y no significa voto de castigo como nos quieren hacer creer.

Voto nulo: es un voto de castigo, pero realmente no se sabe cuantos votos son de castigo de entre los nulos ya que ahí se mezcla con el que se confundió y metió dos papeletas juntas o el que sin querer metió una de cada etc.

No ir a votar: significa descontento con el sistema tal y como está montado ahora. Si no vota la mayoría de la gente se arma la gorda y tiene que haber un cambio a narices. (por eso esta es mi opción).

Ley dhont. Es el sistema de reparto de votos: el sistema de reparto de votos regido por la ley dhont, hace que descaradamente salgan favorecidos los partidos rojo y azul y masacra a los minoritarios. Mientras el reparto de votos este regido por este sistema, en España no hay democracia.

Cuando hablo de cambio de sistema, esta es una de las primeras cosas que hay que cambiar. Yo no quiero votar a un partido de esta forma engañosa y que aún por encima en los próximos 4 años no pueda participar en las decisiones que tome este partido y me tenga que fastidiar tanto si cumplen su programa electoral como si no. Si se hace algo fuera del programa electoral, el pueblo tiene que votar y decidir si se hace o no. De una vez por todas tienen que darse cuenta de que trabajan para nosotros y no nosotros para ellos. Y que aquí quien manda es el pueblo.

Por otro lado, y a estas alturas de la crisis, todo el mundo sabe que da más o menos igual quien este en el poder, ya que las grandes decisiones económicas, se las imponen los bancos y los grandes empresarios a los políticos. En ese caso prefiero votar a un empresario para que mande y me ahorro el estar pagando a todos los políticos que lo único que hacen es asegurarse su futuro favoreciendo a multinacionales para que el día que marchen de la política les hagan un contrato multimillonario en dicha empresa.

No voy a citar ningún caso, pero ya sabemos que son casi todos.

Para mí, no ir a vortar no significa pasar de la política, pasar de la política es no hablar ni querer saber nada de ella. Hablar aquí y ahora, es hacer política.

[iherrero20]

No estoy de acuerdo, si el voto fuera de la forma que yo digo se beneficiarían los partidos pequeños, por lo que sería más difícil que salga un partido grande de forma mayoritaria, con lo que tendría que pactar y no hacer todo lo que le de la real gana.

[vertice3d]

Si fuera, pero no es. Yo te estoy hablando de lo que hay ahora mismo. He buscado por internet que porcentaje de gente tendría de dejar de ir a votar para que se reconozca descontento general y no encuentro nada.

Además, no entiendo. ¿con que no estas de acuerdo?

[vertice3d]

Bueno, ya he encontrado algo, pero esta información parece que está muy bien escondida porque apenas he encontrado artículos decentes que hablen sobre qué pasaría con una elevada abstención.
https://n-1.cc/pg/pages/view/892951.

Yo la conclusión que saco con este artículo, es que estamos atrapados en un engañabobos y no hay opción buena, que asco.

[El Fiti]

Estoy de acuerdo en mayor o menor medida con las cosas de tu lista, así que, bienvenido al club de la utopía (que no quimera).

Como consumidor tienes muchísimo más poder que como votante (sobre todo con la de sistema electoral que tenemos), ya que tú dinero vale lo mismo que el de los demás y, normalmente, si no te gusta lo que compras lo puedes devolver. Pero, como dijo el tío ben, un gran poder conlleva una gran responsabiliad.

Hay un montón de. Cosas puestas en marcha por diversas organizaciones (casi siempre ONGs) encaminadas a eso que llamas mejor y más justo. En otros hilos han/hemos publicitado algunas: voluntariado, grupos de trueque/donaccion, bancos de tiempo. La última de la que tengo noticia es ésta nadie te pide que participes de todas ni que pierdas tres horas en rastrear el origen real de los gayumbos que puedes comprar en el Corte Inglés, pero cualquier gesto importa.

A los amargados de siempre (un abrazo) todas estas alternativas se la suda o les provocan hilaridad, pero tú eres de los buenos.

Se trata de evolucionar, de abandonar de una vez el siglo XIX y conseguir que las máquinas no sean nuestro enemigo (lo que me lleva de rebote al decrecionismo, mi teoría socioeconómica favorita). Seguro que si probaramos encontraríamos algo mejor que lo que tenemos.

Cambiar la inercia de medio planeta es muy difícil, pero quién sabe. Yo también fui un borrego.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[asmel]

Lo primero que pienso es que la unión hace la fuerza, y con métodos individuales no conseguimos nada más que estar contentos con nuestros principios y nuestros ideales y ya está, pero no se consigue nada de forma global.
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios. aunque comparto la idea no creo que sea relevante para cambiar algo. Eso es tener libertad de elección.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies. lo mismo que lo otro, no creo que siempre encuentres las cosas más caras en pequeños comercios y por esta acción individual no se consigue nada. Más seria el hacer promociones y maneras de potenciar este negocio.
4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo está. algo que los políticos nunca harán, el deber de informarnos es nuestra también. Leer y saber que es lo que nos ofrecen los políticos. Sinceramente, lo que está ocurriendo ahora, nos lo merecemos. ¿de verdad alguien se creyo que no se iban a tocar en sanidad en educación y que íbamos a salir de la crisis por la puerta grande¿estoy seguro que si un político para las próximas elecciones nos dice que España será potencia mundial nos lo creriamos y les votariamos, y luego nos quejaremos de que no sea así. Tenemos que pensar. Eso es lo importante.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban. lo mismo que antes, no debemos pasar, tenemos que educarnos políticamente.
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador. bueno, eso es algo personal, realmente me repugna la idea de comprar cosas echas con explotación infantil, pero también es conciencia de cada unos.
7.- Ser un consumista responsable. de acuerdo también.

Lo de que los 45 millones de españoles queremos unos políticos justos pues realmente es así, lo queremos, pero no hacemos nada por conseguirlo. Eso se elije en las urnas y parece que se nos convence con un caramelo y una bandera de colores.

Lo del bipartidismo, es algo que aborrezco. La ley dhont es algo al que se llegó de acuerdo en la transición para dar una estabilidad al estado, pero pienso que ahora no tiene tantos sentido. Además, perjudica a los demás partidos en los que se tiene que hacer una coalición de un montón de pequeños partidos para tener una mínima representación. Desconozco si hay más países que, aplican esta ley.

Bueno, este es mi punto de vista. Espero sirva de algo. Saludos.

[vertice3d]

El Fiti cuando escucho a alguien como tu hablar, me dan ganas de llorar de la emoción de ver que no estamos solos en este mundo y que hay más gente que piensa y no echa por la boca todas las tonterías que ve todos los días en televisión. Gracias por tu aporte del decrecionismo. Estoy totalmente de acuerdo y practicándolo cada día un poco más asmel cuando dices lo primero que pienso es que la unión hace la fuerza, y con métodos individuales no conseguimos nada más que estar contentos con nuestros principios y nuestros ideales y ya está, pero no se consigue nada de forma global.

Como se suele decir, si crees que haciendo cosas tu solo no consigues nada prueba a dormir con un solo mosquito en una habitación.

Estoy de acuerdo en que la unión hace la fuerza, acudo a todas las manifestaciones que puedo pero yo no me puedo reunir y estar armándola todos los días, por eso en mí día a día con pequeños gestos seguro que puedo ir haciendo cosas interesantes que van aportando. Además. ¿no crees que, si muchas personas siguen una misma conducta individual, esto es actuar en masa?
Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Con el punto 4 estoy totalmente de acuerdo. Informarse informarse. Pero no con la televisión por favor.

Punto 5, te doy un 10.

Punto 6 de acuerdo, pero, se supone que es la conciencia de cada uno. Es más un tema de educación y de información también. Gracias por tu aporte.

Para ir sumando propuestas, una más.
8.- No ver televisión e informarse por medios alternativos.

[rhinote]

A los amargados de siempre (un abrazo) todas estas alternativas se la suda o les provocan hilaridad, pero tú eres de los buenos.

A mi estas cosas me la sudan/provocan hilaridad, pero no me considero un amargado (mi madre dice que soy muy gracioso).

Entonces ahora tengo la duda de si mandarte un abrazo o no.

