Política: quien ganara las elecciones del 14 de marzo

[Frodo]

Ahí le has dado Ferriz.

[mesh]

Estoy con Ferriz en esta, además, no hace falta tener una edad para acordarse de los gobiernos socialistas, pero si para saber que mejoraron la situación de este país. En cuanto a lo de pactar con independentistas, chico, todavía no se sabe cuál es la definición correcta de país, así que, menos todavía el independentismo. Si te quieres dejar llevar por las etiquetas, vale, si no, justifica esa afirmación.

[dumdum]

Hola, creo que a partir de ahora tendré un poco más de valor, yo he puesto que ganara el PP y tampoco tengo vergüenza en decirlo, parece que nos tratéis como una minoría nazi, pero el caso es que el que gobierna es el PP y no el Psoe (partido socialista obrero español), y no es por otra cosa que la mayoría de la gente que lo vota así que, no me parece correcto el tono, no tengo razones de peso para amar a uno u odiar a otro porque está claro que no hay buenos y malos, hay malos y muy malos, el Psoe (partido socialista obrero español), gobierna aquí en Elche desde hace mucho tiempo y la verdad es que lo hace muy bien y sé que seguirá saliendo el Psoe (partido socialista obrero español), aquí por mucho tiempo, pero conservo el voto para el PP.

Ferriz tu lista de razonamiento para no votar al PP no creo que le deba envidiar nada a la del Psoe (partido socialista obrero español), no porque entienda mucho de todo esto, sino porque es el pan de todos los días, en el país de los ciegos el tuerto es el rey, yo he expuesto mi voto, pero si te das cuenta no he tirado ni una sola piedra contra el Psoe (partido socialista obrero español).

[Ferriz]

A ver dumdum, yo no tiro piedras contra nadie, nadie puede negar nada de lo que he dicho sobre el PP y eso es una realidad, yo no tiro piedras, yo crítico. Yo no soy fiel al Psoe (partido socialista obrero español), no creo que haya que ser fiel a ningún partido, pero sí que tengo claro que tengo unos ideales, ideales que son totalmente antagónicos a la ideología que pregona el PP, y seguiría siendo contrario al PP aunque estuvieran gobernando de maravilla, cosa que es evidente que no ocurre.

Tal vez esto suene exagerado, pero históricamente todos sabemos de dónde nace el PP, viene de la gente que en otro tiempo apoyaba la dictadura de Franco. El PP transmite una ideología donde el rico tiene mejor trato que el pobre, donde la libertad de expresión no existe y donde su mano derecha son los curas y su represión. Por eso, aunque el PP hiciera funcionar a España a las mil maravillas no podría votarlo porque sus ideales los detesto y por supuesto no los comparto. Yo he sido educado en la pluralidad, la igualdad y la libertad, y te aseguro que muchos de mis jóvenes amigos que votan al PP no han recibido la misma educación, empezando por que han ido a escuelas privadas de curas. Pero de todas formas, ese no es el caso, porque España no va bien y el gobierno del PP echa aguas por todas partes y eso es una realidad, Aznar se va con todo el mundo en su contra (excepto sus acérrimos seguidores), en cambio ahí tienes el ejemplo de Felipe, que, aunque no digo que su gobierno fuese maravilloso hizo evolucionar a este país y la gente tiene un buen recuerdo de el (al igual que la mayoría de líderes políticos de su momento), algo que no sucederá con Aznar. Para mí lo más sorprendente no es que gane el PP las elecciones, es obvio que el voto del jubilado y el de la generación franquista que todavía vive (hablo de gente entre 60-100 años) son los que le hacen ganar. Lo que ha mí me sorprende es que gente joven como los que aquí estáis, votéis a un partido claramente de extrema derecha, lo siento, pero eso no dice mucho de vosotros. En cualquier caso, el debate está resultando mucho más interesante de lo que pensaba y no quiero que mis comentarios nadie se los tome como una cuestión personal.

[dumdum]

No Ferriz, yo tampoco quiero empujar esto a cuestiones personales, tú mismo has expresado cosas que yo comparto también Ferriz, no voy a negar nada sobre el PP, lo que más intento recalcar es que no se juzgue a una persona por sus ideales políticos desde un principio, los míos hasta yo mismo me los paso por el asterisco, porque la política me dice muy poco, como ya te he dicho no soy extremista en votar al PP, y hay cosas del PP que ni se ni haré por saber, yo estoy contento con el Psoe (partido socialista obrero español), aquí en mí ciudad y no lo niego, pero cómo para mí es más complicado votar a un partido político que configurar una red pues digamos que voto como si fuera del montón (ya esté bien hecho así o no) está claro que tampoco apoyo todo lo que dictamina el PP, igual que mucha gente, pero cómo dije antes en el país de los ciegos el tuerto es el rey. Ya te digo que de política poco, pero necio o no, veo que, la oposición no me inspira, y creo que esa es una de las mayores razones que tengo, como vez no tiene valor alguno, pero para mí sí. Un saludo.

[wimo]

Hola a todos. Con respecto a lo de pactar con independentistas, os he dicho que esa era mi principal razón para no votar al Psoe (partido socialista obrero español), pero si queréis que os de varias.

Tasa de paro en el 16% de la población activa ahora no llega al 10.
11 millones de personas trabajando ahora hay 16 (5 millones de puestos de trabajo creados).

Tipos de interés al 14 %, Juan guerra, roldan, cruz roja, banco de España, filesa, logse, seguridad social a punto de quebrar, precisamente los que iban a quitar las pensiones han sido los que las han salvado. Gal. Etc. Si necesitáis más razones las puedo dar, además, os recuerdo que con el Psoe (partido socialista obrero español), también tuvimos guerra con Irak (por el petróleo de Kuwait), por cierto, al lado de los EEUU.

