El terrorismo israelí ataca a un barco con humanitaria para Gaza

[Klópes]

http://ecodiario.eleconomista.es/mun...ara-Gaza-.html.

Y sí, el título he puesto yo.

[Pit [reloaded]]

Algún día te contaré lo que me respondió un estudiante israelí becado en España que conocí, cuando le pregunté por que eran tan capullos.

[Klópes]

Supongo que tendría sus razones para decirte lo que fuera.

[Pit [reloaded]]

Bueno. Te lo cuento.
Pit (al estudiante israelí). ¿Por qué sois tan capullos?
el estudiante israelí (a Pit).
¿Qué haríais vosotros sí siendo unos pocos estuvieseis rodeados de 300 millones de árabes cuya única obsesión es tiraros al mar?

[Klópes]

Bueno. Te lo cuento.
Pit (al estudiante israelí). ¿Por qué sois tan capullos?
el estudiante israelí (a Pit).
¿Qué haríais vosotros sí siendo unos pocos estuvieseis rodeados de 300 millones de árabes cuya única obsesión es tiraros al mar?

Claro. Yo también me armaría hasta tener armas nucleares, el mayor ejército del mundo, potencial de espionaje espacial y levantaría un muro a mi alrededor. Claro que sí.

Y aprovechando la coyuntura gestionaría los acuíferos de la zona. Así me haría cantidad de amigos.

[pigo0019]

Parece una historia sin fin ese conflicto, lo más triste es la cantidad de, personas que an muerto, y seguirán muriendo.

[Pit [reloaded]]

Así me haría cantidad de amigos.

También me dijo que la única cosa que les gusta tanto como matar israelitas es matarse entre ellos, y que esa incapacidad que tienen para unirse a la hora de la verdad es la única razón por lo que no les han echado al mar todavía.

Pero es lo que me dijo.

Yo opino otras cosas.

Opino que haría un muro insalvable con el que rodearía Israel y los territorios palestinos y les dejaría que se mataran entre sí y se auto destruyeran.

Pasado un tiempo, cuando el odio radiactivo que dejarían fuese absorbido por la tierra (unos cientos de años, como la radiactividad), haría en la zona un parque natural para disfrute de los niños.

[Wayfa]

Árabes y judíos juntos, no van a parar hasta haberse aniquilado. Es imposible que esa gente deje de hacer lo que vienen haciendo desde tiempos bíblicos.

Solo que ahora tienen armamento que te cagas, antes era espadas y lanzas nada más.

[JEOGIOMAR]

Está muy mal lo que hace Israel y hay que protestar, pero nadie dice nada de la política del Hamas que lleva más de seis meses tirando misiles hacia el lado israelí.

[Gonzalo Golpe]

Opino que haría un muro insalvable con el que rodearía Israel y los territorios palestinos y les dejaría que se mataran entre sí y se auto destruyeran.

Pasado un tiempo, cuando el odio radiactivo que dejarían fuese absorbido por la tierra (unos cientos de años, como la radiactividad), haría en la zona un parque natural para disfrute de los niños.

Eso tiene un tinte muy psico mágico, a lo Jodorowsky.

[Jose M.]

el estudiante israelí (a Pit). ¿Qué haríais vosotros sí siendo unos pocos estuvieseis rodeados de 300 millones de árabes cuya única obsesión es tiraros al mar?

Yo le doy su parte de razón a ese estudiante.

Y la guerra de los 6 días también se la da.

Y su parte de razón a Pit porque desde aquí es fácil que los critiquemos cuando nos llegan noticias de matanzas en Gaza.

Pero ya la guerra de los 6 días también nos demostró que menudos son los israelíes cuando se meten con ellos.

Por eso estos bombardeos sobre Gaza no me sorprenden. Yo los esperaba desde que Hamas por sistema desde hace bastantes meses les tira esos pepinos rusos que cada vez llegan más lejos.

Yo no creo que los israelíes sean terroristas. Con su ejército no necesitan entrar en guerras de guerrillas. Y menos para combatir a Hamas.

A ellos les basta con desplegar parte de su flota aérea.

Tampoco creo que Hamas sea un grupo terrorista. Simplemente luchan con lo que tienen.

Ellos no tienen ejércitos. Así que no les queda más remedio que utilizar ataques terroristas y lanzar misiles Katiusha.

Es una guerra. En la que luchan David contra Goliat. Y esto sin entrar por supuesto en quien es el bueno y quien el malo.

Lo que sí me atrevería a decir, es que en tantísimos años ya podrían haber llegado a algún acuerdo diplomático que evitase la violencia. Porque ya no sé ni cuantos años llevan dándose palos.

Está claro que las dos franjas de terreno que ocupan los palestinos actualmente no son suficientes.

Hemos vivido tiempos no hace mucho, si os acordáis, en tiempos de Yasser Arafat, en los que la solución ha estado relativamente cerca.

El problema aquí es que, ambas partes tienen que estar dispuestas a ceder.

Palestina más de una vez se ha descolgado pidiendo Jerusalén, lo cual es ser poco realista.

Y esto por supuesto lo paga el pueblo civil, que es el que vive entre bombas.

[Mars Attacks]

Si existieran los milagros de navidad, Israel retiraría a todas sus tropas de Gaza, se disculparía por su parte de la sinrazón, e invertiría a modo de indemnización una buena suma (apuesto a que se lo pueden permitir) en reparar y reconstruir en buena medida todos los destrozos de la zona, si no incluso ayudar a mejorar su situación inicial, y permitir que cada zona llorara a sus muertos en paz para siempre, y aprender de ese gran error.

Después de eso, la segunda parte del milagro (mucho más fácil de conseguir) sería que a palestina se les fueran las ganas de seguir odiándoles.

El problema es que, en la condición humana, es complicado encontrar a alguien que sepa devolver bien por mal. Es mucho más común lo contrario, y las escaladas de violencia ni te digo.

[GEKKONIDAE]

Desmontando los tópicos de Gaza. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...230654642.html. Es curiosa la fotografía con los daños que producen los misiles palestinos. Creo que en los quioscos deben vender petardos que hagan más destrozo.

No justifico a los palestinos, pero lo que ha hecho Israel es desproporcionado.

[Klópes]

Desmontando los tópicos de Gaza. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...230654642.html.

Es curiosa la fotografía con los daños que producen los misiles palestinos. Creo que en los quioscos deben vender petardos que hagan más destrozo.

No justifico a los palestinos, pero lo que ha hecho Israel es desproporcionado.

No te fíes, imagina que le da en la cabeza. Ese pedazo misil.

Imagino que alguno de los dos dioses andará contento.

[ricopiturro]

Desmontando los tópicos de Gaza. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...230654642.html.

Es curiosa la fotografía con los daños que producen los misiles palestinos. Creo que en los quioscos deben vender petardos que hagan más destrozo.

No justifico a los palestinos, pero lo que ha hecho Israel es desproporcionado.

Me parece que algún redactor leyó tu mensaje y corrigió el pie de la fotografía, porque ahora dice desperfectos, algo, así como cuando se quema una bombilla, o filtra un poco de humedad en el techo.

Fuera el fastidio, a pesar de que el conflicto palestino es mucho anterior, es difícil imaginarse como un pueblo puede soportar pacíficamente que la comunidad internacional (léase europea) decida que tú país es el lugar adecuando para fundar un estado nuevo donde migrar forzosamente millones de personas luego del holocausto.

Por lo menos a mí me cuesta aún creer que alguien haya pensado que eso era posible por otra vía que no fuera la fuerza.

[Gabriel Herrera]

Bueno. Te lo cuento.
Pit (al estudiante israelí). ¿Por qué sois tan capullos?
el estudiante israelí (a Pit).
¿Qué haríais vosotros sí siendo unos pocos estuvieseis rodeados de 300 millones de árabes cuya única obsesión es tiraros al mar?

¿y como no van a estar rodeado de árabes sí lo que ahora es Israel era territorio árabe antes de que los judíos llegaran a colonizar esas tierras y expulsaran a sus habitantes originales?
Los árabes tampoco son unos santos, pero no son los que originaron este conflicto, y aquellos que mencionan que han estado peleándose desde tiempos bíblicos, que yo sepa esta guerra es reciente y fue el resultado de querer tener un país en una tierra ya habitada.

Que hace miles de años estuvo habitada por judíos no me vale, porque sí todo el mundo nos ponemos a reclamar porque lo que sucedió hace miles de años el mundo se volvería loco (además hasta dónde yo sé, los árabes nunca expulsaron a los judíos, fueron los romanos).

[3d ronin]

¿Y como no van a estar rodeado de árabes sí lo que ahora es Israel era territorio árabe antes de que los judíos llegaran a colonizar esas tierras y expulsaran a sus habitantes originales?
Los árabes tampoco son unos santos, pero no son los que originaron este conflicto, y aquellos que mencionan que han estado peleándose desde tiempos bíblicos, que yo sepa esta guerra es reciente y fue el resultado de querer tener un país en una tierra ya habitada.

Que hace miles de años estuvo habitada por judíos no me vale, porque sí todo el mundo nos ponemos a reclamar porque lo que sucedió hace miles de años el mundo se volvería loco (además hasta dónde yo sé, los árabes nunca expulsaron a los judíos, fueron los romanos).

No es solo el hecho de que esa fue la tierra de sus antepasados hasta que los echaron los romanos: los israelíes, los judíos en general y gran parte de la derecha cristiana de EU están convencidos de que una entidad sobrenatural denominada dios le dió a los judíos la posesión de esa tierra.

Con ese título de propiedad ¿quién los convence de llegar a un acuerdo con los palestinos? Para esta gente dar una parte de esa herencia que consideran sagrada a cambio de la paz con los árabes sería un mal negocio como el que hizo esa con su hermano Jacob cuando se dejó chantajear y aceptó cambiar su primogenitura por un plato de lentejas.

Las bulas papales que dividían el mundo entre España y Portugal [salvo los territorios pertenecientes a otros reyes europeos católicos] eran una bobada del mismo calibre, pero no se la creyeron ni los mismos interesados, y mucho menos los otros reyes católicos, como Francisco I de Francia.

[Pit [reloaded]]

Creo que no tienen arreglo los judíos llevan allí tanto tiempo como los árabes. (Cuando se bien de Moisés, que era judío, estamos remontándonos muy lejos) allí hay cristianos y otras religiones que llevan muchísimo tiempo.

No es cuestión de si yo estaba primero es un problema de odio enquistado yo propondría una solución radical como la que comenté cercar el territorio, que se auto destruyan entre ellos y luego hacer un parque natural en la zona.

[kiko_L]

Creo que no tienen arreglo. Los judíos llevan allí tanto tiempo como los árabes. (Cuando se bien de Moisés, que era judío, estamos remontándonos muy lejos).

Allí hay cristianos y otras religiones que llevan muchísimo tiempo.

No es cuestión de si yo estaba primero.

Es un problema de odio enquistado.

Yo propondría una solución radical como la que comenté.

Cercar el territorio, que se autodestruyan entre ellos y luego hacer un parque natural en la zona.

Pero que no lo haga Gallardon ¿no?

[Pit [reloaded]]

Pero que no lo haga Gallardon ¿no?

Eso es primero que acabe el mío, que está por ver si lo acaba.

[pables]

Fuera de joda, a pesar de que el conflicto palestino es mucho anterior, es difícil imaginarse como un pueblo puede soportar pacíficamente que la comunidad internacional (léase europea) decida que tú país es el lugar adecuando para fundar un estado nuevo donde migrar forzosamente millones de personas luego del holocausto.

Y más sorprendente es que las víctimas del holocausto han acabado siendo unos nazis.

Me refiero a esos israelitas abusones para con los palestinos. Es razonable el odio que le tienen los palestinos a los israelitas. Para que haya paz, las dos partes deben desearlo, pero el primer paso debe de darlo Israel.

[kiko_L]

Me parece casi imposible que se solucione el tema.

Eso es. Primero que acabe el mío, que está por ver si lo acaba.

Por eso lo decía.

[iherrero20]

De todas maneras, no se puede reclamar una cosa después de prácticamente 2000 años, los romanos los dispersaron. Lo que sí ha habido son persecuciones contra ellos en Europa muy brutales, sin contar la última que fue bestial por parte de los alemanes, cosa que no creo que hayan pagado.

Tendrían que haberles dado una parte de Alemania a los judíos, y no molestar a los pueblos palestinos que vivían cómodamente en su país.

Al regresar los judíos, tuvieron muchos problemas porque los ingleses no querían que entraran en el país, que es lo que hizo que surgiera el terrorismo israelí en esa zona, y su afán de recuperar las tierras que antiguamente tenían crearon los problemas con los árabes, es normal que se levantaran y se rebelaran. Pero unos tienen el apoyo de Estados Unidos y otros no.

Y hay otro factor, y es que los árabes estuvieron al lado de Hitler en la 2ª guerra mundial.

En definitiva los líos empezaron en Europa.

Pero prefiero un judío a un palestino, sin pensarlo, lo siento, pero lo de Madrid no lo olvido, y muchas veces he pensado, mejor no decirlo.

[tonilogar]

Toda la culpa la tienen la ONU, que metió a los judíos en la tierra prometida. Porque ningún país europeo los quería.

[Hyda]

Pues menos mal que es tierra santa, si llega a ser tierra demoníaca.

[A78]

Es gracioso ver cómo nadie se mete con papi cuando quiere hacer guerra, ni los yanquis ni la ONU se le animan, que patético ver cómo queda al descubierto el circo.

Que revienten todos desde oriente hasta occidente como dice Skap.

[Pit [reloaded]]

En todos los lugares donde confluyen religiones se monta el mismo pollo. Balcanes, Cachemira. La culpa la tiene dios.

[iherrero20]

Como decía Karl Marx la religión es el opio del pueblo. Desde luego todavía seguir creyendo en mitos y leyendas en el siglo XXI, todo el mal lo crea la ambición de los hombres.

[ricopiturro]

De repente me vinieron unas ganas de ironizar sobre este tema.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[infograph3d]

Podías poner algunas fotografías de terrorismo contra Israel? Por ser un poco neutrales, ellos también mueren, no entiendo ese partidismo, ambos bandos cometen actos violentos de guerra encubierta, por llamarla algo, que los civiles acaban pagando.

Hamas sabia, es más quería, es seguro, que la respuesta de Israel fuese desproporcionada, para los ojos de la comunidad mundial, que lo es, no justifico nada.

Pero es que los lanzamisiles de Hamas, se esconden entre la población. Y por mucha mofa e inteligencia, el castigo, es la propaganda del terror, también un arma, desgraciada, una cuestión de imagen, mejor pisarlos como cucarachas, que asesinatos selectivos invisibles sin víctimas colaterales (que los hay) cosa bastante difícil.

Nadie se queja de que los palestinos, si van contra civiles indiscriminadamente, ah, ellos no tienen servicio de inteligencia y son menos y peor armados, pobres.

Pienso que es un problema con todos los ingredientes para ser lo que es un enorme problema.

Vaya, los israelitas forzaron un poco con terrorismo a los británicos para que cedieran el territorio, que no pertenecía a palestina, irónico.

Antes convivían palestinos y árabes en mejores condiciones que las de ahora, después de la resolución de la ONU de separar palestina en dos, los árabes dijeron que tururú, y se iniciaron las guerras, la de los seis días, y la de Yom Kippur, resultado de la extensión de terreno que abarca hoy Israel, ya que a los árabes les salió el tiro por la culata, pero es sabido que se la tienen jurada, pero les tienen miedo al ejército israelí, y a los que vienen detrás.

Iherrero20, se ve que conoces la historia.

Para mí, la culpa es de los británicos, los americanos y sus promesas projudías, amen de las naciones monopolizadas unidas, aunque pienso que Israel, como pueblo, ya que la dejen donde están, un lugar donde estar.

Podría hablar para aclarar orígenes, errores comunes y más, pero a los libros me remito.

Por eso ponerse de un lado u otro es básico, demasiado. Nunca lloverá a gusto de todos en esas tierras, este quien este, todos quieren algo, todos llevan su razón, todos viven o han vivido allí, los israelíes no llegaron, ya estaban en un buen número, siempre allí.

Los palestinos que huyeron de la masiva llegada de israelíes, huirían como de la llegada masiva de palestinos los israelíes ya que los británicos dejaron aquello a amparo de la ONU, y los palestinos dijeron que no, que para ellos, o para nadie, así que, aquello fue la ley del más fuerte, se jugó, y Israel gano.

Cada desgraciada muestra de destrucción de Israel, es una muestra de poder, de, venga árabes, tenemos tanques y helicópteros, no nos dais miedo.

Hay muchas más connotaciones de supervivencia en sus actos, que la de lanzar piedras de los palestinos, que solo ganan orgullo y su no tierra, no es suya, la perdieron. Ellos no ganan más, siempre ha sido cuestión de cabezonería y ya un largo ojo por ojo, y odio encarnizado del que han perdido el rumbo.

Es un tema delicado, donde una solución casi utópica, la de volver a la convivencia pacífica con recursos para todos, de palestinos y israelíes, debajo de una bandera de la ONU, como zona neutral o internacional, un ni para ti, ni para mí.

Algo parecido a lo que pasaba en jerusalem.

Pero prefiero un judío a un palestino, sin pensarlo, lo siento, pero lo de Madrid no lo olvido, y muchas veces he pensado, mejor no decirlo.

Permíteme que te cite, pero esto dice y mucho del conflicto, parece que a los árabes, les cueste horrores ceder, tienen una gran facilidad para el odio acérrimo.

No digo que se dejen pisotear, no, pero sí que se miren un poco el ombligo, siempre sumidos en guerras medievales, fanatismos, hambres y demás, sin querer avanzar, para que otros no los chuleen y no los dejen atrás.

Perdón el ladrillo, pero estaba recordando libros, tanto sobre este conflicto.

[daelon]

Yo creo que aquí hay dos tipos de puntos de vista, uno, el que trata de ser imparcial, dos, el que está coaccionado por los medios de comunicación y su muy particular forma de trasmitir su verdad.

Lo que me parece injusto es que la gente que bien sobre estas cosas sea injusta a la hora de valorar la misma injusticia. A los medios les encanta palestina, porque parece ser que, cuando se bien de Hamas son una gente con unos altísimos ideales que nada tiene que ver en última instancia con los países islámicos, pues son una organización independiente terrorista, mientras que los sucios israelís, esos si que tienen tela, malditos terroristas israelís, que matan civiles palestinos. (que esos civiles estaban ahí porque los usan como escudo humano para protegerse, eso es lo de menos, que a los palestinos les importa una cuantos mueran con tal de vaya a los israelís, qué más da, eso no importa).

Si sois un poco observadores a la hora de leer las noticias, los israelís mueren en atentados, mientras que los palestinos son asesinados, este tipo de cosas parece ser que, mucha gente no las ve o no quiere verlas.

Eso es una guerra disfrazada de atentados.

[iherrero20]

Desde luego no recuerdo una época sin muertes ni guerras en esa zona desde que nací. Y ya son años. Tantos unos como otros están comidos por el odio y la religión. Y también otros que están detrás y se lucran por estas guerras, como Estados Unidos y Rusia.

[daelon]

Aquí dejo una interesante entrevista a la periodista Pilar Rahola.

[Hyda]

Ricopicurro, ¿no tienes alguna de miembros despedazados o cosas así, para enfatizar más? A lo mejor la ironía es la única manera de no decir vaya panda de espabilados y sus guerras de los huevos, porque no me digas que no es absurda esa guerra, (esa y todas las guerras). Cuando David da patadas a Goliat sabiendo que Goliat te puede aplastar con un dedo, ¿para qué sigues dando patadas? Y los otros, entrando al trapo, vamos, que les faltaban ganas.

La verdad, es que me repatean tanto unos como otros, es absurdo, no entiendo nada. Es como ver a críos con armas. Si no fuera por los niños, por mí que se mataran todos. Es lo único que me jode, ver a los niños así. Lo demás, me parece tan absurdo que es surrealista.

[ricopiturro]

Ricopicurro, ¿no tienes alguna de miembros despedazados o cosas así, para enfatizar más? A lo mejor la ironía es la única manera de no decir vaya panda de espabilados y sus guerras de los huevos, porque no me digas que no es absurda esa guerra, (esa y todas las guerras). Cuando David da patadas a Goliat sabiendo que Goliat te puede aplastar con un dedo, ¿para qué sigues dando patadas? Y los otros, entrando al trapo, vamos, que les faltaban ganas.

La verdad, es que me repatean tanto unos como otros, es absurdo, no entiendo nada. Es como ver a críos con armas. Si no fuera por los niños, por mí que se mataran todos. Es lo único que me jode, ver a los niños así. Lo demás, me parece tan absurdo que es surrealista.

Pues sí, tengo miles de esas.

Y, no, no creo que ironizar situaciones como las de las fotografías sea un eufemismo valido.

Perdón, pero necesitaba decir que está vez no me vale la ironía y el sarcasmo (aun con lo que saben los que me conocen de este y otros lugares que me gusta la ironía y el sarcasmo).

Solamente necesitaba decir que me jode la ironía en este contexto y nada más.

Por favor, no es un comentario con intención de picar discusiones de ningún tipo, es solamente (en respuesta a Infograph) que pienso que los muertos son muertos, del lado que sean.

Un niño muerto de hambre es tremendo, un niño muerto por falta de atención medica es atroz, un niño muerto en estas circunstancias, ni me sale adjetivarlo.

A lo mejor soy yo que siendo padre reciente, me han pegado más que otras veces esas imágenes, pero sea por eso o no, ante una fotografía de un féretro tan chiquito, me vale una la justificación histórica del conflicto bélico.

Perdón si las fotografías os parecen desubicadas, las borro en cuanto me lo digan o que las borre un admin sin drama. Saludos, y paz.

En cualquier lado.

[infograph3d]

Pues sí, tengo miles de esas. Y, no, no creo que ironizar situaciones como las de las fotografías sea un eufemismo valido.

Perdón, pero necesitaba decir que está vez no me vale la ironía y el sarcasmo (aun con lo que saben los que me conocen de este y otros lugares que me gusta la ironía y el sarcasmo).

Solamente necesitaba decir que me jode la ironía en este contexto y nada más.

Por favor, no es un comentario con intención de picar discusiones de ningún tipo, es solamente (en respuesta a Infograph) que pienso que los muertos son muertos, del lado que sean.

Un niño muerto de hambre es tremendo, un niño muerto por falta de atención medica es atroz, un niño muerto en estas circunstancias, ni me sale adjetivarlo.

A lo mejor soy yo que siendo padre reciente, me han pegado más que otras veces esas imágenes, pero sea por eso o no, ante una fotografía de un féretro tan chiquito, me vale una la justificación histórica del conflicto bélico.

Perdón si las fotografías os parecen desubicadas, las borro en cuanto me lo digan o que las borre un admin sin drama. Saludos, y paz.

En cualquier lado.

No se trata de justificar nada hombre, perdona si mi discurso te turbó, pero me pareció que simpatizaba con los muertos de un lado (y no vi que solo igual denunciabas la enorme tristeza de una respuesta desorbitada por parte de Israel) me parece a veces que los muertos son solo palestinos, por que Israel es la mala, la poderosa invasora y el estado avanzado,)donde no se deberían tomar iniciativas tan violentas).

Solo intentaba dar un poco de profundidad con hechos que aclaren un poco la situación, que muchos no conocéis, repito no justificar la sin razón, pero muertos inocentes, en ambos lados.

La respuesta de Israel es y será desproporcionada, hasta desde dentro de su propia administración lo denuncian, matan niños y familias, lo vemos todos los días, se dice rápido.
¿Qué intereses primaran detrás de este conflicto? Cuando naciones unidas no entra pacificando la zona, para parar la escalada de sangre. Saludos, y paz, también, ayer fue mi cumpleaños, y hoy es día de reyes, para más inri.

[3d ronin]

¿Qué intereses primaran detrás de este conflicto? Cuando naciones unidas no entra pacificando la zona, para parar la escalada de sangre.

A los EU les conviene que haya conflicto porque con la excusa de apoyar a su aliado Israel pueden intervenir en medio oriente, que es donde está el petróleo.

A Hamas y otros grupos extremistas les conviene que haya niños palestinos muertos porque eso obliga a los musulmanes occidentalizados [los que viven en países árabes de gobierno laico o en países occidentales] a tomar partido, por eso incitan a los niños a tirarle piedras a los soldados israelíes, y porque los mártires generan voluntarios para ataques suicidas.

A la derecha israelí y a los grupos ultraortodoxos les conviene ese estado de tensión entre judíos y musulmanes porque cuando un grupo se siente atacado sus miembros cierran filas y no se cuestionan las decisiones de los líderes.

Antes del holocausto, cuando los alemanes se conformaban con aplicar las leyes raciales de Nüremberg ala población judía de Alemania y los países ocupados, algunos líderes de esas comunidades judías veían con buenos ojos esas leyes discriminatorias porque, al impedir a los judíos el matrimonio y las reacciones con gentiles, mantenían unida a su comunidad y obligaban a las ovejas descarriadas que se habían cambiado de religión o casado con cristianos a volver al rebaño.

[iherrero20]

Te doy la razón en lo que dices Ronin, pero no se imaginaban lo que venía por ahí, que no iba a ser el típico programa de siempre, sino que iba a ser un exterminio, si se podía hacer, total.

Está claro que después de eso no van a estar poniendo la otra mejilla, quieren un hogar, lo cogen y si tienen que echar a alguien se le echa.

También es verdad que si les da por venir a sus antiguas casas de Toledo o los árabes a sus casas de Andalucía, ¿les íbamos a dejar?
Por eso creo que la solución más fácil era haber creado un estado judío en Alemania.

[mono-lith]

A ver, para empezar, todos los medios de comunicación en la actualidad atienden a la agenda del nuevo orden mundial, que no es otra cosa que la imposición de un sistema zionista, masón e Illuminati que pretende anular al ser humano libre. Todo ello han logrado con boletines de prensa manipulados, artículos falsos, publicidad de toda índole dirigida al consumismo y materialismo masivo, la cultura del terror, desinformación, lavado de cerebro, ocultismo, etc. Debido a ello es fácil satanizar al árabe que sólo se defiende o al israelita que nada tiene que ver con lo que hoy conocemos comúnmente como judío.