Venga, que cojones, un abrazo para ti también.

Vértice3d, ahora más en serio. En mi opinión, si abres un hilo para debatir, no deberías decir eso de sin comentarios a la primera opinión diametralmente opuesta a la tuya, ¿no crees?
Si no, parecería que solamente vas buscando opiniones afines a la tuya para reafirmarte en tus ideas, y no abrir debate, vamos digo yo.

[vertice3d]

Rhinote. Voy buscando aprender y enseñar, pero pienso que para opinar hay que estar medianamente informado y no soltal lo que dice una parte de la población que no ha dedicado ni un minuto a hacerse preguntas. He puesto sin comentarios, porque las respuestas.

Que me ha dado me parecen no pensadas sin fundamentos y puestas por poner.

Que a ti estos temas te la soplen, es un problema porque precisamente es lo que quieren los políticos. Que nos la sude, que veamos la tele, el fútbol y lo guapa que esta la princesa en el mortal kombat. Así ellos hacen y deshacen a su gusto.

También no olvides nunca que ir a lo tuyo realmente es ir a lo de ellos.

Por otra parte, estoy de acuerdo con tu madre. Seguro que eres mu salado.

[iherrero20]

Si fuera, pero no es. Yo te estoy hablando de lo que hay ahora mismo. He buscado por internet que porcentaje de gente tendría de dejar de ir a votar para que se reconozca descontento general y no encuentro nada.

Además, no entiendo. ¿con que no estas de acuerdo?

Encuentro que se supone de que hablas de cambiar las cosas, es tan susceptible de cambiar lo del voto como lo de no comprar sábados y domingos.

[rhinote]

Que a ti estos temas te la soplen.

Hombre, realmente no es así. Lo que pasa es que seguro que el Fiti se ha acordado de nosotros los de la caverna, y le estaba siguiendo el.

Por eso luego he puesto lo de ahora más en serio.

Yo poco puedo aportar, porque mi opinión es bastante parecida a la de soli, lo que me humilde en neoliberal, facha y poco informado de la auténtica verdad, a la que definitivamente estoy condenado a no comprender.

[Pit [reloaded]]

Como consumidor tienes muchísimo más poder que como votante.

Completamente de acuerdo y, además yo lo pongo en práctica a diario.

[Pit [reloaded]]

Mi opinión es bastante parecida a la de soli, lo que me humilde en neoliberal, facha y poco informado de la auténtica verdad, a la que definitivamente estoy condenado a no comprender.

En mi caso, cuando coincido con vosotros soy realista.

[asmel]

Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Hola. A ver, yo pienso que debemos votar todos porque así es una mayoría real. Te pongo un ejemplo extremo. Imagínate que en unas elecciones solo van 100 a votar. Los escaños se reparten de la misma manera, según la ley dhont, pero el 99% seguro que no está de acuerdo con el partido ganador. Legalmente podemos quejarnos ya que tenemos la libertad de elegir votar o no votar, pero la mayoría absoluta no representaría a la mayoría de la población. Espero que me entiendas.

En las últimas elecciones hubo un 69% de votantes y entre los dos partidos importantes se llevaron 296 escaños es decir el 85% de los escaños. El 15% restante entre partidos minoritarios. De los cuales claro los nacionalistas(que tienen un sistema diferente por pertenecer solo a las ca).

Pienso yo que un 30% de la población también debe contar y no solo conformarse con lo que salga.

Por lo de la obligación a elegir, porque me ofreces un puñetazo o que me estampes con el suelo¿para mí esas son dos opciones y te has dejado más en el tintero. Entre ellas puede estar la solución no¿o por lo menos una oportunidad a crear una auténtica democracia, y con esto me delato, que yo siendo de izquierdas pienso que eso es posible. Además, no creo que el deber sea una dictadura.

Lo que dijiste al principio de la actuación individual, a ver, que me parece genial, que lo que se dice empieza a cambiar tu antes de cambiar el mundo me parece genial y ojo que, aunque no todo, tengo actuaciones individuales como las que has comentado. Pero dudo que con eso se cambie un pensamomento político. No me vale el tema del mosquito, a un mosquito le encuentras y lo matas y miles de mosquitos te tienes que mudar. (espero que no suene muy bruto lo que he dicho). Saludos.

[vertice3d]

Rhinote: esto no cuestión de ser facha o no. Esto es cuestión de sentido común y saber lo que está bien y lo que está mal. Fijarse en la educación que nos daban nuestros abuelos y responder a las preguntas sin buscar el dado oscuro de las cosas y sin dejarse engañar y sin ser rancio y siendo buena persona y pensando en mí mismo y en los demás. Tampoco de ser una hermanita de la caridad. Todos tenemos mucho que aprender y que mejorar mucho. Sinceramente creo que la gente obrera que se define de derechas creo que lo son por que el 99 % están mal informados. Es más lógico oír a un gran empresario apoyar a la derecha porque hay un interés económico detrás y le interesa pensar de esa manera. (pongo lógico entre comillas).

Me hace mucha gracia, por ejemplo, ver a Mario conde que fue super de derechas y ahora que se presenta como candidato a la Xunta hace un discurso que parece el líder del 15 m.

O a cascos ultra p que ahora les pone a parir. Ya sé que también, hay casos para los del Psoe y no quiero entrar en la típica discusión de quien es mejor o peor. Es demasiado aburrido y casi todos sabemos que son como zipi y zape. Ninguno es mejor que otro.

No es aquí donde quiero entrar.

Yo creo que lo que tiene que pensar la gente es. ¿soy buena gente? ¿cómo quiero vivir esta vida? ¿está bien ser solidario con los demás? ¿está bien educar? ¿es bueno luchar por una buena sanidad pública? Etc.

Hay cosas que caen de cajón. Todas sabemos cómo respondería un niño pequeño a estas preguntas. Lo que quieras para ti, quiérelo para los demás. Intenta ser buena gente y educado, aunque tú vecino sea un cabrón.

Desde luego a todo lo que pongo puedes empezar a ponerle, peros y pegas.

Eje: intenta ser buena gente y educado, aunque tú vecino sea un cabrón.

Respuesta: claro si tu vecino te toca las narices todos los días ale tu aguantando por ser buena persona, pues no, lo estampo contra el suelo que mi vida es muy corta, bllalalalalalalalalala.

Es posible que en algún caso esta sea la solución yo mismo lo haría también depende de lo molesto que sea el vecino, pero de base, voy a intentar ser buena gente.

Desde luego siendo buena persona, me da igual que seas de derechas o de izquierdas. Aunque me cueste mucho entender como algo que es rojo unos lo ven blanco y otros lo ven negro. Es alucinante.

Empecemos a alegrarnos por los triunfos de nuestros vecinos y no a envidiarles. A desear que les marche bien, porque si a mi vecino le va bien, es probable que a mí también.

A darnos cuenta de que la mítica frase yo voy a lo mío y paso de historias es ir a lo que quieren los políticos y los grandes poderes, que están jugango con nosotros una partida de ajedrez donde nos tienen prácticamente en jaque mate. Véase el tema de las elecciones. Las únicas opciones que tenemos ahora mismo es PP o Psoe y esto no me lo discutáis porque está más que claro y documentado. Y cada vez que hacemos algo o nos rebelamos ellos mueven ficha y endurecen penas hasta tenernos en jaque y podamos dedicarnos solamente a trabajar las 24 horas del día criar a nuestros hijos para que en el futuro sigamos alimentando a reyes princesas y mandatarios. Igual que en la edad medía, pero con internet.

Bueno, creo que me he desviado mucho del tema y veo propuestas nuevas que es de lo que se trata este hilo.
¿Qué podemos hacer a nivel individual todos para cambiar hacia un sistema más justo y echar a los ladrones y vagos del poder?

[vertice3d]

Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Hola. A ver, yo pienso que debemos votar todos porque así es una mayoría real. Te pongo un ejemplo extremo. Imagínate que en unas elecciones solo van 100 a votar. Los escaños se reparten de la misma manera, según la ley dhont, pero el 99% seguro que no está de acuerdo con el partido ganador. Legalmente podemos quejarnos ya que tenemos la libertad de elegir votar o no votar, pero la mayoría absoluta no representaría a la mayoría de la población. Espero que me entiendas.