Nos nos sacaron de la OTAN como habían prometido toda su campaña. Por cierto, espero que respetéis mis opciones políticas como yo respeto las vuestras, no hace falta llegar al insulto ni a descalificar (con esto no estoy diciendo que nadie me ha insultado). Posdata: en este foro se puede hablar de política y de lo que nos de la gana, pero sigo pensando que hay muchas cosas más importantes que la política. Discutimos de fútbol.

[Luroc]

Sólo un apunte.

Nos sacaron de la OTAN como habían prometido toda su campaña.

Porque hicieron un referéndum público a ver qué opinaban los españoles, y la mayoría del país (equivocados o no) dijo que quería ingresar en dicha organización. Digamos que hicieron lo que la mayoría de los españoles quiso, algo muy distinto, que, con cosas mucho más graves, como ir a matar iraquíes, se está haciendo ahora, que es hacer lo que la mayoría de españoles no quiere.

[Frodo]

¿A que precio hemos conseguido todas esas cosas que dices? Además, el Psoe (partido socialista obrero español), recogió el país hecho trizas y tuvo que levantarlo desde la nada, mientras que el PP se lo encontró ya encarrilado. La tasa de paro ha descendido sí, pero a costa de contratos basura y totalmente explotadores, de pérdida de derechos por parte de los trabajadores. Esos 16 millones de personas que citas, cuando el Psoe (partido socialista obrero español), gobernaba muy probablemente no estaban en edad de trabajar, porque como sabes la media de edad de la población española ha aumentado considerablemente. La logse va de la mano con la lou, millones de estudiantes echándose a la calle para protestar y los del PP mirando hacia otro lado.

Tipos de intereses al 14% y la vivienda a un precio inalcanzable. En el caso de la anterior guerra con Irak al menos se dió la circunstancia de que hubo una invasión previa de Kuwait por parte de Sadam. Esta guerra ha sido por todo el morro, y encima con mentiras y tratándonos como tonto. La seguridad social se habrá salvado, pero a costa de pagar una miseria de pensiones, mi viejo lleva desde los 4 años trabajando, ha quedado prácticamente sordo de los 2 oídos, tiene 3 hernias (o cómo se escriba), y no puede coger la jubilación anticipada porque le queda una pensión de que no le da ni para el autobús. Y mientras tanto los médicos le dicen que no puede seguir trabajando así, que puede quedar invalido. Para que veas lo bien que lo ha hecho el PP. Y que conste que sé que el Psoe (partido socialista obrero español), también me va a robar si llega al poder, pero al menos mientras me roba a lo mejor se preocupa un poco por los ciudadanos.

[carpetano]

Y que pensáis ¿Qué va a entrar el Psoe (partido socialista obrero español), y en dos días o dos años, todo resuelto? Aquí solo piensan subirse a la borrica, y una vez allí donde dije digo, digo Diego, y todo mundo a tomar por culo, (menos ellos y sus amigos). El PP, ha hecho lo mismo, pero no con ese descaro. ¿Qué narices hace el señor González y gentuza de ese tipo llevando las riendas todavía del partido? (porque es el y su equipo quién manda ahí) el señor Zapatero es un hombre de trapo, no tiene autoridad en el partido, es descarado que en el Psoe (partido socialista obrero español), quieren pillar cacho todo el mundo, los mismos que ya pillaron en sus días. Que conste por último, que ha mí la política me la suda, como dije por ahí atrás, apañado va el que piense que entre uno u otro le va a solucionar la vida, y si uno nos mete en una, tranquilos que otro nos meterá en otra. Lo que no hagas tú por ti, no lo va a hacer nadie.

[Mars Attacks]

No entiendo eso de no votar, aunque lo haga de maravilla. Hay gente que dice que no entiende cómo a nivel autonómico el PP ha ganado en muchos sitios. Yo opino que eso no tiene en principio nada que ver con el gobierno a escala nacional. Si localmente un gobierno lo hace bien, estupendo, sea cual sea. Pero si a escala de país (es decir, cuando hablamos de los cambios importantes) estamos metiendo la gamba una vez tras otra (sobre todo porque se le ha subido el poder a la cabeza y se niegan a aceptar la realidad de España), creo que hay que cambiar. Ya no para intentar ir a mejor o a peor, simplemente por cambiar. Personalmente, si apareciera un partido de payasos, tigres y domadores, enanos y mujeres barbudas y dijeran que no tienen ni maldita idea de política, pero que lo harán lo mejor que puedan, les votaría. Estoy viendo la última respuesta de carpetano y creo que tiene razón, no mejoraría mucho (o tal vez incluso empeoraría) si entrara el Psoe (partido socialista obrero español), pero al menos sería un cambio que nos movería a reaccionar, si es que no estamos ya demasiado embotados de cómo para pensar.

[Lord_ZealoN]

Deberían gobernar los verdes y ni para uno ni para otro.

[wimo]

Cuando escribí en este tema mi única intención era mostrar que a los que votamos al PP no nos da vergüenza decir al partido que votamos. Yo tengo mis motivos para votarlos, ya los he comentado y vosotros tenéis los vuestros para no hacerlo, mi intención no es convencer a nadie, que cada cual vote al partido que crea que mejor lo va a hacer y que gobierne el que la mayoría decida. Por mí este tema ya ha terminado. Saludos a todos y hasta otra.

[mesh]

Y sigues con los tópicos, ¿Qué significa mayoría para ti? En el sistema parlamentario actual no es necesario ser el partido más votado para gobernar, es suficiente el pacto entre grupos que reúnan el número suficiente de diputados. Lo que provoca un juego de pactos y alianzas muy cutre que se eliminaría de un plumazo con la reforma del senado, pero eso, el PP, no está dispuesto a hacerlo. Edito: no quiero que se entienda que esto es un ataque personal, ni trato de convencer a nadie, el tono de la discusión me parece que no se ha salido de madre y es mucho mejor que en otros foros (3dpoder forever).

