La nueva ley afgana

[Yorex]

Para mear y no echar gota (como diriía mi abuela). http://www.elpais.com/articulo/inter...elpepint_2/tes.

A muchos hombres, los castigaba yo convirtiéndolos en mujeres, para que supieran lo que es ser defectuoso e inferior. Tiene cojones la cosa.

[Wayfa]

Estos cosos llevan una regresion idiota y constante hacia el medievo y más atrás, desde hace rato. Ya no me sorprende nada.

[rappaniu]

Caray, y yo que pensaba ofrecer sexo por comida, aper sex for fod). Pero si voy a tener a la comunidad internacional en contra, mejor me abstengo.

[Yorex]

Caray, y yo que pensaba ofrecer sexo por comida, aper sex for fod). Pero si voy a tener a la comunidad internacional en contra, mejor me abstengo.

Ahora entiendo eso de: a que no respiro, pues ahora tendremos que decir ¡a que no como, en fin.

Recuerdo un jefe que me decía de un compañero suyo, que le cascaba a la mujer, pero que cómo le daba con la mano abierta, no eran malos tratos, siessque.

[Alba]

Venga hombre, vamos a peor, que triste.

[Ballo]

Con que no las violen me quedo tranquilo, aunque esto es un poco violación.

[Yorex]

La violación es una transgresión física a tu integridad personal. Pero la violación psíquica es igual de cruel, dolorosa y humillante, que mina tu autoestima y genera una mochila de piedras que a veces acaba contigo.

[Alba]

Es que es para alucinar, no sé si eran afganas, pero recuerdo ver en las noticias que una mujer fue condenada a mantener relaciones sexuales con 8 hombres delante de todo el pueblo porque su marido era pederasta, esa fue su condena, así están las cosas, no nos llega con lo demás.

[Ballo]

Hey, ey que yo no soy afgano.

Es que es para alucinar, no sé si eran afganas, pero recuerdo ver en las noticias que una mujer fue condenada a mantener relaciones sexuales con 8 hombres delante de todo el pueblo porque su marido era pederasta, esa fue su condena, así están las cosas, no nos llega con lo demás.

Alguna noticia para contrastar.

[iherrero20]

Bueno, no me extraña nada, no hace mucho los terroristas argelinos mataban a las mujeres que vivían solas. Una mujer tiene que estar casada por narices.

Que vida más asquerosa, lo malo que las mamas de esos tipos apoyan ese tipo de cosas.

[Wayfa]

Luego se quejan los cosos estos que su religión tiene mala publicidad.

[krateos_29]

Bueno supongo que, la causa de los problemas de todo esto es la ignorancia, la rigurosa tradición y desconocer las leyes.

Cito de la noticia.

Mohamed mohaqqeque bien un inglés perfecto: la mujer puede imponer todas las condiciones que dese antes del matrimonio: que no se le exija ese permiso para salir, no llevar el Burka o cuestiones de divorcio. La ley les ampara. Lo que sucede es que casi ninguna conoce la ley ni sus derechos.

Anyway, eso no quita que la mujer este en una situación penosa por esos lares. Pero como es tradición y siempre se ha hecho así ellas lo aceptan y lo toman como normal.

[Klópes]

Bueno supongo que, la causa de los problemas de todo esto es la ignorancia, la rigurosa tradición y desconocer las leyes.

Cito de la noticia.

Anyway, eso no quita que la mujer este en una situación penosa por esos lares. Pero como es tradición y siempre se ha hecho así ellas lo aceptan y lo toman como normal.

Cierto, eso es más que nada. El islam por sí mismo no pone semejantes restricciones bárbaras en el corán, de hecho, entre las tres religiones (musulmána, cristiana y judía) es la que mantiene más igualdad entre el hombre y la mujer en sus escrituras. La cultura que la rodea es otra cosa.

[3d ronin]

Es que es para alucinar, no sé si eran afganas, pero recuerdo ver en las noticias que una mujer fue condenada a mantener relaciones sexuales con 8 hombres delante de todo el pueblo porque su marido era pederasta, esa fue su condena, así están las cosas, no nos llega con lo demás.

