Un poco de ciencia

[Mars Attacks]

Cómo mola ver al robot bailar el limbo, bueno, pues yo vengo con uno más cuco, que ya dejé en el hilo de conciencia por sus implicaciones:

[Mars Attacks]

El mundo necesita a Sagan man:
http://xkcd.com/663/. (No olvidéis dejar el ratón encima de la imagen para leer el texto alternativo).

[dadaa]

Parece algo intermedio entre la robots de Wall-e y un Teletubbies, no. (y entre un Mac de los 90 y un exprimidor sesentero). (y entre el gato chino que mueve la mano y el perro de coche que mueve la cabeza con ritmo), a mí me gustaría que me exterminase hal9000, por lo menos. Editado : me quedo con el robot reptante. Editado 2: también parece un huevo que bien con cosas attachadas, que ridiculez, me ofende profundamente, apártenlo de mi vista.

[aprendiz]

Espero tú respuesta Mars, en dos hilos ya: conciencia y democracia. Posdata: mira que, si pones el vídeo dos veces, no significa que solo escriba una vez, ¿o sí? Posdata 2: a, y también quiero que el robot sepa obtener a la primera el interrogante de mi segunda frase de la firma, como si fuera humano vamos. P3: acabo de escribir en un folio: o sí, soy un folio, fantástico y luego puse el folio delante de un espejo y casi me creo que el folio tuviera conciencia, luego recordé que yo lo había escrito, cachis.

[dadaa]

Espero tú respuesta Mars, en dos hilos ya: conciencia y democracia.

Hay un hilo sobre democracia en 3dpoder con aprendiz? Cielos.

[aprendiz]

Vaya, pues claro que participo en ese hilo, si lo que más me gustaría es despertar el poder del pueblo, nada más que eso. Y tengo muchos defectos, entre ellos enfadarme conmigo mismo cuando veo que las personas niegan su poder, y no me doy cuenta de que no tienen la culpa de eso, pero con quién debería enfadarme es con el maldito gobierno causante de que olvidáramos ese poder. Edito: y de paso digo que es el gobierno el que está detrás de esa mentira de vídeos, donde hacen creer a las personas que la conciencia es algo que un ordenador puede tener, es que fastidiar, cada vez que pienso en las personas que pueden llegar a creerse esa clase de vídeos y olvidan así lo que son, me inunda la rabia, que hasta veo chispas salir de mis ojos, :c. Y la verdad que no entiendo cómo alguien inteligente pueda creerse ese video, de verdad que no lo entiendo, (y va por ti Mars).

[dadaa]

¿Yo también estoy negando mi poder? ¿necesito despertar?

[aprendiz]

Eres capaz de mover tu dedo índice, y comprender que eres tú el que lo mueve, comprender que eres conciencia con voluntad para moldear y variar y la realidad. Entonces no hace falta que nadie te responda a eso, ya lo sabes, ahora, si pensaras que el movimiento de ese dedo, es una consecuencia inevitable desde que naciste, entonces claro que necesitarías despertar.

[rappaniu]

Como veo que hemos perdido un poco el rumbo, regresemos a algo más básico, a ver, una ves más y desde el principio.



La parte del peróxido mola. aquí cómo hacerlo.

[Mars Attacks]

No encuentro la pregunta en concreto, aprendiz, (aún no he revisado el resto de hilos) pero desde luego que no lo entiendes, porque está más, allá de tu nivel de conocimientos. Tampoco sabes hacer un avión (y en cierto modo dudo que hasta entiendas por que vuelan) pero ahí está la física subyacente, para que la estudies y la entiendas y la domines si quieres (y si no quieres, seguir divagando).

Es difícil explicar de forma breve y en poco tiempo nociones como el procesado del lenguaje en la informática, que es computable y que no, teoría de autómatas y lenguajes formales, sistemas expertos y un larguísimo etcétera que está en ocasiones incluso fuera del alcance de los propios estudiantes de informática con pocas luces (entre los que me incluyo, me cuesta seguir algunas implicaciones), pero digamos que el sistema experto Watson probablemente sabría contestar a tu pregunta (antes que cualquier humano, añado):


De todas formas, entiendo que no entiendas el mérito que tiene esto y que te parezca que simplemente es un cassette al que le dan al play cuando quieren.

Aprovechando el hilo, dejo la tira de xkcd que más me ha inspirado siempre: http://xkcd.com/505/.

[Mars Attacks]

Si alguien le queda cerca la exposición de Madrid, yo de vosotros no me la perdería. http://www.20minutos.es/noticia/1238...s-desconocido/.

La faceta más desconocida del gran Leonardo Da Vinci, la de inventor y precursor de muchos de los avances de la era moderna, es la que ha inspirado la exposición Da Vinci. El genio, que estará en el centro de arte canal de Madrid hasta el próximo 2 de mayo.
el recorrido por el artista italiano parte de la macrosala que acogía los antiguos depósitos de agua del canal de Isabel i que acoge más de 60 réplicas de artefactos ideados por Leonardo Da Vinci (1452-1519) y recogidos en los códices en los que el artista del renacimiento por excelencia plasmaba sus proyectos.

La gente debería leer más acerca de la historia de los científicos, más que de la ciencia misma. Se encontrarían con hombres normales y genios brutales, con historias divertidas, tristes, brutales, ilusionadoras. Se encontrarían con que todo adelanto tuvo un contexto y un motivo, y la gente que desconfía de la ciencia se daría cuenta de que la ciencia sólo es un aglomerado de conocimiento que gente como ella se encontró en su día.

[aprendiz]

Me esta dando muchisma pena ver que no tienes vida, y que por más que te explico no quieres entender, entonces voy a usar la lógica inversa:
Mars, eres átomos unidos, tu conciencia la fabricaron los aliens en un laboratorio, si fue así, nadie te dijo nada, pero es así. Todo lo que haces no lo haces tú, no por dios, que va, lo hacen los aliens, ellos te controlan, tú no puedes elegir nunca nada de tu vida, por favor, quien se atreve, todo lo que haces es una causa-efecto inevitable controlada por extraterrestres, que si hombre, que es verdad. Además, cuando sientes un sentimiento por alguien, eso es inevitable también, son los aliens que te dicen, siente amor, estate triste, enfadate, que si que sí, que es así de verdad. Y cuando escuchas una canción que te gusta, de nuevo lo aliens te dicen esta canción es bonita te obligamos a que te guste la canción. Y luego, cuando miras a alguien que amas a los ojos, otra vez los aliens te dice amala quierela te obligamos a ello.

Cuando tomas decisiones en tu vida, no las tomas tu hombre, pero quien dijo tal cosa, son los aliens los tíos, que te dicen Mars, sal a dar un paseo Mars, prepárate la comida Mars, vete al baño, claro hombre, es que no las pillas.

Y luego cuando me contestas a mis preguntas razonando, no eres tú el que razona y piensa, son los aliens de nuevo que te dicen Mars, ahora tienes que razonar de una forma lógica toda tu vida y rebatir a aprendiz.

Y cuando imaginas una solución o un juego, y luego lo programas, otra vez los tíos de los aliens te dicen Mars, imagina este juego, y luego lo vas a programar te obligamos Mars, no tienes elección en tu vida.

Pues claro Mars, tú no controlas tu vida, que va por favor, la controlan los aliens, cuando quieres mover un dedo, son los aliens que quieren hacerlo, no eres tu: ellos dicen vamos a mover el dedo de Mars y entonces tu dedo se mueve, pero no eres tu que lo mueve eh, de eso nada, son los aliens.

[dadaa]

Me esta dando muchisma pena ver que no tienes vida, y que por más que te explico no quieres entender, entonces voy a usar la lógica inversa.

La ironía es peor que el fascismo, por cierto, no tenemos un hilo para hablar de esas cosas? Este es el de ciencia y si os ve Hyda os va a regañar.

Un comentario sobre el texto, la división entre cuerpo de Mars y aliens que lo controlan me recuerda mucho más a la división vida material y conciencia que ha una visión conjunta, que es lo que supongo que, aceptara Mars, porque es lo que acepta la ciencia, que somos carne que funciona y el pensamiento es una función más de la carne.

Yo vivo en Madrid, pero no soy fan de Leonardo, por alguna razón me parece sobrevalorado en todos los sentidos, como científico e inventor, como artista y como personaje histórico, imagino que es el problema de los iconos.
[bueno, por otro lado, newton me parece infravalorado].

[aprendiz]

Un comentario sobre el texto, la división entre cuerpo de Mars y aliens que lo controlan me recuerda mucho más a la división vida material y conciencia que ha una visión conjunta, que es lo que supongo que, aceptara Mars, porque es lo que acepta la ciencia, que somos carne que funciona y el pensamiento es una función más de la carne.

Por supuesto, para Mars la conciencia son aliens (llámale teoría del caos, también puedes llamarlo teoría evolutivas o incluso Watson, llámale x) que lo controlan, pero el no controla su vida, eso ya lo tenemos todos claro.

Por cierto, no tenemos un hilo para hablar de esas cosas.

Si, pero Mars lo sigue considerando ciencia en el fondo de su corazón, aunque no sabe porque, aun.

[ikerCLoN]

Vaya, logramos construir un robot que aprende a reconocerse a sí mismo delante de un espejo en pocos segundos, y no se nos ocurre otra cosa que ponerle una sordera mayúscula de serie. Señores ingenieros, haganme el favor de solucionar esto de una manera más elegante que gritarle a la pobre criatura.

[Hyda]

La ironía es peor que el fascismo, por cierto, no tenemos un hilo para hablar de esas cosas? Este es el de ciencia y si os ve Hyda os va a regañar.

Tengo a aprendiz en ignorados, pero por la respuesta de Mars, supongo que, seguirá con lo del movimiento del dedo. Buscando en internet, he visto que hasta una cría lo entiende: http://www.foroswebgratis.com/imagen...%20corazon.jpg.

[dadaa]

Tengo a aprendiz en ignorados.

Blandengue.

[Hyda]

Me estoy haciendo mayor.

[Mars Attacks]

Efectivamente, mi postura es la de que la conciencia surge de la sinergia y el comportamiento emergente de diversas áreas de nuestra estructura cerebral funcionando en paralelo con una capacidad de procesamiento brutal. La demostración es simple: coges el cerebro y empiezas a cargarte áreas (esto no hace falta hacérselo a nadie, hay gente que sufre accidentes o tiene malformaciones congénitas o enfermedades) y en ella se aprecia una serie de disfunciones que no tengo ni idea de a que achacaría aprendiz. Por eso le recomendé el hombre que confundió a su mujer con un sombrero, de Oliver Sacks, pero imagino que es más fácil pretender que se este neurólogo se inventó todos sus casos o que el libro directamente fue enviado a la tierra por aliens para que creyéramos lo que ahí pone. Contra ideologías no contrastables no hay argumentario que valga, sólo el sentido del humor (y un ligero sentimiento de pena similar al de poner la tele y ver a alguien consultando a un futurólogo, porque alguien le está tomando el pelo o timandole desde hace mucho tiempo).

[Mars Attacks]

http://www.muy interesante.es/un-cer...al-para-robots. Ahora los robots también aprenderán a mover sus dedos.

[aprendiz]

Contra ideologías no contrastables no hay argumentario que valga, sólo el sentido del humor.

Tus ideologías las programan los aliens.

Posdata: estoy empezando a pensar que conoces de lo que hablo y estas intentando ocultarlo.

También puede ser que seas un bot programado por los aliens, todo cabe.

[aprendiz]

Releete el mensaje de los aliens, a ver si entiendes de una vez, porque o no tienes remedio o estas intentando ocultar lo que digo, en cuyo caso me ibas a caer muy mal.
¿Y es que no te das cuenta de que tú cerebro esta programado a pensar cómo piensas sin tu consentimiento?
¿Porque tanto interés tienes en demostrarnos a todos que los robots pueden igualar nuestra conciencia? Si cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta de que los humanos somos algo increíble en la tierra, insuperables por nada. Y todo los robots los construimos nosotros a ellos y no son nadie sin nosotros entiende de una vez, entiende de una vez, que ya pareces la chica linda a la que le dices: eres muy guapa eh, eres increíble y responde que va, soy muy fea.

Entiende ya Mars, rompe esa lógica que no te deja vivir en paz, que te hace sentir vacío por dentro como claramente demuestras con tú lógica róbotica, te estoy diciendo que tú controlas tu vida, y te empeñas en decir que no, y que no, y que no otra vez. Al final vas a tener que aprender del robot, ponerte delante de un espejo y decir:, pues aprendiz tiene razón, ¿porque me costaba tanto entenderlo?

[aprendiz]

Y es que, además no solo debes cambiar de pensar por ti mismo, sino por los demás. O vas por ahí diciéndole a la gente: oye, yo tengo un robot que es mejor que tú, y tú eres una amalgama de átomos que no pueden elegir su vida.

Y no te llega con decir eso, que aún por encima empiezas a rallárte todo con sistemas expertos y demás chufas.

Entonces la pregunta más obvia que una persona te puede hacer cuando vengas con toda esa parafernalia robótica es:
¿Mars, tú tienes sentimientos?

[El Fiti]

Ahora los robots también aprenderán a mover sus dedos.

Ayer tuve la sensación de que una máquina se estaba riendo de mí. Aumenté un nivel el juego de ajedrez de Windows 7 y tras unas cuantas jugadas me dejó capturar su reina para, en lugar de protegerla, hacer un movimiento con el que no lograba capturar ni proteger ninguna pieza importante, ni nada: no tenía sentido alguno. A los 5 o 6 movimientos me hacía mate.

Es lo más parecido a que alguien te de una paliza con una mano atada a su espalda.

[aprendiz]

Vaya Fiti, por si te interesa: http://www.mundijuegos.com/. Hay puedes jugar con personas de verdad al ajedrez y, además gratis.

Posdata: por cierto, las máquinas de ajedrez tienen un fallo y es que puedes hacerles trampa, a una persona va a ser más difícil, porque igual te da una colleja, pero la máquina lo dudo, igual el programador viene y te denuncia por tratarla mal.

[aprendiz]

Te gusto o no la página que te dije Fiti?

[carleptos]

El barman robot, te podrá servir dos dedos de tu licor favorito exactamente, incluso podríamos estar hablandou en uñas.

En mi trabajo hay maquinarias que pueden dañar los dedos, de dos en dos incluso, así que, me parece una buena noticia que por fin haya recambio.

[Klópes]

Vamos, un poco de conciencia, por favor. ¿Qué ha pasado con mis mensajes?

[dadaa]

Yo lo usaría para dejar las tarjetas de crédito y los disquetes.

[rappaniu]

He visto mejores renders, lo siento dada.

[aprendiz]

¿Porque no me responde el Fiti? Si esa página mola para jugar, igual me tenga en ignorado. Y la verdad que no entiendo muy bien lo de decir bien cucurucho que no te escucho cuando te quitan el chupete.

Por otro lado, otros como Klópes en su día dijo que me iva a ignorar, pero parece ser que, quería que le explicara algo sobre mates en su día, para alguno de sus superinventos.

Ignorar estaría bien cuando alguien te insulta o te falta al respeto, pero ignorar porque no quieres aceptar algo que se dice, no sé, lo veo como de mentes idas.

[aprendiz]

Y según hablamos, Mars sigue intentando programar una conciencia, o en su defecto entender porque no tiene sentimientos.

Un consejo que te evitara pérdidas de tiempo a lo tonto: obta por lo segundo, a ver si lo entiendes.

[iherrero20]

De dónde sacas que Mars no tiene sentimientos, lo veo más bien al revés. Si eres tetrapléjico poca voluntad tendrás, ni con intervención divina, en mover un dedo.

[aprendiz]

De sus palabras lo saco, y de lo que ha hecho con vuestras voluntades, es como un vírus que se propaga y ni cuenta se da de lo que hace. Y lo peor es que le da igual haceros pensar que sois robots, cuando el mismo sabe que no es así, por eso no tiene sentimientos.

Y claro, si te cortan la conexión con un brazo, aunque tú voluntad consciente cree una imaginación que genere una corriente para mover el brazo, pues no se va a mover.

[aprendiz]

Y lo que más me está cansando es ser la única persona que le haga frente a los zombies, cuando habrá un montón de personas que me estén leyendo y que prefieran quedarse a cubierto, en vez de ayudarme a despertaros, eso es ser egoísta y cobarde.

Y ya lo peor de todo son las personas que intentan ocultarlo para su beneficio, vamos amos, que las piye un día por ai, que no lo cuentan, esa gente es escoria, empezando por los que no paran de publicar videos diciendo que nuestra conciencia es emulable, y siguiendo por los dirigentes de la iglesia.

[dadaa]

Con el poder de mi mente, la sola voluntad, con el movimiento de un dedo, he silenciado a aprendiz, Hyda me ha enseñado a hacerlo.

Ahora sólo hay silencio, paz.

Y eso sí, quedará entre yo y mi conciencia.

[aprendiz]

Tienes razón, aunque jode que no todo el mundo pueda o quiera entender.

[iherrero20]

Tienes razón dada, prefiero ser un zombie y seguir infectando a los demás.

[dadaa]

Tienes razón dada, prefiero ser un zombie y seguir infectando a los demás.

Hyda se ha comido mi conciencia. Conciencias. Conciencias. Conciencias. Conciencias.

[Hyda]

Hyda se ha comido mi conciencia. Conciencias. Conciencias. Conciencias. Conciencias.

Sabía a pollo.

[dadaa]

Recordemos al zombie filosófico.
un ser hipotético indistinguible de un ser humano normal excepto en que carece de conciencia, qualia o sentimientos.. http://en.wikipedia.org/wiki/philosophical_zombie.

[Hyda]

Por fin se ha descubierto, ya tengo excusa. http://elblogdemariaelena.wordpress.com/tag/gen-abcc9/.

[aprendiz]

Que triste por favor.

[carleptos]

Por fin se ha descubierto, ya tengo excusa.
http://elblogdemariaelena.wordpress.com/tag/gen-abcc9/.

No es excusa, que puedes acostarte treinta minutos antes.

Si para darte de alta en una página se te pide escribir el password dos veces, y tu copias y pegas, te estas engañando a ti mismo. (visto en twiter).

Me estoy imaginando sueldos de cuatrocientos euros, voy a ver si cambio el objeto de mi imaginación, no vaya a ser que la líe, que me temo.

[Hyda]

No es excusa, que puedes acostarte treinta minutos antes.

Aguafiestas.

[carleptos]

Aguafiestas.

El que duerme primero duerme dos veces.

[dadaa]

Porque sé lo que os gusta: La cura del cancer/ tierna colegiala. http://www.telecinco.es/informativos...519648177.html.

Faltaría fútbol en algún lado o que la cura fuese cerveza, pero esta suficientemente bien.

[rappaniu]

Había visto esta noticia y lo único que sentí es indignación. Solo 100,000 (*.dlls) por esta maravilla? Solo 100,000. Coño, estos son las verdaderas estrellas internacionales, Messi? Cr? Ronaldinho? Maradona? Pelé? Vaya, estos son los que deberían recibir millones y millones de dólares por sus contribuciones a la humanidad.

Bueno cuando sea aplicable ojalá los gane.

Posdata: porque las tapas de las alcantarillas son redondas?

[dadaa]

Posdata: porque las tapas de las alcantarillas son redondas?

Bromeasí es obvio.

[Pit [reloaded]]

Bromeasí es obvio.

Yo no lo veo claro. Pero es que yo soy de letras.

[rappaniu]

Bromeasí es obvio.

Vaya, esto es incómodo, no importa que responda, gracias a tu comentario, si mi respuesta es de que si bromeaba, siempre cabra la duda, y si digo que no, quedaré como un tonto ante lo obvio.

Eso, o que diga que no me queda claro y me haga el letrado.

[Pit [reloaded]]

No, no, yo hablo en serio, no veo claro que una tapa de alcantarilla tenga que ser redonda, y una ventana, por ejemplo, cuadrada, o un agujero negro tenga que ser un agujero.

Yo entré en este hilo para entender cosas como éstas.

Pero no me estáis sirviendo para nada.

Cada vez entiendo más a aprendiz.

[aprendiz]

Pues entonces me entiendes muy mal. Sin embargo, comparto tus ideas de intentar entender porque las cosas son como son, y no aceptarlas sin más, es decir, pensar por uno mismo.

[Pit [reloaded]]

Que no que no, que yo te entiendo. Incluso creo que hay documentación y ensayos al respecto.

[rappaniu]

Por lo menos entiendo más a Pit. Ya no es divertido.

[carleptos]

Que no que no, que yo te entiendo. Incluso creo que hay documentación y ensayos al respecto.

También hay tapas de alcantarilla rectangulares que suelen tener distribuidas chavetas orientadas paralelamente al lado más corto, sin hablar de las antípodas que pueden haber adoptado otros diseños desconocidos para nosotros, hablando en serio, creo que suelen ser redondas, porque así se colocan rodando, de manera que, con unos leves meneos la tapa acaba en su agujero, porque si fuera cuadrada habría que ser más certero con el impulso, más cartesiano, filósofo es el que se sorprende de cosas que para otros son ordinarias.

Gudnaigth.

[aprendiz]

Que no que no, que yo te entiendo.

Para entender a los demás primero hay que entenderse uno mismo, ¿me entiendes?

[dadaa]

Pero para entenderse a un mismo primero hay que entender a los demás. Lo de que era obvio era broma, ya me conocéis, el viejo chistoso yo.
[por cierto, son redondas porque las rectangulares se pueden caer por la diagonal del agujero, aunque la explicación de caleptos, para llevarlas rondando y colocarlas con alegría también es buena].

[aprendiz]

Pero para entenderse a un mismo primero hay que entender a los demás.

Aja, debemos entender al entendimiento como algo relativo, en donde al entender a alguien, lo que haces es entenderte a ti mismo, y ese entendimiento sobre ti mismo puedes hacerlo entender, consiguiendo que alguien te entienda y por tanto se entienda a sí mismo, pudiendo a su vez transmitirte el nuevo entendimiento.

Conclusión: los demás y uno mismo es una separación ficticia, somos uno todos.

[dadaa]

Todos somos uno, pero algunos son dos y otros incluso trinos. Editado: el papa, el dispositivo táctil y el árbol. http://www.xatakandroid.com/tablets-...tablet-Android.

[aprendiz]

Pues yo soy dos, mujer y hombre a mandar bajo un mismo techo, como todos supongo.

[Klópes]

Vaya, pone la mano como Rajoy.

[Pit [reloaded]]

Para entender a los demás primero hay que entenderse uno mismo, ¿me entiendes?

Esta frase contiene errores internos.

Veamos, yo no me etiendo, por lo que no puedo entender a los demás, sin embargo, entiendo tu frase, por lo que te entiendo, aunque sigo sin entenderme yo, por lo que es imposibe que te entienda, puesto que tú eres parte de los demás, y sin embargo.

Farsante esa frase no puede ser tuya.

[Pit [reloaded]]

Voy a editar porque mi teclado va de pena, no responde a mis impulsos cerebrales como debe.

[carleptos]

Pero para entenderse a un mismo primero hay que entender a los demás. Lo de que era obvio era broma, ya me conocéis, el viejo chistoso yo.
[por cierto, son redondas porque las rectangulares se pueden caer por la diagonal del agujero, aunque la explicación de caleptos, para llevarlas rondando y colocarlas con alegría también es buena].

Creo que la principal razón es la que tú dices, si así se evita que se caigan, perfecto, pero me puse en el lugar del obrero que tiene que moverlas y vi esa ventaja, recuerdo haber visto como las movían con facilidad una barra de hierro, haciendo palanca en los agujeros con maña, al ser redonda, es más fácil hacer coincidir los contornos que en el caso de un cuadrado. Creo que las redondas son las que pesan mucho, si son pequeñas es más fácil cuadrarlas.

[rappaniu]

Ante la obviedad, recordaba también cuando a un arquitecto famoso le preguntaban el porqué de que su arquitectura fuera tan recta (con líneas y ángulos rectos), a lo que simplemente respondió que los ladrillos eran rectangulares, la mayoría de las tuberías de drenaje o alcantarillados son eso, tubos de menor o mayor diámetro, por lo tanto, redondo, podría ser otra ¿no?
Posdata: la fotografía del papa, solo me bien de insensibilidad hacia el momento.

[dadaa]

La mayoría de las tuberías de drenaje o alcantarillados son eso, tubos de menor o mayor diámetro, por lo tanto, redondo, podría ser otra ¿no?

Podría ser que los pozos, que son redondos para que no se críe moho en las esquinas, se tapasen con una tapa redonda, pero la mayoría de las alcantarillas terminan en rectangular porque, precisamente, el pavimento y los ladrillos son rectangulares, y dentro del rectángulo va la tapa redonda. Aunque también las hay redondas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rappaniu]

Pensaba el marco cuadrado era para darle mayor superficie de soporte y anclaje, y a que los diámetros de las tuberías de acceso podrían variar, de esta manera el marco da margen de error y permite eestandarizar la fabricación de las tapas, m.

Edit, de igual manera serán redondas porque el caparazón es curvo ¿no?

[aprendiz]

Pensaba el marco cuadrado era para darle mayor superficie de soporte y anclaje, y a que los diámetros de las tuberías de acceso podrían variar, de esta manera el marco da marge de error y permite eestandarizar la fabricación de las tapas, m.

En realidad, son cuadradas para ahorrar polígonos.

[dadaa]

Pensaba el marco cuadrado era para darle mayor superficie de soporte y anclaje, y a que los diámetros de las tuberías de acceso podrían variar, de esta manera el marco da margen de error y permite eestandarizar la fabricación de las tapas, m.

Edit, de igual manera serán redondas porque el caparazón es curvo ¿no?

Qué caparazón?

[Pit [reloaded]]

Las alcantarillas son redondas por pereza. Eso es lo que yo concluyo de vuestras tesis. Que decepción.

[Pit [reloaded]]

Qué caparazón?

Es verdad, el caparazón. Esto abre una interesante nueva vía de investigación. Mola.

[rappaniu]

Oh, no, solo fue un pensamiento en voz alta, algo desafortunado. Recuerdan aquello del balón con luces eso si es tema, recuerdan, las luces.

[dadaa]

Pero de que caparazón estáis hablando? Tiene esto algo que ver con México?

[Pit [reloaded]]

Pero de que caparazón estáis hablando? Tiene esto algo que ver con México?

Por supuesto. Qué creíasí.

[rappaniu]

Dios, de verdad tendré que.

+ =
posdata: dada te odio.

Te mereces a Pit de amigo.

[carleptos]

Dios, de verdad tendré que.

+ =
posdata: dada te odio.
Te mereces a Pit de amigo.

Superponiendo ambas capas, capa/razón, toma visos de verosimilitud, y razonable. El ejemplo es redondo, pero para venderlo como cierto habría que contar con algún lobby interesado, que insista adecuadamente en la red.

Subyacen aquí, no obstante, unos signos entreverados de los que se me escapa el significado, y tal vez pudiera ser un nueva dirección en la que hacer palanca consciencial, y barrenar en ello hasta calmar la sed del más, por el más y para el más.

En este caso, la interacción es a tres bandas, dejando atrás al rudimentario dualismo: capar/a/zon. Aquí la acción más clara y neta es capar a zon. Zon puede ser un personaje manga, un ser, un ente u otras opciones que se me pueden despistar ahora mismo.

Reflexiónemos.

[dadaa]

Aquí la acción más clara y neta es capar a zon. Zon puede ser un personaje manga, un ser, un ente u otras opciones que se me pueden despistar ahora mismo.

Reflexiónemos.

Con lo que obtenemos de nuevo la forma circular.

También podríamos tomar el camino contrario y, en vez de capar/a/zon, nozar/a/pac. Nozar puede ser una contracción de mocear, comportarse como un mozo. Pac, como todos sabéis, es este señor.

Con lo obtenemos de nuevo la forma circular.
[editado] que son esas dos bolas que se dispone a cortar pac? Alguien ha visto zon?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Con lo que obtenemos de nuevo la forma circular. También podríamos tomar el camino contrario y, en vez de capar/a/zon, nozar/a/pac. Nozar puede ser una contracción de mocear, comportarse como un mozo. Pac, como todos sabéis, es este señor.


Con lo obtenemos de nuevo la forma circular.
[editado] que son esas dos bolas que se dispone a cortar pac? Alguien ha visto zon?

No tenía ni idea de que el comecocos se llamaba pac. La realidad se va ramificando fractalmente, y no hay quien abarque las consiguientes variaciones como dios manda. Trataré de vivir, pobre de mi, aunque no encuentre las respuestas a todo, un abrazo, y gracias por tu comprensión.

[dadaa]

No tenía ni idea de que el comecocos se llamaba pac.

Bueno, pac-man, ¿no? Así, con guión, nadie ha mencionado aún que las tortugas viven bajo la tapa de alcantarilla y comen pizza.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Ahora lo veo claro, se están comiendo a pac, ¿no?

[carleptos]

Ahora lo veo claro, se están comiendo a pac, ¿no?

Si nos dejamos llevar por las similitudes entre las dos imágenes, la última de la pizza y la del comecocos, las tortugas ninjas se están merendando el producto de la antes referida castración.

A pac no se lo han comido, todavía se le ve en la bandeja.

Científicamente no hay razones para que dos imágenes coincidentes apunten a una verdad, pero ¿a qué puede encontrarse un sentido a todo, si te lo propones?

[dadaa]

Ahora lo veo claro, se están comiendo a pac, ¿no?

Y pac se ha comido parte de zon.

Si nos dejamos llevar por las similitudes entre las dos imágenes, la última de la pizza y la del comecocos, las tortugas ninjas se están merendando el producto de la antes referida castración.

A pac no se lo han comido, todavía se le ve en la bandeja.

Sera pepperoni, ¿no?

[aprendiz]

Científicamente no hay razones para que dos imágenes coincidentes apunten a una verdad, pero ¿a qué puede encontrarse un sentido a todo, si te lo propones?

Pues claro, lo raro sería que el todo no tuvieran sentido. ¿a caso no todo tiene sentido? Si un científico quisiera encontrarle un sentido a las imágenes, seguramente diría que son el producto de meter en una bolsa lápices de colores y agitar la bolsa.

Posdata: y si sabemos quien es pac y zon, entonces quienes son los enemigos del pac?

[dadaa]

Después del rascasuelos de México llega.

http://blogs.lainformación.com/futur...utosuficiente/.
(A mí me parece tan o peor idea).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Lo próximo ya serán edificios suspendidos en otro fluido: el aire.

[rappaniu]

Como si los derrames de las plataformas petroleras no fuesen suficiente, ahora derramaremos humanos, puagh, eso sí será asqueroso.

[Pit [reloaded]]

Leo lo del bolsón ése que andan buscando los físicos. Interesante, aunque no acabo de entenderlo del todo.

[dadaa]

Leo lo del bolsón ése que andan buscando los físicos. Interesante, aunque no acabo de entenderlo del todo.

Bolsón no era el enano de una película?
Y por que le buscan? Qué ha hecho?

[Pit [reloaded]]

Diablos, quise decir bosón de Higgs.

[Hyda]

Yo vi la luz con esta página Pit. Empieza a ponerse interesante cuando empieza a hablar del campo de hierba. Es la mejor explicación que encontré: http://eltamiz.com/2007/11/20/esas-m...oson-de-Higgs/.

[dadaa]

Yo vi la luz con ésta página Pit. Empieza a ponerse interesante cuando empieza a hablar del campo de hierba.

La comarca?

[Hyda]

La comarca?

Mande?

[carleptos]

Pues claro, lo raro sería que el todo no tuvieran sentido. ¿a caso no todo tiene sentido? Si un científico quisiera encontrarle un sentido a las imágenes, seguramente diría que son el producto de meter en una bolsa lápices de colores y agitar la bolsa.

Posdata: y si sabemos quien es pac y zon, entonces quienes son los enemigos del pac?

Sospeecho de las tortugas ninjas, pero confieso que cuando lo ponían en la tele, yo andaba por las calles con mis colegas, que ya me dejaban salir. En serio que no sabía nada de pat-man hasta ahora.

[dadaa]

Leo lo del bolsón ése que andan buscando los físicos. Interesante, aunque no acabo de entenderlo del todo.

Bolsón no era el enano de una película?
Y por que le buscan? Qué ha hecho?

¿Se acuerda de la comarca, señor Frodo? Sera pronto primavera. Los huertos estarán en flor. Los pájaros anidarán en la avellaneda. Comenzara la siembra de la cebada en los bancales de la vega. La degustación de las primeras fresas con nata. ¿se acuerda del sabor de las fresas?

No, Sam, no recuerdo el sabor de nada, ni el arrullo del agua, ni el tacto de la hierba.

-.

Yo vi la luz con esta página Pit. Empieza a ponerse interesante cuando empieza a hablar del campo de hierba.

La comarca?

Mande?

[rappaniu]

Oh, si tan solo se quedarán así de pequeñas, are so Cute, pero no, crecen y rompen todo con patadas y volteretas, supongo que, así tiene que ser la vida.

Perdón por el of t, desempolvando cosas, me encontré esta fotografía y me ganó la melancolía.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Hyda]

Ok. Es que no soy muy fan del señor de los anillos, de hecho, no soporto las películas, y no pienso leerme el libro.

[Nessito]

Ok. Es que no soy muy fan del señor de los anillos, de hecho, no soporto las películas, y no pienso leerme el libro.

Hereje. A la hoguera por bruja sacrílega.
pero en el fondo te comprendo. Son un tostón. Lo he puesto por escrito?

[Pit [reloaded]]

Yo vi la luz con esta página Pit. Empieza a ponerse interesante cuando empieza a hablar del campo de hierba. Es la mejor explicación que encontré:
http://eltamiz.com/2007/11/20/esas-m...oson-de-Higgs/.

Se la han fumado, sí.

[Soliman]

Hyda.

Ok. Es que no soy muy fan del señor de los anillos, de hecho, no soporto las películas, y no pienso leerme el libro.

Yo no soy un fan del señor de los anillos, pero hay que reconocer que ese libro me gustó muchísimo.

[iherrero20]

Sois unos herejes de verdad, no podéis tratar así a mi tesoro.