[ikerCLoN]

Claro, Mesh, en ningún momento nadie trata de convencer a nadie: sólo exponemos nuestras razones para votar a tal o cual partido, independientemente de si votamos al PP, al Psoe (partido socialista obrero español), a IU o a quién sea, e intentamos que los demás nos entiendan como nosotros los entendemos a ellos, si es que así da gusto hablar de política. Saludos.

[Frodo]

El PP, ha hecho lo mismo, pero no con ese descaro.

Vaya, ¿más descaro quieres que les han pillado mil y un mentiras y aun así nos dicen que no, que lo que os estoy diciendo es verdad como si fuéramos tontos que no sabemos hacer la o con un canuto. Y encima han tardado menos que el Psoe (partido socialista obrero español), en llenarse los bolsillos. O por lo menos con el Psoe (partido socialista obrero español), tardamos más en enterarnos.

[Ferriz]

Si vuelve a ganar el PP yo me cambio de país.

[Ballo]

También ha bajado el paro, pues con la inmigración supongo que, ha llenado muchos huecos en blanco. Pues los españoles es lo que queremos. Pero aquí todo sube, y uno sigue siendo igual de pobre. Los del PP son muy listos, pues saben lo borrega que es la gente y lo conformista que son, y nada se lo montan de maravilla.

Creo que me voy a hacer político. Decidido, venderé mi alma al diablo o me volveré tonto como el de otra cosa y votaré al PP, o a España 2000, que también quiere dar mucho trabajo. Saludos.

[carpetano]

No tienes huevos. (va por Ferriz). Vaya, Ballo, edito porque te has metido entre Ferriz y yo.

[Ferriz]

Soñar es gratis, pero no lo digáis por ahí que al final también nos cobraran por ello.

[Mars Attacks]

Sólo voy a añadir una cosa. El desastre de Irak se está destapando con consecuencias nefastas para Bush. Blair también está con la soga al cuello. Aznar, está paseando por ahí saludando a la gente. Ferriz, vete a Andorra o a Gibraltar (Gibraltar español).

[__rafito__]

Bueno, creo que nadie me hizo caso saludos desde Perú.

[Ballo]

Rafito, son dos partidos españoles, pues los españoles tienen que votar cual prefieren para su futuro. Saludos.

[carpetano]

Está claro que el tema de Irak huele que apesta, pero lo que está claro también, es que el Hussein está mejor dónde está ahora, que el fin no justifica los medios, está claro. Lo que también es cierto, es que, de la manita del ex-dictador iraquí, tenían que estar otros muchos dirigentes de naciones que por suerte o por desgracia no tienen petróleo, y son causantes directos de las miserias de sus países, después, otros se encargan de inculcar la culpabilidad de la situación miserable de esas gentes a gente como nosotros, diciendo que no somos solidarios, si los gobiernos administrasen adecuadamente sus riquezas, no moriría ni una sola persona de hambre. En fin, hablar es gratis, pero de que nosotros ni muchos como nosotros vamos a cambiar la estrategia política en el mundo actual, es evidente. Lo demás es ideología fantástica. El PP, o el Psoe (partido socialista obrero español), (izquierda unida me suena a Zulú), ya no son partidos que toman decisiones unilaterales de política nacional. Europa, o el bloque mundial gubernamental, (llámese ee.uu. Alemania, Japón, Francia, Reino Unido se encargan de dictar las directrices que hay que seguir). En fin, que me temo que votemos a quién votemos, estamos hasta el cuello. Relajaos, que ponerse nervioso es peor.

[juanjgon]

Bueno, yo también he dado mi opción al PP. No puedo decir que este entusiasmado con su política y que todo lo haya hecho bien, creo que comparando gobiernos Psoe-pp podemos sacar una lista de cosas buenas y cosas malas de cada uno que probablemente sería muy parecida. Sin embargo, el PP me inspira un poco más de confianza en cuanto a funcionamiento general del gobierno, yo creo que lo más importante de un gobierno es que gobierne, a partir de ahí lo puede hacer bien o mal, pero no puedes tener un gobierno inmovilista con el fin de contentar a todo el mundo, no creo en las coaliciones, porque no lo son, generalmente son chantajes del más pequeño al mayor para llevarlo al poder. Lo que más reprocho al PP es su falta de comunicación con la gente. No son capaces de explicar lo que hacen bien ni de salir al paso de lo que hacen mal.

