Elucubraciones sobre ovnis y afines

[qbeac]

Hola a todos/as. Esta es una información sobre los vídeos en YouTube y google-vídeos acerca del disclosure Project y también sobre la teoría de heim.

La teoría de heim la mencionaron en el siguiente artículo de la revista científica newscientist:
take a leap into hyperspace (da un salto al ciberespacio). * 05 enero 2006: http://www.newscientist.com/channel/...mg18925331.200.
breve extracto: el hipotético dispositivo, del que se ha realizado un esquema de principio, pero que está basado en una controvertida teoría sobre la fabrica del universo, podría en potencia permitir a una nave espacial viajar a marte en tres horas y viajar a una estrella que estuviese a 11 años luz de distancia en sólo 80 días, según un informe de hoy en la revista new scientist.

Texto original: the hypothetical device, which has ben outlined in principle but is based on a controversial theory about the Fabric of the Universe, could potentially allow a spacecraft todo travel todo Mars in thre hours and journey todo a Star 11 light years away in just 80 days, according todo a report in todays new scientist magazine.

Pues resulta que en YouTube y en google-vídeos hay varios vídeos relacionados con estos temas, concretamente sobre las investigaciones del ejército usa sobre los ufo (ovni). En ellos se ve como, supuestamente, en el Area 51 (una base secreta del ejército usa) han analizado el funcionamiento de estos vehículos espaciales, el tipo de motor que usan, que es un motor de campo gravitacional y producción de energía con anti-materia, etc.

Uno de los vídeos más importantes e impactantes es el titulado shocking. Us government staff confirm ufos are real (traducción: impactante. Personal del gobierno usa confirma que los ufo son reales. Lo veréis más abajo marcado con letras rojas). Ese vídeo consiste en una rueda de prensa para destapar de forma oficial el secreto de los ufo (ovni).

En la rueda de prensa presentan un programa llamado disclosure Project (proyecto para destapar o revelar), en la que hablan un médico americano, el dr. Steven grer, que es el director del proyecto, y luego unos 21 testigos de ufo de muchos organismos y agencias gubernamentales de usa (el pentágono, la cia, FBI, nasa?) algunos datos sobre el vídeo:
- Web oficial del the disclosure Project: http://www.disclosureproject.com/.
dr. Steven m. Grer. Médico americano que trabaja para destapar el secreto de los ufo (ovni) (wikipedia) . http://en.wikipedia.org/wiki/steven_m._grer.
the disclosure Project (wikipedia). http://en.wikipedia.org/wiki/the_disclosure_project.
disclosure Project Briefing document, dr grer ufo ovni, año 2001.

Informe completo con todos los testimonios de los testigos y los documentos que se aportan para el disclosure_project. http://galactic5, no-ip.com/radio/grer/disclosure1.html.
información sobre los motores gravitacionales, o anti gravedad (wikipedia): http://en.wikipedia.org/wiki/gravity_control.

Si alguien piensa que esto es una broma, le invito a que se vea el siguiente vídeo detenidamente y lo juzgue por sí mismo.

Le he hecho una traducción parcial (Grosso modo) a algunos trozos de ese vídeo y de otros. La breve traducción que viene a continuación es para que quienes no hablen inglés puedan hacerse una idea del contenido del vídeo (el vídeo completo está en inglés y dura una hora y 15 minutos).
excelente vídeo, no os lo perdáis:
- Vídeo youtube: shocking. Us government staff confirm ufos are real.
(Traducción: impactante. Personal del gobierno usa confirma que los ufos son reales) . http://www.youtube.com/watch?v=rslj2...elated&search=.

Breve traducción parcial del vídeo (sólo unos trozos sueltos).
bien el presentador de la conferencia: estoy aquí para presentar a nuestro anfitrión esta mañana, dr. Steven grer. el era un médico de emergencia, de hecho, era el director de un servicio de emergencia en un gran hospital en Carolina del norte. Hace tres años, sentó a su esposa y sus cuatro hijas, y les dijo: he estado haciendo esto en mí tiempo libre, persiguiendo a la verdad, durante 7 años ya. Ahora lo voy a hacer a tiempo completo. Él renunció a todo ese dinero (250.000 dólares al año) para buscar la verdad. (comentarios adicionales), voy a presentarles a un hombre que dice: hay más cosas entre el cielo y la tierra de las que cualquiera de nosotros a aceptado, y yo tengo los testigos y los documentos para demostrarlo. Señoras y señores, el doctor Steven grer.
bien el doctor Steven grer: estamos aquí hoy para destapar la verdad sobre un asunto que ha sido ridiculizado, cuestionado, negado, durante al menos 50 años. Los hombres y mujeres que están en este estrado y más de 300 personas adicionales del ejército, de los servicios de inteligencia, testigos del llamado tema ovni, pueden demostrar y demostraran que no estamos solos. Me gustaría darle las gracias a Sarah mcclendon, que está con nosotros hoy aquí, la corresponsal de la casa blanca, por patrocinar esta reunión. Muchas gracias Sarah. (comentarios adicionales, dice haber entrevistado en persona a muchas personalidades del gobierno usa, de los servicios de inteligencia, y de gobiernos extranjeros, y añade), y lo que he descubierto es que ninguno de ellos estaba sorprendido de que esto sea cierto, pero estaban todos horrorizados de que no hayan tenido acceso a estos proyectos.

Hoy podemos demostrarlo a través de estos testigos que hemos entrevistado, y que suman más de 400, que son personas que han estado dentro de la cia (y cita muchas otras organizaciones gubernamentales, airforce, navy, marines, army, todas las divisiones del ejército y de la comunidad militar, etc.) y todos ellos son gente que han estado involucrados en los llamados proyectos encubiertos o no reconocidos, estos proyectos en los que se están gastando al menos entre 40 y 80 billones de dólares al año, y se basan en tecnología que puede cambiar el mundo para siempre.
el motivo por el que estamos dando un paso al frente ahora es porque les estamos pidiendo al congreso usa y al presidente Bush que se permita una investigación oficial y una desclasificación de este tema. tiene las más profundas implicaciones para el futuro de la humanidad, para la seguridad nacional de usa y para la paz en el mundo. Específicamente, la tecnología relacionada con ovnis y vehículos extraterrestres, si se desclasifica y se utiliza para fines pacíficos de producción de generación y propulsión, resolvería la amenazadora crisis energética de forma definitiva, terminaría con el calentamiento global para solucionar los retos medioambientales que confronta la tierra.

También es crítico que empecemos a debatir en la sociedad lo adecuando de poner armas en el espacio. Si efectivamente, como podemos probar, que es verdad que no estamos solos y que el espacio es un territorio que estamos compartiendo con otras civilizaciones, podría ser imprudente, desestabilizador, poner armas en el espacio.

Esto no está siendo debatido porque está en el punto de mira de internacional, y debe ser debatido, para eso estamos hoy día aquí, podemos probar que estos vehículos extraterrestres se han detectado por radar, que conocemos cómo funciona su sistema de propulsión mediante la generación de campos gravitacionales, y estos vehículos han sido recogidos por los militares y se han estudiado en profundidad durante al menos 50 años, podemos demostrar mediante los documentos que vamos a presentar, que este tema ha sido ocultado a miembros del congreso y al menos a dos gobiernos (que sepamos), y que la constitución de los Estados Unidos ha sido violada (o subvertida) por el creciente poder de estos proyectos clasificados, y que esto supone un peligro para la seguridad nacional.

No hay evidencia, y me gustaría enfatizarlo, de que estas formas de vida de otros lugares sean hostiles hacia nosotros, pero hay una gran cantidad de evidencia de que ellas sí están preocupadas por nuestra hostilidad. Ha habido momentos en los que han neutralizado o desactivado las capacidades de lanzamiento de misiles intercontinentales. Testigos aquí hoy os describirán esos sucesos a vosotros. Nos han mostrado claramente que no desean que sembremos de armas el espacio, y sin embargo, nosotros hemos continuado por ese peligroso camino. Y vamos a mostrar que estos proyectos, debido a que no han sido supervisados adecuadamente por el congreso, por el presidente de Estados Unidos, por la comunidad internacional, se han convertido en una amenaza para la seguridad nacional.

Y por estas razones nosotros sentimos que debemos destapar los hechos.
(nota del traductor: ahora dan su testimonio unas 21 personas de muchas instituciones y agencias oficiales y gubernamentales, tales como el pentágono, la cia, la nasa, controladores aéreos, pilotos de aviones militares y comerciales, personal de silos de misiles intercontinentales, etc. Cada persona cuenta brevemente su experiencia en el tema ufo durante su trabajo en dichas agencias e instituciones y al final dicen que están dispuestos a ofrecer su testimonio bajo juramento ante el congreso de los Estados Unidos.

Estos testimonios incluyen cosas interesantísimas, como, por ejemplo:
hay una persona que se dedicaba a rescatar ovnis (ufos) que se hubiesen accidentado en distintas partes del planeta, y cuenta que a veces encontraban a extraterrestres vivos y otras veces muertos. Un abogado cuenta cómo tuvo acceso a una sección secreta de la librería del congreso de usa, y lo que vio allí, o cómo solicitó permiso para visitar los archivos del vaticano, etc. también hablan personas que cuentan cómo fueron coacciónadas para mantener la boca cerrada, etc. En otro vídeo (que lo incluyo más abajo), cuentan el otro lado de la historia, o sea, bien una persona cuya misión era intentar convencer a la gente para que no hablase, y dice que si la primera visita para convencerlos no funcionaba, luego se les enviaba a otro grupo para que los coacciónase más en serio, con amenazas, y si esta segunda visita tampoco funcionaba, pues finalmente se les enviaba un tercer grupo para concluir el trabajo, y parece que insinúa que incluso podrían llegar a asesinar a los testigos.).
continúa el doctor Steven grer. estos testigos pueden hablar cada uno de 2 a 5 horas acerca de lo que han sigo testigos, estamos intentando ofrecer un pequeño extracto de esos testimonios. Tenemos otros 400 testigos, he llevado esta carga durante 8 años, ahora os lo paso a vosotros, la gente de América y la gente del mundo para sacarlo adelante.
(nota del traductor: ahora se abre un turno de preguntas del público).
una periodista pregunta: ¿quién se está beneficiando de estos secretos que podrían tener la solución de la crisis de energía?
responde el doctor Steven grer: creo que al principio se había montado una estructura apropiada de seguridad nacional durante los años 40, durante el mandato de Truman, y también en los años de eisenhower. Para la última parte de los años de eisenhower tenemos un testimonio de un general brigadier (llamado nosecomo), que todavía es un abogado en activo, que [dice que] en esa época el había perdido control de esos proyectos, principalmente por la compartimentación de los complejos militares e industriales, hay corporaciones, tales como (y cita una serie de empresas muy importantes, tales como loockhed Martín, northrop), que específicamente con este tema, con sistemas avanzados de propulsión y de producción de energía relacionados con los ufo, y creo que lo que ha pasado, de lo más acertado que podemos decir, de gente de estas empresas que me han contado cosas durante estos 8 años, es que hemos perdido el control de estos proyectos desde un punto de vista de la ley constitucional porque la infraestructura dentro de la inteligencia militar y canales corporativos esta tan bien financiada, es tan compleja y tan tipo laberinto, que hay compartimentos dentro de compartimentos, dentro de compartimentos, y que la gente que está en el congreso y que hacen solicitudes de información y, de hecho, el presidente Clinton [lo hizo], hicieron peticiones de información, simplemente se les negó el acceso, como escuchaste antes que, al presidente Carter le negaron el acceso. (nota: esto se refiere a una intervención anterior en la que se explicaba una reunión que tuvo el presidente Carter con gente de la cia (creo) para solicitar información sobre este tema y se la negaron).

Vaya, respecto a tu otra pregunta, yo diría que en términos de beneficiarse de este Status Quo, tenemos a las grandes empresas petrolíferas (big oil), hay ciertas infraestructuras financieras y geopolíticas que no le darían la bienvenida a un remplazo definitivo de los combustibles fósiles. Podemos decir, te diré, y podemos demostrar esto junto con otros científicos que estarían listos para dar un paso al frente, que ya tenemos un remplazo completo para cualquier combustible fósil o plantas nucleares [ionizing], no las necesitamos, no las hemos necesitado, probablemente no las hemos necesitado desde el tiempo en el que nací.

Ahora, por supuesto que esto es un tema muy importante, estamos hablando de un cambio global de infraestructuras de multi trillones de dólares, por lo que esto hace sonar las campanas de alarma del área de economía del national security council (consejo de seguridad nacional).
sin embargo, ¿Qué es más serio para la seguridad nacional, mantener el Status Quo, o dejar que entremos en un colapso del ecosistema global, o dejar que se nos acaben los combustibles fósiles y tener cortes masivos de energía, no sólo en california, sino a nivel global? .

Tenemos que hacer algo sobre esto y pronto, y por eso estamos defendiendo audiencias abiertas en el congreso. (continúa).
otro periodista pregunta: mi pregunta es para el señor (, cliford Stone?) usted dijo que había visto alienígenas en una nave que se había estrellado, y me pregunto si podría describir que aspecto tenían.
responde el señor Cliford Stone: podría, sí podría, pero probablemente nos llevaría mucho tiempo. La razón por la que dije eso es porque cuando salíamos en 1989 habíamos catalogado 57 especies distintas [nota: la persona que tiene detrás asiente afirmativamente varias veces con la cabeza]vaya, había individuos que se parecían mucho a ti o a mí, que podrían andar entre nosotros y tú ni siquiera notarías la diferencia, excepto por algunas de las cosas, ah, podrían ser capaces de ir incluso en un cuarto oscuro, tocar un objeto e identificar de que color era o que objeto era, tendrían un sentido aumentado del olfato, de la visión, oído, la situación es que tú tienes varios tipos de los que nosotros normalmente llamamos grises, no los llamábamos grises en el ejército, pero había al menos tres tipos de grises. Había algunos que eran mucho más altos que nosotros.

La única cosa (o peculiar) que me gustaría destacar de la mayoría es que las entidades que sí catalogamos eran de hecho humanoides, ahora bien, esto crea una situación con la comunidad científica para intentar averiguar porqué ese era el caso, porque sería de esperar que si la vida evoluciona en otros planetas, entonces se ajustarían a otro tipo de seres, por decirlo de alguna forma, no necesariamente tendrían un aspecto humanoide y bípedos como somos nosotros.

Pero aparentemente ahí teníamos bastantes especies que tenían apariencia humanoide, y eso crea una pregunta que aún debe ser contestada por la ciencia.
().
otro periodista pregunta: ¿porqué las fotografías de los satélites no muestran ufosí.

respuesta del doctor Steven grer: (nota: el dr, explica que se utiliza un presupuesto muy elevado en dólares para limpiar o maquillar de posibles ufos las fotografías de los satélites antes de que llegan al público, y agrega lo siguiente la gente no debería ser ingenua y pensar que estas cosas no pueden pasar en nuestra sociedad, porque de hecho, han pasado y podemos demostrar que han pasado.
(nota del traductor: en otro momento de la conferencia se muestra un plano en grande (de aproximadamente, más de un metro da ancho por un metro de alto) de un ufo (ovni) fabricado por humanos, pero con diseño extraterrestre (se ve una sección en grande del aparato). El doctor grer explica que en la fabricación de este ufo (que supuestamente tiene motor antrigravedad por anti-materia, etc.) han participado algunas de las grandes empresas aeroespaciales (loockhed Martín, etc), pero que se han basado en las extensas investigaciones de ufos extraterrestres. Ese fue precisamente el trabajo que dice haber hecho Bob lazar (que sale en un vídeo más abajo), y que consiste en lo que en inglés se llama back-enginering, o ingeniería del revés, qué significa partir de un aparato ya fabricado para descubrir cómo fue fabricado).
continúa el doctor Steven grer, este asunto es de extrema gravedad. ¿se han reído de él? Sí, se han burlado, pero es porque esto es algo tan serio, conozco gente madura que han llorado por ello, que están en el pentágono, que son miembros del congreso, y nos han preguntado que vamos hacer, y lo que vamos a hacer es ocuparnos de que este asunto sea adecuadamente destapado, y estos valientes testigos, han dado un paso al frente para contar la verdad, yo espero que la gente sea escéptica, pero no de forma irracional, porque estas personas que se han atrevido a hablar tienen sus credenciales, pueden demostrar quienes son y han sido testigos directos de algunos de los acontecimientos de mayor importancia en la historia de la raza humana, y les pedimos a las autoridades que hagan lo correcto por la humanidad y por nuestros hijos, y que entendamos que este es el final de la niñez de la raza humana, es hora de que seamos adultos entre las civilizaciones cósmicas que hay ahí fuera. para conseguirlo debemos llegar a ser una civilización pacífica, ahora se necesita que crezca la presión pública para que este asunto llegue al conocimiento de la gente de todo el planeta.
().
[al final el doctor grer dice más o menos esto]: hay que señalar con claridad que estos testigos tienen derecho a hablar [o declarar] libremente, hay libertad de expresión, (), es tiempo de que este juego termine, es tiempo de entrar en una nueva era en la historia de la humanidad.
fin de la conferencia.
- Vídeo youtube: must-watch: full ufo-interviews 02 7/8 disclosure Project. http://www.youtube.com/watch?v=iwx-i...elated&search=.

Breve extracto del vídeo (sólo un par de trocitos).
el doctor Steven grer dice: sabemos que estos programas secretos especializados han usado intimidación, amenazas, y a veces personas han sido asesinadas para mantener el secreto. sé que está es una afirmación extrema, pero estoy convencido de ello por haber hablado, no con una, sino con docenas de personas del ejército y de los servicios de inteligencia, [ estoy convencido de] que este tipo de intimidación y amenaza ha sucedido y sigue sucediendo. Creo que esto es inaceptable en una democracia y en nuestra sociedad.
profesor Robert Jacobs. Usaf, vandenberg Air force base: no he ganado dinero con esto. Sólo he conseguido dolor y sufrimiento por hablar de ello. Me han acosado en mi casa. Esto se utilizó contra mí parcialmente al hacerme perder un trabajo una vez como profesor. He pasado por un infierno por contar esta historia, pero continúo contando la historia porque pienso que es importante contarla para que la gente entienda que este tipo de continúa sucediendo en el gobierno.
scientist Bob lazar worked at área 51 s4.
(El científico Bob lazar trabajó en el área 51 s4) . http://www.youtube.com/watch?v=jgbhbwllq_e.

Breve extracto (sólo un trocito).

Bob lazar dice: cuando estas fuera piensas: ¿cómo pueden mantener algo así en secreto? Es un crimen contra la ciencia, es un crimen contra la gente.

El tema de las influencias económico-políticas en la ciencia lo hemos comentado en estos mensajes:
-Hilo: la mente y la cuántica. Post #2, pag. 17, influencias político-económicas en la ciencia: http://foros.Astroseti.org/viewtopic...=asc&start=240.

Hilo: la mente y la cuántica. Post #4, pag. 26 (el control del púlpito): http://foros.Astroseti.org/viewtopic.php?p=36743#36743.

Otros vídeos similares en YouTube, en Google, e información relacionada:
excelentes 2 vídeos, no os los perdáis (son los testimonios ampliados de los 21 testigos de ufos):
the disclosure Project - Two-hour disclosure witness tes timón y DVD 1of2. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.
the disclosure Project - Two-hour disclosure witness tes timón y DVD 2of2. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.
excelente vídeo, no os lo perdáis:
dr Steven grer and hon. Paul hellyer discuss et/ufo disclosure. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.

Nota: en este vídeo bien Paul hellyer, ex ministro de defensa de Canadá (http://en.wikipedia.org/wiki/paul_hellyer) sobre su convencimiento de que el tema ufo es real. La intervención de Paul hellyer no tiene desperdicio y esta entre los minutos/seg: 25:30-39:45. Mr. Hellyer dice que en usa hay dos gobiernos, el elegido democráticamente cada 4 años y otro en la sombra: el fortune 500 (grupo de ricos y poderosos) (30:10), el cual influencia en la práctica ciertas cosas. Mr. Hellyer bien de los intereses económicos del establishment, y dice las cosas meridianamente claras. Luego un presentador (41:20) se pregunta porqué un pequeño grupo de personas controla el ejército, la medicina, los medios de comunicación, los desarrollos tecnológicos, y porqué ocultan la información verdadera a la gente, porqué aún usamos petróleo si ya existen energías de remplazo, etc. Luego bien el doctor grer y explica cómo el establishment ha obstaculizado la iniciativa del disclosure Project. En el minuto 52:20 el doctor grer dice que Clinton temía desclasificar el tema ufo porque tenía miedo de terminar como John f. Kennedy (o Jak Kennedy), el doctor grer bien hasta el minuto/seg: 57:40.
excelente vídeo, no os lo perdáis:
the untold history of the disclosure Project 2004 - Steven m. Grer, m. D. http://video.google.com/videoplay?do...losure+Project.

Nota: en este vídeo el doctor grer cuenta cómo (Bill) Williams colby director de la cia (http://en.wikipedia.org/wiki/william_colby), apareció ahogado la misma semana que había decidido ayudarles a sacar adelante el disclosure Project (minuto/seg: 14:50). El doctor grer cuenta otras muchas cosas con claridad meridiana en relación a las estructuras de poder que supuestamente están intentando impedir que este tema salga a la luz pública con toda su crudeza. ¿motivos? : demasiado poder y demasiado dinero en juego (ejemplo: el negocio actual de los combustibles fósiles es de multi trillones de dólares, como decía en otro vídeo). El doctor grer explica cosas sobre el funcionamiento de los sbterfugios del poder, de la trastienda del poder, de lo que no se ve desde fuera, y bien de amenazas, intimidaciónes, ocultación de datos clave, y explica cómo a algunos jefes buenos del sistema se les hace un bypass para que no lleguen a saber ciertas cosas, etc.

El doctor grer dice claramente: si ellos (los que sí saben la realidad de ciertas cosas, como el tema ufo) ven que fulanito se va a ir de la lengua, entonces no se lo cuentan, porque si se lo cuentan, posiblemente hablaría, y entonces igual tendrían que cerrarle la boca. El doctor grer cuenta casos de personas importantes del gobierno (ejemplo: generales, etc.) que no conocían ciertas cosas (ejemplo: sobre el tema ufo) porque sus colegas no les habían dado información al respecto, y que estas personas le pedían información sobre el tema ufo a él, que es un simple médico, pero que se ha ocupado de investigar estos temas a través de otros canales. El problema es que el cambio a otras fuentes de energía, aunque beneficiaría a millones de personas del planeta, podría afectar a la estructura de poder actual, y por eso dicha estructura se resiste al cambio. Pero la resistencia proviene de un núcleo duro en la sombra que escapa a los controles oficiales y a la ley.
web del doctor grer (seas): http://seaspower.com/index.shtml.
space energy Access systems, inc. (seas) está en el proceso de identificar y testear nuevas tecnologías que dicen ser over-Unity, o sea, que producen más energía eléctrica de la que se requiere para que funcionen.
webs para fabricar/comprar dispositivos overunity (que supuestamente generan energía gratis).

Cavitation heaters, bombas de cavitación o hidrosonicas, etc.: http://peswiki.com/index.php/directo...tation_heaters. http://en.wikipedia.org/wiki/infinite_energy. http://en.wikipedia.org/wiki/fre_energy.
varios vídeos muy interesantes sobre el disclosure Project en el google-vídeos: http://video.google.com/videosearch?...losure+Project.
ufo - Cn reports on the disclosure Project doctor Steven grer.

Noticia en la cadena de televisión cn sobre el disclosure Project. http://www.youtube.com/watch?v=jkamqkabazu.

Area 51, elron, Bob lazar, trabajos con platillos extraterrestres, ovnis, ufo.

Bob lazar. http://en.wikipedia.org/wiki/united_nuclear. http://en.wikipedia.org/wiki/bob_lazar.
scientist Bob lazar worked at área 51 s4.

Bob dice a ver sido testigo directo de las pruebas de vuelo con ufos reales. http://www.youtube.com/watch?v=jgbhbwllq_e.
prof that aliens exist - Amazing, a must watch. http://www.youtube.com/watch?v=ksvug...elated&search=.
en esta web de Bob lazar describe cómo es el ovni y cómo funciona su motor gravitacional con anti-materia: http://www.boblazar.com/closed/index.html.
ufo - Scientist Bob lazar worked at área 51 new report. http://www.youtube.com/watch?v=avpnu...elated&search=.

Edward teller doesnt deny he knew Bob lazar. http://www.youtube.com/watch?v=xicbh...elated&search=.
lista parcial de algunos de los testigos del disclosure Project: http://en.wikipedia.org/wiki/the_disclosure_project.

O astronaut Edgar Mitchell, Apollo 14 astronaut (astronauta).

O monsignor corrado balducci, vatican theologian (teólogo del vaticano).

O fa división Chief John Callahan, ex-división Chief of the accidents and investigations branch of the fa, Washington DC.

O sgt. Chuk sorrells, us Air force (ret).

O señor Michael w. Smith, us Air force.

O Commander Graham bethune, us navy (retired).

O señor Enrique kolbeck, senior Air trafic controller (controlador de tráfico aéreo).

O doctor Richard haines, nasa research scientist.

O señor Franklin Carter, us navy.

O señor Neil Daniels, united airlines airline pilot, ex-air force.

O sgt. Robert blazina (retired).

O lieutenant Frederik Marshall Fox, us navy (retired).

O Captain massimo poggi, senior 747 Captain for alitalia.

O lieutenant Bob Walker, us army.

O señor Don bockelman, us army.

O lt. Colonel dwynne arneson, us Air force (retired).

O profesor Robert Jacobs, lt. Us Air force.

O colonel Ross dedrickson, us Air force (ret.)/aec.

O Harry Allen Jordan, us navy.

O señor James kopf, us navy/ national security agency.

O lieutenant colonel Joe wojtecki, strategic Air command and tactical Air command.

O staff sergeant stoney Campbell, us Air force.

O astronaut Gordon Cooper (astronauta).

O brigadier general Steven lovekin, es que, white house army signaling agency.

O merle shane mcdow, us navy Atlantic command.

O lieutenant colonel Charles Brown (retired), us Air force.

O doctor Carol rosin, manager, fairchild industries.

O dr. B, scientist and enginer who has worked on top-secret projects.

O lance corporal John weygandt, marine corp.

O señor Nik pope, british ministry of defense.

O admiral lord hill-Norton, five-Star admiral and the former head of the british ministry of defense.

O security officer Larry warren, us Air force.

O Captain lori rehfeldt, british royal Air force.

O sergeant cliford Stone, United States army.

O major-general vasily alexeyev, space communications center, Rusia.

O master sergeant dan Morris, usaf (retired)/ nro operative.

O señor Don Philips, loockhed skunkworks, usaf, and cia contractor.

O Captain Bill uhouse, us marine corps (ret).

O lieutenant colonel John Williams, Air force rescue helicopter pilot. Un saludo, qbeac.

[qbeac]

Hola a todos/as. Si ojeais la web del disclosure Project que puse en el último mensaje (http://www.disclosureprojectorg), veréis que allí proponen una serie de medidas sencillas para que los ciudadanos normales puedan ayudar y colaborar con este proyecto (ejemplo: como voluntarios, representantes, etc).

Si lo pensáis, este tema es muy, muy importante, porque el que la situación cambie, o no, realmente depende de todos/as nosotr@s. Ahora la pelota esta, en parte, en el tejado de los ciudadanos de buena voluntad.

Por eso me gustaría hacer énfasis en esas medidas, que son estas.
como puedes tú ayudar / voluntarios (para el disclosure Project).
(How you can help / volunter): http://www.disclosureproject.org/volunter.htm.
* hacer una contribución exenta de impuestos (make a tax deductible contribution).
* poner un enlace en tu página web a la nuestra (link from your web site todo ours).
* convertirse en representante del disclosure Project (become a disclosure Project representative).
* formar redes locales (local networking): si nos puedes ayudar a contactar con vip locales (very important people local. Gente muy importante local, o sea, Vip de tu zona geográfica), líderes medio ambientales, líderes científicos, líderes civiles, líderes en derechos humanos, miembros del gobierno, y fundadores potenciales, por favor, nos lo haces saber. Por favor, información de contacto: info@disclosureproject.org.
* testigos militares y del gobierno (military and government witnesses).
* ayudar al mantendor de la página web (help the webmáster).
* apuntarse a la lista de e-mail del disclosure Project (sign up for the disclosure Project email list).

Añado también una forma más de ayudar que se me ocurre:
fundar clubs universitarios para apoyar el disclosure Project.

Respecto a la gran importancia del punto de formar redes locales, doy mi opinión al respecto:
La idea consiste en que cada persona, en cualquier lugar del mundo en el que se encuentre, intente contactar con todas las personas importantes (vip) que haya a su alrededor (en su zona geográfica), para informarles de este proyecto global y para ver si estuviesen interesadas en ayudar de algún modo. Seguro que todos/as nosotr@s conocemos a gente importante de nuestra zona, o a gente que conoce a esa gente: empresarios, políticos locales, líderes de todo tipo, etc.

Si mucha gente en el mundo se moviliza, pues antes se alcanzara la masa crítica necesaria para que la situación empiece a cambiar.

Si lo pensáis, esto es como un sumatorio de fuerzas, lo pongo con un ejemplo gráfico:
Suponed que hay una silla en medio de una gran habitación. La silla es la situación actual en el mundo, y la habitación es el mundo.

Si entra un señor grande y fuerte (los ricos y poderosos, el establishment) y empieza a empujar la silla hacia uno de los lados de la habitación, pues la silla se moverá fácilmente en esa dirección.

Si luego entran dos niños pequeños y empujan la silla en la dirección contraria a la del señor grande y fuerte, pues la silla seguirá moviéndose hacia donde la empuje el señor grande y fuerte.

Si luego entran 10 niños, o mil niños, o 100.000 niños, y todos juntos empiezan a empujar la silla en la dirección contraria a la del señor grande y fuerte, pues llegara un momento en el que el movimiento de la silla se invertira y empezara a moverse en la dirección opuesta a donde la pretendía empujar el señor grande y fuerte.

Ahora depende de todos/as nosotr@s (de cuantos nos unamos, de cuantos seamos y de cuantos empujemos) el que la silla se siga moviendo en la dirección actual o cambie de dirección.

Como decía el dr. Steven grer, ahora depende de nosotros, ahora se necesita que crezca la presión pública para que este asunto llegue al conocimiento de la gente de todo el planeta, para conseguir entre todos/as que la situación empiece a cambiar, para conseguir entre todos/as crear un mundo mejor para nosotros mismos y para nuestros hijos (sobrinos, nietos, etc).

Lo que dice el doctor grer es lo mismo que lo que dice al gore sobre el documental que ha hecho sobre el cambio climático, y que se resume en una frase:
hay que pasar la voz para que crezca la presión pública, para que los políticos la escuchen y actúen.
- Al gore, documental an inconvenient truth (una verdad inoportuna). http://www.algore.com/.
dice al gore: estoy increíblemente satisfecho por la respuesta a una verdad inoportuna.(), pero ahora viene el trabajo duro. Tenemos que llevar este mensaje a Washington. Y nosotros no lo podemos hacer sin ti.

Sí, la nueva mayoría en el congreso será mucho más receptiva acerca de la importancia del calentamiento global. Esas son las buenas noticias. pero sé por experiencia personal que lo único que hará que Washington realmente tome nota y haga más que pronunciarse verbalmente sobre el problema del calentamiento global es la perspectiva de millones de ciudadanos comprometidos y pasando a la acción. Es hora de unirnos y conseguir que eso suceda. ¿puedes tú ayudará.

Primero, le estoy pidiendo a la gente que organicen fiestas en casa, en millares de hogares a través de la nación, para mostrar la película y propagar la noticia (o pasar la voz), etc.

Segundo, le pido a todo el mundo, (), que firme una tarjeta postal a sus representantes (políticos), para que pueda llevar un millón de tarjetas postales y mensajes a Washington en enero y se los presente al nuevo congreso.
tenemos que construir la voluntada política para hacer lo que hay que hacer. por suerte, en América, la voluntad política es un recurso renovable.
señoras y señores, ahora la pelota está en parte en nuestro tejado:
pasemos la voz. Un saludo, qbeac.

Posdata: 1. La gente de buena voluntad debería unirse y comenzar pronto este cambio para mejor, y para ello puede seguir el ejemplo de las personas del siguiente vídeo (nota: el vídeo me lo acaba de pasar un buen amigo, gracias, el sabe quien es).
free hugs campaign. Inspiring story, (music by sik puppies).

Campaña de abrazos gratis, historia inspiradora (música de sik puppies). http://video.google.com/videoplay?do...39352749552222.

Posdata: 2. Estos temas y otros relacionados los hemos debatido en estos links:
- Post #1, #2, #3, pag. 10. Disclosure Project: personal del gobierno usa destapa tema ufo (ovni): http://foros.Astroseti.org/viewtopic...1972&start=135.
- Post #1, pag. 1. Hilo ¿separacción mente cerebro? Ecm i (experiencias cercanas a la muerte y fuera del cuerpo) operaciones de hibernación con producto hetacol para inducir muerte clínica artificialmente (corazón parado, eg plano, etc.): http://www.100cia.com/opinión/foros/...ead.php?t=7825.
- Post # 4, #5, #6, #7, pag. 26. Informe del 2004 del ejército usa sobre teleportation y fenómenos anómalos del ser humano (visión remota, acceso a universos paralelos, espionaje usa-urs, etc.) . http://foros.Astroseti.org/viewtopic...=asc&start=375.

[Gonzalo Golpe]

Arre caramba, de que va todo esto? Vaya mensaje más largo, cawen.

[Dexter]

Spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam spam, o una inocentada.

[Molok]

¿Alguien que haga un resumen del resumen?

[Gonzalo Golpe]

Además, me mola la relación que siempre ha habido entre ovni y contribución económica. Hombre, vida extraterrestre hay, yo pienso que sí. Pero cuando quieran venir, que vengan. No les hace falta que les paguemos un billete, que sus naves vuelan muy bien.

[pedropp]

Spam spam spam spam, o una inocentada.

Podría ser cosa de este día, si no fuera porque hay gente que cree eso todos los días del año.

Loockhed Martín fabricando motores anti-materia. Si, de esos que usa Air Madrid.
_______________________________________.
.

[Klópes]

No es una inocentada, no, menos mal que podemos ignorarle.

[anxo]

Además, me mola la relación que siempre ha habido entre ovni y contribución económica. Hombre, vida extraterrestre hay, yo pienso que sí. Pero cuando quieran venir, que vengan. No les hace falta que les paguemos un billete, que sus naves vuelan muy bien.

Hola Gonzalo, de que zona de Ferrol eres.

Yo soy de viveiro y por aquí eres el más cerca que tengo.

[anxo]

Hola a todos/as. Bla.

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

[Bodhisattva]

Con mi retraso de 2 semanas sin visitar al foro, tengo 27 páginas pendientes por comprobar y quieren que me lea todo esto. Saludos.

[qbeac]

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

Bueno, anxo, reconozco que tienes razón, pero no me negaréis que el tema es realmente interesante, serio, grave, ¿no? Además, yo creo que al estar toda la información junta, así se entiende mejor.

Os ánimo a que le echéis un vistazo detenidamente, porque es que las cosas que se dicen en esos vídeos y enlaces no tienen desperdicio.

Yo he estado viendo este tema en profundidad durante las últimas semanas, y creo sinceramente que va completamente en serio.

Además, pensad otra cosa: esta información está siendo censurada o menospreciada en los medios de comunicación oficiales (televisión oficial, etc), y por eso quienes sólo vean la televisión oficial, probablemente van a ser los últimos en enterarse de estas cosas.

Si pensáis que está información es importante y trascendente, pasad la voz, porque esa es una forma para intentar que esto cambie para mejor.

Chao, qbeac.

[promineo]

Demasiados testigos, y no hablo de mi abuela que vio un ovni, no, pero aún más demasiados ignorantes, hay gente que hasta que no vea uno con sus propios ojos no lo va a creer, incluso si un gobierno lo declara públicamente.

Creo que lo que has puesto es sumamente interesante, yo me lo he leído muy por encima, a pesar de las quejas de la gente. Puede que sea verdad o puede que sea mentira, pero yo estoy convencido de que los gobiernos ocultan demasiado. Demasiadas pruebas.

Yo si creo, creía antes de ver uno.

[mkharq]

Yo lo he leído completo, y esta super interesante, y también he investigado al respecto. Y de los que se quejan, son meros flojos que no aguantan leer más de 5 líneas por que se les quema la única neurona para renderizar, si no te interesa, no postes y listo.

[anxo]

En estas cosas hay que tener un sano excepticismo, no se puede creer en lo primero que se vea o se oiga, aunque nos resulte coherente o fascinante, por lo general la realidad es más mundana y superficial.

El gran problema del fenómeno ovni es lo absurdo que resulta ese teatro cósmico donde las naves y sus tripulantes parecen hechos a propósito para la ocasión, si miramos una listra de observaciones vemos que no existen dos naves iguales otras veces ni siquiera se puede hablar de naves sino de algo más etéreo como las famosas naves de pusilibro, esferas luminosas sin consistencia (por otro lado si pretenden viajar a la velocidad de la luz no pueden tener masa) los tripulantes si a los avistamientos hacemos caso nos están visitando una fabulosa fauna galáctica desde el chupacabras al clásico astronauta con escafandra pasando por los insustituibles grises y todo eso al final para que, por que una cosa es que los gobiernos oculten la verdad que de hecho, creo que lo hacen, pero la otra parte, los supuestos et que dicen, que piensan, cuáles son sus intenciones, parece que el gran secreto, la gran ocultación de la verdad es cosa de dos(entiéndase los de aquí y los de, vaya usted a saber).

Se dice en esas páginas que hay personas encargadas de recuperar ovnis y que a veces encuentran ets vivos, pero entonces. ¿Qué pasa, se trata de navegantes solitarios del espacio tiempo? ¿nadie reclama esas naves y esas vidas?
No sé, algo hay en todo eso que no me acaba de convencer, pero luego esta la otra parte, los miles de testimonios de personas aparentemente serias que cuentan experiencias alucinantes, personas que nunca les importo un rábano los ovnis ni los ets ni siquiera la astronomía y de repente lo extraño aparece en sus vidas y muchos quedan marcados para el resto, sin comerse nada ni ganar un duro, solo problemas y sinsabores, (estadisticamente está comprobado que los que menos ovnis ven son los que se dedican a su investigación).

