Elucubraciones sobre ovnis y afines

[Dexter]

Parece mentira, en un foro con sección de postproducción uno pensaría que la gente por aquí tiene un ojo bien entrenado para estas cosas.

Este video tiene ya sus años y es un conocido hoax.

Venga, esto es el cuento de nunca acabar.

El making of.

Minuto 2.20:
http://www.youtube.com/watch?v=3eslnayxidu

[anxo]

Yo ya di una pista cuando dije que lo hacían a una velocidad asombrosa. Pero no me digáis que en un principio cuela. Lo siento por las hadas.

[Klópes]

Vaya. Yo ya di una pista cuando dije que lo hacían a una velocidad asombrosa. Pero no me digáis que en un principio cuela.

Lo siento por las hadas.

Pues que desilusión, si no eran hadas.

Tendran que ser extraterrestres.

[Dexter]

Yo reconozco que cuando lo vi por primera vez hace unos años -aun era escéptico light con ganas de creer- Sentí un fru-fru en mis entretelas.

[qbeac]

Hola gente, usemos la lógica: ¿el hecho de que se pueda hacer una simulación por ordenador de un cometa, o meteorito, o Jumbo 747 en pleno vuelo significa que los cometas, meteoritos, o jumbos 747 sean irreales? No.

Conclusión: el que se pueda hacer una simulación por ordenador muy realista de lo que sea (de cualquier cosa) no es un dato concluyente sobre si ese algo será real o no. Simplemente no podemos saberlo.

Entonces analicemos más detenidamente cómo son los crop circles. Veamos sus características de forma minuciosa.

Y también recomiendo ver detenidamente los vídeos y enlaces que puse, especialmente el material de Jeremy stride, que es este:
web para construir dispositivo basado en los símbolos de los crop circles:
www.cropcircleship.com.
foro de la web anterior: http://www.cropcircletechnology.com/...hp?Name=forums.
vídeo: the crop circle ship - Blueprints in the crop circles must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.
vídeo: the crop circle ship - Blueprints in the crop circles part2 must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.
características interesantes observadas durante décadas de investigación en formaciones de círculos de los cultivos (crop circles).
http://www.haciaeldespertar.org/pictogramas3.htm.
* tipo de cultivos: fueron hallados principalmente en sembradíos de cebada y trigo, pero han aparecido también en plantaciones de maíz y avena y en cañaverales, pastizales, arrozales, arboledas, arena e incluso en la nieve.
* lugares donde aparecen las figuras: aparece una correlación con la existencia en los alrededores de antiguos lugares habitados. Se los ha reportado en todos los continentes y en más de setenta países, como Inglaterra, Estados Unidos, Canadá, Australia, brasil, Argentina (cultivos de girasol), Rusia, india, Alemania, Sudáfrica.
* cambios físicos en las plantas y el terreno: no sólo parece cambiar la apariencia física (ambos se ven deshidratados), sino que ocurren cambios a nivel molecular. En un lapso de diez años, por medio de muestras y un cuidadoso trabajo de laboratorio, los investigadores doctor levengod, Nancy talbott y John burks hallaron paredes celulares agrandadas, cavidades de expulsión en los nodos de los tallos de las plantas, nodos significativamente extendidos en su longitud y cambios en la composición del suelo (por ejemplo, niveles elevados de concentración de magnetita). En todos los casos este equipo trabajó con muestras extraídas de los círculos y muestras de control recogidas fuera de ellos.

Penachos de semillas deformados y retorcidos del interior de una formación en mosomin, saskatchewan, Canadá, que apareció el 20 de agosto de 2000. En otros tallos los penachos aparecen doblados en ángulo recto, algo muy parecido a lo que se encontró en la gran formación de milque hill, en Inglaterra, y en otra de whitefish, montana, Estados Unidos (1999).
* reporte de aumentos en el rendimiento de los campos cultivados: algunos granjeros y también investigadores han reportado cada cual por su lado grandes rendimientos de las cosechas en los años subsiguientes a la fecha en que aparecieron las formaciones en los campos. En 1997, un granjero del east field (donde apareció una representaciónn del ADN en 1996 en Inglaterra) llamado tim carson reportó a los investigadores que el rendimiento de su cosecha había crecido en un 30 a 40%. Según el investigador Steve purkaple, la mejora de rendimiento que se produce usualmente a causa de la rehibridización anual (que se hace en laboratorios) se mantiene en esos campos en el mismo nivel incluso al cosechar después de cinco generaciones luego de la aparición de los círculos.
* formación del remolino en direcciones múltiples: la mayoría de las formaciones tienen complejas pautas de ondulación en los dibujos marcados. Las plantas de la formación no sólo están arremolinadas en dirección de las agujas del reloj o en dirección opuesta, sino que a veces algunas secciones aparecen con capas con plantas dobladas en una dirección y encima una capa en la que está ubicadas en forma opuesta. Algunas veces presentan varias capas con diferentes orientaciones.
* tallos retorcidos: otras veces los tallos se ven retorcidos como si fueran piezas de tela caída en el piso de la formación. Este fenómeno fue observado en Inglaterra por varios investigadores.
* desplazamiento selectivo: aún cuando los bordes de las figuras están claramente definidos, algunos tallos de plantas ubicadas fuera del borde aparecen doblados hacia el interior de la formación. Este efecto aparece como muy inusual, ya que fueron elegidos tallos ubicados totalmente en medio de un grupo de plantas: las que están pegadas a la formación no fueron dobladas, sino alguna que estaba más hacia afuera. Este fenómeno se repite todo a lo largo de la circunferencia del dibujo, de un modo muy meticuloso.
* fallas en el funcionamiento de equipos: hay numerosos reportes de fallas en el funcionamiento de equipos electrónicos y de brújulas que giran fuera de control en el interior de los círculos y también por encima de ellos (cuando se pasa volando en una aeronave, por ejemplo). Fueron afectados relojes, teléfonos celulares, baterías, cámaras. No existe aún ninguna explicación para estos sucesos más que indicaciones de fuertes distorsiones en el campo electromagnético.
* emisión de sonido de una frecuencia de 5 Khz: los investigadores han medido diferentes emisiones de energía sonora de 5 Khz emanando de círculos recientemente formados (hasta unos días después). Las mediciones se corresponden con los testimonios de personas que oyeron sonidos chirriantes que llegaban desde las formaciones.
* transformación de los dibujos de formaciones en nuevos diseños: hubo casos en que las formaciones tomaron un aspecto totalmente diferente o continuaron extendiéndose por el campo. Por ejemplo, un formación que se fue ondulando siguiendo una forma circular que antes no aparecía.
* mediciones anómalas del campo electromagnético: utilizando un magnetómetro de flujo en varias formaciones, el investigador colin andrews determinó el campo magnético en el centro exacto de las formaciones alcanzaba los 40-50 nano teslas. Este valor es diez veces superior al normal en un campo.
* doblez inusual de los tallos de las plantas: se ha informado ampliamente que las plantas de las formaciones se doblan justo en sus nodos naturales y quedan a 90 grados de su posición normal. Este fenómeno ocurre de igual modo cuando se sostiene artficialmente una planta en posición horizontal y ésta se dobla para colocarse en posición vertical, en dirección a la luz. Si la luz está dirigida en otro ángulo, la planta dobla hacia allí. Este proceso se llama fototropismo y es mucho más pronunciado en los tallos jóvenes, que logran quedar en perfecta posición hacia la luz en muy poco tiempo (1 a 2 días). Sin embargo, no se ha hablado tanto del hecho de que existe más de un lugar donde se podrían producir los dobleces. Algunas formaciones tienen tallos doblados exactamente todos en el mismo nodo (las plantas posen hasta media docena de nodos en sus tallos). Algunas formaciones exhiben su doblez en el nodo más cercano al suelo, mientras que una sección vecina del dibujo ha sido doblada por entero por el segundo nodo. Y así. En la línea de veinticuatro círculos aparecida en windmill hill en el 2000, todos los tallos fueron doblados a 25 por debajo de los nodos, aunque estos están en las diferentes plantas a distintas alturas desde el suelo (con un rango de entre 2,5 a 15 cm). Esto significa que para lograr el efecto de ese dibujo cada tallo debió ser doblado individualmente.
* se producen en posiciones alejadas de los caminos de acceso: muchas formaciones y dibujos circulares simples aparecen en medio de campos bien alejados de los caminos de acceso y circulación que se dejan en los cultivos. No se observa ninguna marca en los campos de alrededor (que sería detectable). Un buen ejemplo es la formación descubierta en 1996 en basingestoke, hampshire, Inglaterra, en la que apareció un círculo con un anillo dentro de un campo de cultivo sin caminos y con plantas de entre 1,20 y 1,50 de altura.
* aparición de formaciones en áreas restringidas: se ha contado la aparición de numerosos círculos dentro de instalaciones militares que están cerradas a la circulación por sistemas estrictos de seguridad. El caso más notable es en wiltshire, a lo largo de salisbury plain (Inglaterra).
* características geofísicas: según el investigador Steve page, uno de los denominadores comunes es que la mayoría de las formaciones se producen sobre depósitos de agua subterránea y terrenos ubicados sobre basamentos de greda. El agua es un buen conductor de corriente eléctrica y podría ayudar a conducir corrientes electromagnéticas del planeta. Esta observación podría tener algo que ver con la formación de los círculos.
* geometría sagrada: los investigadores han descubierto capas y capas de información en los propios círculos. Aparecen radios con valores que se consideran sagrados, tales como phi, que algunas creencias consideran que gobierna el proceso de crecimiento de la vida orgánica. La presencia de pautas de todo tipo llama la atención y preocupa a los investigadores, que procuran determinar si las figuras artísticas de los círculos pueden revelar algún tipo de mensaje inteligente.
* efectos físicos indirectos: mucha gente menciona que ha experimentado algún tipo de reacción físca (positiva o negativa) durante o después de una visita a una formación. Los efectos laterales van desde la aparición de nauseas, dolores de cabeza, desvanecimientos, hormigueos y dolores a vértigos que impiden seguir en pie. Algunas veces los efectos se sienten al retirarse de la formación, no en ella, tales como malestares o interrupción del ciclo menstrual, como si estas personas hubiesen sido afectadas por una pérdida de energía en la formación.
* alineación con rasgos naturales del terreno: esto no es visible desde tierra, pero las fotografías aéreas han mostrado que las figuras fueron alineadas en el terreno con caminos o incluso con áreas oscurecidas del terreno.