Comparando hechos en los últimos ocho años podemos hablar de muchas cosas. No estoy de acuerdo con la guerra de Irak, y en general no creo que la gente del PP lo esté especialmente, pero creo que, Aznar tomo una decisión basándose únicamente en motivos políticos, la guerra era desgraciadamente inevitable porque Bush siempre lo tuvo pensado, con o sin el apoyo de España, y Aznar decidió estar de su lado, quizás una decisión errónea, no lo sé, el futuro lo dirá. Lo que no entiendo es porque resultaba más justo matar iraquíes cuando invadieron Kuwait, lo único que nos movía entonces era el petróleo, no la simpatía de los kuwaitíes, en el fondo lo mismo que ahora. El ritmo de crecimiento de la vivienda es insostenible, pero ya existía a este nivel con el gobierno del Psoe (partido socialista obrero español), solo que entonces los precios eran asumibles, que un piso subirá de 8 a 16 millones era asumible y no había tanta preocupación, pero cuando sube de 16 a 32 ya resulta inasumible y ahí está el problema. Creo que este problema solo se puede solucionar el día que el sistema ofrezca algo mejor y más rentable en lo que invertir que la vivienda. El tema del trabajo, pues bueno, mi mujer en época socialista tenía un contrato basura por el cual no cotizaban a la seguridad social, no tenía derecho al paro, de acuerdo que hay que mejorar sueldos y condiciones de trabajo, pero aquello del trabajo para toda la vida es difícil de sostener (y, además, muy aburrido). Tenemos que acostumbrarnos a la movilidad profesional, yo a los 32 años he trabajado en 4 o 5 empresas y en varias cosas por mi cuenta, y más que un problema ha sido algo enriquecedor, en todos lados he aprendido cosas que ahora utilizo en su conjunto para desarrollar mi profesión. Y mejor será trabajar, aunque sea un poco precario que no trabajar, muchos de los cinco millones más de personas que trabajan ahora en España estarán contentos, no creo que todos estén jodidos. La universidad sigue igual de mal que siempre, solo que cada vez más masificada, pero para solucionar esto hay que cambiar la mentalidad de titulitis que invade el país. No creo que la solución sea proporcionar Carrera a todo el mundo, si no a los que realmente valen y tienen interés, eso sí, nunca a los que pueden porque puedan pagarlo, educación superior gratis sí, pero la necesaria, si se generan 10 veces más abogados (por poner un ejemplo) de los que el mercado de trabajo pude absorber 9 de cada 10 habrán perdido el tiempo y se encontraran con 25 o 30 años sin nada que hacer y sin profesión, y luego protestaran por lo mal que está el trabajo. Ahí el PP no ha hecho nada especial para solucionarlo, pero no creo que Psoe (partido socialista obrero español), haga más, porque estas medidas serían muy impopulares y al final solo les importa el voto. Económicamente es donde creo que el PP ha despuntado un poco más frente al Psoe (partido socialista obrero español). Creo que ha conseguido dinamizar el país, aumentar el consumo y mantener la compostura en una situación internacional difícil, pero esto no es eterno, veremos a ver qué pasa en el futuro. Por último, solo quiero decir que quién gane las elecciones será de forma legítima, y que nos guste o no, si un partido, el que sea, gana por mayoría absoluta, será porque la mayoría de los votantes lo han querido así, vamos, que no empecemos a hacer comparaciones con dictaduras que nada tienen que ver y que además, empiezan a estar ya un poco lejos, bueno no me enrollo más, al final esto es hablar y hablar para nada, en general la política es como una gran mentira, cada uno busca el poder y sus intereses a costa de parecer que trabajan por el pueblo, y de eso no se salva nadie. Podríamos hablar de que medidas políticas podrían beneficiar al mundo 3d en general, que eso sí que nos incumbe, ya sabéis, política audiovisual, subvenciones a quién y para que, ese si sería un tema interesante para nosotros, por ejemplo, que creéis, ¿Qué se debe subvencionar el cine comercial o debería emplearse ese dinero en subvencionar el desarrollo de la industria audiovisual fomentando cortos, formación, etc. Yo creo que, el que quiera hacer una película comercial con el objetivo de ganar dinero que lo busque en la inversión privada, y si su producto es tan malo que no se puede rentabilizar pues que pierda dinero o que no lo haga. Un saludo de Juanjo González.

[Ferriz]

Juangon, sólo puedo decir de tu comentario que ojalá todos los que son del PP (votantes y gobernantes) fueran como tú, al menos tu sí que sabes dar razones por las que votarles, aunque otra cosa es que yo las comparta. Y tienes razón en que si alguien gana por mayoría absoluta no se puede discutir nada, pero sí que se puede reflexionar por que los españoles no reaccionan ya ante nada, nos han lavado el cerebro y estamos todos creyendo que vivimos en el país de las maravillas. Pero bueno, lo dicho, ojalá los del PP hablasen como lo haces tú y no con esa prepotencia que caracteriza a algunos.

[juanjgon]

Ferriz, estoy de acuerdo contigo en lo de la prepotencia, sobre todo de Aznar, de hecho, si fuera Aznar quién se presentase a las elecciones, te aseguro que me lo pensaría un poco más, no veo normal su incapacidad para explicar a los españoles porque hace las cosas, y es tirar piedras contra su tejado, porque una buena explicación a tiempo le daría más fuerza y, además, podría aprovechar para hablar de las cosas que si hacen bien, que siempre nos tenemos que enterar de todo por terceras fuentes.

Mira, un ejemplo es el tema del paro, pongamos este mes que según la comunicación oficial ha subido en 50.000 personas, mira que son inútiles que no son capaces de explicar que en realidad al mercado del trabajo este mes se han incorporado unas 230.000 personas, de las que 180.000 ha encontrado trabajo (el número de afiliados más a la seguridad social) y 50.000 no, esto no es lo mismo que destruir 50.000 empleos, pero nada, su incapacidad de comunicación es asombrosa. Yo sí creo que la gente protesta y se moviliza, pero es que en realidad los problemas no son tan acuciantes como para echarse a la calle o intentar una revolución, mucha gente se movilizo con el tema de la guerra, pero luego volvieron a su casa, seguramente en propiedad, a sus dos coches, a sus 4 televisores y a sus trabajos, creo que no existe el clima social como para provocar reacciones fuertes en los españoles. Un saludo de Juanjo González.

[mikimoto]

Yo creo que, lo importante es no caer en la trampa de creer que todos los políticos son iguales, porque no es cierto. Un partido político es una gran marca, tras la cual hay gente que decide participar en la vida política de un país. Hay políticos que en su vida pasan por muchos partidos de distinto signo, esos suelen ser los más peligrosos porque esos son los que engañan y los que quieren vivir a nuestra consta, pero también hay gente muy comprometida con la sociedad que a veces tiene que morderse la lengua por fidelidad a su partido. Yo ánimo a la gente a que vote, que vote a cualquiera de las decenas partidos que se presentaran, que estudien sus programas y, sobre todo a las personas que los componen y que en base a ello depositen su papeleta.