En fin, si alguien tiene algo claro, ese, seguro que no soy yo.

[qbeac]

Gracias a todos/as por vuestros comentarios y por leer la información, porque trabajo me ha costado encontrarla, archivarla y ponerla ordenada para que se entienda, así que, eso, gracias.

Mirad que noticia más interesante, dicen que es del día 29-dic, y supongo que, se refieren al año 2006, ¿no?:
Francia colgará en internet su archivo de avistamiento de ovnis. http://www.terra.cl/tecnología/index...&id_reg=722932.

Bajada. Terra.

Jacques arnould, responsable del centro nacional de estudios espaciales (cnes), dijo que la base de datos francesa con unos 1.600 incidentes saldrá a la luz a finales de enero o principios de febrero.

París, diciembre 29.- La agencia espacial francesa va a publicar en internet su archivo de avistamientos de ovnis y otros fenómenos, pero mantendrá en secreto los nombres de quienes informaron de ellos para protegerles del acoso de los fanáticos del espacio.

Jacques arnould, responsable del centro nacional de estudios espaciales (cnes), dijo que la base de datos francesa con unos 1.600 incidentes saldrá a la luz a finales de enero o principios de febrero.

Añadió que el cnes lleva recopilando comunicados y documentos durante 30 años para archivarlos y estudiarlos.

A menudo se comunican a la gendarmería, que proporciona la opinión de un testigo oficial, y algunos provienen de pilotos de aerolíneas, declaró por teléfono.

Dado el éxito de películas sobre visitas de extraterrestres, como e. T, encuentros en la tercera fase e Independence Day, el archivo del cnes probablemente sea un éxito.

Consiste en aproximadamente 6.000 informes, muchos relativos al mismo suceso.

Los avances tecnológicos de las últimas tres décadas han llevado a la decisión de colocar el archivo en línea, dijo arnould, que añadió que estaría disponible a través de la web del cnes (www.cnes, fr).

Entre lo del disclosure Project y este tipo de noticias, quizás es que, a este tema le quede poco para salir a la luz del todo.

Consigna para el disclosure Project: pasa la voz.

[Jose M.]

Estimado amigo: Cuando se entra en un foro hay que saber un poco de él, y no se puede soltar, o no se debe soltar ese así de primeras, imagínate que todo el mundo hiciera lo mismo, no habría foros que lo soportaran o serían ilegibles.

No es que el tema no lo merezca, yo puedo secundar algunas cosas que dices.

Pero debemos de respetar las formas. Saludos.

Sinceramente, no sé en qué te basas para decir esto. En algún foro en el que he escrito, he visto limitación de caracteres. En éste no sé si eso existe, al menos yo nunca he llegado a ese límite. En cualquier caso, creo que el hilo no contraviene ninguna norma escrita de este foro, ni creo que se tenga que conocer nada de este foro para publicar simplemente, algo que tú has querido compartir con esta comunidad en todo menos infografía, que para eso esta.

La información siempre es valiosa. Yo por mi parte, te doy las gracias por haberte tomado la molestia de hacer este hilo. A los que se quejan porque no se pueden leer el hilo en 10 segundos no les hagas ni caso. Sus quejas aquí (ellos sí) no merecen ni sus 10 segundos de atención. Lo que ensucia un foro no es aportar información y tomarse la molestia y el tiempo de sintetizar datos, sino entrar luego aquí a decir que esto es muy largo, que primero tienes que conocer el foro (eso qué significa que este foro está lleno de vagos que no len? Es que yo me he quedado igual. ¿Qué se supone que hay que conocer?) yo me lo he leído entero en 10-15 minutos. Y si no tengo tiempo, o no me interesa, paso página y punto. A llorar al río leñe.

En esta comunidad hay gente que aparte del 3d tiene inquietudes diversas. Al menos yo me he ahorrado una búsqueda muy exhaustiva, y horas de síntesis, para leer algo interesante sin moverme de mi foro de 3d habitual, y eso no deja de ser un lujo.

Cada cual es libre luego de leérselo, creérselo, o no. En el terreno de la opinión particular de cada uno no voy a entrar. Lo bueno es que, aquí tiene información para aburrir. Cada cual que saque luego sus propias conclusiones.

Mi opinión personal no obstante, es. Es un tema muy serio como para que nos lo tomemos a coña, saludos.

[Nanomix80]

Pues yo creo que el que crea que no existe vida más, allá de la nuestra ve menos que un gato de escayola, es interesante el mensaje, muy largo quizás, pero interesante, y no hay peor cosa que no creer más, allá de lo que se puede imaginar guiándonos por una lógica de lo conocido, ya que la lógica de lo que conocemos puede no tener lógica en lo que no conocemos.

A mí me hace gracia cuando dicen. En tal planeta no puede haber vida por que las condiciones para la vida son imposibles, pero bueno, acaso se conocen las condiciones de vida que necesita algo que no conocemos?
No se es un tema muy difícil, pero vamos, yo estoy convencido en un 99,999999%. Un saludo.

[qbeac]

Sinceramente, no sé en qué te basas para decir esto. En algún foro en el que he escrito, he visto limitación de caracteres. En éste no sé si eso existe, al menos yo nunca he llegado a ese límite. En cualquier caso, creo que el hilo no contraviene ninguna norma escrita de este foro, ni creo que se tenga que conocer nada de este foro para publicar simplemente, algo que tú has querido compartir con esta comunidad en todo menos infografía, que para eso esta.

La información siempre es valiosa. Yo por mi parte, te doy las gracias por haberte tomado la molestia de hacer este hilo. A los que se quejan porque no se pueden leer el hilo en 10 segundos no les hagas ni caso. Sus quejas aquí (ellos sí) no merecen ni sus 10 segundos de atención. Lo que ensucia un foro no es aportar información y tomarse la molestia y el tiempo de sintetizar datos, sino entrar luego aquí a decir que esto es muy largo, que primero tienes que conocer el foro (eso qué significa que este foro está lleno de vagos que no len? Es que yo me he quedado igual. ¿Qué se supone que hay que conocer?) yo me lo he leído entero en 10-15 minutos. Y si no tengo tiempo, o no me interesa, paso página y punto. A llorar al río leñe.

En esta comunidad hay gente que aparte del 3d tiene inquietudes diversas. Al menos yo me he ahorrado una búsqueda muy exhaustiva, y horas de síntesis, para leer algo interesante sin moverme de mi foro de 3d habitual, y eso no deja de ser un lujo.

Cada cual es libre luego de leérselo, creérselo, o no. En el terreno de la opinión particular de cada uno no voy a entrar. Lo bueno es que, aquí tiene información para aburrir. Cada cual que saque luego sus propias conclusiones.

Mi opinión personal no obstante, es. Es un tema muy serio como para que nos lo tomemos a coña, saludos.

Muchas gracias por tus palabras, José, estoy totalmente de acuerdo contigo. Y también pienso que este tema es demasiado serio como para tomárselo a broma, aparte de que es que no lo es, esto no es una broma, yo cuando vi los vídeos hará un mes o así, me quedé alucinado, y por eso me decidí a contarlo.

Os cuento más cosas interesantes:
¿Alguien de los presentes ha visto alguna vez un ovni?
¿Os atreveríais a contarlo y a enfrentarse al que dirán?
Yo personalmente no he visto un ovni, pero tengo personas de mi plena confianza que sí lo han visto y que me lo han contado, aparte de que si le echáis un vistazo a la gente del disclosure Project (el doctor grer más los 400 testigos, ver mensaje #1 de este hilo), son demasiada gente demasiado seria, solvente y competente como para mentir en bloque, igual siempre se cuela algún tunante (siempre hay excepciones), pero en bloque es ilógico que mientan, aparte de que creo que en general dicen la verdad.

Además, hay razones por las que la gente no lo cuenta, no sé si sabéis lo siguiente:
Ha habido (y no sé si seguirá habiendo?) por parte del establishment inmensas campañas de desprestigio para ridiculizar a quienes dijesen haber visto un ovni. Eso lo dice el doctor grer y algunos testigos del disclosure Project. Y claro, por eso a veces la gente no lo cuenta.

Mirad este vídeo:
* Williams Cooper - The secret government, ufos and the Illuminati.
William Cooper exposes the dark side of the United States government. Este es un must se. (Williams Cooper fue asesinado el 5-nov-2001).
1 h 28 min 47 s - 07-dic-2006. http://video.google.es/videoplay?doc...Williams+coper.
minutos: 38:50-39:30. Cooper dice que ha habido una inmensa camapaña de desprestigio de quienes dijesen que habían visto un ovni (there was an intense ridicule, denial and debunking camapaña llamada snowbird) y de ese modo la gente dejó de contar lo que veía (people estoped reporting what they saw). En otro vídeo dice que.
* Beholder a pale horse (Williams coper) 23-feb-91. http://video.google.es/videoplay?doc...Williams+coper.
en los primeros 5 o 10 minutos: Cooper dice que esas campañas de desprestigio incluyen echarle al tema ovni toneladas de capas de fango parta ocultar la verdad, por lo que a veces es muy difícil encontrarla porque hay una mezcla enorme de datos reales con datos falsos, y para diferenciarlos tienes que usar el sentido común, la razón, contrastar datos, etc.

Y luego llegaran los que digan: es que eso es un fraude, etc, sí, claro, fraudes claro que los hay, pero el hecho de que haya fraudes no implica que todos los sean.

O sea, mezclar malintencionadamente la verdad con la mentira es una táctica para ocultar la verdad. Y por eso hay que tener muchísimo cuidado con este tema e intentar diferenciar la verdad de la mentira.

Una cosa que para mí es evidente que es verdad es que los ovnis existen y que están aquí. Si no, no habría tantísimos testigos altamente cualificados que afirman eso, que afirman siempre lo mismo. Una duda que yo tengo es si hay extraterrestres buenos y otros malos o no, y cuantos de cada clase? En algún lado he escuchado que el decir que algunos son malos es para meter miedo a la gente, pero no estoy seguro.

De todos modos, sí estoy seguro de una cosa: en caso de que algunos extraterrestres fuesen malos, más nos vale saberlo y estar prevenidos, entre otras cosas para que esos supuestos extraterrestres malos no se pongan en contacto solamente con los terrícolas malos, porque estos últimos seguro que sí existen.

Eso sí que sería un peligro, que los dos malos (extraterrestres malos y terrícolas malos) se pongan a tramar cosas juntos. Eso sí que habría que intentar evitarlo.

Esta última es una buena razón para desclasificar este tema, para que si hay extraterrestres malos, que lo sepamos todos los terrícolas, para tomar cartas en el asunto todas las personas de buena voluntad y no dejar este asunto en manos de humanos de dudosas intenciones.
minuto 15:00. Cooper cuenta cómo el mismo vio a un ovni del tamaño de un portaviones, entrar en el agua del océano mientras ellos iban en un submarino, pero el ovni no tocó el agua, sino que pareció como si se abriese un agujero en el agua y el ovni se metiese por el agujero. Acto seguido los del ejército le hicieron firmar un papel diciendo que no había visto nada, que aquello nunca ocurrió, porque iba contra la seguridad nacional (de usa).
minuto 16:30. Cooper dice que nuestra concepción normal de la realidad es una ilusión, es una manipulación en la mayoría de los casos echa por la estructura de poder que realmente controla este mundo (el establishment), para mantenernos en la ignorancia, para que no sepamos cual es la verdad.
¿Cómo han intentado los del establishment (o una parte del mismo) ocultar este tema? Pues como decía el doctor grer: a base de intimidación, amenazas, campañas de desprestigio (ridiculización, burla, etc), y en casos extremos asesinatos de testigos clave, eso es muy fuerte, pero es lo que dicen algunos testigos del disclosure Project.

Y ahora mirad esta información sobre las campañas para desprestigiar falsamente a quienes defiendan, no ya lo de los ovnis, sino otros tipos de fenómenos anómalos que al establishment no le conviene que se sepan (como dicen los del disclosure Project). O sea, están pagando a personas para que se dediquen a desprestigiar este tema, mirad:
arp: el gran fraude de los escépticos. http://www.mundomisterioso.com/article.php?Sid=17.

Breve extracto (aunque recomiendo leerlo completo).
nos consta que algunos otros componentes de arp han intentado emular a su fundador, acudiendo a medios de comunicación para atacar lo paranormal y si me pagan mejor (lar número 32, pag.46), pero no tenemos pruebas, por el momento, de que lo hayan conseguido. Sin embargo, los grandes ideólogos yanquis de arp, como phillip klass o James randi si obtienen grandes sumas por sus libros, artículos y conferencias contra lo paranormal. Y no importa que estén plagadas de errores, inexactitudes o calumnias.

En su libro fraudes paranormales (tikal) encontramos numerosos casos. Por ejemplo, para desacreditar al cirujano psíquico ze arigó, randi publica una famosa fotografía del parapsicólogo Oscar González quevedo -consumado ilusionista- Haciendo un truco de magia (introducirse un cuchillo bajo el parpado), y afirma que es una fotografía de arigó haciendo cirugía psíquica. En la misma página (193) incluye una fotografía de si mismo haciendo el mismo truco (que, por cierto, yo también he hecho) y afirma que si el asombroso randi hace lo mismo que arigó (que repito, no es arigó), la cirugía psíquica es un fraude.

Todos los cabecillas de arp saben que randi miente al convertir a quevedo en arigó para poder descalificar la cirugía psíquica, pero da igual. La reverencia y pleitesía que arp rinde a randi es increíble. Durante su última visita, organizada por la hermana de ares de Blas, al igual que en visitas anteriores, el ilusionista americano (que cobra miles de dólares por sus cursos de mentalismo anti-paranormal) parecía un gurú rodeado de devotos seguidores. El mahattma randí y la iglesia de la ciencia. (6). Y es que cienciología y arp tienen muchas cosas en común.
ese tipo de manipulaciones no debe asombrarnos. Arp y el csicop han confesado haber realizado fraudes para demostrar que lo paranormal no existe con todo descaro.
¿Y que pasaría si todas estas cosas se supiesen de forma oficial, o sea, si saliesen en los medios de comúnicaicón oficiales (televisión oficial, etc.)?
Pues que entonces cambiaría el paradigma de la ciencia. Y si el paradigma cambia, habría muchos cambios a nivel social, entre otros, que el establishment perdería dinero y poder, pero este tema sería para debatirlo más tranquilamente porque habría que tener en cuenta la velocidad del cambio, lo que está a favor o en contra del cambio, etc.
cambio de paradigma:

Cambio social o cambio de paradigma (spanish). http://es.wikipedia.org/wiki/cambio_social.

Paradigm shift (cambio de paradigma, en inglés). http://en.wikipedia.org/wiki/paradigm_shift.

[Nanomix80]

Hola, bueno, también digo que una cosa es que sea interesante, curioso y que cada uno crea o no crea en ello y otra cosa es tomárselo muy en serio (aunque no sea broma), pienso que tampoco hay que montar un grupo de apoyo tipo yo creo, pero nadie me cre, a las cosas la importancia que hay que darles y en su momento.

[Klópes]

Qbeac, una cosa es escribir tus ideas en los foros que te venga en gana, porque puedes hacerlo sin que se te censure mientras cumplas las normas del portal, y otra es soltar toda la que encuentras sobre gente que no conoces, escrita por gente cuya credibilidad no sólo es dudosa, sino nula. Si por lo menos lo hubieras escrito tú, podríamos discutir. Pero vienes aquí hablando desde un púlpito como este, anunciando la buena nueva de otro, de quien me voy a callar lo que pienso porque sólo digo a la cara y a quien no va a demandar.

Ten cuidado con lo que dices porque estas sirviendo de voz de gente de calaña muy baja. Y ten en cuenta que sólo te censuro ese aspecto de lo que dices: tu opinión y creencias son tuyas y las puedes compartir, pero cuando ataques de esa manera a quienes, repito, no conoces, con argumentos además que no has contrastado y encima son de otros, debes pensar que no sabes quién te está escuchando, sobre todo en internet.

[Pit Matson]

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

[Dexter]

La verdad está ahí fuera. Y va a pillar un buen trancazo con la que está cayendo. Quiero creer, quiero creer, se-ñor. Quiero morir, quiero morir mi dios.

Por unos dedos agiles y unas ruedas de ratón bien engrasadas.
(Voz de robot).

No-tengo-tiempo-para-ler, no-tengo-tiempo-para-saber, no-tengo-tiempo-para-entender.

No-tengo-tiempo-para-pensar, no-tengo-tiempo-de-programar.

Con los dedos de una mano, le voy dando a la ruedica.

Con los dedos de una mano, voy saltándome ladrilloss.

Lets spend the night chu-geder. Lets working the nigth chu-geder.

Azul y negro molan mazo.
http://www.youtube.com/watch?v=hbiguw7mtsi

[arquitexander]

Klopes podrías ser tan amable de mencionar quienes son la gente de calaña muy baja y por que. Saludos.

[Dexter]

Klopes podrías ser tan amable de mencionar quienes son la gente de calaña muy baja y por que. Saludos.

Yo al único que conozco es al fantasmon del carballál ¿Qué porque es de baja calaña? Por la colleja que le metido el padre apeles. A mi con eso me vale.
http://www.youtube.com/watch?v=bxkb96tvzxa
(que chachi esto de meter videos).

[Klópes]

Arquitexander: Dexter a acertado, y es así porque miente en lo que dice de los demás, manipula la información todo lo posible para obtener el resultado que desea, y miente hasta sobre sí mismo. El documento al que nos ha enlazado qbeac lo escribió hace muchos años, y todavía está ahí para airear las mentiras que lo componen. Si quieres saber a que mentiras y manipulaciones me refiero, elige cualquiera de sus acusaciones, al azar, busca las fuentes, descubre el contexto de la situación, aíslalo todo de las generalizaciones, etc. En resumen, práctica la crítica. Veras lo diferente que es la realidad.

Es muy fácil difamar a quien quieras si tienes suficiente información, y carballál es un maestro de la manipulación.

[arquitexander]

Por un momento pensé que referías específicamente a los americanos, pero bueno, hay de todo. Saludos.

[Klópes]

Vaya, no, también hay americanos buenos. Las brasileñas, concretamente.

[MelKorNiX]

Tiene mucho mérito el trabajo que has hecho qbeac con la recopilación de información, pero yo soy de las personas que como no toque o lo vea voy a ser muy escéptica. Y desde luego si yo fuera testigo no te preocupes que me iban a oír, pues no soy cabezota yo para estas cosas.

El tema es que yo de la gente no me fío mucho, aunque me lo juren y me lo rejuren. El cura de mi parroquia me jura y me rejura que dios, la virgen y Jesucristo existen y después me pide el aginaldo para hacer la iglesia más grande y con más dorado.

Me acuerdo que hace ya tiempo en TVE salieron unas imágenes de tres luces que se movían al unisono en México (creo) y lo habían grabado militares. Y se quedó en eso, sin imágenes nítidas, objetos y extraterrestres la gente va a pasar.

Alguna vez he oído que estas informaciones salen justo cuando quieren que la gente se distraiga de la realidad que vivimos, lo mismo que se ha utilizado el viaje a la luna, el espacio.

La verdad que en esta vida te lo tienes que creer todo y a la vez no creer nada, si no eres carne de secta (la cienciología).

[TBC3D]

Hola, yo lo que digo es que, si hay de todo para ver y creer, y contamos con YouTube como soporte, pues que está gente publique las imágenes en vez de la palabra.

Por otro lado, dice que son iguales a nosotros, solo que identifican un limón con solo tocarlo u olerlo en la oscuridad, eso también lo hago yo.

No sé, yo quiero ver ovnis al ras del suelo con un científico a su lado o algo así y ojo con los trucos, que aquí conducimos todos Combustion, Adobe After Effects, Shake, o sea que es lugar mal para meter la bola.

Hay foros de embarazadas también, yo he visto. Un saludo.

[Drakky]

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

Eso no me lo pierdo.

[Gonzalo Golpe]

Vaya, sí. Vaya, mira que tiene ganas la peña de ver aliens (yo incluido). Es como el mítico consejo que se le da a alguien cuando quiere tener una novia /o. Cuando dejes de pensar en las ganas que tienes de tener pareja, la encontraras.

Cuando dejemos de pensar en lo de que si vienen o no vienen, van a venir, o no.

Es como lo de los infiltrados. Yo mismo puedo decir sin temor que no soy de este planeta. De hecho, soy gallego. En serio, uno puede jugar con una verdad que es tan inverosímil que eso mismo es el seguro de esa verdad, y viceversa, como decía uno.

Es que, hay un estrés general (entre otras cosas) por el tema de los de afuera.

No será más prudente arreglar nuestros cerebritos aquí abajo, pasito a pasito, y dejar un poco de pensar que va a venir uno y nos dirá: a ver, que habéis sido maloss, os traigo la fórmula mágica.

Cuando Jesús, o el señor siddartha gautama etc, toda esa gente que destacó, que pasó a la historia por sus palabras, hechos, dijeron alguna vez:ahora voy a arreglar el mundo para siempre?
No, lo que gente como aquella, como ahora y como siempre, nos dicen, es, en resumen, tranquilidad, felicidad, y amor. Cuando consigamos esto (porque a veces mira que somos complicados, leñe)pues ya tendremos visitas. Y si nos visitan antes, pues será para, entre otras cosas (no toco el peliagudo tema de las sondas por ciertas zonas,) para darnos unos cuantos tirones de orejas, o de otras zonas.

Y sí, he visto ovnis, y sí, conozco gente que los vieron también, delante de sus narices, y muy bonitos, por cierto.

[Gonzalo Golpe]

Y vaya que he soltado. Lo siento.

[Drakky]

Yo mismo puedo decir sin temor que no soy de este planeta. De hecho, soy gallego.

Ahora dirá algo Pit sobre cunqueiro, los gallegos y las sirenas.

[Gonzalo Golpe]

Eso lo quiero oír.

[GATO3D]

Bueno, es muy interesante este tema, (en particular para mi), a veces me da la impresión que aquí hay gente muy dura y reacia a creer y que no está dispusta a abrir su mente a otra cosa que no tenga ya preconsevida en su mente, (y esto lo digo en cualquier tema) tal vez porque no sabemos la edad que tienen unos y otros que escriben en este foro, (la famosa brecha de generación), no hay que olvidar que mucha gente no cree muchas cosas, aunque las tenga enfrente de sus narices (y aclaro que no me refiero en especifico a este tema si no a varios), no hace mucho todo el mundo creía que el mundo era plano, que la tierra era el centro del universo, decretos que fueron dados por los que tenían el control del poder y conocimiento de la época, y no hay que olvidar que por desgracia la historia se repite constantemente (no entendemos), y la verdad no dudo que aún en ese entonces se sabía que esto no era cierto, pero por razones que desconozco se mantenían como ciertas, y no se cuestionaba esto, y por esto creo que pasa lo mismo hoy día, gente de poder o en el poder que por y o z ocultan verdades a la humanidad, realmente se han puesto a pensar (en el remotocaso) ¿Qué pasaría si realmente,realmente fuera cierto esto? ¿Qué implicaiones tendría en este mundo de m, en el que estamos? Me hacen reflexionar un poco, nada más eso, y me refiero no a que exista vida extraterrestre o que vengas a visitarnos, sino al hecho que se oculte la verdad tan significativa para nuestro planeta para nosotros gente común.

Xhales ya me extendí mucho, y después se enojan porque está muy largo y les duelen sus ojos, así que, hay queda. Saludos y nuevo año para todos va otra vuelta.

[Josich]

Estoy con los crédulos la verdad. No hay que cerrase a nada, aunque como alguno decís hay que mantener un mínimo de sano escepticismo. Solo hace falta conectar el televisor para empezar a ver marcianos de todos los colores y clases.

Por otro lado, es muy normal no creer en ciertas cosas. Como le explicamos a nuestro abuelo o bisabuelo que nos comunicamos con personas al otro lado del planeta mientras un GPS no dice que camino tenemos que coger y mandamos cartas que llegan al instante a su destinatario? Nos dirían que estamos agilipollaos que eso es una tontería, como un cartero se teletransporta a Australia en un segundo? Pues lo mismo, con las tecnologías que no conocemos.

Me parece muy interesante el generar campos magnéticos con antimateria, me leeré esos documentos más detenidamente. Gracias por la información, la encuentro muy interesante.

[boba_bu]

Yo no sé por qué seguís publicando. Después del video queha puesto Dexter, ese de no-tengo-tiempo, yo me retiro. Me iré a vivir a una montaña, solo, lejos de todo. Me ha superado. No puedo más.

Por cierto, josich, recibí tu pv.

[pedropp]

Respecto a tener la mente cerrada/abierta, en este artículo Steven novella bien sobre el tema.

Y respecto a lo que comentaba qbeac.

Una duda que yo tengo es si hay extraterrestres buenos y otros malos o no, y cuantos de cada clase?

Yo no tengo miedo a los marcianos malos, me protege dios mi señor.

Pero los buenos, los buenos ya es otra cosa. Miedo me dan, con su civilización avanzada, seguro que hacen unas infografías que te cagas, van a copar todos los puestos de trabajo.

[josepzin]

Cuanda haya pruebas creibles y concretas sobre cualquiera de todas estas tonterías (perdón), entonces sí empezaré a tomarlas en serio.

[anxo]

Bueno, es muy interesante este tema, (en particular para mi), a veces me da la impresión que aquí hay gente muy dura y reacia a creer y que no está dispusta a abrir su mente a otra cosa que no tenga ya preconsevida en su mente, (y esto lo digo en cualquier tema) tal vez porque no sabemos la edad que tienen unos y otros que escriben en este foro, (la famosa brecha de generación), no hay que olvidar que mucha gente no cree muchas cosas, aunque las tenga enfrente de sus narices (y aclaro que no me refiero en especifico a este tema si no a varios), no hace mucho todo el mundo creía que el mundo era plano, que la tierra era el centro del universo, decretos que fueron dados por los que tenían el control del poder y conocimiento de la época, y no hay que olvidar que por desgracia la historia se repite constantemente (no entendemos), y la verdad no dudo que aún en ese entonces se sabía que esto no era cierto, pero por razones que desconozco se mantenían como ciertas, y no se cuestionaba esto, y por esto creo que pasa lo mismo hoy día, gente de poder o en el poder que por y o z ocultan verdades a la humanidad, realmente se han puesto a pensar (en el remotocaso) ¿Qué pasaría si realmente,realmente fuera cierto esto? ¿Qué implicaiones tendría en este mundo de m, en el que estamos? Me hacen reflexionar un poco, nada más eso, y me refiero no a que exista vida extraterrestre o que vengas a visitarnos, sino al hecho que se oculte la verdad tan significativa para nuestro planeta para nosotros gente común.

Xhales ya me extendí mucho, y después se enojan porque está muy largo y les duelen sus ojos, así que, hay queda. Saludos y nuevo año para todos va otra vuelta.

Desde casi los albores de la humanidad se sabe que la tierra es redonda, todo apuntaba a que era así, otra cosa era el lugar que ocupaba en el universo en eso la gente estaba equivocada quizás por razones religiosas o quizás por los conceptos que se desprendian de la astrología o incluso de la navegación de altura, se pensaba que éramos el centro del universo y que todo giraba a nuestro alrededor.

Hoy en día se sabe que no existe un centro del universo, por lo tanto podemos eligir uno al azar, así que, la tierra es uno tan bueno como cualquiera, o no.

Con respecto a los ovnis o a los ets sigo haciendo la misma pregunta, si los gobiernos ocultan la verdad, es que en principio cuentan con la complicidad de los otros.

Desir que todos los que ven ovnis son unos mentirosos, tampoco me resuelve nada, porque, ¿quienes son los que dicen la ¿verdad?
Cuando queráis os cuento el día que vi un ovni.

[pedropp]

Desir que todos los que ven ovnis son unos mentirosos, tampoco me resuelve nada, porque, ¿quienes son los que dicen la ¿verdad?
Cuando queráis os cuento el día que vi un ovni.

Es que aquí no se estaba hablando de ovnis, objetos volantes no identificados.

Yo también he visto ovnis, como muchos otros, ya alguien dijo que su abuela también había visto uno.

Pero este hilo comenzó qbeac hablando de, entre otras cosas, objetos perfectamente identificados, es decir, naves extraterrestres con motores de antimateria. Pero se mezclan las cosas, y así parece que cualquiera que vea algo raro en el cielo automáticamente apoya esa idea, se le apunta en la amplia lista de testigos de las grandes conspiraciones de los gobiernos para ocultarnos a los marcianos y sus naves futuristas, en vez de solo en la lista de gente que ha visto algo en el cielo que no sabe que era.

[Mars Attacks]

A mí sólo me resulta gracioso lo de las conspiraciones del gobierno para ocultarlo. Pues, para invertir tantas energías, deben de estar haciéndolo rematadamente mal.

En fin, mientras no se me lleven la lanzadera con la que vine, que está aparcada en el patio.

[Pit Matson]

Ahora dirá algo Pit sobre cunqueiro, los gallegos y las sirenas.

El trístemente fallecido cunqueiro investigó hace años una rara pista ufológica gallega.

Lamentablemente, falleció antes de hacer públicas sus conclusiones.

Se decía en algunos oscuros tabernaculos de a costa da morte (-y conste que no lo he publicado antes por no amargar a nadie las cenas navideñas-), que los percebes son de origen extraterrestre. Y que en la mencionada costa da morte existen al menos dos iglesias clandestinas donde los adoran en un altar y recolectan para la comunión.

Comulgan con un percebe.

Para entrar en comuníón con estos pacíficos y simpáticos alienígenas.

[Miguelit0]

Para ovni mi suegra. A ver si le saco una fotografía y la publico.

Ostia que hartura de reír. Pit, eres la cara macho.

[josepzin]

Pit, según tú, habría gente que espera la llegada de extraterrestres y mientras, para ir tirando, se come algunos de ellos. Increíble.

[pedropp]

Increíble, pero cierto. Y hay otro grupo de personas, que mientras esperan la llegada de su salvador, se comen el cuerpo de cristo con un trago de vino para que pase mejor.

[qbeac]

Muy buenas, he buscado información en internet sobre algunos de los testigos del disclosure Project que puse en el mensaje #1, y digo yo: ¿todos van a mentir o a equivocarse? Yo creo que no, que sería ilógico que todo esto fuese un timo en bloque, aparte de que si veis los vídeos del disclosure Project todos dicen que están dispuestos a testificar bajo juramento ante el congreso usa.

Por cierto, aparte del vídeo de la rueda de prensa que puse en el mensaje #1 (que era del año 2001), hay otros vídeos más recientes, alguno de los recientes lo indiqué en el mensaje #1 y otros se pueden buscar con el YouTube o el google-vídeos.

Mirad estos testigos del disclosure Project, porque son gente que tiene credibilidad:
O Paul hellyer, ex ministro de defensa de Canadá. http://en.wikipedia.org/wiki/paul_hellyer.

O astronaut Edgar Mitchell, Apollo 14 astronaut (astronauta). http://en.wikipedia.org/wiki/edgar_mitchell.

Fue el sexto astronauta que pisó la luna.

O monsignor corrado balducci, vatican theologian (teólogo del vaticano). http://www.ufoevidence.org/researchers/detail101.htm.

O doctor Richard haines, nasa research scientist. http://www.cufon.org/cufon/cir/haines.htm. http://www.narcap.org/. http://www.narcap.org/hainespublications1.htm.

O señor Neil Daniels, united airlines airline pilot, ex-air force. http://www.narcap.org/lkeanarticle1.htm.

O Captain massimo poggi, senior capitán de alitalia de Jumbo 747. http://www.xilostudios.com/max_poggi.htm.

O astronaut Gordon Cooper (astronauta). http://en.wikipedia.org/wiki/gordon_coper.

Fue uno de los primeros astronautas del proyecto mercurio.

O señor Nik pope, british ministry of defense. http://en.wikipedia.org/wiki/nick_pope.

Oficial del ministerio de defensa de Inglaterra, ha trabajado en este ministerio en la guerra del golfo (Irak), etc.

O admiral lord hill-Norton, five-Star admiral and the former head of the british ministry of defense. http://en.wikipedia.org/wiki/lord_hill-Norton.

Almirante de la flota, antiguo jefe del gabinete de defensa del Reino Unido y antiguo presidente del comité militar de la OTAN (admiral of the flet, former Chief of the defence staff of the united Kingdom and former chairman of the nato military committe).

O major-general vasily alexeyev, space communications center, Rusia. http://www.factbites.com/topics/vasily-alexeyev.

Etc.

[Pit Matson]

Qbeac, tío, suéltalo. ¿de qué planeta eres tú?

[Klópes]

Inocencia Milána, capitana de Air Madrid, fue testigo de excepción de un avistamiento sin precedentes. Para ocultarlo, se cernió sobre la tristemente famosa compañía la amenaza de la mala gestión, consumada a finales del año pasado. Vosotros todavía no lo sabéis, pero ese incidente fue la causa del desastre empresarial que la llevó a la quiebra, solamente para que la pobre mujer perdiese su trabajo y nadie la creyera. Pero yo sí lo sé.

Charles berlitz, una vez dejadas las drogas, prepara una obra que iba a salir en agosto, pero le he pedido que se de vidilla y lo adelante para febrero, para ir leyendo algo mientras amueblo el piso. http://es.wikipedia.org/wiki/inocencia_ Milána.

Anda, Pit, traenos algo nuevo, como si no supiéramos todos ya lo de los percebes. Como lo de las jirafas.

[pedropp]

Qbeac, busca en Google a Eric Julen, otra persona con credibilidad. Controlador de tráfico aéreo, además de certified director of international aeropuertos (airport senior manager) y muchas otras cosas más.

Este buen hombre, que ya ha publicado libros contando todas las cosas interesantes sobre marcianos que ha descubierto, sintió hace meses que, algo malo malísimo iba a pasar.

Hizo sus cálculos, todo muy científico y con muchos números para que se viera que era todo verdad de la buena, y lo publicó en su web. En mayo, los restos de un cometa (si, aquellos trozos de cometa) caerán sobre el atlántico, creando un Tsuna mi gigante que nos va a dejar temblado.

Todo lo tienes en su web, sus cálculos, los datos extraídos de la nasa (incluida la hora del aviso, que como eran las 11 es un signo claro de que la nasa nos quería enviar un mensaje subliminal (si, para esta gente el 11 es un número maléfico).

Bueno, como digo todo lo tienes en su web, hizo hasta unos ficheretes.pdf para que la gente pudiera ver fácilmente todo eso que nos estaba ocultando la nasa.

Al final llegó el día, y no hubo Tsunami.

Pues nada, donde dije digo, digo Diego, y arreglado. Lo que realmente quería decir, era que EU, debe habandonar su política de guerra nuclear preventiva y ale, acierto pleno. Así da gusto hacer predicciones.

Por cierto, además de los datos científicos, también contó con la ayuda de un marciano, que telepáticamente le decía algo malo va a pasar.

Lo gracioso de aquel asunto, era que la gente veía su web, y decía pero mira cuanto datos y cálculos ha hecho, no puede estar inventado. Lógica aplastante.

También tenía un foro, no sé si seguirá accesible, donde la gente contaba sus verdades. Ayer soñe con una gran ola que limpiaba el mundo, ¿tendrá algo que veré dios nos proteja y cosas similares. http://www.savelivesinmay.com/.
_______________________________________.
.

[Gonzalo Golpe]

Comulgan con un percebe.

Manda caramba.

[Drakky]

http://es.wikipedia.org/wiki/inocencia_ Milána.

Cómo ha cambiado la Wikipedia.

Cuenta lo de las jirafas, Klópes, anda.

[Kairos]

Vaya, soy de esos que se leen todos los hilos, pero este. Imposible. Creo que ya es mucho, ¿no hay un resumen en algún lugar? (no más de dos renglones).

[Gonzalo Golpe]

http://es.wikipedia.org/wiki/inocencia_ Milána.

, y sol dó..

Vaya, los mejores.

[pedropp]

¿No hay un resumen en algún lugar? (no más de dos renglones).

Kairos, una imagen-resumen:

[Pit Matson]

Como lo de las jirafas.

Nos tienes en ascuas.

[Kairos]

Y sí, Pedro, una imagen vale más que mil palabras.

[cebula]

Este tema ya es viejo y no a avansado, mientras tanto seguimos en conflictos, por cierto, una amiga me aseguro hoy precisamente, que las ordenadores van a dejar de funcionar en el 2009, o sea se van a extinguir, me da risa no sé que tendrá esa chica.

[Klópes]

Creo que ya es mucho, ¿no hay un resumen en algún lugar? (no más de dos renglones).

No, hombre, sólo tienes que saltarte los párrafos pesados.

Cuenta lo de las jirafas, Klópes, anda.

Nos tienes en ascuas.

Aún no es el momento, no se me permite. Pero basta que sepáis que están más emparentadas con los percebes de lo que pensáis.

[Kairos]

Creo que ya fui abducido, no recuerdo, me chuparon el cerebro.

[Drakky]

Según la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/pene. Con alrededor de 2 (más de 6,5 pies), el pene de la ballena azul es el más grande de todo el reino animal, pero porporcionalmente a la masa corporal, el percebe (pequeño invertebrado marino), tiene el miembro viril más largo: unas veinte veces la longitud total del animal. http://es.wikipedia.org/wiki/percebe.

Percebe, nombre científico, pollicipes pollicipes.

[TBC3D]

Hoy en día se sabe que no existe un centro del universo.

Si Ati te muestran una fotografía como la que saca hoy una nave en el espacio, y te cuentan como esta formado y el tamaño que tiene cada cosa en este universo (vaya nombre le han puesto).

Cabe en la racionalidad humana pensar que no estamos solos y que no somos el centro.

Pero si solo en nuestro planeta somos las espacie más inteligente y lejos, (hablo de la racionalidad de la que carecen los animales, lo aclaro para que no esciban eso de que los animales son más inteligentes), y no podemos llegar a marte con vida, pues da miedo cuando nos dicen que un plato llegó desde otro lugar del espacio, las mediciones nos dicen que serán superpoderosos.

Yo creo en la existencia de otra vida fuera, pero si han llegado hast aquí, quiero tocar uno. Un saludo.

[Pit Matson]

Dejemos las cosas claras. La única especie inteligente del universo somos nosotros. Y si jode por ahí fuera, ajo y agua.

Vamos a colonizar el universo y ya está.

Y conforme lleguemos a otros planetas someteremos a las especies que encontrémo.

Somos nosotros.

Que lo sepaiss.