En las últimas elecciones hubo un 69% de votantes y entre los dos partidos importantes se llevaron 296 escaños es decir el 85% de los escaños. El 15% restante entre partidos minoritarios. De los cuales claro los nacionalistas(que tienen un sistema diferente por pertenecer solo a las ca).

Pienso yo que un 30% de la población también debe contar y no solo conformarse con lo que salga.

Por lo de la obligación a elegir, porque me ofreces un puñetazo o que me estampes con el suelo¿para mí esas son dos opciones y te has dejado más en el tintero. Entre ellas puede estar la solución no¿o por lo menos una oportunidad a crear una auténtica democracia, y con esto me delato, que yo siendo de izquierdas pienso que eso es posible. Además, no creo que el deber sea una dictadura.

Lo que dijiste al principio de la actuación individual, a ver, que me parece genial, que lo que se dice empieza a cambiar tu antes de cambiar el mundo me parece genial y ojo que, aunque no todo, tengo actuaciones individuales como las que has comentado. Pero dudo que con eso se cambie un pensamomento político. No me vale el tema del mosquito, a un mosquito le encuentras y lo matas y miles de mosquitos te tienes que mudar. (espero que no suene muy bruto lo que he dicho). Saludos.

Ojalá tengas razón. El caso es que entre quien entre tal y como esta montando el sistema tienen las manos atadas. Si ahora mismo entrase IU con mayoría absoluta terminarían dimitiendo muertos de vergüenza o haciendo lo mismo que todos. Lo único que cambiarían serían 4 cosas. Además, repito. Me niego a darle el voto a nadie y no poder participar durante los próximos 4 años en política. Por eso el sistema no me vale. Yo no es que deje que los demás voten por mí, es que no me dejan otra opción mejor que no votar. Es mi forma de votar y protestar y donde creo que les puedo hacer daño. Si no porque creéis que en épocas de elecciones nos vienen con el cuento de participar en la fiesta de la democracia. ¿demo, que? Hablo muy en serio cuando os digo que no vivimos en democracia, es duro, pero hay que estar ciego para no verlo.

Y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Mientras el banco central europeo de nuestro dinero a los bancos al 1% y los bancos compren deuda al gobierno al 5% con nuestro dinero el gobierno necesita a los bancos para no quebrar, por lo tanto van a hacer lo que los bancos manden.

Siempre digo que prefiero que se ponga de presidente del gobierno botín. Por lo menos nos ahorramos pagar a chorizos que despilfarran colocan a sus familias y pactan contratos con grandes empresas.

[Fiz3d]

1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.

Hay inocente, tú sabes en que se fija el pose cuando mira una encuesta, en su partido y en la abstención, la abstención es buena para ellos, cuánta menos gente vote mejor, eso quiere decir que a la gente se la pela, si no vas a votar no significa que no estés de acuerdo con ellos, no es ni mucho menos un castigo, y no va a cambiar nada, si solo votan 10 personas se repiten las votaciones y al final se crea o un gobierno de coalición o cómo al pueblo se la pela el que más votos tenga gana, con que porcentaje te crees que está gobernando el, con 27% de los votantes, sólo con un 27% tienen una mayoría absoluta, ¿democracia? Y eso es gracias a vosotros, tú no voto es un ok al partido que gana, no me creo que no exista un partido afín a tus ideas, o entre todos ellos no me trago que ninguno se acerque un poco, lo que si me trago es que no has buscado y que te tragues la tontería de que no ir a votar es protestar, no ir a votar se transforma en recortes, en paro, y en toda esta que estamos viviendo.

Tu eres de Galicia como yo, el 21 yo voto, y voto con una bolsa de esas para los vómitos que te dan en los aviones, porque voy a votar por el menos malo que tenga posibilidades, sabes perfectamente que en Galicia hay dos partidos el p y los otros, no hay más, si el PP no saca mayoría no gobierna, y punto pelota, sabes perfectamente que ahora mismo una victoria del p es dañina y perjudicial para España, pero mucho, tú no ir a votar el domingo se va a traducir en los discursos de Rajoy de agradecimiento cuando saquen mayoría absoluta, cuando de la gracias a los gallegos te las estará dando a ti, se traduce en más comodidad para recortar, para quitarnos derechos, ahora no se trata de, es que no hay nadie que me guste se trata de que tenemos un gobierno que ha llegado al poder mintiendo y tu quieres decirle con tú no voto, muy bien PP estoy contigo me mola lo que haces, yo con mi de voto le digo no tío, paso de tus s tus recortes y tus leyes de la época franquista, así que, cuando tengan mayoría absoluta, siéntete a gusto y feliz porque es lo que has votado con tú no voto, eso sí, luego no protestes.

2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.

Que ganas con esto, que pasa en las grandes superficies no contratan gente, deja de comprar ahí y tenemos 200 despidos, al Corte Inglés se la pela, siempre habrá gente que quiera trabajar por 100 euros al mes, haciendo esto lo único que logras es eso, estaría genial que nadie comprase en las grandes superficies, pero hay gente que no se puede permitir los precios de una tienda de barrio, y ya te digo lo único que lograras son despidos de las grandes superficies, y abaratar los sueldos, o te crees que van a cambiar sus políticas o bajar el sueldo de los jefes, o bajar la previsión de beneficios, no, bajaran sueldo y despedirán gente, es que no las pensáis o qué.

4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo esta.

Obligación, no, amigo, eso suena mal muy mal, no le puedes quitar a la gente el derecho a ser idiota.

5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.

Y pides no votar, genial, super coherente, sí.

6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.

Deja de comprar el 90% de los productos, tenemos p&g, Monsanto, sodexso y 2 más, sin esas marcas te quedas sin el 90% de los productos de consumo diario, lo malo de las tiendas del comercio justo es que ok que el precio sea justo, pero es 4 o 5 veces más caro, yo no puede pagar 5 euros por un paquete de café, lo siento, esta gente necesita cooperativas que funcionen bien, copiar a los grandes eliminado intermediarios, unirse con otros sectores como transporte y logística.

7.- Ser un consumista responsable.

La gente no está para estos lujos.

No sé amigo, las cosas esta así.

[vertice3d]

Fiz3d. Punto1. Yo creo que me explico fatal, porque la respuesta del punto 1 es r que r con lo mismo. Copio y pego y lo mismo que he puesto antes.

Espero que está vez quede ya claro:
Y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Mientras el banco central europeo de nuestro dinero a los bancos al 1% y los bancos compren deuda al gobierno al 5% con nuestro dinero el gobierno necesita a los bancos para no quebrar, por lo tanto van a hacer lo que los bancos manden.

Yo pensaba como tu hace mucho tiempo en serio. Pero el realmente es inocente y tiene poca memoria eres tú. A no ser que pensases que el Psoe lo está haciendo bien antes de entrar el p por que entonces tendríamos que hablar de los recortes que empezó haciendo el Psoe. Desde luego para mí el p no tiene nombre con sus actuaciones y para mí son lo peor. Pero repito. Hace tiempo que decidí que vota al menos malo no es la solución y vuelvo a pegar lo que está entre comillas porque parece que se nos olvida continuamente en cuanto leemos dos párrafos y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Por supuesto que tengo partidos que son afrnes a mis ideas de izquierdas, pero lo que ves ni ve mucha gente, o no lo queréis ver por tener agarraros a una esperanza es que nos tienen en jake. Si tu entre dos hermanas que son unas brujas eliges casarte con la menos mala, allá tú. Yo prefiero continuar buscando o quedarme soltero.

Sinceramente prefiero ver cómo hunde el país un partido de derechas para ver si por fin deja de haber obreros con ideas de derechas. Me duele mucho ver cómo la caga un partido que en teoría me dice lo que quiero escuchar cuando está en la oposición y que en teoría es afín a mis ideas.

También estoy cansado de repetir que otros partidos que son más afines a mi como podría ser IU Tb tienen las manos atadass y no puedennn hacer nada. Además, vuelvo a repetir otra vez lo de la famola ley dhondt que también se nos olvida a cada paso y de que la izquierda es mayoritaria en España, pero está muy sesgada por toda España y le cuesta 4 veces más conseguir escaños que ha PP o Psoe. Con el reparto de votos, te repito tan claro como lo tienes que votar a un partido minoritario.