Votar al PP es afirmar que han seguido el camino correcto y es apoyarles en la forma que han trabajado en los últimos 4 años, que sinceramente en nada se parece a los 4 primeros que gobernaron con ciu. La capacidad de gestión se ha revelado nefasta en cuestiones vitales para el país y la corrupción aflora como en los últimos tiempos del Psoe (partido socialista obrero español), pero tienen los medios de comunicación y no sé bien de ella de la misma manera, aunque ha ustedes les vaya bien, a la mayoría de la gente no nos pasa lo mismo. Seguramente no tenga nada que ver el gobierno en su bienestar, sino su propio trabajo y esfuerzo. Yo pago más que nunca y me dan menos que nunca. ¿quieren ustedes que todo siga igual o quieren que las cosas cambien? Voten a cualquier partido de los que se presentan o voten en blanco, pero no voten al PP, no voten inmovilismo o el país se nos va al garete.

[juanjgon]

Mikimoto, estoy de acuerdo en que quizás sean más importantes las personas que los partidos, pero un partido es una maquinaria muy compleja, con mucha gente y muchos intereses y donde se deben muchos favores, y todo eso ata a las personas y no les deja actuar como si realmente estuvieran trabajando en solitario con sus propias convicciones.

Como dije, el PP ha cometido muchos errores, pero creo que, exageras cuando dices que su gestión ha sido nefasta en cuestiones vitales, y mucho más cuando igualas el nivel de corrupción actual (que lo hay, no lo niego) al existente en los últimos años del Psoe (partido socialista obrero español). Al menos la gente no tiene esa percepción y, de hecho, la corrupción ya no aparece en las listas de los temas que más preocupan a los españoles. Los medios de comunicación no han variado mucho en cuanto a opinión, excepto los públicos, claro, que es verdaderamente vergonzoso, pero cómo lo fue siempre y lo seguirá siendo. Al Psoe (partido socialista obrero español), todavía le queda la radio más escuchada (ser) el periódico más leído (el país), bastante apoyo de la televisión privada más vista (tele 5), de todo el monopolio de la televisión de pago (canal+ y digital+), o sea, que tampoco es que no tenga medios afables en los que expresarse, y sinceramente, no veo que, paguemos más impuestos que nunca (tampoco muchos menos, hay que ser realista), y no veo que, recibamos menos que nunca, aunque quizás tampoco mucho más. Un saludo de Juanjo González.

[Ferriz]

Juangon hay algo en lo que no puedo estar de acuerdo y es que hoy por hoy hay igual o más corrupción que en la última época del Psoe (partido socialista obrero español), y eso es algo evidente, aunque igual que no saben explicarse bien, en lo que sí que son expertos es en tapar rápidamente toda la que sale a flote consiguiendo que la gente se olvide a los dos días. Cada semana sale algo nuevo, supongo que, estarás enterado de lo último, el caso fabra, si eso no es corrupción.

[Ballo]

Solo veo que, los que votan al PP, no tienen un sentimiento internacional. Creo que optáis por la vía solo me apoyo a mí y a mi familia. Sentimiento muy cerrado, si Aznar hubiera tenido narices, hubiera hecho un referéndum para la guerra, para saber que opina realmente los españoles. Pero como realmente se la suda de canto, pues me parece que quiso marcar un hito en su historia política antes de retirarse, a mí me parece muy grave una guerra ilegal en cualquier parte del planeta, me parece muy grave que Bush haga sus mítines con mensajes de antiterrorismo y porque dios nos da la razón, y si hubiera sido PP, Psoe (partido socialista obrero español), o cualquier otro partido, no me lo pensaba, patada en el culo. Pero veo que, realmente no os importa que la gente se mate. En fin, una lástima, sois carne de cañón del PP.

Disculpad mi tono. No quiero ofenderos. Saludos.

[juanjgon]

Ferriz, que sí, que admito que hay corrupción, creo que eso es algo inherente a la política y al ser humano, además, muy difícil de controlar, tú puedes poner mucha voluntad como gobernante, pero la inmensa cantidad de personal que está a tu cargo hace que sea imposible controlar todo. Lo que sí ha cambiado es la percepción general del tema como un problema. No sé si es porque desgraciadamente ya hemos asumido que es inevitable, o porque al final de la última legislatura del Psoe (partido socialista obrero español), se produjo como un efecto domino, eran demasiadas cosas en un momento malo para el país y la percepción del problema era enorme, de todas formas, creo honestamente que algo sí que ha mejorado el tema, aunque no soporto la manía que tienen los políticos de tapa esos problemas y proteger a los susodichos tipo caso fabra. Si yo tuviera una empresa y un empleado me robase lo explico, lo despido y punto. No sé por qué en la política no es igual, será que entonces a lo mejor el presidente se quedaría solo.

Te voy a poner un ejemplo. Aquí en Oviedo tenemos un alcalde del PP desde hace 3 o 4 legislaturas. Su gestión es discutible, sus asuntos conocidos, sus chanchullos de órdago, etc. Pero globalmente se gasta el dinero de los ovetenses en convertir Oviedo en una ciudad absolutamente desconocida hace 10 o 15 años, y como resultado cada vez tiene más mayoría absoluta. No defiendo su actuación, pero peor son los que obrando igual, además, no repercuten sus actos en el beneficio de su ciudad, su ccaa o el país, vale que parece que entonces el truco está en tener contenta a la gente y a cambio puedes hacer lo que quieras, pero me temo que la política se reduce a eso.