[dumdum]

Dejemos las cosas claras. La única especie inteligente del universo somos nosotros. Y si jode por ahí fuera, ajo y agua.

Vamos a colonizar el universo y ya está.

Y conforme lleguemos a otros planetas someteremos a las especies que encontrémo.

Somos nosotros.

Que lo sepaiss.

Con lo cara que esta la vivienda lo tendremos chungo para irnos a vivir a otros planetas.

[Klópes]

Con lo cara que esta la vivienda lo tendremos chungo para irnos a vivir a otros planetas.

Pues creo que será más barato construir la nave entre todos y salir pitando.

Cuidaos de los percebes.

[Mars Attacks]

Qué bonita happy fet, oiga.

[GATO3D]

Vaya, se ve que los últimos comentarios tienen que ver mucho con el tema. Se ve que se quebran mucho el coco.

[josepzin]

Comprar terrenos en la luna esta barato, creo que hay alguna web por ahí que subastan. Puede ser una buena idea, aunque algo complicado ponerse a construir en tu solar.

[anxo]

Al fi de cuentas, siempre ocurre lo mismo, aparecen los cuatro de turno que entienden de todo y saben de todo, eso sí, no muestran pruebas de nada, tanto les importa decir si creo, como, no creo, está bien cómo está mal, depende de cómo se levanten o cómo se acuesten, al final empiezan a divagar y a comentar burradas para aumentar al personal, y lo que podía ser un ilo más interesante y ameno, se humilde en una sarta de mamonerias e inbecilidades, y luego eso si van por la vida diciéndole a los demás lo que tienen que pensar y hacer, lo que es correcto y lo que no.

Para que vamos a seguir.

Los extraterrestes, por supuesto que existen se lo demuestro al que quiera.

Y cuando quiera y donde quiera, y no solo existen sino que hace muchos siglos que están aquí, quizás antes que el hombre, lo que ocurre que, son lo suficiente maduros como para no mezclarse, para observarnos desde lejos y escojonarse de risa a nuestra costa que es par lo que valemos.

[Pit Matson]

Para observarnos desde lejos y escojonarse de risa a nuestra costa que es par lo que valemos.

Eso tú.

[anxo]

Te sientes nombrado, espera un poco, pz brroumm broumm, que ha gusto me he quedado. Un saludo amigos.

[Kairos]

No te niego la existencia de extraterrestres, tampoco su inexistencia. ¿Qué pruebas tienes de que existen? Yo no le creo a los gobiernos, pero tampoco a los que dicen que vieron ovnis.

[Pit Matson]

Te sientes nombrado, espera un poco, pz brroumm broumm, que ha gusto me he quedado. Un saludo amigos.

No exactamente. En mi caso este párrafo es inexacto.

Depende de cómo se levanten o cómo se acuesten, al final empiezan a divagar y a comentar burradas para aumentar al personal, y lo que podía ser un ilo más interesante y ameno, se humilde en una sarta de mamonerias e inbecilidades.

Yo hago el burro desde que me levanto y divago desde el principio.

Según Freud, y esta aceptado por todas las corrientes de psiquiatría terrestres, tomarse las cosas demasiado en serio es sintomático de un déficit de sexo satisfactorio.

Cuídate.

[pedropp]

Los extraterrestes, por supuesto que existen se lo demuestro al que quiera, y cuando quiera y donde quiera.

Pues hay gente que se dedica a buscarlos (gastando bastante dinerín), seguro que te agradecían que les dieras una pista de por dónde buscar. http://www.seti.org/.

[Dexter]

Cuanto daño ha hecho expediente x. Ea, ea, ea, anxo se cabrea. Venga demuéstralo aquí y ahora. Que lo demuestre. Que lo demuestre.

Otopic: Bobabu, un resshpeto, que azul y negro fueron pioneros del tecno en España. Creo recordar que eran un militar y un profesor de música. Fueron los primeros en publicar en CD y remezclar en digital.

Además, el video es del 83 ¿Qué quieres? Les falto un asesor de imagen, porque esas barbas con jersey de punto y ese rubio teñido a lo Billy idol, eran horteras hasta para los ochenta (que ya es decir).

[anxo]

No es una inocentada, no, menos mal que podemos ignorarle.

Por que no te haces caso a ti mismo. B rbrbrbrbrbbrbrbrbbrbrbrb para fun. Un saludo amigos.

[josepzin]

Cuanto daño ha hecho expediente x.

Cierto. Y ahora pones el canal cuatro y ves desde IkerClon hasta los programas de muertos, aparecidos y espíritus, todo educativo.

[Biofix]

Se decía en algunos oscuros tabernaculos de a costa da morte (-y conste que no lo he publicado antes por no amargar a nadie las cenas navideñas-), que los percebes son de origen extraterrestre. Y que en la mencionada costa da morte existen al menos dos iglesias clandestinas donde los adoran en un altar y recolectan para la comunión.

Comulgan con un percebe.

Para entrar en comuníón con estos pacíficos y simpáticos alienígenas.

Yo soy más de la iglesia del centollo pero no le hago ascos a otras costumbres religiosas.

En lo referente al tema del mensaje, yo creo que ha estas alturas cualquier persona con un mínimo de raciocinio, tiene que reconocer (le guste o no) la alta probabilidad de que exista vida extraterrestre, ojo, he dicho de que exista vida (pueden ser microrganismos o formas simples de vida), no marcianos en sus naves (todos sabemos que Mars es un caso aparte).

Sería demasiado egocéntrico por nuestra parte pensar que en todo el universo, solo existe la vida en este planeta, es mucho más lógico pensar que entre la basta extensión del universo, existan otros planetas, planetas enanos, satélites, o pedruscos cósmicos, que alberguen vida, todo es discutible por supuesto, pero creo que, en este caso los números mandan.

Por lo tanto yo creo al 99% en la existencia de vida extraterrestre (vamos a dejar ese 1% por si en este tema la moneda cae de canto).

Otra cosa es que en alguno de esos cuerpos celestes, haya seres inteligentes, que sean conscientes de su propia existencia y capaces de crear civilizaciones (más desarrolladas o menos, que la nuestra).

Aquí ya se empieza a reducir la probabilidad drásticamente. Pero aun así, como soy un tipo racional (o al menos eso me gusta creer), todavía creo que puede darse el caso, si nosotros podemos, ¿por qué no otros? No hay pruebas que lo demuestren, pero tampoco que lo desmientan, así que, la posibilidad esta ahí, pero se complica un poco más la cosa, ya que de todas las supuestas civilizaciones extraterrestres que pueden existir (puede que no haya ninguna, o puede que sean millones), dudo mucho que todas tengan la tecnología suficiente como para dominar los viajes estelares (nosotros aún no hemos salido del patio de casa, y para eso tenemos que enviar 5 misiones para que al menos en una funcione el robot teledirigido, que recoge las muestras).

Y en el caso, y contra todo pronóstico, de que exista una o varias civilizaciones que cumplan con todos los requisitos, hay que añadirle la posibilidad de que nuestro planeta no les interese lo más mínimo, porque no lo conozcan, porque dada su avanzada tecnología y su enorme inteligencia, no aprecien demasiada diferencia entre nosotros y el resto de los seres vivos de nuestro planeta, y no les resultemos atractivos o dignos de estudio, o porque entre ellos y nosotros haya tantas diferencias (a nivel sensorial, morfológico), que no nos reconozcan como formas de vida.

Como podréis haber deducido con todo lo dicho, yo soy de los escépticos sobre este tema. Dejo una posibilidad abierta, porque tampoco tengo pruebas para cerrarla, pero hasta el momento en que sufra en mis carnes el fenómeno ovni (espero que no sea una sonda), si es que llegar a ocurrir o si hay posibilidad incluso de que pueda ocurrir, yo seguiré pensando que el 90% de los casos de avistamientos de platillos o seres verdes y demás, son producto de la sugestión y la fe ciega en algo que los afectados quieren creer que existe, y el 10% restante son creados por los causantes de tales sugestiónes (humanos por supuesto), véanse ufólogos de tres al cuarto, parapsicólogos de televisiones locales y demás calaña.

Venga, un saludo, y que conste que todo esto solo es mi opinión personal. Un saludo amigos.

[Molok]

En cuanto se bien de política, religión o extraterrestres se lía. Os dejo un estupendo texto de Carl Sagan donde se bien de la mente cerrada, escéptica y dogmatica de los científicos: hay un dragón en mí garaje.

Me encanta la frase de: tengo mente abierta, pero no tanto como para que se me caiga el cerebro al suelo.

[pedropp]

Viva Carl Sagan. (es una forma de hablar. Otro artículo suyo traducido: http://www.astro-digital.com/9/Sagan.html.

[dixan]

El otro día le oí al Benítez este hablando sobre el tema, que los yankes saben, que si tal que si cual, lo que me extraña mucho es que no lleguen estas noticias a la prensa, telediarios,que seguro que le sacarían mucho beneficio, por lo tanto mi escepticismo sigue inalterable. No digo que el ejército de usa no sepa cosas, pero lo escondidillo de la sunto me hace sospechar.

[josepzin]

Vaya, verlo al Benítez hablando de su caballo de Troya y explicando que los EU esto, que aquello, en un noticiero. No puedo creer que ha un charlatán así le hagan una entrevista como si fuera un hecho científico, eso bien sobre la calidad de la televisión/noticias.

[josepzin]

hay un dragón en mí garaje.

Es muy bueno.

[qbeac]

Hola gente, veo que el debate está animado, y no es para menos, porque este tema tiene toda la pinta de ir en serio, pero como lo sea, entonces me parece que posiblemente se va a poner todavía más serio, por ejemplo:
¿Habéis oído hablar alguna vez sobre la exopolítica?
exopolítica (exopolitics) según Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/exopolitics.
exopolítica es el Studio de las relaciones políticas entre la humanidad y las civilizaciones extraterrestres. El uso del término exopolítica de un modo formal comenzó con el trabajo de Alfred labremont webre en el año 2000 con la publicación de su libro de internet (e-book), exopolítica: hacia una década de contacto. (exopolitics: towards a decade of contact.

Original en inglés: exopolitics is the study of the polítical relations between humanity and extraterrestrial civilizations. The use of the term exopolitics in a formalized approach began with the work of Alfred labremont webre in 2000 with the Publishing of his online e-book, exopolitics: towards a decade of contact.

Otra web interesante del fundador de la exopolítica:
exopolitics radio with Alfred lambremont webre. http://exopolitics, blogs.com/exopolitics_radio/.

A continuación incluyo los enlaces de dos artículos interesantes sobre la exopolítica, uno de Michael, allá y otro del doctor Steven grer, fundador del disclosure Project (ver mensaje #1 de este hilo).
exopolitics versus exospin: a response todo dr Steven grer.

By Michael e., allá, phd. http://www.exopolitics.org/echo-comentario-44.htm.

Exopolitics or xenopolitics? By Steven m. Grer m. D. Director, the disclosure Project. http://www.disclosureproject.org/exo...nopolitics.htm.

En esos dos artículos se ve claramente la discrepancia entre dos puntos de vista distintos: el de Michael, allá y el del doctor grer., allá dice que algunos extraterrestres (sólo algunos) han violado los derechos humanos y no han actuado de forma ética, mientras que el doctor grer dice que esa opinión puede ser exagerada o incorrecta, y que detrás de ella puede esconderse un deseo de una parte del estrablishment (ciertos grupos militares, etc.) para poner armas en el espacio porque eso supone un lucrativo negocio, o para controlar a la sociedad.

Además, crear la idea de una amenaza exagerada, si fuese falsa, podría ser un instrumento útil para controlar a la sociedad. De hecho, el régimen nazi usó las campañas de propaganda (con mensajes falsos) para controlar a la sociedad e invadir nuevos países (ver Joseph goebbels, propaganda nazi: http://es.wikipedia.org/wiki/nazismo).

En todo caso, reconozco que este tema no está claro y confieso que tengo mis dudas al respecto.

Pregunto: ¿esto no podría ser similar a los criminales en la sociedad humana? En la sociedad, sí hay delincuentes (eso es indudable, y con los extraterrestres podría pasar algo similar), pero los delincuentes no son la mayoría. Por eso la sociedad necesita la policía, pero no una dictadura militar policial, y menos aún si esa dictadura opera fuera del control de la ley constitucional, como ha venido pasando hasta ahora con ciertos sectores del establishment.

En fin, cambiando de tema, ¿Qué opináis de la siguiente noticia? Sinceramente, no tengo ni idea si será verdad o ¿no? Mantengo total neutralidad al respecto, pero me ha llamado mucho la atención:

Cuenta regresiva hacia un contacto oficial y abierto con los ets. http://www.luisprada.com/protected/c..._y_abierto.htm.

Y digo yo, con lo complicado que ya de por sí es la política humana, ¿ahora va a haber que añadirle un ingrediente más que sería el de la política extraterrestre?
Si esto fuese cierto, ¿entonces habrá que hablar de posibles intercambios políticos, económicos, culturales, filosóficos, teológicos, sentimentales (¿), con los extraterrestres?
¿Qué os parece el panorama? Un saludo, qbeac.

[pedropp]

Intercambios sentimentales con extraterrestres? Mal, veo el panorama muy mal.
_____________________________________.

C:\> reset_brain /now.

[Ripio Suelto]

(más de 6,5 pies), el pene de la ballena azul es el más grande de todo el reino animal.

El que debe estar muy satisfecho con su sexo es el balleno azul. 2 m, pero mira que hay que ser bestia.

[qbeac]

Intercambios sentimentales con extraterrestres? Mal, veo el panorama muy mal.
_____________________________________.

C:\> reset_brain /now.

No, hombre, Pedro, ¿porqué dices que está mal el panorama? Imagínate una hermosa extraterrestre gris (o naranja) que se enamora de ti y te lleva a dar una vuelta en su platillo volante, eso sería muy emocionante, ¿no?

[pedropp]

No, hombre, Pedro, ¿porqué dices que está mal el panorama? Imagínate una hermosa extraterrestre gris (o naranja) que se enamora de ti y te lleva a dar una vuelta en su platillo volante, eso sería muy emocionante, ¿no?

Perdona qbeac, ¿cuántos años tienes.

[SHAZAM]

Perdona qbeac, ¿cuántos años tienes.

¿eres chico o chica? ¿Eres terrícola? ¿Haces 3d, 2d o animación?
Todo menos infografía es un salón de recreo para los foreros de 3dpoder no un parque público para colgados o aburridos no relacionados con lo que aquí compartimos.

Nada personal contra la persona que abrió el hilo, pero crear precedentes para que personas ajenas al foro of-topiquen a sus anchas no me parece sano para la comunidad. No vale defender el libertinaje de expresión, (que no es lo mismo que la libertad de expresión) ya sabéis que el foro no es un país.

Posdata: y los que quieran hacer estudios sociológicos o tesis de grado haciendo el troll ya saben dónde está la puerta.

Edito: por si acaso, qbeac no ha quebrantado ninguna norma del foro ni nada por el estilo, solo siento curiosidad por saber que le atrajo al foro y por otro lado, me preocupa que una falta de reglamentación sobre primeros mensajes convierta esta comunidad en un gallinero, un hervidero de spam o un bar para trolls y similares. Saludos.

[Kairos]

Aquí no discutimos la existencia de extraterrestres, pero que tiene pruebas? Mucho para esto. Posdata: disculpen mi ignorancia: ¿Qué es o que hace un troll?

[Molok]

Posdata: disculpen mi ignorancia: ¿Qué es o que hace un troll?

Por aquí ya hemos sufrido a más de uno, y ojo, no digo que qbeac lo sea.

[Klópes]

Hola, Biofix. Cuando dices.

En lo referente al tema del mensaje, yo creo que ha estas alturas cualquier persona con un mínimo de raciocinio, tiene que reconocer (le guste o no) la alta probabilidad de que exista vida extraterrestre.

Y luego dices.

Venga, un saludo, y que conste que todo esto solo es mi opinión personal.

¿Qué estas queriendo decir exactamente?

(Todos sabemos que Mars es un caso aparte).

Eso, por supuesto.

Anxo, llevo más de diez años diciendo tonterías por internet. Y no será en un hilo donde hablen de marcianos donde me hagan dejar de hacerlo.

[Pit Matson]

Hablar muy en serio en internet es poco serio.

[Biofix]

Hola, Biofix. Cuando dices:
Cita:
Escritos por Biofix
en lo referente al tema del mensaje, yo creo que ha estas alturas cualquier persona con un mínimo de raciocinio, tiene que reconocer (le guste o no) la alta probabilidad de que exista vida extraterrestre..

Y luego dices:
Cita:
Venga, un saludo, y que conste que todo esto solo es mi opinión personal.
¿Qué estas queriendo decir exactamente?

Klópes, eso lo puse por todo lo que dije un poco más adelante del primer quote que has puesto, sobre los extraterrestres como seres inteligentes con navecitas y demás. La primera afirmación se refiere a la vida extraterrestre en general. Y la verdad, no estoy muy seguro de porqué escribí eso en el saludo (aunque no deje de ser una verdad como un templo, el hecho de que sea mi opinión personal).

No me hagáis mucho caso, el mensaje lo escribí con prisa. Un saludo.

[Kairos]

Por aquí ya hemos sufrido a más de uno, y ojo, no digo que qbeac lo sea.

Cha gracias, hubiese preferido que sean como lo de los cuentos.
¿A los que presentan trabajos ajenos como suyos también los llaman así?

Hablar muy en serio en internet es poco serio.

De acuerdo. ¿sino, adonde iremos a parar?

[Klópes]

Klópes, eso lo puse por todo lo que dije un poco más adelante del primer quote que has puesto, sobre los extraterrestres como seres inteligentes con navecitas y demás. La primera afirmación se refiere a la vida extraterrestre en general. Y la verdad, no estoy muy seguro de porqué escribí eso en el saludo (aunque no deje de ser una verdad como un templo, el hecho de que sea mi opinión personal).

No me hagáis mucho caso, el mensaje lo escribí con prisa. Un saludo.

Y yo me he levantado un poco susceptible, tampoco me hagáis mucho caso. Pero no creo que pensar que estamos solos en el universo sea una opinión censurable, ni siquiera me parece más fundado pensar que hay vida fuera de la tierra. Los argumentos de peso van en las dos direcciones. Y yo sigo con la duda, no creo que tenga que creer que haya o que no.

[Biofix]

Y yo me he levantado un poco susceptible, tampoco me hagáis mucho caso. Pero no creo que pensar que estamos solos en el universo sea una opinión censurable, ni siquiera me parece más fundado pensar que hay vida fuera de la tierra. Los argumentos de peso van en las dos direcciones. Y yo sigo con la duda, no creo que tenga que creer que haya o que no.

Tienes razón, pero si te fijas bien en mí afirmación:
en lo referente al tema del mensaje, yo creo que ha estas alturas cualquier persona con un mínimo de raciocinio, tiene que reconocer (le guste o no) la alta probabilidad de que exista vida extraterrestre.
solo digo que hay una alta probabilidad (debido a la cantidad de cuerpos celestes que existen en el universo) de que pueda existir, y eso es lo que creo que la gente debería reconocer, que existe esa posibilidad. El hecho de que creas o no que existe vida realmente, ya es decisión de cada uno, y son igual de válidas ambas posturas, ya que en el mundo de las probabilidades el hecho de que algo pueda suceder no implica, ni mucho menos, que suceda finalmente.

La verdad es que, ahora releyéndome, me doy cuenta de que no lo expresé con toda la claridad que suponía, y hay cosas que pueden interpretarse de distintas maneras.

Ya lo decía mi abuela: vísteme despacio que tengo prisa. Un saludo amigos.

[Pit Matson]

Y yo me he levantado un poco susceptible, tampoco me hagáis mucho caso. Pero no creo que pensar que estamos solos en el universo sea una opinión censurable, ni siquiera me parece más fundado pensar que hay vida fuera de la tierra. Los argumentos de peso van en las dos direcciones. Y yo sigo con la duda, no creo que tenga que creer que haya o que no.

Yo últimamente sospecho que tampoco hay vida en la tierra.

[josepzin]

Yo últimamente sospecho que tampoco hay vida en la tierra.

Vida inteligente dirás.

[Biofix]

Vida inteligente dirás.

Como que no, por lo menos en Galicia hay bastante, ¿no dicen que los pulpos son muy inteligentes?

[anxo]

Como que no, por lo menos en Galicia hay bastante, ¿no dicen que los pulpos son muy inteligentes?

Imagínate, son todo cabeza y el resto patas (raxos).

Quisiera hacer una pregunta al público (foreros) en general.
¿Qué tendría que mostraros una persona o un grupo, para que el fenómeno ovni lo considerarais como algo cierto?
Y observar que hablo de fenómeno ovni.

[Klópes]

Es evidente, anxo, que el fenómeno ovni es algo cierto. Si me preguntas que necesito para creer que nos visitan seres de otros planetas, me basta una prueba, y no hay ni una. ¿crees que los que pensamos así lo hacemos por deporte? Pues no, si acaso como costumbre, la costumbre del escepticismo: no creer nada hasta que no se te demuestre. ¿cuántas veces vamos a tener esta conversación?

[MelKorNiX]

Imagínate, son todo cabeza y el resto patas (raxos). Quisiera hacer una pregunta al público (foreros) en general.
¿Qué tendría que mostraros una persona o un grupo, para que el fenómeno ovni lo considerarais como algo cierto?
Y observar que hablo de fenómeno ovni.

Pues el pulpo, el ovni, el platillo o el bicho de dentro (no el bicho del dentro percebe).

[josepzin]

Es evidente, anxo, que el fenómeno ovni es algo cierto. Si me preguntas que necesito para creer que nos visitan seres de otros planetas, me basta una prueba, y no hay ni una. ¿crees que los que pensamos así lo hacemos por deporte? Pues no, si acaso como costumbre, la costumbre del escepticismo: no creer nada hasta que no se te demuestre. ¿cuántas veces vamos a tener esta conversación?

Escepticismo? Pecado. Herejía.

Yo me conformo con enterarme por las noticias que los yanquis van y vienen a la luna en 10 min usando un novedoso motor de propulsion XYZ creado gracias a los hallazgos del famoso hangar 18.

O si (segin Benítez) los yanquis pueden viajar en el tiempo al terrible coste de la vida de los pilotos que ahora mismo estemos todos usando dólares y adorando al emperador carabush.

O que alguien diga: me contactaron unos tipos raros y me dijeron que x=mc2 es incorrecto, lo correcto es xmc/y2, y que sea cierto.

En cambio si ese mismo tipo me dice me abducieron unos extraterrestres de Orion-epsilon IV y después de hacerme pruebas de estracción de esperma me dijeron que, si no desactivamos las bombas atómicas y no dejamos de contaminar el mundo, la tierra y la raza humana se extingue, entonces ya dudo un poco.

O cosas así, vamos, lo normal para un perro.

[Dexter]

Imagínate una hermosa extraterrestre gris (o naranja) que se enamora de ti y te lleva a dar una vuelta en su platillo volante, eso sería muy emocionante, ¿no?

Acabáramos, tantas fuentes, tantos datos, tanta reflexión científica. Y tu lo que quieres es bombear. Picarón. Conquistador.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Molok]

Acabáramos, tantas fuentes, tantos datos, tanta reflexión científica. Y tu lo que quieres es bombear. Picarón. Conquistador.

Hombre, tiran más dos tetas que dos platillos volantes. Por mucho rayo atractor u otras mandangas que tengan.

En el fondo (y en la forma) somos muy primarios así que, en cuanto se ponga una marciana a tiro.

[mesh]

¿Qué tendría que mostraros una persona o un grupo, para que el fenómeno ovni lo considerarais como algo cierto?
Y observar que hablo de fenómeno ovni.

Que el fenómeno ovni existe nadie lo duda. Que dentro de esos ovnis viajen alienígenas, yo mismo lo niego. ¿o de eso también tienes pruebas?

[pedropp]

Que dentro de esos ovnis viajen alienígenas, yo mismo lo niego. ¿o de eso también tienes pruebas?

Eso anxo ya lo había dejado claro.

Los extraterrestes, por supuesto que existen se lo demuestro al que quiera, y cuando quiera y donde quiera.

Yo estoy esperando que se lo demuestre a los del seti, la de trabajo que se van a ahorrar.

[promineo]

Que el fenómeno ovni existe nadie lo duda. Que dentro de esos ovnis viajen alienígenas, yo mismo lo niego. ¿o de eso también tienes pruebas?

Demasiados avistamientos, demasiadas pruebas, para saber que el fenómeno ovni es totalmente real, aunque algunos casos sean falsos, no todos lo son, pero sabemos que aquí por uno pagan todos así que.

De que exista vida inteligente superior incluso a la nuestra es matemáticamente improbable, improbable de que no exista.

En el caso de que un ovni pudiera ser identificado, y que pueda hacer esa clase de cosas, quien iva a conducirlos? Un humano? Una máquina inteligente? Un extraterrestre?
Ni idea, pero supongo que, un humano no.

[anxo]

Que el fenómeno ovni existe nadie lo duda. Que dentro de esos ovnis viajen alienígenas, yo mismo lo niego. ¿o de eso también tienes pruebas?

Las mismas que tienes tu para negarlo.

[anxo]

Demasiados avistamientos, demasiadas pruebas, para saber que el fenómeno ovni es totalmente real, aunque algunos casos sean falsos, no todos lo son, pero sabemos que aquí por uno pagan todos así que.

De que exista vida inteligente superior incluso a la nuestra es matemáticamente improbable, improbable de que no exista.

En el caso de que un ovni pudiera ser identificado, y que pueda hacer esa clase de cosas, quien iva a conducirlos? Un humano? Una máquina inteligente? Un extraterrestre?
Ni idea, pero supongo que, un humano no.

Lo primero es clarificar lo que consideramos en este sentido pruebas, me refiero en sentido ufologico.

Por poner un ejemplo, en Galicia este año y en el resto, años anteriores, los incendios forestales provocados son la noticia y la norma, pues bien todavía no se sabe a ciencia cierta quien es el culpable, no hay una fotografía donde se vea un señor con una antorcha o con un mechero plantarle fuego al bosque o un grupo de personas quemando un parque natural.

Con los ovnis pasa una cosa parecida, lo único que se tiene son testimonios de personas, de todo tipo de personas desde labradores a estudiantes pasando por científicos o pilotos de aviación, esos testimonios van desde la simple confesión (incluso después de décadas de ocurris los hechos) hasta los informes policiales y/o declaraciones juradas ante un tribunal, pero claro cualquier negacionista te dirá que la gente puede mentir y, de hecho, se save que algunos testimonios que en principio tenían visos de realidad se comprovo que eran falsos(ejpl, caso umo).

Por otra parte, se tienen pruebas más reales o físicas, como las marcas en el suelo en el entorno o incluso en los propios testigos, pero ternemos el mismo problema todo es supuestamente falsificable.

Hay un caso muy interesante que ocurrió en los años 50 en Portugal, me refiero al caso evora, estudiado en un principio por científicos de una universidad local, pero algo que debería ser una primicia mundial y estar en los libros de historia, pues eso, seguro que ha muy pocos les dice algo ese caso.

Y para los que quieran ver ovnis, conozco una persona que ha grabado con su videocámara, no uno sino miles de ellos, es más cualquiera que tenga ganas y tiempo puede conseguir uno de esos avistamientos solo hay que pasar una temporada en la zona donde vive.

Y si alguien está pensando en la sugestion o cosas por el estilo, también conozco un grupo de personas que se junto en un campo y después de mucho meditar y centrar su pensamiento y unir sus mentes, empezaron a pensar en que llovían billetes de 500 euros, bueno al final no os cuento lo que paso, pero os lo podéis imaginar.

[dumdum]

Personalmente tengo tantas cosas en la cabeza en las que pensar, tantos problemas, tantas cosas por hacer y tantas juergas que pegarme que lo último que me importa es el planteamiento de si existen ovnis con extraterrestres dentro, y creo que como a mí le pasa a mucha gente. Si tuviera más huecos en mi vida y me apasionara ese tema no dejaría de hablar de el, investigar, curiosear, replantear, en fin, creo que ese gran debate básicamente se resume a la importancia que cada uno le quiere dar, porque ha mi ese tema no me va a cambiar la vida ni mi pensamiento. Como digo habrá gente que piensa como yo en todo el mundo, y no es que seamos escepticos, yo sé que hay vida en el universo, rebosa vida en el universo, me encantan los documentales que tratan el tema del cosmos, pero no me llama estar en vilo de que si hay estos testimonios o hay estos avistamientos o hay estos videos borrososo esta intriga política o esta otra intriga conpsiratoria, ya me trague en su día 3 libros de dan Brown y se me quitaron las ganas de leer dan Brown de golpe y porrazo. Este tema es igual, a mí que me den toda la carne en el asador, mientras no me llama la curiosidad lo más mínimo. Saludos.

[josepzin]

A mí el tema me apasiona, pero no por eso me trago cualquier cuento de hadas, hay que ser muy critico. Lo dicho, los cuentos de hadas son lindos, igual la tierra medía y Star Wars.

No confundir la realidad con la fantasía o los deseos de la gente de ser obervados por seres superiores (dioses o extraterrestres).

[ikerCLoN]

Las mismas que tienes tu para negarlo.

Increíble argumento.

[promineo]

Mi primer avistamiento ovni fue cuando tenía 14 años, siempre he sido aficionado a la astronomía, ese día fui a ver el eclipse lunar al Teide en Tenerife. Como cada dos por tres salía con mi telescopio a observar el cielo (en Canarias claro, por que en Madrid no se ven ni los aviones) yo se lo que vi y mi abuelo estaba allí para verlo. Así que no era nada de mi imaginación, y no sé si había un et dentro o no.

Si no me creéis que os den. Pero se perfectamente que lo que vi, no era una estrella, ni un avión, ni un satélite, ni un helicóptero, ni una polilla, ni Superman, era un ovni.

Podría deciros con seguridad que aquel objeto hacia los movimientos a su antojo y podía parar y dar para tras como si nada, y estoy seguro que se encontraba a una altura similar a los satélites que se encuentran en órbita geostacionaria. Un punto luminoso similar a cualquier estrella, o satélite. Que hacia lo que le salía de la cara en el cielo.

[mesh]

Mi primer avistamiento ovni fue cuando tenía 14 años, siempre he sido aficionado a la astronomía, ese día fui a ver el eclipse lunar al Teide en Tenerife. Como cada dos por tres salía con mi telescopio a observar el cielo (en Canarias claro, por que en Madrid no se ven ni los aviones) yo se lo que vi y mi abuelo estaba allí para verlo. Así que no era nada de mi imaginación, y no sé si había un et dentro o no.

Si no me creéis que os den. Pero se perfectamente que lo que vi, no era una estrella, ni un avión, ni un satélite, ni un helicóptero, ni una polilla, ni Superman, era un ovni.

Podría deciros con seguridad que aquel objeto hacia los movimientos a su antojo y podía parar y dar para tras como si nada, y estoy seguro que se encontraba a una altura similar a los satélites que se encuentran en órbita geostacionaria. Un punto luminoso similar a cualquier estrella, o satélite. Que hacia lo que le salía de la cara en el cielo.

Tú lo has dicho ovni (objeto volante no identificado), viste algo y no sabías que era, de ahí a afirmar que era una nave espacial alienígena hay un trecho muy largo.

[Klópes]

De que exista vida inteligente superior incluso a la nuestra es matemáticamente improbable, improbable de que no exista.

Sigo sin entender por que decís esa clase de cosas.

En el caso de que un ovni pudiera ser identificado, y que pueda hacer esa clase de cosas, quien iva a conducirlos? Un humano? Una máquina inteligente? Un extraterrestre?

¿por qué pensáis que son vehículos? La mayoría de los ovnis que han sido identificados, salvo fraudes, han sido efectos de luz o reflejos, animales, nubes, globos, planetas.

[Pit Matson]

Si no me creéis que os den.

Dios, me están dando. Creo que viste algo. Cierto. Y tú lo has interpretado conforme a tus creencias (no sé si decir creencias es lo apropiado en este caso).

[Frodo]

Promineo. ¿tú no eras cristiano?

[Pit Matson]

No usado el término creencias como algo religioso si no ideológico. Si Klópes viese ese mismo fenómeno en su telescopio, buscaría una explicación racional.

Si lo viese yo, dejaría de beber durante una temporada.

Si lo ve Promineo, lo interpreta como una prueba irrefutable de vida extraterrestre.

En la variedad está el gusto.

[Molok]

La falta de explicación para un fenómeno determinado no indica más que nuestra limitación a la hora de explicar todo lo que ocurre en el universo.

En la antigüedad, cuando no se podía explicar algo se recurría a la mitología, los dioses eran la respuesta a todos los fenómenos que quedaban fuera del entendimiento humano. Al pensar que el fenómeno ovni significa que estamos siendo visitados por seres de otros planetas, estamos haciendo lo mismo. Con el tiempo, la ciencia ha ido desvelando uno tras otro muchos de esos misterios pero evidentemente aún queda mucho camino por recorrer.

Es inevitable preguntarse la causa de los fenómenos extraños pero no hay porqué buscar inteligencias extraterrestres detrás de aquello que aún no entendemos cómo funciona. Seguramente hay explicaciones más sencillas, aunque todavía desconocidas.

[promineo]

Mi opinión es que creo que ahí vida mucha más inteligente que nosotros y que por lo tanto los ovnis serían naves ets, yo no lo puedo demostrar, pero si creer.
¿Qué creéis vosotros que son?
Frodo, si cristiano, pero como Einstein, quizás dios sea un et o seamos todos obra de un et, quien sabe, a lo mejor debería creer en el diseño inteligente una forma de creaciónismo, o seguir creyendo en la teoría de la evolución.

O que debería creer? (ojo no quiero abrir un debate religioso sino continuar debatiendo sobre la existencia de seres extraterrestres).

Como decía Einstein el hombre encuentra a dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir.

[qbeac]

Hola gente, en el siguiente vídeo, el atronauta Buzz aldrin, que fue el segundo astronauta en pisar la luna, dice que cuando iban camino de la luna observaron un ovni (objeto volador no identificado) que iba al lado de su nave, pero que no quisieron decírselo a Houston-control por los micrófonos porque lo podrían escuchar otras personas, y no querían que les pudieran decir que se cancelaba la misión.

Posteriormente, la nasa adoptó la política de que cualquier astronauta que viese un ovni no debía decirlo en público porque los podrían ridiculizar (nota: ese es el motivo que ellos dicen, pero yo personalmente creo que esto formaba parte de la campaña oficial para ocultar este tema, es mi opinión).

En el mismo vídeo, el dr. David baker, científico del proyecto Apollo (nasa), dice lo siguiente:
la posibilidad de que puedas encontrarte extraterrestres en el espacio debe ser considerada de una forma muy sensata, positiva y realista, había muchas personas dentro del programa que posteriormente salieron [al espacio] y llegaron a convencerse de que los ovnis existían.
texto original: the possibility that you might encounter aliens in space has todo be considered in a very sensible and positive and realistic way, there were a lot of people within the programa who went of later and became convinced that ufos existed.

Este es el vídeo:
buzz aldrin talks about ufos. http://www.youtube.com/watch?v=hy0k240hquw.

[Frodo]

No, si a mí me parece estupendo que creas en dios, pero encuentro que se contradice con tu opinión sobre los ovnis. Ten cuidado con las citas de Einstein, más de una vez se han desmontado en el foro.

[qbeac]

Me parece que lo que está pasando con este asunto es que la campaña oficial de ocultamiento de este tema, la cual ha estado activa durante las últimas décadas, hoy día está empezando a terminar. ¿quizás porque parte del establishment ha decidido que ya es hora de acabar el juego?
Pero seguramente habrán pensado que algo así de fuerte no lo pueden soltar de golpe, o sea, diciéndolo en la televisión oficial, sino que habrá que hacerlo paulatinamente para que la sociedad lo vaya así Milándo poco a poco. Y por eso están ahora soltando las cosas con cuenta gotas.

En resumen, parece que han puesto en marcha una campaña para aclimatar a la sociedad para que pueda asimilar poco a poco la noticia (esa es mi opinión, no sé si estaré equivocado).

[MelKorNiX]

Aquí hay algún infiltrado del gobierno usa. Yo si van a destruir el mundo que me avisen que me quedo en la cama, dios mío, que día más malo.

[mesh]

¿Qué creéis vosotros que son?

No tengo que creer nada, no se lo que son y punto, soy capaz de asumir mi propia ignorancia y no tengo ninguna necesidad de creer que son algo. El día que descubran que son, de miedo, hasta entonces juego a la wi.

[Klópes]

Sí, qbeac, sí. Hoy mismo el ganadero de mi barrio me ha dicho que las misteriosas mutilaciones de su ganado están disminuyendo paulatinamente, los etes deben de estar negociando una tregua con el gobierno. La verdad, no creo que se hable de otra cosa dentro de unos días, ya se está comentando por la calle, ni de la burbuja inmobiliaria se hablara ya, y Benítez va a llegar tarde a contar sus terribles secretos que relacionan a los etes con los militares y que tan celosamente guarda.

[Frodo]

No tengo que creer nada, no se lo que son y punto, soy capaz de asumir mi propia ignorancia y no tengo ninguna necesidad de creer que son algo. El día que descubran que son, de miedo, hasta entonces juego a la wi.

Ahí le has dado.

[Kairos]

Esto ya está yendo muy lejos.

[anxo]

Eso anxo ya lo había dejado claro: Yo estoy esperando que se lo demuestre a los del seti, la de trabajo que se van a ahorrar.

Y después de que viven, ya caro les cuesta mantener las istalaciones, ellos están para buscar vida extraterrestre, otra cosa es encontrarla.

Sigo diciendo lo que he dicho antes:
¿Queréis ver ovnis? Yo os llevo al sitio indicado.
¿Queréis ver un etú informaros sobre el caso evora.

Y luego quitar vuestras conclusiones.

[anxo]

Esto ya está yendo muy lejos.

A años luz diría yo.

[MelKorNiX]

Salia el otro día en el periódico que el 68% de los españoles por regla general llevaban la contraria cuando le hacían una pregunta para una encuesta (incluimos hispano parlantes). Pues eso que salen las cuentas.

[Frodo]

Tienes razón: es hora de que Ballo se quite la bolsa de curros y nos enseñe sus antenas verdes.

[Kairos]

Che, y esto cómo termina? Yo ya lo vi en una pelicual: Los yanquis subidos en las azoteas de sus rascacielos pidiendo a los etes que los lleven.

El día de la independencia.