[qbeac]

Y ahora volvamos al comienzo de este hilo, al mensaje #1, en la parte de arriba en la que hay un artículo de la revista científica newscientist sobre la teoría de heim. Esta revista es una revista científica de reconocido prestigio.

El artículo está en inglés, pero es sumamente interesante, lo recomiendo porque bien de la posibilidad de fabricar naves espaciales que se desplacen por otras dimensiones del espacio-tiempo.

Pongo sólo un pequeño trocito de ese artículo:
take a leap into hyperspace.* 05 january 2006.
(Traducción: dar un salto al ciberespacio). http://www.newscientist.com/channel/...mg18925331.200.

Breve extracto:

el hipotético dispositivo, del que se ha realizado un esquema de principio, pero que está basado en una controvertida teoría sobre la fabrica del universo, podría en potencia permitir a una nave espacial viajar a marte en tres horas y viajar a una estrella que estuviese a 11 años luz de distancia en sólo 80 días, según un informe de hoy en la revista new scientist.
().

Este motor hyperdrive propulsaría a la nave a través de otra dimensión a enormes velocidades.

.

Entonces, yo tengo una hipótesis alternativa a lo que está pasando, que de forma muy breve sería así:
Todo esto (ufo, extraterrestres, etc.) es verdad, pero el establishment lo ha estado manteniendo oculto durante varias décadas (desde los años 50), por diversos motivos: poder, dinero, control de la sociedad, egoísmo, avaricia?
Y lo ha mantenido oculto como explica el doctor grer en el primer post: con campañas de desprestigio, intoxicación, ridiculización, amenazas, intimidación, y en casos extremos asesinatos de testigos clave.
¿Qué está pasando hoy día entonces? Pues que parte de la gente del establishment antiguo ya se están jubilando, y la nueva generación quizás haya decidió empezar a desvelar el secreto y decir la verdad. Pero si lo hiciesen de golpe, anunciándolo en la televisión, pues sería muy fuerte y podría provocar alteraciones sociales (miedo, desconcierto, etc), y por eso han preferido ir soltando las cosas con cuenta gotas, poco a poco, para que la gente tenga tiempo de ir así Milándo poco a poco y no se espanten.

O sea, según esta hipótesis (y no sé si será correcta), parte del establishment ha decidido que ya se ha acabado el juego y ha puesto en marcha una campaña de aclimatación de la sociedad a la nueva situación, para que finalmente conozcan la verdad de las cosas. Esa es mi opinión. Un saludo, qbeac.

[promineo]

Pero mira que son pesados los escepticos estos, a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo.

Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

[pedropp]

A ver quien es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo. Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

Tito Google es un listo, he puesto piri reis y me ha dicho esto: http://digital.el-escéptico.org/ler....or=328&tema=11.

[josepzin]

Pensar que hay gente que vive de estas cosas.

[pedropp]

Vaya, otro enlace que bien del tema, la Wikipedia (gracias, tito google). http://es.wikipedia.org/wiki/mapa_de_piri_reis.

Y concretamente, respecto al misterio dice:

de hecho, podría haber una explicación más simple a la presencia de una Antártida en el mapa de piri reis.

Para empezar, como el propio hapgod admitió, hay unas 900 millas de la costa sudamericana que no aparecen en el mapa otomano.

Curiosamente, si se observa la supuesta Antártida de manera vertical en vez de horizontal, se descubre un singular parecido con la zona entre el río de la plata y tierra del fuego.

Algunos de estos parecidos son definitivos, si se compara el antiguo mapa vcon uno moderno: el grupo de tres islas (isla de Sara) podría asociarse perfectamente a las Malvinas, y el punto más oriental de la línea se correspondería con el extremo meridional de Argentina.

Pudo darse el caso que piri reis, o el escriba que copió su obra, reparase en que al llegar al río de la plata, se estaba acabando la valiosa piel de gacela. En este momento podría haber girado la línea costera hacia el este y describir un semicírculo que le cupiera en el cuero.

Este tipo de prácticas eran muy habituales en la época.

A la fecha no existen evidencias históricas que sustenten que el mapa de piri reis procede de antiguas civilizaciones o de civilizaciones no europeas.

El mapa de piri reis se considera actualmente una extraordinaria y bella compilación de todo el conocimiento geográfico de la Europa medieval tardía.

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[mesh]

Pero mira que son pesados los escepticos estos, a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo.

Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

Este es otro aspecto de esta discusión. Que la razón no sea capaz de explicarlo todo no es condición suficiente para que ésta esté equivocada. Igual de malo es esto que pensar que la razón puede explicarlo todo, hay que dudar de todo, incluso de la propia razón. Y sí, estoy de viernes y se me ha ido la olla, pero oye, yo la suelto.

[anxo]

Pero mirar una cosa, antes de romperse la cabeza con la Antártida del mapa de piri reis, lo que tenéis que mirar es si por lo menos coincide lo conocido.

A vosotros os parece que la península ibérica es como aparece en el mapa, para ser un mapa tan pretencioso lo normal sería que la península que fue cartografiada desde la época de estrabon apareciera con una exactitud aceptable, y el mamarracho que aparece en el mapa dice muy poco de la exactitud del resto.

[GATO3D]

Y tito Google es un listo, puesto piri reis.

Y también me ha dicho esto: http://www.formarse.com.ar/enigmas/piri%20reis.htm.

Y san Wikipedia esto. http://es.wikipedia.org/wiki/mapa_de_piri_reis. http://es.wikipedia.org/wiki/oopart.