[juanjgon]

No te preocupes Ballo, no ofendes, es cierto que la gente en general tiende a mirar primero para sí y su familia y luego para los demás, creo que es algo natural que heredamos de nuestros antepasados (ya sabes, ante todo proteger a la manada). Quizás muchos nos hemos cansado de pretender cambiar las cosas, puro egoísmo, quizás, pero es una realidad incuestionable.

Mira, en el mundo hay mucha gente matándose, ha habido y hay guerras infernales, incluso mucho peores que la de Irak, solo que sin salir en la televisión todos los días. Sin embargo, parece que no todos los muertos tienen el mismo valor para los gobernantes, dependiendo del signo político que propicie la desgracia, y de eso sabemos mucho por desgracia en España. Creo que el 95% de los españoles que nos manifestamos contra la guerra (contra todas, no solo la última) solo un porcentaje muy pequeño lleva más, allá su protesta del comentario o la manifestación en la calle, después vuelve a sus problemas diarios y a su vida, y salvo honrosas excepciones cuando vota piensa en su vida y no en el interés general del mundo, al fina resultara que la guerra es la última herramienta que tiene la naturaleza para controlar la super población devoradora de una especie inteligente, al final nos extinguiremos a nosotros mismos, o por lo menos a nuestra sociedad actual, y el mundo en general volverá a la tranquilidad que había antes de aparecer el homo sapiens, (bueno, menuda chorrada acabo de escribir, demasiadas horas de 3d).

Vaya, mira que tengo el día filosófico hoy, como no me ponga a trabajar hoy no pongo ni un polígono.

[gustavo]

Lo que sí ha cambiado es la percepción general del tema como un problema.

Ha cambiado la percepción general de todos los problemas, la gente tiene comido el tarro de manera alarmante, la cultura se vende pagando derechos a sociedades ocultas, siniestras, las cuestiones éticas se esconden o ni siquiera existen, se produce demagogia en todos los sentidos, al querer vivir del pasado, comparando, generamos solo regresión, no progreso. La política abandona la moral para dedicarse a la gestión, pero el botín está repartido, pobres parias de la tierra. España va bien.

[Ballo]

Pues mira Juangon lo veo un entero error. A mí me dan becas todos los años y tal, y lo agradezco, pero no va a ser por lo que vote al PP. También sé que ha habido muchas guerras infernales, donde casi siempre el hocico lo metió EEUU, pero eso es algo que nadie sabe, y ahora que ha habido una guerra famosa, nos han quitado cualquier sentimiento pues como ya se decía antes, somos insensibles ya a ciertas cosas y la culpa no es nuestra. Solo somos sensibles cuando nos quitan dinero delante de los morros.

Cuando vaya a votar no pensaré en mí beca, sería injusto y egoísta. Saludos.

[Frodo]

Pues yo a la hora de votar no me planteo lo que hizo o dejó de hacer un partido en el pasado, me fijo más en cómo lo hace el partido que ostenta el poder en la actualidad. Y hoy por hoy, el PP ha demostrado ser una panda de fachas prepotentes que se pasan por el forro la opinión del pueblo, nos tratan como tonto, no dan la cara cuando meten la gamba y todas esas cosas que ya hemos citado con anterioridad, así que, por mi parte lo tengo claro. Creo que es un error no votar al Psoe (partido socialista obrero español), por lo que hizo en el pasado. Cuando el PP ganó sus primeras elecciones no fue porque lo mereciera, sino porque el Psoe (partido socialista obrero español), no merecía seguir gobernando, era el momento de cambiar. Ahora es el momento de cambiar de nuevo. El PP ha metido la gamba en mil cosas de gran importancia y no ha dado la cara. El presidente bigotes, en lugar de presentarse ante los españoles para expresar sus razones, ha preferido hacer de super político y pirarse a las Américas con su colega Bush. Han renegado de la gente que le ha subido al poder, desoyendo sus voces.

No merecen seguir gobernando. Por cierto, Juangon, es un placer leer tus comentarios. Un saludo.

[carpetano]

Muchos habláis de la época socialista, y creo que sois lo suficientemente jóvenes para ni acordaros de quién gobernaba ni de lo que hacían. En tiempos socialistas, he estado un montón de años en paro, viviendo de mis padres porque no había trabajo (ni en el campo) ¿Qué queréis que diga, que estoy encantado. Yo no voto a un partido por sus ideas (que normalmente se las pasan por el forro ellos mismos), sino porque quizás ha coincidido que con ese partido personalmente he prosperado, Ballo dice muy alegremente que a los que votan PP no les importa que se maten en la guerra. ¿cómo no les va a importar? Igual que a los de Psoe (partido socialista obrero español), pero bueno. ¿Qué están haciendo los votantes del Psoe, yo conozco a muchísimos y hacen lo mismo que los del PP, se levantan temprano para ir a trabajar, toman cañas con los amigos, se van a comer con sus familias, duermen un poco, vuelven al curro, se toman otras cañas, ven el fútbol, se pasan unas risas con los colegas, y por la noche ven el telediario y comentan lo fastidiado que está el mundo, y se van a la cama tranquilamente a descansar. Yo no voto al PP, por ir a la guerra. ¿o es que los socialistas votaron a Psoe (partido socialista obrero español), porque Felipe González era un mafioso de la hostia o porque roldan hizo de maravilla llevándose la pasta de los huérfanos de la guardia civil, seguro que no.

Ojo con el tono casi despectivo de algunos, hablar de política es delicado, uno puede exponer su postura todo lo enérgicamente que quiera, pero cuando llegan al terreno personal, ya no se está hablando de política sino de insulto y menosprecio al individuo, por haber dicho que voto al PP, me siento aludido de algunas cosas fuera de tono, yo he dicho sin hipocresía lo que pienso y creo que no he faltado al respeto a nadie.