[carleptos]

Leí hace treinta años El señor de los Anillos, y me gustó tanto que lo hice en un par de días. Claro que me lo tomé como un cuento muy inspirado y bien escrito, pero no me hice fan ni friki por ello.

[aprendiz]

http://www.youtube.com/watch?v=idn_g-nw55q. A mí me gustó mucho el libro y las películas, aunque sean bastante largas, el anillo de poder puedo entenderlo como el dinero, en cuyo caso Frodo hizo bien destruyéndolo.

También lo puedo entender como algo que otorga voluntad, en cuyo caso Frodo hizo muy mal, en cualquier caso, Golum es la viva imagen de los millonarios. Posdata: me gustó la escena del Rio, donde la elfa pronuncia unas palabras y el Rio acaba con los caballos negros esos malditos, que friki soy, a, y los orcos sí que me dan asco, hasta me hacen enfadar.

[dadaa]

Ok. Es que no soy muy fan del señor de los anillos, de hecho, no soporto las películas, y no pienso leerme el libro.

Tal vez no entendiste la película.

A mí me gustó mucho el libro y las películas, aunque sean bastante largas.

El anillo de poder puedo entenderlo como el dinero, en cuyo caso Frodo hizo bien destruyendolo.

También lo puedo entender como algo que otorga voluntad, en cuyo caso Frodo hizo muy mal en cualquier caso, Golum es la viva imagen de los millonarios.

[Louis Cyphre]

Cuando hablan en élfico, me da vergüenza ajena.

[Hyda]

Tal vez no entendiste la película.

Ya lo puse en otro hilo (pelín más apropiado que el de ciencia) pero ya que estoy, seguramente me hubiera gustado el libro, pero como vi las películas (sin leer el libro) y me parecieron tal coñazo insufrible, desisto de leer el libro. Y sí, soy una hereje, arderé en el infierno, pero es que, lo prefiero, que soy muy friolera, y por el cielo hace corriente.

[dadaa]

Y sí, soy una hereje, arderé en el infierno, pero es que, lo prefiero, que soy muy friolera, y por el cielo hace corriente.

He oído que está lleno de gente interesante.

[rappaniu]

Al fin se bien de ciencia.

He oído que está lleno de gente interesante.

Si, pero solo de la que no le gusta El señor de los Anillos. =/.

[rappaniu]

No se les hace raro que EU acaba de autorizar experimentar con humanos una vacuna canadiense contra el vih, y por otro lado, no autorize a revistas científicas publicar 2 estudios acerca de la aparición de una nueva cepa letal de gripe aviar?

[dadaa]

No se les hace raro que EU acaba de autorizar experimentar con humanos una vacuna canadiense contra el vih, y por otro lado, no autorize a revistas científicas publicar 2 estudios acerca de la aparición de una nueva cepa letal de gripe aviar?

Seran el equivalente en científico a la prensa rosa y el tómbola, la ciencia sensacionalista.

A mí las vacunas me parecen bien.

Las noticias que dice Rappaniu. http://www.lagranepoca.com/22249-gob...as-virus-aviar.

Y. http://peru21.pe/2011/12/21/tecnolog...a-sida-2004111.

[Klópes]

todo lo que siempre quiso saber sobre las baterías de litio-ión y creía ser quien mejor lo sabía.

[Pit [reloaded]]

La lotería, la lotería.

[Klópes]

Como me ha desaparecido la felicitación que hice al hilo correspondiente, la vuelvo a poner aquí de otra manera.



Y si vuelve a desaparecer, lo volveré a colgar.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Y para la resaca, la ciencia tiene algo?

[Klópes]

Y para la resaca, la ciencia tiene algo?

sí, en orden temporal del desarrollo de la dolencia, y también de eficiencia:
Prevención (elección del lugar de embriaguez)
Profilaxis (detección de garrafón, u origen o grado de pelea del vino, según caso)
Ejercicio (baile salvaje u otros en distintas posiciones y número de intentos. Algunos profesionales recomiendan no acceder a mesas y barras, y en ningún caso acometer ascensión mayor de un metro diez).
en caso de aparición de síntomas:
Pensar en dormir.

Buscar un grifo o fuente de agua fresca (no helada) y amorrarse bien.

Prescripción de fármacos (coca-cola)
Volver a la cama, apagar la luz, cerrar la persiana, y todo ello habiendo advertido a los familiares que ni una sola voz en toda la mañana, que sean comprensivos y que les podría pasar a ellos y que juras venganza.
falsos mitos: como todo cuadro médico, esta situación siempre viene acompañada de recomendaciones carentes de base científica (sí, mucha conciencia, pero.) que nunca deben tomarse en consideración seriamente, como:
Beber alcohol al levantarse (eso es homeopatía)
Prolongar la borrachera sin dormir (¿Qué resaca, si eso pasa al despertar?)
Los cantos regionales amortiguan los efectos de la borrachera (más bien incrementan las jaquecas).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dadaa]

Todo cuerpo sumergido en un fluido experimenta un empuje vertical hacia arriba igual al peso de fluido desalojado.

[rappaniu]

Un amigo tiene uno, y es tan divertido cómo se ve.

[dadaa]

Un amigo tiene uno, y es tan divertido cómo se ve.

Y no se le escapa el gas a los dos días?

[aprendiz]

Y no se le escapa el gas a los dos días?

Digo yo que si es un globo, al final le acabara saliendo el gas, pero esta divertido para hacerlo flotar por ai y echarte unas risas.

[rappaniu]

Pues cuando lo mostró, fue lo primero que le pregunté, y me dijo mientras el aparato volaba que ya tenía poco más de un mes guardado y apenas empezaba a mostrar el escape del gas, ya sabes, se deja de ver tenso el globo, la verdad es un buen regalo, la única pega es que es solo indors, el subir y bajar es por medio de un contrapesito que se mueve de adelante a atrás en un pequeño riel en la parte inferior del globo, mismo que manejas con el control, y es muy curioso porque la aleta trasera la tienes que mover pulsando una tecla del control de izquierda a derecha constantemente para que aleete.

[Hyda]

Te venden la botella de helio si quieres: http://www.airfish.es/pedidos.html.

[Klópes]

Otra explicación del bosón de Higgs, esta para abuelas: http://noticias, lainformación.com/c...ltqtxyzgluxvj1.

[dadaa]

Otra explicación del bosón de Higgs, esta para abuelas: http://noticias, lainformación.com/c...ltqtxyzgluxvj1.

Paparruchas.

[Pit [reloaded]]

Otra explicación del bosón de Higgs, esta para abuelas:
http://noticias, lainformación.com/c...ltqtxyzgluxvj1.

Yo he leído hasta aquí y no sigo:
El asunto, querida abuela, se remonta a hace 13.700 millones de años. Entonces se formó la materia y se produjeron unos niveles de energía increíbles en lo que conocemos como big bang. Pero vamos a saltarnos está parte.

Porque si no entiendo el big bang, y este fulano ni siquiera intenta explicármelo, ¿cómo diablos va a explicarme lo de la partícula ésa que está entre la hierba.

[dadaa]

Otra explicación del bosón de Higgs, esta para abuelas: http://noticias, lainformación.com/c...ltqtxyzgluxvj1.

Y no hay explicación resumen para abuelas impacientes?
Cuando uno es abuela no puede perder el tiempo con mamotretos, leñe.

Editado:
Y feliz año.

[Klópes]

Como no me apetece abrir un hilo llamado un poco de basura, voy a poner este poco de bazofia por este lar: http://www.abc.es/20120103/ciencia/a...201030834.html.

Ahí queda eso.

[aprendiz]

Ahí tienes el hilo de humor, que a mí me ha hecho gracia, en serio.

[dadaa]

Se acerca el día de reyes y el roscón es muy dado a gekadas. Roscones fractales (decorados con roscones más pequeños, decorados con roscones aún más pequeños, decor.)? El roscón de higgsí la cinta de Moebius de reyes? El roscón de Klein? Cicloide de reyes? Roscón de rayos? El rayscón.

Qué me dicen? O no cocinan? Alguna otra idea?

[Pit [reloaded]]

Mi hija, de 4 años. El otro día la llevo a dar la carta a los reyes, y en la fila, esperando, se fija en Melchor y me pregunta ¿papa, por que merlchor tiene zapatos como los tuyos?
En fin, tuve que improvisar algo sobre que perdió los zapatos al bajar del camello y se los prestó un papa, pero no sé si coló.

[dadaa]

Mi hija, de 4 años. El otro día la llevo a dar la carta a los reyes, y en la fila, esperando, se fija en Melchor y me pregunta ¿papa, por que merlchor tiene zapatos como los tuyos?
En fin, tuve que improvisar algo sobre que perdió los zapatos al bajar del camello y se los prestó un papa, pero no sé si coló.

El rey Melchor es Pit.

Ya me imagino los zapatos que llevaba Pit en la cola: unas enormes babuchas amarillas.

[Pit [reloaded]]

El rey Melchor es Pit, ya me imagino los zapatos que llevaba Pit en la cola: unas enormes babuchas amarillas.

No, no, yo no era el disfrazado, yo sólo la acompañaba esperando su turno de sentarse en las rodillas del Melchor disfrazado, pero el muy patán, con la capa corta y zapatos de calle, y claro, los niños de ahora que ya no son como los de antes.

[carleptos]

No, no, yo no era el disfrazado, yo sólo la acompañaba esperando su turno de sentarse en las rodillas del Melchor disfrazado, pero el muy patán, con la capa corta y zapatos de calle, y claro, los niños de ahora que ya no son como los de antes.

Papa Noel le regaló esos zapatos a Melchor, supongo.

[_ambass]

Hablando de reyes magos y de la teoría de cuerdas, en las noticias de la secta nos explican el secreto de los monarcas (también el de los oficiales con undangarín), ¿cómo pueden llegar a todos los sitios tan rápido y a la vez. Con una base científica que va al dedo con los últimos comentarios (min. 43:30). http://www.lasextanoticias.com/video...mo_informativo.

[dadaa]

Hablando de reyes magos y de la teoría de cuerdas, en las noticias de la secta nos explican el secreto de los monarcas (también el de los oficiales con undangarín), ¿cómo pueden llegar a todos los sitios tan rápido y a la vez. Con una base científica que va al dedo con los últimos comentarios (min. 43:30). http://www.lasextanoticias.com/video...mo_informativo.

Siempre he sido de la opinión de que la existencia de los reyes magos es la mayor prueba de la teoría de cuerdas.

[carleptos]

La noticia que enlazo hace referencia a un descubrimiento científico, pero esta tratada de manera que, también podría ir muy bien en el hilo de un poco de conciencia.

Si esto es cierto, se puede cambiar una configuración genética a través de palabras o vibraciones equivalentes.
¿La ciencia esta descubriendo las leyes de la magia?
Confío en su visión científica para poner este hecho en su sitio, un saludo y que lo disfruten: (ahora funciona el enlace, que lo había pifiado anteriormente). http://elnuevodespertar.wordpress.co...y-frecuencias/.

[dadaa]

La noticia que enlazo hace referencia a un descubrimiento científico, pero esta tratada de manera que, también podría ir muy bien en el hilo de un poco de conciencia.

Si esto es cierto, se puede cambiar una configuración genética a través de palabras o vibraciones equivalentes.
¿La ciencia esta descubriendo las leyes de la magia?
Confío en su visión científica poner este hecho en su sitio. Un saludo y que lo disfruten: http://elnuevodespertar.wordpress.co.y-frecuencias/.

Qué presentación más buena le has hecho, estoy intrigadísimo.

Editado2:
Lo sabía, el ADN es un lenguaje que ha inspirado las lenguas humanas y puede generar agujeros de gusano, y el fluor en el agua es veneno, y el sida no existe, es una enfermedad inventada por las famaceuticas, lo sabía, lo sabía.

Para regresar al ADN: aparentemente también es un superconductor orgánico que puede funcionar a la temperatura normal del cuerpo. Los superconductores artificiales requieren temperaturas extremadamente bajas de entre 200 y 140 ° c para funcionar. Como recién sabemos, todos los superconductores son capaces de almacenar luz y por lo tanto información. Esta es una explicación más detallada de cómo el ADN puede almacenar información. Hay otro fenómeno ligado al ADN y los agujeros de gusano.

Editado3:
No lo había entendido bien, como los idiomas humanos se han hecho a imagen del lenguaje natural del ADN, se puede modificar el ADN usando palabras y frases del lenguaje común, de las lenguas del mundo, la hipnosis puede alterar el ADN, un par de palabras mágicas y zas, te cambia el ADN y te conviertes en rana.

[aprendiz]

Esta interesante, pero se siguen haciendo los tontos diciendo que: Hemos simplemente dado otro paso de gigante hacia la comprensión de nuestra realidad.

Como si no supieran ya, todo lo que es la realidad.

Y respecto al ADN, la meta sería justamente que tú conciencia pueda programarlo totalmente, en código abierto, y no en el actual código ultracerrado que tenemos instalado ya antes de nacer si cabe.

Edito: me encanta esta frase.

Los investigadores creen que si los humanos con plena individualidad recobraran la conciencia de grupo, tendrían un poder como un dios para crear, alterar y formar cosas en la tierra.

Y penosamente como dice más atrás, esa conciencia grupal esta manipulada, para que unos pocos puedan alterar la realidad a su antojo.

[Mars Attacks]

Hola de nuevo. Cuánto tiempo vamos a la parte interesante:
Sobre el método científico: http://lacienciaysusdemonios.com/201...o-sin-pruebas/
Usos excelentes de la levitación cuántica. En el capítulo de hoy, juguetes reales de wipe-out:

[dadaa]

En el capítulo de hoy, juguetes reales de wipe-out.

Eso es lo que llaman recreación artística para un viral publicitario.
(Vamos, lo que otros llaman fake).

Por cierto, lo mueve con lo que llaman un ratón 3d (antes llamados joystics 6dof) de 3dconnection, yo tengo el barato, el 3dnavigator, y lo uso de pisapapeles.

[aprendiz]

A mi cuando bien Mars, es como si llegara de un planeta lejano, es como si le preguntaras a un político: ¿Qué solución tomamos?
Y entonces el tío se va, y al año que viene te dice: como iva diciendo, tenemos que hablar.

[Mars Attacks]

Para eso se creó este hilo, para acercar ese lejano planeta a gente que de otro modo no habría oído nunca hablar de levitación cuántica. En los vídeos relacionados esta toda la investigación anterior que ha llevado a la fabricación de ese chisme.

[dadaa]

En los vídeos relacionados esta toda la investigación anterior que ha llevado a la fabricación de ese chisme.

Es un 3d.

Además, si es un agarre quantico de esos, ¿cómo demonios puede desplazarse hacia los lados dentro de la pista? Necesitaría mucha fuerza, romperlo, para hacer eso, y no se ve ninguna clase de impulsion en el cacharrito, porque en estos sistemas, levitas y no hay casi rozamiento, pero la impulsion va aparte, tiene que estar en el vehículo o en alguien que lo empuja. no se ve una hélice o un chorro que empuje a la nave..

Es faq y, además, canta a falso.

[aprendiz]

Si está muy bien que nos informes de eso, pero no después de dejar múltiples conversaciones a medias, en las que no había video, ni levitaciones cuánticas que pudieras aportar.

Es de muy mala educación hacer eso, y por otro lado, cobarde, dejar una conversación a medias y de allí a un año volver como si no pasara nada. Si paso Mars, si paso, y es que no tienes más respuestas que las que obtienes de tu raro planeta.

[Mars Attacks]

¿Lo dices en serio? ¿no has estado viendo los vídeos relacionados? La cosa va de superconducción y electromagnetismo, hace algunas páginas hablamos del tema. Mira los vídeos relacionados, hay hasta personas subidas en monopatines levitatorios.

[iherrero20]

No, si tiene toda la razón aprendiz, siempre. No hay ni una pizca de duda en sus pensamientos, y sobre todo, la gente sabe naciendo, lo cual hace inútiles las escuelas, no sé por qué no te han dado ya el premio nobel.

Tú también tienes prejuicios, y muchos, y enfocas cosas de forma errónea, careces de perfección como el resto de nosotros, pero no creas que tú camino es el único, todos hemos nacido con el poder de razonar, con ciertos niveles de inteligencia, de idiotez, de fantasía, de conciencia, de valores, que no tienen que coincidir con el de cualquier otro, expón tus razonamientos, pero no ataques, no es sabio, ni tampoco necesario.

Edito: y tal como pone tu apodo, aprendices todos somos, nadie ha nacido maestro, cada paso cada conocimiento se tiene que experimentar y comprobar, no es una sabiduría innata, luego no se puede dar por conocido algo que realmente se desconoce, y sólo se supone con teorías, que pueden ser válidas o no, si se pueden demostrar o aceptar si se van cumpliendo, aunque no se puedan demostrar.

[Mars Attacks]

Si está muy bien que nos informes de eso, pero no después de dejar múltiples conversaciones a medias, en las que no había video, ni levitaciones cuánticas que pudieras aportar.

Es de muy mala educación hacer eso, y por otro lado, cobarde, dejar una conversación a medias y de allí a un año volver como si no pasara nada. Si paso Mars, si paso, y es que no tienes más respuestas que las que obtienes de tu raro planeta.

No sé qué edad tienes, pero algunos estamos en la de trabajar, y para bien o para mal, ha sido un mes complicado en ese aspecto. ¿me he dejado algo por responder?

[aprendiz]

No, si tiene toda la razón aprendiz, siempre. No hay ni una pizca de duda en sus pensamientos, y sobre todo, la gente sabe naciendo, lo cual hace inútiles las escuelas, no sé por qué no te han dado ya el premio nobel.

Tú también tienes prejuicios, y muchos, y enfocas cosas de forma errónea, careces de perfección como el resto de nosotros, pero no creas que tú camino es el único, todos hemos nacido con el poder de razonar, con ciertos niveles de inteligencia, de idiotez, de fantasía, de conciencia, de valores, que no tienen que coincidir con el de cualquier otro, expón tus razonamientos, pero no ataques, no es sabio, ni tampoco necesario.

Estas de broma? Más razonamientos y explicaciones que, a Mars creo que ha nadie le he dado, y se va de las conversaciones, si no dale unas páginas para atrás, y luego de allí a unos meses vuelve como si nada, como que lo que dije no le importa en absoluto.

[dadaa]

¿Lo dices en serio? ¿no has estado viendo los vídeos relacionados? La cosa va de superconducción y electromagnetismo, hace algunas páginas hablamos del tema. Mira los vídeos relacionados, hay hasta personas subidas en monopatines levitatorios.

Eh? Es a mí? La levitación proporciona casi nulo rozamiento, no mueve las cosas.

Lo que canta a falos es la propulsion mágica, los de verdad siempre, o son empujados por el científico, o echan un chorro de algo que los propulsiona.

Los de verdad tampoco permiten desplazarlo lateralmente, salvo rompiendo el agarre con fuerza, por eso hay circuitos circulares, porque no se desplaza lateralmente.
[no tengo ni idea de que bien aprendiz, creo que dice que te ha echado mucho de menos].

Editado:
La levitación de superconductores no son trenes de levitación magnética, que sí se impulsan por imágenes en los carriles.

Además, si lo impulsaren los imágenes de los carriles, que, por otras razones no es el caso, no podrías tener dos coches en el mismo carril.

[iherrero20]

No, no es verdad, y eres muy cansino, porque si no es lo que tú dices, no vale, entonces cansas y después no se tiene ganas de seguir hablando. Y conste que creo que no se dirigía a ti, simplemente expone algo en el hilo de ciencia, tal y como hacen los demás, en éste y otros hilos del foro.

[Mars Attacks]

Eh? Es a mí? La levitación proporciona casi nulo rozamiento, no mueve las cosas, lo que canta a falos es la propulsion mágica, los de verdad siempre, o son empujados por el científico, o echan un chorro de algo que los propulsiona, los de verdad tampoco permiten desplazarlo lateralmente, salvo rompiendo el agarre con fuerza.
[no tengo ni idea de que bien aprendiz, creo que dice que te ha echado mucho de menos].

Editado:
La levitación de superconductores no son trenes de levitación magnética, que sí se impulsan por imágenes en los carriles, además, si lo impulsaren los imágenes de los carriles, que, por otras razones no es el caso, no podrías tener dos coches en el mismo carril.

Supongo que precisamente para eso estarán usando el ratón, para usarlo como potenciómetro para darle mayor o menor caña a un campo electromagnético perpendicular que aporte el empuje. Los trenes bala japoneses llevan años funcionando así.

Edito yo también : acabo de comprobar los primeros vídeos y eran de la universidad de, no de Japón. Hay algo raro ahí, igual es una campaña viral.

[iherrero20]

Dada, creo que cada vez, aunque sea de esas formas nos vamos acercando a la magia, que de por sí tampoco existe.

[aprendiz]

No, lo que ocurre es que planteo interrogantes que no es capaz de resolver, y entonces opta por irse, o en su defecto decir que el ADN lo creo no se Antonio no sé qué, que es una IA, ya ves tu, si eso es razonar.

[iherrero20]

Pero, pregunto: ¿el hilo de conciencia sólo es un monólogo tuyo, en el que sólo vale tu razonamiento? Porque a veces das explicaciones muy raras que tampoco convencen, pero no dejas cabida a la de los demás, ya que por opuestas a las tuyas ya no son válidas por decreto.

Y conste, que creo que cada uno puede exponer sus pensamientos y sus creencias, pero no creo que por encima de las de los demás, así lo creo yo.

[dadaa]

Supongo que precisamente para eso estarán usando el ratón, para usarlo como potenciómetro para darle mayor o menor caña a un campo electromagnético perpendicular que aporte el empuje. Los trenes bala japoneses llevan años funcionando así.

Edito yo también : acabo de comprobar los primeros vídeos y eran de la universidad de, no de Japón. Hay algo raro ahí, igual es una campaña viral.

Si movieran o dieran potencia a los imanes, también afectaría al otro coche.

Vaya, pensé que lo de que era publicidad del lanzamiento del wipeout para Adobe Photoshop vita ya lo sabíais, vamos, que no había duda sobre eso, vamos, pone en grande copyright de Sony blabla y la compañía de videojuegos.

Es 3d y es publicidad.

Yo lo que decía era que, además, los detalles estaban equivocados [para que se parezca al juego, claro].

[aprendiz]

No, no es verdad, y eres muy cansino, porque si no es lo que tú dices, no vale, entonces cansas y después no se tiene ganas de seguir hablando.

Me gusta razonar, si a ti te cansa, no entres en a razonar algo que te va a cansar mentalmente.

Si no es lo que yo digo, y es lo que tú dices, por supuesto que vale. Pero lo que no vale desde luego es lo que dicen una panda de mentirosos sobre la realidad y nuestro cuerpo, que no puedes comprobar ni saber si es cierto, eso no es lo que tú dices, es lo que dicen otros, yo no impongo lo que digo, invito más bien a que hables tu por ti misma, y no pongas en tu boca las palabras de otros.

[Mars Attacks]

Vaya, yo esperaba que esa respuesta te resultara más convincente que toda la parrafada físico-químico-biológica que había antes con la respuesta. Para los que estén perdidos, en el hilo de conciencia aprendiz preguntaba quién codifica el ADN. Pero como no está preparado para enfrentar la realidad (que nadie lo ha codificado, que es una de entre la infinitud de variaciones posibles que podría a ver sido por pura combinatoria), entonces soy un desconsiderado por aportar una respuesta más cercana a la que quiere oír. Y en parte es cierto, soy un desconsiderado, no dispongo del tiempo suficiente ni la paciencia necesaria para desprogramarte del lavado de cerebro que te has hecho o te han hecho y empezar de cero con todo el conocimiento de la humanidad desde tiempos de egipcios. Quizá otro tiempo, si me quedo en paro (o cuando me quede en paro, al paso que va el país y el auge de los iluminados).

[Mars Attacks]

Si movieran o dieran potencia a los imanes, también afectaría al otro coche. Vaya, pensé que lo de que era publicidad del lanzamiento del wipeout para Adobe Photoshop vita ya lo sabíais, vamos, que no había duda sobre eso, vamos, pone en grande copyright de Sony blabla y la compañía de videojuegos, es 3d y es publicidad, yo lo que decía era que, además, los detalles estaban equivocados [para que se parezca al juego, claro].

Pues no lo sabía, y me habría colado si no fuera por el aviso. Es cierto que un campo magnético distorsionaría también la trayectoria del otro coche, aunque imagino que un sistema de campos en cada bicho podría compensarse para permitir a cada uno las trayectorias que quisieran. De todas formas, creo que se convertiría en algo parecido a un sistema lagrangiano por lo menos. En fin, buena demostración de escepticismo científico.

[aprendiz]

Me voy a comer, en unas horas gustoso rerererererepetiré lo que ya te dije anteriormente, a ver si ahora eres capaz de arreglar tu cerebro, y sentir un poco, al menos eso.

Te dejo pensando:
El ADN es un código.

Los códigos los crean las personas (incluso los códigos que generan código, en su origen lo hizo una persona).

Los códigos no se crean solos (los primarios al menos).

El ADN es un código primario de vida.
¿Quién lo crea?
En un rato vuelvo, saludos.

[iherrero20]

Perdón, pero si me gusta razonar, pero no me gusta pernsar en incogruencias. Si creo que tal persona tiene razón, y creo que me conviene por que no puedo aceptarlo, y sí tengo que creer lo que tú dices, cuando tus razonamientos no me sirven, incluso me parecen una filosofía sectaria, si te leyeras con detenimiento, verías que parece que tengas a alguien detrás dictándote un material marciano, por no llamarlo otra cosa.

Pareces un vidente en vez de alguien que razona, compara y medita. No me parece raro que te haya respondido Mars de esa forma, porque si te diera una respuesta mucho más razonada, te habría sonado a lo mismo.

[Mars Attacks]

El ADN es un código.

De acuerdo.

Los códigos los crean las personas (incluso los códigos que generan código, en su origen lo hizo una persona).

Falso.

[Mars Attacks]

Perdón, pero si me gusta razonar, pero no me gusta pernsar en incogruencias. Si creo que tal persona tiene razón, y creo que me conviene por que no puedo aceptarlo, y sí tengo que creer lo que tú dices, cuando tus razonamientos no me sirven, incluso me parecen una filosofía sectaria, si te leyeras con detenimiento, verías que parece que tengas a alguien detrás dictándote un material marciano, por no llamarlo otra cosa, pareces un vidente en vez de alguien que razona, compara y medita. No me parece raro que te haya respondido Mars de esa forma, porque si te diera una respuesta mucho más razonada, te habría sonado a lo mismo.

A ver, el problema es que el código con el que funciona es algo, así como:
-¿quién crea el ADN?
-nadie, millones de años y combinaciones químicas aleatorias (ya existía ADN y antes arn, millones de años antes incluso de que el primer ser autoconsciente pisara el planeta).
-eso no puede ser, ¿quién crea el ADN?
Y así ad nauseam con cualquier cosa. Es fácil hablar de abrir la mente, siempre que la que quieras abrir sea la de las demás. Así que puestos a tener que otorgarle a la conciencia ese privilegio, se lo otorgo a Antonio resines, una inteligencia artificial autoconsciente que creó el universo y todo lo demás. Que, por la navaja de hitchens, queda demostrado.

[Mars Attacks]

Después de una estupenda cena de un par de sándwiches con chorizo y queso, me doy cuenta de que ando acelerado por la cantidad de cosas que llevo a la vez. Mis disculpas si sueno excesivamente tosco o agresivo.

[dadaa]

Eso, eso.
¿dónde demonios está el relojero? .

[Hyda]

Ya habéis entrado al trapo otra vez, es que no se os puede dejar solos.

[aprendiz]

Bueno, vamos a empezar por el principio, que si algo aprendo es a no cansarme, y valla si aprendo, paciencia infinita tengo.

Todos los que no les guste razonar, no me culpen por favor de hacerles pensar.

Dicho esto, retomo el tema:
Mars, vamos a algo sencillo, vamos todos a algo sencillo:
Miras tu mano, y mueve tu dedo índice, ¿cómo puede ser que cuando lo desees el dedo se mueva?
¿Hay acaso un proceso que demuestre mejor el poder de transformación que tenemos de la realidad?
Entonces ahora, Mars me dirá que el movimiento de ese dedo es un proceso inevitable, y todo es un reacción en cadena aleatoria y caótica, que ni el mismo comprende, pero cree que es cierta.

Entonces, si tu voluntad es fruto de un caos (ausencia de orden) tu pensamiento más de lo mismo, entonces, me pregunto:
¿Valen para algo tus razonamientos, si estos están apoyados en la creencia de que ellos mismos son azarosos y caoticos?
En cambio, mis pensamientos se apoyan en que yo soy voluntad, tengo poder igual que todos de transformación consciente de la realidad, y eso no es por el caos, es simplemente porque soy pura voluntad, entonces, ¿mis razonamientos son míos, voluntariosamente creados y con base de razonamiento? Si, por el simple echo de saber que yo soy voluntad.

Tus razonamientos, están apoyados en la fuerte creencia de que ellos mismos son caos, ¿cómo puedes pensar así? ¿no te das cuenta de que si esa es tu creencia, todo lo que pienses derivara de esa creencia, y por lo tanto, no será cierto?

[aprendiz]

Y aún diría más, si crees en el caso/azar (y penosamente no eres el único) entonces, me parece muy bien que expliques la formación del ADN de esa forma, pero entonces, planteate que tú corriente de pensamiento tiene una base en eso que llamas azar/caos.

Por hacer un símil, tu pensamiento sería igual a llenar una bolsa de pelotas, y sacar una con los ojos cerrados, como quieres que razonemos así?
Si apoyas tu razón en la idea de que ella misma se crea sacando una bola de bingo, date cuenta ya, tu pensamiento no es azar, es voluntad, pero si piensas que es azar, es porque hay unos códigos (perfectamente explicados por cierto, en el hilo de conciencia) que te hacen pensar eso.

Y lo seguiré repitiendo, párate a pensar fastidiar, párate a pensar, ¿quién piensa? ¿pienso yo? ¿piensas tu0? O piensa el azar? ¿quién piensa? Tu voluntad piensa, saca de tu mente la idea de que no eres tú, eres tu sin más, un ser consciente y pensante, no dejes que tú cerebro niegue tu propia naturaleza consciente con ideas que no son tuyas, piensa por ti mismo, solo eso.

[Klópes]

Me gusta razonar.

Estamos esperando a que empieces.

[Klópes]

Bueno, vamos a empezar por el principio.

Esto, me apetece crear el hilo otro poco más de conciencia, para que repitas todo eso otra vez. Aquí no, en el hilo de ciencia otra vez no, por piedad.

[iherrero20]

Podría estar en el hilo de me encanta, pero estos son unos enlaces que me encantan de verdad sobre todo por su simplicidad, el poder hacerlo uno mismo. Ikaro y otra afrigadget.

[Mars Attacks]

Aprendiz, mueve mi dedo por voluntad. Te prometo que no haré nada por impedirlo, pero veras que no puedes. No puedes ser todo voluntad si yo no soy voluntad también.

En cambio, si mi neocórtex procesa en paralelo todo lo que ha leído y decide hacer el experimento mandando señales eléctricas a la zona del cerebro que se encarga del movimiento fino, y ésta a su vez la propaga mediante las neuronas hasta la parte muscular de mi mano, de forma que estimule a las células estriadas para que se contraigan y de esa forma mi dedo quede flexionado y a su vez devuelva impulsos al cerebro sobre cuanto esta flexionado para que éste reciba el feedbak y ajuste la intensidad de la flexión, así sucesivas veces hasta que converja en la posición del dedo que pretendía mi neocórtex, entonces desde luego que soy pura voluntad, creada por mi neocórtex.

Podemos repetirlo tantas veces como quieras. Si algún día nos viéramos en persona te haría el truco del brazo fantasma y verías como soy capaz de levantar tu brazo sin que tú quieras, sólo con el poder de la electricidad remanente en tu sistema.

Edito: ahora el caso contrario: ve a Stephen Hawkings y dile que mueva el dedo. Te va a mirar raro. Pero es que es así de feo.

[aprendiz]

Te vas continuamente por las ramas del asunto, con explicaciones que están muy bien, pero en la base de tu creencia estas equivocado:
Sigo repitiendo, hasta que entiendas:
Tu crees que la aleatoriedad es lo que forma el ADN, y es lo que has dicho continuamente.

Entonces, tu propio cerebro está basado en esa aleatoriedad.
¿Cómo puedo razonar contigo, mientras tu pensamiento sea eso: aleatorio?

[aprendiz]

Y lo repito aquí:
¿Pero tan complicado es comprender que tu mueves tu dedo a voluntad? ¿Pero tan difícil es eso de entender?
¿Porque te cuesta tanto?
Eres tu, una voluntad que lo mueve, no hay azar, no hay caos, no hay aleatoriedad, hay poder de voluntad, hay poder consciente de transformación de la realidad, eso es lo que hay.

Y por mucho que lo niegues, seguirá siendo así, pero el caso es que, si tu cerebro cree que tú mismo eres un caos, pues serás eso: un caos, y así no avanzamos.

[Mars Attacks]

Venga, ahora vas a mover tú el dedo con este experimento, a ver si empiezas a entender alguna cosa. Elige un punto de referencia de la pantalla que prefieras. Por ejemplo, el botón de responder tema. Apoya un codo en la mesa, con el brazo apuntando hacia arriba, y el puño como si fueras a disparar al cielo (dedo pulgar e índice extendidos). Baja el índice hasta tenerlo en horizontal, y mueve tu cabeza con un ojo cerrado hasta que veas que estas tapando el botón con el perfil de la yema de tu dedo, por ejemplo.

Levanta el dedo rápido apuntando de nuevo al cielo. Bájalo rápido e intenta volverlo a poner exactamente en el mismo lugar donde tapabas el botón. Repítelo una docena de veces, tratando de pasar de vertical a horizontal lo más rápido que puedas.

Por si no te das cuenta, no habrás clavado la posición ni una sola vez, y habrás tenido que hacer cientos de microcorrecciones para mover tu dedo a donde querías. La voluntad es tu cerebro decidiendo que quiere mover un dedo, pero el movimiento es el envío de impulsos eléctricos, no siempre con la misma intensidad. Y las posiciones musculares tendrán ligerísimas variaciones que provocaran que el mismo impulso haga que se contraiga de más o de menos las células musculares. En definitiva, te presento al caos en tu propio cuerpo. Puedes intentar ignorarlo, pero esta siempre ahí. Y sin embargo, sigues pudiendo mover el dedo, pese al caos.