A saber, no es lo mismo el israelita original (hebreo), que el judío (para dejarlo más claro, zionista) que tanto mal ha causado en nuestros días al mundo entero. En éste y muchos artículos más acerca de los Khazars se establece claramente que lo que hoy conocemos como pueblo judío no desciende del linaje auténtico del pueblo israelita, al menos en su mayoría ya que el 90% de los ¨judíos¨actuales provienen de un pueblo mongoloide habitante del Cáucaso del siglo VI llamado los Khazars, quienes adoptaron el judaísmo en un juego de ruleta y, a partir de ahí se llamaron a sí mismos judíos. Ellos son en realidad los Zionistas de nuestros días promotores del nuevo orden mundial, dueños del eje Hollywood, las Vegas, wall Street y, quienes detentan el poder en todo ámbito posible debido a su dominio de la economía global, los medios de comunicación masiva y todos los medios posibles de distracción, esparcimiento y/o lavado de cerebro.

Para nadie debe ser un secreto que ellos han promovido todas las guerras importantes de la era moderna, principalmente las 2 guerras mundiales, cuyos objetivos finales fueron: 1. Promover la derrota de Alemania y generar la crisis interna que creara encono hacia los hebreos-alemanes (auténticos) y la subsecuente ascensión del nacionalsocialismo (en la WWI). 2. Crear el estado zionista de Israel con la complicidad de la gran bretaña (cuyos artífices fueron la depravada familia de judío-Zionistas Illuminati, los Rotschild).

Un elemento importantes dentro del engaño diabólico del nuevo (nuevo orden mundial), es hacer creer a la opinión pública mundial que ellos, los falsos judíos, están emparentados con el sufrido y calumniado pueblo israelita auténtico y que ellos (los Khazars, judíos Zionistas) tienen relación con Moisés, Abraham, Jacob, David, Jesús. Ellos mediante la poderosa propaganda de Hollywood se ponen ante el mundo como el pueblo martirizado cuya persecución y masacre ellos mismos han promovido y, ocultan el hecho de que descienden de esa ¨generación de víboras¨conocida en su tiempo como los fariseos.

Se conoce que los EU, son el ¨patio trasero¨, el lobby del estado zionista de Israel, son sus esclavos sin saberlo, hay mucha información acerca de la participación del mosad y la cia, en el 9/11 en Nueva York, todo ello visto con el beneplácito de los Bush, quienes tienen tras de sí todo un historial de traiciones y sangre desde la era en que Prescott Bush financió y apoyó a los nazis durante la WWI. El consuegro de Prescott Bush, Aleister Crowley, conocido ocultista, adorador de pan y Horus (padre de Barbara y abuelo de g.w. Bush) inspiró e instigó a Hitler para llevar a cabo su agenda con la ayuda de Bush y Rosevelt para establecer al fin un estado zionista, segundo estadio en la agenda tras la creación de un estado masón, los EU, en 1776 durante su independencia.



Todas las casas reales de Europa tienen un pacto de sangre con la mayoría de los líderes mundiales de las grandes potencias, todos ellos representan un linaje que está emparentado entre sí desde la época de los faraones, he aquí el linaje de George Bush, ellos se casan solo entre miembros de ese linaje para mantener la sangre, el dinero y el poder dentro de la familia. He aquí que Obama esta emparentado con Bush para aquellos que saltaban de gusto porque ganó un negro. Ah y recuerden que le pasó a diana cuando quiso salir de la familia.

Esta línea de sangre desde tiempos antiguos ha puesto en marcha la maquinaria que tiene como fin la instauración del nuevo orden mundial que pretende entre otra cosas la eliminación de fronteras tanto económicas como geográficas, la abolición de propiedad privada, la abolición de las garantías del individuo, ley marcial, eliminación de la clase media, instauración de un ejército y policía mundial, establecimiento de una religión global liderada por el falos profeta de roma y sobre todas las cosas, la imposición de un estado mundial liderado por su falos mesías zionista.

Divide y vencerás. Qué mejor forma que eliminar a tus adversarios si los pones a matarse entre ellos? Y eso es lo que ocurre en la franja de Gaza. Lo que en otros tiempos pudo a ver sido una vecindad pacífica hoy en día es el lugar más sangriento del mundo. Dos pueblos que tienen en teoría el mismo origen, el de Abraham. Pero en realidad la maquinaria de muerte es puesta en marcha por el falos judío, el fariseo, el Illuminati, el zionista que quiere terminar con sus opositores para erigirse en la zona como el único amo y señor del mundo.

No es coincidencia que la bandera del estado zionista de Israel tenga como tema principal un hexagrama llamado estrella de David, el cual no tiene un origen hebreo sino más bien ocultista, ya que se usaba y se usa hoy en día para las prácticas ocultistas y nunca se ha probado tener una relación con la Torah o la Biblia. El elemento que enmarca dicho hexagrama son dos líneas horizontales una abajo y otra encima del símbolo esotérico que señala la intención de establecer Zion desde el río Nilo hasta el Éufrates.

Busquen en la red en cuanto a conspiraciones globales y encontraran más que en los boletines informativos ya manipulados que intentan desviar el problema hacia el ámbito simplemente político. El tema es inmensamente más amplio y sus significados desgraciadamente parecen locura, pero ahí están. No caer en la simpleza de culpar al árabe o al israelita auténtico, hay algo mucho más siniestro, diabólico y oculto detrás. Las religiones corrompen y nos alejan de nuestros verdaderos principios y orígenes. Y vivir la espiritualidad sin religión y conocer las escrituras es deber para todo aquel que busque la paz.
¨no hay nada oculto que no haya de ser revelado.
¨ porque conoceréis la verdad y la verdad os hará libres¨.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Por eso creo que la solución más fácil era haber creado un estado judío en Alemania.

¿por qué es necesario un estado judío?

[iherrero20]

Pues si creo que es necesario, se les ha tratado prácticamente toda la vida como escoria, al final casi les exterminan, sólo por ser judíos, y sin haberse metido con nadie. Incluso en España se utilizó el santo niño de la guardia para provocar una persecución.

Si en ningún país se les ha querido o apoyado, supongo que, si era necesaria la creación de un estado judío.

[SHAZAM]

Que asco me dan las teorías conspiratorias. A ver si antes de leer la primera que aparezca en internet buscamos fuentes serias, afortunadamente hay muchos libros de historia fidedignos que, por cierto, también pueden encontrarse en la red.

Hay que informarse, pero con cuidado y responsabilidad, que mal informarse es muy fácil y las mentiras dichas muchas veces convencen a demasiada gente de que son verdad.

[daelon]

La historia ya sabemos donde esta. Los israelís en su inicio eran nómadas, cuando salieron de Egipto tomaron la tierra en la que están ahora y ahí han vivido hasta ahora. Muchas veces les han deportado y odiado, la 2ww es solo el ejemplo más cercano, pero los que hayan mirado algo de historia verán que no es la primera vez, aparte del tiempo que fueron esclavos en Egipto, luego fueron capturados por los babilonios durante otro tiempo, y así sigue la historia.

Al fin y al cabo aquí el tema es informarnos porque esto seguirá así y ninguno de los dos bandos va a ceder, si en toda su historia ha sido así no creo que ahora cambie.

Lo cierto es que no creo que Israel atacase a nadie si los dejasen en paz, y es bien sabido el belicismo que provocan ciertos individuos islamistas (que no todos, pero el que niegue esto se engaña a sí mismo, porque a los demás no).

Como todos sabemos ser progresista y en España nos gusta mucho ir a lo fácil que es lo políticamente correcto, pero la verdad es que debemos matizar las cosas y ver un poco más, allá de lo que muestra la caja tonta.

Yo siempre estaré a favor de la libertad, y yo lo veo bastante claro. Si la culpa es de Israel siempre, porque resulta que el mundo islámico no solo ataca a Israel? No, también atacan a otros países, en Turquía asesinaron a varios alemanes por ser cristianos, atentados no hace falta ni mencionar. No me gusta tener prejuicios, pero se nota bien claro los que arman bronca. Seguro que Israel tiene potencial para borrar palestina del mapa, pero ese tema que ha salido antes no tiene nada que ver, Estados Unidos también tiene ese potencial, y Europa lo tiene también.

Tu verdad no, la verdad y ven conmigo a buscarla. La tuya, guardártela. Antonio machado.

[Hyda]

A los judíos se les empezó a odiar porque manejaban pasta como nadie. Dales un euro, que te lo duplican 10 veces. Como siempre, la pasta.

[cacique]

Buenas, hay imágenes que no admiten discusión y la de pequeños terroristas masacrados por bombas israelís es una de ellas, con esto no quiero decir que este a favor de Hamas ni mucho menos, para mí es tan condenable una cosa como la otra, pero lo que más me sorprende de todo esto es la ambigüedad y pasotismo de la comunidad internacional, parece que los derechos humanos son solo aplicables a algunos países e intereses, de pena, saludos.

[iherrero20]

De todas formas, lo del sionismo es una patraña que también ha sido inventada. Ahora nos quieren hacer creer que querían que los exterminaran a ellos, nunca he creído en esa tontería. Que fueron ellos los que empezaron las guerras mundiales, es absurdo, es una nueva reinvención de la historia, lo que hay es lo que hay, la primera tuvo origen con el expansionismo Austriaco y alemán, y la segunda por la revancha y las deudas del estado alemán. Si Hitler perseguía a los judíos era porque tuvo, según he oído, una novia judía que le rechazó, y era un tío vengativo.

[A78]

Según lo que yo sé, Hitler apuntaba a los genes, no quería que la semilla se propagase más. Estaba metido en ocultismo sin dudas, pero sus teorías son débiles, no puede existir el blanco sin el negro.

Algunas opiniones en Yahoo respuestas:
Porque Hitler no quería a los judíos?
Por que Hitler quería eliminar a los judíos?

[Hyda]

Que sea prohibida por la ley toda participación financiera y toda influencia de los no-alemanes.
24. Exigimos la libertad en Alemania de todas las religiones, en la medida en que no pongan en peligro ni ofendan el sentimiento moral de la raza germánica. []. El partido combate el espíritu judeo-materialista.

Sigo pensando que la principal razón, era la habilidad para hacer dinero. Su religión también era un motivo, pero si hubiera sido exclusivamente por motivos raciales o religiosos, ¿por qué a los judíos? Anda que no hay religiones diversas. Por que no contra los musulmanes, por ejemplo?

[A78]

Estoy contigo Hyda, los judíos(sé que no se puede generalizar) le ponen los pelos de punta a la mayoría, son los maestros del capitalismo con todo lo que esa palabra implica.

Yo ya me he quedado sin materialismo ni espiritualidad, si explota todo quizás me da igual.

[iherrero20]

Los judíos no podían tener profesiones como otros cualquiera porque se lo tenían prohibido, así que, tuvieron que dedicarse al préstamo, por eso se les llamaba usureros, nadie hacía esa profesión excepto ellos, así que, al final se lucraron, pero me parece que en Rusia o Polonia no eran tan ricos, más bien eran agricultores.

Es decir, vas a exterminar al negro por tener más dinero que tú, aunque no le des otra opción, y si vive mejor que tú le ponemos unas cruces y nos lo cargamos, me suena a la misma cosa.

[amano]

Sean los motivos los que sean, en el pasado o en el presente, qué más da, obviamente cuando uno se dedica a la guerra pierde los argumentos. Podemos llevarnos las manos a la cabeza y alucinar con lo pirados que están, y desear que se exterminen los unos a los otros para que dejen de molestar, pero sinceramente, eso me parece mucho más borrico todavía. Actuar desde fuera es lo que hace falta, pero hay demasiados beneficios de por medio, supongo, como para mover un dedo. En fin, que ni ellos son peores ni nosotros mejores.

[A78]

Vaya, Amano, después de leerte me siento como un monstruo. A mí me caen mal todos.

[Hyda]

Es que si te metes por medio, va a ser peor el remedio que la enfermedad. Es como el cáncer, que una vez que ataca un órgano, ya no hay vuelta atrás. Se quita la parte afectada y a esperar que no se reproduzca. Cual hubiera sido la solución? Pues atajar antes, evidentemente. Y la única manera para atajarlo, es educar desde pequeñitos, porque allí el cáncer esta tan enquistado, que los niños de ahora serán los asesinos del mañana. Y vuelta a empezar.

[daelon]

Sean los motivos los que sean, en el pasado o en el presente, qué más da, obviamente cuando uno se dedica a la guerra pierde los argumentos. Podemos llevarnos las manos a la cabeza y alucinar con lo pirados que están, y desear que se exterminen los unos a los otros para que dejen de molestar, pero sinceramente, eso me parece mucho más borrico todavía. Actuar desde fuera es lo que hace falta, pero hay demasiados beneficios de por medio, supongo, como para mover un dedo. En fin, que ni ellos son peores ni nosotros mejores.

Lo de exterminarse unos a otros lo llevan muy bien.

[3d ronin]

De todas formas, lo del sionismo es una patraña que también ha sido inventada. Ahora nos quieren hacer creer que querían que los exterminaran a ellos, nunca he creído en esa tontería. Que fueron ellos los que empezaron las guerras mundiales, es absurdo, es una nueva reinvención de la historia, lo que hay es lo que hay, la primera tuvo origen con el expansionismo Austriaco y alemán, y la segunda por la revancha y las deudas del estado alemán. Si Hitler perseguía a los judíos era porque tuvo, según he oído, una novia judía que le rechazó, y era un tío vengativo.

Mi teoría particular es que el partido nazi fue un rejunte de mediocres y fracasados, que culpaba a los judíos de sus fracasos personales.

Hitler fue un pintor frustrado al que se le daban bien las acuarelas de paisajes, pero en sus tiempos de bohemio quienes triunfaban como pintores eran los artistas de vanguardia expresionistas, cubistas, surrealistas, lo que más tarde el llamaría arte degenerado.

Heinrich Himmler, el fundador de las, era un enclenque enfermizo que no pudo luchar en la primera guerra porque no aprobó el examen médico del ejército, pero se desquitó creando una organización policial y militar de élite con rigurosos requisitos de admisión, ya que sus miembros y las esposas de estos debían tener un árbol genealógico libre de no arios desde 1750, pero varios miembros fundadores de las s y el partido nazi no cumplían con esta regla y tenían algún antepasado judío. El caso más evidente es el de Reinard Heydrich, mano derecha de Himmler y jefe de la Gestapo, que tenía una abuela judía.

El único triunfador de la pandilla nazi era Herman Göering, que durante la primera guerra fue miembro de la escuadra del famoso Barón Rojo y llegó a la categoría de As, que requería un mínimo de 10 enemigos derribados. Pero era un ególatra insufrible, y como estratega era tan mediocre como Hitler, o peor aún.

[amano]

Vaya, Amano, después de leerte me siento como un monstruo. A mí me caen mal todos.

No te preocupes, hoy día todos somos monstruos, el primer paso es aceptarlo, a mí también me caen todos mal, los de allí y los de aquí.

[Klópes]

Esta mal dejar el poder en manos de políticos y religiosos, pero cuando se vuelve destructivo es cuando unos utilizan a los otros.

[Tirit]

Mal negocio ese, llegara un día en el que comentan la barbaridad final y eso nos costara a todos.

[Hyda]

Esta mal dejar el poder en manos de políticos y religiosos, pero cuando se vuelve destructivo es cuando unos utilizan a los otros.

Pues sí, la religión es política en muchos países, y la política es religión.

[mono-lith]

De todas formas, lo del sionismo es una patraña que también ha sido inventada. Ahora nos quieren hacer creer que querían que los exterminaran a ellos, nunca he creído en esa tontería. Que fueron ellos los que empezaron las guerras mundiales, es absurdo, es una nueva reinvención de la historia, lo que hay es lo que hay, la primera tuvo origen con el expansionismo Austriaco y alemán, y la segunda por la revancha y las deudas del estado alemán. Si Hitler perseguía a los judíos era porque tuvo, según he oído, una novia judía que le rechazó, y era un tío vengativo.

Y para ti, quienes son ellos?

[Klópes]

Me voy a hacer judío. Parece que puedo hacer cualquier cosa sin que nadie me diga nada ni esperar consecuencias por ello. ¿alguien sabe dónde le hacen a uno lo del capullo?

[dsolo]

Me voy a hacer judío. Parece que puedo hacer cualquier cosa sin que nadie me diga nada ni esperar consecuencias por ello. ¿alguien sabe dónde le hacen a uno lo del capullo?

Quizá lo que quieres ser es israelí, la verdad es que no sé cómo está el tema de la nacionalidad y tal, aunque si he visto que tienen cierta industria infográfica. A lo mejor te quieres ir a vivir allí.

Lo del capullo también te lo puedes hacer sin necesidad de ser judío, tengo entendido además que a algunas tías les pone.

En fin, que a lo mejor te parece todo esto una chorrada ¿no? A mí me pasa lo mismo con ciertas cosas que leo.

[Klópes]

Quizá lo que quieres ser es israelí, la verdad es que no sé cómo está el tema de la nacionalidad y tal, aunque si he visto que tienen cierta industria infográfica. A lo mejor te quieres ir a vivir allí.

Pues igual tienes razón. Muere muchas más gente en Estambul por atentados, y ahí los tienes como primer destino turístico.

Lo del capullo también te lo puedes hacer sin necesidad de ser judío, tengo entendido además que a algunas tías les pone.

Sí, eso también lo sé.

En fin, que a lo mejor te parece todo esto una chorrada ¿no? A mí me pasa lo mismo con ciertas cosas que leo.

Es más la impotencia. Dices chorradas y parece que pasa mejor.

[dsolo]

Es más la impotencia. Dices chorradas y parece que pasa mejor.

Vale, te entiendo entonces, asunto aclarado por mi parte.

[iherrero20]

Vaya, parece que no se entiende nada por aquí, si hubieses leído todo lo que he dicho te darías cuenta que he defendido a unos y a otros, y también odio a unos y a otros, entiendo las posturas de los dos, pero no me parecen unos santos ni los unos ni los otros. Por favor que los palestinos no son ovejas, no nos confundamos, que en cuanto sale el nombre de Mahoma sacan el cuchillo, y los judíos, tienen armas, si los otros están provocando constantemente, acabara pues como siempre a cañonazo limpio, ni más ni menos.

Y sigo diciendo que de todo esto que ya no tiene remedio tiene la culpa Europa, sólo hay que mirar el mapa de África, los países están hechos con reglas, tirados con una misma regla, sin consideración de lo que podrían a ver sido esos países antes, entonces que se forma, pues una guerra como la de los Uthus y los Tutsis, y así también en el Congo, etc.

[SHAZAM]

[quote]Que fueron ellos los que empezaron las guerras mundiales, es absurdo, es una nueva reinvención de la historia, lo que hay es lo que hay, la primera tuvo origen con el expansionismo Austriaco y alemán, y la segunda por la revancha y las deudas del estado alemán./quote]
A eso me refería, cosas resabidas y documentadas que parece que con el tiempo pueden ser borradas o distorsionadas y no es así (o no debería).

La memoria histórica es lo único que nos evita cometer los mismos errores una y otra vez.

[ricopiturro]

Qué bueno sería que la historia fuese, así como dices, Shazam. 3 números de este lado. 5 de este, y cuando lo revieras 100 años después, sigan siendo esos 8 datos distribuidos de la misma manera.

Desgraciadamente es materia subjetiva y discutible, la reveas cuántas veces la reveas.

El documento que hace 100 años era valido e irrebatible, hoy es apócrifo, y así.

Y así vamos.

La humanidad esta cada día más equivocada.

[SHAZAM]

El gran problema del ser humano actual es la indiferencia y el egoísmo, así es muy fácil que las mentiras dichas cien veces (o menos) sean consideradas verdades.

[abrajeta]

El, problema que tiene ese cacho de desierto, porque es lo que es, simplemente es que es la cuna de 3 de las 4 religiones más mayoritarias del mundo, y desde ese momento están en guerra esas 3 religiones. Lo que más jode es que las 3 defienden al mismo dios. Absurdo, se mire cómo se mire. Judíos, cristianos y árabes, llevan milenios pegándose en el mismo sitio. Ya te digo yo que si todos fueran ateos justamente ahí no se pegaban.

[Pit [reloaded]]

Cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedarán atrás. Yo sé que lo que tendrían que hacer los judíos es dejarse lanzar los cohetes que lanzan los de Hamas.

Y luego ir a decirles por favor, no nos tiréis más cohetes, dialoguemos.
¿Alguien me puede decir de un sólo conflicto connotaciones religiosas y relacionado con el islam que se haya solucionado con diálogo, que se haya solucionado siendo buenos chicos?
¿Alguien me puede convencer de que ese alma cándida llena de talante que es nuestro presidente zapatero que está todo el día explicando al mundo cómo hay que hacer las cosas, arreglaría un conflicto como ése mandando a Moratinos a soltarles el de la alianza de las civilizaciones?
Creo recordar, salvo que lo haya soñado, que la última vez que tuvimos un conflicto relacionado con el islam (que empezó el imbécil del Aznar) se solucionó con un atentado en los trenes de cercanías de Madrid en el que murió un íntimo amigo mío al tardaron un día en identificar debido al estado en el que quedó.

Mi amigo, era una víctima inocente.

Tan inocente como esos palestinos que mueren, entre otras cosas, porque esas almas cándidas de Hamas ponen sus lanzaderas en objetivos civiles para que si Israel las destruye, salgan inocentes muertes y ganar la batalla publicitaria.

Y esa estrategia (la de poner objetivos militares junto a objetivos civiles para salir en la tele) la llevan repitiendo los fanáticos islamistas en todos los conflictos.

Sacan sus muertos en la tele.

Si pusieran sus lanzaderas en descampados morirían menos civiles, pero eso no mola.
¿Por qué os cuento esto?
Para intentar ver las cosas desde el otro lado.

Porque me cansan los forofos.

Aquellos que en cada conflicto, en cada aspecto de la política, de los conflictos, sólo saben ver la realidad según el color de su afiliación política.

Tengo en la oficina un forofo del p que bien de que si los de Hamas no hubiesen roto la tregua y no tirasen cohetes, Israel no hubiese respondido.

Y tiene razón.

Tengo otro forofo del Psoe que me dice que los de Israel son unos tíos.

Y tiene razón.

Pero ninguno de los dos es capaz de hacer las dos afirmaciones a la vez.

Si este fuese es hilo con mayoría de mensaje a favor de Israel, hubiese empezado este mensaje desde el punto de vista palestino.

Pero como hay mayoría de pro-palestinos, lo he hecho al revés.

Nada más.

De todas formas, y sólo por eso, voy a putear un poco a los pro-palestinos.

A ver, almas bondadosas, os lo digo y os lo repito.
(Cuando haya mayoría profesional israelita me pondré de parte de los palestinos y diré que Hamas es como la parroquia de mi barrio).

Me gustaría ser un forofo para tener la razón.
(Sea cual sea el bando que me toque).

Un forofo siempre tiene la razón.

Me gustaría irme de este planeta.

[Pit [reloaded]]

Postdata. Sigo pensando que lo mejor es que se autodestruyan entre ellos. Porque. Y sigo pensando que Hamas nunca ha ocultado que nunca iba a dejar de dar patadas en la espinilla a Israel, en lugar de ignorarles y reconstruir Gaza y Cisjordania con la inmensa ayuda humanitaria que reciben.

Y como los palestinos les votaron, pues esto es lo que tienen.

Y porque.

Los dirigentes de Israel nunca han ocultado que se defenderán a sangre y fuego.

Y como los israelitas les han votado, pues esto es lo que tienen.

Así que, menos pro-palestino.

O pro-israelita.

Ambos, Hamas y los dirigentes actuales de Israel han sido votados por palestinos e israelitas.

Defender a un bando o a otro, es de imbéciles.

Los que votaron a Hamas sabían que esto ocurriría.

Los que votaron a quien manda ahora en Israel, también.

Lo demás, o es progre, o de derechas.

[Molok]

Diezletras.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Exacto, Molok.

[iherrero20]

No se puede decir nada más a esto, así es la vida, pagan justos por pecadores, es lo que siempre he oído.

[infograph3d]

Sobre lo de que uno de los motivos de la persecución de los judíos era el económico (junto el religioso, fuente de su unión y por lo que se les marcaba para justificar), si y sí, tanto por su talento como empresarios, comerciantes, financieros y un largo.

Además, de que son unos políticos y consejeros bestiales, en toda la conquista árabe en España, estaban al lado derecho de reyes árabes y cristianos.

Sus riquezas y poder han levantado odios y envidias en más de media Europa. Solo tenéis que ver el desvalijo de sus bienes después de perseguirlos.

Coincido en que muchos pueblos árabes, están sumidos en un período medieval constante, no les veo unirse y progresar, y luchar desde posiciones políticas de más poder por lo que crean justo, desde un país desestructurado poco o nada pueden hacer.

Y también coincido en esa triste viñeta Molok, no hay mucho más que decir por mi parte.

[JEOGIOMAR]

Cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedarán atrás yo sé que lo que tendrían que hacer los judíos es dejarse lanzar los cohetes que lanzan los de Hamas y luego ir a decirles por favor, no nos tiréis más cohetes, dialoguemos.
¿Alguien me puede decir de un sólo conflicto connotaciones religiosas y relacionado con el islam que se haya solucionado con diálogo, que se haya solucionado siendo buenos chicos?
¿Alguien me puede convencer de que ese alma cándida llena de talante que es nuestro presidente zapatero que está todo el día explicando al mundo cómo hay que hacer las cosas, arreglaría un conflicto como ése mandando a Moratinos a soltarles el de la alianza de las civilizaciones?
Creo recordar, salvo que lo haya soñado, que la última vez que tuvimos un conflicto relacionado con el islam (que empezó el imbécil del Aznar) se solucionó con un atentado en los trenes de cercanías de Madrid en el que murió un íntimo amigo mío al tardaron un día en identificar debido al estado en el que quedó.

Mi amigo, era una víctima inocente.