Recuerdo un caso similar de hace unos años, si no fue en Afganistán fue en algún país vecino con nombre terminado en istan. Un tipo de la familia x había deshonrado a la familia y violando a una chica y el juez ordeno que, en cumplimiento de una tradición tribal de la zona [no una ley coranica] una chica del grupo familiar del agresor [creo que era una hermana] fuese violada por varios miembros de la familia agraviada.

El castigo fue injusto porque quien lo recibe no es quien cometió el delito, y excesivo, porque se castigó una violación con varias violaciones.

Entre las leyes que Moisés le dió a los hebreos también hay algunas barbaridades de tipo talibán. La ley mosaica es un copy & paste del código de hamurabi y, al igual que este, se basaba en el talión.

El talion también se aplicaba en el caso de las acusaciones en falso, es decir, el acusador que daba falos testimonio recibía el mismo castigo que habría recibido el acusado si no se hubiese descubierto la mentira. En la ley mosaica este principio se aplicaba en todos los casos, con exepción de las mujeres acusadas falsamente de adulterio.

Si un hombre se casaba con una doncella y en la noche de bodas descubría que la chica no era virgen [se suponía que si la chica era virgen, al ser desflorada por el esposo debía manchar las sabanas con sangre], podía exigir que la matasen a pedradas por adúltera, pero si los padres demostraban que la acusación era falsa el castigo que se aplicaba al marido mentiroso era indenmizar al padre de la chica por poner en duda el honor familiar.

Es decir, si la chica era hallada culpable la mataban a pedradas, pero si era inocente a su acusador solo le imponían una multa que beneficiaba económicamente al padre de ella, no a la víctima.

También tenían una ley según la cual si un hombre casado moría sin tener hijos la viuda estaba obligada a casarse con uno de sus hermanos. La historia de rut nos muestra a una mujer que consigue burlar esa ley absurda y casarse con el hombre que ella quería.

[Wayfa]

Cierto, eso es más que nada. El islam por sí mismo no pone semejantes restricciones bárbaras en el corán, de hecho, entre las tres religiones (musulmána, cristiana y judía) es la que mantiene más igualdad entre el hombre y la mujer en sus escrituras. La cultura que la rodea es otra cosa.

La diferencia está en que nosotros avanzamos algo y no hacemos caso de las burradas escritas en esas escrituras (), pero estos muchachos se quedaron en el medievo y para peor, con ganas de volver más para atrás.

[Klópes]

Con nosotros quieres decir los cristianos, supongo. (Sin acritud).

[Wayfa]

Occidentales en general(con sus excepciones). Yo de cristiano tengo lo mismo que de marciano.

[Klópes]

Vaya, aclarado.

[Hulkong]

Occidentales en general(con sus excepciones). Yo de cristiano tengo lo mismo que de marciano.

Ahora me explico lo de tus extrañas orejas negras.

[Ballo]

Meter a todos los mulsulmanes en la misma bolsa es algo injusto.

[Wayfa]

Ya no es cuestión de musulmán o no musulmán. Es cuestión de comportamiento medieval, a secas. Pas que está religión es la que más da la nota últimamente, aunque es cierto que las tres en sus orígenes son brutales.

Edito: (que? No puede ser fan de mikymaus ya? Vaya.

[Klópes]

Edit: (que? No puede ser fan de mikymaus ya? Vaya).

Eso, eso es lo que te delata.

[Wayfa]

Borrar.

[iherrero20]

Cita: mohamed mohaqqeq.: la mujer puede imponer todas las condiciones que dese antes del matrimonio: que no se le exija ese permiso para salir, no llevar el Burka o cuestiones de divorcio. La ley les ampara. Lo que sucede es que casi ninguna conoce la ley ni sus derechos.

Voy yo y me lo creo, y te ve un degenerado por la calle sin el Burka y te corta el cuello. Este tío es un mentiroso, si una de las cosas que tienen es que se las puede pegar si no obedecen al marido, no entiendo el ser mujer y convertirse a una religión que te hace esclava, y ser menos que un perro, pero claro te dedican su poesía.

[iherrero20]

También quisiera decir que tendrían que erradicar todas las religiones del mundo, sólo sirven para comer el coco a la gente.

Los cristianos americanos son tan violentos como los musulmanes, son también unos retrógrados.