Es votar p o psoee.

Da igual, ya se te ha olvidado lo que está entre ¿no?
Te ruego no tomes a mal la dureza de mis palabras y te repito, yo antes pensaba como tú. Votar al menos malo, lo he hecho muchas veces.

También. Te ruego que no me digas que no ir a votar es pasar de todo. Piénsalo antes de hacer esta afirmación.

Como decía Fiti además, yo también estoy de acuerdo con la teoría del decrecionismo.

[Soliman]

también estoy cansado de repetir que otros partidos que son más afines a mi como podría ser IU Tb tienen las manos atadass y no puedennn hacer nada. Además, vuelvo a repetir otra vez lo de la famola ley dhondt que también se nos olvida a cada paso y de que la izquierda es mayoritaria en España, pero está muy sesgada por toda España y le cuesta 4 veces más conseguir escaños que ha PP o Psoe. Con el reparto de votos, te repito tan claro como lo tienes que votar a un partido minoritario.

Y de que la izquierda es mayoritaria en España.
no es eso lo que reflejan las últimas elecciones.
http://resultados, elpais.com/elecciones/generales.html.

P, ciu, pnv, FAC, fe, etc.

[asmel]

Pienso yo que el problema de ahora con los mercados dándonos patadas en el culo viene de muy lejos, cuando en la entrada del euro Alemania y Francia tenían una deuda elevada e hiciendo que el banco central (o FMI no me acuerdo bien) pernitiera una bajada de tipos de interés. Eso que proporciono? Que los estados pidieran más y más dinero, total devolverlo cuenta menos no¿se acaba el chiringuito y nosotros nos quedamos con una deuda elevada que no hemos podido o querido pagar cuando debíamos y en esta situiacción estamos ahora. Alemania persiguiéndonos porque ahora la deuda se la debemos a ellos.

En que se puede cambiar el mercado? Hoy por hoy es difícil, pero hay que empezar a poner unas normas y lógicamente el hacer de una estado que sea economicamente autosuficiones por lo menos más de lo que estamos ahora es creando producción y desarrollo. Una vez conseguido ese camino, el estado tendrá una economía más fuerte como para depender en su mayoría de mercados externos.

Lógicamente es difícil ya que es un duro camino, pero hay que empezar en algún momento. Además, no soy economista y seguro que hay cosas que desconozco y me confunden, pero es mi idea.

Lo de que la izquierda es mayoritaria en España, pues si y no. Los españoles somos del gobierno contrario al que vota, de eso seguro que si estoy, pero lo que pasa que como ya comente y lo se de buenas manos por amigos y porque me involucre en movimientos políticos es que mucha gente que se considera de izquierda no quiere ir a votar (muchos jóvenes) porque dicen que son antidemocráticas o que no apetece o que se yo. Muchos amigos míos no votan porque pilla en domingo y están de resaca, mi hermana no sé cuándo habrá sido la última vez que voto porque pasa, y tienen ideas de izquierda, pero les da igual porque no están concienciados políticamente.

El punto 1 r que r pues es que es así, no hay más que dar una oportunidad a otros partidos ¿no? Sabes que la opción a y b no es válida, probemos con c, quien sabe. Y si no es así y son los mismos chorizos por lo menos podremos decir que realmente la socioedad esta concienzada con el cambio y los políticos no. Saludos.

[vertice3d]

Soliman. Mal por confiar en lo que dice el país y no pensar por ti mismo. La respuesta te la dan en el siguiente mensajes. La gente de izquierdas no está votando. Y los de derechas parecen estar casados con el partido porque, aunque vean que lo hacen mal siempre votan. Pero sí, si toda España votase sin la ley dhondt arrasaria la izquierda y continuaría mandando botín.

[vertice3d]

Por dios asmel. Como me puedes decir de nuevo que habrá que darle una oportunidad al partido c. Veis como esto es surrealista. Ya te has olvidado de nuevo de lo que hay entre comillas y también de la ley de hondt.jaja que desastre. Así es imposible.

[asmel]

A ver a ver, que veo que me críticas lo de la opción c y luego dices que, sin la ley dhont ganarían los partidos de izquierda. Cuando me refiero por mi parte a la opción c me refería a eso, un partido de izquierda.

Por otro lado, no sé si quizá hayas descubierto hace poco la ley dhont porque parece que según tu, es el cáncer de las elecciones y lo nombras en todos los mensajes. La ley a mi parecer es aberrante, lógicamente porque no proporciona un voto uno a uno sino que limita a los partidos más pequeños a conseguir representación. Eso es, pero si ella no quiero decir que gane si o si un partido de izquierda, véase el caso de Portugal o Finlandia solo que el reparto es más legal sin ella y la representación es más real.

Porque dices que es subrealista y es un desastre¿te refieres a mi punto de vista?

[Fiz3d]

Nada vértice, no me has entendido, a ti te ha calado esa nueva moda del voto útil es una historia y ya está. Me parece genial que me creas ingenuo, y que estés un nivel por encima de mi, solo te digo esto porque la fase de odio al voto útil la pasé en las anteriores elecciones, y el resultado es que mi voto a IU vale menos que el voto de mi hermana al Psoe, o el voto de Solimán al, o el de otro facha a ciu, ese es el problema, y por mucho que me nombres el sistema de reparto de votos que tenemos no va a cambiar el hecho de que ciertos votos valen más que otros.

Lo principal es que no podemos tener un gobierno de derechas con mayoría absoluta, esta visto que no funciona, la alternativa es tener al Psoe con poco poder apoyado por un montón de partidos de izquierda que no le dejen hacer tonterías, esa es la única alternativa que nos queda al, por un lado tenemos Psoe con muchos partidos de izquierda y por otro lado, tenemos, no existe otra cosa, quítalo de la cabeza, IU nunca podrá gobernar, y mientras penséis que sí será el PP quien gobierne, si tu te quieres quedar soltero genial, pero estas jodiendo a los que nos gusta echar un polvo de vez en cuando.

Decir que el Psoe y el p son lo mismo y que da igual quien gobierne, es apoyar todos estos recortes y toda la política del, contigo ellos han ganado, además denota que te dejas llevar demasiado por lo que se dice ahora, uh voto útil malo, hay que pensar fríamente, me gustaría que desarrollaras un poco esta creencia, p= pose ojo, no sería ni la primera ni la décima vez que hablo de esto con un anti-todo convencido.9 de cada 10 en cuanto les preguntas te contestan, es que el Psoe hizo recortes, claro, si no estábamos intervenidos en mayo de 2010, es extraño como la política económica de un partido marca toda la ideología de ese partido.

Has visto la nueva legislatura, no se podrá grabar a la policía dando de ostias a un manifestante, a partir de ahora eso será ilegal, esto pasa en muy pocos países, de hecho, es el único de Europa dónde está prohibido grabar a un funcionario en el desempeño de su trabajo, no crees que hay que parar esto como sea, o cómo el Psoe fue malo en economía mejor que nos joda el, no te equivoques, en Valencia continúan con mayoría absoluta, no cambiaran nunca, sus votantes son fieles, ahora mantendrían la mayoría, y nos han hundido, ellos solo son el 30% nosotros el 70% restante, no hay otro bando posible amigo, no existe. Saludos.

[vertice3d]

Tú lo has dicho. Y lo has contado genial. Esa ley es el principio del fin. Lo que no entiendo es que, si sabes que lo normal es que los votos de los partidos minorios normalmente se van a la basura directamente por el famoso reparto de votos y que además esto favorece a los grandes? ¿porque votar a un minoritario? Y si además sabemos que si ocurriese un milagro y entrase ese partido minoritario al poder realmente quien mandan son sol mercados?
¿Para que votar?
¿Le damos otra vuelta? Yo siempre llego a la misma conclusión.

Si es cierto. Acertaste, conozco bien la ley dhondt hace solo cuatro años. Lo penoso es que hay millones de personas que no la conocen o realmente no saben cómo funciona.