Qué curioso, ¿no? Si era todo tan determinista, deberías ser capaz de replicar la misma posición con la misma voluntad sin necesidad de correcciones.

[aprendiz]

Si muy cierto Mars, pero un violinista profesional, o un guitarrista, son capaces de hacer eso y mucho más, porque su voluntad en esa tarea creo unos códigos mucho más especializados que con los que tú cuentas ahora.

El ejemplo que me pones es como decir cual es la razón de que, por ejemplo, tú, manejes mejor una tarea en el ordenador que yo. Es simple practica, es simple código cerebral más o menos refinado.

Pero eso es independiente del asunto.

El asunto es: tu envías la corriente mediante una imaginación (que puede ser más o menos intensa) y esta imaginación modifica la realidad. Es tu voluntad la que lo hace, eres tú el que lo hace y, además lo haces cuando quieres, cuando tu quieres.

Y sigues sin responder a esto:
Tu crees que la aleatoriedad es lo que forma el ADN, y es lo que has dicho continuamente.

Entonces, tu propio cerebro está basado en esa aleatoriedad.
¿Cómo puedo razonar contigo, mientras tu pensamiento sea eso: aleatorio?

[Mars Attacks]

Bien. Tenemos algo en común: un violinista o un guitarrista (o un pianista o un trompetista, como es mi caso) profesional, lo hace mejor que tú. ¿sabes por qué? Se llama memoria muscular, y es la capacidad de replicar con bastante fineza la misma posición a base de repeticiones. Pero como ves, ahí no hay voluntad. Hay repeticiones, mecanismos. Y aun así, es imposible que ni en ese caso sean capaces de replicar la misma posición (y con esto me refiero a, por ejemplo, con un átomo de diferencia con respecto a la posición inicial). Ni siquiera las máquinas son capaces de tener una precisión total, porque intervienen multitud de otros factores caóticos.

Ahora voy a la otra premisa. Nunca he dicho que el ADN lo forma la aleatoriedad, eso lo has entendido mal. He dicho que se ha llegado a la estructura de ADN después de millones de años de combinaciones aleatorias, que es distinto.

Si tengo una o, una, una a y una c, las meto en una bolsa y la muevo, a veces encontraré la palabra copa, otras capo, y la gran mayoría nada en absoluto. Ahora imagina con millones de letras y millones de años en universo turbulento. En el instante en el que lo que salga de esa bolsa tenga un orden determinado, tendrá funcionalidad que le permita valeerse por sí misma y no volver a desordenarse salvo causas de fuerza mayor (destrucción por agentes externos, variaciones internas por errores de transcripción al intentar copiarse, etc). Los seres más básicos con esas funciones ni siquiera serán iguales unos a otros, y cada forma tendrá unas particularidades (a lo mejor son capaces de enlazarse mejor con el oxígeno o con el sulfuro, dependiendo de si están al lado de un volcán o en tierra firme). Conforme sigue moviéndose la bolsa salen otras variaciones, que antes o después se encontraran entre ellas y con las antiguas, e interacciónaran de maneras imprevistas: cogiendo cachos de esas otras palabras por rotura de ambas, sumándola a su propia palabra, o vete tú a saber. Al cabo de mucho, mucho tiempo de las combinaciones sucesivas tenemos desde virus (que tienen arn, no ADN) hasta ornitorrincos, pasando por millones de otras algas, bacterias, diplodocus y humanos que piensan que alguien se puso desde el principio a teclear a un diplodocus porque le hacía gracia.

En resumen: los átomos se combinan al azar siguiendo ciertas reglas físicas de atracción y repulsión, para formar moléculas. Las moléculas se combinan al azar siguiendo ciertas reglas químicas de asimilabilidad, formando estructuras. Las estructuras se combinan al azar según el devenir de los individuos que las portan, fundiéndose o remplazando a otras. Las estructuras forman sistemas (digestivo, respiratorio, neuronal) que vuelven más compleja cada sucesiva generación de individuos. Los individuos se combinan al azar según la población del sexo contrario (o según la disponibilidad de recursos, si se trata de formas no sexuadas). Los grupos de individuos se combinan al azar según la estructura mandataria que haya emergido de ellos. Y los memes se combinan al azar de forma que ponen a prueba la capacidad evolutiva de la especie: los que son más fuertes (o más listos, o se camuflan mejor, o aprenden de los errores y aciertos de los demás) sobreviven y se pueden seguir combinando aleatoriamente. Los que no, bueno, no sé si viste el artículo que puse después de volver, hay un ejemplo ruso muy concreto sobre que puede pasar por seguir ideas felices.

Aún con todo esto, preveo que volverás a decirme en algún momento que sigo sin explicarte quién ha codificado el ADN. Pero bueno, igual a otra gente le viene bien para montarse un marco más general sobre cómo hemos llegado a discutir estos temas en ordenadores, en vez de enviarnos los pensamientos telepáticamente a través de nuestros pelos cuando el resto del mundo duerme para no interferir.

[Mars Attacks]

Mira, en Google hay hasta dibujos: http://www.profesorenlinea.cl/ciencias/seres_vivosnivelesorganiz.htm.
Como de costumbre, en la Wikipedia está más completo:
http://es.wikipedia.org/wiki/ser_vivo.

Alguien podría decir que eso es creerse lo que otros han dicho en vez de pensar por sí mismos. Pero como esos otros son capaces de trasplantar riñones o clonar perros, pero no sé de alguien que levite, lo tomaremos como un excelente punto de partida.

[aprendiz]

Bien. Tenemos algo en común: un violinista o un guitarrista (o un pianista o un trompetista, como es mi caso) profesional, lo hace mejor que tú. ¿sabes por qué? Se llama memoria muscular, y es la capacidad de replicar con bastante fineza la misma posición a base de repeticiones. Pero como ves, ahí no hay voluntad. Hay repeticiones, mecanismos.

Es decir, que tú no tocas el piano por voluntad, me gustaría saber porqué lo tocas.

Y ya lo dije, esos mecanismos son generados por códigos que creaste en tu cerebro a la hora de aprenderlo.

Por ejemplo: quieres aprender un acorde, pues ese conjunto de teclas, ese sonido, se guarda en tu cerebro y se relaciona con las corrientes cerebrales necesarias para mover tus dedos, de tal forma, que ha base de repetirlo, llega un momento en el que te basta con imaginar el acorde, y tus dedos irán exactamente a donde deban ir.

Y aun así, es imposible que ni en ese caso sean capaces de replicar la misma posición (y con esto me refiero a, por ejemplo, con un átomo de diferencia con respecto a la posición inicial). Ni siquiera las máquinas son capaces de tener una precisión total, porque intervienen multitud de otros factores caóticos.

Veamos, tu intención es que los atómos del dedo sean colocados en las coordenadas x y, z del mundo piano siempre igual? O más bien tu intención es que suene tal acorde, o tal nota? Esa es la realidad que modificas, una canción suena, porque tú voluntad así lo desea.

Ahora voy a la otra premisa. Nunca he dicho que el ADN lo forma la aleatoriedad, eso lo has entendido mal. He dicho que se ha llegado a la estructura de ADN después de millones de años de combinaciones aleatorias, que es distinto.

Si tengo una o, una, una a y una c, las meto en una bolsa y la muevo, a veces encontraré la palabra copa, otras capo, y la gran mayoría nada en absoluto. Ahora imagina con millones de letras y millones de años en universo turbulento. En el instante en el que lo que salga de esa bolsa tenga un orden determinado, tendrá funcionalidad que le permita valeerse por sí misma y no volver a desordenarse salvo causas de fuerza mayor (destrucción por agentes externos, variaciones internas por errores de transcripción al intentar copiarse, etc). Los seres más básicos con esas funciones ni siquiera serán iguales unos a otros, y cada forma tendrá unas particularidades (a lo mejor son capaces de enlazarse mejor con el oxígeno o con el sulfuro, dependiendo de si están al lado de un volcán o en tierra firme). Conforme sigue moviéndose la bolsa salen otras variaciones, que antes o después se encontraran entre ellas y con las antiguas, e interacciónaran de maneras imprevistas: cogiendo cachos de esas otras palabras por rotura de ambas, sumándola a su propia palabra, o vete tú a saber. Al cabo de mucho, mucho tiempo de las combinaciones sucesivas tenemos desde virus (que tienen arn, no ADN) hasta ornitorrincos, pasando por millones de otras algas, bacterias, diplodocus y humanos que piensan que alguien se puso desde el principio a teclear a un diplodocus porque le hacía gracia.

En resumen: los átomos se combinan al azar siguiendo ciertas reglas físicas de atracción y repulsión, para formar moléculas. Las moléculas se combinan al azar siguiendo ciertas reglas químicas de asimilabilidad, formando estructuras. Las estructuras se combinan al azar según el devenir de los individuos que las portan, fundiéndose o remplazando a otras. Las estructuras forman sistemas (digestivo, respiratorio, neuronal) que vuelven más compleja cada sucesiva generación de individuos. Los individuos se combinan al azar según la población del sexo contrario (o según la disponibilidad de recursos, si se trata de formas no sexuadas). Los grupos de individuos se combinan al azar según la estructura mandataria que haya emergido de ellos. Y los memes se combinan al azar de forma que ponen a prueba la capacidad evolutiva de la especie: los que son más fuertes (o más listos, o se camuflan mejor, o aprenden de los errores y aciertos de los demás) sobreviven y se pueden seguir combinando aleatoriamente. Los que no, bueno, no sé si viste el artículo que puse después de volver, hay un ejemplo ruso muy concreto sobre que puede pasar por seguir ideas felices.

Aún con todo esto, preveo que volverás a decirme en algún momento que sigo sin explicarte quién ha codificado el ADN. Pero bueno, igual a otra gente le viene bien para montarse un marco más general sobre cómo hemos llegado a discutir estos temas en ordenadores, en vez de enviarnos los pensamientos telepáticamente a través de nuestros pelos cuando el resto del mundo duerme para no interferir.

Sigues en la misma, que todos es por combinatoria, pero te vuelvo a decir:
Tu crees que todo es combinatoria, y que un código se puede formar agitando una bolsa (lo acabas de decir con la pirámide). Hasta aquí es lo que has dicho correcto?
Bien, esa combinatoria según tú, se da por sí sola, con inevitables uniones magnéticas. Por tanto, esa convinatoria degenera en tu cuerpo y en tu cerebro, los cuales se construyen siguiendo esas inevitables combinaciones o caóticas ségún tu criterio.

Y estamos en lo mismo:
¿Cómo puedo razonar contigo, mientras tu pensamiento deribe de combinaciones inevitables, o en su defecto, caóticas?

[aprendiz]

Y te lo pongo de nuevo, más explicado esta vez (hilo de conciencia). Te repito de nuevo lo que dije ya en el hilo de ciencia, esas condiciones especificas, según tú, crean el ADN.

Razonemos:
Caso a: las condiciones pueden ser inevitables y sujetas a un proceso causa-efecto inevitable.

Caso b: las condiciones pueden estar sujetas a algo que algunos llaman caos/azar, y ser impredecibles.

Si es el caso a, la formación de tu cuerpo, de tu cerebro, y por tanto el envío de corrientes y todo tu proceso de pensamiento, es por tanto, inevitable. Si eso es lo que asumes, estas asumiendo que tus argumentos, tus elecciones en tu vida, todo en tu mundo es invebitable, y entonces me pregunto, ¿para qué vives? ¿cómo puedes mover tu dedo a tu voluntad?
Si asumes el caso b, estas asumiendo que tú cuerpo, tu cerebro, y por tanto tu corriente de pensamiento está sujeta a un proceso que no puedes explicar, y que además es caótico y azaroso (sin orden). Entonces de nuevo, tus argumentos, tu pensamiento está basado en la idea de que el mismo se genera de forma caótica, ¿cómo podemos razonar sin tu argumentación se basa en que ella misma es caos?
¿Cómo puedes vivir y elegir en tu vida pensando que esas eleciones son fruto de un desorden? Y de nuevo ¿cómo mueves tu dedo a voluntad?
Si asumes los dos casos, peor lo pones aun.

Lo cierto es que no eres ni un proceso caótico, ni un proceso inevitable, eres una conciencia, con voluntad, y poder de trasformar la realidad, y lo repetiré: se que esto es difícil de entender si nadie te habló nunca de ello, pero es que, es así, simplemente: mira tu mano, y mueve tu dedo.

Es tan sencillo, eres voluntad de transformación, no hay nada más, voluntad pura de modelar la realidad.

[Mars Attacks]

Por un lado infiero que no has leído lo que he dicho, porque sigues insistiendo en que digo cosas que no he dicho. Por otro, puedes intentar razonar conmigo porque tú has llegado hasta aquí por el mismo camino que yo, aunque con diferentes maestros (y no, no hace falta que me los presentes, gracias).

Ahora a lo otro: tener voluntad gracias a la estructura cerebral es distinto a ser voluntad y construir la estructura cerebral con esa voluntad. Yo puedo decidir hacer algo porque mi estructura es tan compleja que me permite hacerla. Para llegar a esa complejidad ha hecho falta millones de años de infinitas pequeñas variaciones en algo que una vez fue un simple átomo de carbono en la corteza volcánica de un planeta de roca herviente. Tener voluntad no es ser voluntad, y ahí es donde te has quedado encasillado. No interpretas bien el significado de las palabras.

[Mars Attacks]

Veamos, tu intención es que los atómos del dedo sean colocados en las coordenadas x y, z del mundo piano siempre igual? O más bien tu intención es que suene tal acorde, o tal nota?

No, no, a ver: mi voluntad es colocar los átomos del dedo en las coordenadas x y, z del mundo, siempre igual. ¿por qué no puedo?

[aprendiz]

Y como no Mars, te sigues olvidando de que mueves el dedo cuando tu quieres. Todo lo que explicas de los códigos que se hacen bolsas, los sistemas operativos se hacen agitando una bolsa, pues no hay más que parase y ver tu dedo y con tu voluntad moverlo.
¿Pero vamos a ver, que es lo que hace las cosas cuando quiere en este mundo?
¿Qué cosa tiene la autonomía voluntariosa de elegir?
Nosotros, las conciencias, somos la chispa de toda eleción, somos la primera eleción, y todo la realidad, todos los ordenadores pensantes, piensan porque nosotros así lo queremos, porque nosotros así los ordenamos.

Y si la creación del ADN, y por tanto la creación de tu cuerpo la resuelves diciendo que es por la opción a, o la opción b, entonces, como todo tu cuerpo y tu cerebro, y por tanto tu pensar derivan de eso (caos, inevitabilidad) pues entonces eres un robot, porque asumes que, algo externo te ha construido, así de sencillo. Ya sea eso externo tus combinaciones, o tu caos, o tus probabilidades.

Mientras tengas esa creencia, pues no tendrás auténtica voluntad, y te creras todo lo que te cuenten (como demuestras diciendo que un código se puede fabricar en una bolsa) y serás un zombie de la sociedad, autómata, y fácilmente manipulable.

[Mars Attacks]

¿Por qué evitas responderme? La pregunta es fácil. ¿por qué no puedo mover a voluntad el dedo en la misma posición x y, z del mundo?

[aprendiz]

Pues claro que puedes, pero no tienes un código suficientemente entrenado para hacer eso. Pero tú no me contestas a mí en absoluto, te vas fuera del tema:
Vamos de nuevo, a ver si una vez lo das entendido:
Mira que simple: tu crees que es combinatoria, el ADN es combinatoria aleatoria. Tu cuerpo deriban de esa combinatoria aleatoria, y tu cerebro también. Por tanto, tus razonamientos también.

Estoy razonando con una bolsa llena de pelotas combinatoriasí estoy razonando con un bingo?
¿Eres una bolsa llena de pelotas, y cuando dices una idea es que la combinación aleatoria saco una bola de la bolsa?
Yo a ti te respondo, azlo tu.

[Mars Attacks]

La respuesta es fácil: no. Y no me explico cómo has llegado a esa conclusión. Te reto a que entrenes tu código con lo del dedo hasta que consigas poner dos veces el dedo en el mismo lado. Sólo necesitarás un microscopio electrónico de barrido y el resto de tu vida. A menos, claro, que, por azar vuelvas a ponerlo en el mismo lugar.

Supongo que el experimento de parque jurásico era mejor. Tírate una gota de agua en la mano y predice el recorrido que va a tener en ella. A ver cómo se las apaña tu código con eso.

[aprendiz]

Bueno, pues si la respuesta es no, entonces tu eres consciente de lo que escribes, y menos mal, estoy razonando con una consciencia, aleluya.

Entonces, dime: como una consciencia como tú, que no eres bingo (que ya lo has dicho) puede creer que un bingo la crea?
Vaya, es que está clarísimo tío, te estoy dando las respuestas en bandeja.

[Mars Attacks]

El bingo que tú dices son trillones de trillones de trillones de trillones de combinaciones en paralelo durante miles de millones de años, así a ojo, afinándose a partir de la anterior hasta dar con el resultado actual. Es un factor que se escapa de cualquiera sin un mínimo de pensamiento abstracto.

Tú crees que, ayer pusieron el bingo y hoy ha salido Mars. Es lo que no entiendes. El proceso es más similar al de encontrar una montaña con forma de cabeza humana que a que pongas una piedra en el mar y mañana las olas te la hayan esculpido con el símbolo de Batman. Pero no lo entiendes.

[aprendiz]

Bueno, ahora que ya sabes que eres consciente de tus actos, y que no eres un bingo, queda el próximo paso. Parece que sigues empeñado en creer que un bingo milenario te ha creado. ¿no?
Pero como puede un sistema combinacional (que es eso, combianciones aleatorias) dar lugar a algo que no tenga el más mínimo atisvo de comparación con esas combinaciones?
Ya dijiste que tú eres consciente, por tanto, no eres un bingo combinacional, entonces está ahí la pregunta, y la pongo de otra forma:
¿Cómo algo que es consciente, que tiene poder de elegir, puede llegar a creer que esa eleción es fruto de un bingo atómico?

[Mars Attacks]

La explicación gráfica que lo resume todo.

[Mars Attacks]

Parece que sigues empeñado en creer que un bingo milenario te ha creado. ¿no?

No más que tú en creer que un bingo milenario no te ha creado.

Un bingo combinacional formó estructuras simples y luego más bingos combinacionales la fueron puliendo hasta dar con mi estructura cerebral que, a su vez, me otorgó consciencia para discutir.

Y sigues sin entender qué es el caos. Luego te busco una imagen.

[Mars Attacks]

¿Qué ves aquí?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Bueno, poco a poco, de momento ya has sido capaz de romper el primero de todos los códigos, y por tanto sabes que ers consciente, me alegro.

Ahora, te estarán asaltando códigos (bingos milenarios, etc) acerca de que esa consciencia es algo externo, fue creada, o simplemente es una invención.

Piensa otra vez por ti mismo: como un bingo combinacional (que ya sabemos que tú no eres eso) puede crear algo que no tiene punto de comparación con combinaciones aleatorias.

Ya me has dicho que tú no eres un bingo combinacional, si no que ers consciente de tus actos y tus eleciones, cierto?
Bien, entonces, piensa, busca en tu mente cual es la razón de que creas que un bingo combinacional (que ya sabemos que no eres eso) puedo crearte? ¿Qué razón tienes ahí escondida en tu mente que te hace pensar eso?
No pares de pensar.

[Mars Attacks]

Esa consciencia es producto de un bingo milenario. ¿Qué razón tienes ahí escondida en tu mente que te hace no querer pensar eso? No pares de pensar.

[aprendiz]

Muy simple, yo veo que un bingo es una esfera con bolitas. Y veo que esa esfera no puede elegir nada en su miserable existencia de bolita giratoria.

Pero o sorpresa, tu sí que puedes elegir, puedes elegir tus acciones.

Ahora, sería triste pensar que esa bolita que no puede elegir nada en su existencia, se combinó con otra y de repente fu, por arte de magia las dos bolitas juntas si que pueden elegir, me pregunto porque entonces tantas vueltas que da el bingo, no han tomado consciencia las bolitas y se han ido de su miserable existencia giratoria.

[Mars Attacks]

Mira, otra gráfica del caos:

A mí me parece muy estructurada. Pero los fractales son un ejemplo de representación de la irregularidad caótica en el mundo de las matemáticas (con el permiso de Klópes). Como las costas de los continentes, los perfiles de las nubes, la estructura de los copos de nieve, o la del neocórtex que nos otorga la capacidad de ser autoconscientes hasta que se degrada. Realmente tiene que ser muy duro eso de dejar de pensar que uno controla el universo, yo también me resistiría si alguna vez hubiera estado convencido de ello. En cierto modo, te compadezco.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Tu no ves que por muchas combinaciones que, algo sea sometido, por millones y millones de combinaciones, nunca nada en esta realidad puede hacer lo que tú haces?
¿Qué cosa puede elegir y hacer las cosas cuando quiere?
Por otro lado, si crees que un bingo combinacional te ha creado, estas asumiendo que ese bingo es tu dios creador, no te das cuenta, estas creyendo en dios Mars, no en el dios de la iglesia, pero si en otro tipo de dios ficticio.

Piensa.

[Mars Attacks]

Me pregunto porque entonces tantas vueltas que da el bingo, no han tomado consciencia las bolitas.

Estas a un paso pequeñísimo de ver la luz. Las bolitas son sólo una representación metafórica de átomos interacciónando en el universo, pero las estructuras cada vez más complejas que otorgan funcionalidades adicionales (como respirar, digerir o excretar) sí pueden volverse tan complejas que añadan la funcionalidad de la autoconsciencia. Mientras tanto, el bingo sigue girando y cuando nos hayamos extinguido, seguirá habiendo más seres vivos, puede que algunos conscientes, aunque la gran mayoría seguramente no alcanzara la suficiente complejidad.

Edito: tu crees que tú dios eres tú mismo, ¿no te has dado cuenta? Yo sólo tengo una ensalada de átomos hace millones de años de la que fueron agregándose eventualmente componentes que le aportaban funcionalidades nuevas, a base de ensayo y error, sin ningún plan preestablecido ni mayor criterio que el de si funcionas, sigues evolucionando.

[aprendiz]

Bonitos los fractales, pero ciñete al tema hombre, que lo estoy haciendo por tu bien, y esta conversación para mí va más, allá de que me des o no la razón, créeme.

[aprendiz]

Tu crees que tú dios eres tú mismo, ¿no te has dado cuenta? Yo sólo tengo una ensalada de átomos hace millones de años de la que fueron agregándose eventualmente componentes que le aportaban funcionalidades nuevas, a base de ensayo y error, sin ningún plan preestablecido ni mayor criterio que el de si funcionas, sigues evolucionando.

Claro, toda la humanidad somos dioses, por el simple echo de que somos voluntad y conciencia, y entonces podemos modificar la realidad hasta el punto de que podemos estar hablando a cierta distancia de forma automática.

Tu crees en un dios que te creo (el bingo) y entonces, eso anula toda tu capacidad de sentimiento y de creación.

Adoras al bingo, como algo supremo, que no entiendes ni puedes demostrar (porque jamás lograras crear el ADN agitando una bolsa) pero te da igual. Lo aceptas roboticamenente, sin más, al igual que un creyente acepta a dios, sin más, como un robot social, de esos que abundan.

[Mars Attacks]

¿Qué me ciña al tema de dónde viene la consciencia y el ADN? Puedo repetírtelo tantas veces como haga falta, hasta que algún día lo entiendas. Hasta que veas la primera inteligencia artificial autoconsciente, que probablemente la veras (a no ser que seas muy mayor, lo cual explicaría ciertas dificultades para abrirse a conceptos no antropocéntricos). Me encantaría verte debatir en el futuro con un androide sobre por que el no es consciente y tú sí, y el insista en que los dos tenéis consciencia y tú además un problema con las bases de la filosofía y el lenguaje.

[Mars Attacks]

Adoras al bingo, como algo supremo, que no entiendes ni puedes demostrar (porque jamás lograras crear el ADN agitando una bolsa) pero te da igual.

Lo siento, pero pierdes. Ese experimento ya se hizo:
http://es.wikipedia.org/wiki/experim..._miller_y_urey.

O de cómo, con las condiciones de la tierra hace millones de años, se obtiene material orgánico.

Para un conocimiento a muy bajo nivel del ADN, aquí está la mejor guía que he visto hasta ahora: http://www.genomasur.com/lecturas/guia02-2.htm.

Que no lo entiendas no significa que no sea así. Y que alguien diga que te equivocas no significa que no lo entienda.

[aprendiz]

Creo que estoy discutiendo con un androide ya, o por lo menos eso cree el que es. Bueno sigamos pues: tu dios es un bingo, ¿no? Lo adoras y lo defiendes hasta las últimas como estas haciendo. Lo primero es reconocer las cosas: di conmgo: mi dios es un bingo.

Cuando lo hayas reconocido, entonces planteate porque crees que tú dios es un bingo, piensa a fondo, aunque no te guste.

Y me harías un gran favor leyendo como romper el segundo código que puse en el hilo de conciencia, ya que romperlo mediante palabras es más bien difíciliyo, pero si pones de tu parte, logramos, claro que sí.

[Hyda]

Cuando el sabio apunta a la luna, el tonto mira al dedo. O algo así.

[Mars Attacks]

Mi dios es una ensalada de átomos me gusta más. Si eso te hace feliz. Ahora me planteo por que creo que mi dios es una ensalada de átomos: porque existe una gradación en la complejidad de los seres vivos que así lo confirma. Si parezco un androide, igual es porque cualquier otra vía de pensamiento es una ocurrencia que no se corresponde con el conocimiento acumulado de la humanidad.

[aprendiz]

Mi dios es una ensalada de átomos me gusta más. Si eso te hace feliz. Ahora me planteo por que creo que mi dios es una ensalada de átomos: porque existe una gradación en la complejidad de los seres vivos que así lo confirma.

¿sí? Y entonces estamos en lo de los aliens ¿no? Hay un alien que mueve el dedo por ti? O es el bingo ensaladero el que mueve el dedo?

Si parezco un androide, igual es porque cualquier otra vía de pensamiento es una ocurrencia que no se corresponde con el conocimiento acumulado de la humanidad.

Es decir, todo lo que no diga tu dios el bingo ensaladero es una ocurrencia, y esta debe ser descartada inmediatamente. ¿es eso lo que dice el código?

[Mars Attacks]

http://es.wikipedia.org/wiki/falacia_de_hoyle
Estas cometiendo exactamente este error. Creo que si leyeras los artículos que pongo en vez de desvariar tanto, a estas alturas te podrías sacar hasta la asignatura de biología de COU. O, por lo menos, la del graduado escolar.

A lo primero: el alien soy yo, no está en mí. Cuando muera, el vendrá conmigo porque somos lo mismo. En el otro hilo tienes pendiente una respuesta a una pregunta similar, a lo segundo: todo lo que no tenga pruebas debe ser puesto en entredicho, y todo lo que no sea rebatible debe ser descartado inmediatamente, puesto que de esas ocurrencias no se puede extraer conocimiento verdadero.

[aprendiz]

http://es.wikipedia.org/wiki/falacia_de_hoyle. Estas cometiendo exactamente este error. Creo que si leyeras los artículos que pongo en vez de desvariar tanto, a estas alturas te podrías sacar hasta la asignatura de biología de COU. O, por lo menos, la del graduado escolar.

Pensemos, pensemos nosotros, no me gusta dialogar con un los artículos.

A lo primero: el alien soy yo, no está en mí. Cuando muera, el vendrá conmigo porque somos lo mismo. En el otro hilo tienes pendiente una respuesta a una pregunta similar.

Ya la has respondido, pues claro hombre, el alien eres tú, tu conciencia que quiere despertar, lo está deseando, solo debes abrir la puerta, pero es difícil.

A lo segundo: todo lo que no tenga pruebas debe ser puesto en entredicho, y todo lo que no sea rebatible debe ser descartado inmediatamente, puesto que de esas ocurrencias no se puede extraer conocimiento verdadero.

Bien, un código eficiente sin duda, veamos:
Hay pruebas del bingo/ensalada el cual has dicho que era tu dios?

[aprendiz]

Ahora piensa, hay pruebas de tu conciencia? Pues claro que sí eh, esta conversación es la mayor prueba de tu conciencia, de que tú eres un dios.

[Mars Attacks]

Hay pruebas de mi conciencia, igual que hay pruebas de que no existía antes de que naciera y, por extensión de lo que se ve en otra gente, de que desaparecerá al morir.

Sigue sin leer artículos y pensando por ti mismo. En poco tiempo acabaras dándome la razón en que Antonio resines esta detrás de todo esto.

Estoy haciendo un programa para ti. Cuando lo tenga pongo el código. ¿sabes compilar c estándará.

[Mars Attacks]

Por cierto, Hawkings cumple 70 años. Me da lástima que le quede tan poco por seguir haciéndonos avanzar, tanta como asombro que la ciencia haya conseguido que alguien con su dolencia aguante tanto. http://www.20minutos.es/noticia/1269...ogros-ciencia/.

[aprendiz]

Hay pruebas de mi conciencia, igual que hay pruebas de que no existía antes de que naciera y, por extensión de lo que se ve en otra gente, de que desaparecerá al morir.

Si, pero y las pruebas de la ensalada? Yo no necesito leer ningún artículo para saber que mi conciencia genera pruebas irrefutables a cada instante, y para saber que puedo transformar la realidad.

Sigue sin leer artículos y pensando por ti mismo. En poco tiempo acabaras dándome la razón en que Antonio resines esta detrás de todo esto.

No dejes de pensar que, si no la jodimos.

Estoy haciendo un programa para ti.

¿Sí? Pero no será una hormiga de estas que se mueven por colorines ¿no? O alguna emulación de una conciencia?
Que si no me va a parecer hasta mal, pero el detalle se agradece.

[dadaa]

No teníamos otro hilo para estas cosas? Lo del dedo es tan del 2011.

[aprendiz]

Es que es difícil conseguir tirar la idea de un dios superior como el que tiene Mars, fastidiar, si el mismo ha dicho:
Mi dios es una ensalada de átomos.

Y luego dice que es consciente, pero que las ensaladas de átomos crean conciencia, si sigo su idea base, tranquilamente le puedo decir que un científico descubrió como va esa ensalada, y generó a Mars en un laboratorio, y Mars fue construido en un laboratorio, y no tendría nada para demostrar que eso no fue así.

[aprendiz]

Aunque bueno, lo positivo es que, acepto que es consciente, ahora solo falta que se de cuenta de que esa consciencia es el mismo, y siempre existió y, además tiene poder de transformar la realidad.

Bueno, hay tiene las preguntas en el hilo de conciencia, a ver si es capaz de responder.

[Mars Attacks]

Es que si te tapas los oídos cada vez que te lo explico, difícilmente puedes entender nada. De ahí que acabe con Antonio resines, que es más corto.

Le mis respuestas, léete los artículos, entiéndelos, y a partir de ahí seguimos. Mientras, me voy al otro hilo a divagar también.

[aprendiz]

Es que si te tapas los oídos cada vez que te lo explico, difícilmente puedes entender nada. De ahí que acabe con Antonio resines, que es más corto.

Le mis respuestas, léete los artículos, entiéndelos, y a partir de ahí seguimos. Mientras, me voy al otro hilo a divagar también.

No te das cuenta de que eres tú el que se tapa los oídos?
No contestas mis preguntas, te límitas totalmente a lo que ponen no sé que enlaces, ¿no sabes pensar por ti mismo?
Te lo sigo poniendo para que te entre en la cabeza, que es bien dura:
Basas el ADN, tu formación, tu cerebro en combinaciones aleatorias.

Entonces, tu pensamiento sigue esos parámetros combinacionales aleatorios.
¿Eres un bingo andante?
¿Valen para algo tus argumentos si son fruto de combinaciones aleatoriasí ¿tiene algún sentido razonar con un bingo?
Que difícil es que lo entienda.

[tonilogar]

Mars la verdad que tienes un aguante.

[aprendiz]

No sé, lo que no tiene son argumentos, eso lo está dejando más que claro. Y mucho además añadiría. Ni un argumento valido tiene.

[Mars Attacks]

Me sirve como práctica para cuando tenga hijos adolescentes. Así que, si no quieres leer no sé que enlaces que explican con muchísimo más detalle cada punto que trato de explicar, todo se reduce a a ver quién es más tonto por sí mismo. En ese aspecto, sólo puedo volver al símil de la escalera de antes. Por mí mismo quizá no llegue muy alto, pero hay unos genios por ahí que saben construir estaciones espaciales. Y tú no (y yo tampoco, pero leyendo sus artículos sabría).

[aprendiz]

Ni un argumento tienes a esto: Basas el ADN, tu formación, tu cerebro en combinaciones aleatorias. Entonces, tu pensamiento sigue esos parámetros combinacionales aleatorios.
¿Eres un bingo andante?
¿Valen para algo tus argumentos si son fruto de combinaciones aleatoriasí ¿tiene algún sentido razonar con un bingo?
Sé que te duele, pero a ver si eres capaz de vencer el orgullo, por una vez en toda tu vida al menos.

[aprendiz]

Y las preguntas del otro hilo, llevan ahí unas cuantas horas, a las cuales me contestas que necesitas que te hable en otro idioma, y que además necesitas que el idioma sea inventado por mí, vaya tío.

[Mars Attacks]

No tengo ni un argumento que quieras entender. Si los quieres entender, atrás tienes los enlaces, así que, no pretendas que no existen.

Cuando estés preparado para afrontar la realidad, continuamos.

[aprendiz]

Si eso, que no tienes argumentos, de acuerdo, hasta ahí todos llegamos. Pues nada, lo entenderé como un tienes razón en tu idioma, lastimosamente no tengo otro idioma para explicártelo.

[Mars Attacks]

Y que además necesitas que el idioma sea inventado por mí, vaya tío.

El que tienes te lo enseñaron lingüistas pagados por el gobierno. Así no se puede fiar uno de lo que dices, ¿no lo ves? Ellos controlan las palabras que puedes usar, con ellas los pensamientos que puedes tener, y con ellos la voluntad que crees que puedes hacer.