Según Carlos Marx: la religión es el opio del pueblo. Mucho antes Napoleón lo ejerció en su beneficio, no quito la religión porque no quería desórdenes entonces era la mejor forma de tener a la gente tranquila.

[Wayfa]

Efectivamente. Va siendo hora de dejar ya los amigos imaginarios y los cuentos arcaicos de lado. Pasa que la religión es bu$ine$$, y a mucha gente le viene de perlas, por eso continuara mientras la gente se coma las macacadas que les suelten. (y el ser humano tiene necesidas espirituales innatas, eso es lo que explotan los líderes religiosos).

[3d ronin]

También quisiera decir que tendrían que erradicar todas las religiones del mundo, sólo sirven para comer el coco a la gente.

Los cristianos americanos son tan violentos como los musulmanes, son también unos retrógrados.

Según Carlos Marx: la religión es el opio del pueblo. Mucho antes Napoleón lo ejerció en su beneficio, no quito la religión porque no quería desórdenes entonces era la mejor forma de tener a la gente tranquila.

Los humanos somos mamifros sociales con instinto de manada, estamos genéticamente condicionados para seguir a un líder, sea político o religioso. Por eso me parece apropiado que en el cristianismo a los fieles se los defina como ovejas o rebaño y al clero como pastores.

Las religiones intolerantes son las monoteistas, no solo exterminan o convierten por la fuerza a los que creen en otros dioses, tampoco son tolerantes con quienes creen en el mismo dios que ellos, pero lo veneran de forma distinta.

Erradicar todas las religiones sería injusto, no todas son intolerantes. Los budistas, por ejemplo, no predican que los no budistas se van al infierno o rencarnan en criaturas inferiores. A diferencia del cristianismo o el islam, ellos consideran que las personas se salvan o se condenan según sus obras, no por su fe. Los chinos que siguen a Confucio o al taoismo tampoco sienten la necesidad de salvar a los demás imponiéndo sus creencias.

Prohibir las religiones es inútil, los bolcheviques lo intentaron en Rusia y fracasaron. Lo que se puede hacer es fijar reglas de convivencia y prohibir el proselitismo agresivo. Que cada religión promueva las supuestas bondades propias sin agraviar ni condenar al infierno a quienes tengan otras creencias.

[Ballo]

La religión no es el problema, es el mal uso o abuso.

[Hyda]

El budismo no es una religión. Yo debo de tener el instinto ese de manada escacharrado, porque todas las religiones me parecen una soberana, a no ser que se considere la lógica el razonamiento la tolerancia y el respeto como religión.

[adunaphel81]

La religión es una, y es algo ridículo desde un punto de vista objetivo y serio, pero hay mucha gente que la necesita, que necesita una recompensa por sus buenos actos o es incapaz de concebir que cuando le llegue la hora todo se acabó, de que no hay nada más, allá, incluso se podría hablar de autoengaño, pero es lo que hay. Si descubrieran que no existen ni dios, buda o Crom, y que nadie les juzgara y les enviara al infierno, todo sería un caos, se pensaría en la propia satisfacción sin importar el precio y a quien se perjudique, (cosa que pasa ya), algo así ya pasó en el año 1000, cuando se suponía vendría el apocalipsis, pero bueno, estamos hablando de una sociedad medieval, el problema es que la mentalidad sigue siendo similar, en lo que no se cambien las bases de la educación, y como dice Hyda, se haga de la lógica, el razonamiento, la tolerancia y el respeto una religión, sin buscar recompensa por ello, sólo por la propia satisfacción (que ya es suficiente recompensa), en lo que no se cambie eso, seguirá habiendo gente que encuentre en las religiones un filón para someter e imponer a los demás, justificar sus actos y beneficiarse de un status social de dudosa legitimidad para manipular al rebaño.

[iherrero20]

3d Ronin si quieres seguir creyendo en cuentos, pues mejor para ti, pero la religión no sirve para nada, son todos unos buitres y lo he vivido muy cerca.

[3d ronin]

3d Ronin si quieres seguir creyendo en cuentos, pues mejor para ti, pero la religión no sirve para nada, son todos unos buitres y lo he vivido muy cerca.

Actualmente no creo en ninguna religión, las considero placebos, pero prohibirlas no soluciona el problema, el efecto sería el contrario, le daría una causa y mártires a los grupos más fanáticos.