[pedropp]

Y después de que viven, ya caro les cuesta mantener las istalaciones, ellos están para buscar vida extraterrestre, otra cosa es encontrarla.

Sigo diciendo lo que he dicho antes:
¿Queréis ver ovnis? Yo os llevo al sitio indicado.
¿Queréis ver un etú informaros sobre el caso evora.

Y luego quitar vuestras conclusiones.

No entiendo tu mensaje, anxo. ¿dónde queda aquello de los extraterrestes, por supuesto que existen se lo demuestro al que quiera, y cuando quiera y donde quiera.

Según tu, en que consiste esa demostración, ¿en decirnos donde ver un ovni? ¿informarnos del caso evora?
Con esta misma técnica, podrías demostrar que existe el rey mono y los dragones voladores. Tienes las mismas pruebas.

Les enseñas un objeto no identificado, pones a funcionar tus creencias, una pizca de imaginación, y ya tienes a Sun wukong el rey mono.

[anxo]

No entiendo tu mensaje, anxo. ¿dónde queda aquello de los extraterrestes, por supuesto que existen se lo demuestro al que quiera, y cuando quiera y donde quiera.

Según tu, en que consiste esa demostración, ¿en decirnos donde ver un ovni? ¿informarnos del caso evora?
Con esta misma técnica, podrías demostrar que existe el rey mono y los dragones voladores. Tienes las mismas pruebas.

Les enseñas un objeto no identificado, pones a funcionar tus creencias, una pizca de imaginación, y ya tienes a Sun wukong el rey mono.

Pues tremenda técnica pongo a funcionar mis creencias y una pizca de imaginación y ya tengo un rey mono, y eso donde, cuando, como, surgen de la nada o vienen volando, ya me explicaras.

Te puedo decir donde suelen verse ovnis asiduamente y el caso evora es de lo más interesante, ¿te parece poco? Hombre no es que sea mucho, pero es algo.

[josepzin]

¿Te parece poco? Hombre no es que sea mucho, pero es algo.

Si, es algo, pero algo de que? Yo, si veo unas lucesitas en el cielo haciendo movimientos raros, lo primero que se me ocurre es que el anillo de los nibelungos ha sido descubierto y que alguien lo está usando, tengo pruebas, hay bibliografía desde hace cientos de años sobre el tema.

[Dexter]

Mi opinión es que creo que ahí vida mucha más inteligente que nosotros y que por lo tanto los ovnis serían naves ets, yo no lo puedo demostrar, pero si creer.

A ver empezado por ahí. Es una cuestión de fe entonces y frente a la fe -que es creer en algo sin cuestionarlo- La razón poco puede hacer.

Yo ahí no entro, con las creencias religiosas no me meto.

[Dexter]

Hola gente, en el siguiente vídeo, el atronauta Buzz aldrin.

Lo de Buzz aldrin esta requetedesmentido desde hace tiempo. Eran los paneles de la nave. El propio astronauta se quejaba de que habían sacado sus palabras de contexto en ese documental.

No me hagas buscarte y ponerte enlaces que, acabo de comer.

Y como esto, todo lo demás. Amplia tus fuentes hombre.

[Dexter]

todos los objetos voladores que vimos estaban perfectamente identificados. A veces hablamos de eso -añadió en referencia a conversaciones entre los astronautas sobre ovnis- Y llegamos a la conclusión de que nunca ningún compañero de los cuatrocientos que han subido al espacio ha visto nada difícil de explicar. John glenn dijo que había como una especie de luciérnagas que le seguían. Quedó muy bonito y poético, pero eran partículas de hielo de agua o de hidracina, no estoy seguro.

Estaría muy bien que alguien nos visitara. Pero no creo que vayan a ser tan maleducados de venir así, siempre de extranjis, nunca hablar con nadie y sólo para hacer perrerías a la gente. Si alguien viniera, lo haría de otra manera.

Pedro duque.

Astronauta..

A mi de crío me apasionaban estos temas. Tenía libros sobre ovnis, fantasmas, casas encantadas, todo el catálogo. Me encantaba encuentros en la 3ª fase y escuchaba medianoche: un programa sobre ovnis y parapsicología que hacían a la una de la madrugada y que comenzaba con el die roboter de Kraftwerk, y claro, con 10 años, lo flipaba.

A veces nos juntabamos tres o cuatro amigos al salir del cole para hacer avistamientos de ovnis. Teníamos la teoría de que el momento más propicio eran las tardes-noches de los viernes (era una hipótesis sesuda y contrastada, el hecho de que al día siguiente no hubiera clase no tenía nada que ver) ni que decir tiene que avistabamos muchos ovnis. Una vez fabricamos con una radio y papel albal una antena para enviar señales al espacio.

Los misterios son muy atractivos. La verdad es que recuerdo esos días con nostalgia, el mundo era un lugar mágico en el que cualquier cosa era posible.

[Molok]

A mi de crío me apasionaban estos temas. Tenía libros sobre ovnis, fantasmas, casas encantadas, todo el catalogo.

A mí también. Tengo un amigo que aún conserva la colección completa de la revista más, allá cuando la empezó Jiménez del oso.

Luego la edad fue haciéndome escéptico, cachis, con lo bien que me lo pasaba yo leyendo todas aquellas historias.

[GATO3D]

Han perdido la fe, han errado el camino, los hemos perdido. Más nunca es tarde para volver al camino, no lo olviden. Arrepentios. Arrepentios, que el día del et esta cerca.
(y pues el que quiera creer que crea, y el que no, pues no, nadie va a convencer a nadie, bueno a lo mejor los ets).
saludos¡.

[qbeac]

todos los objetos voladores que vimos estaban perfectamente identificados. A veces hablamos de eso -añadió en referencia a conversaciones entre los astronautas sobre ovnis- Y llegamos a la conclusión de que nunca ningún compañero de los cuatrocientos que han subido al espacio ha visto nada difícil de explicar. John glenn dijo que había como una especie de luciérnagas que le seguían. Quedó muy bonito y poético, pero eran partículas de hielo de agua o de hidracina, no estoy seguro.

Estaría muy bien que alguien nos visitara. Pero no creo que vayan a ser tan maleducados de venir así, siempre de extranjis, nunca hablar con nadie y sólo para hacer perrerías a la gente. Si alguien viniera, lo haría de otra manera.

Pedro duque.

Astronauta.

A mi de crío me apasionaban estos temas. Tenía libros sobre ovnis, fantasmas, casas encantadas, todo el catálogo. Me encantaba encuentros en la 3ª fase y escuchaba medianoche: un programa sobre ovnis y parapsicología que hacían a la una de la madrugada y que comenzaba con el die roboter de Kraftwerk, y claro, con 10 años, lo flipaba.

A veces nos juntabamos tres o cuatro amigos al salir del cole para hacer avistamientos de ovnis. Teníamos la teoría de que el momento más propicio eran las tardes-noches de los viernes (era una hipótesis sesuda y contrastada, el hecho de que al día siguiente no hubiera clase no tenía nada que ver) ni que decir tiene que avistabamos muchos ovnis. Una vez fabricamos con una radio y papel albal una antena para enviar señales al espacio.

Los misterios son muy atractivos. La verdad es que recuerdo esos días con nostalgia, el mundo era un lugar mágico en el que cualquier cosa era posible.

Hola Dexter, yo no creo que esté tan claro como tu lo pones, y volviendo al mensaje #1 de este hilo, recordemos lo que dice la gente del disclosure Project, veamos sólo un par de párrafos del primer post:
-Vídeo youtube: must-watch: full ufo-interviews 02 7/8 disclosure Project. http://www.youtube.com/watch?v=iwx-i.elated&search=.
el doctor Steven grer dice: sabemos que estos programas secretos especializados han usado intimidación, amenazas, y a veces personas han sido asesinadas para mantener el secreto. sé que está es una afirmación extrema, pero estoy convencido de ello por haber hablado, no con una, sino con docenas de personas del ejército y de los servicios de inteligencia, [ estoy convencido de] que este tipo de intimidación y amenaza ha sucedido y sigue sucediendo. Creo que esto es inaceptable en una democracia y en nuestra sociedad.
profesor Robert Jacobs. Usaf, vandenberg Air force base: no he ganado dinero con esto. Sólo he conseguido dolor y sufrimiento por hablar de ello. Me han acosado en mi casa. Esto se utilizó contra mí parcialmente al hacerme perder un trabajo una vez como profesor. He pasado por un infierno por contar esta historia, pero continúo contando la historia porque pienso que es importante contarla para que la gente entienda que este tipo de continúa sucediendo en el gobierno.

Scientist Bob lazar worked at área 51 s4.
(El científico Bob lazar trabajó en el área 51 s4). http://www.youtube.com/watch?v=jgbhbwllq_e.

Breve extracto (sólo un trocito).

Bob lazar dice: cuando estas fuera piensas: ¿cómo pueden mantener algo así en secreto? Es un crimen contra la ciencia, es un crimen contra la gente.

A eso añádele la incredulidad irracional, las campañas de intoxicación y ocultación, y al final lo que queda claro es que este tema sigue abierto y que sería bueno dilucidarlo.
¿Conocéis el tema de los crop circles? Estos son los dos mejores vídeos que he encontrado hasta ahora sobre los crop circles. Tratan el tema de una forma científica, pero con mente abierta, y las cosas que dicen son preciosas, dicen cosas como estas.
* las plantas que están dentro del dibujo no mueren porque sólo están dobladas (no pisadas ni dañadas).
* hay anomalías magnéticas muy potentes dentro de los dibujos y no fuera.
* algunos dibujos son complejos, reproducen fractales o símbolos científicos que son incluso difíciles de dibujar con el AutoCAD, y más aun de plasmarlos en el suelo.
* están hechos con una precisión prácticamente imposible de reproducir a mano. De hecho, es como si los dibujase un ordenador y los trazase en el suelo una gran máquina.
* han probado a poner en su interior un vaso de agua destilada, y han visto con microscopio que los cristales de agua adoptan formas similares al dibujo de ese crop circle.
* algunos de esos crop circles supuestamente auténticos aparecen hechos en muy poco tiempo.
* a gente que decían que ellos habían falsificado crop circles les han pedido que los reproduzcan, pero filmándolos en vídeo, y el resultado ha sido chapucero e irrisorio, y de muchísima menor calidad que los que se supone que son auténticos.
* etc.

La conclusión a la que yo llego (y no sé si me equivocaré) es que, algunos de estos dibujos efectivamente los están haciendo los extraterrestres y nos están intentando transmitir mensajes (y no me refiero a los dibujos fraudulentos, que también los hay, pero no alcanzan el nivel de calidad de los otros).

En fin, el documental consta de dos partes y merece la pena verlo:
crop circles the best evidence - Part 2 (must watch):

Part 1: http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+1.

Part 2: http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+2.

Por cierto, lo que dice Buzz aldrin en el vídeo es bastante claro, ¿alguien conoce dónde o cómo desmiente aldrin lo que dijo en ese vídeo? No los desmentidos de otros, sino los de aldrin.

Además, lo que dice el doctor David baker, científico del proyecto Apollo (nasa), contradice lo que dice Pedro duque:
dice el doctor David baker de la nasa: la posibilidad de que puedas encontrarte extraterrestres en el espacio debe ser considerada de una forma muy sensata, positiva y realista, había muchas personas dentro del programa que posteriormente salieron [al espacio] y llegaron a convencerse de que los ovnis existían.

[anxo]

Si, es algo, pero algo de que? Yo, si veo unas lucesitas en el cielo haciendo movimientos raros, lo primero que se me ocurre es que el anillo de los nibelungos ha sido descubierto y que alguien lo está usando, tengo pruebas, hay bibliografía desde hace cientos de años sobre el tema.

Que yo sepa el anillo de los nibelungos es una opera de richar Wagner que tiene como inspiración el cantar de los nibelungos una epopeya nacional alemana donde no se bien de ningún anillo ni por supuesto de ovniso sea que ni tienes pruebas para argumentar lo que dices ni tienes mucha idea de lo que hablas.

Y si ves unas luces en el cielo y lo único que se te ocurre es pensar en eso, pues nada, cada loco con su tema. Un saludo amigos.

[josepzin]

Y si ves unas luces en el cielo y lo único que se te ocurre es pensar en eso, pues nada, cada loco con su tema.

Vemos que estamos de acuerdo.

Si veo unas luces raras en el cielo pienso:
- Que curioso, que serán? Algún reflejo? Alguna manifestación de la atmósfera? Restos de un satelite? Un globo estratosferico? Un experimento de los yanquis? Un experimento de los japoneses? Un experimento de los chinos? Un experimento de los franceses?
- Si justo estaba deseando ver unos ovnis: anda. Un ovnir.
- Si estaba escuchando a Wagner: el aniyo de los nivelungos.

[pedropp]

Anxo, ¿pones en duda el poder de los nibelungos? I find your lak of faith disturbing :padreluk. No se ofusque con este terror tecnológico que ha construido. La posibilidad de volar en naves propulsadas con motores de antimateria es algo insignificante comparado con el poder de la fuerza (de los nibelungos).
_______________________________________.

Festival del humor. Aquí y ahora.

[GATO3D]

Bueno, bueno, muy interesante esto. Pero si hay un incubrimiento de este fenómeno mi principal pregunta seria: ¿Qué gana el gobierno incubriendo esto? ¿porque tanto empeño en ocultarlo? Se me ocurren algunas.
-¿porque quedarían en un completo ridículo, perdería credibilidad como gobierno que desde años atrás asegura y decretan que no existen?
(digo decretan porque es casi dictatorial a veces lo blanco es blanco y el gobierno dice: no es negro por decreto).
-¿porque quieren los secretos para armamento militar?
-¿hay una sociedad et(malos)-gobierno para apoderarse de la tierra?
-¿porque lo que proponen los et (si hubo o hay comúnicacion) destruye las bases de toda política, religión y gobierno en el planeta tierra?
-¿temen que las masas se vuelvan locas, empicen a recer a san et para que los salve?
-¿por poder, por dinero?
-¿porque simplemente les salió de las pelotas?
¿O qué? Y no dudo que esos ovnis sean aparatos extraterrestres, porque hoy día sean mandado de la tierra no sé cuántas sondas al espacio, y si existe otro tipo de civilización no dudo que hagan lo mismo.

Bueno en fin, la pregunta ¿porque?
Saldullos.

[promineo]

No, si a mí me parece estupendo que creas en dios, pero encuentro que se contradice con tu opinión sobre los ovnis.

Ten cuidado con las citas de Einstein, más de una vez se han desmontado en el foro.

Frodo no hay nada que debas entender por que simplemente no te interesa saberlo o entenderlo, o eso creo.

Tener cuidado? Como si la dice pepemari, la frase esta ahí, lo que importa es el significado. Y precisamente viene a contradecir o a fovarocer la existencia de dios.

No tengo que creer nada, no se lo que son y punto, soy capaz de asumir mi propia ignorancia y no tengo ninguna necesidad de creer que son algo. El día que descubran que son, de miedo, hasta entonces juego a la wi.

Mesh, mentira, si no te interesara que son, no estarías aquí, debatiendo sobe ovnis, por que según tú no te interesa. Pero igualmente respeto tu ignorancia.

A ver empezado por ahí. Es una cuestión de fe entonces y frente a la fe -que es creer en algo sin cuestionarlo- La razón poco puede hacer.

Yo ahí no entro, con las creencias religiosas no me meto.

Creo en un montón de cosas y creer y tener fe son dos cosas distintas.

Crer algo sin cuestionarlo es tener fe, es querer creer.

De las posibilidades que existen y que si que me he cuestionado la que más me cuaja es esa, que es distinto.

Esto es un tema muy delicado, pues nadie puede decir ni si ni no.

Que estoy loco? Que soy un ignorante? Pues oiga cada loco con u locura, pero no por eso respetable.

A mi si que me dan de comer los ets y eso sí que lo puedo demostrar, y juro por mi madre que quien pueda desmentirlo le doy 1000 euros, y si no que me los del a mi a ver quién sale ganando.

[Drakky]

A mi si que me dan de comer los ets y eso sí que lo puedo demostrar, y juro por mi madre que quien pueda desmentirlo le doy 1000 euros y si no que me los del a mi a ver quién sale ganando.

Vaya, eso sí que es cierto, buen golpe, Promineo el ilionita.

[Mars Attacks]

En contact decían algo, así como sería un terrible desperdicio de espacio que todo estuviera vacío. Pero, como Klópes y Biofix, me niego a pensar en su existencia o ausencia.

Usando la lógica: supongamos que vienen los extraterrestres a la tierra. ¿Qué sería lo primero que ocurriría? Cualquier superpotencia los repeleería militarmente por invadir su espacio aéreo (aquí diplomacia la justa, oiga). Los destruyeran o no, supondría a sus ojos una declaración de antipatía en toda regla y, con su tecnología superior, nos barrerían antes de tener tiempo de deletrear zalaigostekoetxea.

Seguimos vivos, así que, la suposición inicial debe de estar equivocada. O eso, o no son tan inteligentes y nos envían una nave tras otra, esperando que no nos carguemos alguna.

En fin. Lo que venía aquí a decir yo es que, incluso mucho tiempo después de demostrarse la falacia de los ummitas, hay gente que sigue creyéndolo a pies juntillas. Y sólo eso, tendría dar que pensar acerca de que cosas estamos obligándonos a creer.

Quizá las luces que, algunos han visto en el cielo no eran extraterrestres. Quizá eran hadas. ¿por qué no van a poder ser hadas? ¿acaso tenéis pruebas de la existencia o no existencia de las hadas? O quizá sea un despistado papa Noel, con su GPS averiado. O dragones. ¿por qué tienen que ser extraterrestres? Podría ser el demonio, o brujas. O dios. ¿por qué extraterrestres y no dios?
Es increíble el poder de la sugestión humana. (no me refiero a que no haya algo ahí, sino a darle la explicación que más nos conviene a nuestro gusto).

Yo digo que son hadas, hadas tetudas, además.

[josepzin]

Yo digo que son hadas, hadas tetudas, además.

No estoy de acuerdo, yo creo que no son tetudas. Para los que tienen pruebas irrefutables de la existencia de los et: atencion cientificos del mundo. Es posible demostrar que estamos siendo visitados por seres extraterrestres. Y se puede demostrar.

Yo creo que este grito anunciando un hecho de semejante trascendencia debería ser atendido por más de uno.

[promineo]

Quizá las luces que, algunos han visto en el cielo no eran extraterrestres. Quizá eran hadas. ¿por qué no van a poder ser hadas? ¿acaso tenéis pruebas de la existencia o no existencia de las hadas? O quizá sea un despistado papa Noel, con su GPS averiado. O dragones. ¿por qué tienen que ser extraterrestres? Podría ser el demonio, o brujas. O dios. ¿por qué extraterrestres y no dios?

Seguramente seremos nosotros mismos que venimos del futuro a vernos en el pasado.

[qbeac]

Muy buenas, siendo este un foro de infografía aquí hay gente que entiende de programas de dibujo por ordenador, por lo que quizás esta información la podáis valorar mejor que otras personas que no entiendan de estas cosas, bueno, os cuento:
En otro mensaje ya mencioné lo de los crop circles, ¿pero queréis ver algo impresionante sobre ese asunto?
Pues mirad este post:
post #8, pag. 11. Sobre los crop circles y las naves extraterrestres:. http://foros.Astroseti.org/viewtopic.php?p=37831#37831.

Doy una breve explicación, como una introducción al tema, y en el enlace anterior encontraréis una explicación más detallada:
Los crop circles son dibujos extraños (círculos, líneas, símbolos, etc.) que aparecen misteriosamente en las plantaciones de trigo y similar. No está claro quién los hace, unos piensan que los hacen los humanos y otros que quizás las naves extraterrestres?
La cuestión es que hay quien piensa que los dibujos de los crop circles podrían contener algún tipo de mensaje oculto. Y hay personas que incluso han empezado ya a descifrar muchos de los símbolos, y estos símbolos, sorprendentemente, parecen ser el manual de instrucciones para construir una nave extraterrestre, ya sé que eso suena muy fuerte, pero no es broma, y como sea cierto, efectivamente va a ser muy fuerte.

Si esto fuese verdad (¿), sería como en la película contact de Carl Sagan.

En el enlace anterior he dejado más datos sobre todo esto. Un saludo, qbeac.

[pedropp]

Y hay personas que incluso han empezado ya a descifrar muchos de los símbolos, y estos símbolos, sorprendentemente, parecen ser el manual de instrucciones para construir una nave extraterrestre, ya sé que eso suena muy fuerte, pero no es broma, y como sea cierto, efectivamente va a ser muy fuerte.

Fuerte? No sé por qué, seguir ese manual sería más bien una pérdida de tiempo, si ya los americanos tienes sus ovnis con motores de antimateria. Después de las extensas investigaciones de las grandes empresas aeroespaciales, no es plan de reinventar la rueda.
¿Recuerdas el mensaje con el que iniciaste este hilo? ¿no? Pues te lo recuerdo yo:
, se muestra un plano en grande (de aproximadamente, más de un metro da ancho por un metro de alto) de un ufo (ovni) fabricado por humanos pero con diseño extraterrestre (se ve una sección en grande del aparato). El doctor grer explica que en la fabricación de este ufo (que supuestamente tiene motor antrigravedad por anti-materia, etc.) han participado algunas de las grandes empresas aeroespaciales (loockhed Martín, etc), pero que se han basado en las extensas investigaciones de ufos extraterrestres.

[anxo]

En contact decían algo, así como sería un terrible desperdicio de espacio que todo estuviera vacío. Pero, como Klópes y Biofix, me niego a pensar en su existencia o ausencia.

Usando la lógica: supongamos que vienen los extraterrestres a la tierra. ¿Qué sería lo primero que ocurriría? Cualquier superpotencia los repeleería militarmente por invadir su espacio aéreo (aquí diplomacia la justa, oiga). Los destruyeran o no, supondría a sus ojos una declaración de antipatía en toda regla y, con su tecnología superior, nos barrerían antes de tener tiempo de deletrear zalaigostekoetxea.

Seguimos vivos, así que, la suposición inicial debe de estar equivocada. O eso, o no son tan inteligentes y nos envían una nave tras otra, esperando que no nos carguemos alguna.

En fin. Lo que venía aquí a decir yo es que, incluso mucho tiempo después de demostrarse la falacia de los ummitas, hay gente que sigue creyéndolo a pies juntillas. Y sólo eso, tendría dar que pensar acerca de que cosas estamos obligándonos a creer.

Quizá las luces que, algunos han visto en el cielo no eran extraterrestres. Quizá eran hadas. ¿por qué no van a poder ser hadas? ¿acaso tenéis pruebas de la existencia o no existencia de las hadas? O quizá sea un despistado papa Noel, con su GPS averiado. O dragones. ¿por qué tienen que ser extraterrestres? Podría ser el demonio, o brujas. O dios. ¿por qué extraterrestres y no dios?
Es increíble el poder de la sugestión humana. (no me refiero a que no haya algo ahí, sino a darle la explicación que más nos conviene a nuestro gusto).

Yo digo que son hadas, hadas tetudas, además.

Disculpa que te lo diga, pero tienes una lógica aplastante o más bien alien-ante, pero bueno es la tuya y la respeto.

Para mí papa Noel no puede ser ya que el viaja a la velocidad del pensamiento por eso no somos capaces de verlo.

Los deagones que yo sepa no llevan luces ni salen enanitoa verdes de su interior.

Dios y el demonio, bueno esos hacen lo que les da la gana, ahí no me meto.

Hadas tetutas no lo había pensado, ¿pero no son algo pequeñas?
Ets, no esos no, que miedo.

Bueno alguna cosa se nos ocurrirá.

[Pit Matson]

Quizá las luces que, algunos han visto en el cielo no eran extraterrestres. Quizá eran hadas. ¿por qué no van a poder ser hadas? /. Yo digo que son hadas.

No sería descabellado, ni mucho menos.

La mitología gallega. (emparentada, sin cópula alguna, con la irlandesa) defiende la existencia de ríos que iban por el aire, y en los que se refrescaban los pájaros y las hadas (y esto lo he leído, ojo, no lo he dicho yo. No pongáis en mí boca cosas que yo no he dicho).

Quizás esas hadas serían a las que se refiere Mars.

A mí no me extraña nada que Mars prefiera creer antes en las hadas que en los estraterrestres. Y me inclino a pensar que podría ser debido a que le resulta más fácil imaginar dos tetas en un hada que en un extraterrestre.

Y esto también lo he leído. No pongan en mí boca lo que yo no he dicho.

Hadas tetudas, además.

Yo sólo puedo decir que estoy con Mars.

Por lo que mi respecta, el hecho de que haya gente que prefiera creer en extraterrestres viscosos anrtes que en hadas de generosas domingas, a mi entender, es grande misterio.

[Klópes]

Para mi papa Noel no puede ser ya que el viaja a la velocidad del pensamiento por eso no somos capaces de verlo.

¿insinúas que Noel no puede viajar a velocidades bajas?
Por otro lado, como apunte, el pensamiento no viaja a más de 20 km por hora.

Los deagones que yo sepa no llevan luces ni salen enanitoa verdes de su interior.

Esta especie, sí.

Dios y el demonio, bueno esos hacen lo que les da la gana, ahí no me meto.

Exactamente como papa Noel y los dragones.

Hadas tetutas no lo había pensado, ¿pero no son algo pequeñas?

No lo parecen cuando están cerca.

Ets, no esos no, que miedo.

Exactamente como papa Noel y los dragones, dios y el demonio.

Personalmente, me inclino por las hadas extraterrestres.

[anxo]

Pues sí, veis como dialogando se entiende la gente, hadas extraterrestres, pero con buenas, perolas, eh. Por mi parte la cosa queda así.

[MelKorNiX]

Pues sí, veis como dialogando se entiende la gente, hadas extraterrestres, pero con buenas, perolas, eh. Por mi parte la cosa queda así.

Podrían ser alguna vez (no sé como son la versión masculina de las hadas) pero un extraterrestre guapetón. Qué obsesión con las, perolas aplicado a todo.

[Molok]

Pues sí, veis como dialogando se entiende la gente, hadas extraterrestres, pero con buenas, perolas, eh. Por mi parte la cosa queda así.

Pues todo aclarado. Otra ronda, jefe.

[josepzin]

Propongo que votemos: Yo voto por hadas.

[Molok]

Propongo que votemos:
Yo voto por hadas.

Pero hombre, Josepzin, las cosas de la ciencia no se pueden votar, es como si votáramos para definir el valor de pi. Son hadas y punto.

[josepzin]

Pero hombre, Josepzin, las cosas de la ciencia no se pueden votar, es como si votáramos para definir el valor de pi. Son hadas y punto.

Mie*rda, otra vez me he dejado llevar por mis ansias de creer que el universo es como yo quisiera y no como es.

[Pit Matson]

Estáis más locos que yo.

[qbeac]

Hola gente, me gustaría aclarar una cosa sobre lo de los crop circles: Hasta hace poco yo no le había prestado casi ninguna atención a este asunto y lo desconocía casi por completo, en fin, simplemente no había reparado en él.

Hace poco (un par de semanas) lo he estado mirando con más detenimiento, he visto algunos vídeos de YouTube y google-vídeos, y mi opinión ha cambiado sustancialmente. Confieso que yo era un ignorante sobre este tema hasta hace un par de semanas.

Sin embargo, si lo que dicen esos vídeos es verdad (y a fecha de hoy creo que lo es), en tal caso este asunto sería mucho más importante de lo que parece a simple vista. Hay quien cree que los círculos los hacen los humanos y otros que creen que los hacen extraterrestres.

Después de lo que he visto (y por las razones explicadas en esos vídeos), opino que algunos círculos (no todos, sino los más complejos) los hacen los extraterrestres (o una inteligencia muy avanzada). Y si estoy equivocado, pues lo siento, pero sólo puedo dar mi opinión personal. Es más, este tema, al igual que el del disclosure Project, también creo que ha sido víctima de una campaña de desprestigio, intoxicación y ocultamiento, y por eso la gente en general (yo incluido hasta hace poco) cree que es un tema falos o poco importante.

Si alguien no necesita saber nada más de lo que ya sabe sobre los crop circles, no necesita seguir leyendo este mensajes. Pero si alguien desea informarse mejor sobre los crop circles, esta es la mejor información que he encontrado:
En los dos vídeos siguientes se explica cómo hay personas (ejemplo: estudiantes de física, etc.) que han conseguido descifrar parte del código de los dibujos de los crop circles (que incluye esquemas de física, química, radiación, etc.) y que están construyendo un dispositivo basado en conceptos avanzados de física descritos en dichos dibujos. Dicho dispositivo ya funciona y supera los conocimientos de la física actual (ejemplo: levitación antigravedad).
the crop circle ship - Blueprints in the crop circles must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.
the crop circle ship - Blueprints in the crop circles part2 must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.

La siguiente web es de la gente (Jeremy stride) que está construyendo los dispositivos y que han hecho los dos vídeos anteriores.
web para construir dispositivo basado en los símbolos de los crop circles:.
www.cropcircleship.com.
foro de la web anterior: http://www.cropcircletechnology.com/...hp?Name=forums.

La anterior es la mejor información. Si alguien desea profundizar en este tema, la que sigue es información adicional también de calidad:
dos videos muy buenos: crop circles the best evidence (must watch):.
parte 1 de 2: http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+1.
parte 2 de 2: http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+2.
imágenes preciosas: crop circles. 360 imagines. .

Este vídeo no tiene palabras, solo música, por lo que no hace falta entender inglés. Dura 15 minutos. Must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.

Foro de ciencia Astroseti donde estamos debatiendo este tema:
crop circles (foro de ciencia Astroseti). http://foros.Astroseti.org/viewtopic.php?p=37876#37876. Un saludo, qbeac.

[Mars Attacks]

Coño, hadas extraterrestres. Ahí me has dado. No quería decirlo, pero, por lo que sé de ellas, seducen a los granjeros británicos jubilados para que se pongan a hacer marcas en sus campos, creando una moda que levanta pasiones.

Las hadas terrestres normales (tetudas) sólo provocan que conductores ebrios se despeñen por los barrancos, creyendo que se acercan al último bar abierto de la noche. Son un poco hijaesclavas, estas hadas. Las hadas extraterrestres son buenas (además, vienen del futuro para ver que hacían aquí las hadas terrestres, pues se cree que descienden de una panspermía suya por no sé que contaminación de la viking mcmlxi.

[promineo]

A mí me parece superinteresante. Esos símbolos no los hago yo ni con max, ni con Illustrator, ni con nada, y es sumamente difícil hacer algo así matemáticamente ¿o no Klópes? Así que, me imagino que hacerlos en un campo de trigo con máquinas me parece una tarea sino imposible, sumamente difícil.

[pedropp]

Esos símbolos no los hago yo ni con max, ni con Illustrator, ni con nada, y es sumamente difícil hacer algo así matemáticamente ¿o no Klópes?

Veis, veis, ya los lo dije. Como decía Homer al ver los wc de los japoneses, oh, nos llevan años de ventaja. Los marcianos (buenos) están aquí, y con su superioridad Mental (y ordenadores muy avanzados) nos van a quitar el trabajo.

El jefe te dice.
* quiero un dibujo como el de los campos de cereales.

Pero jefe, eso es imposible. Una vez lo intenté, y el ratón dejó de responder cuando llevaba 666 círculos.
* vaya, pues hago outsourcing a marte, que ellos si que pueden.

[promineo]

Lo que intento decir es que es sumamente complicado tener una exactitud matemática, hacinedo símbolos en un campo de trigo.

Y estos símbolos la tienen.

[Dexter]

Qbeac lo tuyo es acojonante, cuanto más te informas, más te lías. Por si a alguien se le ocurre ver el video, son solo 20 minutos de imágenes de círculos en las cosechas con música new age y una fotografía de un trasto cutre salchichero. Ni demostraciones de antigravedad ni nada por el estilo (¿lo dudabais?)
Estos círculos empezaron a hacerlos un par de viejos bromistas, la coña duro años hasta que se cansaron y explicaron como los hacían, poco después empezaron a aparecer dibujos cada vez más complejos.

Hoy día hay más de dos y más de tres grupos o estudios o compañías de publicidad que se dedican a esto de forma artística y comercial.

Promineo, precisamente por las matemáticas y la geometría no son (sumamente) difíciles de hacer. El mismo motivo, por cierto, por el que los antiguos egipcios levantaron sus pirámides sin ayuda extraterrestre.

[josepzin]

Dexter, si está claro que las pirámides fueron hechas por extraterrestres, es imposible que un humano de hace 5000 años pueda hacer esas obras por sí mismo, a menos que, a menos que hayan recibido ayuda de las hadas extraterrestres del futuro.

Nota: esa manía que tienen algunos de subestimar a nuestros antepasados, ellos solos levantaron esas pirámides y muchas otras obras, sin necesidad de aparatos antigravedad ni cosas raras, todo a tracción sangre.

[Pit Matson]

Memorable hilo éste. Y me lo sacáis ahora que voy a intentar quitarme de los of-topics. Brutal.

[Gonzalo Golpe]

Mira que son bonitos las figuras esas en los cereales Kellogg, muy bien.

[pedropp]

Lo que intento decir es que es sumamente complicado tener una exactitud matemática, hacinedo símbolos en un campo de trigo.

Y estos símbolos la tienen.

Por eso, por eso mismo.

Si se ponen a trabajar como freelancers, van a reventar el mercado infográfico.

[anxo]

Qbeac lo tuyo es acojonante, cuanto más te informas, más te lías. Por si a alguien se le ocurre ver el video, son solo 20 minutos de imágenes de círculos en las cosechas con música new age y una fotografía de un trasto cutre salchichero. Ni demostraciones de antigravedad ni nada por el estilo (¿lo dudabais?)
Estos círculos empezaron a hacerlos un par de viejos bromistas, la coña duro años hasta que se cansaron y explicaron como los hacían, poco después empezaron a aparecer dibujos cada vez más complejos.

Hoy día hay más de dos y más de tres grupos o estudios o compañías de publicidad que se dedican a esto de forma artística y comercial.

Promineo, precisamente por las matemáticas y la geometría no son (sumamente) difíciles de hacer. El mismo motivo, por cierto, por el que los antiguos egipcios levantaron sus pirámides sin ayuda extraterrestre.

Ni Dexter vio a los viejos, ni qbac vio a los extraterrestres, cada uno contáis lo que otros os contaron, y así estaremos hasta el fin de los tiempos la consumación de las eras, la 2 venida de cristo, la parusia, o el día del gran cagallon cósmico.

Los círculos los hacen las tetas, no, las hadas con las tetas, que no, las hadas extraterrestres tetudas, eso por fin.

Las priramides las hicieron los egipcios de antes, esos que tenían rimel en los ojos y ponían una mano paralante y otra mano paratrás, chachacha.

Y os voy a contar como:
Teniendo en cuenta que Keops (kufu) reino durante 23 años y en total la pirámide tiene 125.000 bloques de piedra de 2 tm cada una por lo tanto cada día colocaron 1000 bloques en su sitio exacto o sea que aprovechabdo las horas de sol cada minuto colocaban una piedra, y eso solo apretando un cojón contra el otro, y al final del día según cuenta herodoto aún atendían a sus tierras y se cepillaban a sus señoras y las que hubiere por los alrededores.

Esos egipcios era gente muy sana y no como en otros tiempos más recientes.

Ah, sic transit gloriae mundi.

[GATO3D]

Pues creo que uno defiende su postura, con lo que le han contado y por lo que se dice por allí, un día vi una entrevista a estos viejillos (de más de 50 años) que decían que los habían echo, con un par de palos e hilos, se les filmó tratando de hacer uno de los más sencillos, y lo hicieron, pero nada que ver con el original. Y mira que si ponen a unos ingenieros con teodolitos, niveles láser y chuceria y media y se dijera que ellos lo hicieron pues me lo pensaría más. Pero con lo que salen.

Y de lo egipcios lo hicieron tal vez ellos, pero con un conocimiento y técnicas que se desconocen hasta hoy día. Saludos.

[Dexter]

¿Y tú como sabes que yo no vi a los viejos? Yo he visto muchas cosas, he visto cosas que no creerías. Violar burros y llamas más, allá de agost. He visto viejos haciendo circulicos en la oscuridad cerca de las puertas de la once. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como pajillas en la ducha. Es hora de cenar.

[GATO3D]

Pues que páginas frecuentas Dexter? O que lugares vas? Que aficiones, pero respetables). Saludos.

[Dexter]

Nada de técnicas misteriosas ni instrumentos anacronicos: matemáticas, geometría y las leyes de la física. Tres palos en ángulo de 90 grados son una escuadra hoy y hace 5.000 años. Un cordel con un peso es un péndulo y siempre apunta hacia el suelo, aquí y en Egipto.

Y oye, yo vi el documental y el círculo de los bromistas si que se parecía bastante, y eso que lo hacían en menos tiempo del que solían emplear (toda la noche).

[Dexter]

Pues que páginas frecuentas Dexter? O que lugares vas? Que aficiones, pero respetables. Saludos.

Es broma hombre, un guiño que se dice.

[josepzin]

Es broma hombre, un guiño que se dice.

Vaya, parodiando la frase de Blade Runner he? Blasfemo. Yo cuando era chico creía en estas cosas, con el tiempo me di cuenta que son todos cuentos cazabobos sin ninguna clase de sustento.

[Klópes]

Promineo, ya que me lo preguntas, para hacer círculos en el trigo necesitas, por ejemplo, un cordel y un palo. Y salen clavaos clavaos. Sé que sabes mucho 3d, y posiblemente dibujo técnico. Pues no es más que eso, cualquier exactitud se puede alcanzar con los métodos más rudimentarios. Si no, no se habrían construido pirámides, ni templos griegos, romanos, góticos o mexicanos precolombinos.

[Klópes]

Ni Dexter vio a los viejos, ni qbac vio a los extraterrestres, cada uno contáis lo que otros os contaron, y así estaremos hasta el fin de los tiempos.

No es así, anxo, ver a unos viejos es una posibilidad demostrable y más importante: falseable, o sea que se puede demostrar su falsedad (a base de testigos que los vieron haciendo otra cosa en el momento que se hicieron los círculos, por ejemplo). Ver extraterrestre es demostrable (no se ha hecho nunca, pero bueno), pero no falseable: no puedes demostrar que los extraterrestres no hicieron eso, sin demostrar que se hizo de otra manera.

[anxo]

Mira. http://www.youtube.com/watch?v=jdidn...elated&search=. Acaso no las veis, las hadas haciendo círculos, que más queréis.