[aprendiz]

Sí, a ver si el tema se desvía, que mi orgullo está en peligro, ¿no?

[Mars Attacks]

Si quieres te copiopego los artículos, pero ya sería el colmo de la vagancia (aunque obviamente tampoco tratarías de entenderlo, porque eso significaría que en tus pensamientos entraría lo que otros han dicho, y entonces ya no estarías pensando por ti mismo).

Razonar contigo es un sinsentido. Y le tengo cierto aprecio a los sinsentidos.

[aprendiz]

Pero admítelo hombre, yo sin libros ni parrafadas raras, fíjate eh, mira que diber, observa: Basas el ADN, tu formación, tu cerebro en combinaciones aleatorias.

Entonces, tu pensamiento sigue esos parámetros combinacionales aleatorios.
¿Eres un bingo andante?
¿Valen para algo tus argumentos si son fruto de combinaciones aleatoriasí ¿tiene algún sentido razonar con un bingo?

[aprendiz]

Viste?

[Mars Attacks]

Está claro que tú sin libros, porque la pregunta no tiene nada que ver con lo que expliqué. Soy tan bingo andante como tú, porque al igual que tú vengo del ADN recombinado de mis padres y puede que con alguna mutación extra, y a su vez estos venían de ADN recombinados de sus padres y puede que con alguna mutación extra. Si sigues atrás en esa línea te cruzaras con prehomínidos, bichos similares a marsupiales, pequeños antecesores de ratones, bichos anfibios con pinta de besugos, bacterias, virus y, en última instancia, simples átomos.
¿Valen para algo mis argumentos? Incluso con una premisa falsa, un razonamiento aleatorio tiene una oportunidad al azar de dar con una respuesta correcta. Pero ni siquiera tienes suerte en eso, porque partes de premisas falsas y sigues razonamientos erróneos que en algún punto pensaste por azar.

Te ha gustado la palabra bingo, ¿eh? Suena bien. Un bingo es capaz de razonar más que tú, porque por azar tendría la oportunidad de avanzar. Tú te has bloqueado en un grave error. Pero bueno, sigamos, toca otra vez lo del dedo, que hace cinco minutos que no lo mencionas.

[aprendiz]

¿Valen para algo mis argumentos? Incluso con una premisa falsa, un razonamiento aleatorio tiene una oportunidad al azar de dar con una respuesta correcta. Pero ni siquiera tienes suerte en eso, porque partes de premisas falsas y sigues razonamientos erróneos que en algún punto pensaste por azar.

Si, eso es justo lo que piensa el bingo, has dado en el clavo.

Y no, el dedo no es tan impactante como esto, mira de nuevo:
Basas el ADN, tu formación, tu cerebro en combinaciones aleatorias.

Entonces, tu pensamiento sigue esos parámetros combinacionales aleatorios.
¿Eres un bingo andante?
¿Valen para algo tus argumentos si son fruto de combinaciones aleatoriasí ¿tiene algún sentido razonar con un bingo?
Yo creo que razonar con un bingo como tú, lo más puede resultar gracioso.

[Mars Attacks]

Yo considero al cerebro como un ordenador que dejara de funcionar cuando fallen sus componentes. No hay paraíso o vida después de la muerte para las ordenadores que dejan de funcionar, ése es un cuento de hadas de gente que le tiene miedo a la oscuridad.

[aprendiz]

Pues yo creo que estás haciendo el ridículo, ya te leras mañana. Tienes preguntas varias por el hilo de conciencia, así como un párrafo de 4 líneas que acabo de poner sobre razonar con un bingo de combinatoria azarosa, y tu sin argumentos, porque lo cierto es que no los hay.

[Mars Attacks]

Claro que estoy haciendo el ridículo. Hay un dicho que otros se inventaron que dice no discutas con un estúpido: alguien podría no notar la diferencia. Pero sólo hay una vida y a veces hay que dejarse llevar sin miedo al ridículo. Y, de paso, puede salir algo interesante que de pie a buenas explicaciones y enlaces como los del ADN. La lástima es que se ensucia mucho el hilo, pero, en fin, así es la vida, el caos y el azar.

[aprendiz]

O, ahora atacass, creo que ha dolido el párrafo. No era mi intención, si no más bien, que te cures de orgullo.

Pero en fin, así es la vida, el caos y el azar.

Si, por supuesto, la vida de un bingo, como tú.

[Mars Attacks]

Y como tú, aunque no te guste.

[aprendiz]

Y como tú, aunque no te guste.

Ahora incluso lo reconoce, estoy ya es mucho tío, vámonos al hilo de humor porfass, que es un bingo dice.

Y aún encima dice que los demás también lo somos, al hilo de humor, pero ya tío.

[Mars Attacks]

Es que ya lo dijo Marisol. La vida es una tómbola. Bueno, un bingo, una tómbola, lo mismo da, hay azar. Ahora, ¿eres capaz de entender que si combinas un enorme grupo de cosas durante infinidad de tiempo vas a obtener sistemas simples que son capaces de evolucionar?

[aprendiz]

Estuve haciendo pruebas con bolsas y bingos, y no conseguí nada, es una lastima. Pero te invito a que pruebes algo: Coges tu ordenador, lo revientas en mil pedazos, y luego lo metes en una bolsa, luego agitala, que seguro que se arma el solo.

[Mars Attacks]

Yo estoy haciendo otra prueba con programas y aleatoriedad. En cuanto consiga algo, te aviso y te paso el código para que lo pruebes por ti mismo. Si quieres y te atreves, claro.

Por cierto, has vuelto a citar casi literalmente otra vez la falacia de antes. Estas que te sales.

[aprendiz]

Eso es muy bueno, en serio, si ya lo dije yo hace un tiempo: Mars, ya sé que estas intentando programar una conciencia.

Y luego dije: no pierdas el tiempo, por favor, querido marsbingo.

[Mars Attacks]

No es una conciencia, es algo más simple. Hasta tú lo entenderás.

[aprendiz]

Oye, y cuando empezaste a creer que eras un bingo, por curiosidad? Porque es mucho eso tío, no vallas por ahí diciéndole a nadie que eres un bingo, que te quedas sin pelotas e.

[dadaa]

Hay un hilo para estas cosas. https://www.foro3d.com/f22/poco-conciencia-98277.html. O idos a un hotel. En este hilo creemos en la ciencia.
(Y algunos hasta en la selección natural).

[Klópes]

A mí me ha gustado, estas cinco últimas páginas del hilo y las otras cinco del de la conciencia proporcionan una buen marco de estudio. De hecho, la conversación en sí misma demuestra el carácter aleatorio del lenguaje a la hora de intercambiar mensajes complejos, coherentes y más o menos bien o mal escritos, salvo haberes, ovservaciones y predecidos, sin que haya en absoluto transmisión de información auténtica.

Por favor, que nadie toque nada.

[aprendiz]

Curioso, cuando no sabes resolver una ecuación, entonces nos ensañamos con la ortografía, cierto Klópes? Un día te van a quemar el coche (o la bicicleta si acaso), contigo dentro.

[Klópes]

¿Ortografía? Creo que te refieres a la gramática, o más concretamente a la sintaxis y a la semántica que has utilizado en el mensaje. Creo entender lo que me has querido decir, algo, así como resuelve esta ecuación. Lamentablemente eso tampoco era una ecuación, ya que no pides la búsqueda de un valor sino de un signo. Gracias por tus navideños deseos, me llenan de calor. ;-)
Edito: ok, veo que efectivamente te referías a la ortografía. Pensaba que hablabas de lo que te he contestado en el otro hilo, el mensaje de la ecuación. Ahí es donde pongo de manifiesto que tampoco te manejas bien con la sintaxis y la semántica. Como estas mezclando los dos hilos.

[aprendiz]

Si, la cuenta de la abuela siempre está bien, así incluso quedas de humilde, aunque sea sin eleción. Mis deseos son recíprocos, pero por 100, me deseas amor, te vuelve por 100, me deseas odio, también por 100.

[Klópes]

Esta claro lo que pasa cuando te liberas de tus códigos. Te vuelves rencoroso y amenazador. Confío que nunca sepas que coche conduzco.

Hala, a escaparrar.

[aprendiz]

Rencor? Repasa los hilos, llevas faltándome a mi y a otros usuarios con tu prepotencia. Date cuenta.

[iherrero20]

Por favor, abandona este hilo, no llegamos a tus niveles de razonamiento ya que somos todos unos lerdos, así que, déjanos descubrir la ciencia y conversar según nuestra onda, ya que no podemos alcanzar tu nivel déjanos tranquilos.

[dadaa]

Aprendiz.
2? 2 = 4 -> hay cosas que ni la conciencia puede resolver.
[para los que se les de mal las matemáticas: la solución puede ser 2+2, o 2x2, o 2 elevado a 2o.].

[aprendiz]

Por favor, abandona este hilo, no llegamos a tus niveles de razonamiento ya que somos todos unos lerdos, así que, déjanos descubrir la ciencia y conversar según nuestra onda, ya que no podemos alcanzar tu nivel déjanos tranquilos.

Mis niveles son los mismos que los tuyos, idénticos.

Ya te lo dije, y perdona repetirtelo, hablo para quién le guste razonar, y pensar por sí mismo.

Si te molesta, no me leas, pero no digas eso, porque yo a ti no te digo que me dejes tranquilo, escucho tus argumentos(tuyos e) si los tienes, no te ignoro.

[aprendiz]

Dada, me he perdido con tu comentario, me lo explicas? ¿porque no puedo resolver eso? Si que puedo.

[dadaa]

Dada, me he perdido con tu comentario, me lo explicas? ¿porque no puedo resolver eso? Si que puedo.

Cuál es la solución, que la he apuntado en este papel que tengo aquí, a mi lado?

[aprendiz]

Pues las que tú has dicho, son todas, como en una ecuación de segundo grado ¿no? Que tiene dos soluciones, ¿no? Pero ya entiendo a lo que te refieres, que son todas posibles simultáneamente, por lo tanto, no hay una solución única, y por otro lado, si que la hay. La solución, es el conjunto de soluciones, bueno acabo de ver otra cosa ahora, oye gracias.

Eso, la dualidad, fastidiar, me lo voy a pintar en la frente, gracias dada.

Edito: el equilibrio.

[dadaa]

Pues las que tú has dicho, son todas.

No, en el papel sólo he apuntado una (muy ingeniosa, por cierto). esto no es ciencia..

Yo he apuntado una y tú puedes acertarla o no acertarla.

Tu conciencia no puede conocer mi solución.

Para ti, la? Podría significar cualquier cosa, no vales más que un ordenador.

[aprendiz]

E? Pero yo no intenté averiguar lo que ponía tu papel. Para mí el interrogante ya te lo dije, son todas las soluciones. Si tu en el papel pones una sola, pues no pones la solución, que es justamente todas las posibles soluciones.

Mi cerebro es un ordenador, y como cualquier cerebro, le da mil vueltas a un ordenador corriente.

Pero yo no soy mi cerebro, yo soy una consciencia igual que todos, eso soy, con voluntad para controlar un ordenador, para controlar un vehículo.

[iherrero20]

Aprendiz, lo que me molesta es que no haces más que repetir el mismo argumento una y otra vez, se supone que, si ese argumento no funciona habrá que buscar otra alternativa, y para repetir siempre lo mismo, creo que no merece la pena. ¿de qué sirve la consciencia sin conciencia?

[Mars Attacks]

Bueno, ya está el programa hecho. Dejo el código aquí debajo. Si alguien usa Linux, se compila con. Gcc bingo, c -o bingo -o3 -STD=c99
(-o3 es para que optimice todo lo que pueda y -STD=c99 para que me permita usar cierto dialecto estándar del c que se permite a partir de esa versión)
Luego lo lanzaríamos con.

Time./bingo.

Para que nos diga cuanto le ha costado terminar.

Ahora explico el programa en sí. He escogido la siguiente secuencia de letras:
Pcgauacucagagagcagacugacugagucugugtcgucacagaucgcac aoh.

Y he escrito un programa que se lanza a probar aleatoriamente combinaciones de letras, hasta llegar a esa secuencia. No por fuerza bruta (es decir, no probando cada posible combinación), sino aleatorizando cada vez todos los componentes, como ocurriría si los metiéramos en una bolsa y los sacudiéramos, o cómo si pusiéramos los componentes de una tortilla de patatas en una sartén y la revolviéramos. Hay muchas de esas pruebas que habrá sido la misma prueba (por ejemplo, puede que haya salido varias veces esa cadena ordenada alfabéticamente). Cada una de las pruebas incrementa un contador.

Simplemente le he pedido al programa que me avise cuando la cadena formada aleatoriamente coincide con la que quería que me avisara, y me diga el número de veces que ha sacudido la bolsa hasta lograrlo. Esto lo dejo claro porque no estoy programando ningún comportamiento dentro del sistema, sólo muevo la bolsa (que equivale a tener átomos dispersos en un charco interactuando entre ellos) y cuando han interactuado los 68 o 69 que componen la cadena, le pregunto si el resultado se parece al esperado. Si no, vuelve a intentarlo, con la orden time antes del programa, el sistema operativo me dice además cuánto tiempo ha tardado en calcularlo.
Éste es el resultado:
Marte@chisme$ time./probanding.

Arn de transferencia conseguido tras 1774618663 combinaciones aleatorias.

Real 143m36.637s.

User 93m6.161s.

Sys 0m6.026s.

Para analizar el resultado hay que tener en cuenta varias consideraciones, la primera, que esto es un simple notebook monoprocesador que trabaja secuencialmente, cuando la naturaleza trabaja en paralelo (podría hacer las 1774618663 combinaciones a la vez a lo largo y ancho de la tierra), la segunda, que obviamente en el proceso además se generarían cadenas más cortas y más largas, pero me he interesado por ésa en especial (luego explico por qué). Esas cadenas más cortas y más largas a su vez pueden no hacer nada o tener cierta funcionalidad interesante, la tercera, que en el mundo real es incluso más sencillo, puesto que, aunque las combinaciones sean aletorias, recordemos que los átomos y estas moléculas están imantadas de manera que, hay muchas combinaciones que no serían posibles y que mi programa las ha intentado de todas formas, la cuarta, que en el mundo real es todavía más rápido, puesto que aquí he preguntado cuanto tarda en conseguir aleatoriamente toda la cadena. En la vida real primero se conseguirían las bases a, c, g,t y u (si queréis, adapto el programa para pedirle esa información, pero las pruebas que he hecho con tan pocos elementos me daba la solución en un par de segundos como mucho), y de esas bases tendríamos parejas a-u g-c, y de esas parejas conseguiríamos la siguiente estructura. Aquí es donde mucha gente se equivoca pensando que al azar tiene que surgir todo mi ordenador personal después de romperlo y meterlo en una bolsa. Las estructuras orgánicas tienen puntos de anclaje que autoencajan cuando se encuentran con otras estructuras apropiadas (por eso nos pueden infectar los virus, acoplándose a las células, no se abren paso a dentelladas), la quinta es que en el mundo real se lo puede tomar todo con mucha más calma. El programa ha tardado 143 minutos en avisarme de que, tras meter las letras en una bolsa y agitarlas, ha salido la palabra en cuestión. Al estar usando procedimientos aleatorios, esto podría haber pasado a la primera, o pasar siglos sin que se diera esa combinación. Pero en el universo, si algo sobra, es tiempo. Aunque tardará milenios, daría con ella.

En resumen: mi bingo a avisado de que ha salido una molécula que es capaz de engancharse a otros aminoácidos y transportarlos, llamada arnt (arn transcriptasa, porque ayuda a replicar -transcribir- El código del ADN).
¿Para que sirve eso? Por sí mismo nada (total, ha sido puro azar), pero si en el siguiente nivel el azar la acerca a otra molécula surgida por azar (que no es mucho más complicada que ésta, aunque se habrá tomado su tiempo en aparecer, pero véase el punto quinto) que sea arn ribosómico, ya tenemos las bases para empezar a copiar ADN. El ADN parece muy complejo, pero si lo desmembramos de esta manera, veremos que para su origen no hace falta ninguna magia especial, ya que no sale todo de una vez, sino que se va formando a cachos.

Como curiosidad, escribiendo el programa muté sin querer como cuatro veces el arnt, equivocándome al escribir el código en el programa. Esto mismo, en el terreno de la naturaleza, sería equivalente a que algún accidente físico-químico estropeara o intercambiara alguna parte de la cadena.

Ahora, por fin, el código. Sé que es mejorable, pero anoche se hizo muy tarde y ya sabéis en que andaba entretenido a la vez al llegar hoy de clase de trompeta, el programa había terminado, imagino que en una máquina mejor podría probar más combinaciones más rápido, pero como comentaba antes, eso no garantiza nada. Podría pasar siglos sin llegar a esa cadena.

#include <stdio, h>.
#define arnt pcgauacucagagagcagacugacugagucugugtcgucacagaucgcacaoh.

Const int ilen = strlen(arnt).

Typedef structure tcelda.
{
Int ifinalpos;
Struct tcelda* pnext;
Struct tcelda* pprev;
} tlistaenlazada.
//////
// probamos combinaciones de bases aleatorias con los componentes originales.
//////
Void recombina (char* sinit)
{
Char itemp[ilen+1];
Strcpy(itemp, sinit).

Tlistaenlazada* pcabezalista = (tlistaenlazada*) malloc(sizeof(tlistaenlazada)),
Tlistaenlazada* panteriorelemento = pcabezalista;
Pcabezalista->ifinalpues = 0;
Pcabezalista->pnext = null;
Pcabezalista->pprev = null, for(int i=1, i<=ilen; ++i)
{
Tlistaenlazada* psiguienteelemento = (tlistaenlazada*) malloc(sizeof(tlistaenlazada)),
Psiguienteelemento->ifinalpues = i;
Panteriorelemento->pnext = psiguienteelemento;
Psiguienteelemento->pprev = panteriorelemento;
Psiguienteelemento->pnext = null;
Panteriorelemento = psiguienteelemento;
}.

Tlistaenlazada* ptemp = null;
For(int i=0, i<=ilen; ++i)
{
Int ipues = Rand() % (ilen-i+1),
Ptemp = pcabezalista;
Int ifinalpos=pcabezalista->ifinalpos, for(int j=1, j<Ipos; ++j)
{
Ptemp = ptemp->pnext;
Ifinalpos=ptemp->ifinalpos;
} if(ptemp==pcabezalista)
If (pcabezalista->pnext)
{
Pcabezalista = pcabezalista->pnext;
Pcabezalista->pprev = null;
} if(ptemp->pprev && ptemp->pnext)
{
Ptemp->pprev->pnext = ptemp->pnext;
Ptemp->pnext->pprev = ptemp->pprev;
} free (ptemp),
Ptemp = null, char c = itemp[ifinalpos];
Sinit[i] = c;
}
//printf(%s\n, sinit),
}.
/////
/// combina aleatoriamente un Vector desordenado hasta que coincida con uno de los posibles.
/// patrones con sentido.
////
Int main (int argc, const char * argv[])
{
Srand(time (null)),
Char sinit[ilen+1];
Strcpy(sinit,acghoptu),
Int iinitlen = strlen(sinit), if(iinitlen.= ilen)
{
Printf(metiste la pata al contar: %d/%d\n, iinitlen, ilen),
}
Else.
{
Int icontador=0;
While (strcmp(sinit, arnt).= 0)
{
Icontador++;
Recombina (&sinit),
}
Printf(arn de transferencia conseguido tras %d combinaciones aleatorias\n, icontador),
}
Return 0;
}.

He sacado la estructura del arnt de aquí: http://www.scielo, br/scielo.php?Scr...62008000400008.

Es la más simple de todas las que se puede encontrar de su tipo.

Si alguien necesita alguna explicación sobre alguna parte en concreto del programa, sólo tiene que preguntar.

Quod est demostrandum.

[aprendiz]

Por ejemplo? Dime tu opinión sobre este tema, el de tu consciencia, tu cerebro, y el ADN si quieres también. O lo que te apetezca vamos.

Argumentalo, y ya está.

Edito: esto va para Iherrero.

[Mars Attacks]

E? Pero yo no intenté averiguar lo que ponía tu papel. Para mí el interrogante ya te lo dije, son todas las soluciones. Si tu en el papel pones una sola, pues no pones la solución, que es justamente todas las posibles soluciones.

Mi cerebro es un ordenador, y como cualquier cerebro, le da mil vueltas a un ordenador corriente.

Pero yo no soy mi cerebro, yo soy una consciencia igual que todos, eso soy, con voluntad para controlar un ordenador, para controlar un vehículo.

La frase es de Hawkings, por cierto. Recuérdale si le ves lo del dedo y tal, le hará gracia.

[aprendiz]

Mars, estas teniendo un gran comportamiento infantil, primero: te echo preguntas varias que no has respondido como el niño que se niega a comer.

Segundo: en la conversación de ayer, as dicho que eres un bingo, como el programa que has echo, cierto?
Entonces, solo te queda leer mi firma detenidamente.

Ya me aburrí ayer de hablar con un bingo.

Pero te argumentaré por milésima vez ya creo:
El programa ese que has echo tu, como lo hiciste? Agitando los dedos aleatoriamente sobre el teclado?
Sin más, binguito.

[Mars Attacks]

Me voy a seguir leyendo, disfruta de la demostración que querías sobre el código genético. Puedes pensar un poco por ti mismo y variar el código para probar cuanto se tarda en obtener las otras bases. Tienes sus estructuras aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/%c3%81cido_nucleico.

Y gracias por permitirme aclarar tantos conceptos. Saludos de un ser evolucionado tras millones de años de sutiles cambios aleatorios de lo que surgió en un bingo con bolas cargadas electromagnéticamente.

Otro día nos cuentas en el otro hilo cómo explica tu teoría las enfermedades genéticas. ¿voluntades que se portaron mal?

[aprendiz]

Porque te vas del asunto? A mí no me cuesta en absoluto reconocer un error, a ti parece que tú orgullo te controla. Responde a mis preguntas, y deja de irte por las ramas.
¿Creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente?

[iherrero20]

Y seguimos con los dedos, maldita sea cuando un niño nace mueve sus dedos sin saber utilizarlos, no por su voluntad, a medida que uno crece va aprendiendo a moverse, hasta que uno controla lo que quiere, o lo que puede. Te aconsejo que leas sobre la percepción, muchas veces el cerebro aprende sin querer, luego no siempre es por voluntad.

[aprendiz]

Vence el primer código, si lo estas deseando por dentro, se libre, deja que vuele tu mente, y siempre tienes esto para ayudarte sin duda: https://www.foro3d.com/f22/poco-conc...-98277-10.html.

Pero Mars, es un cobarde, porque no es capaz de contestar a lo evidente:
Mars ¿creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente?

[Mars Attacks]

Ya te he respondido antes. Le lo que escribo y luego preguntas. Si no entiendes algo de lo que digo, no tendré inconveniente en explicarlo tantas veces como haga falta. Si no lo les, no es mi problema.

Al tanto del tema de la evolución terrestre, acabo de enterarme de que un amigo ha empezado con esta estupenda iniciativa: http://www.microsiervos.com/archivo/...en-un-ano.html.

Un curioso proyecto que arranca hoy en Twitter, @tierra366d, que tiene como objetivo contar la historia de la tierra comprimida en la duración de un año bisi esto, con lo que cada segundo que pasa avanza 150 años en la historia del planeta.

Por el mismo camino me he enterado también de que hay iniciativas similares que están retransmitiendo en tiempo real (pero con un desfase de algo más de medio siglo) los acontecimientos de la segunda guerra mundial. Ahí queda para los amantes de la historia, entre los que no me cuento. Yo sólo me quedo con las anécdotas. (por eso aprovecho para recomendar el libro historias de la historia o una breve historia de casi todo, donde explica las motivaciones humanas de casi cada avance científico relevante).

[dadaa]

Pero Mars, es un cobarde, porque no es capaz de contestar a lo evidente: Mars ¿creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente?

Yo puedo crear un programa que cree el programa de Mars de forma aleatoria, incluso podría crear un programa que crease ese programa de forma aleatoria.

[Klópes]

Mars, no recuerdo cómo se construiría una cadena de ADN completa, así que, igual me estoy equivocando con la pregunta. Creo recordar que es el arn transferente el que va replicando la cadena de arn mensajero y convirtiéndola en ADN, pero aún haciendo el experimento con una cadena de ADN completa, ¿el tiempo que escupe tu programa crees que será proporcional al número de bases? ¿cuántas bases la forman?

[aprendiz]

Mars ¿creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente? Alguien me puede responder a esto? ¿o optais por ignorar mis preguntas?
Es vuestra eleción, responder o no hacerlo.

Mars opta por irse por las ramas, y creo que los demás igual.

[dadaa]

Mars ¿creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente? Alguien me puede responder a esto? ¿o optais por ignorar mis preguntas?
Es vuestra eleción, responder o no hacerlo.

Mars opta por irse por las ramas, y creo que los demás igual.

Yo puedo crear un programa que cree el programa de Mars de forma aleatoria, incluso podría crear un programa que crease ese programa de forma aleatoria.

[aprendiz]

La respuesta es simple: Si, Mars creo el programa agitando sus dedos de forma aleatoria. No, Mars creo el programa imaginando un resultado previsible, basado en probabilidades y en registros acumulativos.

Ale, si alguien quiere que responda, más, ya no puedo hacer, en serio, y me gustaría, pero no puedo. Si no queréis responder, o optais por iros por las ramas, repito:
Es vuestra eleción consciente.

[dadaa]

Yo voto por no responder o irnos por las ramas.

[aprendiz]

Lo respeto, pero me jode, y mucho.

[dadaa]

Venga, está bien, respondo. Como Mars ha probado que se puede crear un trozo funcional de arn de forma aleatoria, un arn transcriptasa que es la pera limonera, lo que es realmente impresionante.

Pues estoy seguro que si puede ocurrir eso, el programa, que es una bobada, también puede escribirse al azar.

No importa cómo lo haya hecho Mars, igual que ha ti no te importan cual es mi solución concreta.

Lo que importa es que puede hacerse por azar.

Ahí tienes tu respuesta, ya estás contento?

[aprendiz]

Lo siento, te has ido por las ramas, y también lo respeto que conste, pero me sigue jodiendo. A todo esto, el que mejor lo sabrá es Mars, que fue quién lo creo ¿no? El podrá decirnos el proceso del inicio, al fin de su creación, esa explicación que tanto le gusta que los demás hagan sobre los juegos y programas, para que todos aprendamos.

Y un apunte, por si te sirve dada: cuando has dicho antes, que el programa ese se puede crear por azar (dando por echo que el poder de creación de Mars puede crearse por azar), sinceramente te lo digo, ahí no hablabas tú.hablaba un código vírico.

[Louis Cyphre]

Ya está, ya lo entiendo. Telecinco ha comprado 3d poder.

[aprendiz]

Ese es tu argumento Louis? Expresar la libre voluntad de hablar en un foro, y decir las cosas, y que no seas capaz de responder una pregunta por falta de argumentos?

[aprendiz]

Tanto llorabais por una explicación, por argumentos, y cuando os los doy, os echáis atrás. Yo creo que nadie se ha leído el hilo de conciencia de forma seria, realizando los ejercicios, si no, esto no estaría pasando.

Si los hubierais echo, estarías comprendiendo perfectamente, pero parece que os gusta vacilar a algunos en ese hilo, y entonces, ahora no estáis preparados para continuar.

[iherrero20]

Estas confundido, nadie aquí ha llorado por una explicación, me parece que se lloraba para que te fueras al hilo de un poco de conciencia, ya que sólo te interesa la razón de la sinrazón.

[aprendiz]

No, te equivocas, repasa un poco este hilo, se pedían argumentos (ya sé que no llorando), pero nadie estaba listo para ellos. Entonces hable mucho bastante en el de conciencia, para que si lo estuvierais, y ahora, hago 2 preguntas, y esto es un caos, de verdad.

Es que porque vacilais en ese hilo algunos? Si no interesa, no hableéisen el, es sencillo, pero no posteis por el cosas sin más, si no se entiende algo lo explico, pero parece que estuve hablando para el aire.

[aprendiz]

Bueno, en vista de que nadie me ha leído, dejaré de hablar por el momento, la información la tenéis ahí, para el que la quiera, y quiera comunicarla (aunque en vista de las respuestas creo que nadie, pero bueno).

Pal resto, ala que sí, que estoy lokiño.

[aprendiz]

Es que fastidiar, ¿Qué os tomáis el hilo de conciencia como un risa? ¿creéis que me gusta perder el tiempo de esa forma?
Y ya sé que reíros de lo que ahí cuento, es una respuesta automática, ya que lleváis toda la vida pensando algo totalmente distinto.

Pero por lo menos, intentarlo, es que ya no sé qué más se puede hacer.

Tenéis que poner de vosotros, mirar vuestro entorno fastidiar, mirar los póliticos, siempre igual, todo sigue igual, lleva así años y años, y nada cambia, estamos bajo una esclavitud Mental absoluta.

Pensar por vosotros, partir de la base de que tenéis voluntad para mover un dedo, y de ahí, podéis seguir pensando por vosotros mismos.

Es que yo lo veo tan sencillo, vivimos vidas roboticas, nos hacen creer en el colegio que somos caoticos y aleatorios, que nos hemos formado por azar, leeros el hilo de conciencia por favor, que no voy a volver a escribirlo de nuevo.

[aprendiz]

Venga, está bien, respondo. Como Mars ha probado que se puede crear un trozo funcional de arn de forma aleatoria, un arn transcriptasa que es la pera limonera, lo que es realmente impresionante.

Pues estoy seguro que si puede ocurrir eso, el programa, que es una bobada, también puede escribirse al azar.

No importa cómo lo haya hecho Mars, igual que ha ti no te importan cual es mi solución concreta.

Lo que importa es que puede hacerse por azar.

Ahí tienes tu respuesta, ya estás contento?

Y ahora que lo pienso, es una ironía, ¿no?

[dadaa]

No es ironía, si puede hacerse la vida por azar, más fácil será hacer cualquier otra cosa. Lo que ocurre en el hilo de la conciencia se queda en el hilo de la conciencia.

Aquí sólo tratamos asuntos científicos.

[aprendiz]

Mira dada, no entiendo por qué dices esto.

Yo puedo crear un programa que cree el programa de Mars de forma aleatoria, incluso podría crear un programa que crease ese programa de forma aleatoria.

Cuál es para ti entonces el programa primario? Ya que asumes que puedes crear el código de Mars con otro código, y así sucesivamente.

[iherrero20]

Que yo sepa este lugar es para aprender 3d, para enseñar nuestros trabajos, pasar un tiempo relajado hablando de ciencia o de otras cosas, no somos verdaderos científicos, somos gente con ciertas ganas de conocer las cosas que ocurren a nuestro alrededor, create un hilo de filosofía del yo cuántico, o yo que sé el nombre que más te guste. Y estoy con Mars, todo es producido por azar, y muchas veces el número se repite, y como digo yo, uno aprende y sigue unas teorías, o bien, se las inventa como tú, no te trato de loco, te trato de perseguidor que es lo que más me molesta. Te hemos dado respuestas, si no las aceptas pues peor para ti.

[Pit [reloaded]]

Menos mal que no vi el programa informático de Mars hasta pasadas las fiestas navideñas. Me hubiese sentido como a un niño cuando le dicen la verdad sobre los reyes magos.

Ateos aguafiestas.

Ya no respetan ni la navidad.

[dadaa]

El código primario, que permitiría sacar códigos más elaborados, es el más rico de todos y que no ha necesitado ninguna voluntad ni ninguna conciencia para establecerlo.

Son las complejas y curiosas reglas de la física y la química.

El sistema solar son un montón de bolas en perfecto equilibrio girando sin parar en torno a otra bola más grande, aprendiz, realmente crees que hay una voluntad, una conciencia, una persona que decidió, que estableció el sistema solar?
O al contrario, eh sólo es una idea no te enfades, pudo surgir por azar?

[rappaniu]

Yo no veo mal que se enfade si hubiese podido surgir por azar.

[dadaa]

No somos verdaderos científicos.

Me hubiese sentido como a un niño cuando le dicen la verdad sobre los reyes magos.

Que, en realidad, los reyes magos son políticos disfrazados.

[Mars Attacks]

A mí me parece muy lícito enfadarse porque todo haya surgido por azar. Es tan bonito que da ganas de que haya sido obra de alguien para poder aplaudirle, por lo menos. (excepto si eres parapléjico y no puedes mover un dedo, supongo que, Sampedro no le daría las gracias precisamente a nadie).

Pero voy a darte una respuesta a la pregunta, aprendiz, expresarla de este modo: ¿puede algo producto del azar tener un comportamiento sólido (no azaroso)?
Ahora la voy a rescribir como: si te toca la lotería, ¿estás condenado a despilfarrar todo el dinero del premio?
Y me explico: el azar influye todo el tiempo en nuestras vidas, pero no siempre con la misma intensidad. Por ejemplo, si te vendan los ojos y te dejan tumbado en medio de una carretera, ¿vas a morir atropellado? La respuesta es un gigantesco depende, que no cierra a priori ninguna posibilidad. Puede que la carretera esté en medio de un desierto y no pase nadie nunca. Puede que sea la entrada a Madrid y no dures ni un segundo. Puede que sea algún lado suficientemente poco transitado como para que los coches que te vean te esquiven sin problemas. Puede que hasta se pare alguien de su coche, se baje, te quite las vendas y te lleve de vuelta a casa. Y hasta que se enamore de ti. O puede que se baje y te pegue un tiro.

Si cambias a la persona por una base de adenina, a la carretera por el lugar por dónde está esa adenina, y a todos esos peligros/oportunidades como radiación (química, electromagnética o nuclear por la propia radiación de ciertos compuestos de la tierra, o los simples rayos ultravioleta del sol que nos bañan a diario), sustancias químicas, radicales libres o incluso rayos gamma procedentes de un agujero negro de una galaxia remota, ya tienes lo que trato de decirte.