[pedropp]

Y también me ha dicho esto: http://www.formarse.com.ar/enigmas/piri%20reis.htm.

Ese enlace no vale, gato3d. Promineo pedía a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, y en esa página acaban con un párrafo perplejidad sin solución.

Digo yo que si esta buscando una explicación, los que dicen que no tiene solución no le van a servir de mucho, ¿verdad?

[GATO3D]

Jujuju. Pues es lo que me sale com primera opción en san Google, y es verdad. Pero, la verdad esta hay afuera. Saludos. (feliz fin de semana).

[pedropp]

Oye, lo de ese enlace no vale era broma, eh. Es curioso, como esa gente cuando quieren decir si, dicen no, parecen mujeres (otra broma.

Dicen objeto volante no identificado cuando quieren decir nave estelar perfectamente identificada. Dicen misterio, enigma sin resolver, cuando quieren decir nada de misterio, nada de enigma, todo está claro, y tenemos pruebas que así lo demuestran.

Será como las novelas, sin un supuesto misterio no atrae la imaginación de los lectores.
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[promineo]

Este es otro aspecto de esta discusión. Que la razón no sea capaz de explicarlo todo no es condición suficiente para que ésta esté equivocada. Igual de malo es esto que pensar que la razón puede explicarlo todo, hay que dudar de todo, incluso de la propia razón. Y sí, estoy de viernes y se me ha ido la olla, pero oye, yo la suelto.

Pues sí, ni hay que ser escéptico cerrado ni creyente cerrado.

Creo que hay que tener un punto de vista abierto, ya sea escéptico o no.

El mapa de piri reis lo dejamos para otro mensaje, seguimos hablando de ovnis.

[promineo]

Voy a soltar una chapa que us vais a cagar. Ya que estamos hablando de ovnis hablemos en profundidad. Copio y pego de un foro de astronomía.

La historia de los avistamientos de objetos volantes no identificados y de la variada fenómenología que los acompaña, puede dividirse en dos grandes etapas: una que engloba los avistamientos habidos desde épocas prehistóricas hasta nuestro siglo XX, y otra que recoge los avistamientos contabilizados en la época tecnológica, desde aquellos nueve discos volantes que, avistara kenneth Arnold el 24 de junio de 1947 junto al monte rainier, en Washington, hasta hoy.

En el artículo que sigue voy a resumir la fenómenología de la primera de estas dos etapas. Aquella en que ninguno de los objetos avistados podía proceder de la humanidad terrestre conocida.

Siempre han estado.

Desde los albores de la humanidad como tal, el hombre acepta como lógica la existencia de fuerzas inteligentes, de seres supuestamente no humanos —dioses, ángeles, demonios y un sinfín de intermediarios que intervienen directamente en el curso de nuestra vida sobre este planeta.

Los textos y legados que en el curso de los tiempos han ido reflejando el acontecer de la historia de la humanidad están salpicados de testimonios que ilustran la presencia permanente de objetos volantes que evolucionan de forma inteligente a baja altura sobre la superficie terrestre. La lista de tales avistamientos en todo el mundo y en todas las épocas prueba que la actuación y la intervención de una o de varias inteligencias distintas de la nuestra forman parte integrante y continuada de la historia de la humanidad.

Si prestamos oídos al bioquímico inglés Francis crik -premio nobel en 1962 por haber descubierto la estructura del ADN, habríamos sido creados por una supercivilización del espacio que en una época remota infectó al planeta tierra con un microrganismo destinado a desarrollarse en el tiempo hasta llegar a ser lo que hoy somos los seres humanos. Otros científicos secundan este supuesto, como, por ejemplo, vsevolod troitsky, de la academia de ciencias de la urs, para quien la tierra es un campo de experimentación de nuevas formas de vida, controlado por seres superiores y desconocidos para nosotros.

Los más antiguos legados de la humanidad parecen refrendar estos supuestos. Aportaré solamente dos ejemplos.

En el popol vuh, el libro del consejo de los indios quichés, de la gran familia Autodesk Maya, se dice: «y los maestros gigantes hablaron, así como los dominadores, los poderosos del cielo: es tiempo de concentrarse de nuevo sobre los signos de nuestro hombre construido, de nuestro hombre formado, como nuestro sostén, nuestro nutridor, nuestro invocador, nuestro conmemorador. Haced pues que seamos invocados, que seamos adorados, que seamos conmemorados, por el hombre construido, el hombre formado, el hombre maniquí, el hombre moldeado.

Algo similar recoge la epopeya de la creación, cuando pone en boca del dios creador y solar babilonio marduque las siguientes palabras: «produciré un sumiso primitivo, hombre será su nombre. Crearé un obrero primitivo. En el recaerá el servicio de los dioses, para que ellos puedan descansar tranquilos.

Sigamos pues la pista histórica de la presencia de estos supuestos dioses -en realidad, nada más que seres inteligentes tecnológicamente superiores a nosotros- En la atmósfera terrestre.

Los testimonios más antiguos.

El volumen i de la introducción a la ciencia espacial, publicado por la academia de la fuerza aérea de los Estados Unidos, incluye un capítulo de estudio de los ovnis. Se afirma allí literalmente que «los ovnis son objetos materiales que están, o bien pilotados, o controlados por control remoto por seres que son de fuera de este planeta». Y también se afirma que «las visiones ovni parecen extenderse a lo largo ya de 47.000 años».

El testimonio acaso más antiguo que relaciona a los supuestos dioses con los objetos volantes no identificados, sea el que transmiten los aborígenes de los montes kimberley, en el noroeste de Australia. Cuentan que en tiempos remotos sus dioses trazaron sobre las rocas unos dibujos antropomorfos de notable tamaño, los wandjinas, con rostros carentes de boca y rodeadas sus cabezas por uno o dos semicírculos en forma de herradura, con finas líneas que irradia el círculo exterior. Después de ello y de instruir a los nativos, los wandjinas o dioses se transformaron en serpientes míticas y se refugiaron en charcos cercanos. Cuentan los nativos que de vez en cuando se les puede ver de noche en forma de luces que se mueven a gran altura.

A gran altura debió moverse también un desconocido aparato volador, inteligentemente guiado, hace ahora unos 11.000 años. Así se desprende de los datos recogidos en los mapas de piri reis, que se conservan en el museo topkapi de istanbul. Fueron trazados en 1513 por el almirante de las flotas turcas piri reis, y muestran fielmente los accidentes geográficos de las costas americanas, incluyendo los de la Antártida. Con la notable peculiaridad de que en ellos el extremo sur de la tierra de fuego enlaza por medio de la estrecha lengua de tierra con la Antártida, allí en donde hoy en día las aguas del estrecho de Drake enlazan entre sí a los océanos atlántico y pacífico. Cotejados los mapas con las fotografías infrarrojas aéreas que reflejaban el perfil submarino, se llegó a la conclusión de que realmente había existido este puente de tierra entre el continente sudamericano y la Antártida a finales de la última glaciacción, o sea, hace ahora unos 11.000 años. Piri reis había reseñado en sus mapas con asombrosa exactitud costas, islas, bahías y montañas que en parte hoy ya no son visibles, sino que están cubiertas por una considerable capa de hielo. El propio almirante piri reis indicó, en los textos explicativos de sus mapas, que para su confección se había servido de otros mapas anteriores, entre ellos uno requisado a un marino que había formado parte de las tripulaciones de Cristóbal colón, y que fue capturado en aguas peninsulares ibéricas. Debemos concluir que alguien trazó con perfección la orografía terrestre de aquella zona del globo hace 11.000 años. ¿quién fue? El cartógrafo americano arlington h. Mallery afirmó en su día que no podemos imaginarnos cómo se trazó un mapa tan preciso sin el concurso de la aviación.

Artilugios volantes en la antigua india.