Por eso hablo de fijar reglas de convivencia y prohibir el proselitismo agresivo.

Tampoco quiero que impongan sus creencias en las escuelas públicas, como hacen ciertos grupos crisitanos en EU que lograron que el mito cristiano de la creación se enseñe junto con la teoría de la evolución de Darwin.

Otras medidas que se me ocurren para evitar abusos son:
Obligar por ley a los líderes a informar a los fieles mensualmente del uso que dieron al dinero que estos donaron y presentarles anualmente una declaración jurada de bienes.

Que sigan cobrando el diezmo del sueldo de los fieles, pero que los fieles no puedan donar más del 20% de sus bienes, y en caso de que un fiel cambie de religión o decida hacerse ateo, que pueda recuperar el importe de la donación.

[Rbk]

Se han vertido algunas afirmaciones un tanto inexactas -por llamarlas de algún modo- En este hilo, pero para no meterme en asuntos trascendentales, solo hago un comentario sueprficial sobre esta cita.

No entiendo el ser mujer y convertirse a una religión que te hace esclava, y ser menos que un perro, pero claro te dedican su poesía.

Yo tampoco entiendo cómo hay tantísimas mujeres en nuestro país y en el mundo entero que presumen de ateas y super modernas, pero viven bajo el azote físico y emocional impuesto por sus parejas. ¿será que ellos también les dedican su poesía? No veo tanta diferencia con las mujeres islámicas.

[rappaniu]

Se han vertido algunas afirmaciones un tanto inexactas -por llamarlas de algún modo- En este hilo, pero para no meterme en asuntos trascendentales, solo hago un comentario sueprficial sobre esta cita:
Cita: iniciado por Iherrero:
No entiendo el ser mujer y convertirse a una religión que te hace esclava, y ser menos que un perro, pero claro te dedican su poesía.

Yo tampoco entiendo cómo hay tantísimas mujeres en nuestro país y en el mundo entero que presumen de ateas y super modernas, pero viven bajo el azote físico y emocional impuesto por sus parejas. ¿será que ellos también les dedican su poesía? No veo tanta diferencia con las mujeres islámicas.

Andale. Ihe.

Te saben algo o bien al tanteo?

[Hulkong]

Yo tampoco entiendo cómo hay tantísimas mujeres en nuestro país y en el mundo entero que presumen de ateas y super modernas, pero viven bajo el azote físico y emocional impuesto por sus parejas. ¿será que ellos también les dedican su poesía? No veo tanta diferencia con las mujeres islámicas.

Uyuyuyuy, la que me va a caer, allá vamos.

Viva la demagogia y las frases populistas, viva cambiar de tercio para esquivar las alusiones, (todos a coro) viva.

Menganito, estas copiando, suspendido, deja el bolígrafo en la mesa y espérate a que tus compañeros acaben el examen.

Pero sita, si fulano también esta copiando.

Y? Tú estabas copiando?
-Si.

Pues suspendido.

Con esto no pretendo decir que esté de acuerdo con explorer, simplemente dejo claro que tampoco lo estoy con las irracionalidades de rebequita. Es imposible responder a algo irracional (la religión) con argumentos racionales, da igual cuanto me grites rebius.

Me va a matar, ya nos ha pasado esto antes.

[Hyda]

Hulkong, Rebeca tiene razón. No hay diferencia. En el caso de las mujeres (y hombres) que se someten al yugo de su pareja, hay una dependencia emocional basada en el miedo (a ser abandonado). En el de las mujeres islámicas, hay un lavado de cerebro social, político y religioso desde que son pequeñas, basado también en lo mismo: el miedo. El miedo es un arma muy poderosa, sólo se combate con la educación (la buena educación).

[kmk37]

No voy a dar mi opinión porque la lío, solo quiero daros un pequeño toque de atención: Y es que estáis metiendo a demasiada gente en el mismo saco, el islam existe más, allá de oriente medio.

Parece que por ser musulmán te tienes que dedicar a apedrear mujeres.