Un cambio azaroso puede matarte o hacerte peor, pero también puede traerte bonanza. Lo que cuenta no es cómo lo conseguiste, sino que haces con ella. Yo con mi bingo trato de saber cada vez más, pese a saber a su vez que jamás sabré lo suficiente. Pero sé lo suficiente como para no acomodarme pensando que la respuesta es un dios que hace su voluntad, sea yo, yahvé o Antonio resines. Esa respuesta no explica todas las posibilidades de nuestro mundo. El bingo sí.
¿Me he explicado mejor ahora?
Repito: nuestro planeta esta sometido a factores que hacen que toda materia inorgánica u orgánica esté en constante cambio: volcanes desprendiendo sulfuro, rayos, la presión y calor de las profundidades, la salinidad corrosiva del agua de mar, los rayos del sol, el oxígeno oxidando, y hay una poca de luz de sol y de oxígeno y de rayos y de volcanes activos y de mares en nuestro planeta a diario, ¿no crees? Para mí, lo realmente rompedor e improbable es que no hubiera surgido todo por azar. Tenemos en nuestro planeta unas condiciones espectaculares para que surja la vida en ella, incluso, aunque la erradicaramos por completo de hoy para mañana y volviera a ser todo una simple sopa de átomos y moléculas simples dispersas por tierras y mares durante otros cientos de millones de años.

[Mars Attacks]

Sólo una cosa más, que diría colombo. Si al bombardeo constante al que está sometido lo inorgánico le sumamos el devenir constante al que está sometido lo orgánico (intercambiando fluidos, replicándose, muriendo, juntándose con otras partes, siendo atacados, atacando), si por un momento somos capaces de intentar sentir/imaginar cómo todo eso esta sucediendo a la vez ahora mismo en todo el planeta tierra, tendremos una efervescentemente bella composición Mental.

Y cuando acabemos, si somos conscientes de que estamos muy por debajo de la computación en paralelo necesaria para realmente ser conscientes de cómo todos y cada uno de los átomos del planeta esta jugando a ello, todavía nos debería asombrar más que todo esto no llegue a ser ni cómo una partícula subatómica en el contexto del universo, y éste en el devenir de todo nuestro tiempo.

[Pit [reloaded]]

¿Tú juegas a la lotería, Mars? Quiero decir. ¿compras, por ejemplo, la lotería de navidad, un cupón de ciegos de vez en cuándo? Esas cosas, ya me entiendes.

Simple curiosidad.

[dadaa]

Yo me imagino cual va a ser la respuesta de aprendiz.

Mars creaste el programa ajitando tus dedos aleatoriamente? No quieres responder y te bas por las ramas. No tienes argumentos. Eres un vingo andante. Creo que estás haciendo el ridículo. Viste?

[aprendiz]

Que no hago tantas faltas de ortografía ya. Acabo de verme la película de Matrix (la uno) otra vez, mientras comía, y hay cosas que no entiendo de ella, por ejemplo:
Cuando matan a alguien en Matrix, a donde va su conciencia? Porque cuando se conectan a Matrix, su conciencia por así decirlo pulula por los códigos de Matrix, y cuando se desconectan vuelve al cerebro. Pero si te matan en esa realidad virtual (Matrix) entonces, la conciencia debería de saber buscar el cuerpo y volver a el, digo yo.

Tampoco entiendo lo del teléfono, y tampoco el motivo ni la razón por la cual los agentes meten un bicho en el ombligo a las personas.

Pero lo que si entiendo, y es algo muy parecido a la realidad, es que las personas viven desconcienciadas de lo que son, y de su voluntad.

Y no creo que Mars sea un bingo, simplemente porque puede crear igual que todos, pero el piensa que, si lo es, y ya me dirás tú, como puede imaginar un bingo.

Quiero decir, tú puedes hacer un programa que aleatoriamente cree una serie de condiciones, pero es que, esas condiciones que obtienes, no podrían nunca obtenerse si una conciencia no las imagina previamente.

Es decir, aunque el proceso de obtenerlas sea aleatorio, en realidad, no es aleatorio, ya que formaba parte de una imaginación que tubo Mars, y esa imaginación es la de obtener esa cadena de ADN.

[aprendiz]

El código primario, que permitiría sacar códigos más elaborados, es el más rico de todos y que no ha necesitado ninguna voluntad ni ninguna conciencia para establecerlo.

Son las complejas y curiosas reglas de la física y la química.

El sistema solar son un montón de bolas en perfecto equilibrio girando sin parar en torno a otra bola más grande, aprendiz, realmente crees que hay una voluntad, una conciencia, una persona que decidió, que estableció el sistema solar?
O al contrario, eh sólo es una idea no te enfades, pudo surgir por azar?

Si, creo nosotros creamos el mundo, es decir, todos formamos parte de la conciencia global, y al igual que creamos otras cosas como Mars creo un programa que permite obtener un resultado que el imagino, pues mediante la imaginación voluntariosa, creamos el mundo.

[dadaa]

Si, creo nosotros creamos el mundo, es decir, todos formamos parte de la conciencia global, y al igual que creamos otras cosas como Mars creo un programa que permite obtener un resultado que el imagino, pues mediante la imaginación voluntariosa, creamos el mundo.

Te refieres, literalmente?
En ese caso debes leer un sueño de un millar de gatos, de Neil gaiman, un cómic de 22 páginas que formaba parte de the Sandman: país de sueños.

Se puede descargar aquí. http://templofelino.blogspot.com/200...-de-gatos.html.

Son jpgs, con el zoom y la manita se leen bien, no se necesita el visor de cómics, sólo suenogatos, (*.zip).
(American gods, novela, también trataba el tema).

[aprendiz]

Me lo acabo de leer. En el cómic dicen que el poder del sueño, de la imaginación hace cambiar la realidad, o crear una nueva.

Estoy de acuerdo en eso, pero que símil hay para con el mundo real?
Es decir, en el mundo real, solo estamos los humanos, aunque algunos de ellos quieran una realidad en la que sean dioses únicos.

Lo que quiero decir, es que en el mundo real, los gatos (o cualquier otro ser) no va a poder imaginar nada, solo el humano, ¿no?
Edito: a no ser que creas que somos gatos, y los humanos son seres avanzados con naves espaciales.

[rappaniu]

Momento, mi perrita cuando duerme hace ruidos como si se ropieran burbujas y gruñe y hasta saca uno que otro ladridito (es una chihuahua), deduzco que está soñando, por ende creo que si imagina.

Así que, creo que tú comentario es discriminatorio, además, no se te hacen algunos sospechosa y extremadamente lindos? Algún día podrían darnos la sorpresa y dominarnos.

Posdata: los gatos, hablo de los gatos, los perros son un poco bobers no me preocuparía por ellos, pero los gatoss, los gatoss, ah son otra cosa.

[aprendiz]

Bueno lo siento por discriminar a tu perrita, pero no creo que nunca un gato o un perro nos domine.

[dadaa]

Cuando aprendiz decía que.

Nosotros creamos el mundo, es decir, todos formamos parte de la conciencia global, y al igual que creamos otras cosas [.], pues mediante la imaginación voluntariosa, creamos el mundo.

Me preguntaba si se refería a eso, si quería decir literalmente eso, lo del sueño de los gatos, que el mundo estaba creado, tal como es, por la imaginación voluntariosa y que si quisiéramos y nos pusiéramos mañana todos de acuerdo, podríamos cambiarlo con la imaginación voluntariosa, como lo haría un dios todopoderoso, crear un mundo nuevo, diferente crear literalmente, con sólo la voluntad de la conciencia global, la imaginación voluntariosa y nada más.

[aprendiz]

Si que podríamos, por supuestisimo. Pero antes, hay que desbloquear el yo del que hablábamos en el hilo de conciencia, es decir, despertar la dualidad de la conciencia, que precisamente fue dormida para lograr que no pudiéramos usar su poder de forma consciente totalmente.

Y es que, además, en el mismo momento en el que todos despertemos esa dualidad, el mundo cambia automáticamente.

[rappaniu]

Cuando aprendiz decía que. Me preguntaba si se refería a eso, si quería decir literalmente eso, lo del sueño de los gatos, que el mundo estaba creado, tal como es, por la imaginación voluntariosa y que si quisiéramos y nos pusiéramos mañana todos de acuerdo, podríamos cambiarlo con la imaginación voluntariosa, como lo haría un dios todopoderoso, crear un mundo nuevo, diferente crear literalmente, con sólo la voluntad de la conciencia global, la imaginación voluntariosa y nada más.

Bueno, como lo planteas si todos, y hablo de todos, nos pusiéramos de acuerdo en algo, en un mundo mejor, por ejemplo, y poniéndonos de acuerdo en ir arreglando paso a paso cosa por cosa para beneficio, está más que claro que ese utópico sería posible, y se arreglarían cosas que antes hubiesen sido pensadas imposible de resolver, como por arte de magia.

De eso a, si todos nos ponemos de acuerdo y pensamos en que materializaremos al conejo dentro del sombrero, y este se materialize milímetros, yo no lo creo, pero cualquiera como aprendiz, con creencias arraigadas, podría decir que es posible, pero improbable.

[carleptos]

Bueno, como lo planteas si todos, y hablo de todos, nos pusiéramos de acuerdo en algo, en un mundo mejor, por ejemplo, y poniéndonos de acuerdo en ir arreglando paso a paso cosa por cosa para beneficio, está más que claro que ese utópico sería posible, y se arreglarían cosas que antes hubiesen sido pensadas imposible de resolver, como por arte de magia.

De eso a, si todos nos ponemos de acuerdo y pensamos en que materializaremos al conejo dentro del sombrero, y este se materialize milímetros, yo no lo creo, pero cualquiera como aprendiz, con creencias arraigadas, podría decir que es posible, pero improbable.

Sólo con que nos evitáramos sufrimientos innecesarios, ya merecería la pena sintonizar con los demás, pero cuando estuviéramos en ese feliz momento de superación de la pijada, lo mismo se forma un frente a favor del sufrimiento, porque lo pone en el antiguo testamento, o porque la felicidad es una degeneración, o cualquier cuento, viva la felicidad. Abajo el sufrimiento estúpido. Si hay que sufrir se sufre, pero sufrir PA nada.

[dadaa]

De eso a, si todos nos ponemos de acuerdo y pensamos en que materializaremos al conejo dentro del sombrero, y este se materialize milímetros, yo no lo creo, pero cualquiera como aprendiz, con creencias arraigadas, podría decir que es posible, pero improbable.

Pero hay gente que cree que puede curarse de enfermedades sólo con la voluntad, ¿no? Curar el cáncer, hacer magia, a fin de cuentas.

O como dice Carleptos, magia.
[advertencia: esto no lo intentéis en casa. Todos los milagros han sido realizados por profesionales.].

[aprendiz]

Pues yo creo eso, creo que el conejo puede aparecer si tienes suficiente voluntad y sabes aplicarla correctamente. El problema entonces está en entrenar esa voluntad, en entrenar la imaginación, y también entrenar el modo de aplicación, ya que la potencia sin control, es una.

[dadaa]

Pues yo creo eso, creo que el conejo puede aparecer si tienes suficiente voluntad y sabes aplicarla correctamente.

Eso creía que creías.

[rappaniu]

Pero hay gente que cree que puede curarse de enfermedades sólo con la voluntad, ¿no? Curar el cáncer, hacer magia, a fin de cuentas.

O como dice Carleptos, magia.
[advertencia: esto no lo intentéis en casa. Todos los milagros han sido realizados por profesionales.].

Aja, me pregunto que diría Steve Jobs si pudiesemos hablar hoy por hoy y con el al respecto.

Ni siendo muchimillonario pudo rodearse de verdaderos profesionales? ಠಿ_&#3232.

[aprendiz]

Esos profesionales no se pueden comprar, porque no se venden, y si se vendieran, no serían lo que dicen ser, eso sin dudarlo.

[dadaa]

Un frente a favor del sufrimiento, porque lo pone en el antiguo testamento.

Euh, el que defiende el sufrimiento es el nuevo testamento, bienaventurados los que sufren porque ellos serán consolados y toda esa pesca, fíjate en los santos, los pasos brutos de semana santa, los ayunos, latigazos en la espalda, cilicios, penitencias.
(El viejo testamento es el que se parece a lo que siguen los judíos, que son menos sacrificados que los cristianos, aunque sigan normas raras).

[aprendiz]

Dada, entonces tu eres de la opinión también de que en este mundo estamos para ser felices ¿no? O crees que estamos aquí para sufrir o algo así?
Yo creo que estamos para ser felices, pero hay muchas cosas que algunos creen que les hacen buscar la auténtica felicidad donde no la hay.

Y creo que la auténtica felicidad está en el amor a un@ mis@ y a todas las personas, ya que, al fin y al cabo, somos la misma naturaleza, e ir en contra de esa naturaleza ya sea odiándonos o negándonos solo produce odio e infelicidad.

Edito: y si para lograr ese amor a un@ mis@ y entre todo el mundo mundial hace falta sufrir, pues se sufre, pero sufrir para nada como dice Carleptos es tontería.

Además, pienso que el sufrimiento está en la ignorancia, y se me viene a la memoria ahora un ejemplo:
Estas escuchando una alarma que es bastante molesta, pero la alarma es un sonido, el malestar eres tu mismo. Si llegas a comprender profundamente que el malestar eres tú mismo, la alarma deja de ser molesta.

Quiero decir que si sufres, es justamente porque te has quedado enganchado a la realidad, y has olvidad que es una ficción.

[dadaa]

Estamos y ya, pero sólo resultara satisfactorio si conseguimos el bien y evitamos el mal. Esto es sobrevivir y que las cosas nos vayan bien, y la buena voluntad.

Volviendo a la ciencia.

El test del bosón de Higgs. http://noticias, lainformación.com/c...xbzkbeywwnyv3/.

[carleptos]

Estamos y ya, pero sólo resultara satisfactorio si conseguimos el bien y evitamos el mal. Esto es sobrevivir y que las cosas nos vayan bien, y la buena voluntad.

Volviendo a la ciencia, el test del bosón de Higgs, http://noticias, lainformación.com/ciencia-y-tecnología/partículas-físicas/cuanto-sabes-del-boson-de-Higgs-
Test_eauublfhxbzkbeywwnyv3/.

Soy un crack: 60%. Y eso que no tengo idea de física, (lo dejé de entender en el setenta y cuatro, en el momento de inercia), así que, soy un crak casi por azar, lo que se del tema, lo he aprendido en este hilo.

[dadaa]

Soy un crack: 60%. Y eso que no tengo idea de física, (lo dejé de entender en el setenta y cuatro, en el momento de inercia), así que, soy un crak casi por azar.

Lo que se del tema, lo he aprendido en este hilo.

No nos engañes, tú tienes un tevatrón en casa.

[carleptos]

No nos engañes, tú tienes un tevatrón en casa.

Hombre, también he leído algún libro por curiosidad, sin que nadie me obligara. La teoría de la evolución de las especies, la leí hace unos treinta y cinco años, lo del tevatrón, ahora lo busco en Google, por si me conviene, pero ni se me había ocurrido tener uno.

Edito: ¿para qué voy a necesitar un vulgar acelerador de partículas en mi casa?
Cuando se empezó a comerciar con yogures en España, un hijo de la tendera ayudaba ocasionalmente a sus progenitores en su pequeño negocio, estaba aprendiendo, y le tocó despachar a una ama de casa que venía en busca de yogur, entre otras cosas, el muchacho, estupefacto por la inusual petición, tuvo que recurrir a su madre, para saber que cosa quería esa señora, el Danone, Carlitos- Le dijo la empresaria-, el muchacho, más despabilado, no pudo callarse el razonamiento, y exclamó: ah. La del Danone, por cierto, no encaminó su vida hacia el comercio, o la mercadotecnia, se hizo guardia de asalto y se compró un coche.

Qué de frío, y que de niebla tenemos ahora en Valladolid, que sigan la ciencia y el método científico. Ya está dicho.

[dadaa]

Cuando se empezó a comerciar con yogures en España, un hijo de la tendera ayudaba ocasionalmente a sus progenitores en su pequeño negocio.

Estaba aprendiendo, y le tocó despachar a una ama de casa que venía en busca de yogur, entre otras cosas.

El muchacho, estupefacto por la inusual petición, tuvo que recurrir a su madre, para saber que cosa quería esa señora.

El Danone, Carlitos- Le dijo la empresaria-.

El muchacho, más despabilado, no pudo callarse el razonamiento, y exclamó: ah. La del Danone.

Por cierto, no encaminó su vida hacia el comercio, o la mercadotecnia, se hizo guardia de asalto y se compró un coche.

Te pillé.
[guardia de asalto? Eres guardia de asalto? ].

[aprendiz]

No creo que sea guardia de asalto. Estuve buscando por internet nuevas cosas relacionadas con la programación y me ha surgido una duda muy grande.

La duda esta en: yo para crear un programa (p1), uso otro programa (p2) al cual le doy unas instrucciones y me crea mi programa (p1).

Pero otra persona, creo el programa (p2) usando para ello otro programa (p3). Y a su vez otra persona creo el programa (p3) usando para ello otro programa (p4).

Entonces, digo yo, cuando no había ningún programa, ¿cómo se crea el programa p1000?
¿O es que en realidad si que había un programa pinfinito?
Vallá, que me estoy planteando el inicio en sí mismo de la informática.

[rappaniu]

Todo se remonta a cuando un vecino creó el palillo de cuenta, zz z zz zz. Mucho después por aquellas buenas épocas a finales de los 30 donde se mezclaban aparatos de cálculos mecánicos que empezaban a tener memoria y programabilidad mezclado con algo llamado sistema binario, se pudieron hacer, zz z zz zz.

Porque mejor no dejamos que Carlitos nos cuente alguna proeza.

[dadaa]

Una proeza científica, a ser posible. Lo que expone aprendiz evidencia que, aunque los programas actuales son sofisticados, complejos y potentes, pueden haber nacido de unos programas tanto más elementales cuanto más lejanos en el tiempo, por evolución.

La conciencia y la voluntad participa en la evolución, pero en las etapas iniciales, cuando todo era elemental, muchos avances pudieron surgir por suerte o hacerse por prueba y error, a ver qué pasaba, que se parece mucho al azar de Mars.

Respecto a la evolución humana, en la actualidad en el mundo occidental, la transmisión de los genes depende más de la voluntad (incluso colectiva, pensad en los ideales de belleza que cambian con las modas) que de factores azarosos u objetivos.

Mars podría tener razón a bajo nivel, aprendiz podría tenerla a alto.

Si nos olvidamos de la magia.

[aprendiz]

Pues ahora lo deduzco de otra forma, veamos: Damos por asumido que un programa no se puede crear aleatoriamente, si no que una imaginación esta detrás de el, y aun siendo su proceso de creación a base de prueba y error, el fin que se busca, no es más que una imaginación prevista.

Entonces, si nos vamos al más bajo nivel posible, nos damos con el complejo código de reacciones químicas entre moléculas y a su vez el complejo código de construcción de átomos.

Esos códigos, podría decirse que son los primeros códigos de la informática, y obviamente del mundo.

Como ya asumí que un código, siempre le precede una imaginación, sacar vuestra propia conclusión, que no me apetece escribirla tantas veces.

[Pit [reloaded]]

¿Para cuándo el nuevo hilo de un poco de inconsciencia? O. Un poco de incontinencia.

[dadaa]

Un poco de paciencia, Pit.

[KAEIKO]

Hola a todos, he estado leyendo este hilo y el de conciencia y bueno, he sacado mis conclusiones al respecto y nada más quería aportar algo de información a modo de enlaces sobre en que teorías me han venido a la cabeza según iba leyendo los diferentes mensajes.

Primero pongo un enlace de un blog del el país, que acaba de publicarse hoy mismo que bien groso modo de dónde emerge el orden. http://blogs.elpais.com/simetrías/20...ml#comentarios.

Me pareció especialmente interesante lo siguiente: (copy pasteo).
y aún más notable es lo que acaba de descubrir el equipo de Noel clark, del centro de investigación en materiales de cristal líquido de la universidad de colorado en boulder: que no hace falta ningún humano que amañe las secuencias. el viejo y honorable azar se basta por sí solo. clark y sus colegas han sintetizado una mezcla azarosa de todas las posibles ristras de 20 letras de ADN (attgactc). Pese a que la mezcla contiene un billón de secuencias distintas (4 elevado a 20), las ristras complementarias se las apañan, paso a paso en una jerarquía de apareamiento creciente, para encontrar su camino hacia el cristal líquido..

Por otro lado, como decía antes me vinieron ciertas teorías según iba leyendo que creo que podrían aportar al hilo, como, por ejemplo, os aconsejaría leer cosas sobre la teoría constructivista, eso sí, desde el enfoque científico y psicológico: http://www.tendencias21.net/neurocie...lidad_a12.html. http://www.google.es/search?sourceid...w=1024&bih=536.

Más o menos viene a decir que el cerebro en cierto modo es un simulador virtual de la realidad, este genera su propia realidad subjetiva a partir de los datos obtenidos mediante los diferentes receptores, oído, vista, de hecho, este es incapaz de diferenciar de los que estamos viendo a de lo que estamos imaginando, es decir, cuando vez una manzana se estimulan ciertas partes del cerebro, pero lo curioso es que cuando imaginas la manzana, se activan esas mismas partes. La teoría constructivista esta alcanzando cada vez más validez dentro de la comunidad científica y tiene diversas aplicaciones, como en el tratamiento psicológico, la educación etc. Por supuesto entiendo que alguien pueda interpretar dicha teoría a su manera y entienda que el cerebro crea la realidad, y por lo tanto pueda manipularla a su antojo, y crearla, ex nihilo, cual dios, a mí no me agrada especialmente recurrir a ese tipo de teorías tan antropocéntricas. Y creo que los constructivista tampoco van por ese palo. Por otro lado, si se demostrase que el cerebro emula la realidad que le rodea, debe existir cierta correlación en la manera de hacerlo ya que todos nosotros en mayor o menor medida percibimos por igual dicha realidad, (siempre aportando nuestro granito de arena subjetivo) lo que se denomina (realidad consensuada) otra cosa sería hablar de los desordenes químicos cerebrales traducidos en psicopatías etc, como la esquizofrenia y demás que desde mi punto de vista son distorsiones de la realidad, emulaciones incorrectas de estas, similares a delirios o sueños, aunque de seguro que hay promotores que divulgan que el caso del esquizofrénico se trata de un humano más evolucionado que percibe más, allá que el resto. De hecho, un delirio típico de esquizofrenia, el mesianismo, tira por esa vía. Donde el sujeto no sólo no considera que tenga un problema sino que además que cree que es justo lo contrario, un don. Sólo pretendo usar el caso de la esquizofrenia como un ejemplo que se sale de la realidad consesuada y tal vez como un prueba a favor del constructivismo de que el cerebro realmente simula la realidad que le rodea, incluso en ocasiones al margen de los sentidos, vista, olfato, tacto.

En resumen, me gusta bastante lo que se bien por aquí.

A ver si tengo algo más de tiempo y puedo debatir, sanamente, con vosotros, de momento sólo he podido aportar enlaces, por falta de tiempo. Saludos.

[_ambass]

A ver, un poco de por favor.
[quote=(incluso colectiva, pensad en los ideales de belleza que cambian con las modas) que de factores azarosos u objetivos.[/quote]No estoy de acuerdo con esto. En occidente en vez del azar todo depende más bien del guión, y buen ejemplo sería la moda precisamente. Es una lástima el hecho de que en ese sentido estemos genéticamente rediseñados a través de la mente (hablo de la mente colectiva).

Hoy día todo es marketing.

[aprendiz]

De lo escrito por Kaeiko, y del enlace que ha puesto, saco algunas ideas: Muy bien, el cerebro construye la realidad. Pero entonces, si te paras a pensar, puede que la idea de un cerebro también sea construida por eso que llamamos cerebro, ya que, al fin y al cabo, el cerebro sigue siendo la realidad.

Entonces, si la comprensión del supuesto órgano que emula la realidad, esta también sujeta a la propia emulación, tiene por fuerza que haber consciencia, la cual sea verdaderamente la que construye todo. Por eso he dicho muchas veces que solo hay conciencia.

Por ejemplo, en un sueño, tu cerebro se mantiene en una posición estática en la realidad no-sueño.

Sin embargo, en el sueño, tienes conciencia de que tú cerebro se mueve contigo por la realidad sueño, y aún más, mientras sueñas piensas que eso es real, y tu cerebro se está moviendo.

Entonces, ¿cómo sabes si esta realidad no es un sueño, pero más intenso, y basado en leyes más limitadas?
Lo que ahora me planteo entonces, es que, si la realidad creada (incluyendo el cerebro) por la conciencia es común a todas las personas, tiene que haber algo común en todas ellas.

Ese algo común, es el que guarda por así decirlo las leyes, y proporciona la coherencia a todas las personas, y le podemos llamar cerebro.

[aprendiz]

Me pareció especialmente interesante lo siguiente: (copy pasteo).
y aún más notable es lo que acaba de descubrir el equipo de Noel clark, del centro de investigación en materiales de cristal líquido de la universidad de colorado en boulder: que no hace falta ningún humano que amañe las secuencias. el viejo y honorable azar se basta por sí solo. clark y sus colegas han sintetizado una mezcla azarosa de todas las posibles ristras de 20 letras de ADN (attgactc). Pese a que la mezcla contiene un billón de secuencias distintas (4 elevado a 20), las ristras complementarias se las apañan, paso a paso en una jerarquía de apareamiento creciente, para encontrar su camino hacia el cristal líquido..

Respecto a eso, pues estamos en lo mismo, las cosas de la realidad no ocurren solas, aunque a veces lo parezca.

Hay un montón de procesos que asumimos como aleatorios o azarosos que no lo son en absoluto, al igual que en un ordenador hay procesos que no vemos, y no por eso decimos que son fruto del azar. No, son fruto de que alguien así lo diseño.

Pues con las leyes físicas, las reacciones químicas y todas las leyes de la realidad ocurre lo mismo, fueron diseñadas, fueron imaginadas. Entonces, cuando vemos un comportamiento de las moléculas aparentemente azaroso, el cual desenboca en un orden, no es correcto decir: el azar genera orden. Si no que lo correcto es pensar que ese orden fue imaginado y plasmado en un código de reacciones y leyes físicas.

Pero al igual que puede haber fallos en un programa informático, también puede haberlos en la realidad. Los fallos son fruto de imaginaciones, pero no lo suficientemente definidas, es decir, un error es simplemente una imaginación mal creada.

Pero de eso se trata, de observar los errores y a partir de ellos modificar la imaginación que lo provocó, hasta obtener lo que en realidad se pretende.

[dadaa]

Pero al igual que puede haber fallos en un programa informático, también puede haberlos en la realidad. Los fallos son fruto de imaginaciones, pero no lo suficientemente definidas, es decir, un error es simplemente una imaginación mal creada.

Pero de eso se trata, de observar los errores y a partir de ellos modificar la imaginación que lo provocó, hasta obtener lo que en realidad se pretende.

Puedes poner algún ejemplo de eso?

[aprendiz]

Puedes poner algún ejemplo de eso?

Como ejemplo valdría lo que dije en el hilo de conciencia sobre la botella de agua. Tu crees que está llena porque te han engañado, y cuando vas a levantarla la imaginación que tenías no se materializa correctamente.

La persona que te engaña, a su vez también está engañada, pero de otra forma, es decir, cree que engañándote será más feliz, porque no se da cuenta de que la felicidad está en sí mismo.

Si no se da cuenta de esto es porque se dejo llevar por la realidad, y se olvidó de que era una ficción. Pero es lo que tiene la realidad, que es muy real, tanto que puedes olvidar lo que eres.

Por eso, el reto es que todas las personas se den cuenta de esto, de que la realidad es una ficción, pero muy bien echa.

Para hacerla se necesitaron unos programas en los seres vivientes llamados instintos. Esos programas, son necesarios para lograr el producto final: el cuerpo humano.
¿Cuál es el problema?
Pues que cuando la conciencia controla un cuerpo humano, esos programas que vienen de fabrica siguen funcionando, y es tarea de la conciencia ser capaz de vencerlos, ya que, si no lo hace deja de ser un usuario del sistema para convertirse en un esclavo del sistema. Y entonces así va el mundo.

[aprendiz]

Podría decir pues, que la realidad está en proceso de construcción, y para darse cuenta solo hace falta ver la sociedad.

Incluso los que exclavizan son esclavos de exclavizar a los demás, y nadie se salva de la esclavitud del sistema.

Al igual que los exclavizados no se plantean el porqué de su esclavitud, y viven la vida de forma robótica, los exclavizadores tampoco se plantean el motivo de sus ganas de exclavizar.

Todos viven al fin y al cabo, esclavos del propio sistema, de la propia realidad.

La diferencia entonces no está en que unos son más felices que otros, no, ya que unos buscan la felicidad en el dinero y otros en el dinero también. La diferencia está en que unos nacen hijos de padres esclavos, y se les enseña a aceptar eso, y los exclavizadores nacen hijos de padres exclavizadores, y también se les enseña a aceptar eso como algo normal.

Y todo esto, por olvidar que estamos en una realidad virtual, creada y diseñada para disfrutar en ella, pero todos.

Y actualmente nadie disfruta, ni el rico, ni el pobre. Incluso es probable que el rico viva más tiempo por lo que tiene más tiempo para sufrir.

Luego están los que si que saben que la realidad es una ficción, pero se niegan a compartir la idea, y se creen libres y felices, cuando están siendo esclavos del poder, esclavos del ego, y tampoco son felices, aunque eso sí, están más despiertos que los ricos y los pobres.

Cuando te liberas del ansia, del ansia de poder, del ansia del dinero, del ansia del tener más y más, y comprendes que esto es una ficción para disfrutarla, y comprendes tu ser, tu conciencia, tu dualidad, entonces eres feliz. Y solo en ese estado puedes hacer, y no digo hacer el bien o el mal, ya que en ese estado no hay bien ni mal, simplemente hay hacer.

[dadaa]

Esta clase de cosas filosóficas deberían ir en el hilo de la conciencia y dejar este hilo sólo para cosas como las leyes de newton o dinosaurios.

[aprendiz]

Borrar.

[Soliman]

Podría decir pues, que la realidad está en proceso de construcción, y para darse cuenta solo hace falta ver la sociedad.

Incluso los que exclavizan son esclavos de exclavizar a los demás, y nadie se salva de la esclavitud del sistema.

Al igual que los exclavizados no se plantean el porqué de su esclavitud, y viven la vida de forma robótica, los exclavizadores tampoco se plantean el motivo de sus ganas de exclavizar.

Todos viven al fin y al cabo, esclavos del propio sistema, de la propia realidad.

La diferencia entonces no está en que unos son más felices que otros, no, ya que unos buscan la felicidad en el dinero y otros en el dinero también. La diferencia está en que unos nacen hijos de padres esclavos, y se les enseña a aceptar eso, y los exclavizadores nacen hijos de padres exclavizadores, y también se les enseña a aceptar eso como algo normal.

Y todo esto, por olvidar que estamos en una realidad virtual, creada y diseñada para disfrutar en ella, pero todos.

Y actualmente nadie disfruta, ni el rico, ni el pobre. Incluso es probable que el rico viva más tiempo por lo que tiene más tiempo para sufrir.

Luego están los que si que saben que la realidad es una ficción, pero se niegan a compartir la idea, y se creen libres y felices, cuando están siendo esclavos del poder, esclavos del ego, y tampoco son felices, aunque eso sí, están más despiertos que los ricos y los pobres.

Cuando te liberas del ansia, del ansia de poder, del ansia del dinero, del ansia del tener más y más, y comprendes que esto es una ficción para disfrutarla, y comprendes tu ser, tu conciencia, tu dualidad, entonces eres feliz. Y solo en ese estado puedes hacer, y no digo hacer el bien o el mal, ya que en ese estado no hay bien ni mal, simplemente hay hacer.

Alguien me puede pasar la definición de exclavizar. (supongo que, es quitarle o arrancarle a alguien los clavos).

[aprendiz]

Alguien me puede pasar la definición de exclavizar. (supongo que, es quitarle o arrancarle a alguien los clavos).

O, pues tienes toda la razón, otra palabra vírica de esas, de la que no me había percatado.

La sustituiré por dominar o encadenar.

Posdata: tuve que buscar en sinónimos en google.

[Nessito]

Qué vírica ni que leches. Se escribe con s. Esclavizar.

[aprendiz]

A pues otra cosa que aprendo mira. Pero si que es vírica, ya que esclavizar a alguien es justamente clavarlo con clavos, no desclavarlo, por eso es vírica.

Para que no fuera vírica sería clavizar.

Bueno que estoy sin dormir y eso.

[Klópes]

A pues otra cosa que aprendo mira. Pero si que es vírica, ya que esclavizar a alguien es justamente clavarlo con clavos, no desclavarlo, por eso es vírica.

Para que no fuera vírica sería clavizar.

Bueno que estoy sin dormir y eso.

¿cuánto tiempo llevas así?

[aprendiz]

¿Cuánto tiempo llevas así?

¿y tú como sabes que no estas soñando, si nunca te has despertado? Nada, en serio, hoy empecé a aprender C++ y no me apetecía dormir, y aún por encima hice un nuevo programa molecular que seguro te gustaba. Si lo perfeccionó un poco lo pongo.

Edito: mira subo dos videos, es un programa que construye orden en base a una idea.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

¿Y tú como sabes que no estas soñando, si nunca te has despertado?

Porque tengo el sueño muy ligero, y llevo años así.

[carleptos]

Podría decir pues, que la realidad está en proceso de construcción, y para darse cuenta solo hace falta ver la sociedad, incluso los que exclavizan son esclavos de exclavizar a los demás, y nadie se salva de la esclavitud del sistema, al igual que los exclavizados no se plantean el porqué de su esclavitud, y viven la vida de forma robótica, los exclavizadores tampoco se plantean el motivo de sus ganas de exclavizar, todos viven al fin y al cabo, esclavos del propio sistema, de la propia realidad, la diferencia entonces no está en que unos son más felices que otros, no, ya que unos buscan la felicidad en el dinero y otros en el dinero también. La diferencia está en que unos nacen hijos de padres esclavos, y se les enseña a aceptar eso, y los exclavizadores nacen hijos de padres exclavizadores, y también se les enseña a aceptar eso como algo normal.