[vertice3d]

Fiz3d. Evito todo lo que puedo las modas. Y a la conclusión del voto útil he llegado yo solo. Tu crees que te fastidio por no votar al voto útil y yo creo que tú la cagas votanto y colaborando com esta farsa, porque cuando votas aceptas las reglas de un juego al que siempre, siempre ganan los mismos. De todas formas, decirte que me encanta que hablemos de estos temas y que nos haga pensar madurar y aprender.

[Fiz3d]

A ver, continuas sin entender lo que digo, me da que estas haciendo una campaña para que la gente se quede en casa, más claro no te lo puedo decir, mi último intento.

Tu dices que yo entro en el juego y todo eso, ok sí es cierto, pero tú entras en el juego que más le gusta al, tenemos dos partidos p y Psoe, estos dos siempre ganan, ¿y por qué ganan? Pues porque lo han hecho desde siempre, será la costumbre, porque son más conocidos, lo que sea, pero lo principal es que esos dos partidos tienen un número de votantes fijos, el suelo del Psoe son más o menos 6 millones, y el techo estará en 11, el del p es de 9, techo y suelo, si te fijas, menos una vez, siempre han sacado en torno a los 9 millones, de hecho, en dos legislaturas sacó casi los mismos votos, diferencia de menos de 50.000 votos.

Entonces en que se basan las campañas del, ¿en captar votos? No, para qué, ellos tienen su número de votantes fijos, y de ahí no los vas a subir, las campañas del, si eres un tío informado lo sabrás, se basan en desprestigiar al otro, al Psoe y últimamente a upyd, para que solos suyos voten, entonces cual es el arma principal del, que la izquierda desengañada se quede en casa, ellos cambiarían con los ojos cerrados uno de izquierda en casa por dos votos nuevos para él, la campaña del p se centra en que la gente piense exactamente como tu y no vote, es simple, no les haces falta, si hacemos un ejercicio de sinceridad y ponemos un deseo de los partidos como eslogan de campaña la del p sería, quédate en casa, para que votar. La del Psoe sería, no nos votes, pero por favor vota. El de IU, vaya, es que no nos ves, eres más tonto que un obrero de derechas, pero vota.

Contigo Rajoy esta satisfecho, buen trabajo, un tipo de izquierdas al que le ha servido que todos son iguales y no va a votar, estupendo.

Tu crees que el mal supremo es el bipartidismo, genial, yo creo que el mal supremo es la mayoría absoluta, no estas viendo lo que pasa en España? ¿crees que esto pasaría si el p no tuviese todo el poder que tiene, yo firmo por un gobierno del p sin mayoría, eso es lo que persigo, entre los votantes incondicionales y los que como tu pasan de votar, tendremos mayoría del, gracias amigo.

Como te diría Rajoy o feijo, vértice, amigo, el domingo quédate en casa hombre, si hace frío, por cierto, aún no me has respondido, por que dices que el p y el Psoe son lo mismo? Se te paso contestarme a eso. Saludos.

[vertice3d]

Eres más tozudo que uno de derechas. Caguen todo. Sé que tus intenciones son buenas, pero tú memoria es mala. A la pregunta ¿son igual PP o Psoe? Si ¿por qué? Tu dices que la solución es que gobiernen sin mayoría absoluta. En la anterior legislatura el Psoe sin mayoría absoluta nos subió la edad de jubilación hasta los 67 años e hizo todos los recortes que le salió del chirri. Mintió hizo cosas que contradecian su programa electoral y no consulto al pueblo. El gran problema que tenemos es que la memoria de pez nos hace mucho daño, yo incluido. Ya podía ser cierto que sin mayorías se templara la cosa, a mí la historia actual me demuestra que no. Nunca habían tenido tan poco poder los políticos y tanto los mercado. Esto es todo una gran.

Por cierto. ¿te das cuenta que un votante del p dice exactamente lo mismo que tú? Maniano no me gusta Thinking Particles, me está jorobando como a todos y es un inútil, pero es la opción menos mala. Esta frase vale para votantes de p y para votantes del Psoe.

Mientras tanto p y Psoe se parten de la risa viéndonos decir esto y bendiciendo el bipartidismo.

Entonces piensas, mecaguento pues entonces voto a IU que parecen tíos más serios y te viene a la cabeza de nuevo la historia ley dhondt y sabes que o los votantes del Psoe cambian su voto todos para IU o te arriesgas a que tú voto termine en la basura y aún por encima favorezcas a p Psoe.

Y eso por culpa de la gente que piensa que la solución es el voto útil, también llamado por otros el voto inútil. Como ya he dicho antes, esto del voto útil no lo piensan solos votandes de Psoe, también los del p. O a caso crees que todos los votantes del PP están contentos con feijo o con marianico el corto, el problema es que para ellos tampoco hay otra opción.

Voto nulo. A un día de las elecciones, empiezo a pensármelo, ya que parece ser que, el voto nulo es posible que favorezca a los partidos minoritarios.

Y sí, ahora soy yo el que está soñando y pensando que si todos los votantes del Psoe votaran a izquierda unida esto daría un cambio radical. Ya se me ha olvidado a mí también lo que yo mismo escribí entre comillas y como el susurro de un fantasma vuelve a mi cabeza. mandan los mercados.

Ya me he vuelto a quedar sin opciones.

Esto más que nada se basa en la fe humana. En mi caso tener fe en que todos los votantes de Psoe voten a izquierda unida y este deje de se un partido minoritario. Luego tendría que obrarse el milagro de que pudiesen hacer algo.

Mañana veré como ando de fe.

[Fiz3d]

Ser de derechas o de izquierdas no te hace más o menos tozudo. Como siempre los repetidores de las soflamas p=Psoe no tenéis ni idea de por que lo decís, lo soltáis porque ahora está de moda soltar eso y punto, tu única respuesta a mi pregunta de porque son lo mismo es, o creo entenderlo así, porque el Psoe subió la edad de jubilación a los 67 ¿hola Pit? aparte de que me parece absurdo que solo por eso ya digas que son lo mismo cuando hay otras cosas más sangrantes, esto que dices es totalmente mentira, con lo que me doy cuenta que tú problema es el que dije desde un principio, o te has sumado a la moda del Psoe=p o no tienes ni idea de lo que dices, te ilustro un poco, la edad de jubilación en España es a los 65 años, la medida de los 67 adoptada por el Psoe y criticada y retorcida por el, una vez más compruebo con bastante éxito, no empezara a aplicarse hasta el 2014 y entrara paulatinamente hasta el 2025 donde sí será a los 67 años, para que lo pilles, en el 2014 la gente se jubilara con 65 años y un par de semanas, en el 2015 a los 65 y 6 meses, esta medida se tomó aún sabiendo que, primero, el p la usaría como arma electoral y para hacer creer a la gente, tú entre ellos, que mañana el que se tenga que jubilar no podrá y tendrá que esperar 2 años, segundo, que viendo como están las cuentas el Psoe podría haber pasado de todo, dejar la edad de jubilación como estaba y ya se arreglaría el problema en la próxima legislatura que sabían perfectamente que no les iba tocar a ellos, y tercero, si no hacían ese tipo de jugadas seríamos intervenidos, no es una medida para aplaudir, pero la prefiero a otras medidas adoptadas por el Psoe y por el, por cierto, por si no te queda claro que no son lo mismo, el p quiere quitar el año 2025 como facha tope, y hacer que la jubilación a los 67 sea mucho antes, pero claro, por esto no los vamos a criticar, seguro que ni nos enteramos de la noticia, para qué, ellos pueden hacer estas cosas. ¿no vértice?
Si quieres hablamos de gasto social, de derechos sociales, de igualdad, de matrimonio homosexual, de la iglesia, de las relaciones internacionales, de cultura, de Irak, a ver si opinas que son lo mismo.

A ver si te queda claro que no soy votante del Psoe, pero ni la nueva denominada izquierda chachi soy indignado mola que te cagas quédate en casa y no votes que, así se arreglan las cosas, ni me van a engañar ni me van a convencer de nada, tampoco la ultraderecha fascista que gobierna este país me va a callar y convencer de que es mejor no votar porque para qué, y desde luego te repito una vez más, que parece que no lo pillas, que no soy votante del Psoe, les he votado sí, claro, pero no soy votante, ni ahora, ni antes de la crisis ni cuando mi viejo tenía un cargo dentro del partido.