[Hulkong]

Hulkong, Rebeca tiene razón. No hay diferencia. En el caso de las mujeres (y hombres) que se someten al yugo de su pareja, hay una dependencia emocional basada en el miedo (a ser abandonado). En el de las mujeres islámicas, hay un lavado de cerebro social, político y religioso desde que son pequeñas, basado también en lo mismo: el miedo. El miedo es un arma muy poderosa, sólo se combate con la educación (la buena educación).

Que no y que si Hyda mi ejemplo deja muy claro. Si, Rebeca tiene razón, la violencia de género está igualmente mal, correcto, pero, y que cojones importa si menganito hace lo mismo que fulanito? De lo que hablamos aquí es que fulanito lo hace.

Y además me tocan las pelotas este tipo de argumentos esquivos y populistas que pretenden despistar al veuyer. Porque encima hacen ver cómo si aquí nadie se preocupase de la violencia de género, o sea que es un doble mal.

No voy a dar mi opinión porque la lío, solo quiero daros un pequeño toque de atención:
Y es que estáis metiendo a demasiada gente en el mismo saco, el islam existe más, allá de oriente medio.

Parece que por ser musulmán te tienes que dedicar a apedrear mujeres.

Desde luego. Pero hay que admitir que el porcentaje manda.

[iherrero20]

Rebeca estoy de acuerdo contigo con lo del maltrato, pero es que, aquí todavía impera lo de mi casa, mis perros, mi mujer, en algunos, hay pervertidos, asesinos, psicópatas en todos los lados, incluso la religión católica lo fomenta, que le vamos a hacer (en lo bueno y en lo malo, hasta que la muerte los separe).

Kmque no es ese el tema, pero esa religión es una barbarie, y la verdad es que lo de apedrear lo hacen (no creo que se haya inventado por cualquier razón), y ahí también está la cuestión, el apedreamiento es una salvajada y una muerte atroz, pero ese sometimiento continuo al hombre, como si la mujer fuese un objeto y sólo la madre de sus hijos, una mujer piensa, padece, que no es genéticamente igual al hombre se sabe, pero no habría personas en el mundo si no fuese por que hay mujeres, es la otra mitad, no sólo la conveniencia, y eso es lo que propagan las religiones, incluida la nuestra.

[Rbk]

Hulky, cariñin, no te rasgues las vestiduras aún. Lo que yo pretendía señalar es que el sometimiento de las mujeres no solo ocurre en los países musulmanes. También ocurre en los países donde las leyes y la sociedad entera las trata (en teoría) como iguales a los hombres.

Eso por un lado, y ahora por otro lado:
No olvidemos que las cosas sacadas de contexto se pueden interpretar de muchas formas y algunas no ser del todo acertadas.

Por ejemplo, la ley del talión y otras coetaneas nos parecen desde nuestra perspectiva atroces e inhumanas. Sin embargo, en el tiempo y la cultura que se establecieron resultaron mucho más justas de lo que podemos imaginar. Antes del ojo por ojo reinaba la ley del más fuerte y si uno sacaba un ojo, el otro en venganza si era más poderoso o fuerte, hacía lo que le daba la gana y no se conformaba con tomar revancha sobre su agresor, sino que masacraba a toda su familia y no existía defensa o justicia para el más débil. La ley del talión trataba a todos por igual independientemente de sus posesiones, poder o fuerza bruta. Igualmente el apedreamiento fuera de los límites del asentamiento o ciudad nos parece indigno, pero quizá olvidamos que el castigo de otros pueblos era mucho más cruel y sangriento (¿empalar viva a una persona y repartir sus despojos entre las alimañas o despellejarlos vivos y dejarlos al sol hasta que murieran os parecen muertes más dignas o compasivas?) algunas leyes se crearon precisamente para evitar abusos y atrocidades mucho más desproporcionadas.

De la misma manera en las culturas del medio oriente, las leyes que se refieren al trato entre personas se crean para regular ciertas prácticas ya existentes y tratar de que resulten más justas para los implicados.

Por especular (porque no tengo datos concretos sobre este caso) y dar otro punto de vista, podría decir que quizá esta ley a la que se refiere el artículo ha sido creada para definir pautas y establecer límites para una conducta habitual en el país. Quizá esta ley se ha pensado para evitar muertes y malos tratos brutales. Quizá lo que intenta es proveer de unas pautas de conducta para que los maridos no se sobrepasen con el castigo que según sus leyes y costumbres son libres de imponer. Quizá esta ley intenta proteger a las mujeres (oh, lo que ha dicho, ahora sí te puedes rasgar las vestiduras, hulky).