[Frodo]

No sé si lo dirías por mí entre otros carpetano, pero por si acaso aclaro que mis opiniones van contra el PP, no contra sus votantes. Está más que claro que cada uno mira por lo suyo, y si a ti en concreto te ha ido mejor con el PP es comprensible que les votes. Pero tienes que entender que el PP no encontró el país en el estado que se encontraba cuando llegó el Psoe (partido socialista obrero español). La cosa estaba jodida claro está, pero no veo correcto usarlo en contra del Psoe (partido socialista obrero español), por las circunstancias que se dieron en su época.

Me gustaría ver que hubiera hecho el PP si llega a gobernar en la época que lo hizo el Psoe (partido socialista obrero español). Y, por cierto, lo de los medios de comunicación, pues yo creo que la gran mayoría apoyan al PP empezando por a3. Normal entonces que ahora no se hable tanto de la corrupción, pero bien que se encargaron de airearla cuando le tocó al Psoe (partido socialista obrero español).

[carpetano]

Frodo, te considero uno de los foreros más equilibrados, que, además, tiene pelotas (por vivir donde vive) a tomar parte de asuntos políticos. Un saludo para ti y para todos los vascos amigos.

[Ballo]

No quería faltaros el respeto, lo siento, pero leí antes una cosa de Mikimoto acorde con este tema.

Hacer algo por la paz es no votar al PP, fíjate que sencillo.

Y nada, sigo pensando lo mismo. Saludos.

[mikimoto]

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quiero enfatizar algo feo se nos puede venir encima si vuelve a ganar el PP. Quiero recordaros que Aznar ha viajado en último año 15 veces a los EEUU, mientras que con el Lendakari vasco no se ha reunido ninguna. El PP es tan peligroso para la unidad del país como los partidos independentistas.

[Frodo]

Bueno, eso es porque no quiero andar con miedos ni gaitas, mi aita es extremeño y mi ama andaluza, así que, estoy en el término medio. Y lo de equilibrado no lo digas muy alto, que de cuando en cuando me sale la vena friki y me pierdo.

Como he dicho en otras ocasiones, yo soy ciudadano del mundo.

[Ferriz]

No Frodo, no eres ciudadano del mundo. Eres ciudadano de Valinor.

[Frodo]

Vale me has pillado.

[Cristina]

Hola a todos. Solo deciros que sois geniales, me encantáis, con que respeto os comunicáis y plasmáis vuestras ideas, da gusto. Si al menos los partidos políticos se comunicaran de esta manera, otro gallo cantaría.

No comento más que estoy saturada de política y de políticos.

[mesh]

El problema con el PP y el Psoe (partido socialista obrero español), está muy bien como tema de conversación, pero lo que de verdad acojona es la situación general. Solo hay que ser un poco pesimista para saber que estamos al borde de algo gordo, se están creando tensiones que antes no existían y se están enfatizando otras (Cuba, Corea del norte, el muro de sharon, China) y a saber que loco sale por ahí y la monta. Sueno como un agorero o un vidente desquiciado por las drogas, pero solo tienes que echar cuentas, el último gran conflicto armado fue hace mucho tiempo así que, el próximo no tardará en venir.

Carpetano, no supongas cosas que no sabes si son ciertas, puede que fuera joven, pero en mi casa la política ha sido un tema de conversación desde que yo tengo uso de razón y afortunadamente conozco diferentes puntos de vista dentro de mi familia. Al igual que Frodo, cualquiera de mis críticas va dirigida a unos profesionales que no hacen su trabajo como deben, sean de la ideología que sean. Lo que no estoy dispuesto ha aceptar es esa imagen de que están en el gobierno para ayudarme, un carajo, ayudarme me ayudo yo solo, ellos que se dediquen a lo que tienen que hacer. Como no recortar los gastos en salvamento marítimo en un 80% porque crean que son lujos innecesarios, palabras textuales de un ministro.

Cristina, el problema es que, no se dan cuenta ni unos ni otros que la gente lo que quiere de su gobierno, es que, por lo menos, no le toquen las narices, todavía está por nacer el gobierno que lo consiga.

[juanjgon]

Mesh, comparto tu pesimismo, creo que la tremenda diferencia entre países ricos y pobres, la incultura en esos países, la explotación/colonialismo sistemático y un poco de fanatismo religioso acabaran por reventar todo esto, pero me temo que eso no lo van a arreglar ni los políticos del PP ni los del Psoe (partido socialista obrero español), así que, de momento me conformaría con que quién sea que gane las elecciones, por lo menos, ayude a que nuestro país funcione un poco mejor y podamos hablar entre todos como lo hacemos aquí, y puestos a pedir, también me gustaría que por lo menos a nivel nacional tiremos todos en la misma dirección, porque si cada autonomía tira para su lado, al final los perjudicamos seremos todos, soy muy respetuoso con los nacionalismos, los asturianos nos sentimos muy asturianos y queremos mucho a nuestra tierra, pero no hacemos de eso una bandera que monopoliza nuestra situación en España. Si creo en el nacionalismo en cuanto a lengua (con respeto por el español, eso sí), cultura, medios de comunicación, pero creo que, el estado tiene que estar vertebrado de alguna manera que le permita funcionar como un conjunto sólido y funcionando en una única dirección. Yo hago una analogía con el cáncer, y ojo, no estoy diciendo que el nacionalismo sea un cáncer ni mucho menos, que quede claro, cuando todas las partes de un organismo vivo funcionan de acuerdo a un interés general el organismo funciona sin problemas, pero cuando una parte de el pretende independizarse, crecer y desarrollarse por su cuenta, siempre hay alguien que sale perdiendo, y lo que al principio parece una conquista (el tumor crece alegremente), al final acaba por cargarse al conjunto del organismo y nadie gana, quizás sea un poco fuerte la analogía, pero es un poco lo que resume mi pensamiento. La falta de comunicación del PP que he comentado antes, es posible que haya alentado el sentimiento nacionalista de muchas regiones, pero también pienso que eso es explotado electoralmente por el resto de los partidos nacionales y nacionalistas, y al final, como en un cáncer, nadie ganara, y perderemos todos, sobre todo las regiones más deprimidas que no conseguimos nuestro hueco en los telediarios por no tener un sentimiento nacionalista arraigado. En fin, el tiempo dirá.