[Kairos]

Eh, que claro que se ve. Vamos.

[Klópes]

Sí, hadas parecen, aunque los círculos estaban hechos antes. Desde luego no son los creadores de los primeros círculos que se descubrieron que sí los he visto haciéndolos.

Edito: me refiero a que he visto fotografías de esos señores haciendo otros dibujos para mostrar cómo hicieron los primeros, para que no haya malentendidos.

Hala, yo también pongo enlaces. Lo que pasa es que para este hay que leer.

[anxo]

Sí, hadas parecen, aunque los círculos estaban hechos antes.

Fíjate bien, parece que se hacen solos, al principio es un simple campo, luego según van pasando las luces(hadas extraterrestes de prominentes senos)se van creando los círculos, eso sí, a una velocidad asombrosa.

[promineo]

Mira. http://www.youtube.com/watch?v=jdidn...elated&search=. Acaso no las veis, las hadas haciendo círculos, que más queréis.

Que chulo, se les aprecia las tetas a simple vista a las hadas si.

[Klópes]

Que chulo, se les aprecia las tetas a simple vista a las hadas si.

Cuando las hadas hacen círculos en los campos de gran bretaña, toman forma esférica, ergo sus tetas están recogidas.

No me pillaras, estoy empleando vuesta estrategia.

[promineo]

Empleamos las de los escepticos.

[qbeac]

Muy buenas, vosotros sois gente que entendéis de programas de dibujo por ordenador, y por eso vuestra opinión sobre figuras geométricas y dibujos en general es bastante más cualificada que la de la mayoría de la gente (nota: en mi caso conozco el AutoCAD y otros, 3d Studio, etc).

Las siguientes imágenes son de la web de Jeremy stride, quien creo que es estudiante de física (¿) y que se ha dado cuenta de que esas imágenes contienen un código oculto para fabricar algo (dispositivo, nave espacial?)
A continuación hay dos url (1 y 2) con una recopilación de símbolos de los crop circles y explicaciones sobre el descifrado de los mismos, correlacionándolos con fenómenos y conceptos de física avanzada, elementos químicos, partes mecánicas de máquinas y dispositivos varios, etc. Estas dos url son de la web de Jeremy stride:
Url 1: http://www.cropcircleship.com/symbols.php.

Url 2: http://www.cropcircleship.com/symbols2.php.

Home web de Jeremy stride: www.cropcircleship.com.

Foro de Jeremy stride: http://www.cropcircletechnology.com/...hp?Name=forums.

Además, Jeremy stride y compañía, según cuentan en sus vídeos, ya han conseguido algunos resultados positivos, pues han fabricado una parte del dispositivo y éste ha funcionado, creo que en el vídeo decían que una parte del dispositivo se ha levantado del suelo como desafiando a la gravedad (levitando).

Una aclaración: algunas imágenes de los crop circles son de fractales (http://es.wikipedia.org/wiki/fractal), cuyo diseño geométrico corresponde a ecuaciones matemáticas.

Entonces, desde vuestro punto de vista de gente conocedora de programas de dibujo por ordenador, ¿Qué os parecen esas imágenes (url 1 y 2)? Un saludo, qbeac.

Posdata: recomiendo ver también los vídeos de los crop circles que puse en otro mensaje anterior, incluyo aquí sus url: http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles. http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+1. http://video.google.es/videoplay?doc...circles+part+2. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.

[GATO3D]

Que chulo, se les aprecia las tetas a simple vista a las hadas si.

Nada, yo digo que son las tetas que se le desprendieron a las hadas, como afrodita de Mazinger.

Y porque no han aparecido en otras partes del mundo si son tan faceiles de hacer? Y mira que hay muchos baquetones. Saludos.

[promineo]

Los fractales los hago yo con un palo y una cuerda, hombre, lo pincho aquí y, allá y ala toma fractales, o es que, acaso los egipcios no sabían pinchar un palo atarle una cuerda y darse un par de vueltasí?
Klopes ese socumento no dice nada, ni siquiera vemos nada, dónde están esos tíos? Hay algún video donde se vea como los hacen?
Me molaría sacar algunos crop circles y preguntar a algunos escepticos, ¿cómo se podrían hacer, por que molaría, aprendemos los escepticos y los que no lo son.

[GATO3D]

Ya venga, ya digan quienes son del gobierno.

[Molok]

Aquí esta, panda de incrédulos, la prueba definitiva de la existencia extraterrestre.

Eso sí, los ovnis no existen. Me gustaría probar el ponche que sirven en el vaticano.
(Claro que hasta que no acepten la existencia de las hadas tetonas no me haré practicante).

[GATO3D]

Orales. ¿pero esos no son de los mismos que antes creían en las brujas y hasta las quemaban? ¿alguien a visto una bruja? Na lo mismo.

El gato voladorr, el gato voladorr.

[Kairos]

Ya podríamos crear una religión politeista basada en hadas tetudas, duendes verdes, ets volando en bicicletas, estos serán nuestros dioses. Propongo a las hadas tetudas como las diosas supremas.

[Klópes]

Klopes ese socumento no dice nada.

Ni siquiera vemos nada, dónde están esos tíos? Hay algún video donde se vea como los hacen?

Claro, hombre, aquí lo tienes.

[Dexter]

Parece mentira, en un foro con sección de postproducción uno pensaría que la gente por aquí tiene un ojo bien entrenado para estas cosas.

Este video tiene ya sus años y es un conocido hoax.

Venga, esto es el cuento de nunca acabar.

El making of.

Minuto 2.20:
http://www.youtube.com/watch?v=3eslnayxidu

[anxo]

Yo ya di una pista cuando dije que lo hacían a una velocidad asombrosa. Pero no me digáis que en un principio cuela. Lo siento por las hadas.

[Klópes]

Vaya. Yo ya di una pista cuando dije que lo hacían a una velocidad asombrosa. Pero no me digáis que en un principio cuela.

Lo siento por las hadas.

Pues que desilusión, si no eran hadas.

Tendran que ser extraterrestres.

[Dexter]

Yo reconozco que cuando lo vi por primera vez hace unos años -aun era escéptico light con ganas de creer- Sentí un fru-fru en mis entretelas.

[qbeac]

Hola gente, usemos la lógica: ¿el hecho de que se pueda hacer una simulación por ordenador de un cometa, o meteorito, o Jumbo 747 en pleno vuelo significa que los cometas, meteoritos, o jumbos 747 sean irreales? No.

Conclusión: el que se pueda hacer una simulación por ordenador muy realista de lo que sea (de cualquier cosa) no es un dato concluyente sobre si ese algo será real o no. Simplemente no podemos saberlo.

Entonces analicemos más detenidamente cómo son los crop circles. Veamos sus características de forma minuciosa.

Y también recomiendo ver detenidamente los vídeos y enlaces que puse, especialmente el material de Jeremy stride, que es este:
web para construir dispositivo basado en los símbolos de los crop circles:
www.cropcircleship.com.
foro de la web anterior: http://www.cropcircletechnology.com/...hp?Name=forums.
vídeo: the crop circle ship - Blueprints in the crop circles must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.
vídeo: the crop circle ship - Blueprints in the crop circles part2 must watch. http://video.google.es/videoplay?doc...q=crop+circles.
características interesantes observadas durante décadas de investigación en formaciones de círculos de los cultivos (crop circles).
http://www.haciaeldespertar.org/pictogramas3.htm.
* tipo de cultivos: fueron hallados principalmente en sembradíos de cebada y trigo, pero han aparecido también en plantaciones de maíz y avena y en cañaverales, pastizales, arrozales, arboledas, arena e incluso en la nieve.
* lugares donde aparecen las figuras: aparece una correlación con la existencia en los alrededores de antiguos lugares habitados. Se los ha reportado en todos los continentes y en más de setenta países, como Inglaterra, Estados Unidos, Canadá, Australia, brasil, Argentina (cultivos de girasol), Rusia, india, Alemania, Sudáfrica.
* cambios físicos en las plantas y el terreno: no sólo parece cambiar la apariencia física (ambos se ven deshidratados), sino que ocurren cambios a nivel molecular. En un lapso de diez años, por medio de muestras y un cuidadoso trabajo de laboratorio, los investigadores doctor levengod, Nancy talbott y John burks hallaron paredes celulares agrandadas, cavidades de expulsión en los nodos de los tallos de las plantas, nodos significativamente extendidos en su longitud y cambios en la composición del suelo (por ejemplo, niveles elevados de concentración de magnetita). En todos los casos este equipo trabajó con muestras extraídas de los círculos y muestras de control recogidas fuera de ellos.

Penachos de semillas deformados y retorcidos del interior de una formación en mosomin, saskatchewan, Canadá, que apareció el 20 de agosto de 2000. En otros tallos los penachos aparecen doblados en ángulo recto, algo muy parecido a lo que se encontró en la gran formación de milque hill, en Inglaterra, y en otra de whitefish, montana, Estados Unidos (1999).
* reporte de aumentos en el rendimiento de los campos cultivados: algunos granjeros y también investigadores han reportado cada cual por su lado grandes rendimientos de las cosechas en los años subsiguientes a la fecha en que aparecieron las formaciones en los campos. En 1997, un granjero del east field (donde apareció una representaciónn del ADN en 1996 en Inglaterra) llamado tim carson reportó a los investigadores que el rendimiento de su cosecha había crecido en un 30 a 40%. Según el investigador Steve purkaple, la mejora de rendimiento que se produce usualmente a causa de la rehibridización anual (que se hace en laboratorios) se mantiene en esos campos en el mismo nivel incluso al cosechar después de cinco generaciones luego de la aparición de los círculos.
* formación del remolino en direcciones múltiples: la mayoría de las formaciones tienen complejas pautas de ondulación en los dibujos marcados. Las plantas de la formación no sólo están arremolinadas en dirección de las agujas del reloj o en dirección opuesta, sino que a veces algunas secciones aparecen con capas con plantas dobladas en una dirección y encima una capa en la que está ubicadas en forma opuesta. Algunas veces presentan varias capas con diferentes orientaciones.
* tallos retorcidos: otras veces los tallos se ven retorcidos como si fueran piezas de tela caída en el piso de la formación. Este fenómeno fue observado en Inglaterra por varios investigadores.
* desplazamiento selectivo: aún cuando los bordes de las figuras están claramente definidos, algunos tallos de plantas ubicadas fuera del borde aparecen doblados hacia el interior de la formación. Este efecto aparece como muy inusual, ya que fueron elegidos tallos ubicados totalmente en medio de un grupo de plantas: las que están pegadas a la formación no fueron dobladas, sino alguna que estaba más hacia afuera. Este fenómeno se repite todo a lo largo de la circunferencia del dibujo, de un modo muy meticuloso.
* fallas en el funcionamiento de equipos: hay numerosos reportes de fallas en el funcionamiento de equipos electrónicos y de brújulas que giran fuera de control en el interior de los círculos y también por encima de ellos (cuando se pasa volando en una aeronave, por ejemplo). Fueron afectados relojes, teléfonos celulares, baterías, cámaras. No existe aún ninguna explicación para estos sucesos más que indicaciones de fuertes distorsiones en el campo electromagnético.
* emisión de sonido de una frecuencia de 5 Khz: los investigadores han medido diferentes emisiones de energía sonora de 5 Khz emanando de círculos recientemente formados (hasta unos días después). Las mediciones se corresponden con los testimonios de personas que oyeron sonidos chirriantes que llegaban desde las formaciones.
* transformación de los dibujos de formaciones en nuevos diseños: hubo casos en que las formaciones tomaron un aspecto totalmente diferente o continuaron extendiéndose por el campo. Por ejemplo, un formación que se fue ondulando siguiendo una forma circular que antes no aparecía.
* mediciones anómalas del campo electromagnético: utilizando un magnetómetro de flujo en varias formaciones, el investigador colin andrews determinó el campo magnético en el centro exacto de las formaciones alcanzaba los 40-50 nano teslas. Este valor es diez veces superior al normal en un campo.
* doblez inusual de los tallos de las plantas: se ha informado ampliamente que las plantas de las formaciones se doblan justo en sus nodos naturales y quedan a 90 grados de su posición normal. Este fenómeno ocurre de igual modo cuando se sostiene artficialmente una planta en posición horizontal y ésta se dobla para colocarse en posición vertical, en dirección a la luz. Si la luz está dirigida en otro ángulo, la planta dobla hacia allí. Este proceso se llama fototropismo y es mucho más pronunciado en los tallos jóvenes, que logran quedar en perfecta posición hacia la luz en muy poco tiempo (1 a 2 días). Sin embargo, no se ha hablado tanto del hecho de que existe más de un lugar donde se podrían producir los dobleces. Algunas formaciones tienen tallos doblados exactamente todos en el mismo nodo (las plantas posen hasta media docena de nodos en sus tallos). Algunas formaciones exhiben su doblez en el nodo más cercano al suelo, mientras que una sección vecina del dibujo ha sido doblada por entero por el segundo nodo. Y así. En la línea de veinticuatro círculos aparecida en windmill hill en el 2000, todos los tallos fueron doblados a 25 por debajo de los nodos, aunque estos están en las diferentes plantas a distintas alturas desde el suelo (con un rango de entre 2,5 a 15 cm). Esto significa que para lograr el efecto de ese dibujo cada tallo debió ser doblado individualmente.
* se producen en posiciones alejadas de los caminos de acceso: muchas formaciones y dibujos circulares simples aparecen en medio de campos bien alejados de los caminos de acceso y circulación que se dejan en los cultivos. No se observa ninguna marca en los campos de alrededor (que sería detectable). Un buen ejemplo es la formación descubierta en 1996 en basingestoke, hampshire, Inglaterra, en la que apareció un círculo con un anillo dentro de un campo de cultivo sin caminos y con plantas de entre 1,20 y 1,50 de altura.
* aparición de formaciones en áreas restringidas: se ha contado la aparición de numerosos círculos dentro de instalaciones militares que están cerradas a la circulación por sistemas estrictos de seguridad. El caso más notable es en wiltshire, a lo largo de salisbury plain (Inglaterra).
* características geofísicas: según el investigador Steve page, uno de los denominadores comunes es que la mayoría de las formaciones se producen sobre depósitos de agua subterránea y terrenos ubicados sobre basamentos de greda. El agua es un buen conductor de corriente eléctrica y podría ayudar a conducir corrientes electromagnéticas del planeta. Esta observación podría tener algo que ver con la formación de los círculos.
* geometría sagrada: los investigadores han descubierto capas y capas de información en los propios círculos. Aparecen radios con valores que se consideran sagrados, tales como phi, que algunas creencias consideran que gobierna el proceso de crecimiento de la vida orgánica. La presencia de pautas de todo tipo llama la atención y preocupa a los investigadores, que procuran determinar si las figuras artísticas de los círculos pueden revelar algún tipo de mensaje inteligente.
* efectos físicos indirectos: mucha gente menciona que ha experimentado algún tipo de reacción físca (positiva o negativa) durante o después de una visita a una formación. Los efectos laterales van desde la aparición de nauseas, dolores de cabeza, desvanecimientos, hormigueos y dolores a vértigos que impiden seguir en pie. Algunas veces los efectos se sienten al retirarse de la formación, no en ella, tales como malestares o interrupción del ciclo menstrual, como si estas personas hubiesen sido afectadas por una pérdida de energía en la formación.
* alineación con rasgos naturales del terreno: esto no es visible desde tierra, pero las fotografías aéreas han mostrado que las figuras fueron alineadas en el terreno con caminos o incluso con áreas oscurecidas del terreno.

[qbeac]

Y ahora volvamos al comienzo de este hilo, al mensaje #1, en la parte de arriba en la que hay un artículo de la revista científica newscientist sobre la teoría de heim. Esta revista es una revista científica de reconocido prestigio.

El artículo está en inglés, pero es sumamente interesante, lo recomiendo porque bien de la posibilidad de fabricar naves espaciales que se desplacen por otras dimensiones del espacio-tiempo.

Pongo sólo un pequeño trocito de ese artículo:
take a leap into hyperspace.* 05 january 2006.
(Traducción: dar un salto al ciberespacio). http://www.newscientist.com/channel/...mg18925331.200.

Breve extracto:

el hipotético dispositivo, del que se ha realizado un esquema de principio, pero que está basado en una controvertida teoría sobre la fabrica del universo, podría en potencia permitir a una nave espacial viajar a marte en tres horas y viajar a una estrella que estuviese a 11 años luz de distancia en sólo 80 días, según un informe de hoy en la revista new scientist.
().

Este motor hyperdrive propulsaría a la nave a través de otra dimensión a enormes velocidades.

.

Entonces, yo tengo una hipótesis alternativa a lo que está pasando, que de forma muy breve sería así:
Todo esto (ufo, extraterrestres, etc.) es verdad, pero el establishment lo ha estado manteniendo oculto durante varias décadas (desde los años 50), por diversos motivos: poder, dinero, control de la sociedad, egoísmo, avaricia?
Y lo ha mantenido oculto como explica el doctor grer en el primer post: con campañas de desprestigio, intoxicación, ridiculización, amenazas, intimidación, y en casos extremos asesinatos de testigos clave.
¿Qué está pasando hoy día entonces? Pues que parte de la gente del establishment antiguo ya se están jubilando, y la nueva generación quizás haya decidió empezar a desvelar el secreto y decir la verdad. Pero si lo hiciesen de golpe, anunciándolo en la televisión, pues sería muy fuerte y podría provocar alteraciones sociales (miedo, desconcierto, etc), y por eso han preferido ir soltando las cosas con cuenta gotas, poco a poco, para que la gente tenga tiempo de ir así Milándo poco a poco y no se espanten.

O sea, según esta hipótesis (y no sé si será correcta), parte del establishment ha decidido que ya se ha acabado el juego y ha puesto en marcha una campaña de aclimatación de la sociedad a la nueva situación, para que finalmente conozcan la verdad de las cosas. Esa es mi opinión. Un saludo, qbeac.

[promineo]

Pero mira que son pesados los escepticos estos, a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo.

Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

[pedropp]

A ver quien es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo. Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

Tito Google es un listo, he puesto piri reis y me ha dicho esto: http://digital.el-escéptico.org/ler....or=328&tema=11.

[josepzin]

Pensar que hay gente que vive de estas cosas.

[pedropp]

Vaya, otro enlace que bien del tema, la Wikipedia (gracias, tito google). http://es.wikipedia.org/wiki/mapa_de_piri_reis.

Y concretamente, respecto al misterio dice:

de hecho, podría haber una explicación más simple a la presencia de una Antártida en el mapa de piri reis.

Para empezar, como el propio hapgod admitió, hay unas 900 millas de la costa sudamericana que no aparecen en el mapa otomano.

Curiosamente, si se observa la supuesta Antártida de manera vertical en vez de horizontal, se descubre un singular parecido con la zona entre el río de la plata y tierra del fuego.

Algunos de estos parecidos son definitivos, si se compara el antiguo mapa vcon uno moderno: el grupo de tres islas (isla de Sara) podría asociarse perfectamente a las Malvinas, y el punto más oriental de la línea se correspondería con el extremo meridional de Argentina.

Pudo darse el caso que piri reis, o el escriba que copió su obra, reparase en que al llegar al río de la plata, se estaba acabando la valiosa piel de gacela. En este momento podría haber girado la línea costera hacia el este y describir un semicírculo que le cupiera en el cuero.

Este tipo de prácticas eran muy habituales en la época.

A la fecha no existen evidencias históricas que sustenten que el mapa de piri reis procede de antiguas civilizaciones o de civilizaciones no europeas.

El mapa de piri reis se considera actualmente una extraordinaria y bella compilación de todo el conocimiento geográfico de la Europa medieval tardía.

.

[mesh]

Pero mira que son pesados los escepticos estos, a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, por ejemplo.

Vamos a hablar de extraterrestres entonces.

Este es otro aspecto de esta discusión. Que la razón no sea capaz de explicarlo todo no es condición suficiente para que ésta esté equivocada. Igual de malo es esto que pensar que la razón puede explicarlo todo, hay que dudar de todo, incluso de la propia razón. Y sí, estoy de viernes y se me ha ido la olla, pero oye, yo la suelto.

[anxo]

Pero mirar una cosa, antes de romperse la cabeza con la Antártida del mapa de piri reis, lo que tenéis que mirar es si por lo menos coincide lo conocido.

A vosotros os parece que la península ibérica es como aparece en el mapa, para ser un mapa tan pretencioso lo normal sería que la península que fue cartografiada desde la época de estrabon apareciera con una exactitud aceptable, y el mamarracho que aparece en el mapa dice muy poco de la exactitud del resto.

[GATO3D]

Y tito Google es un listo, puesto piri reis.

Y también me ha dicho esto: http://www.formarse.com.ar/enigmas/piri%20reis.htm.

Y san Wikipedia esto. http://es.wikipedia.org/wiki/mapa_de_piri_reis. http://es.wikipedia.org/wiki/oopart.

[pedropp]

Y también me ha dicho esto: http://www.formarse.com.ar/enigmas/piri%20reis.htm.

Ese enlace no vale, gato3d. Promineo pedía a ver quién es el listo que me explica el misterio de los mapas de piri reis, y en esa página acaban con un párrafo perplejidad sin solución.

Digo yo que si esta buscando una explicación, los que dicen que no tiene solución no le van a servir de mucho, ¿verdad?

[GATO3D]

Jujuju. Pues es lo que me sale com primera opción en san Google, y es verdad. Pero, la verdad esta hay afuera. Saludos. (feliz fin de semana).

[pedropp]

Oye, lo de ese enlace no vale era broma, eh. Es curioso, como esa gente cuando quieren decir si, dicen no, parecen mujeres (otra broma.

Dicen objeto volante no identificado cuando quieren decir nave estelar perfectamente identificada. Dicen misterio, enigma sin resolver, cuando quieren decir nada de misterio, nada de enigma, todo está claro, y tenemos pruebas que así lo demuestran.

Será como las novelas, sin un supuesto misterio no atrae la imaginación de los lectores.
_______________________________________.
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[promineo]

Este es otro aspecto de esta discusión. Que la razón no sea capaz de explicarlo todo no es condición suficiente para que ésta esté equivocada. Igual de malo es esto que pensar que la razón puede explicarlo todo, hay que dudar de todo, incluso de la propia razón. Y sí, estoy de viernes y se me ha ido la olla, pero oye, yo la suelto.

Pues sí, ni hay que ser escéptico cerrado ni creyente cerrado.

Creo que hay que tener un punto de vista abierto, ya sea escéptico o no.

El mapa de piri reis lo dejamos para otro mensaje, seguimos hablando de ovnis.

[promineo]

Voy a soltar una chapa que us vais a cagar. Ya que estamos hablando de ovnis hablemos en profundidad. Copio y pego de un foro de astronomía.

La historia de los avistamientos de objetos volantes no identificados y de la variada fenómenología que los acompaña, puede dividirse en dos grandes etapas: una que engloba los avistamientos habidos desde épocas prehistóricas hasta nuestro siglo XX, y otra que recoge los avistamientos contabilizados en la época tecnológica, desde aquellos nueve discos volantes que, avistara kenneth Arnold el 24 de junio de 1947 junto al monte rainier, en Washington, hasta hoy.

En el artículo que sigue voy a resumir la fenómenología de la primera de estas dos etapas. Aquella en que ninguno de los objetos avistados podía proceder de la humanidad terrestre conocida.

Siempre han estado.

Desde los albores de la humanidad como tal, el hombre acepta como lógica la existencia de fuerzas inteligentes, de seres supuestamente no humanos —dioses, ángeles, demonios y un sinfín de intermediarios que intervienen directamente en el curso de nuestra vida sobre este planeta.

Los textos y legados que en el curso de los tiempos han ido reflejando el acontecer de la historia de la humanidad están salpicados de testimonios que ilustran la presencia permanente de objetos volantes que evolucionan de forma inteligente a baja altura sobre la superficie terrestre. La lista de tales avistamientos en todo el mundo y en todas las épocas prueba que la actuación y la intervención de una o de varias inteligencias distintas de la nuestra forman parte integrante y continuada de la historia de la humanidad.

Si prestamos oídos al bioquímico inglés Francis crik -premio nobel en 1962 por haber descubierto la estructura del ADN, habríamos sido creados por una supercivilización del espacio que en una época remota infectó al planeta tierra con un microrganismo destinado a desarrollarse en el tiempo hasta llegar a ser lo que hoy somos los seres humanos. Otros científicos secundan este supuesto, como, por ejemplo, vsevolod troitsky, de la academia de ciencias de la urs, para quien la tierra es un campo de experimentación de nuevas formas de vida, controlado por seres superiores y desconocidos para nosotros.

Los más antiguos legados de la humanidad parecen refrendar estos supuestos. Aportaré solamente dos ejemplos.

En el popol vuh, el libro del consejo de los indios quichés, de la gran familia Autodesk Maya, se dice: «y los maestros gigantes hablaron, así como los dominadores, los poderosos del cielo: es tiempo de concentrarse de nuevo sobre los signos de nuestro hombre construido, de nuestro hombre formado, como nuestro sostén, nuestro nutridor, nuestro invocador, nuestro conmemorador. Haced pues que seamos invocados, que seamos adorados, que seamos conmemorados, por el hombre construido, el hombre formado, el hombre maniquí, el hombre moldeado.

Algo similar recoge la epopeya de la creación, cuando pone en boca del dios creador y solar babilonio marduque las siguientes palabras: «produciré un sumiso primitivo, hombre será su nombre. Crearé un obrero primitivo. En el recaerá el servicio de los dioses, para que ellos puedan descansar tranquilos.

Sigamos pues la pista histórica de la presencia de estos supuestos dioses -en realidad, nada más que seres inteligentes tecnológicamente superiores a nosotros- En la atmósfera terrestre.

Los testimonios más antiguos.

El volumen i de la introducción a la ciencia espacial, publicado por la academia de la fuerza aérea de los Estados Unidos, incluye un capítulo de estudio de los ovnis. Se afirma allí literalmente que «los ovnis son objetos materiales que están, o bien pilotados, o controlados por control remoto por seres que son de fuera de este planeta». Y también se afirma que «las visiones ovni parecen extenderse a lo largo ya de 47.000 años».

El testimonio acaso más antiguo que relaciona a los supuestos dioses con los objetos volantes no identificados, sea el que transmiten los aborígenes de los montes kimberley, en el noroeste de Australia. Cuentan que en tiempos remotos sus dioses trazaron sobre las rocas unos dibujos antropomorfos de notable tamaño, los wandjinas, con rostros carentes de boca y rodeadas sus cabezas por uno o dos semicírculos en forma de herradura, con finas líneas que irradia el círculo exterior. Después de ello y de instruir a los nativos, los wandjinas o dioses se transformaron en serpientes míticas y se refugiaron en charcos cercanos. Cuentan los nativos que de vez en cuando se les puede ver de noche en forma de luces que se mueven a gran altura.

A gran altura debió moverse también un desconocido aparato volador, inteligentemente guiado, hace ahora unos 11.000 años. Así se desprende de los datos recogidos en los mapas de piri reis, que se conservan en el museo topkapi de istanbul. Fueron trazados en 1513 por el almirante de las flotas turcas piri reis, y muestran fielmente los accidentes geográficos de las costas americanas, incluyendo los de la Antártida. Con la notable peculiaridad de que en ellos el extremo sur de la tierra de fuego enlaza por medio de la estrecha lengua de tierra con la Antártida, allí en donde hoy en día las aguas del estrecho de Drake enlazan entre sí a los océanos atlántico y pacífico. Cotejados los mapas con las fotografías infrarrojas aéreas que reflejaban el perfil submarino, se llegó a la conclusión de que realmente había existido este puente de tierra entre el continente sudamericano y la Antártida a finales de la última glaciacción, o sea, hace ahora unos 11.000 años. Piri reis había reseñado en sus mapas con asombrosa exactitud costas, islas, bahías y montañas que en parte hoy ya no son visibles, sino que están cubiertas por una considerable capa de hielo. El propio almirante piri reis indicó, en los textos explicativos de sus mapas, que para su confección se había servido de otros mapas anteriores, entre ellos uno requisado a un marino que había formado parte de las tripulaciones de Cristóbal colón, y que fue capturado en aguas peninsulares ibéricas. Debemos concluir que alguien trazó con perfección la orografía terrestre de aquella zona del globo hace 11.000 años. ¿quién fue? El cartógrafo americano arlington h. Mallery afirmó en su día que no podemos imaginarnos cómo se trazó un mapa tan preciso sin el concurso de la aviación.

Artilugios volantes en la antigua india.

Vimos anteriormente como en su libro sagrado popol vuh, los indios quichés de la gran familia Maya decían de nuestros creadores que estos eran unos constructores. Damos ahora un salto en la geografía y nos vamos a la india, en donde podemos leer en la gran epopeya sanscrita del mahabharata que precisamente maia, el constructor, el ingeniero y arquitecto de los asuras, diseñó y construyó un gran habitáculo de metal, que fue trasladado al cielo. Era solamente uno de muchos habitaculos similares. Cada una de las divinidades indra, yama, varuna, kuvera y brahma, disponía de uno de estos aparatos metálicos y voladores.

El gran sabio de la antigua tradición, narada, explica que la ciudad volante de indra se hallaba ininterrumpidamente en el espacio. Estaba rodeada de una pared blanca, que producía destellos de luz cuando el vehículo se desplazaba por el firmamento.

Otros aparatos automáticos se desplazaban libremente bajo agua y en las profundidades de los océanos de una forma similar a los modernos submarinos.

El texto sanscrito del mahabharata se refiere normalmente a los aparatos volantes con el nombre de «vimanas».

Pero bien también de grandes ciudades —colonias espaciales, de grandes ciudades submarinas, y de ciudades subterraneas.

Arjuna, una de la divinidades, disponía de un indestructible vehículo volador anfibio, pilotado por su ayudante matali.

Todas estas construcciones y aparatos voladores, submarinos y subterráneos, están descritos en la epopeya del mahabharata con gran lujo de detalles, con detalle de sus medidas y descripción de sus características.

También valmiki, el autor de la otra gran epopeya hindú, el ramayana, nos bien con absoluta naturalidad de los vehículos que —a voluntad de su piloto volaban libremente por el aire. También eran metálicos y brillaban en el cielo.

Objectos volantes inteligentemente guiados, en los textos bíblicos.

Lemos en los textos bíblicos cómo el profeta Ezequiel nos narra su encuentro con un vehículo volante, que se le acercó tanto —junto al río. Quebar, en la inmediaciones de babilonia que incluso vio a uno de sus tripulantes, el cual le habló a el personalmente.

Esta visión que Ezequiel tuvo, y que está descrita con lujo de detalles en los textos bíblicos, fue detenidamente analizada por el ingeniero de la agencia espacial norteamericana —la nasa joséf blumrich, quién concluyó que lo que vio el profeta fue efectivamente y sin ningún género de dudas una nave volante. Tanto es así, que dicho ingeniero —director de la oficina de construcción de proyectos de la nasa rediseñó el aparato descrito por Ezequiel y patentó algunos de sus elementos.

También en la biblia, la destrucción de las ciudades de sodoma y Gomorra refleja con precisión los efectos de una explosión atómica, anunciada a lot por dos emisarios que bajan de las alturas y comen alimentos en casa de su anfitrión.

Finalmente, en muchos pasajes de los textos bíblicos —comenzando por el libro del éxodo se describen con detalle nubes inteligentemente guiadas. En el caso del libro citado, una de estas nubes —luminosa de noche y en forma de columna de humo de día guía al pueblo de Israel en su huida de Egipto. Esta nube indica el camino a seguir, proporciona alimento, e incluso desciende hasta el suelo para que sus tripulantes (en este caso el mismo Yahveh) pueda dar órdenes verbales al caudillo de los hijos de Israel, Moisés.

El ovni de belen.

La estrella de belén, cuya aparición esta tan íntimamente ligada al fenómeno Jesús, es —como se puede repasar en los evangelios una «estrella» que se mueve y que, además, tiene la facultad de detenerse. No es extraño que una estrella esté aparentemente «parada» en el firmamento, como parece que lo están todas las que vemos normalmente, ni tampoco que una estrella se mueva, como es el caso de las estrellas fugaces o de los cometas. Lo que sí se sale realmente de lo usual es que haga ambas cosas: moverse y pararse. Y que, además, demuestre ser inteligente: «salieron, y la estrella que habían visto en oriente» —podemos leer en los evangelios— «iba delante de ellos hasta que se detuvo encima de dónde se hallaba el niño.

Se le ha querido dar una explicación astronómica a este fenómeno de la llamada estrella de belén, aduciendo que se habría tratado de la conjunción —tercera conjunción por aquellas fechas de los planetas júpiter y saturno. En dicha conjunción los citados planetas se juntaron ópticamente en dirección sur de tal manera que los magos de oriente, en la ruta que seguían de Jerusalén a belén, siempre tenían a estos dos planetas que formaban una sola estrella, delante de ellos. La estrella iba efectivamente, como dicen los evangelios, precediéndoles.

Hasta aquí, todo correcto. Pero si hubieran caminado siempre en la dirección que les indicaba esta conjunción de júpiter y saturno —y dado que se trataba de un fenómeno extratmosférico que por lo tanto, por mucho que avanzasen los magos, siempre habría estado situado por delante de ellos a donde habrían llegado es a las aguas litorales del mar rojo.

Pero no: se detienen a 7 km escasos de Jerusalén. ¿por qué? Porque no iban en pues de la conjunción júpiter-saturno, sino de un objeto brillante que finalmente se detuvo a baja altura encima del lugar encima del lugar en el que se hallaba el niño: Jesús. Un objeto volador que se movía inteligentemente dentro de nuestra atmósfera.

Los hijos del cielo.

Los antiguos habitantes de China se autodenominaban «hijos del cielo». Y su literatura clásica proporciona una abundante selección de observaciones de objetos volantes desconocidos, con especificación muy concreta del momento histórico en que apareció cada uno de ellos.

Una de las referencias más antiguas que podemos hallar figura en la obra ciencia natural, que en el capítulo x reza: «bajo el reinado de xi ji» —hace aproximadamente 4.000 años— «fueron vistos dos soles en la Ribera del río feichang, uno de los cuales subía por el este, mientras que el otro bajaba por el oeste. Ambos producían un ruido como el trueno.

En época mucho más reciente, el escritor wang jia, que vivió bajo la dinastía de los tshin, relata en su libro rencuentro una historia acaecida en el siglo IV antes de jc: «durante los 30 años del reinado del emperador yao, una inmensa nave flotaba por encima de las olas del mar del oeste. Sobre esta nave, una potente luz se encendía de noche y se apagaba de día. Una vez cada 12 años, la nave daba una vuelta por el espacio. Por esto se la denominaba nave de luna o nave de las estrellas». En su obra observaciones del cielo, otro historiador, que vivió entre los años 960 y 1279 nos da una imagen todavía más clara de esta nave del cielo, afirmando de ella: «había una gran nave voladora expuesta en el palacio de la virtud bajo la dinastía de los Tang. Medía más de 50 pies de largo, y resonaba como el hierro y el cobre, resistiendo perfectamente a la corrosión, se elevaba en el cielo para retronar después, y así continuamente.

Por su parte, el historiador zhang zuo, autor de la historia del poder y de la oposición, escribe también que «el 29 de mayo del año 2 bajo el reinado del emperador kai yuan, durante la noche, apareció una gran estrella móvil, del tamaño de una Cuba, que volaba en el cielo del norte, acompañada de otras estrellas más pequeñas, esto duró hasta el amanecer».

Otro texto, el nuevo libro de los Tang, reza en su capítulo XXI, dedicado a la astronomía: «el año 2 bajo el reinado del emperador quian-fu, dos estrellas, una roja y la otra blanca, que medían como os veces la cabeza de un hombre, se dirigieron una junto a la otra al sudeste. Una vez paradas en el suelo, aumentaron lentamente de tamaño y lanzaron luces violentas. Al año siguiente, una estrella móvil brilló de día como una gran antorcha, tenía el tamaño de una cabeza. Habiendo llegado del nordeste, sobrevoló dulcemente la región, para desaparecer finalmente en dirección noroeste.

En otro pasaje de este mismo libro podemos leer: «en marzo del año 2, bajo el reinado del emperador tian tu, cierta noche una gran estrella surgió de la bóveda del cielo. Era cinco veces más grande que un celemí y volaba en dirección del noroeste. Descendió hasta treintpreguntaadel suelo. Su parte superior lanzó luces de fuego de color rojo anaranjado. Sus luces llegaban a más de cinco metros. Se desplazaba como una serpiente, rodeada de numerosas estrellas pequeñas que desaparecieron en un abrir y cerrar de ojos. Se vio una especie de vapor que subía muy alto hacia el cielo.

Esta es solamente una brevísima selección de cuanto puede leerse en los textos clásicos chinos acerca de los ovnis.

Tráfico aéreo en la literatura clasica de la cuenca mediterranea.

Autores como plinio el viejo, plutarco, dio cassio, séneca, cicerón o Julio obsequens fueron en mayor o menor grado conscientes de que los dioses estaban guiando a los hombres sobre la tierra. Sin ir más lejos, en el libro octavo de la eneida, virgilio bien de «ruedas que transportaban rápidamente a los dioses».

En el prodigiorum liber (el libro de los prodigios), el historiador Julio obsequens recoge textos originales de cicerón, tito livio, séneca y otros. Podemos leer allí:
«siendo cónsules cayo Mario y lucio Valerio, se pudieron ver en diversos lugares de tarquinia un objeto que semejaba una antorcha encendida que súbitamente cayó del cielo. Hacia el anochecer se vio un objeto volador circular, parecido en su forma a un clypeus (el escudo redondo empleado por los legionarios romanos) llameante, que cruzaba el cielo del oeste hacia el este.

También podemos leer allí que «en el territorio de spoleto, en la umbría, una esfera de fuego, de color dorado, cayó a tierra dando vueltas, después parecía que aumentase de tamaño, se elevó del suelo, y ascendió hacia el cielo, en donde oscureció al disco del sol con su claridad cegadora. Después desapareció en dirección al cuadrante este del cielo.

Tito livio también informa por su parte: «naves fantasma han sido vistas brillando en el cielo. Mientras que en el distrito de amiterno aparecieron en muchos lugares hombres con vestidos destellantes, de lejos y sin acercarse a nadie.

Son solamente unos botones de muestra de la abundante literatura clásica que refiere este tipo de avistamientos.

Intervienen en el curso de nuestra historia.