Y todo esto, por olvidar que estamos en una realidad virtual, creada y diseñada para disfrutar en ella, pero todos, y actualmente nadie disfruta, ni el rico, ni el pobre. Incluso es probable que el rico viva más tiempo por lo que tiene más tiempo para sufrir.

Luego están los que si que saben que la realidad es una ficción, pero se niegan a compartir la idea, y se creen libres y felices, cuando están siendo esclavos del poder, esclavos del ego, y tampoco son felices, aunque eso sí, están más despiertos que los ricos y los pobres, cuando te liberas del ansia, del ansia de poder, del ansia del dinero, del ansia del tener más y más, y comprendes que esto es una ficción para disfrutarla, y comprendes tu ser, tu conciencia, tu dualidad, entonces eres feliz. Y solo en ese estado puedes hacer, y no digo hacer el bien o el mal, ya que en ese estado no hay bien ni mal, simplemente hay hacer.

De acuerdo en las reflexiones de este mensajes. Esclavizar te esclaviza y es enfermizo, de la misma manera que el sadomasoquismo, del que son víctimas el sádico y el masoquista, pero una verdad, puesta en el sitio inadecuado, provoca dudas sobre la profesionalidad del transportista, en el hilo de ciencia, se debería atender en lo que sea posible a criterios científicos, por simple lógica y porque así lo han expresado los usuarios más asiduos y veteranos.

Esto iría de maravilla en el hilo de conciencia, un saludo.

[carleptos]

Porque tengo el sueño muy ligero, y llevo años así.

¿muy ligero? Mi intuición científica me hace pensar en gases.

El sueño ligero, de ir a más, tal vez devenga en levitaciones, la mejor posibilidad es dormir a pierna suelta acompañado de alguien que te quiera y tenga el sueño ligero, eso es todo, un abrazo.

[Klópes]

¿Muy ligero? Mi intuición científica me hace pensar en gases. El sueño ligero, de ir a más, tal vez devenga en levitaciones.

La mejor posibilidad es dormir a pierna suelta acompañado de alguien que te quiera y tenga el sueño ligero.

Eso es todo. Un abrazo.

No, si todo eso ya lo sabía.

Menos lo de las levitaciones. Aunque considerando la posibilidad de los gases, lo mejor será dejar de cenar leguminosas.

[Hyda]

Eso, mejor unas brassica oleracea VAR, botrytis. Ya que estamos en el hilo de ciencia, llamemos a las cosas por su nombre.

[dadaa]

Eso, mejor unas brassica oleracea VAR, botrytis. Ya que estamos en el hilo de ciencia, llamemos a las cosas por su nombre.

Las b, olearacea ayudan con el sueño o con los gases?
Es la primera noticia que tengo.

[Hyda]

Con los gases ayuda mucho. Son gases de calidad.

[aprendiz]

Ya acabe el programa. Se basa en la atracción de polaridades que rige el universo y crea orden. Con atraccíon1 se controla del 1-100 la atración.

Con atracción se controla del 1-4 (ajuste fino).

Absorcion es la resistencia del medio al movimiento.

Para crear partículas se pulsa crear y se puede controla el número de partículas creadas y su energía.

Para borrar todo borrar.

Modo de inversión de polaridades inverso.

Para mostrar en colores los grados de energía de las partículas color.

Se pueden crear infinidad de formaciones ordenadas y dinámicas, tan solo creando moléculas variando su número y energía.

Pero recordar, sois vosotros los que le dais al botón crear, el programa es bobo de por si.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rappaniu]

¿Te comerías un filete crecido en un tanque de acero inoxidable?

Aspecto de una hamburguesa generada en un laboratorio. http://www.adn.es/tecnología/2008041...rtificial.html.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

¿Te comerías un filete crecido en un tanque de acero inoxidable?

Te aseguro que si dicen que hace crecer el pelo, se venderían como churros.

[Klópes]

No me lo creo, soilent gren, es soilent gren. Dios santo, el futuro ya está aquí.

[rappaniu]

No sé si con formula para crecer el pelo, pero cuando se vea como carne, huela como carne y sepa como carne, será más que suficiente para que se venda como carne o más.

[dadaa]

No sé si con formula para crecer el pelo, pero cuando se vea como carne, huela como carne y sepa como carne, será más que suficiente para que se venda como carne o más.

A mí me gusta saber que alguien ha matado mi comida.

Editado:
Es un poco como la diferencia que hay entre una bonita acuarela que ha pintado un señor con barba en el paseo marítimo e.

Imprimirte una bajada en internet.

[rappaniu]

Es como la mantequilla y la margarina. Increíble que no sea mantequilla. Y así será, y la gente, aunque sepa que la margarina es dañina, la consumirá y a veces ni sabrá siquiera la diferencia. :nuse.

[Hyda]

Yo lo veo como una mejora para el medio ambiente. Para hacer una hamburguesa se necesitan miles de litros de agua, y mucha energía, además de que las vacas no están en prados verdes paciendo hierba donde les da la gana, a ver si os creéis que comer una hamburguesa en un MC donalds no es comer porquería de todas maneras. Puestos a comer porquería, prefiero ésta.

[iherrero20]

Lo siento, pero me da asco verla, es Soylent Green, en este caso soylent Pink.

[Mars Attacks]

Un colega mío se aburre de comer y asegura que si nos las pudiéramos apañar con capsulas, el lo preferiría. Al turrón:
-Pit, durante mi infancia mi abuelo me pedía que le rellenara la primitiva. Jamás pasamos de 3 aciertos. Cuando he sido autónomo, rara vez he comprado lotería (normalmente en navidad y por ser parte de algún colectivo en el que todos compraban). Alguna vez he olvidado que llevaba un número, de hecho.
-los programas para compilar son relativamente recientes, los avances en lingüística computacional ayudaron a hacer lo que anteriormente se hacía a mano (programar en ensamblador las órdenes de procesado de datos o de movimiento de datos de memoria a procesador). Esas órdenes se decodifican como ristras de ceros y unos que una unidad lógica del propio procesador se encarga de convertir en circuitos activados o desactivados del mismo para llevar a cabo las operación aritmético-lógicas o de movimiento de datos. Antes de eso, esos caminos se programaban metiendo tarjetas perforadas*, y antes de eso, los circuitos se programaban a mano cableando el recorrido entre piezas de mucho mayor tamaño que el actual (los ordenadores ocupaban plantas enteras de edificios y algunas polillas cortocircuitaban partes, de ahí el nacimiento de los bugs informáticos).

Matrix es una película y se permiten ciertas licencias. Hay muchas partes en las que hacen analogías físicas de programas informáticos (el bicho que le meten es la antimetáfora de un programa rastreador), el teléfono sirve para transmitir los impulsos eléctricos del cerebro a su representación en Matrix, y si se mueren allí, se mueren en la vida real y su conciencia se va a ninguna parte porque no es siquiera coherente, como mucho deberían quedarse en coma, no escupir sangre de heridas nunca infligidas.
*http://www.rtve.es/alacarta/live_aud...4.0.31&lang=es esto lo oí el otro día, no sabía cuál era el origen de las tarjetas perforadas.

Y no sé si me dejo algo.

Si el objetivo del programa de partículas es sugerir que nosotros/conciencia hemos creado las leyes básicas del universo, no hay nada que pueda objetar a ello (salvo que es una hipótesis tan poco refutable como la de que Antonio resines las haya creado). Hay mucha pasta gastada en experimentos para recrear a escala las condiciones de momentos inmediatamente posteriores al big bang para averiguar de dónde surgen esas fuerzas, y puede que en algún momento -como ya sugiere alguna hipótesis- Resulte que son cíclicas o espontaneas. Igual si vamos y les decimos que es cosa nuestra, se pueden ahorrar a tantos cerebros trabajando y dedicarlos a asfaltar carreteras o algo.

[aprendiz]

Si el objetivo del programa de partículas es sugerir que nosotros/conciencia hemos creado las leyes básicas del universo, no hay nada que pueda objetar a ello (salvo que es una hipótesis tan poco refutable como la de que Antonio resines las haya creado).

Lo de Antonio resines es en plan broma.

Lo que yo digo no es en plan broma, es en plan razona. Si tu creaste un programa que hace ADN es porque así lo imaginaste, de otra forma no podrías crearlo. Lo mismo se aplica al programa mundo o realidad o leyes físicas. La conciencia, con su imaginación voluntariosa es el único motor que existe en el universo, de echo, es todo lo que existe.

[aprendiz]

Respecto a la explicación que has dado sobre el origen de la informática, pues tu imagínate que ahora viene alguien y te dice:
Mars, yo hago programas en C++ porque aleatoriamente se construyo un compilador.

Y tu, por más que te esfuerzas en que entienda que no, que alguien tubo que manualmente programar sistemas más sencillos a base de simples unos y ceros para que el ahora pueda compilar en C++, el se empeña en decirte:
Que no Mars, que los compiladores son fruto de una sopa binaria, y aleatoriamente se fabricaron ellos solos, y así surgió la informática.

Ahora solo tienes que, aplicar eso a nuestras conversaciones, y te darás cuenta de que tú me estás diciendo justamente eso, que los compiladores primarios se fabricaron aleatoriamente.

[aprendiz]

Y aún diría más, imagínate ahora que pasan años y años y años, y Microsoft (por ejemplo) decide que va a ser la única con poder de creación de programas compiladores, y conseguir así un dominio total de todos los programadoresy usuarios de la informática.

Entonces idean un plan, y a todas las personas se les enseña ya desde muy pequeñas que los compiladores de programas fueron producto del azar, y se engaña a todas las personas a creer que los ordenadores no los crearon las personas, si no que se crearon ellos solos.

Las personas creen que eso es azar, y que ellos hacen programas porque el azar se lo permite. Con esto, olvidan que tienen poder real de crear programas compiladores, de crear la base de todo programa.

Entonces vas tú diciendo por ahí que los ordenadores y los compiladores en realidad los creamos nosotros, y te tratan de loco, cuando en realidad sabes perfectamente como surgió la informática.

Pues eso es lo que ha pasado con la realidad, ni más ni menos.

[Mars Attacks]

Por abreviar: no tiene nada que ver, aprendiz nunca he dicho que una estructura compleja surja por azar, sino que surge por aglomeraciones de estructuras más simples hasta llegar a la más simple posible. El azar interviene en que aglomeraciones quedan más cerca y en distorsionar en ocasiones ciertas partes del resultado, pero no en formar el resultado final de una tacada. Ya no sé describirlo con más variantes, aunque si es necesario, me esforzaré por encontrar nuevas maneras de decirlo hasta que nos entendamos.

Creo que el ejemplo de cómo compilas cosas hoy en día debería a ver sido suficiente ejemplo de estructuras complejas a partir de evoluciones de aglomeraciones de otras más simples, que en última instancia son mucho más propensas a ser variadas por el azar. O dicho de otra forma, si tienes mil millones de letras, el que una de ellas cambie por azar afecta a priori mucho menos a que tengas tres letras y una de ellas cambie por azar, pero la acción es la misma en ambos casos: una letra que cambia por azar (por el azar de un rayo de luz que impacta contra esa letra y no contra la de al lado, por ejemplo). Y esa letra puede suponer la diferencia.

[dadaa]

Lo siento aprendiz. http://www.guardian.co.uk/education/...lligent-design.

Editado:
Mientras tanto, no muy lejos de allí, una discusión sobre matemáticas mata a un astrofísico y pone a su colega entre rejas. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...326467803.html.

[Pit [reloaded]]

Pit, durante mi infancia mi abuelo me pedía que le rellenara la primitiva. Jamás pasamos de 3 aciertos. Cuando he sido autónomo, rara vez he comprado lotería (normalmente en navidad y por ser parte de algún colectivo en el que todos compraban). Alguna vez he olvidado que llevaba un número, de hecho.

Tienes que insistir, algo me dice que eres un tipo con suerte.

[Mars Attacks]

Tienes que insistir, algo me dice que eres un tipo con suerte.

Sí que lo soy. He nacido en un lugar donde no se pasan demasiadas penurias, con un clima estupendo y una sociedad que me permite expandir mi potencial bastante. Me acuerdo bastante de mis sueños y suelen ser interesantes. Como postre, he ido a dar con una chica excelente a la que le gusto y todo.

Unos cuantos ceros virtuales en una cuenta bancaria no me haría más feliz. Probablemente, me los fhundiría pronto en ONG para ayudar al proyectoras de animales, asociaciones ecologistas, a la investigación en mejorar las fuentes de energía renovable, biomedicina o qué sé yo. Al final, siempre tengo en cuenta el easy comes, easy goes, así que, no confío en nada más que a lo que me pueda llevar mi propio esfuerzo. Si lo hago bien, quizá algún día tenga igualmente esos ceros virtuales para fundírmelos en lo anterior. El dinero es mentira, Pit. Los mojitos en una templada tarde de agosto con buena compañía son de verdad, y no hace falta ganar una lotería para disfrutarlos.

[aprendiz]

Por abreviar: no tiene nada que ver, aprendiz nunca he dicho que una estructura compleja surja por azar, sino que surge por aglomeraciones de estructuras más simples hasta llegar a la más simple posible. El azar interviene en que aglomeraciones quedan más cerca y en distorsionar en ocasiones ciertas partes del resultado, pero no en formar el resultado final de una tacada. Ya no sé describirlo con más variantes, aunque si es necesario, me esforzaré por encontrar nuevas maneras de decirlo hasta que nos entendamos.

Tu estas diciendo que el ADN no lo hizo nadie, y es lo mismo que si me dices que un ordenador no lo hizo nadie.
¿Realmente crees que las cosas se hacen solas? ¿crees que el programa que hiciste se hizo el solo? Despierta de una vez, que las cosas todas las hacemos nosotros.

Yo no sé a qué viene tanta cabezonería, te he hecho preguntas, a las que no quieres responder, porque parece que te niegas a aceptar lo evidente y sencillo de que hemos creado el mundo.
¿Podrías explicarnos como creaste el programa Mars? Y no me digas que en un arrebato golpeaste el teclado y se creó solo, porque entonces ya no tiene sentido razonar contigo.

[Mars Attacks]

Lo de Antonio resines es en plan broma.

No he podido ejecutar tu programa con Wine (uso Linux, si tienes posibilidad de renderizar con OpenGL en vez de con DirectX probablemente sea capaz de hacerlo). Pero al menos he podido ver los vídeos, y me parece una simulación simplificada muy buena de lo que ocurre en la realidad.

Sé que tú postura es y eso lo ha programado una conciencia, mientras que la mía es has hecho una simulación de las fuerzas físicas que ya existían antes de que la materia se agrupara en estructuras más complejas, y tú dirías ¿y quién ha programado esas fuerzas físicasi nosotros, porque somos dioses. Y yo te diría sin broma alguna tienes las mismas pruebas de eso que de que haya sido una inteligencia artificial.

Lo que trato de decirte es que con tus premisas todo es tan abierto y poco refutable que el origen podríamos ser nosotros como dioses, el dios cristiano, las tortugas ninja o Antonio resines. Con mis premisas (que son las de la ciencia y su método de modelo-hipótesis-ensayo-corrección), es posible que algún día lleguemos a ser capaces de entender y replicar mediante el conocimiento científico lo que ocurrió en el origen del universo y cómo surgieron estas leyes físicas. Es por lo que se investiga en hipótesis como lo de la teoría de cuerdas o se busca el bosón de Higgs, para explicar cómo surge al nivel más bajo posible todo esto.

Si al final de todo el proceso dan con que nuestro propio pensamiento es capaz de modificar la realidad externa e intrínseca del universo y son capaces de elaborar el método de replicarlo, seré el primero en estar encantado de ponerme a volar por ahí o construir mis propios universos de inteligencias artificiales conscientes.

[Mars Attacks]

Tu estas diciendo que el ADN no lo hizo nadie, y es lo mismo que si me dices que un ordenador no lo hizo nadie. ¿Realmente crees que las cosas se hacen solas?

A lo primero, es lo mismo que si te digo que el contorno de los continentes del planeta no los ha hecho nadie, y a lo segundo, nunca he dicho que las cosas se hagan solas. He dicho que pasan cosas no controladas por ninguna voluntad, como atracciones físicas, reacciones químicas.

[aprendiz]

¿Pero sigues sin entender que esos experimentos son todos mentira? Mira, pregúntate a ti mismo porque no respondes mis preguntas, y voy a hacer una recopilación:
¿Todo lo que tú haces esta predecido?
¿Todo lo que haces es aleatorio y por lo tanto, no es predecido?
¿Tú no transformas la realidad voluntariamente?
¿Creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente?
Si es que tienes la respuesta a cada mensaje que haces, lo que pasa es que no quieres aceptarlo, y ¿por qué? Porque no te da la gana, sencillo.

[aprendiz]

He dicho que pasan cosas no controladas por ninguna voluntad, como atracciones físicas, reacciones químicas.

Claro, y los programas de Windows o Linux o lo que sea, que tú no los controlas y se ejecutan ellos solos.
¿También se fabricaron por azar en una sopa binaria? ¿o será que alguien los creo?

[Mars Attacks]

¿Pero sigues sin entender que esos experimentos son todos mentira?

¿eres consciente de que o tienes una paranoia de manual o alguien te ha lavado el cerebro?
Esos experimentos no son secretos, hay universidades (no agencias gubernamentales terroristas en subsuelos) en todo el mundo que repasan los hallazgos en busca de fallas, grupos de investigación multidisciplinar y de varios países cuya mayor pretensión en muchos casos es tirar por tierra el trabajo de otros para poder tener ellos la oportunidad de dar con la respuesta buena, y si no pueden hacerlo, es porque la respuesta es suficientemente buena o porque no dan con una mejor.

[aprendiz]

Muy bien, sigues sin querer responder a mis preguntas, has entrado en un bucle Mental de no querer aceptar la realidad.

Prefieres seguir pensando que eres un robot, pues vale, como dice Pit, tienes suerte ¿no?

[Mars Attacks]

¿Todo lo que tú haces esta predecido?

No, mi vida está sujeta a muchos eventos aleatorios que no puedo controlar.

¿Todo lo que haces es aleatorio y por lo tanto, no es predecido?

Lo que hago no es aleatorio, pero como esta sometido a fuerzas aleatorias que no puedo controlar, su resultado no siempre es predecible.

¿Tú no transformas la realidad voluntariamente?

Sólo hasta dónde tengo control físico directo o indirecto. No puedo, por ejemplo, apagar el sol o cambiar el sentido de la fuerza de la gravedad para volar a voluntad.

¿Creaste el programa agitando tus dedos aleatoriamente?

Creé el programa agitando mis dedos bajo un plan pensado con anterioridad, pero me equivoqué aleatoriamente, como muy bien me comentaste por privado.

[Mars Attacks]

Prefieres seguir pensando que eres un robot.

Un robot sería predecible. Aclarate.

[aprendiz]

Las discusiones contigo no tienen ningún sentido, ya que, cuando ves que no tienes razón, te evades de las conversaciones.

Cuando te quedas sin argumentos a una afirmación, lo menos que puedes hacer es aprender, y no enfurruñarte contigo mismo por no ser capaz de entenderlo, y si decides entenderlo, el siguiente paso es responder a mis preguntas, que llevan echas de hace unos cuantos días.
¿Por qué no las respondes? ¿te da miedo el darte cuenta de que el mundo y la realidad es una creación nuestra?

[aprendiz]

Bueno después de unos cuantos días, te dignas a responder (espero que no te halla echo perder mucho el sueño).

No, mi vida está sujeta a muchos eventos aleatorios que no puedo controlar.

Bien, eso que tú llamas eventos aleatorios, será que se puede llamar diversas voluntadesí, o crees que eres la única voluntad en esta realidad?

Lo que hago no es aleatorio, pero como esta sometido a fuerzas aleatorias que no puedo controlar, su resultado no siempre es predecible.

Lo mismo que para tu respuesta 1, pero por lo menos ya sabes que lo que haces no es aleatorio, menos mal.

Sólo hasta dónde tengo control físico directo o indirecto. No puedo, por ejemplo, apagar el sol o cambiar el sentido de la fuerza de la gravedad para volar a voluntad.

Bien, pero aceptas que puedes deformar la realidad, con eso me llega para continuar haciéndote entender. Lógicamente no pretendas construir un sistema operativo si no sabes lo que es un lenguaje de programación, pero poco a poco Mars.

Creé el programa agitando mis dedos bajo un plan pensado con anterioridad, pero me equivoqué aleatoriamente, como muy bien me comentaste por privado.

Bien, vamos a la siguiente parte:
Ese plan pensado fue una imaginación, es decir, en tu mente estaba la idea de ese programa, cierto?
Entonces te digo, si para hacer un programa, para crear un orden, se necesita una imaginación, ¿cómo puedes pensar que el código del mundo y el ADN que es muchísimo más complejo que tú programa se pudo crear por sí solo?
¿Te planteas que tuvo que ser imaginado? O crees que solo que tú haces es imaginado, y lo que hacen los demás es por azar?
Posdata: no te equivocaste, ya que me has dicho también por privado que el programa te compilo perfectamente, así que, el problema era por mi compilador (a no ser que me hallas engañado).

[iherrero20]

Si todo fuera pensado por designio divino, no habría habido tantas especies humanas, incluso conviviendo con la especie de hoy. Si creo en el azar, lo mismo que existe la evolución.

[carleptos]

Dar por cierto, que podemos influir en el mundo exterior, no demuestra que nosotros lo creemos, creo firmemente que la ley de la gravedad existe desde siempre, aunque utilice ascensores para burlar esas leyes, pero no instalo ascensores por dónde voy a subir, no tengo imaginación para tanto, sé que otros tienen facilidad para imaginar esas máquinas y lo dejo en sus manos, con el permiso de la comunidad de vecinos a la que cada cual pertenezca, y plátano maduro no vuelve a verde, así que, cuidaré mis piernas para que estén operativas.

Aprendiz: tal vez, lo que te pasa es que en el fondo los demás somos creación de tu imaginación, y la responsabilidad de vernos tan desviados de la verdad de las verdades te pone en entredicho. Ya que nos creas, créanos bien de una vez, a tu imagen y semejanza, si es para mejor, bienvenido sea. Perdónanos que no sabemos lo que hacemos.

Uno que entra en la tienda especializada en productos raros y pregunta:
- ¿tiene conciencia ecológica?
- El dependiente le grita: no me queda, queda, queda, queda, queda, queda.
(El local, por lo visto tenía diez y sietepreguntao más, de pared a pared, y estaba desabastecido).

Cordial saludo desde el hemisferio norte.

[aprendiz]

Divino? Porque os vais de un extremo al otro del razonamiento? Acaso no he dicho ya que todos somos dios? El azar ya lo dije, es el nombre que le dais a lo que no comprendéis, el azar no existe, es una palabra inventada para que olvidemos lo que somos.

Pero bueno, los hay que creen que se puede armar un ordenador por azar, si será por ilusos.

[aprendiz]

Dar por cierto, que podemos influir en el mundo exterior, no demuestra que nosotros lo creemos. Creo firmemente que la ley de la gravedad existe desde siempre, aunque utilice ascensores para burlar esas leyes.

Pues claro que lo creas, acaso cuando sueñas no crees que esa es la realidad?
Y cuando despiertas: ¿te das cuenta de que era una construcción virtual?
Y lo que tú dices influir en el mundo exterior es justamente crear el mundo exterior.

Cuando mueves un dedo, ¿no estas creando otra realidad diferente a la de hace unos segundos? Y lo mejor de todo, la estas creando con la simple imaginación.

[Pit [reloaded]]

Yo todo lo que sé de ciencia lo he aprendido en este hilo. Partiendo de esa premisa. Imaginemos el siguiente supuesto: estoy en un party y se acaba la bebida.

Si en ese instante dramático, tuviese que mantener una conversación con una estupenda señora doctorada en física echando mano de lo que aquí he aprendido.

De que mensaje de forero de este hilo tendría que echar mano, de aprendiz, dada, Mars, Carleptos.

Pdata: dios, estos hilos son impagables.

[iherrero20]

En cierto modo sí, porque se necesita experimentar, luego es el azar lo que hace que se de muchas veces con la solución, lo que se va haciendo es coger lo que te conviene, algo que realmente funciona así es la lluvia de ideas, es caótico, luego se escoge lo que más te conviene, lo mismo pasa con los experimentos, y no, no somos dioses, si fuéramos dioses podríamos cambiar lo que quisiéramos a nuestro antojo, y no es así, a veces suceden las cosas sin que puedas hacer nada. No todo se puede predeterminar.

[Mars Attacks]

Bien, eso que tú llamas eventos aleatorios, será que se puede llamar diversas voluntades?

No, será que se puede llamar azar. A menos que el que te caiga un rayo encima quieres que sea voluntad de Antonio resines, en cuyo caso, pues dejemos que sea voluntad de Antonio resines.

Bien, vamos a la siguiente parte:
Ese plan pensado fue una imaginación, es decir, en tu mente estaba la idea de ese programa, cierto?
Entonces te digo, si para hacer un programa, para crear un orden, se necesita una imaginación, ¿cómo puedes pensar que el código del mundo y el ADN que es muchísimo más complejo que tú programa se pudo crear por sí solo?

¿cómo puede ser posible que en todo este tiempo no hayas entendido absolutamente nada de lo que trato de decirte? El esquema de esta conversación es:
Mars: 4, aprendiz: ¿entonces por qué 5?
Mars: 5 no, 4, aprendiz: sigues sin explicarme por que 5, Mars: que no he dicho 5, he dicho 4, aprendiz: no tiene ningún sentido que sea 5.

Así que, si no eres capaz de entender que las cosas complejas se construyen con bloques más simples y las leyes de la física ayudan a encajarlos y el azar a dónde, ¿cómo y cuando encajan, y cómo se rompen, no sé qué más decir. El día que vengas volando por ti mismo a mi ventana y muevas mi dedo con tu voluntad, podemos seguir tratando el tema en el hilo de ciencia para estudiar que posibles causas lo han hecho posible. Me vale que sea cualquier otro, no tienes por que ser tú.

Posdata: no te equivocaste, ya que me has dicho también por privado que el programa te compilo perfectamente, así que, el problema era por mi compilador (a no ser que me hallas engañado).

Ya comenté que igualmente me equivoqué varias veces en la transcripción de la cadena, y obviamente no fue voluntario.

[aprendiz]

Y no, no somos dioses, si fuéramos dioses podríamos cambiar lo que quisiéramos a nuestro antojo, y no es así, a veces suceden las cosas sin que puedas hacer nada. No todo se puede predeterminar.

Pero hay que entender que no eres una diosa única, hay muchos dioses, por eso puede ocurrir que no hagas lo que quieras a tu antojo.

Pero no te parece sospechoso que algunas personas en este planeta si hagan lo que quieren a su antojo?
¿No te parece raro que haya gente que hace absolutamente lo que quiere con el mundo, sin que nadie pueda impedirselo?

[carleptos]

Pues claro que lo creas, acaso cuando sueñas no crees que esa es la realidad? Y cuando despiertas: ¿te das cuenta de que era una construcción virtual?
Y lo que tú dices influir en el mundo exterior es justamente crear el mundo exterior, cuando mueves un dedo, ¿no estas creando otra realidad diferente a la de hace unos segundos? Y lo mejor de todo, la estas creando con la simple imaginación.

¿y que hace que los gusanos muevan su dedo? ¿la imaginación humana?
¿El mundo sin humanos dejaría de existir, y así mismo el universo?
Sospeecho que no somos tan imprescindibles.

Y público que somos un virus, en tanto no se demuestre lo contrario.

Chúpate esa mandarina.

[Mars Attacks]

Pero hay que entender.

Eso no hay que entenderlo, hay que creérselo. Es como si te digo tienes que entender qué es cosa de Antonio resines, no de tus dioses. Tiene exactamente el mismo fundamento que lo que dices. No es demostrable ni rebatible.

[carleptos]

Yo todo lo que sé de ciencia lo he aprendido en este hilo. Partiendo de esa premisa. Imaginemos el siguiente supuesto: estoy en un party y se acaba la bebida.

Si en ese instante dramático, tuviese que mantener una conversación con una estupenda señora doctorada en física echando mano de lo que aquí he aprendido.

De que mensaje de forero de este hilo tendría que echar mano, de aprendiz, dada, Mars, Carleptos.

Pdata: dios, estos hilos son impagables.

Pues un poco de todos, para hacerlo pasar por tuyo.

[Mars Attacks]

Pero no te parece sospechoso que algunas personas en este planeta si hagan lo que quieren a su antojo?
¿No te parece raro que haya gente que hace absolutamente lo que quiere con el mundo, sin que nadie pueda impedirselo?

Pues se le llama estatus social, y es el poder que nosotros otorgamos a nuestros líderes. Si te atreves a creértelo, unas cuántas veces a lo largo de la historia esa gente ha acabado con la cabeza peligrosamente separada del cuello cuando ha hinchado las gónadas demasiado a esos nadies.

[carleptos]

Estoy de acuerdo: creo que hay que creérselo.

[aprendiz]

No, será que se puede llamar azar. A menos que el que te caiga un rayo encima quieres que sea voluntad de Antonio resines, en cuyo caso, pues dejemos que sea voluntad de Antonio resines.

Vamos vamos, que un programador me diga que el azar existe, es muy fuerte tío.

Tu sabes cómo funciona la función random()? ¿no sabes que se puede predecir su resultado con los medios adecuados?
De echo, esa función es creada con una imaginación, ¿y cual es la imaginación? Darnos un resultado de entre muchos posibles resultados, ateniéndose a reglas que propician resultados variables, pero no aleatorios, no te confundas.

Pues esa idea obtener resultados aparentemente sin orden, tiene un orden en su base, tiene una imaginación ya que de otra forma no podría crearse.
¿Entendiste?

¿Cómo puede ser posible que en todo este tiempo no hayas entendido absolutamente nada de lo que trato de decirte? El esquema de esta conversación es:
Mars: 4.

Aprendiz: ¿entonces por qué 5?
Mars: 5 no, 4.

Aprendiz: sigues sin explicarme por que 5.

Mars: que no he dicho 5, he dicho 4.

Aprendiz: no tiene ningún sentido que sea 5.

Y de hecho piensas cosas sin saber porqué las piensas, yo trato de que te des cuenta haciendo preguntas, pero eres duro de mollera.

Así que, si no eres capaz de entender que las cosas complejas se construyen con bloques más simples y las leyes de la física ayudan a encajarlos y el azar a dónde, ¿cómo y cuando encajan, y cómo se rompen, no sé qué más decir. El día que vengas volando por ti mismo a mi ventana y muevas mi dedo con tu voluntad, podemos seguir tratando el tema en el hilo de ciencia para estudiar que posibles causas lo han hecho posible. Me vale que sea cualquier otro, no tienes por que ser tú.

Eres tu el que no lo entiende.

Esos bloques más simples, pongamos un programa hexadecimal en informática, ¿quién diablo construye hombre? ¿el azar?
Te empeñas en decir que el mundo se creó solo, y te lo repito, las cosas no se crean solas.

Las cosas se crean, porque alguien las imagina.

Ya comenté que igualmente me equivoqué varias veces en la transcripción de la cadena, y obviamente no fue voluntario.

Claro, porque podemos cometer errores, pero somos nosotros los que hacemos el error, no es un alien, a ver si estas.

[iherrero20]

Pero estas mezclando conceptos, ¿Qué tiene que ver el azar con el poder? Eso es sacar las cosas de quicio. La injusticia social es una cosa, y los átomos, la diferencia de las especies, el azar, los experimentos son otras cosas.

La evolución es azar, ¿por qué unas especies siguen y otras desaparecen? No siempre es la mano del hombre, hay miles de circunstancias, luego el caos existe, sólo elige un camino, como en la lluvia de ideas.

Edito: el camino que elige, es también por azar.

[Mars Attacks]

Vamos vamos, que un programador me diga que el azar existe, es muy fuerte tío, tu sabes cómo funciona la función random()? ¿no sabes que se puede predecir su resultado con los medios adecuados?

Sigues demostrando que no tienes ni idea. Revisa la función sed(), ya que estas en ello.

Y sigues empeñado en que 5. Pero no, es 4. 2? 2=4.

[aprendiz]

Eso no hay que entenderlo, hay que creérselo. Es como si te digo tienes que entender qué es cosa de Antonio resines, no de tus dioses. Tiene exactamente el mismo fundamento que lo que dices. No es demostrable ni rebatible.

Pero no has reconocido que tú moldeas la realidad?
También has reconocido que no haces las cosas aleatoriamente, si no que las haces imaginando.

Pero que más pruebas quieres de que todo es una imaginación pululante, al igual que en sueño.

[Mars Attacks]

¿Me equivocó mucho si me atrevo a sugerir que en algún momento de tu vida te han diagnosticado algún tipo de autismo, aprendiz? (no lo digo con ninguna intención más, allá de la informativa, tengo amigos más chungos que alguna vez han intentado matarme y les aprecio igual). Si es el caso, puedo buscar modalidades más apropiadas para intentar comunicarme contigo.

Mientras tanto, probemos con esto:
Nadie programó el carbono para tener las características físicas que tiene. Nadie programa el oleaje del mar. Nadie programa la dirección del viento. Nadie programa el comportamiento de las llamas del sol. Son así por sus características físicas y por sus interacciones compleja con el resto.

Si esto te hace feliz, definamos el azar como la interacción tan compleja de infinidad de variables que dan como resultado un valor impredecible a priori. Aunque ve y explícaselo a un físico cuántico si te bien de nube de probabilidades para intentar explicarte la trayectoria de un electrón en un átomo cualquiera. Cuando hablas del azar yo no sé si piensas en un gnomo con capucha verde que saca de su gorro una nota con una cadena de ADN de billones de bases o algo así, pero desde luego está lejos de lo que llevo diciendo desde hace más de un centenar de páginas.

[aprendiz]

Sigues demostrando que no tienes ni idea. Revisa la función sed(), ya que estas en ello. Y sigues empeñado en que 5. Pero no, es 4. 2? 2=4.

Vaya, claro tío, otra función creada aleatoriamente.

Estaban los bits en una sopa binaria, y de repente, se formo la función sed() ole.

Que triste Mars.