Tan inocente como esos palestinos que mueren, entre otras cosas, porque esas almas cándidas de Hamas ponen sus lanzaderas en objetivos civiles para que si Israel las destruye, salgan inocentes muertes y ganar la batalla publicitaria.

Y esa estrategia (la de poner objetivos militares junto a objetivos civiles para salir en la tele) la llevan repitiendo los fanáticos islamistas en todos los conflictos.

Sacan sus muertos en la tele.

Si pusieran sus lanzaderas en descampados morirían menos civiles, pero eso no mola.
¿Por qué os cuento esto?
Para intentar ver las cosas desde el otro lado.

Porque me cansan los forofos.

Aquellos que en cada conflicto, en cada aspecto de la política, de los conflictos, sólo saben ver la realidad según el color de su afiliación política.

Tengo en la oficina un forofo del p que bien de que si los de Hamas no hubiesen roto la tregua y no tirasen cohetes, Israel no hubiese respondido.

Y tiene razón.

Tengo otro forofo del Psoe que me dice que los de Israel son unos tíos.

Y tiene razón.

Pero ninguno de los dos es capaz de hacer las dos afirmaciones a la vez.

Si este fuese es hilo con mayoría de mensaje a favor de Israel, hubiese empezado este mensaje desde el punto de vista palestino.

Pero como hay mayoría de pro-palestinos, lo he hecho al revés.

Nada más.

De todas formas, y sólo por eso, voy a putear un poco a los pro-palestinos.

A ver, almas bondadosas, os lo digo y os lo repito.
(Cuando haya mayoría profesional israelita me pondré de parte de los palestinos y diré que Hamas es como la parroquia de mi barrio) me gustaría ser un forofo para tener la razón.
(Sea cual sea el bando que me toque) un forofo siempre tiene la razón me gustaría irme de este planeta.

He hombre, tienes tanta razón, y yo le añadiría que los islamistas del Hamas son fundamentalistas y el corán los manda a acabar con los infieles de sus tierras, ellos todavía se creen dueños de los territorios ocupados por Israel y si tuvieran la capacidad y los medios, ya habrían eliminado de la faz de la tierra a Israel.

[Pit [reloaded]]

Sí, Geogiomar lo que pasa es que también tienen razón los que dicen que la respuesta de Israel es desproporcionada o al revés que ninguno de los dos tiene razón que les den los palestinos votaron a Hamas pues ahí los tienen, usando a sus votantes como escudos humanos los israelitas votaron a un gobierno capaz de una respuesta tan devastadora como ésa pues ahí tienen esa vergüenza, que llegara el día que no puedan salir de su país porque les tiraran duros.

[cpc313]

En cuanto el Corte Inglés ponga una tienda en la Antártida, me voy cagando leches.

[Klópes]

Sí, porque McDonald no sé si hay ya.

[mono-lith]

Que fueron ellos los que empezaron las guerras mundiales, es absurdo, es una nueva reinvención de la historia, lo que hay es lo que hay, la primera tuvo origen con el expansionismo Austriaco y alemán, y la segunda por la revancha y las deudas del estado alemán./quote]
A eso me refería, cosas resabidas y documentadas que parece que con el tiempo pueden ser borradas o distorsionadas y no es así (o no debería).

La memoria histórica es lo único que nos evita cometer los mismos errores una y otra vez.

No olviden ustedes que siempre la historia la han escrito los que ganan las guerras y eso le quita veracidad a las historias oficiales.

[mono-lith]

Detrás del 9/11, detrás del problema palestino-israelí, detrás de la monstruosa maquinaria mediática y todas las guerras importantes están y siempre han estado las sociedades secretas, llámense grupo Bilderberg, Illuminati, Masones, Zionistas y ellos trabajan bajo la planificación de una agenda secreta, y es obvio que la mayoría de la opinión pública la descarte o la desconozca ya que ese es el principal motivo de su éxito.

La versión oficial dice que Lee Harvey Oswald asesinó a John Kennedy, otros que si el líder de los Teamsters, Hofa, que si los grupos comunistas.

En el siguiente trabajo periodístico serio hace alusión a una versión hasta hoy no tocada, la conspiración de parte de las mega sociedades secretas que operan desde Hollywood, las Vegas y Wall Street y que vieron amenazada su agenda desde este poco conocido discurso de Kennedy, para aquellos que no creen que la humanidad y toda su historia oficial es una gran mega conspiración.
cy_porque5_m8ye

[iherrero20]

Sigo pensando que las cosas se salen de madre cuando se empieza a pensar en conspiración, yo no digo que haya habido conspiraciones, pero hay cosas que me parecen de mentes enfermas, sin ofenderte, no me refiero a ti, tú dices lo que has oído.

Lee Harvey Oswald se cargó al presidente Kennedy, piensen lo que quieran pensar.

Las mega asociaciones secretas simplemente son empresarios que sólo buscan lucrarse más y tener más poder si cabe.

Me extraña que los Masones, dirijan el mundo, Wolfgang Amadeus Mozart lo era, y era un pobre.

Lo del sionismo es algo sacado de madre para seguir persiguiendo a los judíos.

Jimmy Hofa estará debajo de un puente, porque a pesar de ser un líder sindical actuaba como un mafioso, y al final se lo cargaron por que era un golfo, pero no creo que fuera tan megalomaníaco para cargarse a Kennedy.

La verdad que si va a un estado del sur un católico protector de negros cómo era JFK era lógico que acabara así.

Ya veremos cómo funcionan las cosas con Obama, cuanto durara vivo.

[mono-lith]

Aquí de lo que se trata a saber es que los mayores eventos de la humanidad han sido fabricados por las sociedades secretas ocultistas, llámense revolución francesa, independencia de EU, las 2 guerras mundiales, la gran depresión de los años 30s, guerra de Vietnam, guerra de Corea, levantamiento bolchevique, 9/11 en Nueva York, Afganistán, Irak, la unión europea, próximamente la unión norteamericana, etc. Vaya, y el conflicto judeo-palestino no es la excepción.

Ellos fueron capaces de crear el evento de la llegada a la luna para mantener la desinformación de la opinión pública utilizando todo el aparato mediático del que disponen y así avanzar en su agenda.

Y claro coincido también en que las conspiraciones son obra de mentes enfermas.
[youtube=bqbu2bd6zyo"]falos viaje a la luna PT.1[/video]
[youtube=sjs9okp4tzq"]falos viaje a la luna PT.2[/video]

Y a eso se le llama conspiración, no hay peor ciego que aquél que no quiere ver. Todo se relaciona claro con lavar el cerebro a la opinión pública para que se lleve a cabo a satisfacción su agenda de control mundial. Y sí, es posible que Lee Harvey Oswald haya jalado el gatillo, pero quién esta detrás?

[mono-lith]

Ya veremos cómo funcionan las cosas con Obama, cuanto durara vivo.

Pues déjame decirte que Obama vivirá mucho y contento ya que es parte de lo mismo, el poder se mantiene dentro del linaje de los Illuminati. Aquí hay un enlace de una nota periodística como otras miles donde se ha establecido que Obama y Bush son parientes.

[Pit [reloaded]]

No nos carguemos a Obama antes de tiempo. No seamos gafes.

[Hyda]

O sea: que los votos de los americanos sólo eran una patraña, ¿no? O es que todos los que se presentaban eran parientes de Bush?

[kellogs]

Dicen que Bush y Obama pertenecen a los Illuminati, como dice el dicho ningún presidente de Estados Unidos será ajeno a Skull & Bones(Illuminati). Pero yo estoy viendo que el Obama está diciendo cosas que van en contra de los intereses de esa sociedad secreta, esto es, es todo lo contrario a Bush. Veremos a ver lo que pasa.

[iherrero20]

Lo siento, pero en vez de historia, lo que contáis es ciencia ficción. Si se hacen tantas cosas a oscuras, no salen muy bien, mira lo que pasó con Nixon y también con Reagan, ni Illuminati, ni sionismo, ni nada de nada, se meten donde no les llaman, se descubre el asunto y luego a llorar.

Disculpad, pero la versión de lo de la luna fue una farsa tal como si fuera una inocentada, sale Kissinger hablando y casi se parte de risa, hablan de un cineasta como Stanley Kubrik para dar realismo al asunto, me extraña mucho que un cineasta de la categoría de Kubrik cayera en simplismos.

[mono-lith]

Lo siento, pero en vez de historia, lo que contáis es ciencia ficción.

Y toda finalidad del nuevo orden mundial es que cuando cada persona escuche acerca de estas cosas crea lo mismo que tú.

Pero hay más acerca de los Zionistas e Illuminati que están controlando al ser humano mediante guerras y conspiraciones. Cosas que vienen.
[youtube=fovgcvabchc"]la unión norteamericana[/video]

[iherrero20]

Qué quieres que te diga, no me vas a convencer, cada uno a lo suyo, prefiero no seguir hablando del tema.

[Hyda]

Yo digo que las vacas vuelan, pero nadie me cree. Es una conspiración judeo-masónica para que todos me tachen de tarumba.

[amano]

Estas fatal Sabrina Angélica.

[Hyda]

Sí, ya lo sé.

[cacique]

Pit dijo: Aquellos que en cada conflicto, en cada aspecto de la política, de los conflictos, sólo saben ver la realidad según el color de su afiliación política.

Tengo en la oficina un forofo del p que bien de que si los de Hamas no hubiesen roto la tregua y no tirasen cohetes, Israel no hubiese respondido.

Creo que en estas frases has resumido perfectamente las reglas de juego de mucha gente, anteponen su partidismo a cosas tan naturales como el respeto a la vida y los derechos de las personas, saludos.

[TheOutsider]

Pues yo voy a ignorar los hechos históricos y/o religiosos la realidad es que, a día de hoy, tras 15 días de ataques hay 820 muertos y 3000 heridos por el lado palestino, y tan solo 5 en Israel.

Esto no se justifica ni tiene base en ninguno de los conceptos que se manejan aquí.
820 muertos. Que barbarie. Y algunos siguen hablando de que los palestinos en cierta manera se lo han buscado. Lo que hay que leer.

[Molok]

Pues yo voy a ignorar los hechos históricos y/o religiosos la realidad es que, a día de hoy, tras 15 días de ataques hay 820 muertos y 3000 heridos por el lado palestino, y tan solo 5 en Israel.

Esto no se justifica ni tiene base en ninguno de los conceptos que se manejan aquí.
820 muertos. Que barbarie. Y algunos siguen hablando de que los palestinos en cierta manera se lo han buscado. Lo que hay que leer.

Y la mayoría de las bajas del bando israelí son por error causadas por ellos mismos cuando un tanque israelí disparo a un edificio donde había soldados de los suyos.

Sería para equilibrar un poco y que no les llamen abusones.

[Fiz3d]

820 muertos. Que barbarie. Y algunos siguen hablando de que los palestinos en cierta manera se lo han buscado. Lo que hay que leer.

Amén, y casi la tercera parte niños.

[infograph3d]

820 muertos. Que barbarie. Y algunos siguen hablando de que los palestinos en cierta manera se lo han buscado. Lo que hay que leer.

Lo de Israel ya no tiene nombre, masacre, barbarie, desproporción, es que no les vale ya? No van a sacar nada de todo esto, parece mentira, me pregunto que andan detrás de que? Más silos, más lanzamisiles.

[JEOGIOMAR]

Pues yo voy a ignorar los hechos históricos y/o religiosos la realidad es que, a día de hoy, tras 15 días de ataques hay 820 muertos y 3000 heridos por el lado palestino, y tan solo 5 en Israel.

Esto no se justifica ni tiene base en ninguno de los conceptos que se manejan aquí.
820 muertos. Que barbarie. Y algunos siguen hablando de que los palestinos en cierta manera se lo han buscado. Lo que hay que leer.

Y la mayoría de las bajas del bando israelí son por error causadas por ellos mismos cuando un tanque israelí disparo a un edificio donde había soldados de los suyos.

Sería para equilibrar un poco y que no les llamen abusones.

Amén, y casi la tercera parte niños.

Lo de Israel ya no tiene nombre, masacre, barbarie, desproporción, es que no les vale ya? No van a sacar nada de todo esto, parece mentira, me pregunto que andan detrás de que? Más silos, más lanzamisiles.

Bienvenidos a la historia de la humanidad.

[mesh]

Yo, que no se discutir solo llevar la contraria, digo que Pit no tiene razón. Hay cosas que están bien y cosas que están mal. Verdad de, perogrullo, pero es que, el tal, perogrullo tenía una mente preclara para ciertas cosas.

No me pongo de parte de los israelitas ni de los de Gaza, me pongo de parte del sentido común, que dice que no se matan mujeres y niños por mucho derecho a defenderse que tengan los pueblos. Ahora, pelearos por cuestiones de detalle, como resoluciones de la ONU y demás tonterías.

[Leander]

el estudiante israelí (a Pit). ¿Qué haríais vosotros sí siendo unos pocos estuvieseis rodeados de 300 millones de árabes cuya única obsesión es tiraros al mar?

Israel esta y ha estado siempre rodeado de enemigos.

Si no hacen nada, mal, y si actúan también mal.

Esto tiene difícil solución.

[Pit [reloaded]]

Técnicamente, Hamas ha progresado mucho, en lugar de inmolarse uno a uno con atentados suicidas.
(No olvidar que el máximo jefe de Hamas envió a inmolarse en atentado suicida a un hijo suyo con todas sus bendiciones), han decidido inmolar a los habitantes de Gaza en masa.

Y lo de poner las lanzaderas en zonas civiles, es pure marketing, que diría aquel.

Yo a ti, Mesh, y a todos los seres de bondad política de diseño (y con todo el cariño y la amistad), os tomaré en serio cuando al producirse una barbaridad (o suicidio colectivo forzado por una banda de fanáticos) como la ruptura unilateral de la tregua por Hamas (por Hamas, no por tu vecino, ni por mío, ni por Bush, ni por Franco ni Don Pelayo) salgáis al frente de una manifestación en contra de ese salto al vació.

Y luego, cuando la respuesta de Israel, volvemos a salir todos en manifestación para protestar.

Pero lo que no es serio es salir siempre cuando ese chip forofero se activa, siempre en una dirección para unos, siempre en la dirección contraria para los otros.

Me importa una hueva quién estuviese entes en palestina.

Antes que ellos estuvieron los monos, que armaban menos jaleo.

Lo cierto es que Hamas para ganar la batalla del marketing esta sacrificando sus niños palestinos sin pestañear, igual que hace con los suicidas.

Pero tú, y muchos, casi todos, sólo salís a arrear a Israel porque es lo que luce bien, porque es políticamente correcto y por eso y por muchas otras cosas se producen los siguientes efectos en Hamas e Israel.
1: en Hamas: que Hamas está muy contenta con vuestras manifestaciones, y por eso va a seguir en su suicidio colectivo televisado para alcanzar en masa el paraíso tronchándose de risa.
(Se troncha de risa Hamas, no los pobres diablos a los que inmola, esos no se ríen nada).
2: en Israel: ningún efecto. A Israel le da igual todo. Al menos ellos no engañan a nadie.

Pero Mesh, sin duda, tienes razón.

[mesh]

Te lo he puesto difícil para llevarme la contraria, tanto, que has acabado dándome la razón.

[Molok]

No se trata de corrección política. Yo coincido en que tanto unos como otros tienen su parte de culpa, pero es una guerra desproporcionada, sólo hay que ver las cifras de bajas en uno y otro bando.

Es como si alguien por la calle te escupe y tú le descerrajas un tiro en la sesera. Técnicamente, el empezó primero, pero la respuesta es desproporcionada.

Claro que siempre podrás decir: -vaya, que no hubiera empezado él.

[Pit [reloaded]]

Pienso en lo que hubiese podido hacer Hamas al llegar al poder en Gaza.
1: hacer un muro como el de Berlín frente a Israel.
2: decirle al mundo pasamos de Israel, ayudadnos a tener la mejor vida que podamos tener al margen de esos tíos.
3: el mundo se hubiese volcado con ellos: desaladoras, cultivos, etc. Moratinos se habría ido allí el primero a hacerse una fotografía con un cheque de unos cuantos millones de euros.
4: pero no. Hamas ha decidido lanzarse al suicidio colectivo atacando a Israel y con sus lanzaderas y objetivos en zonas civiles.

Olé.

Todos al paraíso, en directo y por televisión.

Me gustaría ser un mono para que esto me hiciese gracia.

[Pit [reloaded]]

No se trata de corrección política. Yo coincido en que tanto unos como otros tienen su parte de culpa, pero es una guerra desproporcionada, sólo hay que ver las cifras de bajas en uno y otro bando.

Es como si alguien por la calle te escupe y tú le descerrajas un tiro en la sesera. Técnicamente, el empezó primero, pero la respuesta es desproporcionada.

Claro que siempre podrás decir: -vaya, que no hubiera empezado él.

Perdona, Molok.

Eso no es lo que está ocurriendo.

Te estas confundiendo, amigo.

Aquí que lo que está ocurriendo es:
1: hay un loco con una pistola.
2: hay otro loco que escupe al de la pistola.
3: el de la pistola dispara contra la familia del que escupió.
4: el mundo se manifiesta contra del de la pistola.
5: y el que escupió se parte de risa y se va de rositas.

[Molok]

Perdona, Molok. Eso no es lo que está ocurriendo. Te estas confundiendo, amigo. Aquí que lo que está ocurriendo es:
1: hay un loco con una pistola.
2: hay un loco que escupe al de la pistola.
3: el de la pistola dispara contra la familia del que escupió.
4: el mundo se manifiesta contra del de la pistola.
5: y el que escupió se parte de risa y se va de rositas.

Ok, vale, supongamos que es como tú dices, Pit.
¿Qué harías tú si fueras el de la pistola?

[Pit [reloaded]]

Ok, vale, supongamos que es como tú dices, Pit. ¿Qué harías tú si fueras el de la pistola?

Yo no soy el de la pistola.

Yo sólo digo que manifestándonos sólo contra Israel hacemos el juego al que escupió.

Y como le ha salido bien la jugada, volverá a hacerlo.

Yo soy, Molok, el tipo que está a favor de la familia del loco que escupe al loco de la pistola.

Yo no soy el de la pistola, sólo soy un tipo que pienso que si el loco del escupitajo, tras ganar las elecciones en Gaza, se hubiese puesto a pedir ayuda internacional para reconstruir Gaza, ahora la franja sería un vergel.

[Molok]

Pero si yo estoy de acuerdo con todo eso, Pit. Sólo digo que el tipo de la pistola, que se las da de demócrata y moderno, debería buscar formas más. ¿humanas? de resolver sus problemas que matando a la familia del otro y, de paso, haciendo el juego.

[Pit [reloaded]]

Pero si yo estoy de acuerdo con todo eso, Pit. Sólo digo que el tipo de la pistola, que se las da de demócrata y moderno, debería buscar formas más. ¿humanas? de resolver sus problemas que matando a la familia del otro y, de paso, haciendo el juego.

Sí, pero es que, toda la lupa de la atención esta ahí los líderes europeos, por ejemplo, han hecho una declaraciones solemnes (todas sus declaraciones son solemnes) pidiendo a Israel que pare.
¿Por qué no salieron cuando Hamas rompió la tregua y empezó a lanzar cohetes, cuando todo el mundo sabía que esto iba a pasar?
Porque eso no vende, no es de diseño, no mola.
edito:
El mismo título de este hilo:
el terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.
¿Por qué no se abrió uno cuando Hamas rompió la tregua?
Algo, así como:
los iluminados de Hamas rompen la tregua con Israel y la van a pagar los palestinos de a pie (sobre todo los niños).

Pues no se abre un hilo así porque hubiesen linchado al forero que lo hubiese abierto.
(Es decir, por estética).

[Molok]

Los líderes europeos, por ejemplo, han hecho una declaraciones solemnes (todas sus declaraciones son solemnes) pidiendo a Israel que pare.
¿Por qué no salieron cuando Hamas rompió la tregua y empezó a lanzar cohetes, cuando todo el mundo sabía que esto iba a pasar?

Por lo mismo que si alguien te escupe no sale en los periódicos y si tú te cargas como represalia a toda su familia, si.

Lamentablemente, vivimos en un mundo donde las noticias de todo tipo se suceden a un ritmo vertiginoso de manera que, sólo causan revuelo y se da importancia a las burradas más gordas. Imagina que el primer petardo que tiro Hamas hubiera sido un pepino que hubiera matado a quinientas personas, de las cuales dos tercios fueran mujeres y niños, ¿crees que no hubiera habido una respuesta mayor?
Por otra parte, un mayor poder debería ir de la mano de una mayor responsabilidad.

[Pit [reloaded]]

¿Mayor poder? El ser capaz de sacrificar a tus hijos para que salgan en la tele es el mayor poder que existe. Por eso esta guerra la está ganando Hamas.

[TheOutsider]

Hamas es un grupo radical y terrorista, el estado de Israel no debería serlo, no debería ni siquiera remotamente ser comparado con eso, sin embargo, debido a las circunstancias y su forma de resolver sus problemas bien podrían confundirse.

Que den muestra de su civilización, y que si quieren preparen un ataque bien coordinado contra Hamas, estoy seguro de que medios no les faltan, pero que tiene que ver todo eso con asesinar a 820 personas (supongo que, hoy más) de los cuales 1/3 han sido niños? Como va eso a ayudar en algo? Como se supone que las personas de a pie iríamos a una manifestación cuando Israel responde siempre de manera similar?
Supongo que entonces debe ser lícito bombardear regiones donde puñados de malvados terrorista deambulan, y asesinar de paso a 820 personas. Suena como que aquí eso no sería muy bien visto.

[Hyda]

Por lo mismo que si alguien te escupe no sale en los periódicos y si tú te cargas como represalia a toda su familia, si.

Lamentablemente, vivimos en un mundo donde las noticias de todo tipo se suceden a un ritmo vertiginoso de manera que, sólo causan revuelo y se da importancia a las burradas más gordas. Imagina que el primer petardo que tiro Hamas hubiera sido un pepino que hubiera matado a quinientas personas, de las cuales dos tercios fueran mujeres y niños, ¿crees que no hubiera habido una respuesta mayor?
Por otra parte, un mayor poder debería ir de la mano de una mayor responsabilidad.

Vaya Molok, que no tiran escupitajos, que están todo el día jodiendo la marrana. Que un petardo de esos te deja en el sitio. No son unos santos tampoco. Las cosas como son. Los unos por tocacojones, los otros por bestias.

Por cierto: para que los de Hamas sean tan tocacojones, alguien tiene que haberles votado.

[Molok]

El ser capaz de sacrificar a tus hijos para que salgan en la tele es el mayor poder que existe.

Yo a eso no lo llamaría poder. Aunque reconozco que no sé cómo lo llamaría, pero nada bueno seguro.

Si pones en google: Hamas rompe la tregua te salen 12.300 entradas, sólo en español, documentando el hecho. Eso sí, seguramente en los informativos televisivos dedicaron más tiempo a contar que el principito estuvo comiéndose una ensaimada mallorquina o que Beckham se ha tatuado el nombre de su mujer en un glúteo.

[Molok]

Vaya Molok, que no tiran escupitajos, que están todo el día jodiendo la marrana. Que un petardo de esos te deja en el sitio. No son unos santos tampoco. Las cosas como son. Los unos por tocacojones, los otros por bestias.

Lo sé, lo sé, Hyda. Es sólo un ejemplo basado en la desproporción de 800:5.

Claro que no son unos santos, y si no tiran cosas más gordas es porque no las tienen.

[Pit [reloaded]]

Yo a eso no lo llamaría poder. Aunque reconozco que no sé cómo lo llamaría, pero nada bueno seguro.

¿Te acuerdas en apocalipsis now?
Cuando el Marlon decía que los soldados vietnamitas eran indestructibles porque cortaron todos los brazos de los niños de una aldea que habían recibido vacunas occidentales e hicieron una pila con ellos pues los soldados de Hamas son capaces de usar sus propios hijos como escudos para ganar la batalla de los medios eso es poder por eso a la larga ganaran la guerra a Israel.

[ricopiturro]

Pues los soldados de Hamas son capaces de usar sus propios hijos como escudos para ganar la batalla de los medios.

Claro, ese es mi error desde el principio, donde veo un niño muerto debí haber visto un escudo para ganar la batalla de los medios.

Si al final soy una carmelita descalza.

[Fiz3d]

Pit y si nos remontamos un poco más, es que parece que paramos la historia cuando nos apetece. Seguro que sabes que Israel después de la guerra árabe se quedó con más terreno del que se pactó en las naciones unidas, ¿Qué crees tu que iba hacer palestina? Dejarse hasta que los largaran de sus tierras.

Por otro lado me la suda, me da igual, que crees que por que Hamas sea malo o bueno el niño de 4 años tiene que morir, ¿esto que es? Que clase de perturbado Mental ordena matar a niños, que clase de despojo de babosa enferma es capaz de ordenar un bombardeo contra un colegio lleno de refugiados sabiendo que ese colegio era de la ONU, tenían sus coordenadas.

En serio, si un país mata a toda tu familia lo único que te queda es vengarte, llenarte de explosivos ir a un McDonald o lo que tengan y volar a esos tíos por los aires, que crees que están haciendo ahora, los que queden vivos son futuros terroristas, gente a la que han matado a toda su familia, a sus hijos a sus padres, lo único que les va a mover son las ganas de vengarse, no hace falta unos fanáticos como Hamas para convencerlos, estos van solos. Si tienen que morir 3 para herir a un solo hebreo lo van hacer.

Pero tú, y muchos, casi todos, sólo salís a arrear a Israel porque es lo que luce bien, porque es políticamente correcto.

Esto me parece un insulto, yo no salgo a ningún sitio por que luzca o no luzca, a mi nadie me da nada y ni logro nada saliendo un día de noche a cagarme en la historia madre de unos asesinos, simplemente hago lo único que puedo hacer, bulto y protestar, te parece mal, quédate en casa nadie te crítica por ello.