Vimos anteriormente como en su libro sagrado popol vuh, los indios quichés de la gran familia Maya decían de nuestros creadores que estos eran unos constructores. Damos ahora un salto en la geografía y nos vamos a la india, en donde podemos leer en la gran epopeya sanscrita del mahabharata que precisamente maia, el constructor, el ingeniero y arquitecto de los asuras, diseñó y construyó un gran habitáculo de metal, que fue trasladado al cielo. Era solamente uno de muchos habitaculos similares. Cada una de las divinidades indra, yama, varuna, kuvera y brahma, disponía de uno de estos aparatos metálicos y voladores.

El gran sabio de la antigua tradición, narada, explica que la ciudad volante de indra se hallaba ininterrumpidamente en el espacio. Estaba rodeada de una pared blanca, que producía destellos de luz cuando el vehículo se desplazaba por el firmamento.

Otros aparatos automáticos se desplazaban libremente bajo agua y en las profundidades de los océanos de una forma similar a los modernos submarinos.

El texto sanscrito del mahabharata se refiere normalmente a los aparatos volantes con el nombre de «vimanas».

Pero bien también de grandes ciudades —colonias espaciales, de grandes ciudades submarinas, y de ciudades subterraneas.

Arjuna, una de la divinidades, disponía de un indestructible vehículo volador anfibio, pilotado por su ayudante matali.

Todas estas construcciones y aparatos voladores, submarinos y subterráneos, están descritos en la epopeya del mahabharata con gran lujo de detalles, con detalle de sus medidas y descripción de sus características.

También valmiki, el autor de la otra gran epopeya hindú, el ramayana, nos bien con absoluta naturalidad de los vehículos que —a voluntad de su piloto volaban libremente por el aire. También eran metálicos y brillaban en el cielo.

Objectos volantes inteligentemente guiados, en los textos bíblicos.

Lemos en los textos bíblicos cómo el profeta Ezequiel nos narra su encuentro con un vehículo volante, que se le acercó tanto —junto al río. Quebar, en la inmediaciones de babilonia que incluso vio a uno de sus tripulantes, el cual le habló a el personalmente.

Esta visión que Ezequiel tuvo, y que está descrita con lujo de detalles en los textos bíblicos, fue detenidamente analizada por el ingeniero de la agencia espacial norteamericana —la nasa joséf blumrich, quién concluyó que lo que vio el profeta fue efectivamente y sin ningún género de dudas una nave volante. Tanto es así, que dicho ingeniero —director de la oficina de construcción de proyectos de la nasa rediseñó el aparato descrito por Ezequiel y patentó algunos de sus elementos.

También en la biblia, la destrucción de las ciudades de sodoma y Gomorra refleja con precisión los efectos de una explosión atómica, anunciada a lot por dos emisarios que bajan de las alturas y comen alimentos en casa de su anfitrión.

Finalmente, en muchos pasajes de los textos bíblicos —comenzando por el libro del éxodo se describen con detalle nubes inteligentemente guiadas. En el caso del libro citado, una de estas nubes —luminosa de noche y en forma de columna de humo de día guía al pueblo de Israel en su huida de Egipto. Esta nube indica el camino a seguir, proporciona alimento, e incluso desciende hasta el suelo para que sus tripulantes (en este caso el mismo Yahveh) pueda dar órdenes verbales al caudillo de los hijos de Israel, Moisés.

El ovni de belen.

La estrella de belén, cuya aparición esta tan íntimamente ligada al fenómeno Jesús, es —como se puede repasar en los evangelios una «estrella» que se mueve y que, además, tiene la facultad de detenerse. No es extraño que una estrella esté aparentemente «parada» en el firmamento, como parece que lo están todas las que vemos normalmente, ni tampoco que una estrella se mueva, como es el caso de las estrellas fugaces o de los cometas. Lo que sí se sale realmente de lo usual es que haga ambas cosas: moverse y pararse. Y que, además, demuestre ser inteligente: «salieron, y la estrella que habían visto en oriente» —podemos leer en los evangelios— «iba delante de ellos hasta que se detuvo encima de dónde se hallaba el niño.

Se le ha querido dar una explicación astronómica a este fenómeno de la llamada estrella de belén, aduciendo que se habría tratado de la conjunción —tercera conjunción por aquellas fechas de los planetas júpiter y saturno. En dicha conjunción los citados planetas se juntaron ópticamente en dirección sur de tal manera que los magos de oriente, en la ruta que seguían de Jerusalén a belén, siempre tenían a estos dos planetas que formaban una sola estrella, delante de ellos. La estrella iba efectivamente, como dicen los evangelios, precediéndoles.

Hasta aquí, todo correcto. Pero si hubieran caminado siempre en la dirección que les indicaba esta conjunción de júpiter y saturno —y dado que se trataba de un fenómeno extratmosférico que por lo tanto, por mucho que avanzasen los magos, siempre habría estado situado por delante de ellos a donde habrían llegado es a las aguas litorales del mar rojo.

Pero no: se detienen a 7 km escasos de Jerusalén. ¿por qué? Porque no iban en pues de la conjunción júpiter-saturno, sino de un objeto brillante que finalmente se detuvo a baja altura encima del lugar encima del lugar en el que se hallaba el niño: Jesús. Un objeto volador que se movía inteligentemente dentro de nuestra atmósfera.

Los hijos del cielo.

Los antiguos habitantes de China se autodenominaban «hijos del cielo». Y su literatura clásica proporciona una abundante selección de observaciones de objetos volantes desconocidos, con especificación muy concreta del momento histórico en que apareció cada uno de ellos.

Una de las referencias más antiguas que podemos hallar figura en la obra ciencia natural, que en el capítulo x reza: «bajo el reinado de xi ji» —hace aproximadamente 4.000 años— «fueron vistos dos soles en la Ribera del río feichang, uno de los cuales subía por el este, mientras que el otro bajaba por el oeste. Ambos producían un ruido como el trueno.

En época mucho más reciente, el escritor wang jia, que vivió bajo la dinastía de los tshin, relata en su libro rencuentro una historia acaecida en el siglo IV antes de jc: «durante los 30 años del reinado del emperador yao, una inmensa nave flotaba por encima de las olas del mar del oeste. Sobre esta nave, una potente luz se encendía de noche y se apagaba de día. Una vez cada 12 años, la nave daba una vuelta por el espacio. Por esto se la denominaba nave de luna o nave de las estrellas». En su obra observaciones del cielo, otro historiador, que vivió entre los años 960 y 1279 nos da una imagen todavía más clara de esta nave del cielo, afirmando de ella: «había una gran nave voladora expuesta en el palacio de la virtud bajo la dinastía de los Tang. Medía más de 50 pies de largo, y resonaba como el hierro y el cobre, resistiendo perfectamente a la corrosión, se elevaba en el cielo para retronar después, y así continuamente.

Por su parte, el historiador zhang zuo, autor de la historia del poder y de la oposición, escribe también que «el 29 de mayo del año 2 bajo el reinado del emperador kai yuan, durante la noche, apareció una gran estrella móvil, del tamaño de una Cuba, que volaba en el cielo del norte, acompañada de otras estrellas más pequeñas, esto duró hasta el amanecer».

Otro texto, el nuevo libro de los Tang, reza en su capítulo XXI, dedicado a la astronomía: «el año 2 bajo el reinado del emperador quian-fu, dos estrellas, una roja y la otra blanca, que medían como os veces la cabeza de un hombre, se dirigieron una junto a la otra al sudeste. Una vez paradas en el suelo, aumentaron lentamente de tamaño y lanzaron luces violentas. Al año siguiente, una estrella móvil brilló de día como una gran antorcha, tenía el tamaño de una cabeza. Habiendo llegado del nordeste, sobrevoló dulcemente la región, para desaparecer finalmente en dirección noroeste.

En otro pasaje de este mismo libro podemos leer: «en marzo del año 2, bajo el reinado del emperador tian tu, cierta noche una gran estrella surgió de la bóveda del cielo. Era cinco veces más grande que un celemí y volaba en dirección del noroeste. Descendió hasta treintpreguntaadel suelo. Su parte superior lanzó luces de fuego de color rojo anaranjado. Sus luces llegaban a más de cinco metros. Se desplazaba como una serpiente, rodeada de numerosas estrellas pequeñas que desaparecieron en un abrir y cerrar de ojos. Se vio una especie de vapor que subía muy alto hacia el cielo.