Y sí, nosotros desde nuestro punto de vista occidental estamos en nuestro derecho de escandalizarnos porque haya una parte del mundo que aún no trate a hombres y mujeres por igual. Y podemos culpar a la religión por ello. Podemos afirmar por deducción que cualquier religión es mala por las consecuencias que vemos en algunas personas o culturas que se definen como religiosas. Pero vuelvo a recordar que religión, ciencia, política y casi cualquier cosa puede usarse para mal y para bien.

Y añado que en el caso de las leyes antiguas que discriminan a las mujeres, se crearon basadas en la realidad de una sociedad que establecía roles diferentes para hombres y mujeres y se pensaron para perpetuar ese modo de vida y la existencia de todo un pueblo o una raza. Aún tengo esperanzas de que si las condiciones cambian, esas leyes tendrán que cambiar o al menos reformarse para permitir cierto progreso para el sexo femenino.

[Hulkong]

Hulky, cariñin, no te rasgues las vestiduras aún. Lo que yo pretendía señalar es que el sometimiento de las mujeres no solo ocurre en los países musulmanes. También ocurre en los países donde las leyes y la sociedad entera las trata (en teoría) como iguales a los hombres.

Vale, pero no versa de eso este hilo, así que, ciñete a la función.

Por ejemplo, la ley del talión y otras coetaneas nos parecen desde nuestra perspectiva atroces e inhumanas. Sin embargo, en el tiempo y la cultura que se establecieron resultaron mucho más justas de lo que podemos imaginar. Antes del ojo por ojo reinaba la ley del más fuerte y si uno sacaba un ojo, el otro en venganza si era más poderoso o fuerte, hacía lo que le daba la gana y no se conformaba con tomar revancha sobre su agresor, sino que masacraba a toda su familia y no existía defensa o justicia para el más débil. La ley del talión trataba a todos por igual independientemente de sus posesiones, poder o fuerza bruta.

Ok, lo que decimos aquí es que, siguen anclados en esa era antigua, gracias a la cultura y a la religión (mal o bien interpretada) que trabajan en sinergia.

Igualmente el apedreamiento fuera de los límites del asentamiento o ciudad nos parece indigno.

O_o madre mía madre mía rebe, que me empiezas a asustar.

Pero quizá olvidamos que el castigo de otros pueblos era mucho más cruel y sangriento (¿empalar viva a una persona y repartir sus despojos entre las alimañas o despellejarlos vivos y dejarlos al sol hasta que murieran os parecen muertes más dignas o compasivas?

Hala frase populista al canto te encantan, que no, que tampoco nos agradan en demás? A.

Por especular (porque no tengo datos concretos sobre este caso) y dar otro punto de vista, podría decir que quizá esta ley a la que se refiere el artículo ha sido creada para definir pautas y establecer límites para una conducta habitual en el país. Quizá esta ley se ha pensado para evitar muertes y malos tratos brutales. Quizá lo que intenta es proveer de unas pautas de conducta para que los maridos no se sobrepasen con el castigo que según sus leyes y costumbres son libres de imponer. Quizá esta ley intenta proteger a las mujeres.

Eso, precisamente, es lo que me aterra, que esa barbaridad sea de por sí, una medida paliativa de una megabarbaridad ya existente.

Pero vuelvo a recordar que religión, ciencia, política y casi cualquier cosa puede usarse para mal y para bien.

Ni se te ocurra poner esa sucesión de vocablos eh, como mucho religión seguido de política (que muchas veces y por desgracia es un acto de fe también).

(Oh, lo que ha dicho, ahora sí te puedes rasgar las vestiduras, hulky).

(lou ferrigno, en la serie de los 70).

[Rbk]

Pero que guapo estas cuando entras así, a pecho descubierto.

[iherrero20]

Por favor, moderen a la moderadora.

[kmk37]

Kmk no es ese el tema, pero esa religión es una barbarie, y la verdad es que lo de apedrear lo hacen.

Me parece que conoces a muy pocos musulmanes Irene.