[Trampantojos]

De acuerdo en casi todo lo que dicen sobre los dos partidos políticos mayoritarios en este país, el problema es que, ninguno hace todo bien, los dos hacen unas cosas bien, otras regular y otras rematadamente mal, con lo que, consiguen un cierto pasotismo y fatalismo en casi todos los votantes, en consecuencia el votar a uno o a otro se revela como un asunto de menos importancia que la que debería tener, porque en muchos de nosotros existe la sensación de que da un poco igual, que parte de la política la condiciona la unión europea, otra parte las relaciones y las obligaciones internacionales, otra el mismo partido que está en el poder, en fin. Un ejemplo, en mí ciudad, Zaragoza, hemos conseguido que el ayuntamiento lo gobierne el Psoe (partido socialista obrero español), que propugnaba una política de austeridad, pues ahora que está en el poder ha congelado la subida de los funcionarios, lo cual es coherente, pero se ha subido los gastos de protocolo un 900 %, 3 veces lo que se a ahorrado con la congelación, seguramente es necesario con la expo2008 y demás, pero no queda nada bien.

Con todos esto quiero decir que la gente no somos borregos ni idiotas, (con algunas excepciones, claro) que el valor humano de los ciudadanos no está representado por la clase política ni mucho menos, que flaco favor nos hace en ese sentido. Otro ejemplo: hace unos meses tuvimos un desgraciado accidente en las obras de un colector al lado del nuevo puente del ave, un trabajador bajó para hacer unas labores de mantenimiento y no tomo la precaución de llevar equipo de protección, los gases acumulados allí le quitaron la vida, a sus gritos de socorro, un compañero bajó para intentar salvarle y también murió, al ver que no conseguían salir un tercer compañero fue en su ayuda, y también murió, ayer mismo en Calatayud ocurrió algo parecido en una depuradora, a los gritos de auxilio, un compañero del que estaba en apuros bajó a ayudarle y en unos segundos perdían la vida los dos.

Creo que la gente no es tan insensible ni tan manipulable, quizá está cansada, le da un poco igual, piensa que la política no es tan importante y sus prioridades son otras, que ese pensamiento sea cierto o no, es irrelevante, lo importante es que los mismos políticos han sido quiénes han perdido mucha de su credibilidad y han hecho perder la ilusión a gran parte de la población. Posdata: seguro que esos trabajadores, bomberos, policías, voluntarios, gente normal, que han perdido la vida intentando ayudar a otras personas, ahora están en un lugar donde esas acciones no se pagan con la vida, siempre salen bien, palmada en la espalda y vamos a tomar una copa para celebrarlo, que cerca estuvo, la próxima vez ten más cuidado, seguramente allí no hablaran de política.

[Ferriz]

Comentario extraído del pulsómetro de la cadena ser de hoy 9 de febrero.

La mayoría de los españoles que respondieron positivamente a la pregunta de si creía necesario un cambio de partido en el gobierno aseguraron al pulsómetro que el partido que debe gobernar España es el Psoe (partido socialista obrero español). Un 53;3% de los preguntados optan por la formación que lidera José Luis Rodríguez zapatero. Un 6,1 % de los encuestados creen que el partido que debe gobernar es izquierda unida. Otro dato importante que se desprende de la encuesta del instituto opina es que más de un 25% de los que respondieron que el cambio es necesario no tienen decidido a quién van a votar.

De los ciudadanos que creen necesario un cambio en el gobierno, un 60% asegura que el Psoe (partido socialista obrero español), está preparado para gobernar, mientras un 27% creen que no está listo para asumir el gobierno. Las promesas de Rajoy.

Metidos en plena precampaña electoral, el instituto opina ha preguntado, además, por las promesas del candidato del PP a la presidencia del gobierno. En concreto, se preguntó por el compromiso de poner 32.000 nuevos policías en las calles y la promesa de construir 900.000 viviendas protegidas en cuatro años. La gran mayoría de los españoles cree que estos compromisos ponen de manifiesto el fracaso de la política del gobierno en seguridad ciudadana y vivienda. Respecto al incremento de la presencia policial en las calles, un 41;7% cree que el PP tiene credibilidad para mejorar la seguridad ciudadana, mientras un 39;5% asegura que no la tiene. Respecto a la vivienda la respuesta es más clara. Un 61% de los ciudadanos no se cree que el PP vaya a construir 900.000 viviendas en cuatro años frente a casi un 23% que sí cree la promesa de Mariano Rajoy.

En fin, yo todavía tengo esperanzas.

[ikerCLoN]

Yo no me fío de estos estudios. La ser (y tele5 y la plataforma digital y el país) dirá que gana el Psoe (partido socialista obrero español), y la 1 y canal 9 (risas) que gana el PP. Nuestros sentidos, como decía Platón, nos engañan, pero no es culpa nuestra, sino de quién distribuye la información. Saludos.

[Ferriz]

Completamente de acuerdo IkerClon. Ale, a reírse o llorar un rato con los links.