Esta es solamente una brevísima selección de cuanto puede leerse en los textos clásicos chinos acerca de los ovnis.

Tráfico aéreo en la literatura clasica de la cuenca mediterranea.

Autores como plinio el viejo, plutarco, dio cassio, séneca, cicerón o Julio obsequens fueron en mayor o menor grado conscientes de que los dioses estaban guiando a los hombres sobre la tierra. Sin ir más lejos, en el libro octavo de la eneida, virgilio bien de «ruedas que transportaban rápidamente a los dioses».

En el prodigiorum liber (el libro de los prodigios), el historiador Julio obsequens recoge textos originales de cicerón, tito livio, séneca y otros. Podemos leer allí:
«siendo cónsules cayo Mario y lucio Valerio, se pudieron ver en diversos lugares de tarquinia un objeto que semejaba una antorcha encendida que súbitamente cayó del cielo. Hacia el anochecer se vio un objeto volador circular, parecido en su forma a un clypeus (el escudo redondo empleado por los legionarios romanos) llameante, que cruzaba el cielo del oeste hacia el este.

También podemos leer allí que «en el territorio de spoleto, en la umbría, una esfera de fuego, de color dorado, cayó a tierra dando vueltas, después parecía que aumentase de tamaño, se elevó del suelo, y ascendió hacia el cielo, en donde oscureció al disco del sol con su claridad cegadora. Después desapareció en dirección al cuadrante este del cielo.

Tito livio también informa por su parte: «naves fantasma han sido vistas brillando en el cielo. Mientras que en el distrito de amiterno aparecieron en muchos lugares hombres con vestidos destellantes, de lejos y sin acercarse a nadie.

Son solamente unos botones de muestra de la abundante literatura clásica que refiere este tipo de avistamientos.

Intervienen en el curso de nuestra historia.

Hay momentos concretos a lo largo de la historia de la humanidad, en que figuras u objetos que descienden del cielo, intervienen en los asuntos de los hombres, e incluso llegan a decidir nuestras esclavas en uno u otro sentido. En algunas ocasiones, la ayuda ha sido favorable al signo de la cruz, si bien el motivo de este favoritismo se nos escapa. Así aconteció en las luchas de los cristianos contra los moros, y también -durante la conquista de América- En las luchas contra los indios.

La gloria de dios.

Una ocasión importante en que manifestaciones concretas del cielo ayudaron a los cristianos, se dió en plena campaña exterminadora de Carlo Magno contra los paganos sajones. Así lo explica claramente el monje Lorenzo, en sus annales laurissenses. Explica en esta obra histórica cómo los sajones se habían rebelado contra las tropas de los francos, y avanzaban hacia el castillo de sigisburg para conquistarlo. La oposición de los francos fue dura, motivo por el cual los sajones no pudieron culminar su gesta. Y leemos literalmente en la obra citada: «entonces, cuando los sajones advirtieron que las cosas no iban a su favor, comenzaron a construir andamios desde los cuales pudiesen saltar valientemente al castillo mismo. Pero dios es tan bueno como justo. Superó su valor, y el mismo día en que prepararon el asalto contra los cristianosque vivían dentro del castillo, la gloria de dios apareció en manifestación encima de la iglesia en el interior del castillo. Los que lo observaron, muchos de los cuales aún viven hoy en día, dijeron que tenían el aspecto de dos grandes escudos de color rojo llameante, y que se movían por encima de la iglesia. Y cuando los paganos que estaban afuera vieron este signo, cayeron seguidamente en la confusión y quedaron aterrorizados por el pánico, huyendo precipitadamente.

Como consecuencia de la intervención de este poder aéreo, los sajones se rindieron y decidieron en juramento solemne su conversión al cristianismo. Por lo tanto, acatar las leyes de Carlo Magno.

America: reestreno del drama de moises.

De Europa nos vamos a tierras norteamericanas. Porque si Yahveh hizo caminar a Moisés con sus seguidores por el desierto durante cuarenta años, el dios de los Aztecas obligó a estos a una caminata de casi 3.000 km, antes de que hallasen en una isla en medio del lago texcoco, al águila de su profecía devorando a una serpiente. Era el símbolo que les indicaba que aquella era su tierra de promisión.

Los paralelismos entre el éxodo del pueblo de Israel y el éxodo del pueblo azteca comienzan con la personalidad misma de los dos protagonistas, Yahveh y huitzilopochtli. Ambos querían ser considerados como protectores e incluso como padres, pero eran tremendamente exigentes, implacables en sus frecuentes castigos, y muy irritables. Ambos les indicaron a sus pueblos elegidos que abandonasen la tierra que habitaban. Ambos acompañaron personalmente a sus protegidos a lo largo de todo el peregrinaje. Yahveh lo hizo como ya vimos en forma du una curiosa nube o coluna de fuego y de humo que les procuraba luz de noche y sombra de día, o les señalaba el camino que debían tomar. Huitzilopochtli, a su vez, acompañaba a los Aztecas en forma de un gran pájaro. La tradición afirma que fue un águila o una grulla blanca, que les iba indicando la dirección en la cual debían caminar desde las tierras de Arizona y de Utah hasta el emplazamiento de la actual capital de México.

Pero lo más curioso es que los dos pueblos -israelitas y Aztecas- Transportaban una especie de caja sagrada que para ellos tenía una gran importancia y que servía para comunicarse directamente con la divinidad. Los israelitas llevaban la famosa arca de la alianza, y los Aztecas llevaban un cofre, tal y como nos lo cuenta fray Diego duran, historiador contemporáneo de la conquista: «cuando llegaban a un lugar para quedarse en el durante algún tiempo, lo primero que hacían era construir un templo que servía para alojar el cofre en que llevaban a su dios.

Los escudos volantes de los indios hopi.

Si Carlo Magno fue ayudado por unos escudos volantes y los Aztecas -procedentes de Arizona-contaron con el apoyo de una inteligencia que dominaba el vuelo, ambas circunstancias se repiten en la historia de los indios hopi -establecidos en la actual Arizona-. Según explica su jefe white Bear, contaban sus antepasados que sus abuelos habitaban unas tierras situadas al oeste, o sea en algún punto del océano pacífico. Al hundirse estas tierras, unos seres descendidos de las alturas -los katchinas- Les ayudaron a trasladarse al continente americano, en parte sirviéndose de escudos volantes. Estos seres sabían además tallár grandes bloques de piedra, dominaban el transporte aéreo de estos bloques, y eran diestros en la construcción de instalaciones subterraneas. Algo muy parecido a lo que nos narran según vimos los antiguos textos sanscritos.

Ovnis durante la conquista de América.

Alguna inteligencia seguía sobrevolando a los humanos en tierras americanas siglos más tarde. Así, Bernal Díaz del castillo, cronista de Hernán cortés, escribe en su historia verdadera de la conquista de la nueva España: «dijeron los indios mexicanos que vieron una señal en el cielo que era como verde y colorada y redonda como rueda de carreta y que junto a la señal venía otra raya y camino de hacia donde sale el sol y se venía a jnutar con la raya colorada». Y, un poco más adelante: «lo que yo vi y todos cuantos quisieron ver, en el año 27» —1527— «estaba una señal del cielo de noche a manera de espada larga, como entre la provincia de panuco y la ciudad de tezcuco, y no se mudaba del cielo, a una parte ni a otra, en más de veinte días.