El islam es una religión como cualquier otra, ni mejor ni peor.

Y se puede malinterpretar como cualquier otra.

Y, aunque si que es verdad que el porcentaje de extremistas es horriblemente alto, no estoy de acuerdo con Hulkong en que el porcentaje mande. Si los que se salen de la media son 10 personas, pues vale, pero cuando son millones de personas, no se les puede meter en el mismo saco que a los otros.

Como cualquier religión el islam consta de muchas ramas y formas de ser interpretada y unas no tienen nada que ver con otras.

Es más, me atrevería a decir que esa actitud machista no tiene nada que ver con la religión y que si en Afganistán, en vez de musulmanes fueran jarecrisnas de saturno existiría la misma panda de hijoesclavas retrógrados.

[Rbk]

A lo mejor si entras así de verde y de enfadado en Afganistán consigues imponer nuestras leyes occidentales tan supermodernas y decirles a las mujeres preocupadas por lo que comerán mañana, que tienen el mismo derecho que su marido de irse a trabajar y realizarse como persona y disfrutar de su libertad sexual y vestir vaqueros a la moda y usar una visa para irse de compras a un centro comercial y a la peluquería mientras paga a otra persona para que se encargue de cuidar a los niños en casa, de lavar la ropa y limpiar la casa.

Sí, uso exageraciones y extrapolo ejemplos para que quien me lea me entienda*. Para que en este caso, entienda que no se van a cambiar las leyes antes de cambiar el contexto. En cada sociedad los cambios naturales (no impuestos) se van dando cuando sus miembros están preparados para ello.

Hasta hace poco las niñas en Afganistán no iban a la escuela. Ahora es cuando empiezan a matricularse en los colegios. Pero poco más van a poder seguir estudiando si no tienen derecho a trabajar fuera de casa y si la pobreza las obliga a ayudar a sus madres en las tareas domésticas. Poco va a avanzar el género femenino mientras no haya un mínimo de progreso en el país. Si no hay dinero, no hay empleo, si no hay empleo, las mujeres no trabajaran, se quedarán en casa, si no hay perspectivas de futuro, no se formaran y podrán seguir siendo ultrajadas y humilladas. En los países no musulmanes pasa exactamente lo mismo. Es la pobreza la culpable de la discriminación contra las mujeres y no tanto la religión. Vale que en algunos casos la agrava, pero seamos realistas, de poco sirve una religión que trate como a iguales en derechos al hombre y la mujer, que mientras no haya trabajo para ambos, uno de los dos tendrá que quedarse en casa, y normalmente será la mujer.

En el caso de Afganistán la situación contra la mujer se recrudeció con la llegada de los talibanes al poder que cortaron de raíz toda oportunidad de avance para ellas y en este sentido admito que el extremismo religioso tuvo toda la responsabilidad, pero ya antes lo tenían muy difícil y sufrían las condiciones de vida de un país pobre. Hasta que no cambien esas condiciones, seguiremos viendo muchas injusticias y barbaridades y podremos seguir escandalizarnos -eso sí- Desde nuestros confortables y seguros palcos.

Así que sí, es probable que la ley sea una medida para frenar las manos demasiado ligeras. Y sí, afirmo que la religión no es la única culpable de que algunas sociedades siguen casi igual que en la edad media.
*nota para hulky: puedes sacar de contexto mis palabras si quieres y darles un sentido que no tienen, eres libre de hacerlo, pero creo que sería mejor para el debate que invirtieras tus esfuerzos en dar argumentos y no en tergiversar los míos.

[iherrero20]

Vamos a ver, pero si han cambiado la fiesta de moros y cristianos en España, el imán no sé si era en Cádiz o no sé dónde de España decía que era bueno pegar a las mujeres, y la circuncisión femenina, un hombre puede tener placer y una mujer no (sin decir la bestialidad que eso conlleva), es una religión que atenta contra las leyes de otros países.

Me hace gracia que no se pueda hablar de Mahoma sin que te quieran cortar el cuello (libertad de expresión).

No es una buena religión, aunque si acepto que es mejor que lo que había antes de ella.

Que quieren sus tradiciones, que las tengan, pero que no las impongan, como no quiero que impongan tampoco las suyas los cristianos u otras religiones.