También salí a protestar por la guerra de Irak, era una moda, tu que eras de los que decían que tenían armas ¿no? También estuve en las manifestaciones de Santiago y Madrid por lo del Prestige, coméntale a mis colegas de El Grove que solo era por que así luzco bien (¿delante de quien?)estuve en más de una por una vivienda digna, también en alguna que otra que pedía que parasen de construir en la costa, no sé, si me remonto creo que desde que era pequeño he ido de la mano de mi viejo a manifestaciones, contra todos los partidos políticos, las de la reconversión naval en Gijón, con el gobierno del Psoe, (eso sí tenía 9 años,)la última una contra la SGAE, que también está de moda.

También voy a las del primero de mayo, pero eso es más que nada tradición. Y como no para que me vean todos y pase eso que crees que nos pasa a los que nos manifestamos, que algún día me contaras.

Pues los soldados de Hamas son capaces de usar sus propios hijos como escudos para ganar la batalla de los medios.

No te preocupes eso ya lo arreglo Israel prohibiendo la entrada de los medios de comunicación en Gaza, seguro que lo hacen para que no usen a los niños como escudos, y seguro que no dejan entrar las ayudas por si a caso se hacen daño los de la ambulancia y por supuesto para que no gasten combustible y no vaya el planeta, no si al final son unos santos estos hijos de puta.

Hala ya me he enfadado.

Pit malo. Saludos.

[JEOGIOMAR]

Creo que todos estamos de acuerdo en que la respuesta israelí es desproporcionada, y no están haciendo una guerra precisamente quirúrgica donde solo se pierdan vidas de combatientes enemigos.

Pero es una guerra provocada por el extremismo musulmán, que están acostumbrados a suicidarse con bombas matando a quienes están cerca, poco les importa que mueran inocentes, y en este caso, que los inocentes son de los suyos, menos(ya que los están utilizando de carne de cañón), ya que a la larga representara un daño muy enorme para Israel en sanciones y represalias de otros países, el mundo musulmán esta acostumbrado a cometer toda clase de genocidios mucho peores de los que está sufriendo en este momento palestina, ejemplo: el genocidio de los cristianos armenios a manos de los musulmanes turcos, y si los de Hamas tuvieran la capacidad harían una masacre de los judíos sin importan que fueran inocentes.

[JEOGIOMAR]

El factor religioso en la guerra de Gaza.
12/01/2009 02:59 pm 2 comentarios 454 views. Los milicianos del movimiento islamista palestino Hamas se encomiendan a ala y buena parte de los soldados israelíes a él, modos distintos de llamar a dios, al que en Gaza se recurre como en pocas guerras modernas.

Rabinos e imanes se encargan de confortar espiritualmente a los combatientes con actos y sermones en los que les recuerdan el cometido de defender a sus comunidades y les animan a que no desfallezcan ante el miedo a la muerte.

Tras los primeros bombardeos aéreos el 27 de diciembre, grupos de ultra ortodoxos judíos se desplazaron al puesto fronterizo, entre Gaza e Israel, para practicar filacterias entre los militares que iban a entrar en la franja.

Se trata de una ceremonia en la que se coloca una caja en la cabeza y se atan unas cintas de cuero en el brazo del creyente, que lo acerca luego al pecho en señal de devoción y de que servirá a dios con la mente, la fuerza y el corazón.

Una vez iniciada el 3 de enero la invasión terrestre, los sectores religiosos han desplegado en el estado de Israel una intensa campaña popular para que la gente rece por los soldados que desde ese día combaten en territorio palestino.

En la campaña se emplea una amplia gama de soportes, desde el telefónico, como mensajes de sms en los que se pide a los receptores que eleven oraciones por los militares israelíes, hasta el correo electrónico, como páginas de internet.

Tampoco falta el audiovisual, los cantantes Rita y Eyal Golan han pedido por televisión que la audiencia recite salmos bíblicos como el 121 y 130, además del 142, en el que el rey David ruega a dios: sálvame del enemigo, escucha mi cántico.

Según dijo a efe el rabino a cargo del muro de las lamentaciones, Shmuel Rabinovich, desde que empezó la guerra aquí se reza todo el tiempo para que nuestros soldados se alcen con la victoria y por la protección de los civiles del sur de Israel.

Precisó que la pasada semana esa plegaria centró la liturgia en un lugar que es el más sagrado para los judíos y lo que queda del segundo templo, levantado en el siglo VI antes de cristo y destruido por los romanos en el siglo primero de nuestra era.

Hay quien ha ido más lejos, y por razones que se sospecha que son menos estrictamente religiosas que políticas.

El partido ultra ortodoxo Sefardí Shas ha repartido entre los soldados escapularios con imágenes santos de esa corriente del judaísmo, lo que ha sido calificado por los sectores laicos como una flagrante violación de la ley electoral.

También en Gaza las autoridades religiosas apelan desde el principio de la conflagración a dios para estimular el espíritu de combate de los milicianos de Hamas y de otros grupos armados de ideología integrista, como la Yihad islámica.
lo imanes no han dejado de convocar a la guerra santa contra el infiel, a diario a través de la radio y desde el púlpito de las mezquitas durante la oración del mediodía en los dos viernes que han transcurrido desde el inicio de la ofensiva israelí.

La promesa del paraíso a quien pierda la vida en el campo de batalla ha resonado con más fuerza desde los aparatos de megafonía de los templos próximos a los movimientos islamistas.

Uno de ellos es la mezquita de al Qezn, cuyo imán, Abdalá Ashour, dijo a efe, en la capital de la franja, que damos esperanza a los creyentes en dos frentes, a los combatientes para que no les falte el valor, y a los civiles para que tengan paciencia.

Explicó que nuestra obligación es fortalecer a todos espiritualmente para que sepan soportar las agresiones del enemigo lo que haga falta y resistan hasta la victoria final, que llegara porque en esa misión contamos con el auxilio de dios.

Aunque no participa en los combates ni tiene milicianos en los grupos armados, la comunidad cristiana de Gaza -compuesta por dos mil personas, que representan en la franja a la tercera religión monoteísta, no ha salido indemne de la guerra.

Cinco cristianos, todos civiles, figuran entre los más de novecientos palestinos que junto a trece israelíes han muerto en los diecisiete días de la operación plomo fundido, un recuento que crece en paralelo a los súplicas a la divinidad.

Efe.

[Pit [reloaded]]

Hala ya me he enfadado. Pit malo. Saludos.

(me voy al rincón). Y no te enfades conmigo, Fiz. Si todos pensáramos igual esto sería un muermo.

[TheOutsider]

Bien dicho Fiz. Agregaría que ser madre y estar escondidos en casa con tus hijos sin dormir toda la historia noche, no es lo que yo entiendo cómo escudos humanos. O me dirás que tienen alguna otra opción.

[Hyda]

En serio, si un país mata a toda tu familia lo único que te queda es vengarte, llenarte de explosivos ir a un McDonald o lo que tengan y volar a esos tíos por los aires.

Ahí, ahí. Luego, ¿cómo se han cargado los McDonald, los que se vengan son los americanos, por destruir sus negocios. Como en el McDonald trabajaba Vladimirrof, los rusos se meten en el ajo y la familia se lía a tiros con todos los musulmanes que hay en Rusia. Pero por error matan a un chino, que es hijo del vecino de uno de los gordos de allí, y.

Esto es la guerra.

[pables]

Absolutely de acuerdo con Fiz. En todo lo que ha dicho. Y estoy de acuerdo en lo de las manifestaciones, puede que haya gente que vaya por lucirse, pero no creo que sea un porcentaje ni a tener en cuenta. A mí me pasa igual que ha Fiz, siempre he ido, desde pequeño, a las manifestaciones, y cuando he tenido ya una cierta edad, he ido incluso sin nadie que me acompañara. Y no por que estuviera o no de moda, ya que no he ido a todas, he ido a las que he creído que como ciudadano del mundo que soy, tenía que ir.

[pables]

Ahí, ahí. Luego, ¿cómo se han cargado los McDonald, los que se vengan son los americanos, por destruir sus negocios. Como en el McDonald trabajaba Vladimirrof, los rusos se meten en el ajo y la familia se lía a tiros con todos los musulmanes que hay en Rusia. Pero por error matan a un chino, que es hijo del vecino de uno de los gordos de allí, y.

Esto es la guerra.

Hombre, así es el ser humano, por desgracia, pero lo que ha dicho Fiz no es justificar a los terroristas, de ningún bando, pero tiene totalmente razón de que es lógico que lo hagan, si a alguien le arrebatan la familia por una guerra absurda, pues es lógico (aunque no lo justifica) pero es lógico que sea fácilmente manipulable y avivado su odio, repito, por desgracia.

[Pit [reloaded]]

Absolutely de acuerdo con Fiz. En todo lo que ha dicho.

Bien dicho Fiz.

Bueno. Yo no estoy de acuerdo an algunas cosas de lo escrito por Fiz.

Así que matizo algunas, de buen, de verdad, que debatir es bueno y sano.

Por otro lado, me la suda, me da igual, que crees que por que Hamas sea malo o bueno el niño de 4 años tiene que morir, ¿esto que es?

Yo no he dicho eso. ¿dónde he dicho que por que Hamas sea malo o bueno tenga que morir un niño de 4 años?
Yo he dicho Fiz, que si Hamas pusiera las lanzaderas y otros objetivos en un descampado (que los hay en Gaza) morirían menos niños, pero resulta que Hamas pone en zonas civiles.

Y que no estoy de acuerdo con que como resulta que los judíos son muy malos (que lo son) no vamos a protestar por esto.

Yo lo que digo es que la doble moral hace que sólo haya manifestaciones porque Israel tira un misil a un objetivo que Hamas pone en zona civil.

Yo lo que defiendo es que hagamos dos manifestaciones.

Una para protestar porque Hamas pone un objetivo militar en zona civil.

Otra para protestar porque Israel tira un misil sobre el objetivo militar que Hamas ha puesto en zona civil.

O una manifestación en la que se proteste por las dos cosas.

Yo creo que está claro lo que defiendo, ¿no?

Esto me parece un insulto, yo no salgo a ningún sitio por que luzca o no luzca, a mi nadie me da nada y ni logro nada saliendo un día de noche a cagarme en la historia madre de unos asesinos, simplemente hago lo único que puedo hacer, bulto y protestar, te parece mal, quédate en casa nadie te crítica por ello.

No me parece mal, en encanta Fiz.

Lo que pasa es que para mí hay dos asesinos.

Uno es Hamas. Otro es Israel.

Yo lo que quiero es que nos manifestemos contra los dos asesinos.

También salí a protestar por la guerra de Irak, era una moda, tu que eras de los que decían que tenían armas ¿no?

Yo protesté por la guerra de Irak.

Hice las caceroladas.

Y le di una patada en el culo al Aznar en el culo de Rajoy.
¿De dónde te has sacado que por considerar que tanto Hamas como los dirigentes de Israel son asesinos de la misma calaña defiendo lo de las armas de destrucción masiva?

También voy a las del primero de mayo.

Y yo.

Soy afiliado de comisiones obreras de los que pagan cuota y carnet en el bolsillo desde hace 20 años.
¿A ver quién tiene más pedigrí que yo en esto?
Qué diablos tendrá que ver una cosa con la otra, que yo sea afiliado a comisiones desde antes que muchos de los foreros de aquí nacieran, que vote a IU, o a Gallardon cuando me hace un parque, o a quién quiera.

Qué tendrá que ver con ser críticos con aspectos de la izquierda o de las dobles morales progres fachas.
¿Pero es que tengo que ser un pelele que traga con todo?
¿Es que no puedo pensar que un espíritu crítico ha de ser tan crítico con Hamas como con Israel?
¿Y por eso soy un reaccionario?
.

En serio, si un país mata a toda tu familia lo único que te queda es vengarte, llenarte de explosivos ir a un McDonald o lo que tengan y volar a esos tíos por los aires.

Por último, Fiz.

Me gustaría que releyeras este párrafo que has escrito despacio.
¿Lo has leído ya?
¿Ya?
Pues ahora piensa en esto:
Esto mismo podría haberlo escrito en un foro un palestino sobre los atentados de los trenes de Madrid.

Un palestino podría defender que los terroristas de Madrid tenían todo el derecho de volar los trenes porque Aznar, Bush, porque morían allí niños en los bombardeos de usa y Aznar era su aliado.
¿A que tíos te refieres en un McDonald?
¿A los niños que toman hamburguesas?
Yo perdí uno de mis mejores amigos en esos trenes, y otro amigo mío perdió un hermano. Yo vivía en Lavapiés entonces y mi mujer tomaba esos trenes 20 min después de las explosiones. Yo la acompañaba a la estación de atocha cuando vi que salía gente llorando de la estación.

Esos atentados, desde el punto de vista fanático islámico, estaban justificados.

Desde el punto de vista de Hamas, por ejemplo, cumplieron su función.

Resumiendo.

Yo, lo que digo es que no hay terrorismo bueno ni terrorismo malo.

Que no hay asesinos buenos ni malos.

Yo, sólo digo.

Que las manifestaciones deberían ser contra Hamas e Israel.

Y sólo es eso lo que defiendo.

[Leander]

Estoy con Pit, y con los demás. No hay buenos y malos, ni blanco ni negro, empiece quien empiece, responda quien responda, la guerra es la guerra.

[pables]

Lo que pasa es que para mí hay dos asesinos. Uno es Hamas. Otro es Israel.

Eso es totalmente cierto Pit, pero vuelvo a matizar, Hamas es un grupo terrorista, Israel es un estado (terrorista también).

En realidad, no habría que hacer dos manifestaciones, si no una en contra de ambos, para que cese esta locura que es la guerra, y en la que los que realmente sufren no son ni los terroristas de Hamas, ni los terroristas del estado israelí, si no los ciudadanos de a pie, y los niños.

Aunque volviendo a lo que dijo Fiz, es Israel el que crea los terroristas, tanto los propios que entrena, como los de Hamas, porque un niño al que le arrebatan sus padres, hermanos, amigos crecerá lleno de rencor, y pasara a engrosar las filas del terror, es un bucle sin fin, a no ser que cesen ya de una vez por todas, ambos bandos.

[cacique]

Bien dicho Fiz. Agregaría que ser madre y estar escondidos en casa con tus hijos sin dormir toda la historia noche, no es lo que yo entiendo cómo escudos humanos. O me dirás que tienen alguna otra opción.

Totalmente de acuerdo con lo que escribe Outsider, escudos humanos hay una alegría y facilidad desmedida para usar esta palabra tan de moda, algo que no comprendo y se me escapa, que pretende con todo esto Israel? Acabar con Hamas y proteger a sus ciudadanos de futuros ataques terroristas? Y que vendrá después de todo esto, palmadas en las espaldas de todos los sobrevivientes, países vecinos y grupos terroristas afines, pienso que Israel esta colocando sobre la espalda de sus ciudadanos una diana muy grande para que futuros terroristas hagan blanco en ella, es cierto que esa diana siempre ha estado presente y es cierto también que con esta masacre indiscriminada, en la cual las bombas no hacen diferencia entre civiles y terroristas no se pondrá solución al problema, saludos.

[Molok]

Totalmente de acuerdo con lo que escribe Outsider, escudos humanos hay una alegría y facilidad desmedida para usar esta palabra tan de moda, algo que no comprendo y se me escapa, que pretende con todo esto Israel? Acabar con Hamas y proteger a sus ciudadanos de futuros ataques terroristas?

[mesh]

¿Pero es que tengo que ser un pelele que traga con todo? ¿Es que no puedo pensar que un espíritu crítico ha de ser tan crítico con Hamas como con Israel?
¿Y por eso soy un reaccionario?

No a lo primero, aunque el carnet de conducir pueda sugerir lo contrario.

Si, por supuesto, pero pensar que eres el único te resta credibilidad.

No, reaccionario no, un estado del cinismo, eso es lo que eres, cinismo de diseño, que dirías tú.

[Pit [reloaded]]

Mesh, no aceptar las dobles morales progres o de derechas no es ser cínico.

No soy cínico por poner a Hamas a la altura de los dirigentes de Israel.

No soy cínico por pensar y decir que los atentados de Madrid son tan despreciables como los atentados suicidas palestinos.

O sí pensáis que eso es ser cínico, pues lo soy.

[Molok]

Jerusalén, 13 ene. (Europa pres) -. Al menos diez militares del ejército israelí se han negado a participar en la ofensiva militar en la franja de Gaza por motivos de conciencia, según informó la agencia palestina de noticias man. al menos diez militares se encuentran pendientes de juicio por su negativa a participar en la operación plomo fundido, lo que podría suponer para ellos catorce días en la cárcel y fuertes críticas por parte de sus compañeros de armas y de la sociedad israelí.
hemos matado a 900 palestinos en 17 días, incluidos cientos de niños, declaró Noem Levna, subteniente del ejército. Si se considera necesario el uso de la violencia, debe utilizarse al mínimo, y no es eso lo que está pasando, prosiguió.
la muerte de civiles inocentes no tiene justificación, nada justifica esta forma de matar, es algo diabólico, declaró el militar desertor. Este odio y esta indignación que estamos cultivando en Gaza se volverá contra nosotros, manifestó.. http://www.europapress.es/epsocial/n...113122917.html.

Ole sus huevos.

[Pit [reloaded]]

Ahora sólo falta que haya una revuelta de vecinos en Gaza y eche los milicianos de Hamas fuera de la ciudad, donde no hayan civiles cerca, para que se vayan al paraíso ellos solos, sin arrastrar a nadie con ellos.

Cínico que soy.

Bueno en realidad no sé si es cinismo, llevar la contraria o qué.

Pero se me revuelven las tripas cuando pienso que Hamas ha desperdiciado la oportunidad usar el período de equilibrio de la tregua para reconstruir Gaza, y en lugar de eso, ha roto la tregua, ha publicado cohetes y empujado al pueblo que le voto a un suicidio colectivo.

Pero pensar eso no es popular, por lo que veo.

[Molok]

Pero se me revuelven las tripas cuando pienso que Hamas ha desperdiciado la oportunidad usar el período de equilibrio de la tregua para reconstruir Gaza, y en lugar de eso, ha roto la tregua, ha publicado cohetes y empujado al pueblo que le voto a un suicidio colectivo.

Pero pensar eso no es popular, por lo que veo.

Pit, no creo que nadie aquí esté defendiendo a Hamas.

[mesh]

Ahora sólo falta que haya una revuelta de vecinos en Gaza y eche los milicianos de Hamas fuera de la ciudad, donde no hayan civiles cerca, para que se vayan al paraíso ellos solos, sin arrastrar a nadie con ellos.

Cínico que soy.

Bueno en realidad no sé si es cinismo, llevar la contraria o qué.

Pero se me revuelven las tripas cuando pienso que Hamas ha desperdiciado la oportunidad usar el período de equilibrio de la tregua para reconstruir Gaza, y en lugar de eso, ha roto la tregua, ha publicado cohetes y empujado al pueblo que le voto a un suicidio colectivo.

Pero pensar eso no es popular, por lo que veo.

Pit, que tienes razón, que pareces no darte cuenta que pienso lo mismo que tú, y que quizá el cinismo es la única postura valida ante la conjura de los necios.

[Pit [reloaded]]

Pit, no creo que nadie aquí esté defendiendo a Hamas.

Ya lo sé, yo no he dicho eso en ningún momento. Pero pienso que manifestarse sólo contra una parte es apoyar a la otra.

Tomar partido solo por una de las partes, es un error, a mi pobre entender.

Yo veo 3 partes.

Hamas, ejército israelita, pueblo palestino.
(No incluyo al pueblo israelita, quizás debería).

Para mí la clave es que tomar partido sólo contra ejército israelita, no es defender al pueblo palestino, es también defender a Hamas.

El pueblo palestino ha sido engañado por Hamas.

No creo que votasen a Hamas para esto.

Hamas ganó las elecciones en un marco de tregua que a aprovechado para rearmarse.

En términos estrictos, romper la tregua y tirar misiles contra otro país es una declaración de guerra.
¿Qué hace un país cuando es atacado?
Ahora la cuestión es la desproporción de la respuesta israelita. Su salvaje respuesta.

Y esa cuestión en primer plano oculta el hecho de que Hamas tenía prevista esta respuesta, puesto que Israel sigue siendo el mismo de antes de la tregua. ¿o es que ha cambiado desde entonces?
Por ello, me parece importante poner al mismo nivel de la protesta mundial tanto la desproporcionada respuesta israelita como la locura de Hamas al arrastrar a sus votantes a este desastre.

Llegamos al absurdo de justificar los atentados de los palestinos contra un McDonald con el mismo derecho adquirido que en teoría tendrían los islamistas que pusieron las bombas de Madrid, porque en Irak morían niños también y nuestro loco doméstico nos metió en aquel jaleo.

Yo vivía a 500pregunta de la estación de atocha y aquel día acompañaba a mi mujer a esa hora a la estación, a tomar ese cercanías.
10 minutos es lo que separó a Ana de aquella bomba.
¿Por qué? ¿porque morían niños en Irak y el imbécil de Aznar nos metió allí?
Un amigo mío y el hermano de otro murieron en los trenes. ¿por qué? Por Bush, los americanos, Aznar, los niños de Irak, la invasión de Irak.

Así que estamos en un inmenso globo en el que los palestinos, como sufren mucho, tienen el derecho a hacer la barbaridad que quieran, si ponen una bomba en un McDonald y destripan un niño inocente, vale, porque sus niños sufren y Bush es muy malo y los israelitas también.

Y los que murieron aquí ¿también? ¿desesperados no, pero otros sí?
Palestina sufre mucho, cierto.

Pero estando en tregua como estaban, recibiendo ayuda internacional.
(Un día sí y otro también salen los dirigentes mundiales con sus cheques para palestina. Hace nada Moratinos y zapatero sonrientes haciéndose la fotografía con uno). ¿tiene derecho Hamas a rearmarse, romper la tregua y declarar una guerra suicida a Israel.
¿Por qué no se inmolan de uno en uno?
¿Por qué inmolan al pueblo palestino en masa?
¿Por qué decir lo que estoy diciendo no es popular?
¿Quizás haya también mucho odio en quienes desde su sillón europeo sólo criminalizan a Israel?
Yo creo que sí.

Es fácil desde una sala de estar europea odiar a usa, a la derecha, al los fascistas, y sobre todo a Israel.

Da más miedo manifestarte o levantar la voz ante el fanatismo islámico.

Te pueden ponen una bomba en un tren, en un autobús, en un McDonald.

Qué fácil es ver siempre la cara fácil de la moneda.

Y eso pienso.

No soy ni reaccionario, ni de derechas, ni facha, ni nada de nada.

Pero no me trago lo de que sólo Israel y usa sean los malos.

Una manifestación contra Hamas ahora no reuniría ni 300 personas.

Una contra Israel llenaría las calles.

La guerra militar la ganara Israel.

La mediática Hamas.

El pueblo palestino será el derrotado.

[Molok]

Coincido en casi todo con tu parrafada. Sólo me cabe matizar que las manifestaciones que se están produciendo en todo el mundo no son, en mi opinión, a favor de Hamas sino en contra de las brutales represalias del ejército israelí sobre el pueblo palestino.

Quitando a los que viven allí, a la mayoría de la gente se la suda si ese pedazo de terreno es de judíos, palestinos, cristianos o extraterrestres, pero no puede evitar indignarse ante el hecho de no está, en ningún caso, justificado bombardear una zona indiscriminadamente para matar, a bulto, terroristas sin importar las víctimas inocentes que se produzcan en el proceso.

Que los terroristas causen masacres es triste, pero que lo hagan los estados supuestamente democráticos es sencillamente inaceptable.

[Pit [reloaded]]

Sólo me cabe matizar que las manifestaciones que se están produciendo en todo el mundo no son, en mi opinión, a favor de Hamas sino en contra de las brutales represalias del ejército israelí sobre el pueblo palestino.

Pero al ser manifestaciones unidireccionales, se convierten en armas a favor de Hamas.

Que los terroristas causen masacres es triste, pero que lo hagan los estados supuestamente democráticos es sencillamente inaceptable.

Otro fallo unidireccional.

No es que una cosa sea triste y la otra inaceptable.

Es que las dos son tristes e inaceptables.

Esta cantado que Hamas gana la guerra mediática, no tiene arreglo.

Pobre palestina.

En manos de unos locos sostenidos por los cuerdos de occidente.

[Molok]

Es que las dos son tristes e inaceptables.

Quizá los dos adjetivos no sean los óptimos (es que soy de ciencias). Pero aun así, sigue sin ser lo mismo ocho que ochocientos.

[Pit [reloaded]]

Quizá los dos adjetivos no sean los óptimos (es que soy de ciencias). Pero aun así, sigue sin ser lo mismo ocho que ochocientos.

Hacer diferencias morales o cualitativas o cuantitativas o las que sean entre:
1: un grupo terrorista que inmola a un pueblo como si de un terrorista suicida fuera.
2: un estado terrorista lo siento tío pero Hamas está muy contenta de que medio mundo piense así y lo siento enormemente pobre palestina me reitero:
Hamas ha ganado la guerra mediática, que es lo que pretendía al empezar esto.

Israel ganara la militar y el pueblo palestino (no los terroristas de Hamas, que esos van a su paraíso, que es lo que querían) perderá de todas formas.

[Molok]

hacer diferencias morales o cualitativas o cuantitativas o las que sean entre:
1: un grupo terrorista que inmola a un pueblo como si de un terrorista suicida fuera.
2: un estado terrorista.

Es que hay, o debería haber, diferencias en los procedimientos de un grupo terrorista y los de un estado democrático. El segundo, si quiere no perder su credibilidad como tal, debe actuar conforme a unas reglas donde el derecho a la vida de personas inocentes debería primar por encima de todo.

Si no, ¿de qué estamos hablando?

[Pit [reloaded]]

Es que hay, o debería haber, diferencias en los procedimientos de un grupo terrorista y los de un estado democrático. El segundo, si quiere no perder su credibilidad como tal, debe actuar conforme a unas reglas donde el derecho a la vida de personas inocentes debería primar por encima de todo.

Si no, ¿de qué estamos hablando?

Estamos hablando de que para mí los dos son exactamente igual de despreciables mientras que la mayoría del mundo, al parecer, le da un plus de desprecio a Israel es un matiz que parece pequeño pero los medios lo agigantan y uno de los contendientes lo usa a su favor desgraciadamente la lógica de los acontecimientos debería ser la siguiente a medida que la superioridad militar de Israel se vaya imponiendo la única posibilidad de supervivencia de Hamas será que aumenten las víctimas civiles y salgan en la tele.