Son, una vez más, solamente dos pinceladas de los mucho objetos volantes no identificados que —en este caso refieren las crónicas de la conquista de América.
¿Vienen de sirio?
Cuentan los dogones, que habitan en las tierras de la acual república africana de mali, que desde siempre, el elemento para ellos más importante del firmamento es una estrellaadquiriendok gira alrededor de la gran estrella sirio, el brillante astro que luce en la constelación del can mayor. Por los estudios realizados de sus tradiciones, podemos afirmar que posen este conocimiento por lo menos desde el siglo xi. Cuando en cambio la moderna astronomía no descubrió sirio b —que órbita alrededor de sirio a y es invisible al simple ojo humano hasta mediados de siglo pasado. Los dogones conocían por lo menos siete siglos antes la existencia de sirio b, siendo conscientes además de que es invisible. Pero además, el dibujo ritual que ellos trazan para mostrar la órbita en que sirio b gira alrededor de sirio a, es absolutamente idéntico al dibujo que ofrece el moderno diagrama astronómivo de la órbita de sirio b alrededor de sirio a. Los dogones saben además que sirio b es un cuerpo extraordinariamente pequeño. Y también aquí la astronomía oficial confirma que sirio b es una «enana blanca», una estrella pequeña. También dicen los dogones que sirio b es la estrella más pesada que existe. Y una vez más la ciencia confirma: sirio b —a la que ellos llaman PO tolo es, en cuanto enana blanca, una estrella extraordinariamente densa, o sea, extraordinariamente pesada. Pero además, y de acuerdo con la mitología de los dogones, PO tolo da una vuelta alrededor de sirio a cada cincuenta años. Y confirma también aquí la moderna astronomía que sirio b da una vuelta alrededor de sirio a exactamente cada cincuenta años. Más asombroso aún: durante sus festividades rituales, los dogones rinden honores al hecho de que PO tolo gire sobre sí mismo. ¿de donde podían saber —no los dogones, sino nadie desde hace ocho siglos que las estrellas giran sobre su propio eje?
Cuando se les plantea a ellos esta pregunta, afirman que un día llegaron unos seres procedentes del sistema de sirio, con la finalidad de instaurar la sociedad en la tierra. De ellos proceden sus conocimientos. Estos seres desconocidos —a los que ellos llaman «nommos» descendieron a la tierra en un arca que, antes de aterrizar, giraba o volteaba en el aire. El aterrizaje aconteció en el nordeste del país de los dogones y produjo un ruido importante al descender el arca. Los dogones describen el aterrizaje de forma muy gráfica: «el arca se posó en la tierra seca del zorro y desplazó polvo, levantado por el remolino que causó. La violencia del impacto dejó el suelo rugoso. El arca era como una llama que se apagó al tocar la tierra.» era roja como el fuego y se volvió blanca cuando aterrizó.

Y mucho más.

La brevedad de un artículo no da para más. En el tintero se han quedado centenares de casos ovni en la antigüedad, en la edad medía y en tiempos más recientes, hasta llegar a aquéllos que cité al principio, vistos por kenneth Arnold en 1947. Para enumerar solamente a algunos de los más importantes, falta hablar de los objetos volantes no identificados vistos por tutmosis i el grande, por Alejandro magno y por timoleón (ambos en el s. Iv a. Jc), por cayo Julio César y por pompeyo (s. I a jc), y por Constantino el grande (s. I). También la espada volante vista sobre Jerusalén en el s. I y citada por Flavio joséfo. Ni hay que olvidar el cuadro la Madonna e san jiovannino de la escuela de filippo lippi (s. Xv), en que junto a la virgen aparece en el cielo un ovni, ni el ovni citado en los anales de la inquisición, y que transportó al doctor torralba en viaje de ida y vuelta de Valladolid a roma en 1527. Deben recordarse igualmente los fenómenos ovni citados por Pedro de valdivia y por el cronista Pedro cieza de león (s. Xvi), y por fray junípero serra (s. Xvi). No deben omitirse los cilindros volantes vistos sobre nuremberg en el s. Xvi, la viga aérea vista por benvenuto cellini, los globos ígneos que sobrevolaron Basilea también en el s. Xvi, la columna brillante que se presentó la víspera de la batalla de Lepanto, una vez más en el s. Xvi, los ovnis que evolucionaron sobre Cataluña en 1604, recogidos en el diari de jeroni pujades, iguales chismes volantes vistos sobre el mediodía de Francia en 1621, la hostia volante que sobrevoló braga en 1640, la bola volante que sobrevoló robozero, en Rusia, en 1663, y finalmente los 446 ovnis reportados por el director del observatorio mexicano de zacatecas, en 1883.

[anxo]

Voy a soltar una chapa que.blabalbalblabla. La brevedad de un artículo no da para más.

Sobre todo la brevedad.

Pero seguimos sin la parte principal y primordial, pruevas, todo eso esta my bien, pero solo son indicios de que algo ocurre fuera de nuestro control, algo que se nos hace difícil explicar.

La moderna ufologia, sin renunciar a ella, esta explorando otras alternativas además de la puramente extraterrestre, y ello es debido a lo absurdo que a veces se manifiesta el fenómeno y a las connotaciones y lazos que parece tener con las manifestaciones de tipo místico o religioso, un caso muy típico son las famosas apariciones marianas y concretamente los fenómenos ocurridos en Fátima (Portugal).

Hay quien a todas esas manifestaciones les llama sistemas de control como si alguien nos la estuviera dando con queso.

[ikerCLoN]

A mí me parece superinteresante. Esos símbolos no los hago yo ni con max, ni con Illustrator, ni con nada, y es sumamente difícil hacer algo así matemáticamente ¿o no Klópes? Así que, me imagino que hacerlos en un campo de trigo con máquinas me parece una tarea sino imposible, sumamente difícil.

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?
Posdata.

[anxo]

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?

En la terminología de internet, un troll (a veces trol) es una persona que escribe mensajes groseros u ofensivos en internet, por ejemplo, en foros, para interrumpir la discusión o enfadar a sus participantes. La palabra también se usa para describir dichos mensajes. (wikipedia).

[qbeac]

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?
Posdata.

Hola IkerClon, en otro momento aclararé el motivo que me ha llevado a compartir con vosotros toda esta información, pero antes de eso, me gustaría preguntarte algo:
¿Has visto la información que puse en los mensaje #1 y #2 de este hilo? ¿has ojeado los enlaces o has visto los vídeos (especialmente los marcados como muy interesantes)?
¿Has visto lo que dice el doctor grer, al gore y compañía sobre la crisis energética, el cambio climático, las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema, etc? ¿te parece que este asunto es muy, algo, poco, o nada importante?
Y si ya has visto esa información, ¿Qué opinas al respecto? Saludos, qbeac.

Posdata: por cierto, sobre los crop circles, en otro foro alguien ha puesto un enlace super interesante que aclara muchas cosas, y tiene la ventaja de que está en castellano, os recomiendo que leáis sobre un extraño esmalte y restos de hierro puro fundido dentro de las plantas de los crop circles:
El origen de los círculos de cereales desconcierta a los científicos. http://www.luisprada.com/protected/e...e_cereales.htm.

[SHAZAM]

¿Y tú? ¿has visto de que va este foro? ¿has ignorado con toda intención mi anterior mensaje? No he cerrado este hilo porque creo que algunos de los foreros se han divertido, pero esto ya cansa y tú aporte al foro es nulo. Si se te ha ido la olla y vas en plan e. T.vangelizador pierdes el tiempo.

Solo haces copy/paste, para eso crea un blog y pones los links, no ofreces ni confianza ni veracidad. Así no hay nadie que tome en serio nada de lo que dices, no planteas nada, solo haces referencias.

Espero alguna respuesta al respecto.

Hola IkerClon, en otro momento aclararé el motivo que me ha llevado a compartir con vosotros toda esta información, pero antes de eso, me gustaría preguntarte algo:
¿Has visto la información que puse en los mensaje #1 y #2 de este hilo? ¿has ojeado los enlaces o has visto los vídeos (especialmente los marcados como muy interesantes)?
¿Has visto lo que dice el doctor grer, al gore y compañía sobre la crisis energética, el cambio climático, las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema, etc? ¿te parece que este asunto es muy, algo, poco, o nada importante?
Y si ya has visto esa información, ¿Qué opinas al respecto? Saludos, qbeac.