Hay momentos concretos a lo largo de la historia de la humanidad, en que figuras u objetos que descienden del cielo, intervienen en los asuntos de los hombres, e incluso llegan a decidir nuestras esclavas en uno u otro sentido. En algunas ocasiones, la ayuda ha sido favorable al signo de la cruz, si bien el motivo de este favoritismo se nos escapa. Así aconteció en las luchas de los cristianos contra los moros, y también -durante la conquista de América- En las luchas contra los indios.

La gloria de dios.

Una ocasión importante en que manifestaciones concretas del cielo ayudaron a los cristianos, se dió en plena campaña exterminadora de Carlo Magno contra los paganos sajones. Así lo explica claramente el monje Lorenzo, en sus annales laurissenses. Explica en esta obra histórica cómo los sajones se habían rebelado contra las tropas de los francos, y avanzaban hacia el castillo de sigisburg para conquistarlo. La oposición de los francos fue dura, motivo por el cual los sajones no pudieron culminar su gesta. Y leemos literalmente en la obra citada: «entonces, cuando los sajones advirtieron que las cosas no iban a su favor, comenzaron a construir andamios desde los cuales pudiesen saltar valientemente al castillo mismo. Pero dios es tan bueno como justo. Superó su valor, y el mismo día en que prepararon el asalto contra los cristianosque vivían dentro del castillo, la gloria de dios apareció en manifestación encima de la iglesia en el interior del castillo. Los que lo observaron, muchos de los cuales aún viven hoy en día, dijeron que tenían el aspecto de dos grandes escudos de color rojo llameante, y que se movían por encima de la iglesia. Y cuando los paganos que estaban afuera vieron este signo, cayeron seguidamente en la confusión y quedaron aterrorizados por el pánico, huyendo precipitadamente.

Como consecuencia de la intervención de este poder aéreo, los sajones se rindieron y decidieron en juramento solemne su conversión al cristianismo. Por lo tanto, acatar las leyes de Carlo Magno.

America: reestreno del drama de moises.

De Europa nos vamos a tierras norteamericanas. Porque si Yahveh hizo caminar a Moisés con sus seguidores por el desierto durante cuarenta años, el dios de los Aztecas obligó a estos a una caminata de casi 3.000 km, antes de que hallasen en una isla en medio del lago texcoco, al águila de su profecía devorando a una serpiente. Era el símbolo que les indicaba que aquella era su tierra de promisión.

Los paralelismos entre el éxodo del pueblo de Israel y el éxodo del pueblo azteca comienzan con la personalidad misma de los dos protagonistas, Yahveh y huitzilopochtli. Ambos querían ser considerados como protectores e incluso como padres, pero eran tremendamente exigentes, implacables en sus frecuentes castigos, y muy irritables. Ambos les indicaron a sus pueblos elegidos que abandonasen la tierra que habitaban. Ambos acompañaron personalmente a sus protegidos a lo largo de todo el peregrinaje. Yahveh lo hizo como ya vimos en forma du una curiosa nube o coluna de fuego y de humo que les procuraba luz de noche y sombra de día, o les señalaba el camino que debían tomar. Huitzilopochtli, a su vez, acompañaba a los Aztecas en forma de un gran pájaro. La tradición afirma que fue un águila o una grulla blanca, que les iba indicando la dirección en la cual debían caminar desde las tierras de Arizona y de Utah hasta el emplazamiento de la actual capital de México.

Pero lo más curioso es que los dos pueblos -israelitas y Aztecas- Transportaban una especie de caja sagrada que para ellos tenía una gran importancia y que servía para comunicarse directamente con la divinidad. Los israelitas llevaban la famosa arca de la alianza, y los Aztecas llevaban un cofre, tal y como nos lo cuenta fray Diego duran, historiador contemporáneo de la conquista: «cuando llegaban a un lugar para quedarse en el durante algún tiempo, lo primero que hacían era construir un templo que servía para alojar el cofre en que llevaban a su dios.

Los escudos volantes de los indios hopi.

Si Carlo Magno fue ayudado por unos escudos volantes y los Aztecas -procedentes de Arizona-contaron con el apoyo de una inteligencia que dominaba el vuelo, ambas circunstancias se repiten en la historia de los indios hopi -establecidos en la actual Arizona-. Según explica su jefe white Bear, contaban sus antepasados que sus abuelos habitaban unas tierras situadas al oeste, o sea en algún punto del océano pacífico. Al hundirse estas tierras, unos seres descendidos de las alturas -los katchinas- Les ayudaron a trasladarse al continente americano, en parte sirviéndose de escudos volantes. Estos seres sabían además tallár grandes bloques de piedra, dominaban el transporte aéreo de estos bloques, y eran diestros en la construcción de instalaciones subterraneas. Algo muy parecido a lo que nos narran según vimos los antiguos textos sanscritos.

Ovnis durante la conquista de América.

Alguna inteligencia seguía sobrevolando a los humanos en tierras americanas siglos más tarde. Así, Bernal Díaz del castillo, cronista de Hernán cortés, escribe en su historia verdadera de la conquista de la nueva España: «dijeron los indios mexicanos que vieron una señal en el cielo que era como verde y colorada y redonda como rueda de carreta y que junto a la señal venía otra raya y camino de hacia donde sale el sol y se venía a jnutar con la raya colorada». Y, un poco más adelante: «lo que yo vi y todos cuantos quisieron ver, en el año 27» —1527— «estaba una señal del cielo de noche a manera de espada larga, como entre la provincia de panuco y la ciudad de tezcuco, y no se mudaba del cielo, a una parte ni a otra, en más de veinte días.

Son, una vez más, solamente dos pinceladas de los mucho objetos volantes no identificados que —en este caso refieren las crónicas de la conquista de América.
¿Vienen de sirio?
Cuentan los dogones, que habitan en las tierras de la acual república africana de mali, que desde siempre, el elemento para ellos más importante del firmamento es una estrellaadquiriendok gira alrededor de la gran estrella sirio, el brillante astro que luce en la constelación del can mayor. Por los estudios realizados de sus tradiciones, podemos afirmar que posen este conocimiento por lo menos desde el siglo xi. Cuando en cambio la moderna astronomía no descubrió sirio b —que órbita alrededor de sirio a y es invisible al simple ojo humano hasta mediados de siglo pasado. Los dogones conocían por lo menos siete siglos antes la existencia de sirio b, siendo conscientes además de que es invisible. Pero además, el dibujo ritual que ellos trazan para mostrar la órbita en que sirio b gira alrededor de sirio a, es absolutamente idéntico al dibujo que ofrece el moderno diagrama astronómivo de la órbita de sirio b alrededor de sirio a. Los dogones saben además que sirio b es un cuerpo extraordinariamente pequeño. Y también aquí la astronomía oficial confirma que sirio b es una «enana blanca», una estrella pequeña. También dicen los dogones que sirio b es la estrella más pesada que existe. Y una vez más la ciencia confirma: sirio b —a la que ellos llaman PO tolo es, en cuanto enana blanca, una estrella extraordinariamente densa, o sea, extraordinariamente pesada. Pero además, y de acuerdo con la mitología de los dogones, PO tolo da una vuelta alrededor de sirio a cada cincuenta años. Y confirma también aquí la moderna astronomía que sirio b da una vuelta alrededor de sirio a exactamente cada cincuenta años. Más asombroso aún: durante sus festividades rituales, los dogones rinden honores al hecho de que PO tolo gire sobre sí mismo. ¿de donde podían saber —no los dogones, sino nadie desde hace ocho siglos que las estrellas giran sobre su propio eje?
Cuando se les plantea a ellos esta pregunta, afirman que un día llegaron unos seres procedentes del sistema de sirio, con la finalidad de instaurar la sociedad en la tierra. De ellos proceden sus conocimientos. Estos seres desconocidos —a los que ellos llaman «nommos» descendieron a la tierra en un arca que, antes de aterrizar, giraba o volteaba en el aire. El aterrizaje aconteció en el nordeste del país de los dogones y produjo un ruido importante al descender el arca. Los dogones describen el aterrizaje de forma muy gráfica: «el arca se posó en la tierra seca del zorro y desplazó polvo, levantado por el remolino que causó. La violencia del impacto dejó el suelo rugoso. El arca era como una llama que se apagó al tocar la tierra.» era roja como el fuego y se volvió blanca cuando aterrizó.

Y mucho más.

La brevedad de un artículo no da para más. En el tintero se han quedado centenares de casos ovni en la antigüedad, en la edad medía y en tiempos más recientes, hasta llegar a aquéllos que cité al principio, vistos por kenneth Arnold en 1947. Para enumerar solamente a algunos de los más importantes, falta hablar de los objetos volantes no identificados vistos por tutmosis i el grande, por Alejandro magno y por timoleón (ambos en el s. Iv a. Jc), por cayo Julio César y por pompeyo (s. I a jc), y por Constantino el grande (s. I). También la espada volante vista sobre Jerusalén en el s. I y citada por Flavio joséfo. Ni hay que olvidar el cuadro la Madonna e san jiovannino de la escuela de filippo lippi (s. Xv), en que junto a la virgen aparece en el cielo un ovni, ni el ovni citado en los anales de la inquisición, y que transportó al doctor torralba en viaje de ida y vuelta de Valladolid a roma en 1527. Deben recordarse igualmente los fenómenos ovni citados por Pedro de valdivia y por el cronista Pedro cieza de león (s. Xvi), y por fray junípero serra (s. Xvi). No deben omitirse los cilindros volantes vistos sobre nuremberg en el s. Xvi, la viga aérea vista por benvenuto cellini, los globos ígneos que sobrevolaron Basilea también en el s. Xvi, la columna brillante que se presentó la víspera de la batalla de Lepanto, una vez más en el s. Xvi, los ovnis que evolucionaron sobre Cataluña en 1604, recogidos en el diari de jeroni pujades, iguales chismes volantes vistos sobre el mediodía de Francia en 1621, la hostia volante que sobrevoló braga en 1640, la bola volante que sobrevoló robozero, en Rusia, en 1663, y finalmente los 446 ovnis reportados por el director del observatorio mexicano de zacatecas, en 1883.

[anxo]

Voy a soltar una chapa que.blabalbalblabla. La brevedad de un artículo no da para más.

Sobre todo la brevedad.

Pero seguimos sin la parte principal y primordial, pruevas, todo eso esta my bien, pero solo son indicios de que algo ocurre fuera de nuestro control, algo que se nos hace difícil explicar.

La moderna ufologia, sin renunciar a ella, esta explorando otras alternativas además de la puramente extraterrestre, y ello es debido a lo absurdo que a veces se manifiesta el fenómeno y a las connotaciones y lazos que parece tener con las manifestaciones de tipo místico o religioso, un caso muy típico son las famosas apariciones marianas y concretamente los fenómenos ocurridos en Fátima (Portugal).

Hay quien a todas esas manifestaciones les llama sistemas de control como si alguien nos la estuviera dando con queso.

[ikerCLoN]

A mí me parece superinteresante. Esos símbolos no los hago yo ni con max, ni con Illustrator, ni con nada, y es sumamente difícil hacer algo así matemáticamente ¿o no Klópes? Así que, me imagino que hacerlos en un campo de trigo con máquinas me parece una tarea sino imposible, sumamente difícil.

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?
Posdata.

[anxo]

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?

En la terminología de internet, un troll (a veces trol) es una persona que escribe mensajes groseros u ofensivos en internet, por ejemplo, en foros, para interrumpir la discusión o enfadar a sus participantes. La palabra también se usa para describir dichos mensajes. (wikipedia).

[qbeac]

En el mismo video del documental que muestra Dexter (si no me equivoco), salen unos pollos que se dedican a eso, a hacer círculos en el trigo. Operan de noche y a escondidas, y en pocas horas que montan algo bastante potable.

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas. Y para mantenernos en nuestro hilo habitual, allá van un par de hecho totalmente objetivos invitandos a la reflexión:
-Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Amigos, lean más, pero lean con criterio. ¿Qué pensara Federico Jiménez Losantos de todo esto?
Posdata.

Hola IkerClon, en otro momento aclararé el motivo que me ha llevado a compartir con vosotros toda esta información, pero antes de eso, me gustaría preguntarte algo:
¿Has visto la información que puse en los mensaje #1 y #2 de este hilo? ¿has ojeado los enlaces o has visto los vídeos (especialmente los marcados como muy interesantes)?
¿Has visto lo que dice el doctor grer, al gore y compañía sobre la crisis energética, el cambio climático, las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema, etc? ¿te parece que este asunto es muy, algo, poco, o nada importante?
Y si ya has visto esa información, ¿Qué opinas al respecto? Saludos, qbeac.

Posdata: por cierto, sobre los crop circles, en otro foro alguien ha puesto un enlace super interesante que aclara muchas cosas, y tiene la ventaja de que está en castellano, os recomiendo que leáis sobre un extraño esmalte y restos de hierro puro fundido dentro de las plantas de los crop circles:
El origen de los círculos de cereales desconcierta a los científicos. http://www.luisprada.com/protected/e...e_cereales.htm.

[SHAZAM]

¿Y tú? ¿has visto de que va este foro? ¿has ignorado con toda intención mi anterior mensaje? No he cerrado este hilo porque creo que algunos de los foreros se han divertido, pero esto ya cansa y tú aporte al foro es nulo. Si se te ha ido la olla y vas en plan e. T.vangelizador pierdes el tiempo.

Solo haces copy/paste, para eso crea un blog y pones los links, no ofreces ni confianza ni veracidad. Así no hay nadie que tome en serio nada de lo que dices, no planteas nada, solo haces referencias.

Espero alguna respuesta al respecto.

Hola IkerClon, en otro momento aclararé el motivo que me ha llevado a compartir con vosotros toda esta información, pero antes de eso, me gustaría preguntarte algo:
¿Has visto la información que puse en los mensaje #1 y #2 de este hilo? ¿has ojeado los enlaces o has visto los vídeos (especialmente los marcados como muy interesantes)?
¿Has visto lo que dice el doctor grer, al gore y compañía sobre la crisis energética, el cambio climático, las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema, etc? ¿te parece que este asunto es muy, algo, poco, o nada importante?
Y si ya has visto esa información, ¿Qué opinas al respecto? Saludos, qbeac.

Posdata: por cierto, sobre los crop circles, en otro foro alguien ha puesto un enlace super interesante que aclara muchas cosas, y tiene la ventaja de que está en castellano, os recomiendo que leáis sobre un extraño esmalte y restos de hierro puro fundido dentro de las plantas de los crop circles:
El origen de los círculos de cereales desconcierta a los científicos. http://www.luisprada.com/protected/e...e_cereales.htm.

[Dexter]

A mí no me molesta. Siempre puede haber alguien que le interese algo de lo que aquí se cuelga entre chorrada y chorrada. Veo, por ejemplo, que anxo va razonando poco a poco y todavía será recuperable para la sociedad.

A ti qbeac sin embargo, paso de repetirte que he leído tus importantos enlaces y he visto tus impresionantes videos, porque por uno te entra y por otro le sale.

Me ha pasado ya dos veces que leyendo los mensaje de qbeac he tenido que mirar abajo pensando que estaba en la página anterior del hilo et, vangelizador.

[pedropp]

Shazam, ya me imagino estar viendo lo que pasaría. Cuando se refiriesen a las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema habría un hueco para referirse a 3dpoder, un foro donde censuraron la verdad, pagados tal vez? Les amenazó el sistema? .

Sé que me va a costar pero por mi parte voy a intentar no escribir contestaciones, a ver si el tema se va diluyendo, y perdiendo, como lágrimas en la lluvia.

Eso será mejor que alimentar teorías paranoicas veis, veis, el sistema nos censura, por algo será..

[SHAZAM]

Shazam, ya me imagino estar viendo lo que pasaría, cuando se refiriesen a las campañas de intimidación y desprestigio para ocultar y censurar este tema habría un hueco para referirse a 3dpoder, un foro donde censuraron la verdad, pagados tal vez? Les amenazó el sistema? .

Sé que me va a costar pero por mi parte voy a intentar no escribir contestaciones, a ver si el tema se va diluyendo, y perdiendo, como lágrimas en la lluvia.

Eso será mejor que alimentar teorías paranoicas veis, veis, el sistema nos censura, por algo será..

Es que a mí el tema no me preocupa, es más, me a apasionado durante mucho tiempo. Y precisamente la charlatanería es lo que me hace desconfiar, porque conozco y mucho, no os imagináis cuanto, del tema.

Los compañeros del foro son quienes discuten y aportan ideas, mientras que el iniciador del hilo se limita a copiar y pegar artículos de diversas fuentes.

Un foro es un caldo de cultivo para publicistas, estudios de mercadotecnia, sociólogos, psicólogos, trolls, aburridos, sicópatas, paranoicos, curiosos y un largo etc.

Que los que aquí compartimos profesión y aficiones tengamos un poco de esa lista anterior no significa nada, pero que vengan de afuera a jugar con una comunidad si me preocupa y me hace desconfiar, para mantener este sitio limpio, entre otras cosas, estoy aquí.

Que los ufoapóstoles nos tachen de censuradores me la suda, esta es una comunidad de aficionados y profesionales de la infografía, la más grande de habla hispana, por cierto, le duela a quien le duela, no hay más.

A quien le interese la ufología que vaya a Google y le aparecerá hasta la casa donde vive papa Noel.

[anxo]

Perdonar, pero yo dije que os iva a mostrar un estraterrestre y quería hacerlo antes de despedirme. No le hagáis mucho caso que lo quite de una página de IkerClon klon perdón IkerClon jimenez en que estaría yo pensdando. Un saludo amigos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[SHAZAM]

¿Cuál de los dos chicos es el extraterrestre? El video es patético. Este hilo ya no da ni risa.

[Dexter]

Perdonar, pero yo dije que os iva a mostrar un estraterrestre y quería hacerlo antes de despedirme. No le hagáis mucho caso que lo quite de una página de IkerClon klon perdón IkerClon jimenez en que estaría yo pensdando. Un saludo amigos.

¿no será el de los mexicanos que juegan al fútbol?

[anxo]

Ese mismo, es que, si lo hacen bien no les cuela, se supone que estas cosas se captam así por hola, si es el de los futbolistas.

[SHAZAM]

¿No será el de los mexicanos que juegan al fútbol?

Poz sí, no me vais a decir que el et es el balón, ¿no?

[promineo]

Por otro lado, que sepáis que estáis aburriendo al personal. Yo quiero ver sangre y descalificaciones, no parrafadas sin sentido directamente copipasteadas de fuentes más o menos fidedignas.

Anxo no tiene ni idea de lo que dice, ni criterio definido. De hecho, estoy por pensar que es un cuerpo de cartón-piedra con forma antropomorfa manejado por dos macacos.

A qbeac no le interesa lo que decís: se limita a aportar supuestos datos, de gente tan ida como él, para convencernos y seguir su misma causa. ¿necesidad de tener amigos? ¿de no ser el único loco de la finca? Quién sabe.

Aquí parece que todo el mundo nació con el libro gordo de petete debajo del brazo y lo más importante, con la verdad sabida. Menos Mesh.

Bueno a mi este mensaje me parecía interesante al igual que muchos que se tratan fuera de temas infográficos, como el de ciencia de Mars. Más que nada por que la gente que anda por aquí, tiene inquietudes. Y mola poder tener un debate abierto, pero nunca faltando al respeto.

Sea quien sea una persona, se merece un mínimo respeto.

Ya me pasó una vez en este foro, y no me voy a cabrear, por que sencillamente no vale la pena, así que, lo que pienso me lo guardo para mí.

No me voy a rebajar al tono de los demás, y menos escondiéndolo en tonos irónicos, por que, aunque sea en cachondeo, llega un momento que cansa.

Pero bueno menos mal que os conozco y se que de verdad sois buena gente, aunque vuestra especialidad sea tocar las pelotas.

[Dexter]

Vaya pedo guay, no mames. Impresionante documento amigos. Después de someter estas inquietantes imágenes a un exahustivo análisis por parte de nuestro experto informático podemos afirmar que esa extraña criatura, ese ser deforme, esa misteriosa figura de largos y desproporcionados miembros, estaba efectivamente ahí.
¿Visitante de otro mundo? ¿intruso de otra dimension? ¿o tal vez una alma en pena buscando sagrada sepultura? Escalofriante. Recuerden queridos oyentes de la nave del misterio que nosotros no negamos ni afirmamos nada, usted decide.

[SHAZAM]

Aquí parece que todo el mundo nació con el libro gordo de petete debajo del brazo y lo más importante, con la verdad sabida. Menos Mesh.

Bueno a mi este mensaje me parecía interesante al igual que muchos que se tratan fuera de temas infográficos, como el de ciencia de Mars. Más que nada por que la gente que anda por aquí, tiene inquietudes. Y mola poder tener un debate abierto, pero nunca faltando al respeto.

Sea quien sea una persona, se merece un mínimo respeto.

Ya me pasó una vez en este foro, y no me voy a cabrear, por que sencillamente no vale la pena, así que, lo que pienso me lo guardo para mí.

No me voy a rebajar al tono de los demás, y menos escondiéndolo en tonos irónicos, por que, aunque sea en cachondeo, llega un momento que cansa.

Pero bueno menos mal que os conozco y se que de verdad sois buena gente, aunque vuestra especialidad sea tocar las pelotas.

Espero no a ver sido un detonante, pero insisto por si se desvirtúa o malinterpreta mi intención:
El tema no deja de ser interesante, y no hablo por mi, si así fuera os diría para quedar en el Skype o algo similar. Desconfio muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder. Saludos.

[Dexter]

Promineo. ¿Qué onda guay? No mamess. No te lo tomes tan a pecho hombre, los debates son así, luego todos tan amigos y chinpun.

[ikerCLoN]

Si lo dices por mí, Promineo, puedes decirlo abiertamente, que sabes que no hay ningún problema. Básicamente, lo que pretendía era hacer notar a anxo y qbeac (a los cuales, a pesar de mis palabras, tengo en alta estima como al resto de los foreros) la debilidad de su argumentación en algunos mensajes. Yo también puedo coger videos de internet, noticias, párrafos, tragar con lo que dicen, y hacer creer o al menos intentar hacer creer a los demás que ésa es la verdad.

De hecho, lo hice hace poco en el estudio con unos documentales que me parecieron interesantes. ¿Qué pensarías si mi única conversación contigo fuera ¿has visto los documentales que te pasé? Al gore dice unas cosas muy interesantes. ¿y así una conversación tras otra?
Qbeac, me considero escéptico. No he leído todo lo que has puesto, ciertamente por falta de interés hacia el tema. No voy a ser un borrego que crea a pies juntillas lo que otros quieran hacerme creer. Cuando yo considere que tengo las pruebas necesarias, entonces me inclinaré hacia el sí o hacia el no. De momento, estoy en stand by.

Y un argumento a favor del no es que los tratrerrestres siempre se aparecen a personas de clase media-baja. ¿eso es inteligencia extraterrestre? Vamos, hombre.

Posdata: anxo, muy buena contestación, y muy cierta. Mis disculpas, compañero, no tenía buen día. (aunque no es excusa, obvio).

[Dexter]

Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Pues no te mosques tío, yo después de la tercera repetición de los dichosos enlaces de la máquina antigravedad ya lo trato como spam, para eso está la rueda del ratón.

Digamos que qbeac es el macgufin del hilo.

[promineo]

Vaya habéis picado, he complacido a IkerClon que dijo que quería ver más sangre y descalificaciones. Aunque pensé que ibais a responderme a saco, pero me equivoqué.

P, d lo de vuestra especialidad sea tocar las pelotas. En eso estoy de acuerdo.

[Uskire3601]

Hola a todos, llevo toda la tarde con este hilo. La verdad es que sí es cierto lo que dice, ya nos podemos agarrar los machos y esperar lo peor (cambio de poder y todo eso). Si se da el caso y todo es falso, oye me parece que podría salír un betseller de todo esto. Yo por lo menos, me lo he pasado muy bien. Sí que es algo intrusivo el tema en el foro, pero no me parece tan malo. Gracias a la.

Segunda guerra mundial tenemos el microondas, imagínate lo que nos traerá la guerra de los mundos.

[qbeac]

Espero no a ver sido un detonante, pero insisto por si se desvirtúa o malinterpreta mi intención: El tema no deja de ser interesante, y no hablo por mi, si así fuera os diría para quedar en el Skype o algo similar. Desconfio muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Eso es lo que me mosquea. Aunque la intención de qbeac fuera sincera y solo quiere advertirnos sobre lo que se avecina, no me parece idóneo y crea precedentes para que esto se convierta en lo que los envidiosos y resentidos de otros foros desean con fervor.

Solo he pedido una aclaración por parte del iniciador del hilo, y al parecer su técnica es ignorar mi petición.

Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder. Saludos.

Hola Shazam y demás foristas.

Por mi encantado de aclarar mi punto de vista y mi postura sobre este asunto, aunque creo que habéis sido excesivamente suspicaces, porque lo que yo pretendo hacer es tan sencillo como dar a conocer un tema (el de este hilo) que lo descubrí por pura hola hace un par de meses (por un enlace me pasó un amigo en el que hacían referencia a Bob lazar), que me dejó super sorprendido, y que al indagar un poco más vi claramente que todo esto está siendo censurado en los medios de comunicación oficiales (televisión oficial, etc).

Y por eso la gente de la calle no lo sabe, porque los ciudadanos de a pie (como vosotros, como yo, etc.) están siendo víctimas, quizás sin darse cuenta, de una campaña oficial de ocultamiento de este tema (de ridiculización, tergiversacción, etc).
¿Porqué ocultarlo al pueblo llano? Pues me parece que por dinero, poder y control social, aunque este tema sería como para hablarlo más despacio y matizarlo bien.

Y estas cosas que os cuento están explicadas bastante bien en un reciente documento francés que descubrí ayer mismo llamado cometa report, que creo que es del año 2000 más o menos.
¿Lo conocéis? Es un informe de altos cargos del ejército y del gobierno de Francia, que en principio se publicó sólo en francés, pero que ayer encontré una copia en castellano y otra en inglés.

Esta en estos enlaces (os recomiendo la web de los anexos marcada con *).
- Cometa report en castellano, español:
« les ovni et la défense : a quoi doit-on se préparer? » (poche).

De cometa, by rapport cometa, général Bernard norlain. [url]http://www.amazon.com/ovni-d%c3%a9fense-quoi-doit-pr%c3%a9parer/dp/2268045927/sr= /url]. http://es.geocities.com/casovni/prologo.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte1.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte2.htm. http://es.geocities.com/casovni/parte3.htm.
(*) http://es.geocities.com/casovni/anexos.htm. http://es.geocities.com/casovni/conclusiones.htm.
- Cometa report in english, en inglés: http://www.ufoevidence.org/topics/cometa.htm.

Si miráis la web anterior marcada con asterisco (*), al final de la página veréis que dice esto:
sólo una presión creciente de la opinión pública, sostenida eventualmente por los resultados de investigaciones independientes, por las divulgaciones más o menos calculadas, e incluso por un aumento repentino de manifestaciones ovni, podría quizás, obligar a los gobernantes y a las autoridades americanas a modificar su actitud [nota de qbeac: actitud de ocultamiento, se entiende, ver el resto del informe].

No obstante, si queréis que yo aclare mejor mi postura sobre este asunto, por mi encantado de aclararla, sin problema ninguno. Un saludo, qbeac.

[Molok]

No obstante, si queréis que yo aclare mejor mi postura sobre este asunto, por mi encantado de aclararla, sin problema ninguno.

Hombre, ya que has leído y estudiado tanto sobre el tema, aclara tu postura, pero sin hacer uso del copy/paste por favor.

[Pepius]

Y no solo eso, también estaría bien que publicaras algún trabajo tuyo.

[Dexter]

Qbeac, criatura, no hace falta que aclares nada, tu postura está bien clara: te lo crees todo como un bendito, hasta el punto de hacer campaña y publicidad por ahí como si de una secta se tratara.

Y por eso la gente de la calle no lo sabe, porque los ciudadanos de a pie (como vosotros, como yo, etc.) están siendo víctimas, quizás sin darse cuenta, de una campaña oficial de ocultamiento de este tema (de ridiculización, tergiversacción, etc).

¿y no se te ocurre pensar. -así, solo como ejercicio intelectual, por evaluar otro punto de vista- Que este tema no tiene la difusión que según tu merece, simple y llanamente porque son chorradas sin fuste ni fundamento alguno? Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

[josepzin]

Qbeac, criatura, no hace falta que aclares nada, tu postura está bien clara: te lo crees todo como un bendito, hasta el punto de hacer campaña y publicidad por ahí como si de una secta se tratara.
¿Y no se te ocurre pensar. -así, solo como ejercicio intelectual, por evaluar otro punto de vista- Que este tema no tiene la difusión que según tu merece, simple y llanamente porque son chorradas sin fuste ni fundamento alguno? Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Totalmente de acuerdo.

[Klópes]

Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Hasta ahí podíamos llegar. Cuidado con meterse con el color naranja, muchas criaturas de dios lo lucen con orgullo, deliciosas frutas adornan los campos con sus contrastes en las épocas frías y numerosas gentes de bien lo lucen en sus camisetas. No subsetimeis el poder del naranja, cuando menos lo esperéis despertara.

[Klópes]

Piénsatelo y deja ya el color naranja que da grima.

Hasta ahí podíamos llegar. Cuidado con meterse con el color naranja, muchas criaturas de dios lo lucen con orgullo, deliciosas frutas adornan los campos con sus contrastes en las épocas frías y numerosas gentes de bien lo lucen en sus camisetas. No subsetimeis el poder del naranja, cuando menos lo esperéis despertara.

[MelKorNiX]

Mira ahí la bombona de butano, que orgullosa ella. Qué mal a veces los presos de guantánamo, los condenados a muerte, todo tiene relación porque la culpa la tienen los americanos por inventar la cienciología.

De todas maneras, nos lo creemos todo, que existen extraterrestres, que va a bajar la vivienda, que las hadas tienen las tetas gordas, para gustos colores.

[mesh]

De todas maneras, nos lo creemos todo, que existen extraterrestres, que va a bajar la vivienda, que las hadas tienen las tetas gordas, para gustos colores.

Las hadas, no sé, pero las tetas gordas existir existen, ayer mismo vi un par.

[Drakky]

Desconfío muchísimo de las intenciones de este hilo en particular. ¿no os parece extraño que alguien entre al foro a tratar temas offtopics a saco, de gratis, sin ningún motivo?
Por lo demás, no me molesta el offtopic, siempre que nazca de adentro, de la comunidad 3dpoder.

Y no solo eso, también estaría bien que publicaras algún trabajo tuyo.

Yo a este usuario lo ignoraría, entrar a un foro de 3d para publicar offtopics en plan spam, si es que tenemos unos administradores que son unos santos.

[MelKorNiX]

Las hadas, no sé, pero las tetas gordas existir existen, ayer mismo vi un par.

Aceptamos tetas de silicona como animal de compañía?
Esto del offtopic es un vicio y pido perdón por colaborar a fomentarlo a sus usuarios, a los moderadores, administradores. Pero no lo puedo evitar.

[Klópes]

El caso de las caras de bélmez resume muy bien la idiocia de las gentes promuevemisterios, esas que qbeac sigue a pies juntillas.
aquí, el último descojonante capítulo, contado eso sí por los malvados escépticos. Menos misterioso, pero mucho, mucho más divertido.

Aunque da igual, IkerClon jota de la mancha sacara el segundo libro y lo vendera.

[EdiaN]

Que hace esto en un foro 3d?

[MelKorNiX]

El caso de las caras de bélmez resume muy bien la idiocia de las gentes promuevemisterios, esas que qbeac sigue a pies juntillas.
aquí, el último descojonante capítulo, contado eso sí por los malvados escépticos. Menos misterioso, pero mucho, mucho más divertido.

Aunque da igual, IkerClon jota de la mancha sacara el segundo libro y lo vendera.

Yo si alguien me demuestra que Jesucristo es un extraterrestre que viene del futuro, me creeré que las hadas son tetudas.

Hay una laguna en lo de todo menos inforgrafía, hay que concretar porque esto es un bucle que tiende a repetirse y que nos absorbe como los agujeros negros.

[GATO3D]

Como pregunte y vuelo a preguntar. ¿quienes son del gobierno? Ya digan. Bueno, pues yo me he entretenido un rato con este hilo, la verdad no estoy de acuerdo con cerrarlo o que se insinue al menos, lo que si es que qbeac no se dedique ha copi/pastear y al menos diga su postura, (mira que ya me toco leer algo similar en otro hilo, donde se caldearon los ánimos porque no daba una postura cierto usuario), y creo que está pasando lo mismo en este hilo, esto está al filo de malos s, pero como siempre (espero) se calme. Mira que comentarios como el de Edian no más no me pasan, porque no aportan nada y nada más molestan.

Mira que les encanta también hacer grilla, este hilo pudo a ver sido meramente informativo, (que creo que es lo que pretendía qbeac) y si así fuera se resumiría a unos cuantas páginas, pero ya van para 18 o más, en mí humilde opinión al que realmente le interese pues que lo lea y ya, y al que no pues que le den.

Posdata. Y sigo con los cropcírculos que es una jalada pensar que unos viejillos hagan estas cosas, y en una noche y con hilitos. ¿alguna vez han marcado los ejes para construir una casa? Tan simple como intentarlo uno mismo, es como ver el fútbol y decirle de sandeces a un futbolista porque no corre, pero al momento que uno juega ve el esfuerzo que se requiere, pues eso. Saludos.

[josepzin]

Pd. Y sigo con los cropcírculos que es una jalada pensar que unos viejillos hagan estas cosas, y en una noche y con hilitos. ¿alguna vez han marcado los ejes para construir una casa? Tan simple como intentarlo uno mismo, es como ver el fútbol y decirle de sandeces a un futbolista porque no corre, pero al momento que uno juega ve el esfuerzo que se requiere, pues eso.

O sea, según este razonamiento: como es un poco complicado hacerlos a mano usando un hilo y una tabla entonces lo hicieron los propulsores antimateria de naves extragalácticas infradimensionales tetraplasmaticas?
Repasa este concepto: la navaja de ocamm.

[Pit Matson]

¿Por qué se extinguieron los misteriosos alienígenas de dos penes?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Drakky]

Qué bueno, Pit y el humor gráfico. Pit y su fijación falica eres un obsexo, digo, un obseso. Pero el chiste es bueno.

[Dexter]

Pd. Y sigo con los cropcírculos que es una jalada pensar que unos viejillos hagan estas cosas.

Cuando empezaron, hace bastantes años, no eran tan viejillos.

Hasta ahí podíamos llegar. Cuidado con meterse con el color naranja, muchas criaturas de dios lo lucen con orgullo, deliciosas frutas adornan los campos con sus contrastes en las épocas frías y numerosas gentes de bien lo lucen en sus camisetas.

Si, pero en texto y con template blanco da dentera. Además, el naranja no mola. Viva el verde. Fuera el naranja, bu.

No subsetimeis el poder del naranja, cuando menos lo esperéis despertara.

Subsetimar.-.
1. Estafar a alguien por considerarlo -erróneamente- Inferior o poca cosa.
2. fam. socorro, ayuda o auxilio de carácter económico, pero escasa cuantía.

[GATO3D]

O sea, según este razonamiento: como es un poco complicado hacerlos a mano usando un hilo y una tabla entonces lo hicieron los propulsores antimateria de naves extragalácticas infradimensionales tetraplasmaticas?

No estoy diciendo que sea complicado de hacer ni imposible, y tampoco digo que lo hagan naves extragalácticas infradimensionales tetraplasmaticas, sino que se me hace ridículo que dos personas de avanzada edad hagan estas figuras geométricas gigantescas y exactas en tan corto tiempo y sin errores, sí, creo que existe la posibilidad que se pueda hacer con un palito e hilo, pero con mucho tiempo, (mencionaban que así se hacían las pirámides, pero, cuánto tiempo les tomo), ahora si les tomo tanto tiempo como dice Dexter desde su juventud, ¿porque no hay ni siquiera una fotografía o evidencia cuando lo realizaban? Y si hasta para trazar calles, casas, edificios se necesitan varias gentes y un buen rato para el trazo (pregunto otra vez, ¿alguno a marcado el deslinde de una casa con escuadras hilos y cal?) factor tiempo-mano de obra es lo que no me cuadra nada. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[anxo]

Que hace esto en un foro 3d?

Tebga usted la bondad de ser más educado caballero, para hablar de las 3d,2d,1d,0d,-1d,-2d,-3d, infinitas ds, tiene todos los otros hilos.

Aquí nos lo pasamos bien y no molestamos a nadie.

Tenga vd un buen día.

[anxo]

¿Por qué se extinguieron los misteriosos alienígenas de dos penes?

Hay un error de concepto, y es que los penes los tenían en vertical, o una de dos o el enchufe del dibujo está mal, o a mí me contaron mal la historia por que en mí versión morian agotados.

[SHAZAM]

El título ha sido editado por uno más acorde a cómo se lleva el tema.

[GATO3D]

Xhales, una para un día una palabra de nelzon. Elucubrar. (Del lat, elucubrāre).
1, tr. Elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad.
2, tr. Imaginar sin mucho fundamento. Ut, c, intr.
3, tr, desus. Trabajar velando y con aplicación e intensidad en obras de ingenio.

Estoy divagando.

[EdiaN]

Tebga usted la bondad de ser más educado caballero, para hablar de las 3d,2d,1d,0d,-1d,-2d,-3d, infinitas ds, tiene todos los otros hilos.

Aquí nos lo pasamos bien y no molestamos a nadie.

Tenga vd un buen día.

Ok cuidare mi dedo-vocabulario disculpen, fue la desesperación de los mensaje infinitamente largos de puro copypaste.

[GATO3D]

Mira que si llego a decir eso aquí en mis lares me parten mi mandarina en gajos, oye, disculpa amigo, me parece que eSATA elucubrando un poc. Zacarracatelas, me propinan una buena, bueno, simpática palabra, uno aprende algo nuevo a diario. Saludos.

[SHAZAM]

Nunca te vayas a la cama sin haber aprendido algo nuevo y sin haber sonreído por lo menos una vez.

[Dexter]

Vaya, se me acaba de ir al garete un mensaje largo, a la, pongo lo esencial:
www.circlemakers.org.

Uno de los grupos que se dedican a esto, algo, así como grafiteros del cereal. Hacen trabajos por encargo, cobrando claro.

Seguro que ha poco que se busque en su galería encuentras alguno de los atribuidos a extraterrestres.