[Mars Attacks]

Pero no has reconocido que tú moldeas la realidad? También has reconocido que no haces las cosas aleatoriamente, si no que las haces imaginando, pero que más pruebas quieres de que todo es una imaginación pululante, al igual que en sueño.

Quiero levitar. Como no puedo, no moldeo toda la realidad. Sólo la que está a mi alcance físico directo o indirecto. Y no sé qué más pruebas quieres de que nuestra imaginación funciona de puertas para adentro porque surge de nuestra estructura, y no al revés.

[Mars Attacks]

Vaya, claro tío, otra función creada aleatoriamente, estaban los bits en una sopa binaria, y de repente, se formo la función sed() ole.

Que triste Mars.

Lo triste es que no tengas ni remota idea de que te estoy hablando. O peor, que no quieras entenderlo.

[aprendiz]

Si esto te hace feliz, definamos el azar como la interacción tan compleja de infinidad de variables que dan como resultado un valor impredecible a priori. Aunque ve y explícaselo a un físico cuántico si te bien de nube de probabilidades para intentar explicarte la trayectoria de un electrón en un átomo cualquiera. Cuando hablas del azar yo no sé si piensas en un gnomo con capucha verde que saca de su gorro una nota con una cadena de ADN de billones de bases o algo así, pero desde luego está lejos de lo que llevo diciendo desde hace más de un centenar de páginas.

No tío, lo que llevas diciendo desde el comienzo de este hilo es que somos producto de un bingo aleatorio. Entonces, viendo tu ignorancia al respecto, y como la estabas transmitiendo a las demás personas, he decidido contarte lo que no sabes.

Pero bueno, ya has echo algunos progresos, entre ellos ya sabes que no eres un bingo. El segundo progreso es que sabes que para crear un programa necesitas imaginar, y el tercero que tus actos no son aleatorios.

Ahora en el paso 4 ya en donde ya noto que empiezas a cambiar de argumentos más ajustados a lo que vas entendiendo.

Por ello, te niegas a reconocer que siempre pensaste que un gnomo lo saco del sombrero, pero eso está bien.

Ahora, sabiendo que tú imaginación crea los programas, y sabiendo que tus actos no son aleatorios, dime: ¿cómo puedes pensar que un programa como el ADN se hizo el solo? ¿no falla algo en tus hipótesis?

[Mars Attacks]

Aprovechemos el hilo de ciencia para divulgar un poco más de informática y azar:
http://barrapunto.com/articles/06/04/11/2343200.shtml.

«la generación de números aleatorios es importante en diversas áreas de informática, especialmente en todo lo referido a criptografía. Son números considerados pseudoaleatorios ya que los algoritmos que los producen necesitan un valor inicial o semilla que debería ser totalmente aleatorio. El ordenador no sabe generar un número al azar, de modo que se usan otras soluciones (por ejemplo, utilizando los últimos decimales de la hora del sistema). En este sitio se ofrece el envío de números totalmente aleatorios (previa subscripción). Y son realmente aleatorios porque no están producidos por otra máquina, sino por la propia física cuántica: son generados a partir de la lectura de la desintegración de átomos de Kripton.».

[Mars Attacks]

No tío, lo que llevas diciendo desde el comienzo de este hilo es que somos producto de un bingo aleatorio.

= 5.

Que no es lo mismo que 2+2. Pero tranquilo, hay cosas que sólo la inteligencia puede resolver. Confío en ti.

[aprendiz]

Si, pero a ver si puedes responderme:
¿Ese texto que te informa sobre el supuesto azar, y el mismo experimento con el Kriptón, o la misma función sed() (semilla), se crearon aleatoriamente?
Vaya, como te cuesta entender.

[Mars Attacks]

¿Cómo puedes pensar que un programa como el ADN se hizo el solo? ¿no falla algo en tus hipótesisí.

Falla en tus premisas. El ADN no es un programa, son moléculas y como tal están imantadas. Dime: ¿cómo pueden dos imanes juntarse solos si están suficientemente cerca? Menuda aberración. Debe de ser cosa de Antonio resines, si no, no me lo explico.

[Mars Attacks]

Tío, no entiendes que sacar agua de un pozo no significa que el cubo de dónde se saca sea un pozo.

[aprendiz]

Si, la atracción de polaridades es la base del universo, eso ya lo dije. Pero repito a ver si poco a poco vas entendiendo:
Ese texto que te informa sobre el supuesto azar, y el mismo experimento con el Kriptón, o la misma función sed() (semilla).
¿Se crearon aleatoriamente?

[Mars Attacks]

Si, la atracción de polaridades es la base del universo, eso ya lo dije.

Ahora explícame por que la gravedad no tiene polaridades. A la otra pregunta, te he contestado antes. Todo lo que hacen esos programas es mostrarte una salida aleatoria cogida de otro sitio. Es un conducto artificial, una cañería, un acueducto para llevar la información de un lado a otro. Eso no humilde el trasporte en el origen.

El origen es mucho más simple, infinitamente más simple que el código de ADN. Son sólo átomos colisionando entre sí.

[Mars Attacks]

Lo peor es que, por mucho que profundicemos y te plante ante tus narices que hay procesos aleatorios, lo vas a negar. Pues en fin, espero que juegues más a la lotería que yo. A poco que afines lo de la voluntad, te forras.

[aprendiz]

Antes de explicarte física avanzada, tendrás que entender que la física la creas tu, ¿no? Así que vuelvo con lo mismo a lo que no has respondido:
La función sed(), los textos que les (que te informan sobre un supuesto azar), y los experimentos que se realizan (que también les):
¿son creados aleatoriamente en una sopa de bits?.

Lo peor es que, por mucho que profundicemos y te plante ante tus narices que hay procesos aleatorios, lo vas a negar.

Pues en fin, espero que juegues más a la lotería que yo. A poco que afines lo de la voluntad, te forras.

No, te equivocas, todos tus procesos supuestamente aleatorios los hecho yo por tierra en un abrir y cerrar de ojos. Otra cosa muy distinta es que, alguien haga un juego en el que sea imposible ganar.

[Mars Attacks]

Antes de explicarte física avanzada, tendrás que entender que la física la creas tu, ¿no?

No. La crea Antonio resines. Demuestra que no es así. Por cierto, no respondiste a si tienes algún tipo de trastorno Mental diagnosticado. Agilizaría el proceso.

[aprendiz]

No. La crea Antonio resines. Demuestra que no es así. Por cierto, no respondiste a si tienes algún tipo de trastorno Mental diagnosticado. Agilizaría el proceso.

Bueno, ya entraste en el comportamiento de niño pequeño otra vez, a falta de argumentos, es lo que tiene el orgullo.

[Mars Attacks]

A mí me parece tu comportamiento bicho bola para no afrontar la realidad. El día en que no te quede más remedio (esperemos que por causas no letales) que asumir que no somos dioses, ni tienes control total en el universo (ni lo tendrías, aunque pasaras mil años meditando), imagino que te tendrán que meter en un traje de fuerza porque tus gritos se oiran en todo el globo.

La pregunta es muy simple y tiene todo el sentido del mundo. Estas negando cosas tan básicas que todo el mundo puede ver independientemente de su nivel sociocultural. Estas afirmando cosas tan surrealistas que nadie puede validar independientemente de su nivel sociocultural. Eres como un daltónico afirmando que el semáforo está en verde cuando todos los demás lo ven en rojo. Con lo que la única explicación de que no nos estés tomando el pelo es que tengas una enfermedad (causada principalmente por una mutación aleatoria, no dejaría de ser irónico) que te impida procesar racionalmente la realidad.

Puedes hablar todo lo que quieras de mi orgullo, pero mi pregunta seguirá ahí en el aire.

[aprendiz]

Ers muy gracioso Mars, hasta ahora nadie te había planteado las cosas como son, te valias de tu intelecto para llevar siempre la razón, pero cómo puedes ver, tus argumentos simplemente no existen ante mis preguntas.

Y por mucho que te empeñes ahora en decir que tengo algún tranestorno (lo cual es bastante gracioso por tu parte) mis preguntas están ahí, a las cuales no podrás argumentar.

Vuelvo a resumir lo que has logrado reconocer:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Basándome solamente en eso, pongo en duda toda, pero toda toda tu corriente de pensamiento.

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas, como en el programa que has echo, pregunto simplemente:
¿Creaste el programa aleatoriamente?
Es que no hay más tío, acéptalo.

[Mars Attacks]

Sí, muy gracioso, pero la pregunta sigue en el aire. O es eso o eres una inteligencia artificial que ha tomado autoconciencia. Empiezo a temerme que tú eres Antonio resines, lo cual cerraría un grácil y eterno bucle en el hilo.

[Mars Attacks]

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas.

= 5. Mal. Las reacciones son físicas. El azar está en cuál se produce con cual, cuando y dónde.

[aprendiz]

Sin argumentos estás quedado, y lo que es peor: Te niegas a entender.

[Mars Attacks]

Al menos podrías dignarte en contestarme si sabes cómo se forman los espermatozoides y los óvulos. Va, te lo pongo fácil:
http://es.wikipedia.org/wiki/espermatog%c3%a9nesis.

[aprendiz]

Tu eres ahora como el que quiere saber porqué vuela un avión, pero no se cree que un avión pueda volar. Como puedes hacer un programa como el que hiciste, si no crees que puedas hacerlo?
Y antes de que vuelvas a atacarme sobre si estoy o no tranestornado, léete bien el mensaje 3407, y a ver si comprendes de una vez que somos dioses, aunque algunos crean que son bingos.

[Mars Attacks]

Y cuando lo leas (suponiendo que lo haces, cosa que no haras) o simplemente recuerdes cómo va el tema (si lo haces, que lo dudo), me contestas a en qué momento eres capaz de predecir cuál de los millones de espermatozoides que contienen una mitad de los cromosomas del cuerpo del hombre (que además son combinaciones varias de las distintas mitades de los 46 cromosomas) va a ser el primero en llegar a un óvulo que contiene la mitad de los cromosomas del cuerpo de la mujer (que además es también una combinación cualquiera de esos 46 cromosomas) suponiendo que todos se encuentran viajando vagina arriba, resultando en una fusión de dichas mitades cualquiera de los dos cuerpos anteriores.

Y aún no has pensado en todas las mitades aleatoriamente combinadas que componían el ADN del hombre y de la mujer del que salían, y de las de sus padres, y así sucesivamente hasta seres que ni siquiera eran exactamente humanos, porque las mutaciones aleatorias se fueron sucediendo en la transcripción de dichos adns.

[Mars Attacks]

Y antes de que vuelvas a atacarme sobre si estoy o no tranestornado, léete bien el mensaje 3407, y a ver si comprendes de una vez que somos dioses, aunque algunos crean que son bingos.

Es que, por mí, como si quieres creer que eres Napoleón. Hay gente que se lo cree, de verdad, y la suelen tener en lugares donde no puedan hacerse daño. Tú sólo crees que eres un dios, mi pregunta sigue en el aire. La de si alguna vez te diagnosticaron algo.

Yo sé que los aviones pueden volar, porque los he visto volar, y entiendo por que vuelan, porque soy capaz de entender cada uno de los mecanismos que producen la sustentación aerodinámica de cuerpos más pesados que el aire. En cambio, a ti no te he visto volar por ti mismo, así que, aunque no puedo afirmar que no seas un dios, tampoco puedo afirmar que lo seas. Sigo ansioso por esa demostración de que puedes volar.

[aprendiz]

Te vas del tema a tratar, que me parece bien en tu situación, pero no quiero hablar de nada más hasta que vea que has comprendido (por lo menos tú) lo que llevo tratando de explicar desde que inicie hablando en este hilo.

Y son muy curiosas tus reacciones ante preguntas obvias como : ¿creaste el programa aleatú.

Ya todos sabemos que la respuesta es no, creaste el programa imaginando, pero tu, te niegas a reconocer tal cosa, vete tu a saber porqué.
¿Quizá algún código vírico cerebral te impida responderme? Indaga en tu mente, el por que no quieres aceptar lo que digo.

[Mars Attacks]

No me voy del tema, sigo intentando explicarte que es el azar y cómo interaccióna con estructuras simples mientras éstas se autorganizan en otras más complejas.

Tú en cambio sí te vas del tema, eludiendo cualquier aspecto de tu postulado que te comprometa mínimamente a responder algo que no sea ¿pero no puedes mover tu dedo? Y si ha salido el 16421 en la lotería, entonces hoy no puede ser domingo.
(Y aún no has respondido a si tienes algún diagnóstico psiquiátrico o psicológico, me vale con un sí o un no).

[Mars Attacks]

Lo que no sé es por que no empecé con este enlace antes:
http://es.wikipedia.org/wiki/azar.

[aprendiz]

Vaya, que paciencia. El azar Mars, es lo que tiene tu programa, hasta ahí todos llegamos. Pero repito. ¿Creaste el programa aleatoriamente?
Que difícil es que entiendas por favor.

[dadaa]

Aprendiz viene de un lugar más lejano y más salvaje de lo que podemos imaginar.

Imaginemos el siguiente supuesto: estoy en un party y se acaba la bebida.

Si en ese instante dramático, tuviese que mantener una conversación con una estupenda señora doctorada en física echando mano de lo que aquí he aprendido.

De que mensaje de forero de este hilo tendría que echar mano, de aprendiz, dada, Mars, Carleptos.

Eso sí que es un tema digno de este hilo, pues.

De mí, de mí, y exponer el misterioso caso del astrofísico encontrado muerto en la casa del matemático con turbante. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...326467803.html.

No os digo lo de que hay otro hilo porque habéis mencionado las leyes de newton y las mareas.

Como diría Carleptos, un saludo desde el hemisferio izquierdo.

[Mars Attacks]

Mira, como no te lo vas a leer, lo copio.

caos determinista se refiere a fenómenos que permiten cierta predictibilidad a nivel global, pero que analizados a escala son impredecibles. Se trabaja con descripciones estadísticas de conjuntos de grandes proboolean de elementos, cada uno de ellos impredecible de manera individual, pero no así globalmente. En física estadística, por ejemplo, este concepto se puede encontrar en la interpretación estadística de boltzmann de la segunda ley de la termodinamica.los sistemas turbulentos son aquellos cuya evolución no es predecible a corto plazo debido a que variaciones infinitesimales en las condiciones provocan cambios exponenciales.
aleatoriedad y no predictibilidad en estos casos no son equivalentes. Estos son un ejemplo claro de complejidad.

Y si quieres cerrar los ojos y dar pataletas, tú mismo, pero ésa es la explicación perfecta sobre mis dedos moviéndose para programar.

Y aún no me has contestado a nada. Debe ser terrible vivir con la sensación de que en cualquier momento puedes perder el control del universo.

Por cierto, en el enlace se bien también de que el determinismo por el que abogas significa a la vez que no existe el libre albedrío, que todo es predecible y, por tanto, dispuesto de antemano. Esto tocaría más al tema de conciencia ya que aquí las creencias particulares no tienen mucha cabida, pero piensa en si dado que crees que no hay azar, todo está escrito desde el principio de los tiempos (lo que a su vez significa que no existe la voluntad).

[aprendiz]

Ahora en vez de avanzar, retrocedes. Ahora ya dices que creaste el programa por el indeterminismo. Eres un bingo andante de nuevo?
¿Ya no sabes ni lo que dices?
Te lo recordare, porque esto es lo que has dicho:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Aclara tus ideas, y luego intenta aprender, que no sabes ni lo que dices, y en vez de:
Cerrar los ojos y dar pataletas, piensa y razona argumentando.

[aprendiz]

Ve y dile a un programador, que sus programas los hace por el indeterminismo, que el no imagina nada, que es un bingo. Veras el collejón que te suelta, y luego te dirá:
Lo siento tío, el indeterminismo.

[Mars Attacks]

Ahora ya dices que creaste el programa por el indeterminismo.

= 5. Ni siquiera llegas a avanzar un poco. Cuidado con leer alguno de los enlaces que pongo, no sea cosa que aprendas algo.

[dadaa]

Para el siguiente truco necesitaré un voluntario. Me dispongo a demostraros que se puede programar por azar. Imagino que estaremos de acuerdo de que Mars no ha creado los ordenadores que usa, ni el lenguaje de programación que usa, ni siquiera ha creado los comandos que usa dentro de ese lenguaje, como mucho podríamos decir que los elige conscientemente.

Bien, ahora Mars se dispone a realizar un programa funcional completamente por azar. [redoble de tambor].

Mars, dime un número del 1 al 9, pero que elígelo al azar. [redoble continúa].

[Mars Attacks]

El seis.

[aprendiz]

No tienes porque seguir haciendo el ridículo Mars, aunque si quieres, yo seguiré por aquí, de eso no te preocupes.

[Mars Attacks]

No tienes porque seguir haciendo el ridículo Mars, aunque si quieres, yo seguiré por aquí, de eso no te preocupes.

Entiendo que eso significa en tu lenguaje que te rindes ante la evidencia de que, o tienes razón y entonces eres incongruente contigo mismo, o no tienes razón y el universo puede seguir adelante con o sin tu voluntad.

[aprendiz]

Para el siguiente truco necesitaré un voluntario. Me dispongo a demostraros que se puede programar por azar. Imagino que estaremos de acuerdo de que Mars no ha creado los ordenadores que usa, ni el lenguaje de programación que usa, ni siquiera ha creado los comandos que usa dentro de ese lenguaje, como mucho podríamos decir que los elige conscientemente.

Bien, ahora Mars se dispone a realizar un programa funcional completamente por azar. [redoble de tambor].

Mars, dime un número del 1 al 9, pero que elígelo al azar. [redoble continúa].

Vaya, me parece estupendo, vas a compilar a Mars, increíble, no se me había ocurrido.

Recuerda que luego te preguntaré:
¿Dada, como has creado el programa?
Y tu me dirás: nada, imaginando.

[Mars Attacks]

Es que el programa soy yo. Soy un generador de números aleatorios. Y ha salido el seis. Ahora va otro: el dos. (Evidentemente, dada no me ha creado, a menos que sea mi padre y esto tome un giro dramático que ni el imperio contraataca).

[aprendiz]

Entiendo que eso significa en tu lenguaje que te rindes ante la evidencia de que, o tienes razón y entonces eres incongruente contigo mismo, o no tienes razón y el universo puede seguir adelante con o sin tu voluntad.

No, lo único que entiendo es que no tienes argumentos, y ya sé que es frustrante para ti, pero ya lo dije en otro hilo:
Cuanto antes lo aceptes, mejor.

[dadaa]

Tachán. Mars ha elegido agitado por azar el seis, veamos que se esconde en tras el número seis. Oh.

10 print el seis.

[disculpad que sea un poco básico].

[Mars Attacks]

Tachán. Mars ha elegido agitado por azar el seis, veamos que se esconde en tras el número seis.

Se veía venir.

Edito: sigo esperando tu respuesta en el otro hilo, aprendiz. Y sigo sugiriendo que los yo creo que el universo va así los dejemos para ese hilo, y nos mantengamos en éste para divulgar las explicaciones que la ciencia da a las cosas, que no son pocas.

[aprendiz]

Reconozco tu esfuerzo dada, y lo valoro en serio. Pero la cuestión es que el programa lo creas tu, basándote en el bingo Mars. De echo, esa fue tu imaginación.

Estáis intentando convenceros a vosotros mismos de que lo que digo es una broma, o una mentira, que tristeza de códigos cerebrales que no os permiten ver la verdad.

[dadaa]

¿Dada, como has creado el programa?

El programa no lo he creado yo, ha sido Mars con su número. Yo sólo he puesto la herramienta, pero no he imaginado ni el lenguaje, ni la máquina, ni siquiera he sido original.

Y a decir verdad, no me imaginaba que fuese a ser el seis.

Yo me imaginaba el tres.

[aprendiz]

El programa no lo he creado yo, ha sido Mars con su número. Yo sólo he puesto la herramienta, pero no he imaginado ni el lenguaje, ni la máquina, ni siquiera he sido original.

Y a decir verdad, no me imaginaba que fuese a ser el seis.

Yo me imaginaba el tres.

Si correcto, la voluntad de Mars y la tuya unidas a creado un programa, me parece correcto, pero sigo diciendo:
¿Habéis creado el programa aleatoriamente?
Y puestos a decir que sois los dos bingos, pues ok, sois bingos.
¿Pero el programa compilador se hizo por aleatoriamente?
Porque de ser así, no sé que esperáis para formar una empresa en donde Mars diga números supuestamente azarosos, y competir con Microsoft.

Posdata: si ya decía yo, que esto de la informática y los códigos era muy fácil, en realidad, Windows se creó así: alguien diciendo números sin ton ni son, valla, que tenéis razón.
(Es una ironía).

[Mars Attacks]

Debería haber añadido (es una metáfora) al final de algunas de las explicaciones. En fin, hora de dormir. En conciencia sigue habiendo una pregunta inquietante dulces sueños a todos cuando proceda. (y muy bonito el cómic de los gatos, por cierto, vaya mal cuerpo me dejó a mitad.

[aprendiz]

Vuelvo a resumir lo que has logrado reconocer:
1 - Tú no haces las cosas aleatoriamente.
2 - Tu imaginas para crear un programa.

Basándome solamente en eso, pongo en duda toda, pero toda toda tu corriente de pensamiento.

Ya que asumes que el ADN se formo por complejas reacciones azarosas, como en el programa que has echo, pregunto simplemente:
¿Creaste el programa aleatoriamente?
Si al final va a resultar que odiáis a la ciencia, mira que decir que un sistema operativo se puede crear por azar.

Posdata: ya te puedes ir a dormir sí, que lo estabas deseando, por mi parte, sigo esperando a que hagáis ese programa aleatoriamente, y ya puestos.
¿Me programáis una librería.dll para mí juego usando el método de que Mars diga números?
Yo no se para que estudia la gente, si con el azar de Mars todo se resuelve.

[ikerCLoN]

Aprendiz, aquí el único robot eres tú. Pareces estar programado para evadir cualquier intento lógico y razonable de responder a lo que se te pregunta, y contestas con vehemencia a cualquier mensaje de Mars, arguyendo cosas como que es duro de mollera. Una colleja, así suave, y se te quitaba la tontería. O eso, o darte de beber sopa de bits en una tetera de Russell. Sí, eso creo que te gustaría más.

[aprendiz]

Podemos basarnos en el método desarrollado por dada and company, y crear: Azarosius. S. L. La empresa, donde todo lo hacemos por azar.

Creamos su página web, por azar.

Creamos un juego para su PC, por azar.

Damos alojamiento web, por azar.

Y ponéis a Mars en una silla dentro de una habitación oscura, diciendo números todo el día. Yo creo que tiene futuro, estáis tardando en realizar el proyecto.

[rappaniu]

Te equivocas de nuevo mi amigo, el proyecto ya está en marcha, y tu, eres parte de él. :muohohoho: Edito: esto es lo que buscaba.

[aprendiz]

Aprendiz, aquí el único robot eres tú. Pareces estar programado para evadir cualquier intento lógico y razonable de responder a lo que se te pregunta, y contestas con vehemencia a cualquier mensaje de Mars, arguyendo cosas como que es duro de mollera. Una colleja, así suave, y se te quitaba la tontería. O eso, o darte de beber sopa de bits en una tetera de Russell. Sí, eso creo que te gustaría más.

Eso iva para Mars ¿no? Porque es justamente lo que hace/is, no contestar mis preguntas, parece que le/os supone un esfuerzo Mental increíble, entonces opta/is por atacar de diversas formas no argumentativas, ya que es lo que viene faltando, argumentos.

Con lo sencillo que es entender que tú creas la realidad, o tu programas por azar también?

[rappaniu]

Mi pregunta, y esto sigue siendo cosa de ciencia? Ya van muchas páginas de redundar en lo mismo. Porque no abren un hilo de un poco de, lo que sea que estén hablando.

Y dejan este para lo que fue abierto.

Ah y una disculpa si sueno áspero, tal vez el que no entiende que si están hablando de ciencia soy yo.

[aprendiz]

Este hilo fue abierto, aunque no lo creas para llegar a esta conversación, tal como la voluntad de Mars lo deseaba, y solo tienes que mirar la primera de sus páginas, y al final del párrafo escrito por Mars, encontraras una curiosa frase:
Echo de menos el tema de dios.

No sé si era una frase irónica, o si iva en serio.

El caso es que estamos hablando del tema de que todos somos dioses, y ni Mars, ni nadie, tiene argumentos para negarlo, ya que es lo más obvio que hay.
¿Acaso no moldeamos diariamente la realidad a nuestra voluntad? ¿aunque sea en pequeñas dosis moldeadoras?
El mismo echo de estar comúnicándonos a distancia, evidencia el poder de moldear la realidad que tenemos.

[Hyda]

Hoy venía esto en el menéame, viene a huevo: http://es.wikihow.com/tratar-con-gente-imposible.

[Hyda]

Venga va doy una pista: ni Mars, ni Carleptos, ni rapa, ni dada, ni Iherrero, me cuadran en el bando de gente imposible.

Edito: me olvidaba de Klopes, del señor del monóculo.

[aprendiz]

Y tú? ¿Por cierto, me sigues teniendo en ingorados? Yo no considero a nadie imposible, ni siquiera a ti Hyda, pero algunos consejos de esa página son útiles con gente que solo sabe atacar y no dialogar.

A veces hasta pienso que me estáis vacilando cuando alguien dice que sus eleciones son fruto del azar, luego recuerdo los malignos códigos víricos, y me cambia la sonrisa por tristeza.

[ikerCLoN]

Eso iva para Mars ¿no? Porque es justamente lo que hace/is, no contestar mis preguntas, parece que le/os supone un esfuerzo Mental increíble, entonces opta/is por atacar de diversas formas no argumentativas, ya que es lo que viene faltando, argumentos.

Con lo sencillo que es entender que tú creas la realidad, o tu programas por azar también?

Pues mira, ahí sí que tengo que darte la razón pero es que tus preguntas, aprendiz, no se pueden contestar, en tanto que tú argumentación lógica es, ilógica e insostenible. No se puede estar hablando de historia de la lengua (por poner un ejemplo) para que, a una pregunta dada, tú respondas algo como el turrón de jijona se me pega en el paladar. ¿información? Sí. ¿relevante? Sí. ¿relevante en el contexto en que se desarrolla la argumentación sostenida por tus interlocutores? El turrón de jijona se me pega en el paladar.

Cambio mi comodín de la colleja por el de hostia cósmica. La violencia a niveles galácticos siempre es la solución.

[aprendiz]

No es tan complicado hombre, vamos a ver, tu imaginas ¿no? Imaginas un programa, y luego vas y lo haces, cierto? Te pregunto, puede un programa hacerse si no lo imaginasí es esa la pregunta tan descabellada?
Vaya, yo lo veo muy sencillo e.

Y vaya (otra vez) espero que no me digas que un programa se puede hacer solo de forma aleatoria, porque entonces no se para que estudian los ingenieros.

Y sí, es posible generar orden partiendo de unas supuestas combinaciones aleatorias, pero es que, en realidad, no son aleatorias, alguien así lo diseño, alguien así lo imagino. Las cosas no las hace la nada, las hacemos nosotros, imaginando voluntariosamente, es tan difícil de entender?
Es eso tan complicado? Dime sinceramente si responder eso es complicado.

[aprendiz]

Parece que sí, que es muy complicado, en fin.

[dadaa]

Mientras tanto, en un poco de conciencia.

Vuelve al de ciencia, que se pone interesante. Este hilo me gustaría que lo dejáramos para contar sobre cómo liberar la conciencia, si es posible.

Si necesitáis más hilos para hablar de, bueno, de las cosas de aprendiz, haced uno, dos o tres hilos nuevos.

Un poco de ciencia se ha vuelto inutilizable.

Abrid un poco de dedo.

[ikerCLoN]

te pregunto, puede un programa hacerse si no lo imaginasí es esa la pregunta tan descabellada?

Vale, vamos a contestar no, no se puede. Pero tú, cual ajedrecista amo de la pista, ya tienes preparado tu siguiente estoque.

y sí, es posible generar orden partiendo de unas supuestas combinaciones aleatorias, pero es que, en realidad, no son aleatorias, alguien así lo diseño, alguien así lo imagino.

Ahora te toca contestar a ti. Y es tan sencillo como sí o no. Sin matices. O blanco o negro. ¿podras?
¿Intentas interpolar a partir de la respuesta de antes que, algún ser superior nos ha diseñado o imaginado? O si no, ¿adónde pretendes llegar?

[aprendiz]

¿Intentas interpolar a partir de la respuesta de antes que, algún ser superior nos ha diseñado o imaginado? O si no, ¿adónde pretendes llegar?

no.

Por supuesto que no.
¿No he dejado claro que nosotros somos ese ser superior?
Es como si yo te pregunto, el programa que haces imaginando, ¿lo hace un ser superior?
Pues no, lo haces tú, que más superior que tú, no hay nadie, y así con todas las personas.

Nosotros somos conciencias, que no es que seamos superiores o dejemos de serlo, simplemente:
Somos todo lo que existe.

A eso pretendo llegar, a que comprendáis que nosotros somos dioses, tu eres un dios, yo soy un dios, todos somos dioses.

A eso pretendo llegar desde un inicio.

Y ahí tienes el hilo de conciencia, para que desbloques el bloqueo cerebral que otros seres superiores (como tú) te han echo, para que no puedas manifestar tu poder en su totalidad como ser superior, y acabar así con su maldito dominio.
¿Entendiste ya?

[dadaa]

Yo lo entendí a la primera, os lo digo claro, a ver si así termina la discusión, y os hacéis una opinión. Sabéis las leyes de newton? La descomposición de la luz? Lo de que el sol gira en torno a la tierra? Todo eso, en realidad, sólo ocurre porque os lo habéis inventado vosotros, las personas, con el poder de vuestra voluntad.

La vida? El ADN? La dichosa fotossíntesis sólo existe porque vosotros lo habéis imaginado con el poder de vuestra voluntad y cómo puede ser eso? Os preguntaréis.

La explicación es sencilla, sólo existe la imaginación y la voluntad, y cómo sólo existe eso, no puede ser de otro modo pero, pero, eso es absurdo, querrá decir alguno, mejor no, os recomiendo encarecidamente que no lo digáis, creedme, a mí, por supuesto, me parecen chorradas y me dedico a otras cosas, como quejarme de que me estáis llenando el hilo de ruido.

[KAEIKO]

El caso es que estamos hablando del tema de que todos somos dioses, y ni Mars, ni nadie, tiene argumentos para negarlo.

Cierto, pero tú tampoco tienes manera de demostrarlo.

Pasa exactamente lo mismo con la religión y el ateísmo, el creyente le dice al ateo: demuéstrame que dios no existe.

El ateo respondera: -no puedo, pero demuestrame tú, que si que existe.

Y por más que se empeñe el creyente tampoco podrá demostrarlo, ya que se trata de un acto de fe.

Mira lo que pasa con el bosón de Higgs, la comunidad científica coincide que, aunque las matemáticas en el modelo estándar predicen su existencia hay que seguir considerándola una partícula hipotética, ya que dicho pronto y mal, las matemáticas lo aguantan todo, pero hasta que no existan pruebas de su existencia, las cuales están buscando en el LHC, nadie podrá afirmar que realmente existe. Hacerlo sin más sería a mi entender un acto sublime de arrogancia, por no decir un acto de fe.

Aprendiz, lo que tú legítimamente no estas haciendo intentar comprender entra dentro de un acto de fe, por lo tanto no tiene cabida en este hilo, de hecho, tu búsqueda se parece mucho más al gnosticismo que a la ciencia. Y a mí me parece muy bien tu creencias, pero te repito y sospecho que ya te lo han dicho varias veces, lo que tú planteas, no tiene cabida en el hilo de ciencia.

En ciencia siempre es otro quién demuestra que tú tienes razón.

Cambiando un poco de tercio y respecto a eso que se ha hablado de levitaciones quería compartir la existencia de un tipo, que se define como un escéptico llamado James randi, que tiene una fundación que está dispuesta a dar un millón de dólares a cualquiera que demuestre que tiene alguna capacidad paranormal (videncia, telequinesis) eso sí, bajo condiciones estrictas de observación etc. Lleva ya unos cuantos años con el desafío y hasta el momento aún conserva todo su dinero y los aspirantes no pasaron ni la prueba preliminar. Creo recordar que Houdini hizo algo parecido con los espiritistas y desacreditó al 100%.

Por último, quería compartir con vosotros un enlace que hablan de algoritmos genéticos, son llamados así porque se inspiran en la evolución biológica y su base genético-molecular, sus aplicaciones son muchas, pero a mí me parece especialmente interesante los que están relacionados con la fabricación de elementos de ingeniería y resalto el caso de altshuler y linden 1997, que gracias a este sistema consiguieron un diseño de antena que los mismo autores definen, como extraña y anti-intuituva, vamos que difícilmente se le hubiese ocurrido a una persona fabricar algo así, pero que cumple perfectamente con su función. En el enlace hay una fotografía con la forma de la antena.

Los resultados tras la ejecución de estos programas es cuanto menos impredecibles, y copy pasteo: las soluciones que consiguen son a menudo más eficientes, más elegantes o más complejas que nada que un ingeniero humano produciría. En algunos casos, los algoritmos genéticos han producido soluciones que dejan perplejos a los programadores que escribieron los algoritmos en primera instancia..

Ahí va el enlace: http://the-gek.org/docs/algen/. Saludos.

[aprendiz]

Ni fe ni leches, todo lo que digo, es lo que llevo repitiendo hasta artarme (que por otro lado, nunca me artare):
¿Qué no tengo manera de demostrar que somos dioses?
Acaso no eres capaz de mover tu dedo joder?
Acaso no lo mueves cuando tu quieres, con tu voluntad?
¿Acaso no haces levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo?
¿Qué más pruebas quieres joder?
Si te estoy dando una prueba que cualquiera puede hacer ahora mismo.

Y tu me das pruebas que unos inventan sobre el azar, la sopa atómica, el boson de High y todos los engaños que quieras, que nadie puede comprobar, porque sencillamente son falsas.