Posdata: por cierto, sobre los crop circles, en otro foro alguien ha puesto un enlace super interesante que aclara muchas cosas, y tiene la ventaja de que está en castellano, os recomiendo que leáis sobre un extraño esmalte y restos de hierro puro fundido dentro de las plantas de los crop circles:
El origen de los círculos de cereales desconcierta a los científicos. http://www.luisprada.com/protected/e...e_cereales.htm.

[Dexter]

A mí no me molesta. Siempre puede haber alguien que le interese algo de lo que aquí se cuelga entre chorrada y chorrada. Veo, por ejemplo, que anxo va razonando poco a poco y todavía será recuperable para la sociedad.

A ti qbeac sin embargo, paso de repetirte que he leído tus importantos enlaces y he visto tus impresionantes videos, porque por uno te entra y por otro le sale.

Me ha pasado ya dos veces que leyendo los mensaje de qbeac he tenido que mirar abajo pensando que estaba en la página anterior del hilo et, vangelizador.

[pedropp]

Shazam, ya me imagino estar viendo lo que pasaría. Cuando se refiriesen a las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema habría un hueco para referirse a 3dpoder, un foro donde censuraron la verdad, pagados tal vez? Les amenazó el sistema? .

Sé que me va a costar pero por mi parte voy a intentar no escribir contestaciones, a ver si el tema se va diluyendo, y perdiendo, como lágrimas en la lluvia.

Eso será mejor que alimentar teorías paranoicas veis, veis, el sistema nos censura, por algo será..

[SHAZAM]

Shazam, ya me imagino estar viendo lo que pasaría, cuando se refiriesen a las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema habría un hueco para referirse a 3dpoder, un foro donde censuraron la verdad, pagados tal vez? Les amenazó el sistema? .

Sé que me va a costar pero por mi parte voy a intentar no escribir contestaciones, a ver si el tema se va diluyendo, y perdiendo, como lágrimas en la lluvia.

Eso será mejor que alimentar teorías paranoicas veis, veis, el sistema nos censura, por algo será..

Es que a mí el tema no me preocupa, es más, me a apasionado durante mucho tiempo. Y precisamente la charlatanería es lo que me hace desconfiar, porque conozco y mucho, no os imagináis cuanto, del tema.

Los compañeros del foro son quienes discuten y aportan ideas, mientras que el iniciador del hilo se limita a copiar y pegar artículos de diversas fuentes.

Un foro es un caldo de cultivo para publicistas, estudios de mercadotecnia, sociólogos, psicólogos, trolls, aburridos, sicópatas, paranoicos, curiosos y un largo etc.

Que los que aquí compartimos profesión y aficiones tengamos un poco de esa lista anterior no significa nada, pero que vengan de afuera a jugar con una comunidad si me preocupa y me hace desconfiar, para mantener este sitio limpio, entre otras cosas, estoy aquí.

Que los ufoapóstoles nos tachen de censuradores me la suda, esta es una comunidad de aficionados y profesionales de la infografía, la más grande de habla hispana, por cierto, le duela a quien le duela, no hay más.

A quien le interese la ufología que vaya a Google y le aparecerá hasta la casa donde vive papa Noel.

[anxo]

Perdonar, pero yo dije que os iva a mostrar un estraterrestre y quería hacerlo antes de despedirme. No le hagáis mucho caso que lo quite de una página de IkerClon klon perdón IkerClon jimenez en que estaría yo pensdando. Un saludo amigos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[SHAZAM]

¿Cuál de los dos chicos es el extraterrestre? El video es patético. Este hilo ya no da ni risa.

[Dexter]

Perdonar, pero yo dije que os iva a mostrar un estraterrestre y quería hacerlo antes de despedirme. No le hagáis mucho caso que lo quite de una página de IkerClon klon perdón IkerClon jimenez en que estaría yo pensdando. Un saludo amigos.

¿no será el de los mexicanos que juegan al fútbol?

[anxo]

Ese mismo, es que, si lo hacen bien no les cuela, se supone que estas cosas se captam así por hola, si es el de los futbolistas.

[SHAZAM]

¿No será el de los mexicanos que juegan al fútbol?

Poz sí, no me vais a decir que el et es el balón, ¿no?

[promineo]

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas.

Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Aquí parece que todo el mundo nació con el libro gordo de petete debajo del brazo y lo más importante, con la verdad sabida. Menos Mesh.

Bueno a mi este mensaje me parecía interesante al igual que muchos que se tratan fuera de temas infográficos, como el de ciencia de Mars. Más que nada por que la gente que anda por aquí, tiene inquietudes. Y mola poder tener un debate abierto, pero nunca faltando al respeto.

Sea quien sea una persona, se merece un mínimo respeto.

Ya me pasó una vez en este foro, y no me voy a cabrear, por que sencillamente no vale la pena, así que, lo que pienso me lo guardo para mí.

No me voy a rebajar al tono de los demás, y menos escondiéndolo en tonos irónicos, por que, aunque sea en cachondeo, llega un momento que cansa.

Pero bueno menos mal que os conozco y se que de verdad sois buena gente, aunque vuestra especialidad sea tocar las pelotas.

[Dexter]

Vaya pedo guay, no mames. Impresionante documento amigos. Después de someter estas inquietantes imágenes a un exahustivo análisis por parte de nuestro experto informático podemos afirmar que esa extraña criatura, ese ser deforme, esa misteriosa figura de largos y desproporcionados miembros, estaba efectivamente ahí.
¿Visitante de otro mundo? ¿intruso de otra dimension? ¿o tal vez una alma en pena buscando sagrada sepultura? Escalofriante. Recuerden queridos oyentes de la nave del misterio que nosotros no negamos ni afirmamos nada, usted decide.

[SHAZAM]

Aquí parece que todo el mundo nació con el libro gordo de petete debajo del brazo y lo más importante, con la verdad sabida. Menos Mesh.

Bueno a mi este mensaje me parecía interesante al igual que muchos que se tratan fuera de temas infográficos, como el de ciencia de Mars. Más que nada por que la gente que anda por aquí, tiene inquietudes. Y mola poder tener un debate abierto, pero nunca faltando al respeto.

Sea quien sea una persona, se merece un mínimo respeto.

Ya me pasó una vez en este foro, y no me voy a cabrear, por que sencillamente no vale la pena, así que, lo que pienso me lo guardo para mí.

No me voy a rebajar al tono de los demás, y menos escondiéndolo en tonos irónicos, por que, aunque sea en cachondeo, llega un momento que cansa.

Pero bueno menos mal que os conozco y se que de verdad sois buena gente, aunque vuestra especialidad sea tocar las pelotas.

Espero no a ver sido un detonante, pero insisto por si se desvirtúa o malinterpreta mi intención:
El tema no deja de ser interesante, y no hablo por mi, si así fuera os diría para quedar en el Skype o algo similar. Desconfio muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder. Saludos.

[Dexter]

Promineo. ¿Qué onda guay? No mamess. No te lo tomes tan a pecho hombre, los debates son así, luego todos tan amigos y chinpun.

[ikerCLoN]

Si lo dices por mí, Promineo, puedes decirlo abiertamente, que sabes que no hay ningún problema. Básicamente, lo que pretendía era hacer notar a anxo y qbeac (a los cuales, a pesar de mis palabras, tengo en alta estima como al resto de los foreros) la debilidad de su argumentación en algunos mensajes. Yo también puedo coger videos de internet, noticias, párrafos, tragar con lo que dicen, y hacer creer o al menos intentar hacer creer a los demás que ésa es la verdad.

De hecho, lo hice hace poco en el estudio con unos documentales que me parecieron interesantes. ¿Qué pensarías si mi única conversación contigo fuera ¿has visto los documentales que te pasé? Al gore dice unas cosas muy interesantes. ¿y así una conversación tras otra?
Qbeac, me considero escéptico. No he leído todo lo que has puesto, ciertamente por falta de interés hacia el tema. No voy a ser un borrego que crea a pies juntillas lo que otros quieran hacerme creer. Cuando yo considere que tengo las pruebas necesarias, entonces me inclinaré hacia el sí o hacia el no. De momento, estoy en stand by.