[pedropp]

Estudiando a fondo las pruebas aportadas, queda claro y evidente que esos tipos del circlemakers son extraterrestres. Además, de lo ya obvio (esos círculos de tecnología avanzada no pueden hacerlos más que extraterrestres), son tan tontos que han dejado que salgan en las fotografías más pruebas que los delatan. En una de ellas, si se fija uno bien, se puede ver detrás del marciano una nave, de color negro y amarillo, que lleva en el techo un sofisticado aparato capaz de producir la típica luz ovni, una luz destelleante.
.

[ikerCLoN]

Sí, la verdad es que la tecnología que usan es avanzadísima: listones de madera que sujetan con cuerdas y que aplastan contra el cereal. Millones de años de evolución para esto.

[anxo]

Si, ya ya, y el caballo, que. ¿Quién hizo el caballo? Se ve que era para ser visto desde el cielo y en aquella época los únicos que volaban eran, aparte de las hadas tetudas.

L o s e x te r a te e r r e s te r e s.

Vaya vaya chasco.

[HalfVector]

El conjunto de Mandelbrot.

[anxo]

Si por poner páginas www se trata no vamos a llegar a ninguna conclusión. Hai van unas cuantas de gente aparentemente seria que tiene otra opinión. http://www.cccrn, ca/históricalandscientific.html. http://www.bltresearch.com/index.html. http://www.kornkreise-forschung.de/.

Parece ser que el tema de los círculos viene ya de antiguo y en aquella época le echaban la culpa al diablo, y hoy se la echan a los ets, al final creo que nos vamos a quedar sin saber quién es el circulero.

Y otra cosa, el las fotografías de antes, sí, aparecen dos tíos con unos cordeles y unos palos, pero digo yo, como toman las distancias, les hará falta una guía, un dibujo en el suelo unas estacas señalizando, por que en las fotografías no se ve nada de eso, solo dos tíos aplanando trigo, en fin.

Y para que no veáis que soy cerrado de mollera.

Ahí os dejo un esquema para que os entretengais haciendo un círculo y un programa diseñado para la ocasión los que no lo conozcan que le echen un vistazo que mola un montón, y hay versión en español. http://www.vivante.it/com@net/crop_c...sonplan_sp.pdf. http://www.geogebra.org/cms/.

[Klópes]

Extraterrestres artistas, es lo que son. Hadas extraterrestres artistas matemáticas. Pero al final ni son tetonas ni nada, más bien parecen garulos de campo.

Lo que es seguro es que no son de este planeta, ¿cómo si no iban a tener la cara borrosa? Gracias por la dedicación, Shazam. Y no cierres el hilo, por favor, estamos aprendiendo muscho.

[MelKorNiX]

Yo he hecho lo de tirarme en la paja y lo único que he conseguido es ponerme hasta arriba de garrapatas, hay que ser extra-eluckrubaciones (Shazam es extraterrestre o afín a las hadas tetudas porque usa el mismo idioma élfico).

[Pit Matson]

Gracias por la dedicación, Shazam. Y no cierres el hilo, por favor, estamos aprendiendo muscho.

Shazam, yo aún diría más, creo que deberías fundir este hilo con el del foie Grass de Frodo.

[MelKorNiX]

Abducciones alienígenas y enemas de café. O, los problemas de tener la mente abierta.
Por Steven novella (doctor en medicina) - 25 noviembre del 2004.

He escuchado pacientemente a los entusiastas de los ovnis explicar cómo los humanos fuimos transportados a la tierra por nuestros antepasados extraterrestres desde otros mundos.

Entonces, ¿cómo explicarías el hecho de que los humanos compartamos el 98% de nuestro ADN con los chimpancés, y buena parte de nuestro código genético con toda la vida de la tierra? Les pregunto.

Bueno, creo que deberías abrir más tu mente, me responden con los ojos abiertos como platos.

La gente que cree en cosas raras - Que los enemas de café curan el cáncer, que el monstruo del Lago Ness existe, que los grabados de los billetes de dólar explican conspiraciones secretas - Siempre nos dice: abre tu mente.

A eso yo respondo: claro, abre tu mente, pero no tanto como para que se te caiga el cerebro. En el eterno debate entre escépticos y creyentes, el abre tu mente es el arma arrojadiza favorita del arsenal de estos últimos. Es su herramienta multipropósito. Pero ¿Qué significa realmente ser una persona de mentalidad abierta? Y ¿quiénes son verdaderamente las personas que abren su mente, los creyentes o los escépticos?
Tener la mentalidad abierta es una curiosa virtud: todo el mundo está de acuerdo en que la apertura de mente es realmente un estado virtuoso, pero muy a menudo las personas que más alaban este don son decididamente cerradas de mente. Además, las personas más abiertas de mente que existen son aquellas de quienes menos se podría sospechar que sean un dechado de esta virtud en particular, los escépticos. Y los que más destacan por su cerrada mentalidad, son probablemente aquellos que más a menudo advierten a los demás que no lo sean, los verdaderos creyentes.

Déjenme explicarme:
Tener una mentalidad abierta significa que uno no descarta que la verdad esté en las manos de otro. Primero analiza. Cuando uno analiza una afirmación, considera todas las evidencias relevantes y examina de manera justa e imparcial todos los aspectos lógicos que estas traen consigo, y luego se posiciona a favor o en contra. Si aparecen nuevos argumentos o evidencias, entonces se revisa la opinión. Ser abierto significa que se aplica esta justa forma de actuar con todas las afirmaciones. Tener una mentalidad abierta no equivale a creerse todo lo que ha uno le cuenten por fantástico que parezca, eso es ser crédulo, no abierto.

Este proceso de análisis justo, basado en la lógica y en las evidencias, conduce a conclusiones provisionales, que siempre están sujetas a revisión, es parte de la ciencia. De hecho, esta es la quintaesencia de las personas abiertas de mente.

En cambio, los verdaderos creyentes se adhieren a las posiciones deseadas a pesar de las evidencias o de la lógica. Ningún argumento es lo bastante persuasivo, y ninguna evidencia (o su ausencia) es lo bastante irresistible como para que sus creencias vuelvan a pisar el suelo. Se niegan a aceptar la posibilidad de que el Yeti pudiera ser un engaño, que los círculos en los sembrados sean en realidad travesuras, o que los enemas de café no curen el cancer, rechazan en fin que sus queridas creencias puedan resultar erróneas. Aun así, son los verdaderos creyentes los que más frecuentemente claman por la grandeza moral de la apertura de mente, y condenan a los no creyentes por su cerrada mentalidad. Desean que los demás acepten sus afirmaciones incluso sin examinar la lógica y las evidencias que conllevan, o a pesar de las refutaciones extraídas tras su examen.

Los abiertos de mente usan a menudo la etiqueta cerrados de mente como un ataque personal encaminado a rechazar los argumentos de aquellos que se atreven a examinar sus afirmaciones. Tu no crees que me hayan abducido los extraterrestres, argumentan, porque eres de mentalidad cerrada. (¿podría ser porque carecen de credibilidad o de alguna prueba que respalde sus afirmaciones, o simplemente porque la afirmación es básicamente ridícula?) para ellos, ser abducido por un extraterrestre es un artículo de fe, del mismo modo que los creyentes religiosos basan ciertas creencias en ella.

Eso está bien. Todo el mundo tiene derecho a su fe. Es una libertad importante garantizada por la constitución. Pero la fe personal no puede ser utilizada para justificar una afirmación científica sobre el estado factico de la naturaleza. Las aseveraciones de los científicos deben ser públicas, abiertas y transparentes - No pueden basarse en conocimientos secretos, dones especiales, o virtudes incuestionables. Si crees que los extraterrestres han visitado el planeta, debes estar preparado para ofrecer evidencias, no solo para acusar a otras personas de ser cerradas de mente por no creerte.

La ciencia es también un proceso de acumulación. En este momento de la historia nos encontramos sentados sobre un montón de conocimiento científico acumulado laboriosamente a lo largo de siglos. Sería pretencioso y estúpido ignorar todo lo que sucedió con anterioridad. De modo que mientras mantenemos una mentalidad abierta a las nuevas ideas y teorías, contamos con la ventaja de poder examinarlas a través del filtro del conocimiento establecido. A los creyentes les encantaría que las nuevas ideas surgieran de un vacío intelectual, como si todas las afirmaciones fueran inherentemente iguales.

De modo que para concluir déjenme pedirles humildemente, queridos lectores, que abran sus mentes, hagan suya la máxima de t. H. Huxley, que escribió: un hombre sabio reparte sus creencias según las evidencias. Conserven con mimo a sus cerebros dentro del cráneo. Sean abiertos, pero no crédulos, es mejor pensar que creer.

Steven novella es profesor asistente de neurología en la escuela de medicina de yale y presidente de la sociedad escéptica de nueva Inglaterra (www.theness.com). snovella@theness.com.

[Klópes]

Gracias, Melkornix.

[Molok]

¿Enemas de café? No sé si curaran el cáncer, pero seguro que espabilan un montón por la mañana, ¿alguien los ha probado?
Podríamos hacer unas camisetas crédulos vs escépticos e irnos a liar el taco como diría Jam. En realidad, este debate, aunque muy ameno, (gracias Shazam por no cerrarlo) es vano y su futuro es diluirse como las pajillas de Dexter en la ducha.

Evidentemente los crédulos no van a presentar, hoy por hoy, ninguna prueba irrefutable de existencia de vida extraterrestre inteligente, pero tampoco van a bajarse del burro de su credulidad. Como decía el póster que había en el despacho de Mulder i want todo believe.

[MelKorNiX]

Molok eres un guarro picarón. Experiencias nuevas. Yo no soy ni escéptica ni crédula, simplemente me gusta llevar la contraria (deporte nacional español).

[Klópes]

En realidad, este debate, aunque muy ameno, (gracias Shazam por no cerrarlo) es vano y su futuro es diluirse como las pajillas de Dexter en la ducha.

Alma de poeta, cuánto habría ganado la escena de Blade Runner contigo.

[Pit Matson]

Hace unos días me contaron una sobre la credulidad mezclada con la hipocondria. Resulta que parece que en algunos hospitales, los médicos de urgencias han de ver por la tele los capítulos de house, hospital central, urgencias.

Por que al día siguiente, empiezan a llegar tipos con los mismos síntomas que los de los personajes de los capítulos del día anterior, o incluso de esa noche.

Algo, así como el tipo que ve house, y de pronto se va a urgencias con una inflamacción en el lóbulo izquierdo del cerebro complicada con una erupción que tuvo a los 16, etc.

Y los médicos se ven esos capítulos para detectar a esos tipos y quitárselos de encima.

La credulidad humana es la leche.

[MelKorNiX]

Pues hoy en house sale un niño que dice que tiene un implante en el cerebro de los extraterrestres. Otra historia de ciencia ficción, los orgasmos múltiples. Eso sí que es invento de los extraterrestres.

[Molok]

Molok eres un guarro picarón. Experiencias nuevas.

No faltaría más. Siempre estoy dispuesto a aprender.

[Molok]

Otra historia de ciencia ficción, los orgasmos múltiples. Eso sí que es invento de los extraterrestres.

Sólo porque no hayas pisado el Himalaya no puedes negar su existencia. Quizá deberías cambiar de hm, sherpa.

[MelKorNiX]

Sólo porque no hayas pisado el Himalaya no puedes negar su existencia. Quizá deberías cambiar de hm, sherpa.

Aunque cambie me da igual porque eso no existe, así que, que cuidado con los fantasmas (solicitud de icono fantasma).

Posdata: a lo mejor es que no tengo bien la antena y no recepciono bien.

[Molok]

Aunque cambie me da igual porque eso no existe, así que, que cuidado con los fantasmas (solicitud de icono fantasma).

Posdata: a lo mejor es que no tengo bien la antena y no recepciono bien.

La ignorancia es muy atrevida.

[MelKorNiX]

La ignorancia es muy atrevida.

Disculpeme usted caballero, seguramente me meta en un lío yo sola y dentro de unas 10 páginas más salga a relucir mis afirmaciones, pero eso no existe.

Y que no me salga nadie con que eso es demostrable porque al final iba a ser como el truco de la estampa.

Y no valen las drogas, ni cosas por el estilo.

[Molok]

Un interesante y desternillante enlace donde se bien del inefable Juan José Benítez y su saga: los investigañanes.

Disculpeme usted caballero, seguramente me meta en un lío yo sola y dentro de unas 10 páginas más salga a relucir mis afirmaciones, pero eso no existe.

No sé porque te emperras en decir que no existe. A lo mejor es que tú antenista se sacó el título en c.

[MelKorNiX]

No sé porque te emperras en decir que no existe. A lo mejor es que tú antenista se sacó el título en c.

Bueno si ya empezamos con que mi antena es mejor y yo pillo todos los canales, habría que preguntar a terceras personas. Teniendo la premisa de que las mujeres controlan el arte de fingir, que no es mi caso, que no sé ni cómo se escribe.

[Pit Matson]

¿Alguien podría definirme lo que es un orgasmo múltiple?

[anxo]

Eso supongo que, lo podrían contestar los extintos alienígenas de dos penes, pero creo que no sobrevivio ninguno a los enchufes.

[MelKorNiX]

¿Alguien podría definirme lo que es un orgasmo múltiple?

Hace una distinción entre orgasmo múltiple y orgasmo secuencial. Según esta autora los orgasmo múltiples son muy raros. Representan varios orgasmos unidos sin parada intermedia. Los secuenciales se dan con minutos de intervalo para que la sensación orgasmica vuelva.

Por diferenciar-.

[MelKorNiX]

Nada de esto lo hacen los supuestos investigadores síquico-paranormalológico-parapsicológico-ovnilógico-rascasobaqueros.

Coña Molok he aprendido palabras nuevas del blog de los investigañanes:
Lo de ovnilógico y rascasobaqueros, me ha llegado al alma. Que bonita palabra rascasobaqueros.

[MelKorNiX]

Dibujo dedicado a Molok por ser multiorgasmico y a los ovnilógicos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Drakky]

Offtopics creativos, así me gustan a mí, sí señora.

[Molok]

Dibujo dedicado a Molok por ser multiorgasmico y a los ovnilógicos.

Gracias Melkornix. Ya que Drakky no me hizo uno de sus drakkycetos me quedo con el tuyo que no está nada mal.

Espero que tengas éxito en este recién estrenado 2007 y encuentres el multiorgasmo, bueno o si no, al menos que veas un ovni. Un beso.

[SHAZAM]

Ya que estamos cambiando (y productivamente) de tema, no olvidéis las eyaculaciones femeninas (squirt), quizás tan elitista para algunas como los orgasmos múltiples.

Hala, un ovni.

[Molok]

Ya que estamos cambiando (y productivamente) de tema, no olvidéis las eyaculaciones femeninas (squirt), quizás tan elitista para algunas como los orgasmos múltiples.

Ya verás como te dicen que tampoco existen.

[MelKorNiX]

Ya que estamos cambiando (y productivamente) de tema, no olvidéis las eyaculaciones femeninas (squirt), quizás tan elitista para algunas como los orgasmos múltiples.

Hala, un ovni.

A mí Shazam claro que soy de pueblo, entre lo de elucubraciones, elitesco.

Y lo de eyaculación femenina, yo creo que vivo en otra dimensión (la que vivimos la mayoría de las mujeres) y la dimensión de los hombres (con multiorgasmos, kamasultra, penes que ponen bienvenido a constantinopla).

Jopé, a ver si el problema soy yo.

Molok que buena gente eres, yo también te quiero.

Qué cosas más bonitas dices, vamos por lo de que te gusta mi dibujo, lo del éxito, el multiorgasmo, ver ovnis.

Se ve que finges bien los orgasmos.

Draky:offtopics creativos, así me gustan a mí, sí señora.

Por cada dibujo realizado cuantos offtopics puedo hacer?
Ya no me vais a desterrar?

[Molok]

Se ve que finges bien los orgasmos.

¿no quedamos en que las que teníais el monopolio del teatrito erais las chicas? Los chicos no podemos tener orgasmos múltiples, eso es patrimonio exclusivo vuestro. Para que luego os quejéis.

Te contaré un chiste:
dicen que en los últimos minutos de la creación, andaba dios repartiendo
los últimos dones que le quedaban. Teniendo ya sólo dos se acerca a Adán
y Eva y les dice:

- Me quedan los dos últimos dones y he decidido que os voy a dar uno a cada uno pues para eso sois la cúspide de mi creación. El primero de ellos es la capacidad de mear de pie.

Adán comienza a gritar como un loco:
-, para mí, para mí. La ilusión de mi vida, mear mirando al tendido y
hacer círculos. Por favor dios, éste para mí.
dios, dirigiéndose a Eva, dice:
- Eva? Tú que piensasí
- Si le hace tanta ilusión, daselo a él, ya me conformo yo con el otro.
dios concede el don de mear de pie a Adán y acto seguido dice:
- Para ti, Eva, orgasmos múltiples.
-.

Anda, otro ovni.
.

[MelKorNiX]

Al final siempre tienen la culpa las mujeres. Muy bueno el chiste, si es que los hombres sois unos gañanes. Al final van a pensar que soy una pervertida, pero la culpa es vuestra , que yo soy muy vergonzosa y tímida.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Molok]

Al final van a pensar que soy una pervertida, pero la culpa es vuestra , que yo soy muy vergonzosa y tímida.

Para nada. El sentido del humor no es nada perverso, lo perverso es no tenerlo.

Bonito dibujo y bonito mensaje. Qué aprendan los de CGtalk.
-
Joder. Un alien.

[Klópes]

Melkor, bonita, me vas a permitir repetirte en mí firma.

[MelKorNiX]

Molok muchas gracias, aunque haga el tonto por lo menos dibujo y si como mínimo hace un poco de gracia te sube la moral.

Klopes no hace falta ni pedirlo, sobre todo si me llamas bonita.

[promineo]

Vaya me voy un rato, y cuando vuelvo estáis hablando de penes y eyaculaciones.

[Molok]

Vaya me voy un rato, y cuando vuelvo estáis hablando de penes y eyaculaciones.

Si es que, siempre te pierdes las fiestas Promineo.

[GATO3D]

Vaya, esto que si es perversión. Santos benditos ovnis. Al parecer unos les hace más ilusión los orgasmos múltiples que los ovnis, o habrá quien tenga orgasmos múltiples por ver un ovni? O lo s ovnis abducieron para que tuvieran esos om?me hago bolas, aunque no me consta que existan. ¿Qué pruebas científicas hay para afirmar esto? ¿alguno a visto uno ¿o sentido? Na.

Bueno, volviendo a lo mismo, es curioso que la navesa amarilla con negro con las luces de ovni, se tan grande y pesada, y sin embargo, no deje huella de su entrada y salida al campo, a lo mejor salió volando semejante armatoste, otra cosa, yo podría hacer los planos en CAD imprimirlos poner reglas escalimetros y demás, tomar fotografías decir que yo los hice. Al fin y al cabo tengo pruebas que lo demuestran ¿no? Y los que vi en la página que pusieron de los circulemaker, son publicitarios (según el fin de desesperados), y mira que no he visto en los mostrados ni un anuncio, ni siquiera de coca-cola.

Y como dice anxo, también me pongo con un palito aplastando el campo, tomo fotografías y ya está, yo también los hago¡y solo por hacer eso, vi algunas fotografías de estos circulemaker, y al menos tienen puntos de guía, hilos, varillas estacaspero no encontré alguno de tanta complejidad como los que les puse en un principio, solo círculos, líneas y corazones, a lo mejor por falta de tiempo no vi alguno que se extremadamente complejo como los descritos anteriormente, pero bueno venga a seguir hablando de cosa más irreales como los orgasmos múltiples. Saludos.

[MelKorNiX]

Ya no soy la única, jope. Gato3d dónde esté un buen avistamiento de ovni múltiples que se quiten el del palito haciendo círculos.

[Dexter]

Y su futuro es diluirse como las pajillas de Dexter en la ducha.

Vaya, que era una licencia poética, que yo soy muy decente. Iba a poner pedos en un jacuzzi pero fonéticamente sonaba menos a lágrimas en la lluvia.

[Mars Attacks]

Me alegra que se haya reconducido el tema hacia cauces más interesantes. A ver, seré breve. Primero: esa parafrasis de Blade Runner se merece un Oscar. Es perfecta.

Segundo: Melkornix, prueba dejar la escalada y mira a ver si follando funciona. Y si no, recuerda el eslogan del bricomaníaco: háztelo tú mismo.

Tercero: hadas extraterrestres tetudas multiorgasmicas. Esto es genial. Desde siempre he tenido ganas de iniciar un mito urbano, de esos que luego los ves reflejados por ahí en otros foros y piensas, y la gente se lo cree y todo, que caña. No sé si se ha propuesto alguna vez que quizá las naves espaciales no están conducidas por extraterrestres, sino que son los propios seres extraterrestres. Probablemente sí, pero si no lo ha dicho nadie nunca, me lo pido. Ya lo desarrollaré otro día. Con eso, y siendo infógrafo, puedo trabajarme cantidad de vídeos y documentos que lo flipas. Comenzando por éste: https://foro3d.com/attachment.php?at...3&d=1078969037.
(En realidad, buscaba el de maléfico, que molaba más. Os recuerdo una actividad de integración a la que os podéis sumar): https://www.foro3d.com/showthread.php?t=6532. Saludos, marcianos.

[MelKorNiX]

Segundo: Melkornix, prueba dejar la escalada y mira a ver si follando funciona. Y si no, recuerda el eslogan del bricomaníaco: háztelo tú mismo. Saludos marcianos.

Vamos lo que me faltaba, que un marciano que se hace pajas pensando en hadas tetudas multiorgasmicas, me de lecciones.

Vaya, buen rollito.

[TBC3D]

Los orgasmo múltiples son muy raros. Representan varios orgasmos unidos sin parada intermedia.

O sea que el ave Lleida-Madrid, no lo sería porque para en Zaragoza?
Jo, como aprende un aquí de todo. Ya se de sexo también.

[Frodo]

Al final vais a ser como un motor diésel: ruidosas, caras de mantener, os cuesta arrancar, pero luego andáis kilómetros sin parar a repostar.

[Klópes]

Frodo, eres como un bolso: estas, allá donde una mujer bien de sexo. Melkormix, no hagas caso al marciano, sólo esta vacilando: sabe cómo nos visitan porque el esta aquí, y trata de desviarnos la atención con lo de las naves cuando sabemos exactamente que tienen forma de cosechadora:


Además, ¿Qué puede saber de sexo alguien que usa la palabra parafrasis?

[MelKorNiX]

Frodo, eres como un bolso: estas, allá donde una mujer bien de sexo. Melkormix, no hagas caso al marciano, sólo esta vacilando: sabe cómo nos visitan porque el esta aquí, y trata de desviarnos la atención con lo de las naves cuando sabemos exactamente que tienen forma de cosechadora:


Además, ¿Qué puede saber de sexo alguien que usa la palabra parafrasis?

Frodo es que tiene un sexto sentido más que para conversaciones sobre sexo, en aquellas en el que le dan con el bolso.

Con lo del marciano no te preocupes, no le tomo en serio ni a el ni al resto (cuando hablo de resto, por supuesto de los hombres. Nunca contras las mujeres).

Desde luego el marciano esta elucubrando (esta es de Shazam) futuros ataques para despistarnos de lo que hay ahí fuera con hadas tetudas multiorgasmicas.

[Frodo]

Frodo no ha hablado de sexo ni en este mensaje ni en otros. Frodo bien sobre los únicos extraterrestres que existen en este planeta: las mujeres.

[mA!k]

Frodo es un extraterrestre, es de, Bilbao.

[Euphoria]

Vaya, y yo sin pareja.

[MelKorNiX]

Vaya, y yo sin pareja.

Pues como la busques aquí, tenemos una cosechadora en edad de merecer.

[qbeac]

Hola gente, dije que iba a explicar el motivo de mi participación en este hilo, y el motivo es claro: estos temas son gravísimos, afectan a muchísima gente en el planeta (causan sufrimiento innecesario, guerras, etc.) y creo que es importante reflexionarlos, y si se puede, actuar, hacer algo, no quedarnos de brazos cruzados. ¿no os parece?
Y ahora voy a dar mi opinión sobre algo que acabo de descubrir y que sería tan o más grave que lo del disclosure Project:
Creo que podría haber una relación entre el disclosure Project y el 9/11 (los atentados de las torres gemelas de Nueva York), y me refiero a que quienes ocultan ambas cosas podrían ser los mismos: el establishment (Illuminati):
Si el tema ufo (y energía gratis) se destapa, adiós al lucrativo negocio del petróleo.

Sin el 911, quizás adiós a invadir Irak para conseguir su petróleo.

En Irak no había armas de destrucción masiva, sino petróleo. nos engañaron a todos/as.

Sé que es muy fuerte lo que voy a decir, pero después de haberme informado bastante sobre el 9/11, he llegado a la triste conclusión de que lo más probable es que el atentado de las torres gemelas de Nueva York (9/11, 11-sep-01) se realizase o con el visto bueno o con la colaboración directa del gobierno en la sombra de usa (cia, etc).

Posiblemente fue un trabajo doméstico.

Si fuese así, quienes perpetraron esa masacre a sangre fría (establishment, Illuminati, cia?) deberían estar en la cárcel cuanto antes.

Pero ved estos vídeos y juzgadlo por vosotros mismos (tienen subtítulos en castellano).
* 911 mysteries full length spanish subtitles.

Vídeo con subtítulos en castellano sobre la posible demolición controlada con explosivos de las torres gemelas de Nueva York, 911. http://video.google.com/videoplay?do...torres+gemelas.
lose change - en español 01 (este vídeo esta partido en varias partes). http://video.google.com/videosearch?...e+espa%c3%b1ol.

El atentado en el metro de Madrid (11-m, 11-marzo-04) no lo he investigado demasiado, pero después de investigar el 9/11, creo que el 11-m y el 9/11 se parecen, por lo que sospecho que el 11-m también pudo ser un trabajo doméstico del gobierno en la sombra de España (servicios de inteligencia, etc).

Esto sería grave, si la sociedad no reacciona, igual se merece el mundo que tiene. Saludos, qbeac.

[GATO3D]

He llegado a la triste conclusión de que lo más probable es que el atentado de las torres gemelas de Nueva York (9/11, 11-sep-01) se realizase o con el visto bueno o con la colaboración directa del gobierno en la sombra de usa.

Esto es lo que siempre he creído, y creo que es bastante lógico, un imperio que está empezando la cuesta abajo, están empezado a dar patadas de ahogado, lo triste es que sus ciudadanos lo aceptan con tal de conservar su estilo de vida.

Es curioso que después del primer impacto del avión pasa un caza f-14 (creo), unos segundos después, eso quiere decir que pudieron derribarlo cuando todavía sobrevolaba el Rio o el mar, pero bueno tema viejo más que obvio.

Y lo de la demolición controlada, pues también, porque sale tanto polvo del primer piso antes de su colapso? Pues eso, que les den.

[josepzin]

A la gente le gustan mucho las conspiraciones. Por mi parte, dudo que alguien fuera capaz de organizar todo ese tinglado tan bien. Aunque sí que me creo que fueron capaces de aprovecharlo para arreglar sus cuentas pendientes con Sadam y sus amigos, y de paso colonizar esa zona, que hacían falta unos macdonaldes a cambio de petroleum.

[devnul]

No sé si habéis leído esta noticia hoy, pero es cuanto menos, curiosita curiosita made in Flanders. Tawa (afp) - El ex ministro de defensa canadiense Paul hellyer instó a los gobiernos de todo el mundo a desclasificar y usar tecnología alienígena secreta, obtenida en supuestos accidentes de ovnis, con el fin de detener el cambio climático, dijo este miércoles un diario canadiense.

Me gustaría ver que tecnología extraterrestre podría haber para eliminar la quema de combustibles fósiles dentro de una generación, esa podría ser una forma de salvar nuestro planeta, declaró hellyer, de 83 años, al diario ottawa citizen. Las naves extraterrestres deben haber viajado vastas distancias para llegar a la tierra, por lo cual deben estar equipadas con avanzados sistemas de propulsión o utilizar combustibles excepcionales, dijo al periódico. Estas tecnologías alienígenas podrían ofrecer a la humanidad alternativas a los combustibles fósiles, dijo hellyer, aludiendo al enigmático incidente en Roswell, nuevo México, en 1947 -que se ha convertido en un bastión para los creyentes en las civilizaciones extraterrestres- Como un ejemplo de contacto con seres de fuera de la tierra. Necesitamos persuadir a los gobiernos para que desclasifiquen lo que saben. Algunos sospechamos que saben bastante, y que ese conocimiento sería suficiente para salvar a nuestro planeta si se aplica lo suficientemente rápido, dijo. Hellyer fue ministro de defensa en 1963, en el gabinete del ex primer ministro lester Pearson, y supervisó la controvertida unificación del ejército, la fuerza aérea y la marina canadienses, convirtiéndolas en las fuerzas canadienses. Hellyer impactó a los canadienses en septiembre de 2005 al anunciar que una vez había visto un ovni.

[josepzin]

Vaya, y ese era ministro de defensa?

[GATO3D]

Pues parece que sí, y eso hace tantos años. Devnul, no te equivocaste de hilo al poner eso aquí? Y pues tal vez se tenga la tecnología necesaria para contrarrestar el efecto climático y no necesariamente extraterrestre o de otro mundo, creo que hay suficiente gente muy capaz que ya lleva un trecho recorrido y que advertian de esta situación y buscaban nuevas alternativas, otra cosa es que los gobiernos no lo veían rentable (intereses económicos, que raro) y echaban al retrete dichas tecnologías, o están por ahí empolvadas en alguna bodega las ideas de más de uno.

Y Josepzin, los estadounidenses son capaces de muchas cosas, si no ahí tienes un buen ejemplo, lo de John f. Kenedy, si fueron capaces de matar a su propio presidente que no se echen dos edificios de unos cuantos milloncitos y a unas cuantas gentesí, mira que son intereses muy fuertes que uno como gente normal tal vez no alcance a concebir, tan fuertes que, ahora le están echando el ojo a irán, no más que no se armen los cocolasos con los chinos, si no, se arma la gorda y tenemos la mentada 3ra. Gm.

Y pues que se le va hacer, por lo pronto me sigo reciclando.

Editado a recomendación de TBC3D, hay.

[TBC3D]

Y Josepzin, los estadounidenses son capaces de muchas cosas, si no hay tienes un buen ejemplo. Si no, se arma la gorda y he hay la mentada 3ra. Gm.

Hola tío, yo tengo faltas, pero esto, míralo bien, porque presta a confusión: es ahí, y no hay.

O están por ahí empolvadas en alguna bodega las ideas de más de uno.

Aquí lo has puesto bien. Un saludo.

[Klópes]

Vaya, y ese era ministro de defensa?

Como ha dicho qbeac, estos temas son gravísimos y muy peligrosos, porque afectan a mucha gente.

[qbeac]

Hola a todos/as, si las torres gemelas tardaron unos 9 segundos en derrumbarse, opino que eso significa que el atentado del 9/11 fue un trabajo doméstico (inside job), porque los números no fallan, me explico:
datos del wtc: http://en.wikipedia.org/wiki/world_trade_center.

Altura torres = 1368 pies = 417pregunta (110 plantas).

Datos sísmicos del tiempo de derrumbe = unos 9 segundos (+/.

Tiempo de caída libre desde 417pregunta= vamos a calcularlo:
Ecuaciones de caída libre (sin resistencia): http://en.wikipedia.org/wiki/free-fall.

Velocidad inicial = 0 m/seg (en lo más alto de la torre).

Velocidad final (en el suelo) = raíz cuadrada de [2 x aceleración gravedad x altura].

Vf = rc [2 por 9.8 m/seg2 x 420 m]. Vf = 90.73 m/seg.

Tiempo de caída libre = vel, final / acel, gravedad.

T = 90.73 m/seg / 9.8 m/seg2. Tiempo de caída libre = 9.26 segundos.
1.- por tanto, es imposible que la torre se derrumbe en unos 9 segundos (+/-) a no ser que toda la resistencia de los forjados y pilares por debajo del choque del avión sea eliminada de golpe, instantáneamente, lo cual se puede hacer con explosivos (no sé si habrá otros medios tan rápidos).
2.- además, los tiempos estimados para un derrumbe con resistencia (con los forjados y pilares intactos, que eran durísimos, pues el wtc resistía huracanes, etc.) son mucho mayores que 9 segundos. Según los cálculos de los vídeos, son de 90 y tantos segundos o más. Incluso el derrumbe podría no ser total, sino perder velocidad y detenerse. O sea, 9 segundos es el tiempo mínimo de caída sin ninguna resistencia. Con que haya un poco de resistencia (de los 80 o 90 forjados y pilares por debajo del choque), el tiempo aumentaría. ídem para el edificio adyacente wtc número 7.
3.- una demolición controlada con explosivos se tarda bastante tiempo en prepararla, no es cuestión de un rato, sino de varios días o semanas. Por eso debió contar con la colaboración de gente de dentro (autoridades, etc.) para desactivar cámaras de vigilancia, etc. Uno de los hermanos del presidente George Bush era el dueño (o jefe, directivo, etc.) de la empresa de seguridad de las torres gemelas.

Estas operación se llaman operaciones false flag (bandera falsa) http://en.wikipedia.org/wiki/false_flag. Las hacen algunos gobiernos (o grupos de poder, establishment, Illuminati) para culpar a otra gente y así tener la excusa para realizar sus planes (invasiones, guerras, golpes de estado, etc). Esa gente mafiosa y corrupta debería estar en la cárcel.
conclusión: por esos motivos y por bastantes otros que están explicados en los vídeos del 9/11, opino que el atentado de la torres gemelas fue una demolición controlada con explosivos, y por tanto un trabajo doméstico del gobierno usa en la sombra y/o compañía (cia, establishment, Illuminati, etc).

Sociedad, debemos despertarnos y actuar.

Os recomiendo encarecidamente estos dos vídeos subtitulados en castellano (ya los he comentado, pero ayudan a entender el tema):
* 911 mysteries full length spanish subtitles.

Vídeo con subtítulos en castellano sobre la posible demolición controlada con explosivos de las torres gemelas de Nueva York, 911. http://video.google.com/videoplay?do...torres+gemelas.
* lose change - en español 01 (este vídeo esta partido en varias partes). http://video.google.com/videosearch?...e+espa%c3%b1ol.

En el google-videos (http://video.google.com/) hay muchos más vídeos en inglés, probad a buscar:
911, Illuminati, alex Jones, David ray grifin, Robert Bowman, Andreas von bülow.

Si pensáis que esto es importante para la paz en el mundo, pasad la voz.

[josepzin]

Como le gusta la conspiranoia a la gente.

[Dexter]

Si pensáis que esto es importante para la paz en el mundo, pasad la voz.

Los que pensamos que es una tontería no hace falta que pasemos la voz entonces.

[MelKorNiX]

Yo no lo he entendido, me lo podéis explicar desde el primer mensajes.

[pedropp]

Estas operación se llaman operaciones false flag (bandera falsa) http://en.wikipedia.org/wiki/false_flag.

Y esta operación tuya se llama the free fall fallacy. https://www.foro3d.com/showpost.php?...3&postcount=26.

Por cierto, muy bueno lo de mezclar los marcianos verdes con los atentados esos, con el precio del petróleo, y de paso puedes añadir la conspiración que hace que la Play Station 3 tarde más de la cuenta en salir.

[Dexter]

Qbeac, te recomiendo encarecidamente que veas este video.
http://www.youtube.com/watch?v=ouyfigo6gp8

Si piensas que es importante para la paz en el mundo, pásalo.

[GATO3D]

No sé, yo tengo dudas, hay que tumbar otro edificio para ver cuánto tarda en caer, que tal las torres petronasí, y con los datos recabados hacemos conclusiones, y Dexter como te encanta la piratería es es chicodiez, nosotros tenemos al original y es Chicho che.yea.

Aun busas a las tigresas del norte?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Dexter]

No es lo mismo, ese chico che, aparte de ser un clon de weird al yankovic, es un cantante de salsa y demás bastante normal.
http://www.youtube.com/watch?v=cas9e6o23qs

[qbeac]

Qbeac, te recomiendo encarecidamente que veas este video. Si piensas que es importante para la paz en el mundo, pásalo.

Dexter69, he visto el vídeo y me gusta, chico che tiene arte.

Ahora os dejo otra noticia interesante:

La ONU debatirá relaciones con naciones galácticas (8-marzo-2007).

Noticia en castellano: http://www.rafapal.com/.

En inglés: http://www.ufodigest.com/unufo.html.
La asamblea general de las naciones unidad debatirá el tema de establecer relaciones diplomaticas con avanzadas civilizaciones extraterrestres que podrían estar ahora visitando la tierra (texto original:the united nations general assembly Will be debating the issue of establishing diplomatic relations with advanced extraterrestrial civilizations that may now be visiting Earth).

El instituto de cooperación en el espacio, el instituto de exopolítica y el disclosure Project elevaron una propuesta a las naciones unidas en calidad de organizaciones no gubernamentales. El peligro de una confrontación con otras naciones galácticas debido a los ejercicios miltares de los Estados Unidos en el espacio (saltándose la legislación planetaria) ha hecho acelerar el debate.

El asunto fue tratado en diciembre pasado y aprobada su discusión para fecha. (continúa) .

[SHAZAM]

¿Si difundimos estas informaciones seudo-ufológicas y seudo-científicas pasamos a formar parte de los elegidos y nos salvaremos del apocalipsis o mejor no informarnos para seguir siendo inocentes e igualmente posibles elegidos?

[Klópes]

Naciones galácticas contra los EU por saltarse la legislación planetaria. ¿en qué estas metido tú, muchacho?

[qbeac]

¿Si difundimos estas informaciones seudo-ufológicas y seudo-científicas pasamos a formar parte de los elegidos y nos salvaremos del apocalipsis o mejor no informarnos para seguir siendo inocentes e igualmente posibles elegidosí.

No son noticias pseudo, son noticias reales, ahí están los enlaces para comprobarlo, este es el enlace de la noticia en inglés:
u. N, todo debate contact with extraterrestrial civilizations.

La ONU debatirá el contacto con civilizaciones extraterrestres, 8-marzo-2007.

En inglés: http://www.ufodigest.com/unufo.html.