[pables]

A ver, si esto no tiene discusión realmente, la guerra es una y debería desaparecer de la tierra, (bueno y del universo también) ya mismo y para siempre.

[Pit [reloaded]]

No es discusión. Es debate. Aquí sólo discuten los de Windows vs Apple.

[Molok]

Una de cal y otra de arena .

[Pit [reloaded]]

Pues sí, una de cal y otra de arena.

[promineo]

Hay que leer la historia para saber quién es el malo. Esta situación es muy complicada para entenderla, yo lo he visto así, imagínate que estas en una mesa comiéndote un potaje, y viene la mosca y se te posa en el brazo, no pasa nada, la espantas, luego se te vuelve a posar, y no pasa nada, se acerca al potaje y ya te empieza a fastidiar, pero no pasa nada la espantas y ya está, pero en el momento en que se posa en el potaje, ya vas a muerte a por ella, sacas el matamoscas y a por ella.

Eso es lo que ha pasado en Israel. Están muy cabreados.

Solo hay que mirar la historia de los judíos para saber quién es el malo de la película. La historia de los judíos es siempre la sumisión por parte de los árabes, desde el látigo de los antiguos faraones egipcios hasta la actual presión de todos los países árabes.

El pueblo judío es un pueblo de supervivencia, nunca les dejaran vivir en paz. Es normal que Israel sea hoy día una de las potencias militares principales en el mundo.

Tampoco hay que irse muy lejos para saber lo que les pasa a ellos, aquí también sabemos muy bien los deseos de los árabes por hacerse con territorios que una vez en la historia fueron de ellos. Lo tenemos actualmente con Ceuta y Melilla. Por no nombrar las veces que ha dicho marruecos que Canarias les pertenece. O de los grupos radicales asegurando que reconquistaran Al-Ándalus, menudos flipados.

Y nosotros nos pusimos en nuestro sitio con una de islote, si la isla de perejil, imaginaros si atacaran nuestro territorio, por ejemplo, de marruecos a Ceuta. Llegaría un momento que acabarías cansada.

[pables]

Es debate.

Ya, pero me refiero a que, aunque tengo mi opinión, que ya expresé unos mensajes atrás. Yo creo que ha estas alturas, ya poco importa quien empezara primero o quien es más malo.

Haciendo una comparación con una pelea de niños, es como cuando en un patio de colegio, dos niños se están zurrando. Y cuando se les intenta separar, ambos se acusan mutuamente de haber empezado primero, a esas alturas, acaso importa?
Lo importante es que hagan la paz, y ambos se arrepientan y pidan perdón por la parte que les toca, y que no vuelva a repetirse. Fue uno de mis deseos para año nuevo.

Por cierto, no viene exactamente al caso, o sí, pero Noa, la cantante israelí, se va a presentar a Eurovisión junto con una cantante palestina (creo). Me parece un bonito g esto, a ver si aprenden los jefes de Israel y de Hamas.

[PAULA]

No quería entrar en este tema porque no soy la más entendida en la materia, pero he leído cosas que madre mía.

A los EU les conviene que haya conflicto porque con la excusa de apoyar a su aliado Israel pueden intervenir en medio oriente, que es donde está el petróleo.

Esto es lo más coherente que he leído. Si fuese palestino odiaría EU y a cualquiera que se aliase con él. Y si después de estar día si y día también aguantando, cuando ya no te queda nada que perder, lo mismo te da tirar dos torres y poner una bomba en un tren así por lo menos te haces escuchar.

Cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedarán atrás.

Te sorprenderías de lo increíblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulmán.

Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas cosas de su religión, pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados, yo respeto su cultura y ellos respetan la mía.

Creo recordar, salvo que lo haya soñado, que la última vez que tuvimos un conflicto relacionado con el islam (que empezó el imbécil del Aznar) se solucionó con un atentado en los trenes de cercanías de Madrid en el que murió un íntimo amigo mío al tardaron un día en identificar debido al estado en el que quedó.

Mi amigo, era una víctima inocente.

Lo siento muchísimo por tu amigo y por ti, pero ahora párate a pensar. Imagínate que conoces a todo el tren, y que ese atentado ocurre todos los días, y ves que EU apoya a los del atentado del tren que ocurre todos los días, que harías tú. ¿dialogar?

Porque me cansan los forofos.

Vale, te cansaran y entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados, me refiero a que tú discurso es muy demagógico y es ir a lo fácil, aunque es muy poético. Lo mismo que con tus discursos del PP y el Psoe. Pero vamos que si eso te hace sentir más outlaw pues mejor para ti.

Está claro que los dos bandos a estas alturas tienen una cantidad de encima que no veas, podemos sacar de todo de los dos. Es que sería imposible a estas alturas que uno de los dos estuviese totalmente limpio y lo hubiese hecho todo bien.

De verdad que no es nada personal contra ti y espero que no te tomes nada de lo que digo mal, pero de verdad que tú discurso me parece muy demagógico muy simplista e incluso prepotente, porque que alguien este a favor de un bando u otro y no este como tu que no se moja porque en los dos lados hay, pareciera que es menos inteligente.

No me creo que si estuvieseis en Israel diríais lo de ir a dialogar con esos salvajes de Hamas que mandan a sus hijos a inmolarse y que ponen lanzaderas junto a objetivos civiles para salir en la tele.

No me lo creo.

Te vuelvo a repetir, que la gente que está allí es más inteligente de lo que tú te crees, aunque se inmolen.

Yo no estoy allí (en Gaza) pero un amigo más o menos cercano mío si. Es el chico del que colgué un cortometraje sobre palestina hace tiempo.

Esto contado en primera persona por él. Primero decir que arce estaba en una ONG, nada de politiqueo.

Espero de verdad que vuelva pronto y sano tanto física como mentalmente porque tiene que ser muy jevi estar allí y encima que te empiecen a acusar de colaborador de Hamas con amenazas y demás. están usando armamento ilegal. . sólo puedo describir la situación como de terror absoluto. Israel impide evacuar a los heridos al bombardear blancos por segunda vez. los aviones han lanzado panfletos para invitar a los palestinos a que se vayan.
.

[Molok]

Para saber más sobre la historia del conflicto.

[infograph3d]

Cita: escritos por Pit [reloaded. Cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedarán atrás.

Te sorprenderías de lo increíblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulmán.

Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas cosas de su religión, pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados, yo respeto su cultura y ellos respetan la mía.

Esto ahí que matizarlo, por que también he dicho algo parecido, como en muchos lados, tienen un menor índice de escolarización y por las razones obvias, una mayor tasa de analfabetismo, por lo que sea, razones ideológicas, religiosas, de pobreza y accesibilidad, etc. Un mal caldo de cultivo para muchas cosas.

De un musulmán al igual que de cualquier persona de dónde sea, se pueden esperar muchas cosas, buenas y malas, culto o perico de los palotes, una tontería más de cajón que digo, no vale uno culto, si mil están en la edad media, no solo de educación, de medios y de todo, una vida muy dura, por eso hacen falta escuelas, hospitales, y accesibilidad.

Si en vez de enfocarse en cosas malas, los gobiernos de muchos países, no solo árabes, se pusieran a poner más escuelas y educar a su población, tanto hombres como mujeres, la cosa cambiaría. Pero priman otros intereses como todos creo que sabemos, uno de ellos es, una población manipulable, es poder.

Tenemos un claro ejemplo en palestina, donde podrían construir en vez de que unos pocos les enfoquen en el terrorismo.

Luego, no creo que sea una falta de respeto a su cultura, que se dijera eso de que están sumidos en la edad media, está mal dicho, pero un poco sacado de contexto, no puedo insultar la cultura árabe, que forma parte de la nuestra y irónicamente, formo parte de que saliésemos de la edad media.

Me cansa este tema, todos sabemos dónde está el problema y que males se hacen unos a otros. Ahí que vivir allí para comprender más si se puede aquello, te doy toda la razón.

Igual de todo esto he soltado alguna otra tontería, discutible y más, ahí muchas formas de decir las mismas cosas y de matizarlas, pido disculpas de antemano.

[Hyda]

Te vuelvo a repetir, que la gente que está allí es más inteligente de lo que tú te crees, aunque se inmolen.

Lo siento, yo debo de ser muy tonta, porque está frase no la entiendo Paula.

[ricopiturro]

Para saber más sobre la historia del conflicto.

No es buena idea traer ese tipo de literatura aquí Molok.

El hilo conductor del hilo es la supuesta objetividad ante la muerte.

[PAULA]

[quote]Esto hay que matizarlo, por que también he dicho algo parecido, como en muchos lados, tienen un menor índice de escolarización y por las razones obvias, una mayor tasa de analfabetismo, por lo que sea, razones ideológicas, religiosas, de pobreza y accesibilidad, etc. Un mal caldo de cultivo para muchas cosas.[quote]En EU se supone que hay educación, medios y escolarización y mira lo que sale de allí también, desequilibrados a tutiplén, algo habrá en esa sociedad que falla (y mucho).

Musulmanes los hay en todos lados no solo en oriente, ni son todos tercermundistas ni medievales.

Repito que hay muchas cosas de su cultura que no me gustan, probablemente porque yo no me eduqué allí.

De la mía también hay muchas que tampoco me gustan y ahí están.

[Fiz3d]

Pit amigo, ¿cómo me voy a enfadar, era para darle dramatismo, al lío. No justifico ningún ataque terrorista, lo del McDonald es una simple explicación, dentro de unos años cuando un nene explote en un McDonald matando a un montón de israelíes, la gente hablara de fanatismos religiosos, que si le han comido el coco, que si es un terrorista, que si Hamas le da pasta a sus familiares, y no es así, no los justifico para nada, pero no me extraña que pase, respecto a la comparación con el atentado en España, hay un detalle, el pueblo español estaba en contra de la intervención en Irak, el pueblo de Israel no está en contra de lo que hace su gobierno, es más, en las encuestas los dan como ganadores de las, (que coincidencia) próximas elecciones que se celebran dentro de poco, y te repito, no lo justifico, solo le doy una explicación lógica.

Pit, no justifico a Hamas, pero tú sabes cómo era el pueblo palestino en el 47, y lo que les queda ahora, menos del 10%, y cada poco Israel les quitaba un poco. En el tratado británico-palestino se le dio al pueblo judío un territorio, cuando se declararon independientes se armo el lío, y cuando terminó Israel tomó más terreno del que les correspondía, por eso los palestinos andan un poco cabreados con occidente. Aun así, no estoy de acuerdo con Hamas y sus ataques.

El pueblo judío es un pueblo de supervivencia, nunca les dejaran vivir en paz. Es normal que Israel sea hoy día una de las potencias militares principales en el mundo.

Hombre, no son unos angelitos, pero bueno.

En fin, seamos un poco como dice Pit critiquemos a las dos partes, en mí próxima manifestación, si estoy una hora dedicaré el tiempo proporcionalmente, más o menos 59:50 minutos cagándome en Israel y el resto en Hamas, lo digo por lo 1020:5 en cuando a muertos, y 3 de los muertos de Israel son por fuego amigo.

Lo siento Pit no veo bien eso de, la culpa es de Hamas que usa a su gente como escudos humanos, pregúntate contra que se están escudando, se escudan contra misiles israelíes. Por cierto, que tendría que hacer la gente de palestina, hacia donde tendrían que huir, ¿se tiran al mar? Se van a Israel, o usan la frontera egipcia, plagada de soldados? No es que Hamas los use como escudos, es que no tienen donde huir.

Mira en Google map, veras que no hay sitio fuera de las ciudades para guardar armamento, Gaza tiene una extensión de menos de 5 km por 30, donde va a poner sus defensas, a 1 km de su mayor enemigo, que le supera en armamento, no tienen sitio para hacer nada. Saludos.

Esto es un sano debate.

[PAULA]

Lo siento, yo debo de ser muy tonta, porque está frase no la entiendo Paula.

A ver tú tienes unos valores, otra persona tiene otros. Ni los unos ni los otros son mejores sino que son simplemente circunstancias.

Me explico:
Tu tienes un concepto de ti misma más individual, como persona aislada, porque te lo puedes permitir, te puedes preocupar tan solo por ti misma. Son tus valores, te has educado (como yo) en esta sociedad occidental y esto es así, no hay más, vamos cada uno a nuestra bola y lo más importante para nosotros somos nosotros mismos.

Otra persona, por ejemplo, la persona que se inmola no tiene el concepto de vida que puedas tener tu como mi vida, sino vida que suma, de pertenencia a un colectivo y si se tiene que sacrificar para que ese colectivo avance, se sacrifica uno, y puede que su cociente intelectual sea altísimo y tenga estudios.

[Hyda]

Ah, pues vaya, yo pensaba que los que se inmolaban eran aquellos a los que se les comía el coco, engañándolos vilmente (los altos mandos no se inmolan, hacen que se inmolen los otros, y aún no se han dado cuenta). También creía que eran personas manipulables, y tal vez tengan un coeficiente intelectual alto, pero eso no significa que sean inteligentes. Una persona inteligente que tenga personalidad y criterio para decidir por sí misma siempre se estará planteando cosas, con lo cual no interesa en los ejércitos, porque es rebelde. Hay 5 soldados ya de Israel que han hecho precisamente esto, pensar por sí mismos y parar el fuego. Van a ser encerrados y serán juzgados seguramente, pero yo ahí he visto personas capaces de pensar por sí solas, cosa que no veo en aquellos que se inmolan. Yo me eduqué en una sociedad donde te metían el catolicismo por las orejas. En el cole me hacían rezar, mi madre es una católica de cuidado aun habiendo sido educada por monjas, (que ya tiene delito), y en tercero de EGB la profesora de religión me odiaba porque le pregunté que en que quedábamos, o veníamos del mono, o veníamos de una costilla. Creo que siempre hay que cuestionarse todo y no dar nada por verdad, porque al segundo siguiente podemos verlo de otro color. Dices que para avanzar, uno se sacrifica por el colectivo, pero sacrificarse para qué? Para generar muertes? Venganzas? Yo a eso no le llamo sacrificio. Sacrificio es hacer algo altruista por otra persona, en detrimento de tu propio interés. Qué haces altruistamente por otra persona? Matar a otras? pues vaya un sacrificio más tonto. Si es que no, si es que esto es absurdo, me parecen críos con armamento, los de las dos partes, es absurdo totalmente.

Por cierto, que parezco yo aquí que me estoy tirando flores: cuestionarse todo tampoco significa ser muy inteligente. Supongo que habrá que tener un poco de todo.

[Molok]

No es buena idea traer ese tipo de literatura aquí Molok. El hilo conductor del hilo es la supuesta objetividad ante la muerte.

No entiendo tu objeción, ricopiturro.

No sé si me quieres decir que es un of-topic (cosa que no creo porque conocer el origen de las cosas suele venir bien para formarse una opinión) o que la información de esa página es parcial y esta sesgada (cosa que podría ser, aunque me pareció que contaba ambas versiones ya que, al final hay réplicas y contrarréplicas).

En cualquier caso, es un enlace cualquiera puede leer (o no) e interpretar según su propio criterio. Reconozco que mi desconocimiento es grande y creo que cualquier lugar y momento es bueno para aprender cosas que nos ayuden a entender el mundo en que vivimos.

[ricopiturro]

Perdón, era un chiste demasiado sutil, con ironía, no era para ti. Rodolfo Walsh fue un pedazo de periodista y novelista, que murió sosteniendo la revolución que creía posible para América latina.

Es una fuente más que valida, sobre todo para que veamos nosotros un punto de vista sobre el asunto que lleva escrito unos cuantos años ya (34).

[PAULA]

Hyda: A ellos les han comido tanto el coco como a ti o a mí en nuestra cultura, por eso nosotros nos creemos más inteligentes y menos manipulables que ellos y ellos si te fijas piensan lo mismo de nosotros. ¿quién tiene razón? ¿quienes son más tontos?
Si te hubiesen educado en el catolicismo en medio de una guerra lo más seguro que serías muchísimo más creyente.

Todos somos muchísimo más manipulables de lo que creemos, aunque nos guste pensar que no es así.

Desde luego que no les justifico ni me gusta lo que hacen, pero nuestros políticos al igual que los de ellos que no se inmolan, tampoco van a las guerras a matar a gente ni a ser matados.

[Molok]

Perdón, era un chiste demasiado sutil, con ironía, no era para ti.

¿no era para mí el chiste, la ironía o el mensaje chistoso detrás de la ironía?
Hay que empezar a hilar fino que está el hilo candente.

[Hyda]

Ya Paula, por eso mismo paso de los políticos, paso de ser de un bando y de otro. Todo es cuestionable, en todo hay cosas buenas y cosas malas. No estoy diciendo que seamos más inteligentes, pero nosotros disponemos de más información. Si yo nunca hubiera escuchado que el hombre venía del mono, hubiera acatado sin cuestionarme nada que veníamos de una costilla. A ellos les está vedada mucha información sólo quieren que sepan lo que les interesa. Los están manipulando. ¿no se dan cuenta a estas alturas de que inmolándose o guerreando no están bien? No miran alrededor y abren los ojos, y piensan: fastidiar, es siempre lo mismo? Que son ya siglos de guerras, y esto no para, porque la siguiente generación sigue educada en lo mismo.

Hace poco, un ex-talibán que vivía en Inglaterra, hizo un documental sobre lo que el pasó, el lavado de cerebro al que fue sometido, y quería que los suyos abrieran los ojos, porque el los había abierto. Supongo que habrá más gente allí que los habrá abierto, pero evidentemente, este documental jamás será emitido allí. No interesa. En él, se incitaba un odio increíble hacía todo lo occidental, y como eran muchos, se propagaba el odio mucho más rápido, se contagiaban entre ellos y se envalentonaban, y cómo se sentían parte de ese grupo, pues ya está, lavado de cerebro express. Lo mismo está en internet, el tío era universitario en yale.

[ricopiturro]

Una vez se me ocurrió poner un enlace a una agencia de prensa independiente en el hilo de Venezuela. El autor del hilo se enojo mucho conmigo aludiendo que ese tipo de prensa era tendenciosa y parcial, bueno, yo creo que hoy rw estaría muy cerca de ese tipo de agencias de prensa independientes.

[Alesi]

Empatía.
1, f. Identificación Mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.

[infograph3d]

Paula, estas a piñón fijo con que alguien ah llamado incultos a los árabes musulmanes, y los ejemplos que pones, no estoy nada de acuerdo ni con esto último que le dices a Hyda.

Para no sacar más las cosas de contexto, estaba referido a la existencia de pueblos con esas características de desarrollo.

Nada tiene que ver lo que pasa en usa, a nivel de digamos, problemas de los que sean, con esto, de lo de usa, mira, podría salir otro hilo.

En todas partes se cuecen habas, está claro, pero no hablo de eso para nada.

Hablo de países musulmanes y otros tantos, que desgraciadamente, están sí, en vías de desarrollo, sencillamente, sin ánimos de ofender ni desmerecer.

Otra persona, por ejemplo, la persona que se inmola no tiene el concepto de vida que puedas tener tu como mi vida, sino vida que suma, de pertenencia a un colectivo y si se tiene que sacrificar para que ese colectivo avance, se sacrifica uno, y puede que su cociente intelectual sea altísimo y tenga estudios.

No me vale la justificación de soldado, terrorista, su tía, suicida o lo que sea, que acabas de hacer, estoy seguro que eso que dices, es resultado de un extremismo llevado hasta el final, lavado de cerebro y odio de por medio.

No creo que alguien que conozca todas posibilidades de este conflicto o se entienda como tal en esa posición, tome ese camino, irracional y sin sentido, nada más que para el que lo quiere ver, una falta de sabiduría total, dejándose llevar por otras razones. Me parece un ejemplo fuera de contexto, además está claro que estudios, inteligencia y sabiduría, no quitan de cometer errores.

No veras a un dirigente de esas ideologías inmolarse, ira el crió, el chaval educado en esos valores, que esos días seguro no fue a clase, tampoco no creo que llegue a unos valores muy altos, no le dejaran, también es sencillo confundir visión, con cobardía, un ejemplo de los soldados israelíes arrestados por negarse a ir a la guerra.

Créeme, he vivido en internados, con marroquíes, tengo una amiga de esas niñas que venían del Sahara, Saharaui, conviví con ella 3 años, en mí misma clase, incluso palestinos, y hasta con un hijo de un embajador, no recuerdo de donde, pero era cercano a palestina y me han hablado miles de veces de este y otros conflictos en tantos sitios y tanto unos como otros llevan tanta razón, pero sin esos extremismos.

He dado clases de informática de chaval en asociaciones de ayuda a jóvenes, donde yo mismo e estado, y en ellas se hablaba mucho, con como dices tu, con otras culturas, sobre todo chavales de marruecos, Argelia, Egipto y pocos, pero algún palestino y no sé, si llevaban mucho aquí en España, pero no me pareció mucho, una cultura, así como la describes, incluso me sorprendió la visión tan o más igual de la mía de cosas que quieren, pero gente somos muchos y habrá de todo.

También he estado colaborando en ONG de ayuda a África, cuando vi el politiqueo de sus directivos, vi de que iban muchas y pase de ellas. Y he sido voluntariado joven, he visto y vivido muchas culturas, quedan recuerdos y amigos, pocos, pero todos parecían coincidir en su visión constructiva. No vi a nadie querer inmolar a otros, o con un odio acérrimo que no supusiera había sido manipulado, por como lo dices, parece que allí todos quieran hacerlo, pero en parte sí, es un caldo de cultivo de estas cosas.

He colaborado en muchas asociaciones de Madrid de este tipo. Y con personas asustadizas, muy fácilmente manipulables de vidas llenas de odio, miedo y rencores. En situaciones de desamparo. Otro caldo de cultivo, todas coincidían en una falta de escolaridad supina.

Pero insisto, no es de lo que hablo en si.

Tan malo es la falta de educación, como la direccionalidad de extremismos y educaciones manipuladas en contextos, muchas veces religiosos.

Yo tengo más que claro, que uno de los problemas de oriente medio, es la gran cantidad de población de muchos países que no puede acceder a una educación, la falta de medios y horizontes, que les haga estar a otros niveles equilibrados en fuerza, con otros países beligerantes. No para hacer mejores guerras, espero que no, si no para no ser pisoteados.

Una opción de la desinformación, es la violencia, como método de acción y la manipulación por unos pocos y sus interesas de las masas, ya sean estas cultas o no. Por que estoy seguro, que el israelí, o palestino con horizontes de conocimiento abiertos, dejando de lado las esclavas, no tomarían las armas para pisarse unos a otros como opción.

No conozco muchas cultas acciones, quitando a Fidel y Guevara, que usaran la batalla, como método de llevar a cabo sus planes, y aun así, creo que la uso poco.

Tan malas son las palabras con verdad y razón con quien no quiere oírlas, como no poder usar una fuerza en caso de necesidad. Esto último es usado a veces, en sustitución de los primero y con palabras sin verdad ni razón.

Nuevamente, espero no ofender a nadie con mis ladrillos.

[PAULA]

He leído por ahí detrás algo, así como cuando el islam salga del medievo. Y como occidentales siempre hablamos con bastante prepotencia con respecto a ellos como que son más manipulables por la religión, etc.

Y en cuanto se bien del islam enseguida se bien de bombas, los metemos a todos dentro del mismo saco.

Y no sé porque ponemos el grito en el cielo cuando un tío se pone una bomba a sí mismo poniendo una justificación religiosa y no lo ponemos cuando alguien lo hace, pero sin ponerse la bomba así mismo y por una justificación política, porque unos son terroristas y los otros no.

A ver si yo estoy de acuerdo con lo que dices.

No defiendo el terrorismo, y mucho menos una guerra, ni la violencia.

Vaya, que tengo un colega allí.

Que lo ideal es que no existiesen las armas, y que, si no hubiese militares no habría guerras, pero por desgracia es poco probable que eso suceda en Gaza y siendo realistas y llegados al punto en el que están es muy difícil no ser violento.

Os voy subiendo entrevistas de arce, si veis que no debiera subirlas avisadme que las quito.

[PAULA]

Alesi for president.

[infograph3d]

No, si no lo digo con ánimo de revancha ni mucho menos, es bueno ir encajando ideas, las de unos y las de otros, creo todos llevamos algo de razón y podemos ser si cabe corregidos por otros.

Si, se por que frase lo dices, pero como he puesto yo también algo que se podía casi malinterpretar con el mismo resultado, eh querido en parte matizarlo.

Lo que han puesto antes, cuando el islam salga del medievo está mal puesto, pues se a asignado una característica generalizando, pues países en un estado de semi-desarrollo, con carencias, o cómo queramos definirlos, los ahí de muchas religiones, parezco un supertacañon del 123, corrigiendo.

Y estoy contigo dándote la razón en muchas cosas enriquecedoras que has comentado y a otros tantos igual, ha sido un hilo estupendo, se aprende mucho de todos.

Luego, no creo que su autor quisiera decir eso exactamente, haber usted autor, de una explicación, seria un lapsus.

[Wayfa]

http://es.noticias.yahoo.com/12/2009...e-ad46231.html. Los únicos que han tenido huevos.

Eso es lo que todo el mundo debería haber hecho.

Yo por lo pronto, juro no comprar un solo producto de estos malnacidos asesinos, nunca más.

[Pit [reloaded]]

Entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados, me refiero a que tú discurso es muy demagógico y es ir a lo fácil, aunque es muy poético. Lo mismo que con tus discursos del PP y el Psoe. Pero vamos que si eso te hace sentir más outlaw pues mejor para ti. /. / de verdad que no es nada personal contra ti y espero que no te tomes nada de lo que digo mal, pero de verdad que tú discurso me parece muy demagógico muy simplista e incluso prepotente, porque que alguien este a favor de un bando u otro y no este como tu que no se moja porque en los dos lados hay, pareciera que es menos inteligente.

Pues no sé si es personal.

Lo que es cierto es que por no pensar cómo tú, decides que yo me creo muy listo.