Y un argumento a favor del no es que los tratrerrestres siempre se aparecen a personas de clase media-baja. ¿eso es inteligencia extraterrestre? Vamos, hombre.

Posdata: anxo, muy buena contestación, y muy cierta. Mis disculpas, compañero, no tenía buen día. (aunque no es excusa, obvio).

[Dexter]

Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Pues no te mosques tío, yo después de la tercera repetición de los dichosos enlaces de la máquina antigravedad ya lo trato como spam, para eso está la rueda del ratón.

Digamos que qbeac es el macgufin del hilo.

[promineo]

Vaya habéis picado, he complacido a IkerClon que dijo que quería ver más sangre y descalificaciones. Aunque pensé que ibais a responderme a saco, pero me equivoqué.

P, d lo de vuestra especialidad sea tocar las pelotas. En eso estoy de acuerdo.

[Uskire3601]

Hola a todos, llevo toda la tarde con este hilo. La verdad es que sí es cierto lo que dice, ya nos podemos agarrar los machos y esperar lo peor (cambio de poder y todo eso). Si se da el caso y todo es falso, oye me parece que podría salír un betseller de todo esto. Yo por lo menos, me lo he pasado muy bien. Sí que es algo intrusivo el tema en el foro, pero no me parece tan malo. Gracias a la.

Segunda guerra mundial tenemos el microondas, imagínate lo que nos traerá la guerra de los mundos.

[qbeac]

Espero no a ver sido un detonante, pero insisto por si se desvirtúa o malinterpreta mi intención: El tema no deja de ser interesante, y no hablo por mi, si así fuera os diría para quedar en el Skype o algo similar. Desconfio muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder. Saludos.

Hola Shazam y demás foristas.

Por mi encantado de aclarar mi punto de vista y mi postura sobre este asunto, aunque creo que habéis sido excesivamente suspicaces, porque lo que yo pretendo hacer es tan sencillo como dar a conocer un tema (el de este hilo) que lo descubrí por pura hola hace un par de meses (por un enlace me pasó un amigo en el que hacían referencia a Bob lazar), que me dejó super sorprendido, y que al indagar un poco más vi claramente que todo esto está siendo censurado en los medios de comunicación oficiales (televisión oficial, etc).

Y por eso la gente de la calle no lo sabe, porque los ciudadanos de a pie (como vosotros, como yo, etc.) están siendo víctimas, quizás sin darse cuenta, de una campaña oficial de ocultamiento de este tema (de ridiculización, tergiversacción, etc).
¿Porqué ocultarlo al pueblo llano? Pues me parece que por dinero, poder y control social, aunque este tema sería como para hablarlo más despacio y matizarlo bien.

Y estas cosas que os cuento están explicadas bastante bien en un reciente documento francés que descubrí ayer mismo llamado cometa report, que creo que es del año 2000 más o menos.
¿Lo conocéis? Es un informe de altos cargos del ejército y del gobierno de Francia, que en principio se publicó sólo en francés, pero que ayer encontré una copia en castellano y otra en inglés.

Esta en estos enlaces (os recomiendo la web de los anexos marcada con *).
- Cometa report en castellano, español:
« les ovni et la défense : a quoi doit-on se préparer? » (poche).

De cometa, by rapport cometa, général Bernard norlain. [url]http://www.amazon.com/ovni-d%c3%a9fense-quoi-doit-pr%c3%a9parer/dp/2268045927/sr= /url]. http://es.geocities.com/casovni/prologo.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte1.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte2.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte3.htm.
(*) http://es.geocities.com/casovni/anexos.htm. http://es.geocities.com/casovni/conclusiones.htm.
- Cometa report in english, en inglés: http://www.ufoevidence.org/topics/cometa.htm.

Si miráis la web anterior marcada con asterisco (*), al final de la página veréis que dice esto:
sólo una presión creciente de la opinión pública, sostenida eventualmente por los resultados de investigaciones independientes, por las divulgaciones más o menos calculadas, e incluso por un aumento repentino de manifestaciones ovni, podría quizás, obligar a los gobernantes y a las autoridades americanas a modificar su actitud [nota de qbeac: actitud de ocultamiento, se entiende, ver el resto del informe].

No obstante, si queréis que yo aclare mejor mi postura sobre este asunto, por mi encantado de aclararla, sin problema ninguno. Un saludo, qbeac.

[Molok]

No obstante, si queréis que yo aclare mejor mi postura sobre este asunto, por mi encantado de aclararla, sin problema ninguno.

Hombre, ya que has leído y estudiado tanto sobre el tema, aclara tu postura, pero sin hacer uso del copy/paste por favor.

[Pepius]

Y no solo eso, también estaría bien que publicaras algún trabajo tuyo.

[Dexter]

Qbeac, criatura, no hace falta que aclares nada, tu postura está bien clara: te lo crees todo como un bendito, hasta el punto de hacer campaña y publicidad por ahí como si de una secta se tratara.

Y por eso la gente de la calle no lo sabe, porque los ciudadanos de a pie (como vosotros, como yo, etc.) están siendo víctimas, quizás sin darse cuenta, de una campaña oficial de ocultamiento de este tema (de ridiculización, tergiversacción, etc).

¿y no se te ocurre pensar. -así, solo como ejercicio intelectual, por evaluar otro punto de vista- Que este tema no tiene la difusión que según tu merece, simple y llanamente porque son chorradas sin fuste ni fundamento alguno? Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

[josepzin]

Qbeac, criatura, no hace falta que aclares nada, tu postura está bien clara: te lo crees todo como un bendito, hasta el punto de hacer campaña y publicidad por ahí como si de una secta se tratara.
¿Y no se te ocurre pensar. -así, solo como ejercicio intelectual, por evaluar otro punto de vista- Que este tema no tiene la difusión que según tu merece, simple y llanamente porque son chorradas sin fuste ni fundamento alguno? Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Totalmente de acuerdo.

[Klópes]

Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Hasta ahí podíamos llegar. Cuidado con meterse con el color naranja, muchas criaturas de dios lo lucen con orgullo, deliciosas frutas adornan los campos con sus contrastes en las épocas frías y numerosas gentes de bien lo lucen en sus camisetas. No subsetimeis el poder del naranja, cuando menos lo esperéis despertara.

[Klópes]

Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Hasta ahí podíamos llegar. Cuidado con meterse con el color naranja, muchas criaturas de dios lo lucen con orgullo, deliciosas frutas adornan los campos con sus contrastes en las épocas frías y numerosas gentes de bien lo lucen en sus camisetas. No subsetimeis el poder del naranja, cuando menos lo esperéis despertara.

[MelKorNiX]

Mira ahí la bombona de butano, que orgullosa ella. Qué mal a veces los presos de guantánamo, los condenados a muerte, todo tiene relación porque la culpa la tienen los americanos por inventar la cienciología.

De todas maneras, nos lo creemos todo, que existen extraterrestres, que va a bajar la vivienda, que las hadas tienen las tetas gordas, para gustos colores.

[mesh]

De todas maneras, nos lo creemos todo, que existen extraterrestres, que va a bajar la vivienda, que las hadas tienen las tetas gordas, para gustos colores.

Las hadas, no sé, pero las tetas gordas existir existen, ayer mismo vi un par.

[Drakky]

Desconfío muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder.

Y no solo eso, también estaría bien que publicaras algún trabajo tuyo.

Yo a este usuario lo ignoraría, entrar a un foro de 3d para publicar offtopics en plan spam, si es que tenemos unos administradores que son unos santos.

[MelKorNiX]

Las hadas, no sé, pero las tetas gordas existir existen, ayer mismo vi un par.

Aceptamos tetas de silicona como animal de compañía?
Esto del offtopic es un vicio y pido perdón por colaborar a fomentarlo a sus usuarios, a los moderadores, administradores. Pero no lo puedo evitar.