Y al margen de toda esta de nuevas modas, porque esto es una moda, incluso yo podría defender tu postura mejor que tú mismo, votar tenía que ser una historia obligación en este país, como pasa en muchos otros países donde el derecho a votar a costado tantas vidas, en este país no se pudo votar durante 40 años, mucha gente murió para que tú puedas dejar una papeleta en una urna, sea del partido que sea, España 2000 si te gusta, y me parece una falta de respeto y un egoísmo tremendo venir aquí a intentar convencer a la gente de que para arreglar esto, lo mejor es quedarse en casa.

Y sí, ahora soy yo el que está soñando y pensando que si todos los votantes del Psoe votaran a izquierda unida esto daría un cambio radical.

No, mejor que todos los votantes del Psoe se queden en casa y no voten, y así esto daría un cambio radical, pero que te estoy diciendo desde el principio del mensaje, que votes, a quien sea, pero que votes, vaya vértice, no eres serio, por un lado dices, no voy votar y por otro dices que todos los votantes de Psoe voten por IU, huy vértice, que esto me está empezando a oler peor que los pañales que, acabo de cambiar, no quiero pensar mal, pero bueno, mejor me callo porque total no convences a muchos, por cierto, los votantes del p están encantados con feijo, te lo aseguro, como lo estaban con Fraga y un poco antes con Franco.

Voto nulo. A un día de las elecciones, empiezo a pensármelo, ya que parece ser que, el voto nulo es posible que favorezca a los partidos minoritarios.

Definitivamente no sabes lo que dices en serio.

Venga saludos.

[Pit [reloaded]]

para empezar, que los políticos opositen..

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[vertice3d]

Pit. Totalmente de acuerdo. Fiz3d: me estoy empezando a calentar con tu forma de escribir. Esto se trata de hablar y aprender. No de echar por fuera. Tu tienes tu opinión con la que me identifico porque ya te he dicho que yo pensaba exactamente igual que tú hace mucho. Para terminar con esto y contestarte algo, aunque no me apetece ya mucho por el tono que estas tomando. Te diré que yo te hago a ti responsable y a todo el que vota de la forma que sea por aceptar el juego. Si nadie vota el juego se termina. Me da igual que los militantes del PP y del Psoe voten siempre, es su responsabididad estar bien informados y tener narices de decir. Que no cojoness yo a esto no juego aunque juegue todo dios. Es mi forma de protestar y tengo más derecho que tú a protestar cuando hacen las cosas mal ya que yo no les he votado.

No malgastes más tiempo. Yo paso ya, la idea inicial de este hilo es hacer una lista de cosas para hacer individualmente.

Y ya lo último. No me vengas de listo con lo de hay gente que ha muerto para que tú puedas votar. ¿para votar en algo que está amañado desde que se creó la supuesta democracia? Con este cuento llevan desde entonces engañando a tu abuelo a tu padre y ahora a ti. Saludos y tan amigos, estoy seguro que eres buen paisano y que tus intenciones son nuenas.

[asmel]

Vértice, con todo el respeto hacia este debate que me parece genial, yo opino que te estás contradiciendo un poco y te explico:
Comienzas el debate diciendo que se puede hacer de forma individual para cambiar la forma política y luego dices que no votarias o que no sirve de nada votar a un partido minoritario porque no van a conseguir jamás llegar al poder, pero te gusta la idea de comprar en pequeños comercios para así demostrar que los grandes centros comerciales pueden tener competencia.

No sé, pero no me cuadra.

Fiz3d ha dicho una frase genial contigo ellos ya han ganado.

Veamos lo que pasa en estas elecciones vascas y gallegas y luego a ver en Cataluña.

[Fiz3d]

¿Qué te estoy calentando? Pues no juegues con los mayores que te quemas, claro, estas acostumbrado hablar de política con 4 amigos que os dais siempre la razón, pero cuando viene un señor y os dice, no mira, no tenéis mucha idea, vuestras ideas están basados en datos falsos y lo que pedís favorece al poder que tanto odiáis, pues os enfadáis.

Si quieres discutir con los mayores ya sabes, contesta como los mayores, has llegado aquí con una sola idea, que la gente no vote, para ello has enarbolado la bandera de p=Psoe, una persona te pregunta por que crees que son lo mismo, por que basas todo a ese simple hecho, y por que si realmente son lo mismo no votas por otras formaciones, tu contestación fue la tontería de la jubilación que te desmonté en dos líneas, (sois tan típicos), después la ley electoral y para terminar la incoherencia de que si todos los que votan al Psoe lo hicieran a IU se terminaría el problema, en que quedamos, o no votamos o votamos al partido que ha ti te mola o qué, primero céntrate, y después abres un mensaje e intenta convencer a la gente que tus ideas son las más chulas, pero ahora no sé si quieres que la gente no vote o voten a IU.

Te diré que yo te hago a ti responsable y a todo el que vota de la forma que sea por aceptar el juego.

Qué juego es ese, no me vas a contestar, ¿verdad? Porque no lo sabes, infórmate bien de las consecuencias que no votar y después me vienes con tus teorías, si quieres cambios votas si no los quieres no votes, pero luego no te quejes si no sale el partido que te gusta, sabes que en este país, la ley no contempla el hecho de una abstención masiva, no hay ningún sitio donde diga, si el número de votantes es inferior a x las elecciones son nulas, no existe, porque sencillamente eso no se va a dar, ganaría el partido con más familiares, o más militantes. Lo que ya me parece patético, y aquí me le voy a echar un 1% de seriedad, es que todos los que habláis de no votar, y que perseguís esa utopía, no conocéis las consecuencias, y lo peor, no tenéis alternativas, es totalmente imposible que la gente deje de votar y mientras perseguís esa tontería la izquierda de este país se hunde, los que somos de IU tenemos que votar al Psoe para que el p no nos venda aún más, porque muchos de izquierdas son como tú, huy como molaría que ganase IU, pero no voto porque la ley electoral es una k, que parece que os gusta que gane la derecha, así que, deja de echar las culpas a los otros e infórmate un poco, el responsable de que el p esté donde este es de los que no votan, y de sus votantes, pero por lo menos estos son consecuentes, les gusta el p y les votan, tu solo evitas que otro partido tenga más poder.

Es mi forma de protestar y tengo más derecho que tú a protestar cuando hacen las cosas mal ya que yo no les he votado.

Pero tu piensas estas cosas antes de decirlas, no me lo creo, anda tómate una tilita antes de escribir que se te ve calentito, que tiene más derechos dice, lo bueno de todo esto es que con esta frase estas cargándote un principio básico de la democracia, aceptar lo que le pueblo elige, si sale el partido que no te gusta acéptalo como hacemos todos, pero no tienes más derechos que nadie a quejarte, es más, un votante del p tendría más derecho a quejarse que tú, ya que ha votado por un partido que no ha hecho lo que prometió, como yo cuando voté al Psoe y después estuve en todas las manifestaciones contra ellos, las políticas, no las del p.

No me vengas de listo con lo de hay gente que ha muerto para que tú puedas votar. ¿para votar en algo que está amañado desde que se creó la supuesta democracia? Con este cuento llevan desde entonces engañando a tu abuelo a tu padre y ahora a ti.

Aquí si me voy a poner serio, no tienes ni zorra idea de quien fue mi padre, tenía 3 carreras, derecho, economía e historia, era jodido engañarlo, luchó por los derechos de los trabajadores cuando era ilegal hacerlo, jugándose la cárcel o algo peor, más de un derecho que ahora se cargaran salió de su grupo sindical, tampoco tienes ni zorra idea de quien fue mi abuelo, que emigró a Cuba porque el hijo historia de Franco lo dejó sin nada, además con que derecho vienes a un foro a decir cosas de mi familia, quien te crees que eres, ahora ya lo siento por el foro, pero me suelto, pero que s tienes en la cabeza para desmerecer la cantidad de gente que murió para que tú tengas la libertad de hablar de política en este foro, desagradecido, tu disfrutas de una libertad gracias a esa gente, tu sabes cuanta gente murió fusilada para que tú puedas decir la chorrada que es mejor no ir a votar, o que este gobierno es un o que el Psoe es incompetente, pero tienes la más remota idea de lo que ha sufrido una parte de este país durante 40 años para que tú puedas andar por la calle con unos derechos que nadie se puede saltar, yo creo que lo tu buscas es que no se pueda votar por ley, vamos una dictadura en toda regla.