Mientras que cuando tú expones tu punto de vista, yo no te respondo interpretando lo que te crees o dejas de creer.
(En realidad, no soy demasiado listo, si he salido adelante es porque se me daba bien dibujar y me han pagado por ello, poco más).

Pero creo que rápidamente te lanzas a interpretar lo que me creo o pienso.

Por ejemplo.

He leído por ahí detrás algo, así como cuando el islam salga del medievo.

Lo he escrito yo.

Y tú has respondido.

Te sorprenderías de lo increíblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulmán./, pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados, yo respeto su cultura y ellos respetan la mía.

Paula, el islam, no es el musulmán. Yo no he escrito cuando el musulmán salga del medievo, el musulmán es el que profesa la religión de Mahoma, que habrá de todo, cultos y menos cultos.

Si digo el islam, me refiero a la religión. El islam es una religión. Es islam es una de las poquísimas religiones del mundo que todavía no ha dado el salto de la separación religión-estado.

Que es el salto que progresivamente se ha ido dando en todas las religiones a partir de la edad media.

Por ello mi afirmación es bastante exacta, y no conlleva ningún insulto a los musulmanes recordar que la separación religión-estado, o religión-poder político, es el paso que aún no ha dado el islam. En España, por ejemplo, es lo que llamamos la separación iglesia-estado.

De ahí viene la afirmación de que el islam no a abandonado el medievo.

Y de ahí vienen gran parte de los problemas y del fanatismo islámico.

Y de señalar un hecho: la no separación religión-estado que se da en el islam, y que arrastran desde la edad media, tú decides que yo les insulto.

Entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados. /, tus discursos del PP y el Psoe./.

Simplemente, creo que hay vida más, allá del p y del Psoe.

Donde tú ves tu amado Psoe/p (no sé cuál es que te gusta más) yo veo un bipartidismo monolítico e inmutable causa de muchos de los problemas que tenemos, y su mangoneo origen del inmenso y absurdo esfuerzo económico de mantener 17 presidentes autonómicos, 350 diputados en cortes, 300 senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, una casa real, 20 ministros y todos sus sirvientes, en un país como el nuestro donde la mayoría de la población llega a fin de mes de milagro, mantenemos a una casta de tipos que viven en la más absoluta impunidad porque saben que hay muchos millones de españoles que les votan hagan lo que hagan.

Tú crees que eso me hace sentir más inteligente, más outlaw, pero no es así, en realidad cuando pienso en ello simplemente me pongo malo.

[Molok]

Yo no creo que Pit se piense más listo o guay que los demás, lo que creo es que le mola ser el abogado del diablo y le puede el contracorriente.

Pit en otra vida fue un salmón.

[PAULA]

Paula, el islam, no es el musulmán. Yo no he escrito cuando el musulmán salga del medievo, el musulmán es el que profesa la religión de Mahoma, que habrá de todo, cultos y menos cultos.

Musulmán es la persona cuya creencia religiosa es el islam, para mí es como si dices cuando el catolicismo salga del medievo o cuando los católicos salgan del medievo.

La separación religión-estado es más cosa de interés político, la religión no cambia. Aunque esto es una puntualización.

Quizá si lo hubieses dicho así desde el principio yo lo hubiese interpretado de otra manera.

Donde tú ves tu amado Psoe/p.

No soy del PP ni del Psoe, pero la gente que les vota no me parece que sean borregos(entiéndase como que siguen una manada, no como tontos), ni fanáticos.

tú crees que eso me hace sentir más inteligente, más outlaw.

Pero no es así, en realidad cuando pienso en ello simplemente me pongo malo.

Es lo que decía antes, está claro que en los dos bandos hay a tutiplén, no nos estas diciendo nada nuevo. Y que sería genial que no hubiese ni guerras, ni militares, que los políticos fuesen honrados, que no hubiese hambre en el mundo y todo eso, pero no es así y entonces es cuando la gente toma partido por un bando o por otro a pesar de que en el bando elegido haya.

Lo siento un montón Pit, quizá ayer me excedí prejuzgándote. Me refiero a que a veces noto cierta prepotencia al leerte, que quizá no exista y quizá sea cosa mía.

Y ya paso, de discutir sobre el tema del islam, musulmán, palestina, yo tengo clara mi posición y no quiero convencer a nadie porque en estos temas sé que es imposible.

[Pit [reloaded]]

Para mí es como si dices cuando el catolicismo salga del medievo o cuando los católicos salgan del medievo.

Es un tema semántico en el que no puedo entrar, porque no depende de mí.

Sí crees que decir que el islam no ha salido del medievo, es lo mismo que decir que los musulmanes no han salido del medievo, no hay nada que hacer.

Ahí no puedo hacer nada. Semánticamente no es lo mismo, que quieres que te diga.

A que a veces noto cierta prepotencia al leerte, que quizá no exista y quizá sea cosa mía.

Mierda, eso sí es culpa mía.

Lo corregiré, prometido.

Pit en otra vida fue un salmón.

Cabronazo.

[Hyda]

Pero no es así y entonces es cuando la gente toma partido por un bando o por otro a pesar de que en el bando elegido haya.

Al revés Paula no es así porque en el bando elegido hay. Y aquí parece que sólo hay dos bandos, y mira por dónde, en los dos hay.

[PAULA]

Mierda, eso sí es culpa mía. Lo corregiré, prometido.

Nada tampoco tienes porqué, es la gente que más me gusta debatir.

Al revés Paula no es así porque en el bando elegido hay. Y aquí parece que sólo hay dos bandos, y mira por dónde, en los dos hay.

Los estados políticos ideales hasta ahora no han existido nunca y a mí me da igual quien fue primero si el huevo o la gallina, el caso son las opciones que hay, y elegir cual va ser más productiva según tu interés.

[Hyda]

A mí me da igual quien fue primero si el huevo o la gallina, el caso son las opciones que hay, y elegir cual va ser más productiva según tu interés.

Por eso sigue habiendo dos bandos.

[PAULA]

Estoy de acuerdo en que las cosas se podrían hacer muchísimo mejor, el caso es que no se hacen, esa es la realidad y donde nos ha tocado estar.
¿Entonces tú que propones?
Me refiero a una solución realista, no poner una bomba y mandar a todo el planeta a tomar por c, y volver a empezar desde el principio (y el caso, aun haciendo esto, yo creo que llegaríamos al mismo punto donde estamos ahora).

[promineo]

Vaya ya se han pasado, acaban de atacar la sede de la ONU, las que les puede caer.

[promineo]

Han atacado la sede de la ONU y un hospital de la media luna roja. http://www.20minutos.es/noticia/4432...ael/ataca/ONU/.

[Hyda]

Estoy de acuerdo en que las cosas se podrían hacer muchísimo mejor, el caso es que no se hacen, esa es la realidad y donde nos ha tocado estar.
¿Entonces tú que propones?

Vamos a ver Paula, porque la gente se tire por un barranco, no vas a tirarte tú también ¿no? Cómo se consiguieron los derechos de los trabajadores? ¿y los de las mujeres? ¿cómo se consiguen las cosas? La mejor solución sería que cada uno pusiera su granito de arena, no dejar que los otros los pongan por ti, y encima resignarte porque en vez de un granito uno ha puesto una cagarruta de oveja. Que la gente sigue tirándose por un puente? Allá ellos, yo hago lo que tengo que hacer. Y ya está. Pero sí, a veces dan ganas de que todo se vaya a tomar por saco, porque parece que vamos para atrás como los cangrejos.

[PAULA]

Un hospital de la media luna roja.

Mierda, puf.

[Alesi]

Alesi for president.

. Hay 3 problemas comunes en casi todos los conflictos:
-Religión.

Dinero.

Poder.

Y la solución ya nos la dijo alguien hace tiempo:
When the power of love overcomes the love of power, the world Will know peace.

Jimi Hendrix.

El resto de las discusiones o debates pueden ser muy interesantes, pero no llevan a ninguna parte.

[Wayfa]

Vaya ya se han pasado, acaban de atacar la sede de la ONU, las que les puede caer.

No, no les va a caer ninguna.

Ya han violado todas las convenciones, normas, acuerdos éticos de guerra que podría haber.

Todas.

Y nadie les hace nada, más que decirles nenes, eso esta mal.

Flipo con la inación de nuestros lideres.

Europa ya debería de haber tomado medidas bastante brutas hace rato.

[PAULA]

En esta página esta toda la información bastante actualizada. http://www.rtve.es/noticias/conflicto-arabe-israelí/.

[promineo]

No, no les va a caer ninguna, ya han violado todas las convenciones, normas, acuerdos éticos de guerra que podría haber, todas, y nadie les hace nada, más que decirles nenes, eso esta mal.

Flipo con la inación de nuestros lideres.

Europa ya debería de haber tomado medidas bastante brutas hace rato.

Ya lo he visto, están usando hasta armamento ilegal, bombas de fósforo entre otras cosas, es inadmisible, la ONU tiene que actuar ya.

En esta página esta toda la información bastante actualizada. http://www.rtve.es/noticias/conflicto-arabe-israelí/.

Muchas gracias Paula, que bien se está actualizando televisión española las nuevas tecnologías.

[cacique]

Cerca de 300 niños muertos. ¿existe alguna razón que justifique esto? Esto es demasiado.

[Pit [reloaded]]

Se han pasado, sí.

[Hyda]

Este mundo es una puta.

[Fiz3d]

Iba, como casi siempre a soltar un tochazo aburrido y lo voy hacer. Estoy con Paula, desde aquí todo se ve muy ilógico, y nos creemos a salvo de todo, pensamos, que idiotas esos que matan, seguro que detrás de un niño de esos que se pone un cinturón de explosivos hay un tipo comiéndole la cabeza todos los días, metiendo cosas en la cabeza, y mientras tanto sus padres en casa con sus hermanos, esperando a que venga para cenar todos juntos delante de la televisión esperando el gran día en el que su hijo se reúna con dios, pero, no, esto no es así, el nene no tiene papis, los Matos un misil occidental, y tampoco tiene casa, ni barrio, fue arrasado por un ataque, se suponía que guardaban un par de Tomahawk en el cajón de los calcetines, ni podrá ver la televisión, la televisión de su ciudad fue destruida por un ataque, ya sabéis es mejor que le mundo no se entere de lo que hace el ejército hebreo.

Pensáis que hace falta mucho trabajo para convencer a ese nene que se ponga el cinturón de explosivos, yo creo que no, pero bueno es más fácil decir es que están en el medievo.

Me hace gracia cuando los occidentales hablamos de que tienen el coco comido, y criticando su religión, algunos tutoriales de EU y en ciertas universidades no se estudia la teoría de Darwin, y se toma como valida la de la biblia, damos vergüenza, nosotros si que tenemos el coco comido.

Sobre el último ataque, no hay nada que decir, mientras les dejen, ellos continuaran, es una vergüenza que solo un par de países de Sudamérica rompiesen relaciones con Israel, desde luego si España no larga al embajador de Israel va a votar a Zapatero su puñetera madre por que yo no pienso hacerlo.

Paz y saludos.

[infograph3d]

No vamos a descubrir América, todo eso que cuentas, yo al menos ya lo sé, yo también veo eso que tú comentas Fiz. Pero no se debe negar, que tienen muchos, no todos, el coco comido, se lo comen, si Fiz, pero hay de todo, y de eso también, al igual que en las s de manipulaciones de las sociedades modernas, y sí, algunos están en el medievo, analiza. Nunca se ha tratado repito de criticar religiones, ni nada, al menos por mi parte.

Allí tienen gente, que lo a perdido todo, solo tienen odio y rencor, se les ha pisoteado, una y otra vez, pero de eso se ha hablado, nadie lo va a negar, y la anormalidad de los ataques israelíes igual.

De lo que tengo claro Fiz, es que no se hace mucho por el individuo del cinturón, por que precisamente no se lo ponga, se hace licito pagar sangre con sangre, en ese contexto autodestructivo, y si defensivo, pero porque no buscan otras alternativas. Y en vez de ser parte de la solución, lo son del problema, si le buscaran la vuelta a Israel desde posiciones de países más desarrollados, hace tiempo que la habrían tirado al mar, cosa que tampoco me parece buena, más violencia.

Estoy con Paula, desde aquí todo se ve muy ilógico, y nos creemos a salvo de todo, pensamos, que idiotas esos que matan, seguro que detrás de un niño de esos que se pone un cinturón de explosivos hay un tipo comiéndole la cabeza todos los días, metiendo cosas en la cabeza, y mientras tanto sus padres en casa con sus hermanos, esperando a que venga para cenar todos juntos delante de la televisión esperando el gran día en el que su hijo se reúna con dios, pero, no, esto no es así, el nene no tiene papis, los Matos un misil occidental, y tampoco tiene casa, ni barrio, fue arrasado por un ataque, se suponía que guardaban un par de Tomahawk en el cajón de los calcetines, ni podrá ver la televisión, la televisión de su ciudad fue destruida por un ataque, ya sabéis es mejor que le mundo no se entere de lo que hace el ejército hebreo.

Si niegas la manipulación religiosa y extremista, de la que no todos son participes, tenemos un muy serio problema. Pero no niego que tienes una razón bestial en algunos de tus argumentos, pero todo es puntualizable.

Ese mismo fervor religioso se vive desde el otro lado. Pero bueno, es una guerra encubierta, donde cada soldado toma de su combustible.

No convirtamos esta charla en una discusión de que si tu, que si yo, que si la religión, que si te has metido con no sé quien, eso no parece adulto, veamos las cosas más diplomáticamente, cosa que mira, allí no hacen.

Me hace gracia cuando los occidentales hablamos de que tienen el coco comido, y criticando su religión, algunos tutoriales de EU y en ciertas universidades no se estudia la teoría de Darwin, y se toma como valida la de la biblia, damos vergüenza, nosotros si que tenemos el coco comido.

A mí no me haría ninguna, todo eso que comentas son problemas y que manía con los usa, les tenéis ganas, ¿eh? Muchas cosas no nos gustan de muchos sitios.

Paz y saludos, eso que falta hace Fiz, un saludo a ti también.

[PAULA]

De lo que tengo claro Fiz, es que no se hace mucho por el individuo del cinturón, por que precisamente no se lo ponga, se hace licito pagar sangre con sangre.

Yo lo veo más como un acto simbólico por parte de ellos. Saben de sobra que no van a ganar y que llevan todas las de perder, pero por lo menos que les cueste acabar con ellos o echarlos de su tierra, no sé si me explico.

Yo creo que los tiros van más por ahí en cuanto a los palestinos porque son conscientes de su clara desventaja. Como se ha dicho por ahí es David contra 1000 Goliats.

Y al final van a ganar (a costa de bombas y a costa de resistir) porque a los israelís se les ha ido de las manos que no veas.

Probablemente si les hubiesen dejado en paz donde vivían no hubieran tirado una, bomba.

Es como si los judíos fueran el típico niño maltratado que luego repite conducta cuando es mayor, de verdad incomprensible.

Y que lo más cojonudo es que según los israelíes invaden Gaza por su derecho de legítima defensa, pero es que encima es un recochineo que no veas. ¿defensa de que?
Edito: dije que no me iba a meter más en este tema, pero como mañana marcho a Madrid no lo he podido resistir.

Prometo no sacar el tema en la quedada ni decir nada de el, aunque lo saquéis.

[promineo]

Yo lo que no entiendo es cómo se pusieron todas las naciones contra Rusia en la invasión de georgia, y ahora que la situación es mil veces peor, no se mueva ni un dedo.

Yo si fuera Ban Ki-mon, exigiría a los mandatarios internacionales a someter presión a Israel, propondría sanciones económicas directas y llevaría el tema al consejo de seguridad de naciones unidas inmediatamente.

Que Hamas e Israel lleguen o no a un acuerdo ya no vale, se está faltando deliberadamente contra los derechos humanos y no hacen nada para evitarlo.

Es que lo único que les falta a los israelitas es tirar bombas de racimos y químicas.

[Wayfa]

Yo lo que no entiendo es cómo se pusieron todas las naciones contra Rusia en la invasión de georgia, y ahora que la situación es mil veces peor, no se mueva ni un dedo.

Yo si fuera Ban Ki-mon, exigiría a los mandatarios internacionales a someter presión a Israel, propondría sanciones económicas directas y llevaría el tema al consejo de seguridad de naciones unidas inmediatamente.

Que Hamas e Israel lleguen o no a un acuerdo ya no vale, se está faltando deliberadamente contra los derechos humanos y no hacen nada para evitarlo.

Es que lo único que les falta a los israelitas es tirar bombas de racimos y químicas.

Pues yo no me andaría ni con sanciones económicas ni pataletas políticas, movería los tanques y la artillería y tomaría la zona, poniendo tanto a los israelitas asesinos como a los de islamistas de Hamas en su lugar, a base de amenazas y ostias, que es el único jodido lenguaje que entienden. La muerte de civiles tiene que parar.

Y luego someter el problema a juzgado internacional.

Al mundo le hacen falta dirigentes con tripas y no tanto como lo que tenemos ahora.

Y por supuesto, Olmert a juicio por delitos de lesa humanidad.

[Hyda]

Probablemente si les hubiesen dejado en paz donde vivían no hubieran tirado una, bomba.

Claro hombre, vamos a hacer lo mismo con Gibraltar. No nos lo quitaron? Vamos a ponernos a inmolarnos y a tirar bombas, a ver qué pasa. Manda huevos.

Y digo lo mismo. No es nada personal, y tampoco quiero publicar ya más de este tema, porque es que me enciende. No estoy a favor ni de unos ni de otros, pero justificar a unos porque les quitaron parte de su territorio hace ya tiempo, no me parece justo.

[Pit [reloaded]]

En el fondo nadie hace nada. Los países europeos hablan, con la boca pequeña. Y los países árabes, todavía dicen menos que los europeos.

Ni Hizbulá mueve un dedo.
¿No os da que pensar?
Pues pensad.

Todos los gobiernos están muy contentos de que se carguen a Hamas.
(Incluso Hizbulá contento de que se los cepillen).

Cuando Israel haya acabado con Hamas, la cosa se normalizara.

Y vuelta a empezar.

Ayuda humanitaria, patatin, patatan.

Dentro de 5 o 6 años se repetirá la misma historia.

Creo que ha habido un inmenso error de cálculo de Hamas.

Esperaban de esta inmolación una respuesta internacional que no se ha producido.

Palabras, palabras, pero nada más.
¿Alguien ha oído que los países árabes hayan levantado la voz más alto que, por ejemplo, Moratinos?
Voy a recordar lo que me dijo aquel estudiante israelita hace años:

También me dijo que la única cosa que les gusta tanto como matar israelitas es matarse entre ellos, y que esa incapacidad que tienen para unirse a la hora de la verdad es la única razón por lo que no les han echado al mar todavía.

Pues eso, ni con todo lo que ha ocurrido han sido capaces de hacer frente común.

En fin, Israel ha hecho el trabajo sucio para eliminar a Hamas.

Y no pasara nada de nada.

Salvo todos esos mártires que entre Hamas e Israel han mandado al paraíso ése.

[PAULA]

Claro hombre, vamos a hacer lo mismo con Gibraltar. No nos lo quitaron? Vamos a ponernos a inmolarnos y a tirar bombas, a ver qué pasa. Manda huevos.

A ver Hyda, no es lo mismo.

Para que lo entiendas es como si nos quisieran echar a todos de España e hicieran un campo de exterminio con nosotros. Y que como disculpa pusieran que los del país vasco tiran bombas.

[Hyda]

Vamos, igualito. Tú te sientes representada por esos 4 monigotes que tiran bombas? Los de Hamas están ahí por votación popular. Representan al pueblo palestino. El equivalente sería si aquí zapatero, (por poner al que está ahora en el gobierno), empezara a tirar petardos a Gibraltar. No es lo mismo que los tire eta (no hablo del país vasco, que me parecen gente estupenda), a que los tire un representante de todo un pueblo. Creo que hay una diferencia bastante considerable, ¿no?

[PAULA]

Hyda me parece que lo estas simplificando todo de una manera que no doy crédito. A ver seguimos con el símil. Tu imagínate vivimos en España con su eta y en España hay mucho petróleo.

Estados Unidos quiere ese petróleo y tiene un montón de franceses que no sabe dónde meter. Le interesa que haya ese conflicto porque si mete a los franceses ahí y ganan, todo ese petróleo es suyo y más dinero es más poder.

De repente meten a esos franceses y dicen que España ya no es España, es Francia hasta ahí bien, nos da más o menos igual.

Pero de repente, los franceses empiezan a hacer apartheid con los españoles, no dejan que lleguen alimentos a tu casa, no te dejan salir, te quitan ayuda médica.

Aquí ya te rebotas. Ponte que para gobernar están eta y zapatero.

Zapatero dialoga y eta es más extremo hace más ruido y acojona más.

De repente se les ocurre la maravillosa idea, un paso más, allá, no basta con el apartheid, vamos a exterminarlos. Como justificación diremos que son todos unos etarras y que es en defensa propia.

Y ves que el resto del mundo no dice nada, e incluso que muchos países apoyan a los franceses.

Vamos que al final después de tratarte como un animal, matar a toda tu familia, a tus hijos y a todos, tu y toda España acabaríamos votando a eta que quieres que te diga porque zapatero no creo que sirviese para mucho porque ya puede contar misa que lo que quieren es el petróleo y diga lo que diga no va a servir de nada.

Con lo que tú símil de que nos quitan Gibraltar dista años luz.

[Hyda]

Vale Paula, los israelitas son muy malos porque se les ocurrió de la noche a la mañana exterminar a los palestinos que son muy buenos. Ya está.

[Pit [reloaded]]

Es que las cosas son muy simples, Paula. Un grupo terrorista, Hamas, se ha hecho con un país (la franca de Gaza), democráticamente, eso sí.

Y ha declarado una guerra rompiendo una tregua.

Eso es un precedente que ningún gobierno del mundo quiere: que un grupo terrorista llegue al poder en un país y empiece una guerra.

Así que los gobiernos, de puertas hacia afuera, palabras, sólo palabras.

Pero nada más.

Israel ha hecho el trabajo sucio para alivio de los gobiernos del mundo.
(Excepción de los Outsiders de Venezuela y Bolivia).

Y el resto del mundo (incluidos los países árabes hermanos) no han movido ni un dedo.

Hezbolá que sabe que si mueve un dedo esta vez la aplastan, tampoco a acudido en socorro de Hamas. Y tampoco es que Hezbolá y Hamas se lleven demasiado bien, los dos quieren ser cabezas de cartel y les molesta el otro.

Es una pena todo esto.

[Molok]

Al final, como siempre, los que acaban pagando por todo son los mismos. el que no quiera amargarse el viernes que no lo lea..

[Pit [reloaded]]

En el texto que trae Molok hay una frase: La fotografía de Cristina contraída y amortajada en los periódicos árabes de Israel ha sacudido conciencias, aunque nunca las suficientes. En el diario al-quds, el autor palestino Sam Bahour escribía: «nunca te conocí y sin embargo, te quiero como a mí hija de tu edad. Viviste 14 años en miedo permanente. Perdón porque ni yo ni el mundo actuamos con suficiente tiempo como para darte una vida normal, una vida digna».
¿No tenéis la sensación de que los países árabes han sido los que menos han alzado la voz?
¿Qué han sido los europeos los que han dicho algo, aunque poco y sin entorpecer demasiado el higiénico trabajo sucio que les ha hecho Israel?
¿No tenéis la sensación de que los gobiernos árabes son los más interesados de que en sus propios países no pueda repetirse el precedente de que un grupo terrorista o islamista radical les quite el poder?
Yo tengo esa sensación.

[PAULA]

Vale Paula, los israelitas son muy malos porque se les ocurrió de la noche a la mañana exterminar a los palestinos que son muy buenos. Ya está.

No Hyda, es que todos nos creemos Gandhi hasta que nos toca directamente y entonces las palabras se las lleva el viento.

Los israelitas son el medio, por decirlo de alguna manera, es el tonto fuerte que utiliza el malo inteligente.

Y todo esto te lo digo para que te cuestiones que quizá los musulmanes hacen todo esto y votan a los terroristas, no porque el islam este en el medievo y estén todos medio tarados con la religión y sean todos manipulables porque hay menos medios para la educación, etc y todo lo que he leído por ahí.

[PAULA]

Con Pit ahora en todo de acuerdo.

[Hyda]

No, los votan porque los terroristas con guapos. Es verdad, me está cambiando la mentalidad. Gracias por abrirme los ojos, viva el terrorismo.

[infograph3d]

Y todo esto te lo digo para que te cuestiones que quizá los musulmanes hacen todo esto y votan a los terroristas, no porque el islam este en el medievo y estén todos medio tarados con la religión y sean todos manipulables porque hay menos medios para la educación, etc y todo lo que he leído por ahí.

No, si en parte razón llevas, pero lo que dije también, es la caja con bolas de dos colores, yo veo los dos colores, pero tú te ciegas en el tuyo, quiero que digas que llevo razón, dilo tu puedes.

Qué asco de conflicto, cuando pararan.

[PAULA]

A mí me da igual que me deis la razón o no. No sé de dónde sacáis eso. Sólo os estoy rebatiendo vuestros argumentos porque no pienso como vosotros/as.

[PAULA]

Quiero que digas que llevo razón, dilo tu puedes.

Claro que puedo, no soy imbécil, pero no quiero. Porque según mi punto de vista en algunas cosas no la lleváis.

Y por favor no empecemos a hacer este debate personal.

[Klópes]

Hay tantas cosas que se están dando por sentadas aquí. ¿os habéis planteado cual es el objetivo del estado de Israel? ¿Cuál es el objetivo de Hamas? ¿es el mismo que el de Al-Fatah? ¿Qué piensan de esto los israelíes, ya sean judíos o palestinos? ¿Qué piensa el palestino de a pie? ¿Qué información recibe cada uno?
Y un par de preguntas para meditar (o para informarse por las hemerotecas): ¿por qué se considera a Hamas un grupo terrorista y por que ganó las elecciones?
Seguro que lo que se le por aquí (y por, allá) tiene que ver con que cada uno tenemos diferentes respuestas para estas preguntas.

[GEKKONIDAE]

Y en Irak había armas de destrucción masiva. Todos los grandes canales y agencias de comunicación están en manos de unos pocos.