[KAEIKO]

Ni fe ni leches, todo lo que digo, es lo que llevo repitiendo hasta artarme (que por otro lado, nunca me artare):
¿Qué no tengo manera de demostrar que somos dioses?
Acaso no eres capaz de mover tu dedo joder?
Acaso no lo mueves cuando tu quieres, con tu voluntad?
¿Acaso no haces levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo?
¿Qué más pruebas quieres joder?
Si te estoy dando una prueba que cualquiera puede hacer ahora mismo.

Cuando dices lo de si no soy capaz de levitar moléculas de carbono con nada más que tú pensamiento voluntarioso e imaginativo supongo que, te refieres a cuando muevo el dedo ¿no?
Pues bien, eso no es levitar, se denomina levitación al efecto por el que un cuerpo u objeto se halla en suspensión estable en el aire, sin mediar de otro objeto físico en contacto con el primero que sustente al que levita o flota. (definición de la wiki) en cambio, cuando yo muevo mi dedo o levanto el brazo este está en todo momento en contacto con el resto de mi cuerpo, el cual esta a su vez posado en el suelo.

Por último, disculpas si te molestó mucho lo de la fe, cierto que había olvidado que a los gnósticos no les hace mucha gracia la fe como el medio para un fin, sino que prefieren una búsqueda a través de la obtención de conocimiento, (por supuesto nada que ver con la obtención de conocimiento a través del positivismo) por lo que sigo insistiendo que lo que tú planteas no es ciencia.

[aprendiz]

Tendré que ir uno por uno a todas las personas que hablen haciendo entender, me pregunto. Vamos a ver kaiko, tu mueves tu dedo, y desde la perspectiva de que tú eres una conciencia controlando un cerebro, el dedo esta elevándose con el poder de tu voluntad, de tu imaginación.

Bueno, espero que eso lo hayas entendido, pero lo repito para no repetirlo de nuevo (aunque si es necesario, es):
Tú puedes mover tu dedo a voluntad.

Tú puedes crear una modificación en la realidad, de hecho la estas creando por el simple echo de escribir y mediante la escritura comunicarte conmigo.

Eso que tú haces, lo haces porque eres voluntad pura, y es la única que prueba que alguien necesita para saber que es un dios.

Todo lo creamos nosotros, ¿quién si ¿no? ¿los aliensí no, nosotros, nosotros lo creamos todo, porque somos dioses.

Es que basta mirar tu alrededor para darte cuenta, el echo mismo de mirar, de mover tu cabeza, fastidiar, es que está clarísimo.

Ahora me vienes con pruebas de bossones que nadie, pero nadie nadie, ha comprobado, ni sabe si eso es un timo, ni sabe si es cierto.

Lo que yo digo, cualquiera coge, mira su dedo, y lo mueve, y punto final. Lo ha movido porque el ha querido, con su voluntad de dios creador de la realidad.

[aprendiz]

Empezaré por el principio, a ver: Saca la mirada del ordenador, mira tu dedo y muevelo. Te das cuenta? Estas moviendo átomos con solo tu voluntad.

Te das cuenta? Eres una conciencia que modifica la realidad, fíjate puedes telcear en un teclado no es asombroso?
Te diste cuenta? Lo mueves cuando tu quieres, cuando lo deseas, que cosa en este mundo hace las cosas cuando quiere? Ninguna, solo nosotros, ¿porque? Porque somos los dioses de esta realidad, y hacemos lo que queremos con ella.

[aprendiz]

Y mira, puedes relerte el hilo, hay tendrás todas tus dudas resueltas, pero si insistes en seguir devatiendo lo indevatible, entonces volveré a ponerlas, y llegaremos a los programas, y te diré: ¿es posible un programa sin imaginación? Y no tendrás nada que decir, y entonces alguien volverá con algún enlace científico para no aceptar la verdad que estoy exponiendo, y volveré a empezar.

Entonces, lo más útil para todos, es que os releáis este hilo, y cuando despierte en vuestra cabeza lo que parece que se niega, entonces no tendré que seguir haciendo ver a nadie que es un dios.

[KAEIKO]

Con el bosón de Higgs sólo pretendía darte un ejemplo del buen hacer de la ciencia, que hasta que no tengan pruebas seguirán diciendo que es una partícula hipotética, tú en cambio argumentas que es todo mentira y te quedas tan ancho, sin aportar ninguna prueba al respecto, a eso se le llama calumnia, si fuese una mentira mejor dicen directamente que existe y ya está, ¿para qué van a estar dándole tanta vuelta al asunto?
Lo siento, pero no suelo estar de acuerdo con las conspiratorias mundiales. Así que en ningún momento vamos a estar de acuerdo.

Respecto a lo que has argumentado no me has demostrado absolutamente nada, pero no pienso ponerme a rebatirte porque no tiene sentido discutir sobre las creencias de cada uno, por lo que ya comenté, no puedes demostrar que lo que dices es cierto y yo no puedo demostrarte que no lo es, porque insisto, es una cuestión de creencias y lo que tú planteas no es ciencia, es misticismo, pensamiento mágico, o lo que quieras, y sigo pensando que caíste en el hilo inapropiado.

Ahora tienes que empezar a entender que en esta vida, no todo el mundo puede estar de acuerdo contigo, lo lamento.

Edito: por cierto, con el enlace que puse sobre algoritmos genéticos no pretendía rebatir nada a nadie, simplemente quería contribuir al hilo para que este continuase siendo un lugar para la divulgación científica para profanos, como yo. A ver si alguno le echa un vistazo, a mí me pareció interesante. Saludos.

[aprendiz]

¿Pero cómo que no puedo demostrarlo? Te has molestado en mover tu dedo? Te has molestado en observar cómo modificas la realidad?
Y si no lo has echo, cambio el tercio:
¿Te has molestado en no mover tu dedo?
Te das cuenta de que haces las cosas cuando tu quieres, repito, la demostración es esta:
Ninguna máquina en este mundo hace nada cuando quiere, solo nosotros.
¿Porque? Porque somos voluntad, y podemos imaginar el futuro, creándolo.

Si consideras que el ADN te proporciona esa capacidad de voluntad, y también consideras que la creación del ADN es creada por nadie, entonces digo:
Tu haces las cosas imaginando, al igual que los programas se hacen imaginando.

El ADN es un gran programa.

Se puede hacer un programa el solo? No.

Los programas los hacemos nosotros, ¿cómo? Imaginando.

Y es que no hay más, ahora tu debes decidir:
Seguir creyendo las mentiras que otros dicen sobre ti, y seguir pensando que tus acciones están en un libro ya escrito. En cuyo caso, no se para que vives, bueno, si lo sé, vives para nada.

O, darte cuenta de una vez, que las cosas las haces tu, tu creas el futuro a cada instante, y si no.
¿Cómo es posible que cuando quieras, muevas tu dedo?
Esto no se trata de fé, o religión, o ciencia, es tan sencillo como razonar por ti mismo, y cualquier persona la cual sea capaz de hacer eso (razonar por sí mismo) se dará cuenta.

[KAEIKO]

Y es que no hay más, ahora tu debes decidir: Seguir creyendo las mentiras que otros dicen sobre ti, y seguir pensando que tus acciones están en un libro ya escrito. En cuyo caso, no se para que vives, bueno, si lo sé, vives para nada.

Nesta no te la paso, aunque ya sé que tú crees que eres un dios, (y a mí me parece perfecto) pero realmente no eres nadie para cuestionar para que vivo, o si vivo para nada, ya te estas colando en mí idiosincrasia y empiezas a ser ofensivo. Por otro lado, yo nunca he dicho que mis acciones estén escritas, no creo en el destino. Lo que faltaba es que pongas en mí boca palabras o pensamientos que no he dicho.

Como ya te dije antes, no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo, asúmelo. Saludos.

[aprendiz]

Como ya te dije antes, no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo, asúmelo.

Darte cuenta de una vez, que las cosas las haces tu, tu creas el futuro a cada instante, y si no.
¿Cómo es posible que cuando quieras, muevas tu dedo?

Mira, lo único que asumo, es que no todo el mundo es capaz de razonar por sí mismo.

Azme un gran favor (personal) y rele el hilo, te darás cuenta de que he tirado a la basura algunas creencias que algunos tienen, con una simple pregunta.

Di lo que quieras, piensa lo que quieras, pero sabes, tu dedo se seguirá moviendo cuando tu quieras, por mucho que te empeñes en decir que no.

Y sabes otra cosa, los programas los hacemos nosotros, imaginando, por mucho que te empeñes en decir que no sin argumentos.

Y sabes otra cosa más: yo no tengo creencias, ¿sabes que tengo? Razonamiento.

Y tú que tienes crencias ciegas.

Pero si gustas, tienes preguntas que solo IkerClon ha sido capaz de responder, solo una persona con valor.

Y antes de entrar a soltar cosas sin ton ni son, hay que saber un poco de que va la conversación kaiko. Que sí, que está muy bien que nos ilustres con ideas que no son tuyas, y que te las creas, pero por favor, razona un poco.

[KAEIKO]

Yo ya me he leído el hilo, y sigo insistiendo en que tus argumentos no me valen, y eso de que has refutado creencias de otros no es cierto, eso te lo has inventado tú, (nadie te ha dicho, oye aprendiz, que sí, empiezo a ver lo que dices, nadie) porque como ya te comenté, tus razonamientos operan al margen de lo demostrable, por la tanto eres incapaz de demostrarlo y yo soy incapaz de contradecirte, habrá personas con la que estarás de acuerdo, que comparten tus creencias y otras con las que no, yo no te puedo quitar la razón, pero tampoco te la puedo dar, considerar que eres el único que tiene razón aquí, es de una arrogancia divina, nunca mejor dicho.

Bienvenido al mundo de la diversidad de pensamiento, donde muchííisima gente razona por sí mismo, pero no necesariamente razona como tú.

Saludos y buenas noches que ya es muy tarde.

[aprendiz]

Razonar por uno mismo, no es soltar un artículo sobre el bosson de no sé quien, eso es como creerse que existen los aliens. Que ya te digo, te respeto, puedes creer en los aliens, pero que sepas que no existen, siento decírtelo, los hemos matado.

Y lo repito, lo he demostrado con muchas preguntas, ¿porque no se responden? Si alguien te pregunta ¿por qué se caen las cosas? Y no sabes responder, es que no sabes el porque. Si yo pregunto ¿cómo se crea un programa? Y no sabes responder, es que no sabes el como. Y si no lo sabes, es porque no eres programador, sencillo.

Por eso, para los no-programadores, planteo otra pregunta: ¿cómo es posible que muevas tu dedo cuando tu quieres?
Si no quieres responder, es que, simplemente te niegas a aceptar (vete a saber porqué) el que tú eres voluntad en esta realidad.

Cualquiera que sea capaz de mover su dedo, y de razonar por sí mismo, llegara a las mismas conclusiones que yo, sin siquiera decir yo nada.

[aprendiz]

Y como que no he tirado creencias a la basura, fastidiar, con una misera pregunta, que, por cierto, me gusta ponerla:
¿Cómo se crea un programa?
Si realmente no tuviera razón en mis razonamientos, al momento me hubieran contestado: ei oye, que los programas se fabrican al azar, así es cómo se ha creado Windows, y toda la informática, pero no. La gente razona por si misma (aunque sea un poco) y saben que eso no es así, pero les cuesta abrir la mente a comprender que el ADN es un programa, y como tal, se hizo como procede, imaginando.

[SHAZAM]

En el hilo de ciencia, se debería atender en lo que sea posible a criterios científicos, por simple lógica y porque así lo han expresado los usuarios más asiduos y veteranos.

Esto iría de maravilla en el hilo de conciencia, un saludo.

Totalmente de acuerdo, aunque no lo metería en el hilo de conciencia, crearía uno de metafísica con las últimas páginas, no sé cuántas decenas, me he perdido.

[Hyda]

Mira te he quitado de ignorados un rato, porque esto ya es de cachondeo. Ahora me toca preguntar a mí: ¿cómo se creó la penicilina? ¿la imaginó alguien? Pues igual que alguien imagina un programa y luego por errores sale otra cosa distinta, la penicilina se creó por historia casualidad. Así que no, no vale tu ejemplo del programita de los huevos ni del dedo de los ídem. Dentro de un rato me arrepentiré de haber escrito esto, pero me he levantado con las hormonas revueltas, y tengo ganas soltar bilis. Y si quieres responder, lo haces en el otro hilo, a ver si éste vuelve a ser lo que era, porque ya cansas hijo, ya cansas.

[KAEIKO]

Os paso un artículo del país que bien de Neil harbisson, un chaval de 30 años que al parecer es el primer ciborg reconocido oficialmente por un gobierno, nació con un problema (aunque el considera que no es así): ya que sólo puede ver en blanco y negro, así que, mediante un dispositivo electrónico insertado en la nuca, una especie de cámara o tercer ojo es capaz de traducir los colores en sonidos. Como ya sabéis, el color y el sonido tienen frecuencia y este dispositivo sensor, traduce la frecuencia del color y las humilde en sonido, el artículo trata de una entrevista echa a el chaval, al cual se le ve bastante contento con su sentido extra, en su particular forma de ver el mundo, vive inmerso en una sinfonía de colores, y lo digo de manera literal. http://www.elpais.com/articulo/porta...lpepspor_9/tes. Saludos.

[carleptos]

Muy interesante el enlace, Kaeiko, y muy bien resumido, de momento, funciona de maravilla, pero habrá que ver hasta qué punto podemos hacer ese cambio de un día para otro, cuando hasta ahora los cambios han sido lentos.

Me extraña que venga a decir que nadie se ha preocupado de trabajar en el tema, cuando no es ningún secreto que existe el movimiento transhumanista:
http://es.wikipedia.org/wiki/transhumanismo.

No me niego a que la tecnología nos regale novedades como la de escuchar los colores, pero yo me voy conformando con una dentadura operativa, como implante, a la larga, todos seremos guapos y con abdominales recambiables. Saludos orgánicos, de momento.

[dadaa]

Mira te he quitado de ignorados un rato, porque esto ya es de cachondeo. Ahora me toca preguntar a mí: ¿cómo se creó la penicilina? ¿la imaginó alguien? Pues igual que alguien imagina un programa y luego por errores sale otra cosa distinta, la penicilina se creó por historia casualidad. Así que no, no vale tu ejemplo del programita de los huevos ni del dedo de los ídem. Dentro de un rato me arrepentiré de haber escrito esto, pero me he levantado con las hormonas revueltas, y tengo ganas soltar bilis. Y si quieres responder, lo haces en el otro hilo, a ver si éste vuelve a ser lo que era, porque ya cansas hijo, ya cansas.

Vamos, Hyda, estira el dedo para aprendiz.

[KAEIKO]

Pues si Carleptos, pero ya sabes que los avances tecnológicos no siempre van de la mano de las necesidades humanas o de todo el mundo, por mi parte como buen melómano poder escuchar los colores sería algo estupendo, pero si me paro a pensar a mí personalmente no me hace falta esa cualidad, pero a ese chaval del que se bien en artículo del país, se ve que sí.

Esto me ha hecho recordar en Ghost in Shell, donde tratan aspectos muy interesantes sobre la robótica y los ciborg, recuerdo una frase que soltó la protagonista que venía a decir algo, así como: (la especialidad genera debilidad) y soy de la opinión de que es cierto, pero en este mundo que nos ha tocado vivir, el avance tecnológico, cientifíco y por ende el área de conomiento ya es tan amplio, que hace imposible que una sola persona domine todos los campos, ni siquiera en su propia materia o ámbito de conocimiento.

Por ejemplo, tuve un conversación con un colega que estaba algo frustrado por unas oposiciones sobre meteorología que se tenía que preparar, me decía que muchas de los aspectos que estudiaban eran puramente técnicos y que en ocasiones no se profundizaba en nada, en otras palabras que sentía que estaba estudiando para ser un técnico especializado el cual desde el momento en que lo sacasen un poco fuera de su contexto, no sabría que hacer, a lo que yo le respondí que sin quitarle razón no había otro modo, que si por ejemplo quería saber sobre la teoría el caos, muy relacionada con la meteorología, tendría que debanarse los sesos aprendiendo física y que consideraba que ya tenía suficiente con lo que se tenía que empoyar para las oposiciones.

Un ejemplo de esto desde mi punto de vista, se vislumbra, por ejemplo, en educación, dónde están cambiado los paradigmas tradicionales de aprendizaje que se enfocaban en la erudición académica en contra posición a la adquisión de aptitudes y habilidades. Pero ahora, por ejemplo, se plantean modelos alternativos como el modelo pedagógico (abp) aprendizaje basado en problemas, es un sistema basado en enseñar en competencias, es decir, hacerte competente en algo, pero no necesariamente enseñándote todo el conocimiento teórico que dicha habilidad o competencia pose.

Con esto quiero proponer mi punto de vista respecto al transhumanismo, el cual lo veo como una solución a la necesidad actual hacia la especialización, por ejemplo, ampliar nuestra memoria o conocimiento mediante el uso de tecnología (implantes de memoria flash o lo que sea) que nos capacite acceder a ella de manera instantánea podría hacer que releguemos la memoria a un segundo plano dejando a nuestro cerebro libre para actuar en otros campos, haciendo que podamos en conjunto ser más eruditos en diversos campos y no estar tan especializados, pero es sólo una idea personal. Gracias Carleptos porque desconocía esa corriente filosófica, sobre la especialización he pensado bastante, pero sobre el uso de la tecnología ciborg como una posible solución a esta, se me acaba de ocurrir, sólo planteo mis propias hipótesis, si alguien tiene algo que añadir o rebatir al respecto, bienvenido sea.

A lo dicho, incluyo este nuevo enlace del país, ha sido publicado hoy y aún no he tenido tiempo de echarle un vistazo. Pero que sigue tratando sobre lo que estamos hablando. http://www.elpais.com/articulo/porta...pepspor_10/tes. Saludos.

[rappaniu]

Mira te he quitado de ignorados un rato, porque esto ya es de cachondeo. Ahora me toca preguntar a mí: ¿cómo se creó la penicilina? ¿la imaginó alguien? Pues igual que alguien imagina un programa y luego por errores sale otra cosa distinta, la penicilina se creó por historia casualidad. Así que no, no vale tu ejemplo del programita de los huevos ni del dedo de los ídem. Dentro de un rato me arrepentiré de haber escrito esto, pero me he levantado con las hormonas revueltas, y tengo ganas soltar bilis. Y si quieres responder, lo haces en el otro hilo, a ver si éste vuelve a ser lo que era, porque ya cansas hijo, ya cansas.

Yo te haré el favor de cuotearte por si te arrepientes.

[rappaniu]

Una duda que he tenido y me lo recordó el artículo sobre la visualización de sonidos. Como se sabe cuándo alguien es daltónico?
Por ejemplo, yo aprendo a llamar a lo que veo rojo o azul o verde etc, realmente no importa cómo se registre en la cabeza de los demás, ellos tal cual como lo vean aprenderán a llamarlo rojo o verde o azul, entonces cómo se detecta?
O es que, acaso el daltónico los confunde? O sea ahora podría ser rojo, y al rato podría el mismo color verlo como verde?
Y en el caso del tipo ciborg, ve blanco y negro o escala de grises? Si viera en escala de grises hubiese sido indetectable la degeneración ¿no? Porque siguiendo mi ejemplo anterior, el hubiese aprendido a llamar rojo a una tonalidad y azul a otra y así.

Edito: m. creo que lo del ciborg me queda un poco más claro, luego al ir formulando las preguntas me auto respondo.

Aun así.

Me gustaría saber puntos de vista.

[iherrero20]

He recibido hoy por correo esta página, ¿Qué os parece?
casilla-apoyo-la-ciencia-la-declaración-la-renta.

Edito: en respuesta a Rappaniu, la cuestión es que mientras el daltonismo es realmente una enfermedad que no percibes los colores tal como son, otra cosa que podría suceder en el sonido, aunque no sé si eso funcionara es que sea disléxico (aunque forme parte del lenguaje).

El cerebro también podría tener problemas en percibir por los sentidos, aunque para mí es más importante ver, aunque sea en blanco y negro que no ver nada, lo de escuchar los colores, bueno en todo caso nunca sustituiría el poder verlos, es una ayuda, pero vamos como disfrute pues ahí se queda.

[Hyda]

Vaya. Pues me arrepentí a los dos minutos, pero bueno, algún día aprenderé a controlar mis hormonas (no sabéis la suerte que tenéis).

[KAEIKO]

Pues Rappaniu yo no controlo mucho el aspecto teoríco del asunto, pero para el daltonismo existen diferentes test para detectarlo, como el de ishihara y el de farnsworth (y no hablo de futurama). Mirando por ahí tal vez obtengas tu respuesta.

Respecto a lo de blanco y negro o escala de grises, el chaval este padece de acromatopsia y según el siguiente enlace se dice que ve en escala de grises, ahora bien en la wiki dicen que en esta enfermedad se ve en blanco y negro, es posible que el problema sea lingúistico, tendemos a decir que algo es en blanco y negro cuando realmente queremos decir que es en escala de grises. http://www.electrónicosonline.com/et.../acromatopsia/.

El rango de tonalidades en la escala de grises es más reducida que la de color, por el hecho de que le faltan tonalidades como la del mismo color, te paso un ejemplo así rápido hecho con Blender: aunque entre una imagen y la otra el brillo especular cambia no he tocado nada de la iluminación sólo el color de las esferas, una es celeste y la otra marillo ocre, como ves al pasarlas a blanco y negro (escala de grises) la diferencia entre ambas es mínima, trabajando un poco más estoy seguro de que habría conseguido dos esferas con exactamente la mis tonalidad gris, pero de distinto color.

Edito: frente a esta situación el chico posiblemente en muchas ocasiones no fuera capaz de diferenciar entre un color u otro porque en escalas de grises estos a veces son muy similares, en la tonalidad tenemos, color, textura y luz y sombra, el chaval carece de la capacidad de percibir el color, con lo que le falta información para hacer según qué distinciones.

Edito2: de hecho, si haces la prueba con Blender usando colores muy saturados como el r=1 g=0 b=0 (rojon puro) y con r=0 g=0 y b=1 (azul puro) obtendrás al pasarlo a escala de grises un tono negrusco igual en ambos casos.

Archivo adjunto 157139
Archivo adjunto 157140

[rappaniu]

Ya, entiendo que el problema del daltónico no es que vea propiamente un verde en lugar de un azul, sino que no distingue o diferencia fácilmente entre dos o más colores, podría tener un lápiz verde junto a un amarillo y no ver claramente la diferencia.

[Hyda]

Yo más bien imagino que en parvulitos, cuando todos pintan los árboles con las ceras en verde y en marrón, el profesor debería ver que algo no funciona. Algunos no se enteran de que son daltónicos hasta que tienen uno cuantos años.

[dadaa]

Vaya. Pues me arrepentí a los dos minutos, pero bueno, algún día aprenderé a controlar mis hormonas (no sabéis la suerte que tenéis).

Arrepiéntete, has matado a aprendiz con tu femineidad.
(En un sentido figurado no violento).

[KAEIKO]

Supongo que si Rappaniu, en la primera imagen de la wiki que bien sobre el daltonismo hay un ejemplo muy esclarecedor: http://es.wikipedia.org/wiki/daltonismo.

En este caso el daltónico es incapaz de ver el número doce porque no diferencia entre los dos colores que conforman la imagen.

Edito: pero supongo que, hay diferentes niveles de daltonismo, por eso de que existan diferentes formas de detectarlo.

[dadaa]

Bueno, todos los humanos no distinguimos colores, nos parecen iguales, que otros animales distinguen como nosotros el amarillo del azul.

El espectro es muy grande y nosotros muy pequeños.

[KAEIKO]

No sé si te comprendí dada, pero sí, se plantea que la percepción del color pueda ser subjetiva, no será lo mismo la frecuencia de onda de un color la cual siempre será la misma y objetivable, que la percepción que tenemos cada uno del color.

Perdón por saturaros, pero os paso un enlace sobre el color subjetivo, no lo leáis si no queréis, pero dedicad un momento a observar la imagen que hay al final, se trata de un patrón de líneas diagonales pintadas en negro, pero que al observarlo fijamente da sensación de color. http://espaciosinaptico.blogspot.com...ubjetivos.html.

Las razones expuestas en el enlace pueden ser erróneas, yo no lo sé, pero la evidencia esta ahí. (con la imagen de patrón diagonal).

Posdata: si se amplia la imagen un poco se ve mejor. Saludos.

[aprendiz]

Muy bien kaiko, has conseguido desviar el tema. Me gustaría poner la pregunta de ¿cómo se crea un programa? En los misterios sin resolver de Wikipedia y la ciencia.

Es la pregunta sin respuesta, y además es científica y no es en absoluto subtetiva, es muy, pero muy objetiva, pero parece que os supera.

Mientras así sea, podéis seguir hablando sobre los colores, lo entiendo.

[rappaniu]

Muy bien kaiko, has conseguido desviar el tema. Me gustaría poner la pregunta de ¿cómo se crea un programa? En los misterios sin resolver de Wikipedia y la ciencia.

Es la pregunta sin respuesta, y además es científica y no es en absoluto subtetiva, es muy, pero muy objetiva, pero parece que os supera, mientras así sea, podéis seguir hablando sobre los colores, lo entiendo.

A eso me refería cuando no lo tenía claro, a la subjetivdad de la persepción del color.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

A eso me refería cuando no lo tenía claro, a la subjetivdad de la persepción del color.

Me he imaginado al ver el filme, una plaza de toros llena de negros haciendo la ola con ese movimiento, sería interesante disponer de unas gafas de esas, para ver igual que un toro o una abeja, si es que en el IPod no hay ya un Gadget, para bajarse, enorme la expresividad del actor. Qué bien ha captado el momento. Se merece una serie. Saludos 3dméxico.

[aprendiz]

Que no os duela tanto la cabeza por razonar, que estamos en el hilo de ciencia señores. Que hablar poniendo enlaces siempre es muy fácil, lo difícil es pensar por uno mismo.

[Hyda]

Arrepiéntete, has matado a aprendiz con tu femineidad. (En un sentido figurado no violento).

(me temo que no).

[dadaa]

Me he imaginado al ver el filme, una plaza de toros llena de negros haciendo la ola con ese movimiento. Sería interesante disponer de unas gafas de esas, para ver igual que un toro o una abeja.

Si es que en el IPod no hay ya un Gadget, para bajarse.

Enorme la expresividad del actor. Qué bien ha captado el momento. Se merece una serie. Saludos 3dméxico.

Una plaza de toros llena de negros haciendo la ola con ese movimiento, dice.

Kaiko, eso decía yo, ver cómo ve una abeja o un toro los colores, ver colores ultravioletas o infrarrojos, incluso ver cómo el hombre con rayos x en los ojos.

Aprendiz, si te refieres a.

El ejemplo del programa de los huevos.

Creo que ese asunto ha dado de sí todo lo que podía, en este hilo, merecería un hilo completo y hasta una religión, para ser estudiado en tal medida y forma, y no, la ciencia no trata de misterios sino de hechos.

[Hyda]

Vaya, que mal hablo, cuando lo escribí no parecía tan soez.

[aprendiz]

Creo que ese asunto ha dado de sí todo lo que podía, en este hilo, merecería un hilo completo y hasta una religión, para ser estudiado en tal medida y forma, y no, la ciencia no trata de misterios sino de hechos.

Vaya, y es un hecho: las personas hacen programas, incluso a veces mueven sus dedos para hacerlos.

[Soliman]

Umm, y es un echo: las personas hacen programas, incluso a veces mueven sus dedos para hacerlos.

Y a veces, utilizan el dedo para presionar la letra h. http://conjugador, reverso.net/conju...rbo-hacer.html.

[aprendiz]

Vale gracias Solimán.

[Mars Attacks]

Me sigue encantando que hasta el hilo aparentemente más improductivo se vuelve interesante cuando se le suman otros puntos de vista. Yo venía a dejar algunas historias interesantes (otras menos), pero ya que estamos, a mi sobrino le detectaron daltonismo (no recuerdo de que tipo) cuando hace unas diez navidades llegó a casa con un estupendo collage de navidad con un Baltasar de color violeta-casi-fucsia.

Sigamos:
¿Dónde está Elgordo?
http://www.20minutos.es/noticia/1274...ordo/universo/
Un poco de arqueología: http://www.20minutos.es/noticia/1277.../dios-amon-ra/
Informática microscópica:
http://blogs.20minutos, es/clipset/b...ás-capacidad/
Evolución por adaptación al medio mediante causas azarosas:
http://blogs.20minutos, es/yaestaell...lillas-grises/.

Y ya tocando el tema de todos somos dioses menos tú, casi como alegato final, lo que me fascina de tu postura, aprendiz, es que crees que los experimentos de los aceleradores de partículas son mentira, pero en cambio crees que existe el ADN. Piensas que nos timan a todos con códigos víricos, pero lo escribes en un ordenador que hace uso de toda la sabiduría en lógica y electrónica para aportarnos libertad. No quieres creer que exista el azar, pero insistes en que existe el libre albedrío. Y si te muestran una representación alegórica de lo que puede suceder en la realidad, apuntas a que la representación ha sido echa por humanos.

Eres la incongruencia máxima, tomando de aquí y de, allá lo suficiente para seguir engañándote y negando a ver siquiera por el rabillo del ojo nada que se interponga en esas teorías incongruentes.

A lo largo de los hilos has esquivado muchas de mis preguntas: la gente con síndrome de do, los paralíticos, la simple reproducción humana, la desintegración del átomo, o algo tan natural como dónde va a caer la próxima gota de lluvia. No sabes dónde encajar nada de eso, o mejor dicho, todo encaja con la explicación de dios. De un dios o de varios, lo mismo da (el dios de los cristianos son uno y tres a la vez, y si es un dios, puede ser lo que le de la gana).

La aglomeracción de estructuras supersimples en otras más complejas que van cobrando comportamientos a su vez más complejos, la simulación del comportamiento de hormigas virtuales que de repente crean caminos para los que no estaban programadas. Y donde deberías ver que, efectivamente, en esa programación no aparece por ningún lado haz un túnel pero las hormigas virtuales lo hacen, lo único que quieres ver es que eso es un programa que hizo alguien. Rayando el autismo en la incapacidad de separar el contenido y el continente, de abstraer la idea de la representación.

Sería interesante tener una lista con dos columnas: a la izquierda, la de cosas de la ciencia que no crees que sean mentira, y a la derecha, las que sí. A ser posible, con los argumentos sobre por que unos experimentos sí y otros no, cuando un microscopio electrónico y un acelerador de partículas te quedan igual de lejos.

En fin, gracias por tantos enlaces interesantes en estas últimas páginas.

[aprendiz]

Veamos, si yo hago un programa, en donde hay una ley que lo rige llamada gravedad, y luego cojo un embudo gigante, y suelto dentro del muchas pelotas, ¿Qué ocurrirá?
Ocurrira que las pelotas se quedarán juntitas y apretujaditas en el final del embudo.
¿He programado que hagan eso?
No, solo he programado una ley que propicia el orden. Lo mismo se aplica a las hormigas, y al programa de ADN que hiciste Mars.

Pero, las hormigas crearían un tunelo, las pelotas se arrejuntarían todas, si no le programas la base de su orden?
Esa base, ese orden primario, es programado, es imaginado por ti que eres su constructor.

El orden primario no puede hacerse por sí solo, tiene por fuerza que ser imaginado, ¿Qué es lo que no entiendes?
Vaya, es tan sencillo: ¿cómo diablos se hace un programa? Imaginando fastidiar, y así con todo el universo, imaginando.

[aprendiz]

Yo no sé porque estas discutiendo lo indiscutible, pero no ves que no hay nada que decir. Y, no es que lo diga yo, es que es la verdad, y es que, además:
¿Os dais cuenta de que estoy intentando que comprendáis lo importantes que somos todos, y que hemos creado el mundo?
Y ¿os dais cuenta de que vosotros estáis defendiendo la idea de que sois boñigas atómicas?
A ver cuando se os hace la luz, vaya ya.

[dadaa]

¿He programado que hagan eso?

Pensé que en el hilo de ciencia ya no se hablaba de.

Tu ejemplo del programita de los huevos.

[busco cualquier oportunidad para usar esa cita].

[ikerCLoN]

Aprendiz, de la frustración por ser un incomprendido pasas a la agresividad porque nadie piensa como tú. Voto por hacer una colecta para pagarle un psicólogo*.

vamos a ver kaiko, tu mueves tu dedo, y desde la perspectiva de que tú eres una conciencia controlando un cerebro, el dedo esta elevándose con el poder de tu voluntad, de tu imaginación.

Un gusano, una mosca, una estrella de mar, una medusa. ¿tienen voluntad? ¿tienen imaginación? ¿o son procesos químicos y/o eléctricos?
* oye, que esto va sin malicia y es una broma. Probablemente un psicólogo tendría mucha más faena conmigo que contigo, pero al menos yo no le espetaría cosas como, mueve el dedo, mueve el dedo. ¿ves? Eres un dios.

[aprendiz]

Las bromas están muy bien IkerClon, pero no cuando estamos a discutir algo que es tremendamente importante. Y no sé dónde ves tu agresividad en mí respuesta, eras tú el de la hostia cosmica, ¿no?
Dejais mis preguntas sin responder, Mars sobre todo.

Acabo de explicarle a Mars sobre porque la hormiga hace eso, y como es necesario que exista un orden previo imaginado, y no contesta.

Dada obta por usar una frase de Hyda, y tu por mandarme al psicólogo.

Os cuesta eh, de verdad que os cuesta entender.

[dadaa]

Eh, que yo contesto a tus preguntas, vayan para Mars, para Hyda o sean preguntas retóricas, lo que pasa es que nunca te gustan mis respuestas y te olvidas.

Por cierto, hablando de ruegos no atendidos.

Este es el hilo de ciencia, otras discusiones a sus hilos correspondientes o se hacen hilos nuevos.

Esa es mi voluntad, no me hagáis mover el dedo.

Si se discute que las leyes de newton son falsas y los átomos una mentira, bien, vale, este hilo.

Si se discute lo de.

Tu ejemplo del programita de los huevos.

O sobre el dedo que se mueve, mal, este no es su hilo, vete con los dioses a otra parte.

Su hilo era un poco de conciencia pero parece que ni allí lo quieren.

Por cierto, las aportaciones y reflexiones a la discusión, que ya decía Mars, bienvenidas, también.