Saludos y tan amigos.

Que va, de amigos nada, yo no soy muy exigente con mis amistades, tengo colegas políticos con cargo del p que te agradecen que no votes, te lo aseguro, incluso mi familia política está muy vinculada a ese partido, el primo de mi suegra es Fernández albor, pero con gente que desprecia de esa forma a los que murieron por nuestra libertad prefiero no tener mucho que ver, faltaría más. Saludos.

[asmel]

Que paz se respira en este debate ¿no? Lo primero es que me gustaría que rebajáramos el tono, todos y quizá es verdad que uno cuando no está seguro o simplemente tiene ideas y las quiere decir que las diga, pero en un todo de no exigencia de cambiar nuestra forma de pensar.

Voy a poner paz, pero mira vértice, de verdad y con todos los respetos, cosas de las que dices tienen razón, es una de sistema electoral, todos los políticos dan ascopero Fiz3d (que vaya símbolo te buscas para ser de izquierda) tiene mucha razón en muchas cosas.

El que vota como el que no vota tiene razones para quejarse claro está, pero no creo que ni más ni menos, yo nunca me he planteado cambiar mi voto a un partido más grande (en términos de simpatizantes) quizá por pura ideología que llevo mascando desde que aprendí cosas de política quizá ya 15 años(tengo 31).

Como antes te dije, creo que te contradices un poco con el decir de hacer algo individual para cambiar todo y luego otra cosa que me confirmas es que, también lo comente en otro mensaje, decía que conozco mucha gente de izquieras que no quiere votar por el decir que este estado es ilegal y cosas así, y es verdad, es ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea. Ahí mi sentimiento, pero es el que tenemos y para mí, no ir a votar significa quedarme de brazos cruzados y no hacer nada. Si alguna vez no he podido votar es por causas de fuerza mayor, pero creo que es nuestro deber moral el tener que votar para construir un estado más social. Un saludo camaradas.

[Soliman]

como antes te dije, creo que te contradices un poco con el decir de hacer algo individual para cambiar todo y luego otra cosa que me confirmas es que, también lo comente en otro mensaje, decía que conozco mucha gente de izquieras que no quiere votar por el decir que este estado es ilegal y cosas así, y es verdad, es ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea.

Ya sé que en los colegios hoy en día, no tienen mucho nivel, pero siempre tenemos la opción de leer algún libro de historia o simplemente echar una ojeada a la wiki.
http://es.wikipedia.org/wiki/refer%c..._espa%c3%b1ola
http://es.wikipedia.org/wiki/constit...%b1ola_de_1978
Por cierto, Franco murió en el 75.

[asmel]

Soy del 81 y eso es EGB y BUP ya que me pillo en medio. Quizá son partes de la historia que no conozco mucho, pero me da por lo que me han contado padres de amigos y demás que aquel referéndum era para saber si se aceptaba una ley que anteriormente se había confirmado en las cortes.

Como digo leeré más para enterarme mejor, pero me da que era eso, un referéndum sobre algo ya hecho y que no servia de nada.

Mirare.

[El Fiti]

para empezar, que los políticos opositen..

Pos? Otra: repartir el trabajo.

[Fiz3d]

Que vaya símbolo te buscas para ser de izquierda.

Míralo bien amigo, míralo bien, es una especie de protesta por lo que el pueblo judío le hace ahora al pueblo palestino, creo que tiene cierta similitud con lo que le hacían los alemanes a los judíos.

Estoy totalmente de acuerdo con que este sistema es una, claro que lo es, mira lo que ha pasado hoy, que no me extraña nada, el p ha ganado y sacado más escaños que la última vez, después de todo lo que están haciendo, muchos más recortes que Zapatero, la gestión es muy mala, dan más bandazos que Zapatero, estamos a un escalón del bono basura, estamos desempolvando leyes de los años 50 o 60, con todo esto el p arrasa, el Psoe por mucho menos nos lo hemos cargado, ¿Qué les pasa a los votantes del p? A ya, que no se quedan en casa a protestar, el p seguirá arrasando hasta que la izquierda diga vasta, pero alentando el quedarse en casa no logramos nada, el p no va a cambiar el sistema electoral, y no lo hará ningún partido ganador, porque si gana quiere decir que se ha beneficiado de ese sistema, lo único a lo que podemos aspirar para cambiar esto es que gane un partido que necesite a otro para gobernar y este el exija que cambie el sistema electoral a cambio de su apoyo. ¿a ver cuántos tienen esa posibilidad, desde luego, como no lo vamos a cambiar es quedándonos en casa, el p siempre vota, ¿después de 5 o 6 elecciones no ha quedado claro? No ha quedado claro que sí mañana sale Rajoy diciendo que si gana de nuevo va a subir los impuestos para poder dar dinero a sus empresas amigas, no perderían ni un solo voto, a quien no le entra esto en la cabeza, a los listos de izquierdas que se quedan en casa para protestar. Feijo y Rajoy les dan la gracias por el apoyo a sus políticas, por permitir que continúen los recortes, por permitir que os conviertan en esclavos, por todo eso, de parte del p gracias.

Me hace gracia cuando vértice dice que el ya pasó mi fase, la del voto útil. Este país está totalmente perdido, la situación que vivimos ahora es de privilegiados, con 5 millones de parados, con 1.4 millones de familias sin ingresos, dentro de unos años veremos estos datos y pensaremos vaya que bien se vivía, y no lo digo porque gobierne a o b, eso da igual, lo digo por la de sociedad que somos, no luchan por nada, nos pisotean y encima insultan a los que nos movemos, yo hace meses que tiré la toalla, ni protestas ni manifestaciones ni nada, esto te va sonar prepotente, pero me da igual lo que le pase a este país, es simple, yo tengo un piso pagado sin hipoteca, pase lo que pase tengo las necesidades básicas prácticamente cubiertas, tanto yo como mi familia, el resto de españoles me la suda, si quieren ser esclavos es su puñetero problema, yo tendría que votar al p que seguro que me protege más que otros, gracias a una ley del p me ahorré mucha pasta, como 5 años de sueldo, tendría que estar encantado con ellos y no lo estoy porque sé que van a trasformar España en la nueva China, están cambiando leyes para que eso sea así, o te crees que los cambios para favorecer eurovegas se van a quedar solo en eurovegas, no amigo, están empezando a reducir el derecho a protestar, están criminalizando cualquier acto en su contra, ahora lo hacen por ley, tienen discursos totalitarios como cuando Rajoy dijo que los que no habían ido a las manifestación de 25s es porque estaban a favor de su política, el problema de todo esto, es que el que no tiene un piso, el que no tiene ingresos, el que no sabe cómo dar de comer a sus hijos, ese, o vota al p o se queda en casa a modo de protesta, pues que se jodan, cuando el banco les quite lo poco que tienen y les quede una deuda por 20 años, aceptaran un curre de 18 horas seguidas en eurovegas por 300 euros, y verán como estábamos en el año 2012 y pensaran vaya que bien se vivía entonces.

Ya pasaron las elecciones, como el p tiene las de Cataluña perdidas, esperad un mes como mucho para los nuevos recortes, el rescate con sus condiciones y alguna que otra sorpresa a los parados, jubilados y funcionarios.

S ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea.

Si amigo, esto se dio a votar en la constitución, que ha ver, que da igual, que dentro de poco todos los que la votaron estarán muertos, que no podemos tener unas leyes tan rígidas que podría haber un partido que pida la instauración de la tercera replública y que la gente tendría que ser libre para votarla, a ver, hay mil cosas que están mal, pero repito, que alguien me explique cómo arreglamos eso teniendo a un partido de extrema derecha en el poder con todo el poder que se puede tener, es que nunca un partido político en este país ha tenido tanto poder, y se está viendo lo mal que lo hacen, supongo que, esto se soluciona quedándose en casa y no votar, a ver si se me pasa pronto esa fase de votar y me pongo a protestar con los camaradas.