Así que no pretendo encontrar la verdad en la tubovisión.

[infograph3d]

A mí me da igual que me deis la razón o no. No sé de dónde sacáis eso. Sólo os estoy rebatiendo vuestros argumentos porque no pienso como vosotros/as.

Claro que puedo, no soy imbécil, pero no quiero.

Porque según mi punto de vista en algunas cosas no la lleváis.

Y por favor no empecemos a hacer este debate personal.

Eso a que viene, por que parece que te lo tomas todo tan mal?

No porque el islam este en el medievo y estén todos medio tarados con la religión y sean todos manipulables porque hay menos medios para la educación, etc y todo lo que he leído por ahí.

Yo, no he dicho eso exactamente, está claro, que hay personas que votan a Hamas, porque están hasta las narices de que les pisoteen.

Pero no me refería a que votaran, me refiero a los problemas sociales que parecen no resolver nunca, prefieren las batallas tribales, hay falta de escuelas, comida, agua, todo, que es un estupendo caldo de cultivo para una posible manipulación por extremistas religiosos.

Que hay palestinos israelíes y palestinos, que quieren vivir en paz también y quienes toman las armas, por simple derecho a defenderse, ídem y no son ni extremistas, ni terroristas, ni de partidos, habrá de todo.

Estoy hablando de problemas religiosos, extremismos, problemas de medios y educacionales, sí, hay quien no los tiene Paula, pero no nos cerramos en banda por que han dicho una cosa mal, y ya está, separa la paja del trigo por favor, es que me canso de intentar hablar contigo, ahora decías que han dicho, que todos los árabes son tal o cual, y no creo que sea así, no defiendo a nadie, más que ha mis propias palabras.

Está claro que allí, no todos son iguales, el que no soy imbécil soy yo, sé que no me darías la razón en lo que he hablado, porque mezclas lo que te dije, con lo que han dicho los demás, pero a mi si hace falta que me des la razón, ya que estas poniendo en boca mía, cosas que no he dicho tal, es que no quiero quedar como un antislamista o que se yo, no soy nada de eso.

He dicho una cosa parecida, y me doy por aludido del todo, pero con cuidado, diciendo que es un problema, parte de el, mirando lo que tú decías, que es verdad, y sumándolo a lo que dije, razonándolo, mirando a ver si dije alguna burrada, pero no leo dos líneas, y digo, ala.

Que no te quito razón, que se han dicho cosas que se pueden malinterpretar, pero no te quedes en eso solo, ahí mucho, mucho más.

Nunca me pasaría a lo personal, perdona si te molesto mi último comentario, en ningún momento pretendía hacerte de menos.

Tengo que dejar estos debates, me siento incomprendido totalmente, la gente se medio mosquea y empiezo a cansarme.

Cuando si quieres, me respondas, no te daré la replica, espero que no lo tomes a mal, pero ya no sé qué más decir, si dije algo mal. Un saludo.

Klópes, lástima, podríamos hablar páginas con todo eso que has puesto, Al-Fatah, (forma parte de la OLP)parece que su respuesta es más licita, y también saben buscar medios pacíficos, es el partido nacionalista palestino.

Hamas en parte ayudaron los israelíes a crearla, para boicotear a Al-Fatah, ahora que se jodan, siembra vientos y recogerás misiles de Hamas, Hamas es el partido más extremista en todo esto, vienen del odio y van hacia él.

[Alesi]

Ahí falta de escuelas.

Mm.

[infograph3d]

Cita: escritos por Infograph ver mensaje. Ahí falta de escuelas. Mm.

Perdón por la errata, esta corregida, gracias.

[Hyda]

Keko no te enciendas, venga, voy a intentar no decir palabrotas.

[iherrero20]

Infograph3d no te mosques, es mejor dejar de debatir, porque son unos temas que llevan a tomar posturas, y enfadarse con unos u otros al final me parece una tontería, haz como yo, deja el tema.

Ya sabes el lema: dos no discuten si uno no quiere.

[infograph3d]

No, pero si yo no estoy diciendo nada, ni estoy mosqueado, si dejo ya el tema.

[promineo]

Hay tantas cosas que se están dando por sentadas aquí. ¿os habéis planteado cual es el objetivo del estado de Israel? ¿Cuál es el objetivo de Hamas? ¿es el mismo que el de Al-Fatah? ¿Qué piensan de esto los israelíes, ya sean judíos o palestinos? ¿Qué piensa el palestino de a pie? ¿Qué información recibe cada uno?
Y un par de preguntas para meditar (o para informarse por las hemerotecas): ¿por qué se considera a Hamas un grupo terrorista y por que ganó las elecciones?
Seguro que lo que se le por aquí (y por, allá) tiene que ver con que cada uno tenemos diferentes respuestas para estas preguntas.

Corrígeme si me equivocó Klópes:
El objetivo de Hamas es la destrucción del estado israelí, y la construcción en su lugar de un estado palestino y la obligación del uso del islam como religión a toda persona y el uso de la ley islámica, mediante el uso de la fuerza y la violencia, en su programa electoral se pueden leer cosas como:
Artículo 7: no vendrá el día del juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritaran: oh, musulmán. Un judío se esconde detrás mío, ven y mátalo.

Se considera a Hamas grupo terrorista por que organiza ataques directamente contra civiles.

El objetivo de Al-Fatah es el mismo, el objetivo es el mismo, las diferencias internas entre ambos no me las se.

El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y político, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse. Se dice que Israel tiene más bombas atómicas que Francia y Inglaterra juntas, y por detrás de Rusia y EU. Se usa además el Krav magá como sistema de defensa personal para los militares israelitas, el Krav magá es un sistema perfeccionado por Israel, y es junto con el Wing Tsun chino, el sistema de combate cuerpo a cuerpo más efectivo del mundo. Debido ese afán de supervivencia y a la investigación militar de Israel desde su nacimiento, es uno de los países más avanzados en cuanto a tecnología de todo tipo.

Por lo que ahora mismo Israel es uno de los estados más poderosos y avanzados del mundo.
¿Qué piensa un israelí? Quiero vivir en paz, déjenme.
¿Qué piensan los palestinos? Los israelís nos quitaron nuestras tierras y ha matado a nuestras familias, matemosles.
¿Qué información recibe un israelí? La que quiera, es un estado libre.
¿Qué información reciben los palestinos? La que quiere Hamas, Al-Fatah, Al Qaeda entre otros. No libertad, cumplimiento de la ley islámica.

[Fiz3d]

Se considera a Hamas grupo. Terrorista por que organiza ataques directamente contra civiles.

Y dime porque no se considera al gobierno de Israel un grupo terrorista? O estos no atacan a civiles? ¿o con decir que es un daño colateral ya está todo arreglado.

El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y político, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse.

Esto está sacado directamente de Israel Mola, por que vamos, pocas cosas distan más de la realidad, a Israel le dieron un terreno y no había problemas, pero quería más y se declararon independientes, es como si ahora en España los inmigrantes rumanos se declaran independientes, les atacamos con ayuda de Francia e Italia, después unos(ONU y EU) dicen que sí, que ahora son un estado independiente, y no contentos con ello pillan más terreno, después viene alguien y dice, es que el pueblo rumano siempre ha sido atacado desde su nacimiento, por cierto, en lo de las armas te doy la razón, incluso son muy listos inventando nuevas formas de matar y vaya al prójimo.

Por lo que ahora mismo Israel es uno de los estados más poderosos y avanzados del mundo.

Israel Mola, hombre, en cuanto a su PIB (Producto interior bruto) está en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España está en el 8, y en el para en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeño que es ya le llega y da bien Pol saco. Saludos.

[Wayfa]

Adhiero a lo del Fiz.

[Jose M.]

Hombre, en cuanto a su PIB (Producto interior bruto) está en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España está en el 8, y en el para en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeño que es ya le llega y da bien Pol saco. Saludos.

Un inciso. Me río yo de estas cifras de PIB (Producto interior bruto) que dan los políticos. Porque nunca dan las que de verdad importan (parezco un anuncio de Sanitas).
¿Alguien se cree que hay más nivel de vida económicamente hablando, en España, que, por ejemplo, en Holanda? O ya que me pongo, ¿Qué en todos los países escandinavos? Y esto solo por poner un ejemplo.

Y ya que me sigo poniendo. ¿entre Argentina e Israel actualmente?
Al igual que comentando los datos de Fiz. Que no es por aludir sino porque dio la casualidad de que el habló de estos datos.

Parecemos una super potencia al lado de Israel. 12 frente a 53. Y 8 en PIB. Pero claro. Esto es como decir que Andalucía es más rica que Navarra porque hay más dinero. Claro, pero con el pequeño matiz de que Navarra es 15 veces más pequeña.

Si nos vamos al dato que para mí es el que cuenta. Que sería el PIB (Producto interior bruto) (PA) per cápita (el que nunca dicen los políticos).

España es la 28 (y aquí es cuando ya nos han pasado para empezar todos los escandinavos como yo decía, y unos cuantos bastantes más), Israel aparece la 33. O sea que tenemos un nivel de vida muy parecido. Que para ser ellos una nación relativamente nueva y en medio del desierto no está mal.

Si nos vamos al PIB (Producto interior bruto) per cápita pasa lo mismo. Bajamos del 8 al 25. Israel sube del 45 al 32. Y Argentina que aparentemente estaba por delante de ese 45, realmente se situaría en el puesto 67. Muy por debajo del 32 de Israel.

Claro si tomamos los valores absolutos, teniendo en cuenta que Argentina es enorme. Obtenemos cifras que no se corresponden con la realidad económica.

Por eso en España a los políticos les encanta dar los datos en valores absolutos (que es un poco absurdo) y no per cápita.

Económicamente Israel sí que merece su mención y de las gordas, y aquí creo que poco se le puede discutir.

Han establecido sistemas para mantener tierras desérticas fértiles.

Los judíos, vivan donde vivan, deben ir al menos una vez en su vida a trabajar en esos sistemas. (algo parecido a lo que hacen los árabes con la meca).

Y no os confundáis, petróleo no tienen. De hecho, van a ser el primer país en hacer una red de coches eléctricos (unos 500.000), con puntos de carga distribuidos por los aparcamientos de las ciudades.

Cierro inciso. Perdón. Continuar.

[Jose M.]

Bueno ya que estoy continúo yo. Interesante el enlace de Walsh que nos puso Molok. Aunque yo he de decir que discrepo con eso de que, como decía al principio en el propio enlace, y posteriormente rocopiturro, es un documento totalmente fiable y Walsh un escritor de renombre y fiabilidad absoluta.

No lo dudo. Igual que no dudo que jamás ese hombre por su posición intelectual revolucionaria podrá escribir un artículo neutral sobre palestina-Israel. Simplemente es imposible.

De hecho, no es porque lo diga yo, cualquiera que lo lea vera que solo bien de las miserias de uno de los bandos. Las del otro las obvia.

Es una historia contada unilateralmente desde uno de los extremos del conflicto.

Conste que no entro a valorarla. Ya dije que es un enlace interesante. Lo que cuestiono es su neutralidad.

Guerras aparte y siguiendo con lo que hablaba antes de la economía, y para enlazarlo con la historia. Y, sobre todo para desterrar ejemplos de tipo: imagínate que ahora vienen a España y la conquistan, no, a ver. España es un país perfectamente constituido y construido.

Israel era un desierto en el que vivían muchas tribus. Por supuesto musulmanes (unos miles), y por supuesto judíos (otros miles), y unas cuantas más. Sin un dueño ni constitución nacional alguna. Mucho menos árabe o palestina. Si acaso, en manos de los ingleses que fueron los últimos que habían conquistado esas tierras.

Eran tierras en muchos casos a duras penas habitables, donde subsistían tribus nómadas mayormente deambulando en busca de algo de fertilidad.

Lo que es hoy Israel no tiene nada que ver con lo que era hace 100 años.

Lo mismo que ha hecho Holanda en su lucha contra el mar a base de diques y sistemas de contención (brillante), lo ha hecho Israel, pero a la inversa. Para convertir un desierto en un país.

Más bien yo pondría este ejemplo. Imaginaros que hace 100 años España era un desierto en el que convivían tribus nómadas de españoles junto con tribus marroquíes. Con la ayuda de la comunidad internacional España y sus inmensas colonias de españoles desperdigados por el mundo, constituyen el territorio en nación.

Durante años trabajamos para convertir un desierto en un país fértil con ciudades que se levantan sobre lo que antes eran dunas ocupadas por apenas 100.000 personas en total.

Finalmente obtenemos un país con 7 millones de habitantes. Donde el 80% somos españoles, y el 20% son marroquíes.
¿No quedaría como un poco atrás la época desértica de las tribus?
Ahora, y desde hace muchos años, es fácil que los palestinos reclamen territorios que han sido totalmente rehabilitados de la nada desértica en una labor judía de muchos años, claro, yo también los reclamaría.

Pero es que muchas partes de esos territorios en muchos casos antes no eran de nadie. Por ser, no eran casi ni habitables.

Otra cosa es que se hiciera mal el reparto, se usara la violencia, y un largo etc, que ahí tendríamos nosotros que haber estado para ver lo que realmente sucedió por ambas partes.

Porque, por ejemplo, cuando Reino Unido junto con las naciones unidas, hacen un reparto equitativo de esas tierras, una parte para los judíos y otra para los árabes, Israel se independiza como nación independiente, y son los árabes los primeros que no reconocen a Israel como nación y tienen como único objetivo que se vayan. Eso en lugar de independizarse ellos también y vivir cada uno por su lado. Y en esos conflictos es donde Israel comienza a conquistar más terreno del pactado inicialmente.

Pero básicamente mi visión de la historia es la que he dicho. Al margen como digo de guerras y repartos. Pero no me parecen símiles adecuados muchos de los que he leído por el hilo. No tienen nada que ver con la realidad.

En el momento actual. Es evidente que pienso que Israel merece sanciones duras. Porque aún en una guerra hay unas normas que cumplir. Y no se puede bombardear un hospital, o una población civil. Es totalmente deleznable.

Pero ya sabemos que las barbaridades que se hacen en las guerras suelen salir gratis.

Y para que esto sea eso, una guerra. Israel ha necesitado la colaboración activa de Hamas, que ha estado 8 años disparando sistemáticamente misiles contra territorio vecino. Por tanto me parecen tan responsables o más de esta guerra.

Otra cosa es que una vez en ella, las fuerzas sean tan desiguales, que tengamos que hablar de masacre de Israel contra palestina. Que en esto estoy de acuerdo. Y en que tienen que pararla porque no lleva a ningún lado. Pero por ninguno de los dos bandos.

Palestina debería reconstruir Gaza. Y demostrar al mundo que de verdad son una nación, y no el mismo grupo de tribus que lucha por unas tierras. Porque en el peor y más cruel de los casos, en éste supuesto, esas tierras o ya las perdieron, o nunca fueron suyas, les doy parte y parte, por darles también su parte de razón.

Si después de ir los líderes políticos a llevarles dinero (como bien decía Pit, yo recuerdo que España ya pasó por caja en 2007 con 7 millones de euros), usaran esos recursos para la reconstrucción y crecimiento de su territorio, en lugar de usarlo para adquirir armamento.

Si en los últimos 8 años, en lugar de disparar misiles y educar en el belicismo para la lucha contra Israel, hubiesen trabajado por la educación de valores productivos, y por el sostenimiento de una paz duradera. Quizás ahora en lugar de estar viendo una masacre en Gaza, estaríamos viendo la caída de un bloqueo, y el reconocimiento a una nación de pleno derecho y crecimiento.

Yo no les quito su parte de razón. Pongo en duda que el camino elegido por Hamas sea el más inteligente.

También reconozco que no soy quién para hablar de alternativas porque ni estoy allí, ni pincho ni corto. Quizás mis hipótesis sean solo eso. Pero ahí quedan escritas.

Total, la realidad actual buena desde luego no es. Por desgracia. Así que pensar que podría ser algo mejor no es descabellado.

Puede que palestina no quiera crecer como nación. Y prefiera morir con lo que tiene luchando por lo que no tiene. Yo no sé hasta qué punto les valdrá la pena hacerlo. Desde fuera veo bombas que destruyen casas y familias de niños que empiezan en esto de la vida y desde luego a mí me parece una aberración de postura, por más que moral o históricamente pudieran tener hipotética razón (en el supuesto de que así fuera).

Yo creo que es mejor vivir y crecer, y dejar que el tiempo de y quite razones. Parámetro éste a menudo mucho más eficaz que las guerras en esos menesteres.

[Klópes]

Corrígeme si me equivocó Klópes: El objetivo de Hamas es la destrucción del estado israelí, y la construcción en su lugar de un estado palestino y la obligación del uso del islam como religión a toda persona y el uso de la ley islámica, mediante el uso de la fuerza y la violencia.

En su programa electoral se pueden leer cosas como:
Artículo 7: no vendrá el día del juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritaran: oh, musulmán. Un judío se esconde detrás mío, ven y mátalo.

Supongo que te refieres al programa electoral anterior a su victoria en las urnas, porque Hamas eliminó entonces de su acta de fundación el objetivo de destruir el estado de Israel. Curiosamente, ganó las elecciones.

El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y político, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse.

Pamplinas. El objetivo del estado de Israel es la ocupación total del territorio prometido por Yahveh. Que yo sepa, estas excavadoras.



No las usan para localizar lanzacohetes.

Debido ese afán de supervivencia y a la investigación militar de Israel desde su nacimiento, es uno de los países más avanzados en cuanto a tecnología de todo tipo.

¿quieres decir que los avances tecnológicos los paga Israel con afán de supervivencia? ¿Qué moneda es esa?
¿Qué piensa un israelí? Depende de la información que es capaz de conseguir y que su fe le permite. Si se manifiesta en contra de la ofensiva, es detenido.
¿Qué piensan los palestinos? Los israelís nos quitaron nuestras tierras y ha matado a nuestras familias, matemosles.

¿Qué información recibe un israelí? La que quiera, es un estado libre.
¿Qué información reciben los palestinos? La que quiere Hamas, Al-Fatah, Al Qaeda entre otros. No libertad, cumplimiento de la ley islámica.

Claro que sí, tienes toda la razón: Israel es bueno y palestina malo. Hamas, Al-Fatah, Al Qaeda, todos iguales.

[promineo]

Y dime porque no se considera al gobierno de Israel un grupo terrorista? O estos no atacan a civiles? ¿o con decir que es un daño colateral ya está todo arreglado.

Hombre yo no voy a estar discutiendo ahora la definición de terrorismo, pero si se considera a Hamas terrorista, es porque ataca objetivos civiles deliberadamente, que lo que está haciendo Israel no está bien no lo discuto, pero luego te digo la verdadera diferencia que habría entre Israel y Hamas en este sentido.

Esto está sacado directamente de Israel Mola, por que vamos, pocas cosas distan más de la realidad, a Israel le dieron un terreno y no había problemas, pero quería más y se declararon independientes.

Palestina en si fue un resquicio del antiguo imperio otomano y que fue propiedad de gran bretaña hasta entonces, es decir no existía estado palestino, ni país palestino, lo que existía era el imperio otomano, que fue disuelto y dividido políticamente después de la i guerra mundial. En los estados árabes que hoy conocemos, lo que pasa es que los árabes nunca aceptaron un estado judío.

Lo que se aprobó en la ONU fue un estado judío y un estado palestino apartes iguales, en la resolución de la ONU, los países que se abstuvieron a la votación de la creación de los dos estados fueron: Afganistán, Arabia saudí, Cuba, Egipto, Grecia, india, Iraq, Líbano, Paquístan, siria, Turquía y Yemen, los judíos decidieron independizarse y llamar este estado Israel. Pero estado judío existiría si o si por resolución internacional.

Al día siguiente de existir un estado judío y palestino, todos los estados palestinos atacaron Israel. La frase del líder militar de la invasión fue: «sera una guerra de exterminio, una terrible matanza, comparable a los estragos de los mongoles y a las cruzadas.

Así que no digas Fiz que ha Israel le dieron un terreno y no había problema.

Israel Mola, hombre, en cuanto a su PIB (Producto interior bruto) está en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España está en el 8, y en el PA en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeño que es ya le llega y da bien Pol saco.

Sacado de Israel Mola.

En los 60 años que lleva Israel como estado destacan tres premios nobel de la paz, dos de economía, dos de química y uno de literatura, y el haberse convertido en el tercer país del mundo en patentes per cápita.

La economía israelí creció más de 5.0 por ciento en 2007 y de forma más rápida que las economías de Estados Unidos, Japón y Reino Unido, según informes revelados al inicio de 2008 por el banco de Israel y el banco mundial.

Las autoridades monetarias estiman que este año la economía de Israel crecerá entre 3.2 y 4.0 por ciento, a pesar de la desaceleración económica mundial y de la caída del dólar.

Este crecimiento, según el centro israelí de investigación Capital Venture, será posible gracias a la inversión extranjera, al aumento de las exportaciones y al crecimiento de las empresas de alta tecnología.

Los datos entregados por el centro israelí afirman que en los tres primeros trimestres de 2007, las compañías de tecnología recibieron ingresos superiores al 1.2 billones de dólares, 10.0 por ciento más que en 2006.

Analistas locales señalan que la economía israelí se centra cada vez en el área de servicios, ciencia y tecnología, en un hecho que le ha permitido aumentar sus ingresos, favoreciendo su crecimiento.

Israel también ha destacado en el sector de la aeronáutica, prueba de ello es el desarrollo de satélites lanzados recientemente. Asimismo, el país es líder en producción de energía solar y tiene el mayor número de calentadores solares de agua en el mundo por hogar.

A estos avances se suman la creación de simuladores y sistemas avanzados de vuelo con visión nocturna y dispositivos para el avance de la agricultura.

En este campo, Israel se ha destacado por la creación de sistemas para lograr el máximo aprovechamiento del agua y en el aumento de la producción de leche.

Revisemos los últimos 60 años de España. Ladrillo, ladrillo, ladrillo, ladrillo, a sí, y España campeona de Europa de fútbol.

Supongo que te refieres al programa electoral anterior a su victoria en las urnas, porque Hamas eliminó entonces de su acta de fundación el objetivo de destruir el estado de Israel. Curiosamente, ganó las elecciones.

Que buena estrategia electoral, que hasta tu te la crees y todo.

Claro que sí, tienes toda la razón: Israel es bueno y palestina malo. Hamas, Al-Fatah, Al Qaeda, todos iguales.

[/quote]Yo voy a dejar caer aquí una cosa, y que nadie se tome a mal, respondiendo a la pregunta de Fiz al principio, pero mi impresión después de ver las actuaciones de los estados árabes desde que tengo conciencia, es que, si Hamas, Al-Fatah, Al Qaeda tuviera el poder que tiene hoy Israel, no existiría ni Israel, ni estado palestino, existiría imperio árabe, con la consecuente inclusión de Al-Ándalus (si, sí, la península ibérica al completo) como territorio.

[Alesi]

No sé, pero después de leer algunos comentarios me da la sensación de que algunos sienten que palestina esta recibiendo lo que se merece.

[promineo]

No sé, pero después de leer algunos comentarios me da la sensación de que algunos sienten que palestina esta recibiendo lo que se merece.

Tampoco es eso, todo lo que está pasando no debería estar pasando, condeno firmemente todos lo que ha hecho Israel en Gaza. Y yo ya he dicho que sería el primero en mandar una fuerza militar internacional si hiciera falta para proteger Gaza, y poner sanciones económicas etc.

Los palestinos no tienen la culpa de este conflicto, la culpa la tienen los nacionalistas palestinos y este tipo de organizaciones, como Hamas y grupos radicales, que son los que tienen el poder ahora mismo en palestina.

[Fiz3d]

Hombre yo no voy a estar discutiendo ahora la definición de terrorismo, pero si se considera a Hamas terrorista, es porque ataca objetivos civiles deliberadamente, que lo que está haciendo Israel no está bien no lo discuto, pero luego te digo la verdadera diferencia que habría entre Israel y Hamas en este sentido.

Pues continuo sin pillarlo, la única diferencia es que, a unos cuando bombardean un colegio de la ONU se les permite decir que son bajas colaterales, y a los otros no.

Será que no es lo mismo que te mantén con bombas de fósforo (prohibidas) o bobas de racimo (prohibidas también) que con un cohete Katiusha, o quizás es el hecho de comprar armamento a occidente te legitima de usarlo como te sale del forro.

De verdad, aquí nadie dice que Hamas sea o no bueno, eso no se discute, aquí se discute que un país tan moderno, tan adelantado y tan sufrido como decís que es Israel, tenga tan poco cerebro como para matar niños. Y desgraciadamente pienso como Alesi, creo que algunos pensáis que le están dando lo que se merece por votar a Hamas.

Por cierto, en todo eso que habéis soltado sobre Israel y su PIB (Producto interior bruto) y todas esas historias de si el país está en el desierto, que lo veo genial, se os olvido comentar un detalle, EU es intimo amigo, y algunas de las empresas más grandes del mundo están manejadas por judíos, así que, si no tuviesen el apoyo de los EU y sus empresas estaban en el puesto 180 del PIB, el último acuerdo firmado por estos dos grandes países supera los 22.000 millones de euros en 10 años, (100% armas) total, supongo que, será el presupuesto de Gaza para todo en toda su existencia, estas dos controlan más de 60% de la venta de armas en el mundo, que país más sufrido Israel su riqueza se basa en vender armas, un gran país sí, patético que se mida la grandeza de un país por el tamaño de su ejército, prefiero ser de un país pequeño e insignificante que pertenecer a uno donde para ganar votos tengas que asesinas niños.

Lo dicho, la diferencia entre un ejército y un grupo terrorista es si eres o no amigo de EU y la capacidad tecnológica de sus armas. Saludos.

[GusM]

Palabras del parlamentario británico Sir Gerald Kaufman ante la cámara de los comunes el 15 de enero de 2009. Fuente: Israels leaders are not Simply war criminals, they are fols.

Traducido por Manuel talens.

Me educaron como judío ortodoxo y sionista. En un estante de la cocina de mi casa teníamos una caja de estaño para el fondo nacional judío, en la que metíamos monedas destinadas a ayudar a los pioneros que estaban construyendo la presencia judía en palestina.