Ya basta de creer en mitos y leyendas para comerse al prójimo.

[Hulkong]

A lo mejor si entras así de verde y de enfadado en Afganistán consigues imponer nuestras leyes occidentales tan supermodernas y decirles a las mujeres preocupadas por lo que comerán mañana, que tienen el mismo derecho que su marido de irse a trabajar y realizarse como persona y disfrutar de su libertad sexual y vestir vaqueros a la moda y usar una visa para irse de compras a un centro comercial y a la peluquería mientras paga a otra persona para que se encargue de cuidar a los niños en casa, de lavar la ropa y limpiar la casa.

M no, me has malinterpretado yo solo entraría para invitarles amiestosamente a dejar de aplastar los cuerpos de las mujeres con cantos de Rio, quizá me haya pasado.

Sí, uso exageraciones y extrapolos ejemplos para que quien me lea me entienda.

Creo que me o nos, acaba de llamar tontos.nada, no puede ser, seguro que lo he malinterpretado.

En los países no musulmanes pasa exactamente lo mismo. Es la pobreza la culpable.

Ya, pero este hilo versa de la actuación de la religión, seguramente existan otros muchos condicionantes en esa y otras culturas para que ocurran vejaciones e injusticias.

Y sí, afirmo que la religión no es la única culpable de que algunas sociedades sigan casi igual que en la edad media.

Pero no niegas que sí tiene un rol. Así que ya has corroborado la tesis que se defendía inicialmente.

Nota para hulky: puedes sacar de contexto mis palabras si quieres y darles un sentido que no tienen, eres libre de hacerlo, pero creo que sería mejor para el debate que invirtieras tus esfuerzos en dar argumentos y no en tergiversar los míos.

Mira que chula.

Por favor ponme al corriente inmediatamente si te he tergiversado o malinterpretado (dios no lo quiera) en alguno de tus argumentos.

[Hyda]

El islam es una religión como cualquier otra, ni mejor ni peor.

No, como cualquier otra no, desde el mismo momento en el que se humilde en la política de un país, ya no es como cualquier otra. Si ya de por sí las religiones usan el miedo de las personas para controlarlas, si se unen a la política apaga y vámonos.

Posdata: también esta unida a la justicia. No se pueden sacar leyes basadas en una religión. ¿Qué pasaría si aquí empezaran a sacar leyes condenando a las parejas que conviven sin casarse por la iglesia?

[Rbk]

Creo que me o nos, acaba de llamar tontos.nada, no puede ser, seguro que lo he malinterpretado.

Vaya, buen intento de tergiversarme amigo hulky, pero no cuela.

Ya, pero este hilo versa de la actuación de la religión, seguramente existan otros muchos condicionantes en esa y otras culturas para que ocurran vejaciones e injusticias.

El hilo comenzó con la publicación de un artículo sobre una ley afgana y estaba derivando hacia un debate (por no decir linchamiento) sobre la religión islámica como culpable de las injusticias contra la mujer. Soy consciente de cómo empezó el hilo, pero gracias por recordármelo.

Pero no niegas que sí tiene un rol. Así que ya has corroborado la tesis que se defendía inicialmente.

Afirmo que en este caso concreto sí tiene relación, pero niego que la religión en sí misma como herramienta sea algo malo. La maldad es de la mano que la usa.

¿Qué pasaría si aquí empezaran a sacar leyes condenando a las parejas que conviven sin casarse por la iglesia?

Que estaríamos en los tiempos de Franco (no hay que irse tan lejos como la edad media para encontrar leyes así).

[climb]

Chicos. Hulkong y rebe, estáis haciendo un minidebate personal, y no sé si eso es del todo bueno. Rebeca en mi caso te diré que entiendo muy bien lo que dices, en serio, pero parece algo demagogo que compares comportamientos repugnantes con otro tipo de comportamientos igual de repugnantes. A mí también me hubiese gustado que condenaras -a secas- La basura a la que nos tienen acostumbrados esta clase de personas. Pero da igual. Creo que todos pensamos de la misma manera y pensamos que la ignorancia y la falta de oportunidades hacen al pueblo tan vulnerable como lo que estamos viendo y leyendo.

Estoy al 100%100 de acuerdo con Rappaniu.