La transición se hizo como el culo en parte, o crees que todo era un camino de rosas, te recuerdo que en el ejército estaban aún todos los amigos de Franco, que a la mínima que algo no le gustase, ni democracia ni nada, ponían un discípulo de Franco y otros 40 años sin libertad. Saludos.

Posdata: de todos modos sé que algo estoy haciendo mal, ya van dos mensaje donde estoy parcialmente de acuerdo con Solimán, casi le doy un agradecimiento y todo.

[asmel]

Bueno lo del símbolo no lo pille por ahí, pero se lo quesignifica y se que tiene más tiempo que los nazis. Por lo demás, si tienes una vivienda ya pagada prácticamente tienes la lotería tocada.

Otra cosa, a mí no me da igual lo que le pase al país. Yo he tenido que dejar España para buscarme un futuro mejor, me he ido a Argentina y encontré trabajo de lo mío, que es ingeniería y aquí no se vive tan bien y mi intención es que mejore todo y poder volver por lo que quiero que todo mejore, pero sé que tenemos lo que queremos. Saludos.

[Fiz3d]

Si te fijas es la estrella de David, y en ella se puede dibujar una esvástica nazi. Sí, lo de la casa fue una herencia, ahora la tengo alquila porque no la necesito, pero si la necesitase, gracias a la nueva ley del p podré largar al inquilino en sólo un mes sin indemnizarle, antes si había un contrato directamente no podía, cosa que me parecía lógica debido a los gastos que acarrea alquilar una casa de forma legal. Antes por ley no podías pedir más de un mes de fianza, y el aval también tenía límites y solo podía ser usado por impago de la renta, ahora sin limites y lo puedes usar para pagar destrozos, cuando la heredé, según la antigua ley como superaba x valor catastral, yo tendría que haber pagado una pasta, algo increíble, si me quería librar la tenía que declarar vivienda habitual, pero no la podría ni vender ni alquilar, gracias a la nueva ley del p de transmisiones patrimoniales, solo pagué un 1% de lo que tendría que haber pagado.

Dime, todo esto a quien beneficia, a los ricos, una persona que no tenga nada que dejarle a su familia no se beneficia de esta ley en cambio el gobierno pierde dinero, un dinero que se podía usar para impedir recortes mejor se lo dejamos a los ricos, por eso te digo que a mí el p en esto me beneficia, al que no beneficia es a mucha gente que lo ha votado, por eso te digo, me voy a matar yo por una gente que está visto que lo que quieren es ser esclavos, pues genial, que lo sean, cuando el banco les quite su casa yo, gracias al p largaré al inquilino que tengo y me iré a mía. Al final soy un desagradecido, yo tendría que estar dando al gracias al p.

Los fachas han sacado 140.000 votos menos que en la anterior legislatura, pero gracias a los vértices que pide que la gente se quede en casa han sacado 3 escaños más, queridos amigos para esto vale quedarse en casa a protestar, para que el p con menos votantes tenga más poder, de parte de feijo y Rajoy gracias por calentar el sillón de vuestra casa, el próximo recorte o el próximo copago os los va a dedicar con cariño, a mis amigos que se quedan en casa. Saludos.

[aprendiz]

Si te fijas es la estrella de David, y en ella se puede dibujar una esvástica nazi.

Se puede dibujar, pero que relación tiene una estrella de David con una esvástica?

[Fiz3d]

A ver, el avatar no lo hice yo, lo pillé por ahí en un momento en el que Israel (patria judía) les estaba dando caña a los palestinas, ya sabéis, nos metemos en sus tierras y destrozamos sus casas y si viene un barco para darles comida o medicinas lo abordamos como terroristas, y si naciones unidas se queja, cosa que dudamos montamos un paripé y aquí no ha pasado nada, total tenemos a EU y Europa de nuestro lado, la estrella de David es uno de los símbolos del judaísmo, y estos ahora le están haciendo a los palestinos algo parecido a lo que los nazis hicieron con ellos, principalmente exterminarlos, a ver, porque ahora está feo eso de hacer genocidios y holocaustos que si no, no queda un solo palestino vivo en la tierra, es fácil de pillar, tampoco hay que darle tantas vueltas. Israel tíoa, mala muy mala.

Resumiendo mucho, el trato de Israel a palestia es malo muy malo, nazi. Saludos.

[aprendiz]

Volviendo al ontopic, creo que vértice tiene su parte de razón y Fiz también. Todo se basa en las creencias de uno y del otro.

Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

Vértice cree que la democracia no está de ni de lejos bien conseguida, y no tenemos ningún poder de eleción, como mucho, tenemos la ilusión de creer que podemos elegir.

Desde la visión de Fiz, es lógico que quiera votar, porque cree que con eso contribuye a la supuesta democracia. Pero no se entera, que esa democracia que defiende no existe, y entra en el juego de la no-democracia, que consiste en hacerle creer que tiene algún poder de elección, cuando claramente vértice a dicho que ese poder lo tiene el mercado y los grandes empresarios.

Desde la visión de vértice, lo más lógico es pasar de votar, es salirse del juego en el que nos quieren hacer participar.
¿Qué murió mucha gente para que ese juego exista? Pues sí, pero no con las reglas que hay actualmente. Ya que actualmente las reglas son simples, = Psoe, da igual tu voto, da igual tu poder de eleción que crees que tienes, al final, las élites, los grandes empresarios y los mercados marcaran tu futuro como ellos quieran. Por eso tu voto vale cero.

Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

Lo explico:
Si solo existiera un partido, y siempre saliera elegido solo uno, habría una gran parte de la población que estaría descontenta. Entonces la estrategia para mantener contenta a toda la población es el bipartidismo. Pensemos como las élites: creamos dos partidos ficticios, con ideales totalmente contrarios, para dividir a la población en dos equipos.

Cada 4 años hacemos que gane un partido diferente, con lo que el pueblo antes descontento, ahora estará contento. Y a las próximas eleciones, de nuevo lo mismo. De esta forma, el cabreo del pueblo se va manteniendo estable por así decirlo. Esa es la estrategia, pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

[vertice3d]

Fiz3d. Que fácil es faltar al respeto a la gente detrás de un PC. Cobarde es poco. Desde luego me apetece llamarte de todo menos guapo, pero, no voy a entrar en eso por respeto al foro.

Ya tienes la casa pagada y no vas a manis porque ya estás harto. Qué bien eso sí, vas a votar cada 4 años durante 5 minutos y ya cumples, eres un fenómeno, felicidades. Cambiate al PP que te pega más. Señor mayor y maduro. Listo, que eres más listo que, por cierto, yo no voto, pero este año ya he ido a más de 10 manifestaciones. Yo no me quedo en casa en las manifestaciones. 10 manifestaciones frente a tus 5 minutos de votar.

En fin, la vida es corta para perder el tiempo, no te dedico ni un minuto más. Lo que sí te ruego es que interpretes bien mis palabras y no digas más bobadas como que no tengo respeto por la gente que murió luchando por los derechos de los trabajadores etc.

Y en serio, señor mayor. Para ya. Eres muy cansino. Abre otro hilo para ti y deja el mío.

Rip.

Votantes del PP 650.000 = 28% del total de la gente en edad de votar.

Abstenciones+ nulos+ blancos= 900.000 personas. Casi el 40%.

Si solo hubisen votado los PP tendríamos. Un 73% de abstención y un solo partido con todos los escaños.

No me creo que no se armase parda.

Para el forero que dice que me contradigo, no me acuerdo de tu nic.disculpa, y como escribo desde el teléfono, ahora no lo puedo mirarlo.

A ver si me explico mejor.

Estoy en contra de este sistema. No lo acepto y quiero aportar mi granito de arena haciendo cosas para cambiar a algo más justo. Por eso decía lo de crear una lista. Las cosas que he puesto en la lista no las defiendo, son ideas para sacar conclusiones entre todos y hacer una buena lista. Realmente me gustaría mucho razonar unas cuantas medidas y practicarlas. ¿queda claro ahora? No creo que con esto me esté contradiciendo, ¿no?