La primera vez que fui a Israel fue en 1961 y he regresado allí más veces de las que soy capaz de recordar. Tenía familia en Israel y tengo amigos en Israel. Uno de ellos luchó en las guerras de 1956, 1967 y 1973 y fue herido en dos de ellas. El broche que hoy luzco en la corbata le fue concedido por sus méritos militares y luego me lo regaló.

He conocido a la mayoría de los primeros ministros de Israel, empezando por el primero de ellos, David Ben Gurion. Golda Meir fue mi amiga, al igual que lo fue Yigal Allon, quien como general conquistó el Negev para Israel en la guerra de independencia de 1948.

Mis padres vinieron a gran bretaña como refugiados desde Polonia. La mayoría de sus familias fueron más tarde asesinadas por los nazis en el holocausto. Mi abuela estaba enferma en la cama cuando los nazis llegaron a su casa en el pueblo de Staszow. Un soldado alemán le disparó un tiro en la cabeza.

Mi abuela no murió para prestar cobertura a los soldados israelíes que, asesinan abuelas palestinas en Gaza. El actual gobierno israelí explota cínicamente y sin piedad la inacabable culpabilidad de los nazis por la matanza de judíos en el holocausto como justificación para asesinar palestinos. La implicación es que las vidas judías son preciosas, pero las vidas de palestinos no cuentan nada.

Hace unos días, en Sky news, le preguntaron a la comandante Leibovich, portavoz del ejército israelí, por los 800 palestinos que los israelíes llevaban matados en aquel momento -hoy el total alcanza la cifra de 1000. Replicó sin dudarlo que 500 de ellos eran militantes.

He aquí la respuesta de una nazi. Supongo que los judíos que luchaban para salvar sus vidas en el gueto de Varsovia podrían a ver sido descartados como militantes.

Tzipi Livni, la ministra de asuntos exteriores de Israel, afirma que su gobierno no negociara con Hamas, porque son terroristas. El padre de Tzipi Livni fue Eitan Livni, jefe de operación del grupo terrorista Irgun Zvai Leumi, que organizó la voladura del hotel king David en Jerusalén, en la cual murieron 91 víctimas, entre ellas cuatro judíos.

Israel nació del terrorismo judío. Los terroristas judíos ahorcaron a dos sargentos británicos y destrozaron sus cadáveres con granadas. Irgun, junto con la banda terrorista Stern, masacraron a 254 palestinos en 1948 en el pueblo de Deir Yassin. Hoy, el actual gobierno israelí dice que harán lo necesario, en circunstancias aceptables para ellos, por negociar con el presidente palestino Mahmoud Abbas, de Al-Fatah. Ya es muy tarde para eso. Podían haber negociado con Yaser Arafat, el anterior líder de Al-Fatah, que era amigo mío. En vez de ello, lo sitiaron en un búnker de Ramala, donde fui a visitarlo. A causa de los errores de Al-Fatah tras la muerte de Arafat, Hamas ganó las elecciones palestinas en 2006.

Hamas es una organización profundamente horrible, pero fue elegida democráticamente y es la única que cuenta allí. El boicot de Hamas, en el que incluso ha participado nuestro gobierno, ha sido un error culpable que ha dado lugar a atroces consecuencias.

Abba Eban, el gran ministro de asuntos exteriores israelí, junto al cual hice campaña en muchos estrados, dijo: la paz se alcanza hablando con los enemigos.

Por muchos palestinos que los israelíes asesinen en Gaza, no podrán resolver este problema existencial por medios militares. Una vez que los combates terminen, seguirá habiendo un millón quinientos mil palestinos en Gaza y dos millones y medio más en Cisjordania.

Los israelíes los tratan como mugre, con cientos de controles de carreteras y los horrendos moradores de los ilegales asentamientos judíos no cesan de acosarlos. Llegara el día, no muy lejano, en el que los palestinos superaran en número a la población judía de Israel.

Ya va siendo hora de que nuestro gobierno le diga claramente al gobierno israelí que su conducta y su política son inaceptables y de que imponga una total prohibición de suministro de armamentos a Israel. Ha llegado el momento de la paz, pero de una paz auténtica, no de la solución por conquista que pretenden los israelíes y que nunca podrán alcanzar. No son simplemente criminales de guerra: están locos.

Sir Gerald Kaufman ha sido miembro del parlamento británico desde 1970 y, cuando el partido laborista estaba en la oposición, fue ministro en la sombra de medio ambiente (1980-1983), ministro en la sombra del interior (1983-1987) y ministro en la sombra de asuntos exteriores (1987-1992). Desde 1992 ha sido uno de los diputados más influyentes del partido laborista.

El escritor español Manuel talens es miembro de los colectivos de rebelión y Tlaxcala, la red de traductores por la diversidad lingüística. Esta traducción se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar al autor, al traductor y la fuente.

[PAULA]

Infograph3d el comentario que me podría haber sentado mal fue este.

Quiero que digas que llevo razón, dilo tu puedes.

Porque por estas tonterías de dilo tu puedes la gente se pica y al final el debate inicial acaba derivando en otras cosas más personales.

De verdad que yo no me enfado (aunque pueda parecerlo, y pueda ser algo visceral en mi vida me he enfadado por este tipo de debates).

Y yo también estoy cansada de debatir sobre esto la verdad, o sea que también paso, pero paso de buen, mi postura de apoyo a los palestinos y desaprobación total a los judíos ya ha quedado clara o sea que ya está.

Ale me voy al hilo de la quedada.

[ricopiturro]

Les dejo una nota de Galeano, solo para reflexionar, no para seguir debatiendo, espero que a alguno más mueva a pensar.
operación plomo impune.

Por Eduardo Galeano.

Para justificarse, el terrorismo de estado fabrica terroristas: siembra odio y cosecha coartadas. Todo indica que esta carnicería de Gaza, que según sus autores quiere acabar con los terroristas, lograra multiplicarlos.

Desde 1948, los palestinos viven condenados a humillación perpetua. No pueden ni respirar sin permiso. Han perdido su patria, sus tierras, su agua, su libertad, su todo. Ni siquiera tienen derecho a elegir sus gobernantes. Cuando votan a quien no deben votar, son castigados. Gaza está siendo castigada. Se convirtió en una ratonera sin salida, desde que Hamas ganó limpiamente las elecciones en el año 2006. Algo parecido había ocurrido en 1932, cuando el partido comunista triunfó en las elecciones del salvador. Bañados en sangre, los salvadoreños expiaron su mala conducta y desde entonces vivieron sometidos a dictaduras militares. La democracia es un lujo que no todos merecen.

Son hijos de la impotencia los cohetes caseros que los militantes de Hamas, acorralados en Gaza, disparan con buena puntería sobre las tierras que habían sido palestinas y que la ocupación israelita usurpó. Y la desesperación, a la orilla de la locura suicida, es la madre de las bravatas que niegan el derecho a la existencia de Israel, gritos sin ninguna eficacia, mientras la muy eficaz guerra de exterminio esta negando, desde hace años, el derecho a la existencia de palestina.

Ya poca palestina queda. Paso a paso, Israel la está borrando del mapa.

Los colonos invaden, y tras ellos los soldados van corrigiendo la frontera. Las balas sacralizan el despojo, en legítima defensa.

No hay guerra agresiva que no diga ser guerra defensiva. Hitler invadió Polonia para evitar que Polonia invadiera Alemania. Bush invadió Irak para evitar que Irak invadiera el mundo. En cada una de sus guerras defensivas, Israel se ha tragado otro pedazo de palestina, y los almuerzos siguen. Se justifica por los títulos de propiedad que la biblia otorgó, por los dos mil años de persecución que el pueblo judío sufrió, y por el pánico que generan los palestinos al acecho.

Israel es el país que jamás cumple las recomendaciones ni las resoluciones de las naciones unidas, el que nunca acata las sentencias de los tribunales internacionales, el que se burla de las leyes internacionales, y es también el único país que ha legalizado la tortura de prisioneros.
¿Quién le regaló el derecho de negar todos los derechos? ¿de dónde viene la impunidad con que Israel esta ejecutando la matanza de Gaza? El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al país vasco para acabar con eta, ni el gobierno británico hubiera podido arrasar Irlanda para liquidar a ira. ¿acaso la tragedia del holocausto implica una póliza de eterna impunidad? ¿o esa luz verde proviene de la potencia mandamás que tiene en Israel al más incondicional de sus vasallos?
El ejército israelí, el más moderno y sofisticado del mundo, sabe a quién mata. No mata por error. Mata por horror. Las víctimas civiles se llaman daños colaterales, según el diccionario de otras guerras imperiales. En Gaza, de cada diez daños colaterales, tres son niños. Y suman miles los mutilados, víctimas de la tecnología del descuartizamiento humano, que la industria militar esta ensayando exitosamente en esta operación de limpieza étnica.

Y como siempre, siempre lo mismo: en Gaza, cien a uno. Por cada cien palestinos muertos, un israelí.

Gente peligrosa, advierte el otro bombardeo, a cargo de los medios masivos de manipulación, que nos invitan a creer que una vida israelí vale tanto como cien vidas palestinas. Y esos medios también nos invitan a creer que son humanitarias las doscientas bombas atómicas de Israel, y que una potencia nuclear llamada irán fue la que aniquiló Hiroshima y Nagasaki.

La llamada comunidad internacional, ¿existe?
¿Es algo más que un club de mercaderes, banqueros y guerreros? ¿es algo más que el nombre artístico que los Estados Unidos se ponen cuando hacen teatro?
Ante la tragedia de Gaza, la hipocresía mundial se luce una vez más. Como siempre, la indiferencia, los discursos vacíos, las declaraciones huecas, las declamaciones altisonantes, las posturas ambiguas, rinden tributo a la sagrada impunidad.

Ante la tragedia de Gaza, los países árabes se lavan las manos. Como siempre. Y como siempre, los países europeos se frotan las manos.

La vieja Europa, tan capaz de belleza y de perversidad, derrama alguna que otra lágrima mientras secretamente celebra esta jugada maestra. Porque la cacería de judíos fue siempre una costumbre europea, pero desde hace medio siglo esa deuda histórica está siendo cobrada a los palestinos, que también son semitas y que nunca fueron, ni son, antisemitas. Ellos están pagando, en sangre contante y sonante, una cuenta ajena.
(Este artículo esta dedicado a mis amigos judíos asesinados por las dictaduras latinoamericanas que Israel asesoró.

[Pit [reloaded]]

El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al país vasco para acabar con eta.

El ministerio del interior de Felipe González, con la tolerancia de Felipe González y del partido en el gobierno, que era el Psoe, creó el gal, que secuestró, mató, torturó y enterró en cal viva.
¿Te manifestaste entonces con la misma vehemencia que ahora?
Y si eras demasiado joven entonces, ¿lo harías ahora si eso ocurriese, fuese cual fuese el color del gobierno que perpetrase esa infamia?
Somos hombres, duramos poco, y es larga la noche.

[ricopiturro]

El ministerio del interior de Felipe González, con la tolerancia de Felipe González y del partido en el gobierno, que era el Psoe, creó el gal, que secuestró, mató, torturó y enterró en cal viva.
¿Te manifestaste entonces con la misma vehemencia que ahora?
Y si eras demasiado joven entonces, ¿lo harías ahora si eso ocurriese, fuese cual fuese el color del gobierno que perpetrase esa infamia?
Somos hombres, duramos poco, y es larga la noche.

Si es para mí, no lo entiendo.

No me parece que para reflexionar sobre ciertas cuestiones haya que mostrar credenciales, ni de progre, ni de judío, ni de cristiano, ni de nada.

Poste la editorial de Galeano porque a mí me disparo algunas reflexiones, y pensé que podría servirle a otros para lo mismo.

Tengo la sensación de que este debate se ha puesto demasiado personal y por momentos es como que se ha ido lo importante.

Somos hombres, duramos poco, y es larga la noche.

Cierto, cierto.

[Pit [reloaded]]

Vaya, pensé que el texto era tuyo, es que lo leí muy rápido y no vi que estabas citando al tal Eduardo Galeano, que ponía como ejemplo al gobierno español y su lucha contra eta, olvidando que aquí hubo guerra sucia, y bien sucia así que, disculpa, la pregunta retórica era pues para Eduardo Galeano.
(Es que pienso que las dobles morales son el cáncer de nuestras acomodadas sociedades).

[ricopiturro]

Vaya, ok. Pero esto me parece que se pasa un poco de guerra sucia, ¿no? El estado español no bombardeo el país vasco de una forma tan grosera y descarada, cagándose francamente en cuanta convención internacional y pacto haya dando vueltas.

Para guerras sucias las de América latina, las conozco de primera mano, descuida, así y todo aquí hablamos de otra cosa.

(Es que pienso que las dobles morales son el cáncer de nuestras acomodadas sociedades).

Cierto, es que tantas tonterías se dibujan de planteo de moral.

[promineo]

Lo dicho, la diferencia entre un ejército y un grupo terrorista es si eres o no amigo de EU y la capacidad tecnológica de sus armas.

Lo que ha hecho Israel ha sido de grupo terrorista, aquí todos estamos de acuerdo con eso, y que debe ser castigado por ello.

[Fiz3d]

Lo que ha hecho Israel ha sido de grupo terrorista, aquí todos estamos de acuerdo con eso, y que debe ser castigado por ello.

Correcto amigo, desgraciadamente no creo que le pase nada, mira cómo han dejado de matar, que coincidencia justo para no ensuciar la ceremonia-circo de Obama, ya me veo al Obama hablando con los lobbies judíos, a ver, yo os dejo de masacrar todo lo que queráis, pero el día 20 os quiero a todos fuera eh, el 22 o el 23 ya podéis matar todos los nenes palestinos que os de la gana, hala un abrazo.

Alguien piensa que Obama castigara a Israel, sí, ya sé que el castigo lo tendría que poner la ONU, pero.

Muy buenas las intervenciones de ricopiturro y de GusM. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Alguien piensa que Obama castigara a Israel, sí, ya sé que el castigo lo tendría que poner la ONU, pero.

Buena pregunta de momento la retirada de Israel coincide con la toma de posesión de Obama yo espero que Obama peor que Bush no lo va a hacer es buena señal esta coincidencia retirada-toma de posesión seamos optimistas.

[Molok]

Buena pregunta de momento la retirada de Israel coincide con la toma de posesión de Obama yo espero que Obama peor que Bush no lo va a hacer es buena señal esta coincidencia retirada-toma de posesión seamos optimistas.

A mí me suena a quid profesional quo: yo no me pronuncio públicamente sobre vuestras acciones y vosotros termináis el tema antes de mi gran día.

[Pit [reloaded]]

A mí me suena a quid profesional quo: yo no me pronuncio públicamente sobre vuestras acciones y vosotros termináis el tema antes de mi gran día.

Ya estamos.

Normalmente soy yo el tocapelotas desconfiado antiforeros para una señal positiva que veo últimamente entre tanta me llevas la contraria me voy al hilo de la liga a fastidiar al José y al Miguel.

[Molok]

Ya estamos. Normalmente soy yo el tocapelotas desconfiado antiforeros para una señal positiva que veo últimamente entre tanta me llevas la contraria me voy al hilo de la liga a fastidiar al José y al Miguel.

No, hombre, si yo tengo mis esperanzas puestas en Obama también. Las expectativas son enormes, pero, el listón esta por los suelos.

[ricopiturro]

Buena pregunta. De momento la retirada de Israel coincide con la toma de posesión de Obama. Yo espero que Obama peor que Bush no lo va a hacer.

Es buena señal esta coincidencia retirada-toma de posesión.

Seamos optimistas.

En ese plan, el ataque coincide con la inminencia de la asunción de Obama, ¿no?
Es la gallina y el huevo, pero ninguna de las dos cosas me sorprendería de ser así.

[promineo]

Alguien piensa que Obama castigara a Israel, sí, ya sé que el castigo lo tendría que poner la ONU, pero.

Yo tengo mis esperanzas puestas en Obama también. Las expectativas son enormes, pero, el listón esta por los suelos.

De momento la primera llamada de Obama al extranjero ha sido ni más ni menos que al presidente palestino Mahmud Abas, para expresarle su compromiso para tratar de conseguir la paz en oriente próximo.

Obama ha reiterado que el y su administración trabajaran conjuntamente con el presidente Abas para lograr una paz duradera en la región, según Saeb Erekat, un alto negociador palestino en las conversaciones de paz con Israel.

Según otro portavoz palestino, Nabil Abu Roudenia, Obama ha garantizado que EU. Hará todos los esfuerzos posibles para que se haga lo antes posible.
Los israelís están celosos, Obama aún no ha llamado a Israel.

Ole tus huevos, Obama.

[Fiz3d]

A mí me suena a quid profesional quo: yo no me pronuncio públicamente sobre vuestras acciones y vosotros termináis el tema antes de mi gran día.

Más o menos es eso, espero estar equivocado.

Para que me convenciera de algo, Obama tendría que tomar medidas contra Israel por crímenes de guerra, por usar armamento prohibido, por torturas, (esto no que su país tiene legalizada la tortura) por atacar zonas civiles, por bombardear enclaves de la ONU, y un gran etc que seguro que existe, lo sé pido mucho y lo que está haciendo, para EU, ya es mucho. Saludos.

[promineo]

Mas o menos es eso, espero estar equivocado. Para que me convenciera de algo, Obama tendría que tomar medidas contra Israel por crímenes de guerra, por usar armamento prohibido, por torturas, (esto no que su país tiene legalizada la tortura) por atacar zonas civiles, por bombardear enclaves de la ONU, y un gran etc que seguro que existe, lo sé pido mucho y lo que está haciendo, para EU, ya es mucho. Saludos.

Esto es para abrir un nuevo mensaje, pero ahí va, el tiempo pone a cada uno en su lugar.
la ONU acusa a Israel de crímenes de guerra en su ofensiva contra Gaza
.http://www.público.es/internacional/.../ofensiva/Gaza.

[Fiz3d]

la ONU acusa a Israel de crímenes de guerra en su ofensiva contra Gaza.

Esto lo he leído hoy en el periódico, además afirman que no hace falta ni investigarlo que con lo que se vio por la televisión ya es suficiente, de todos modos, una cosa es acusarlos y otra muy distinta es condenarlos, creo que ahora la ONU tiene una gran oportunidad para que el mundo lo tome en serio y recuperen la poca credibilidad que les quedaba estos últimos años. Saludos.

[mono-lith]

En estas dos partes de la interesante serie la llegada se expone la verdad acerca del porque del conflicto en esa región algo que casi nadie sabe en estas tremendas revelaciones de las cuales les invito a que vean la serie completa.

Por cierto, el Dajal mencionado en árabe es el anticristo.
[youtube=gf4vrbxy7qw"]la llegada 34 la infiltración[/video]
[youtube=s7cu2kawqo8"]la llegada 35 el templo de Salomón[/video]

[Hyda]

Así que es una conspiración del demonio, que cosas, menos mal que están los vídeos estos para iluminarnos.

[Molok]

http://charlatanes.blogspot.com/2008...nspiracin.html.

[Hyda]

Kit me persiguen.

[mono-lith]

http://charlatanes.blogspot.com/2008...nspiracin.html.

Vaya, al fin. Incrédulos. No me creas a mí, mejor crea a un muerto:
[youtube=cy_porque5_m8ye"] discurso por el que mataron a Kennedy[/video]

Todo es conspiración. http://santocaos.blogspot.com/.

Textos de caos y destrucción.

[ricopiturro]

http://charlatanes.blogspot.com/2008...nspiracin.html.

Vaya. Excelente.

[mono-lith]

Vaya. Excelente.

Romanos.
1:21 pues habiendo conocido a dios, no le glorificaron como a dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 profesando ser sabios, se hicieron necios.
[youtube=cy_porque5_m8ye"] discurso por el que mataron a Kennedy[/video]

[Hyda]

Creo hoy que estoy actuando de acuerdo con el creador todopoderoso. Al repeler a los judíos estoy luchando por el trabajo del señor.

Adolf Hitler.

[mono-lith]

Creo hoy que estoy actuando de acuerdo con el creador todopoderoso. Al repeler a los judíos estoy luchando por el trabajo del señor.

Adolf Hitler.

2 corintios 11:13-14.

Pues los tales falsos apóstoles son operarios engañosos, e hipócritas, que se disfrazan de apóstoles de cristo.* y no es de extrañar, pues el mimo satanás se transforma en Ángel de luz.

Hitler manipulado por los Illuminati: http://www.rense.com/general82/hitpawn.htm.

[Hyda]

Tienes razón. Hay muchos manipulados por el diablo. Aquí hay otro: No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.

Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996.

Hay muchos más, pero vamos, como es evidente, todos están manipulados por el diablo. Mira a ver si aparece en ese libro con respuestas para todo alguna solución a la crisis, ya de paso.

[Molok]

Tengo mente abierta, pero no tanto como para que se me caiga el cerebro al suelo - Richard Feynman.

[Klópes]

Hyda, no, por dios. Vete a cenar.

[Hyda]

Estoy cenando Klópes déjame un rato, que tengo que ponerme a trabajar ahora.

[Klópes]

¿Currar? ¿te llevas deberes a casa? Vaya, ¿cómo añoro esas noches en vela, yo mañana pongo un examen a los chicos, y hay que ver que tranquilo estoy.

Buen provecho.

[mono-lith]

Tienes razón. Hay muchos manipulados por el diablo. Aquí hay otro: No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.

Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996.

Hay muchos más, pero vamos, como es evidente, todos están manipulados por el diablo. Mira a ver si aparece en ese libro con respuestas para todo alguna solución a la crisis, ya de paso.

Louis Pasteur (1822 - 1895), uno de los tres fundadores de la microbiología. Produjo la primera vacuna contra la rabia y el proceso llamado pasteurizar.
«cuanto más conozco, más se asemeja mi fe a la de un campesino bretón».
«apenas si calco las líneas que fluyen de dios».

Es posible que todo pueda ser descrito científicamente, pero no tendría sentido, es como si describieran a una sinfonía de Bethoven como una variación en las presiones de onda. ¿cómo describirían la sensación de un beso o el te quiero de un niño?
Ante dios somos todos igualmente sabios, igualmente tontos, lo más hermoso que podemos experimentar es lo misterioso. Es la fuente de todo arte verdadero y la ciencia.

Es más fácil destruir un átomo que un prejuicio.

Hay dos maneras de vivir una vida: la primera es pensar que nada es un milagro. La segunda es pensar que todo es un milagro. De lo que estoy seguro es que dios existe.

Arthur Compton (1892-1962), premio nobel de física 1927 por su descubrimiento del denominado efecto Compton y su investigación de los rayos cósmicos y de la reflexión, polarización y espectros de los rayos x.
«para mí, la fe comienza con la comprensión de que una inteligencia suprema dio el ser al universo y creó al hombre. No me cuesta tener esa fe, porque el orden e inteligencia del cosmos dan testimonio de la más sublime declaración jamás hecha: en el principio creó dios.

Ernst Boris chain (1906 - 1979), premio nobel de medicina 1945 por su trabajo con la penicilina.
«la idea fundamental del designio o propósito [divino], mira fijamente al biólogo no importa en dónde ponga este los ojos. La probabilidad de que un acontecimiento como el origen de las moléculas de ADN haya tenido lugar por pura hola es sencillamente demasiado minúscula para considerarla con seriedad.

Max born (1882 - 1970), premio nobel de física 1954 por sus investigaciones en torno a la mecánica cuántica.
«solo la gente boba dice que el estudio de la ciencia lleva al ateísmo».

Arno Penzias (1933-), premio nobel de física 1978 por su descubrimiento de la radiación de fondo cósmica, patrones que otros físicos interpretaron como prueba de que el universo fue creado a partir de la nada o big bang.
«si no tuviera otros datos que los primeros capítulos del génesis, algunos de los salmos y otros pasajes de las escrituras, habría llegado esencialmente a la misma conclusión en cuanto al origen del universo que la que nos aportan los datos científicos».

Derek Barton (1918 - 199 compartió el premio nobel de química en 1969 por sus aportaciones en el campo de la química orgánica en el desarrollo del análisis conformacional.
«no hay incompatibilidad alguna entre la ciencia y la fe. La ciencia demuestra la existencia de dios».

Christian b. Anfinsen (1916 - 1995), premio nobel de química 1972 por su trabajo sobre la estructura de los aminoácidos y la actividad biológica de la enzima ribonucleica.
«creo que solo un idiota es capaz de ser ateo».

Arthur l. Schawlow (1921 compartió el premio nobel de física 1981 por el desarrollo de la espectroscopia del láser.
«al encontrarse uno frente a frente con las maravillas de la vida y del universo, inevitablemente se pregunta por que las únicas respuestas posibles son de orden divino. Tanto en el universo como en mí propia vida tengo necesidad de dios».

[SHAZAM]

http://charlatanes.blogspot.com/2008...nspiracin.html.

Excelente.

Christian b. Anfinsen (1916 - 1995), premio nobel de química 1972 por su trabajo sobre la estructura de los aminoácidos y la actividad biológica de la enzima ribonucleica.
«creo que solo un idiota es capaz de ser ateo».

Que orgulloso me siento de ser idiota (para quienes piensan así, claro).

[mono-lith]

Y si mascas la lengua de Shakespeare mira el siguiente video acerca del linaje y los orígenes ocultistas de Hitler, Churchill, los Bush, Crowley.
[youtube=kuydxgq20_8"]secretos de lucifer y los Illuminati[/video]

[Hyda]

Pues sí hijo, me pillé una semana de vacas y ahora tengo que recuperar el tiempo perdido. Pero por aquí detrás me están ya metiendo caña, que como hoy no me acueste en 2 horas, habrá pollo, porque si me acuesto a las mil no oiré los 3 despertadores que tengo capaz de levantar a todo el vecindario y, mejor no sigo.

Y tú vete a preparar ya el examen ar. Ya dejo el hilo ya.

[Klópes]

Lo que voy es a dormir la mona. Espero que tus despertadores no piten muy alto, últimamente estoy muy sensible y mañana madrugo.

Esas islas bien, ¿eh?