[SHAZAM]

No son noticias pseudo, son noticias reales, ahí están los enlaces para comprobarlo, este es el enlace de la noticia en inglés:
u. N, todo debate contact with extraterrestrial civilizations
La ONU debatirá el contacto con civilizaciones extraterrestres, 8-marzo-2007
En inglés: http://www.ufodigest.com/unufo.html.

Bueno, ¿pero nos hace elegidos o no el difundir el tema?
Las noticias serán reales, pero el contenido es, como decirlo.

[CAPTAIN SPIDER]

El peligro de una confrontación con otras naciones galácticas debido a los ejercicios miltares de los Estados Unidos en el espacio (saltándose la legislación planetaria) ha hecho acelerar el debate.

:049.

[josepzin]

No son noticias pseudo, son noticias reales, ahí están los enlaces para comprobarlo, este es el enlace de la noticia en inglés:
u. N, todo debate contact with extraterrestrial civilizations
La ONU debatirá el contacto con civilizaciones extraterrestres, 8-marzo-2007
En inglés: http://www.ufodigest.com/unufo.html.

Claro que sí, si la fuente es ufodigest, seguro que son noticias reales.

Yo leí también en el diario el profeta, en la sección de rita sketer que parece que dumbledore (el director de hogwards) es uno de los magos más enigmáticos del mundo mágico de Harry Potter, y vamos, si la noticia aparece publicada en el profeta y firmada por la reconocida periodista rita sketer, entonces es una noticia real.

[pedropp]

Qbeac, si leyeras los enlaces que tú mismo pones, y siguieras a su vez el enlace que en esa página ponen a la web de las naciones unidas, asamblea general número 60, veras que, de las resoluciones que tomaron, la más marciana es la de declarar 2008 international year of the Potato.

Ya lo dice el de rafapal en el otro enlace que pusiste.

El asunto fue tratado en diciembre pasado y aprobada su discusión para fecha. No lo sé. Confieso que entré en la página de la ONU y, en medio, de tantas resoluciones, no he llegado a encontrar la fecha de esa importante cita.

Busca qbeac, busca tú mismo, a ver si ves esa importante resolución. http://www.un.org/depts/dhl/resguide/r60.htm.
(Ya te adelanto que la 60/99, international cooperación in the peaceful uses of outer space no trata sobre las relaciones con naciones galácticas).

[MelKorNiX]

Vosotros que sois muy listos y hablando de elucubraciones, ta, ti, to, ti, tatin. En mi trabajo antigüamente utilizaban un software para solucionar problemas de manera remota, pero no lo del escritorio remoto de Windows. Ántes me llamaban o me mandaban un mensaje como que se iban a meter en mi ordenador, con lo que me daba tiempo a cerrar todo lo que no me interesaba y así no me pillaban haciendo otras cosas que no fueran del curro, ahora están haciendo un poco de mobbing en la empresa y me gustaría saber sin saberlo yo podrían estar viendo lo que estoy haciendo. Y si lo hacen eso lo pueden utilizar en contra tuya sin tú saberlo o venir físicamente a tú ordenador.

Bueno es que pienso que mis jefes son extraterrestres que vienen a conquistar el mundo o algo peor son del gobierno e. E. U. U, o del españó.

No te mosques qbeac mola tú hilo, amigüete.

[Klópes]

Pedropp, lo cambiaron cuando se dieron cuenta de que la gente podría acceder a esa información, que no te enteras. ¿o es que no veías expediente x?

[josepzin]

Ahora están haciendo un poco de mobbing en la empresa y me gustaría saber sin saberlo yo podrían estar viendo lo que estoy haciendo. Y si lo hacen eso lo pueden utilizar en contra tuya sin tú saberlo o venir físicamente a tú ordenador.

La respuesta es si a todo, pueden ver lo que estás haciendo, pueden grabarlo en un avi y pueden usarlo como motivo de despido (si les dieras causas).

[MelKorNiX]

Gracias Josepzin, pues vaya. Darles causas, realmente yo creo que no saben que existo, pero bueno, rentable les sois eso seguro.

[CAPTAIN SPIDER]

Bueno, yo rompiendo una lanza a favor de qbeac quiero expresar mi firme creencia de vida extraterrestre en este planeta, ¿pruebas? En los medios de comunicación salen todos los días:
-el mundo 23/08/02 : Bush propone talar miles de árboles para evitar los incendios.
-Federico Jiménez lo santos: el cambio climático no existe: los ecologistas apenas pueden ofrecer unos estudios realizados con un ordenador, sí, un ordenador como el que tiene usted en casa, pero algo más potente.
-la familia de gran hermano : Aida, la fresita, el yoyas.

Los matamoros y toda la peludez del mundo rosa.

Suma y sigue.

[qbeac]

Veamos, la gran pregunta es esta:
¿Atentados terroristas o trabajo doméstico (operación false flag, bandera falsa) de la cia y compañía?
¿Habéis pensado que causa realmente el derrumbe del edificio wtc7, que era adyacente a la torres gemelas?
El experto en demoliciones, Danny jowenko, opina que lo del wtc7 fue una demolición controlada con explosivos: .
* jowenko wtc7 demolition interviews, 1 of 3.
(Jowenko opina que fue una demolición controlada con explosivos).
1 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=k3drhwrn06i.

Vídeos adicionales:
2 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=sep-hdzoebm.
3 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=bonzlzinbju.

[SHAZAM]

Me aburro.

[josepzin]

Maburro.

[TBC3D]

Hola, hace mucho que no entraba por aquí, y que pasa al final. Hay o no ets? yo tengo uno a mi izquierdo que, si no es extraterestre, se lo llevaron a dar una vuelta por el cosmos. Un saludo.

[Klópes]

Sí, en Zaragoza hay cantidad de ellos.

[SHAZAM]

Yo quiero saber dónde se inscribe uno en el club de elegidos.

[MelKorNiX]

A mí me gustaría que existieran los extraterrestres porque si vienen a la tierra es que muy listos no son, que coguieran nuestra forma física y nos sustituyeran en el puesto de trabajo (pedazo de favor)intentando descifrar mis claves del ordenador para aparentar que hacen algo y engañar a mis compañeros de trabajo y mis jefes que son muy listos, empezaría la conspiración y se empezarían a reorganizar para atacarnos.

Empezaría la guerra y ni los extraterrestres, ni mi gobierno podrían encontrarme para luchar porque estaría tomando unas cañas en el bar.

Tienen que ser muy majos los extraterrestres.

Los viernes hasta las 15 son eternos.

[Dexter]

Veamos, la gran pregunta es esta:
¿Atentados terroristas o trabajo doméstico (operación false flag, bandera falsa) de la cia y compañía?
¿Habéis pensado que causa realmente el derrumbe del edificio wtc7, que era adyacente a la torres gemelas?
El experto en demoliciones, Danny jowenko, opina que lo del wtc7 fue una demolición controlada con explosivos: .
* jowenko wtc7 demolition interviews, 1 of 3.
(Jowenko opina que fue una demolición controlada con explosivos).
1 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=k3drhwrn06i.

Vídeos adicionales:
2 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=sep-hdzoebm.
3 de 3: http://www.youtube.com/watch?v=bonzlzinbju.

Qbeac, amigo. Santa madre de dios la tabarra que estas dando. ¿pero nosotros que te hemos hecho a ti? ¿por qué tanta crueldad? ¿por qué tanto ensañamiento?
Y ahora, vamos a subir el nivel de este hilo con algo de calidad. Un poco de arte del bueno:
http://www.youtube.com/watch?v=a9ke7mnwbw0

[TBC3D]

Yo quiero saber dónde se inscribe uno en el club de elegidos.

Primero te tienen que elegir ellos.

[Pit [reloaded]]

Dexter, ¿vienes o no vienes al la quedada de Madrid?

[TBC3D]

A mí me gustaría que existieran los extraterrestres porque si vienen a la tierra es que muy listos no son, que coguieran nuestra forma física y nos sustituyeran en el puesto de trabajo (pedazo de favor)intentando descifrar mis claves del ordenador para aparentar que hacen algo y engañar a mis compañeros de trabajo y mis jefes que son muy listos, empezaría la conspiración y se empezarían a reorganizar para atacarnos.

Empezaría la guerra y ni los extraterrestres, ni mi gobierno podrían encontrarme para luchar porque estaría tomando unas cañas en el bar.

Tienen que ser muy majos los extraterrestres.

Los viernes hasta las 15 son eternos.

Yo salgo 14:30hs.

[Molok]

Y ahora, vamos a subir el nivel de este hilo con algo de calidad. Un poco de arte del bueno:
.

Por fín un vídeo sensato e irrefutable en este hilo.

[CAPTAIN SPIDER]

Yo quiero saber dónde se inscribe uno en el club de elegidos.

Pregúntale a este:
«bueno, yo estaba en casa y de pronto caí al suelo fulminado por una luz de bondad infinita. Vi la luz, a partir de entonces tuve el poder de ver cosas futuras, sanar y hablar con Ganímedes y micael».

Unos meses antes ya había recibido una enorme descarga eléctrica trabajando en la Seat de Barcelona donde se vio empujado a un túnel, luego repetió la experiencia en la Pegaso de Mataró dónde recibió una descarga de 42 kv que dejó sin luz toda la factoría, «entré en un túnel donde había un punto blanco y mis familiares fallecidos, a los que saludé. Se abrió una puerta de dónde salió una figura blanca de luz que me dijo: tienes que volver al cuerpo, ya que tienes que cumplir una gran misión en la tierra. Volví a la vida y todo cambió para mí, ahora sabía que tenía que hacer algo muy grande». Al volver del túnel aún fue atropellado por una carretilla que le chafó contra una pared.

Un jueves santo, Carlos Jesús recibió la visita de una figura blanca que se descolgó desde la claraboya de yeso, era cristo, y le dijo que tenía que curar por fe en la tierra hasta que llegara el fin del mundo. También le dijo que tenía que sacar del triángulo de las bermudas el espíritu de una mujer y dos hombres extraterrestres.

Montó un templo-curativo-sanitario-residencia en dos hermanas desde dónde se dió a conocer en el programa de Alfonso Arús. «a mí me extrañaba que saliera en un programa de humor, no lo entendía, pero vi el cachondeo que se llevaba a partir de que se vistieran como yo y empezaran a imitarme. Le abrí las puertas de corazón para que contara mi caso y no ha hecho nada de eso».

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[josepzin]

Vaya, yo también quiero mi propia religión.

[Klópes]

Todos podemos tener una, josézpin, fíjate en qbeac.

[MelKorNiX]

El micael este, se ha muerto o se lo han llevado los extraterrestres? Empieza la cuenta atrás me falta 1 hora y 10 min, y contando para salir expulsada de mi trabajo-prisión.

[CAPTAIN SPIDER]

No querid@ Raticulín@, el esta con ellos. Con los elegidos. Gritemos todos aleluya. Posdata: a mí también me queda 1 hora.

[MelKorNiX]

No querid@ Raticulín@, el esta con ellos. Con los elegidos. Gritemos todos aleluya. Posdata: a mí también me queda 1 hora.

Yo creo que el que mejor le imitaba era latre, yo apostaría a que micael tiene como mínimo un Audi a8 y carlo jesú un Mercedes, seguro que sigue ejerciendo desde luego hay gente para todo, demostrado esta.

Pero vamos este hombre tiene tanta credibilidad como el párroco de mi pueblo y también pasa el cepillo.
55 minutos, ah.

[CAPTAIN SPIDER]

30 minutos y descontando.

[GATO3D]

Ba.5 horas y media y contando. Pero bueno después de aquí a. Si gustan se pueden unir a mi religión para esperar la llegada de quetzalcoalt, nada más se requiere una módica cantidad de unos 1000 euros para la admisión y para solventar los gastos de los predicadores, si se animan a ser parte de nuestra congregación y dar la buena nueva y la llegada de nuestro señor, les paso el número de cuenta.

[Klópes]

Damela, gato, damela. Yo te pago por paypal.

[pedropp]

Yo como siempre, recomiendo slackware, la única distribución Linux que viene con religión incorporada. Y ojo, que te garantizan por escrito:
Eternal salvation or triple your money back.

The only faith that promises action, thrills, suces in sex and business. http://www.subgenius.com/pam1/pamphlet_p1.html.

[Turriano]

Bobas, tontas y paponas.

[Klópes]

qué buenas noticias, un programa de televisión sobre ciencias estultas que sí veré..

[Turriano]

Dexter. Por tu culpa hoy he tenido pesadillas. Enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa enchufa.

Y hablando en serio ahora:
Porque pienso que esto de los ovnis es una chorra, que un día vi una especie de luz azulada muy chula.

Lo más probable es que fuera una aparición celestial.

Lo malo es que también soy ateo.

[anxo]

http://gruponexus.wordpress.com/2007...vni-en-aviano/. Esto descarado que es terrestre, pero, aun así, a que molaría tener uno.

[CAPTAIN SPIDER]

Buen trabajo de postproducción, aunque la nave da bastante el cante.

[Klópes]

Un clásico, hecho por una empresa de efectos especiales. No encuentro el original, pero parece que la versión popular es la de una televisión japonesa. Hay que vel.
http://www.youtube.com/watch?v=voavibd0efw

[Klópes]

Este próximo jueves, día 5, a las 6 de la tarde y en los locales que. La biblioteca de bidebarrieta tiene en el número 4 de la calle.

Bidebarrieta, de Bilbao, quienes estéis interesados por saber que hay.

De cierto en las historias de platillos volantes y marcianos verdes.

O grises, podréis disfrutar de un ciclo de charlas que, sobre el tema.

De 60 años de platillos volantes, organizan el círculo escéptico (ce).

La universidad del país vasco (UPV), el periódico el correo, el center.

For inquiry (cfi) y el ayuntamiento de Bilbao.

El plantel de ponentes estará formado por algunos de los conocedores.

Más relevantes del tema ovni que hay, hoy en día, en España, quienes.

Desarrollaran el siguiente programa:
18.00 horas: la invasión que nunca llegó, por Ricardo campo.

Filósofo de la universidad de la laguna, y miembro de la fundación.

Anomalía y el ce.
18.30 horas: la chapuza galáctica: ufología a la española, por.

Fernando l. Frías, abogado y presidente del ce.
19.00 horas: marciano, ven a casa, por Eduardo ángulo, biólogo.

De la UPV y miembro del ce.
19:30 - 19:45 - Descanso.
19.45 horas: 40 años de hombrecillos grises, por Luis Alfonso.

Gamez, periodista y miembro del ce.
20:15: mesa redonda. Platillos volantes, realidad y ficción, con.

Los conferenciantes y agustín Sánchez lavega, astrofísico de la UPV y único científico español con dos portadas en la prestigiosa revista.

Científica nature.

Durante la mesa redonda, se dará paso a un debate en el que los.

Ciudadanos podrán resolver sus dudas -o, en algunos casos, esperamos.

Que aumentarlas, planteando cuantas preguntas deseen a los ponentes.

[gspower]

Bueno, es verdad que hay que tener la mente abierta, es todo muy interesante, aunque solo he leído dos o tres páginas, también se mentira lo del cambio climático y es el efecto contrario, en ese caso las televisión nos lo quieren hacer creer. Saludos.

[anxo]

Bueno, la comferencia esta organizada por una entidad que tiene un punto de vista exceptico, que es respetable, pero no el único, sería interesante que se abriera de una vez, un debate serio donde cada cual aportara sus ideas sus datos sus investigaciones.

En fin, me queda demasiado lejos, si tu vas a ir, pues podrías comentar que te pareció. Saludos.

[Klópes]

Anxo, eso fue el 5 de Julio. Y no, no fui, aunque me habría gustado. En cuanto al famoso abrir un debate, después de haber conocido (en mi infancia) los libros y revistas del ramo, y el punto de vista escéptico, he comprendido que no es posible un debate sobre el tema: he visto los datos, las investigaciones de ambos lados, y uno de ellos me da risa. Te entiendo, pero no puede existir tal debate.

[anxo]

Ag perdón me confundí de foro. De todas maneras, el debate siempre es posible, lo que suele ocurrir es que lamentablemente las personas que acuden o son invitadas no son las más apropiadas y la forma de llevar un debate también es muy importante, desde luego lo que no funciona son un grupo de personas sentados alrededor de una mesa y cada uno con su idea radicalmente asimilada.

[Klópes]

¿A quiénes llevarías tú?

[Gonzalo Golpe]

Klópes unas preguntas para ti. Estoy mirando la web del círculo escéptico y, bueno, investigando acerca de todo eso, así como la otra cara. Sé que son preguntas un poco, así y que conste que te lo pregunto en serio, no va con ironía ni nada. Me interesa mucho tu opinión, y si alguien más se anima pues guay.
-¿Cuál es tu fin al querer buscar la explicación racional?
-¿Qué esperas, para con la gente en general, el poder demostrar todo?
-Si pudieras, eso, demostrar, por ejemplo, el nacimiento de este universo, que es lo que harías después? Aparte de tomar una caña.
-¿en qué te beneficia a ti mismo el hecho de encontrar la respuesta?
-Imagínate el momento en el que vas a morir (que sea dentro de 120 años, por lo menos) y has encontrado todas las respuestas, has solucionado todo y te preguntas acerca del beneficio que te ha supuesto para tí y para la humandidad. Cómo verías el futuro inmediato de nuestra raza en el momento después de la demostración de todo? ¿Qué beneficio real te habría supuesto para tí?
-Piensas que el fin último del ser humano es la explicación a todo?
Estoy construyendo otras preguntas que ahora no sé cómo escribirlas, pero si quieres contestar estas pues genial. Si no, o si soy pesado, no pasa nada. Muchas gracias.

[anxo]

Respondiendo a Klópes: Pues sobre todo, sé, a quien no llevaría, ni a jimenezes ni venitezes ni cardeñosas, me encantaría oír a Jacques valle o a mi paisano Victor freixedo, por ejemplo.

Yo, y ahora en serio, no soy muy partidario de la hipótesis extraterrestre, al menos cómo se suele plantear, creo que los.

Ovnis han estado siempre con nosotros lo que ocurre que antes les dábamos otros nombres.

Para mí vecino de Ferrol.

La primera pregunta, pues. La curiosidad.

Las otras se resumirían más o menos es ¿Qué significaría para el hombre tanto a nivel personal como social el conocimiento del todo?
Tener respuesta para todas las preguntas.

Se me hace difícil situarme en ese contexto.

[Klópes]

Me gusta que me hagan estas preguntas, me hacen pensar. Pero no creo que saques nada en claro. Vamos a ver.

-¿Cuál es tu fin al querer buscar la explicación racional?
-¿Qué esperas, para con la gente en general, el poder demostrar todo?

No se puede demostrar todo (está demostrado). Si me preguntas estas dos cosas por mis intervenciones en el foro, pues te puedo decir que mi intención es meramente divulgativa. Puedes añadir los adjetivos que quieras: quiero sentirme bien, que la gente sepa lo bueno que soy, llevarles la contraria a los demás, yo que sé. No le busques más. Pero yo sé cosas, sé hechos que he tenido o tengo delante, y si alguien empieza un hilo cuestiónándolos, pues me apetece exponer lo que yo sé.

Si las preguntas van por el lado más o menos filosófico, pues bien, cada vez que demuestro o descubro algo, soy un poco más feliz.

Al fin y al cabo soy ateo y no creo que haya nada más, allá, así que, si quiero aprender tengo que darme prisa.

-si pudieras, eso, demostrar, por ejemplo, el nacimiento de este universo, que es lo que harías después? Aparte de tomar una caña.

Probablemente me tomaría una caña. No, una de trigo me llenaría más.

-¿en qué te beneficia a ti mismo el hecho de encontrar la respuesta?

En el hecho de encontrar la respuesta, es como aprobar un examen. Te alivia y te sientes mejor. Si la pregunta es además sobre ciencias ocultas (en círculo escéptico: maguferío), el infinito bienestar por haber jodido al cuentacuentos de turno.

-imagínate el momento en el que vas a morir (que sea dentro de 120 años, por lo menos) y has encontrado todas las respuestas, has solucionado todo y te preguntas acerca del beneficio que te ha supuesto para tí y para la humandidad. Cómo verías el futuro inmediato de nuestra raza en el momento después de la demostración de todo? ¿Qué beneficio real te habría supuesto para tí?

No sé, pero me tomaría una caja de cervezas de trigo.

- Piensas que el fin último del ser humano es la explicación a todo?

Pienso que es una buena manera de ocupar el tiempo. Al fin y al cabo, en el transcurso habrá descubierto muchas cosas sobre la naturaleza que le habrán dado bienestar, seguridad, placer, aunque también enemistad, violencia, celos, posesión y envidia, claro. Vamos, esas cosas propias del ser humano de las que algunos acusan a la ciencia y/o al progreso.

Estoy construyendo otras preguntas que ahora no sé cómo escribirlas, pero si quieres contestar estas pues genial.

Gracias, ahora me siento mejor.

[Gonzalo Golpe]

Muchas gracias, campeón y que aproveche la caña.

[Klópes]

Muchas gracias, campeón y que aproveche la caña.

De nada, una latita sí me tomaré esta noche con las sobras del arroz.

[Mars Attacks]

Al leer todas esas preguntas, mi cabeza ha dicho algo, así como no es que quiera encontrarle una explicación racional a todo, es que me repatea que alguien intente meter a otros en la cabeza que han sido los gnomos y que dejen de pensar.
¿Por qué tendría que haber un dios? Y si lo hay, ¿por qué sólo uno? ¿o por que precisamente el nuestro? ¿o por que no puede no haber un dios, ni nada ni nadie? No quiero aferrarme a la historia que me cuenten que mejor se amolde a lo que quiero oír, quiero seguir buscando una respuesta hasta que ésta sea objetivamente irrefutable. Aunque eso pueda implicar saber (no creer) que existe un dios, o marcianos, o que aramís Fuster puede ver el futuro.

[Klópes]

No iba a colgarlo, pero al ver la respuesta de Mars me he picado. Es de stage6, creo que no es ilegal colgarlo. Si no, retírese sin miramientos. Es un documental bueno de Discovery Channel sobre el diseño inteligente, para entender de dónde sale y en que se quiere basar: stage6 &middot, documentales buen rato &middot, la ciencia en duda [buenrato, blogspot.com] - Video and download.

Y como esto va de lo que va, aquí traigo un documento arrebatador para los que creen que los videos de ovnis son siempre feos y borrosos:
http://www.youtube.com/watch?v=up5jmbsjwkw

Este otro muestra de forma clara y concisa la tecnología que usan nuestros amigos los visitantes:
http://www.youtube.com/watch?v=hem_m1szx-m

[Pit [reloaded]]

Magnífica respuesta:
Cita: - Piensas que el fin último del ser humano es la explicación a todo? Pienso que es una buena manera de ocupar el tiempo.

Me divierten más las explicaciones racionales, porque abren la puerta a nuevas preguntas.

Las explicaciones no-racionales, zanjan el problema. Lo finiquitan sin nuevos interrogantes.

[devnul]

Efe - Lunes, 17 de septiembre, 19.09. Washington, 17 sí (efe).- Los participantes en una conferencia internacional sobre extraterrestres pidieron hoy una amnistía que permita la divulgación de la información que el gobierno de Estados Unidos y otros países ocultan, según ellos, acerca de los contactos entre humanos y seres de otros mundos.

Cientos de personas de diferentes países concluyeron hoy una conferencia de tres días en gaithesburg (maryland, EU), con una presentación ante la prensa, en la que afirmaron que los gobiernos ocultan al público en general la información sobre contactos entre humanos y extraterrestres.

Existen informes sustanciales y numerosos de personas que, a lo largo de décadas, han visto objetos voladores no identificados, dijo Stephen bassett, productor ejecutivo de la x-conference.

Bassett es el único cabildero registrado en Estados Unidos que representa a las organizaciones que investigan los fenómenos extraterrestres.

Estados unidos y otros países deben poner fin al embargo impuesto hace 60 años sobre la verdad acerca de la presencia extraterrestre y sus contactos con humanos, añadió.

Como planeta y como especie estamos en contacto con otros seres, añadió bassett.

Michael, allá, de Australia, dijo en la conferencia que las encuestas muestran, de manera coherente, que más de dos tercios de los estadounidenses creen que las agencias del gobierno ocultan las pruebas de vida extraterrestre.

Sallá, quien se refirió a un Watergate cósmico, sostuvo que el gobierno de Estados Unidos manipula los conflictos internacionales, las guerras como la del oriente medio para distraer, y para ocultar su intento de monopolio de las tecnologías extraterrestres.

Entre la información que, según, allá y otros participantes del encuentro, oculta el gobierno estadounidense se encuentran pruebas de que representantes de las agencias de seguridad nacional de Estados Unidos se reunieron y llegaron a un acuerdo con visitantes extraterrestres poco después de Roswell, en 1947.

En Julio de 1947 se estrelló un objeto cerca de Roswell, en nuevo México. La aeronáutica del ejército (la fuerza aérea como tal no existía todavía) indicó que el objeto era un globo usado en investigaciones secretas, pero quienes creen en la llegada de extraterrestres consideran que fue una nave de otro mundo.

Roswell es una mención fundamental para todos los investigadores de la supuesta presencia de extraterrestres en el planeta. De hecho, la conferencia tuvo un panel especial dedicado a Roswell, considerado en EU, por quienes creen en esto como la meca.
Ésta es la historia más grande del milenio, dijo hoy Stanton Friedman, un físico estadounidense radicado en Canadá.

Se trata de la llegada a la tierra de una nave extraplanetaria, de la recuperación de cuerpos y materiales en el sitio del accidente, y esto se ha ocultado durante seis décadas, dijo refiriéndose a Roswell.

Alfred webbre, de Canadá, reclamó una amnistía y verdad que permita que los científicos, los investigadores, y los miembros de la fuerza aérea que hayan visto ovnis, hablen públicamente sin que ello marque el fin de sus carreras.

El periodista mexicano Jaime Maussan indicó durante la conferencia que desde el eclipse solar visto desde su país en Julio de 1991 hubo una oleada de avistamientos de ovnis.

Miles de personas en todo el país han avistado y filmado en video luces nocturnas y discos diurnos desconocidos, indicó Maussan quien sostiene que en el curso de los últimos doce años ha recopilado una colección de más de 5.000 videos y fotografías tomadas por testigos.

Por su parte el periodista chileno. Antonio huneus presentó una perspectiva global del fenómeno ovni con énfasis en los estudios oficiales realizados por el gobierno francés y otros países, así como los esfuerzos que se han realizado para llevar la investigación de este fenómeno ante las naciones unidas.

[Dexter]

Devnul, sobre esto que has pegado mi opinión es: ovnis, ovnis, shubidu, (ovnis, ovnis, shubidu.) si no los quieres, allá turr.

[devnul]

Hombre, pero si yo estoy a favor de la desclafísicación de los top secrets.

[Dexter]

Toma y yo. A favor de todo lo que sea desclasificar. Todos esos documentos ahí retestinaos. Seguro que huelen a caldofran. Eso es de marranos y de dejaos. Que los ventilen ya hombre. Estoy a favor.

[MDB]

A mí me apasiona este tema, pero soy bastante escéptico, como lo era también (quizá alguno se asombrara) Carl Sagan. La raza humana es inteligente (no toda ella, pero una buena parte), debido a que nuestro planeta tiene un determinado diámetro y esta a x distancia de una estrella que emite justamente x calor con x radio, a su vez nuestro planeta tiene un satélite a x distancia que etc.

Para que lo imagineis, si estuviéramos un poco más alejados del sol, un poco más inclinados, fuéramos un planeta más grande, más pequeño, (y otro largo etcétera) solo por un pequeño umbral, no habríamos desarrollado nuestro bien más preciado, la inteligencia, o dicho de otra forma, una estructura orgánica altamente compleja que nos hace aparentemente ser personas lógicas y racionales. Es más, sin esas condiciones, seriamos, amebas, babosas, o simples organismos microcospicos.

Así que, si que pueden haber miles de millones de estrellas en nuestra vía láctea, pero muchos astronomos si que han sacado estadísticas de buscar planetas con más o menos nuestras condiciones, y el número baja radical radical radicalmente.

Así que, por lo menos para mí sí que pueden existir los ovnis, pero no procedentes de otros mundos, procedentes de este, de un futuro.

Y no es una paradoja, bueno si que es una paradoja basándonos en nuestras teorías físicas actuales, las cuales, o son erróneas o se contradicen (incertidumbre de heissemberg, física cuántica, teoría de cuerdas, la gravedad) es decir, nos estamos basando en cosas, que un final, nos limitan.

Dentro de x miles de años, quizá, destapen la teoría unificada, o del todo, y sea posible un viaje en el tiempo, eso lo creo más pobrable que la de vida inteligente en otros planetas.

Un premio para el que lo haya leído entero. Saludos.

[anxo]

Devnul, sobre esto que has pegado mi opinión es: ovnis, ovnis, shubidu, (ovnis, ovnis, shubidu.) si no los quieres, allá turr.

Como que este hilo va de ovnis, por eso se bien de ellos.

Las desclasificaciones no existen, eso es un timo, para que haya una desclasificación primero tiene que haber una clasificación, y ahí es dónde está el truco, lo que tiene que estar oculto sencillamente no se clasifica y así es como si no existiera.

En fin, peores cosas se verán a partir de ahora.

[devnul]

Desclasificar es, Aix, a estas alturas que tenga que explicar esto. Pues claro que hay documentos secretos hijo mío que no quiere decir que tengan un sello rojo a lo expediente x con Top Secret.

Crees que las agencias de inteligencia no hacen informes?
Y en ningún momento, digo que se desclasifiquen pensando que hay extraterrestres, solo quiero saber que eran esos ovnis avistados (véase la diferencia entre ovni y extraterrestre) porque el hilo, va de ovnis no de extraterrestres.

Respecto a la clasificación de documentos, hasta hace unos años, los manuales de los marines, eran material clasificado, hoy en día te los puedes descargar de un porrón de sitios, puesto que son material desclasificado.

Por haber, hasta se desclasificaron manuales con los métodos de tortura del mosad, que leí hace años (tortura psicológica para conseguir información) al igual que técnicas de negociación en caso de secuestros con rehenes, metodologias, etc.

[devnul]

(Editado: repetido) -> que pasa por las noches que, siempre da error el foro? Bueno no es que de error, publicas algo y no sale nada, se queda la página en blanco, claro piensas que no ha salido nada, y vuelves hacerlo otra vez, y así salen repetidos mensajes.

[Wayfa]

La verdad que por ahora me preocupan más los de aquí (yanquis, musulmanes, rusos, chinos etc) que cualquier marciano pedorro que pueda andar por ahí en una máquina redonda y chata que vuela.

[anxo]

El cielo esta clasificado, ¿quién lo desclasificara? El desclasificador que lo desclasifique buen desclasificador será, la verdad está ahí afuera.

La verdad siempre es relativa, sino no habría abogados, llevo muchos años informándome del fenómeno ovni y conozco personas que llevan muchos más, y no solo informándose sino haciendo investigaciones de campo, acudiendo a congresos etc y lo único que he quitado en claro es que el mundo de los ovnis es tan fascinante, desestabilizador y extraño, como real y escuridizo.

Que los ovnis existen, no cabe duda, y cuando hablo de ovnis estoy refiriéndome a objetos que vuelan, que realizan maniobras imposibles y a velocidades asombrosas, que dejan extrañas huellas en el suelo, que pueden influir en el anbiente en donde son vistos, que suelen afectar a las personas que están cerca de ellos incluso de forma grave e irreversible, y sobre todo y lo que más me fascina es que su huella se puede rastrear a través de toda la historia del hombre.

Ahora ¿quién y cómo? No lo sé, desde luego se me hace difícil la hipótesis extraterrestre, aunque no la excluyo.
¿Qué los gobiernos pueden saber y no quieran dar muchas explicaciones por no alarmar al personal?
Yo creo que los estados modernos son demasiado grandes y un secreto así, no se puede guardar habiendo tanta gente por medio.

Pero que haya grupos de presión que más o menos sepan de que va toda esa historia y actúen guiados por intereses oscuros, bueno los nazis pensaban así de los judíos que eran todos unos cospiradores, y al final los mataron a todos y nadie movió un solo dedo por ellos.

En fin, yo lo único que se es que haberlos hailos.

[devnul]

Yo creo que los secretos, si se pueden guardar y cuando no se pueden hay filtraciones falsas para despistar, eso sí, me gustaría ver un Watergate galáctico la verdad es que seria bastante cachondo.

A mí lo que no me cuadra de los ovnis es que, si es tecnología terrestre clasificada (en 50 años) jamás se haya usado esa tecnología para dotarla a los aviones de combate, ergo, para que construyes algo que es la ostia si luego no lo utilizas? No sé no sé.algo raro hay.

[Dexter]

La verdad está ahí afuera. La verdad siempre es relativa[.]. Desde luego se me hace difícil la hipótesis extraterrestre, aunque no la excluyo[.].

En fin, yo lo único que se es que haberlos hailos.

Claro, es cuestión de fe. I want todo bellieve.

[Dexter]

A mí lo que no me cuadra de los ovnis es que, si es tecnología terrestre clasificada (en 50 años) jamás se haya usado esa tecnología para dotarla a los aviones de combate, ergo, para que construyes algo que es la ostia si luego no lo utilizas? No sé no sé.algo raro hay.

Seguro, que no exista esa tecnología lo descartamos, demasiado fácil. Eso es que hay algo raro, alguna conspiración o algo.

[Klópes]

Voy a contar una anécdota. No es mía, quien la sufrió es otra persona, así que, como además no le he pedido permiso, voy a evitar los detalles concretos. La persona que la sufrió se llamara. Shakíra, y trabaja en un observatorio astronómico, digamos que se llama el observatorio de stonehenge.

Bien, shakíra se encontraba en su despacho del stonehenge observatory, sola en el complejo, trabajando sobre los últimos datos registrados por las máquinas, a propósito de la bús queda de planetas extrasolares. Nada hay más eficiente que estar solico en tu mesa, sin ruidos molestos ni gente detrás. Pero un observatorio es un lugar extraño.

Un ruido desconcentró a shakíra. Alguien o algo estaba entrando en el lugar, aprovachando la seguridad de la noche y que no se impedía el paso peatonal al recinto. Recinto que, por otro lado, se encuentra en la cima de una montaña. Llamemosla orodruin. Aunque no la vamos a necesitar más.

En fin, que entra gente al complejo de stonehenge y shakíra se sobresalta. Paralizada por el terror, ve cómo pasos nerviosos de personas se dirigen apresupuestorados hacia el edificio dónde está ella y entraban en la habitación.
¿Dije personas? Dios mío, no eran tales. Se trataba, parecían, en realidad tenían forma de.

Una familia de italianos.

Las visitas a stonehenge son habituales, pero a su hora. Y a pesar de todo, los trabajadores no tienen inconveniente en recibir y atender a quien suba hasta allí, aunque sea enseñarle las instalaciones durante un rato y si no interfiere en el trabajo.

El extraño grupo de personas, aparentemente una familia con niños, y un par de ellos que parecían dominar el español, miraban a shakíra inquisitivamente. Se acercaron a ella tras unos tímidos saludos. Aquí reproduzco la conversación tal cual recuerdo me fue transmitida.
(Dramatización).

Sh: buenas noches, ¿Qué desean?
I1: buenas noches, nos gustaría saber que hace usted aquí.

Sh: pues estoy trabajando, soy la astrofísica shakíra.

I1: buona será, signorina.

I2: un placer, bella segnora, y miei salti del cuore Della relativa scatola di torácica, allá gioia.

Sh: ¿qué?
I2: niente, la traduccióne é automática.
[bueno, quizá no fue así, ya digo que lo cuento como lo recuerdo.].

I1: sí, usted trabaja, pero. ¿Qué hace exactamente?
Sh: bueno, examino los datos recogidos por el telescopio, en busca de alteraciones gravitatorias para detectar indirectamente cuerpos blabla.

Shakíra les cuenta a que esta dedicando la noche, que podría estar haciendo cosas mejores, pero la vida del científico es bastante sacrificada, que es muy difícil llegar dónde está ella y (piensa) que no ha estudiado 10 años de Carrera y doctorado y llorado sangre por los ojos para aguantar desequilibrados que suben el orodruin a horas en las que ni han puesto las calles ni tienen intención de hacerlo.

Los italianos no parecen decepcionados. Se miran entre ellos de forma cómplice (no me acuerdo del adverbio), y entonces i2 espeta:
I2: vera, signora, nosotros quisiéramos saber que hace de verdad, no lo que el gobierno y los militares quieren que usted diga.

Sh: ¿lo qué?
I1: per favore, signorina, hemos venido varias veces hasta aquí, siempre de noche y con las luces apagadas para que no nos vean los militares, sólo buscamos respuestas, no nos defraude.

En este momento, shakíra ve cómo las personas le rodean. Al principio, la presencia de los niños le había tranquilizado, pero ahora empezaba a asustarse de verdad.

I2: de verdad, no se lo vamos a decir a nadie, el secreto está a salvo con nosotros.

Todos la miraban atentamente, y la situación se tornó alarmante para shaquí. La llamo shaquí porque hay confianza. Sólo le rondaba una cosa por la cabeza: pedir ayuda a Mejuto Mojamuto. Él llevaba ya años trabajando como técnico en stonhenge antes de que ella llegara, seguro que sabía manejar esa situación.

Sh: sí, un momento, tengo algo urgente que hacer.

Shakíra desapareció en el sitio donde guardan el teléfono en stonehenge, y llamó nerviosamente a Mejuto Mojamuto. Le contó lo que estaba sucediendo y Mejuto Mojamuto dijo que llegaría enseguida.

Así fue. Al poco rato, Mejuto apareció por la puerta.

M: buenas noches, ¿pueden decirme quiénes son?
Los i hablaron con como lo habían hecho con shaquí. Mejuto se removía, aparentemente nervioso e inquieto, como si estuviera siendo observado por millones de ojos fuera de sus cuencas.

M: señores, tienen ustedes razón. Pero comprendan que no podemos airear nuestro trabajo a nadie que aquí se presente. Tengan en cuenta que, si ahora a ustedes les cuento lo que hacemos aquí, mañana nosotros seremos fusilados.

Los italianos, lejos de parecer preocupados, se miraron entre ellos aliviados, agradecieron profundamente las palabras de Mejuto Mojamuto y se despidieron:
I1: arrivederci.

I2: chi vediamo.

I3: a dopo.

I4: a domani.

M: hasta luego, buen viaje.

Sh: vai a farti daré nel culo, stronzi.

I1: imbécil.

Sh: vafanculo, coglione.

Y esto fue lo que sucedió, queridos niños. Sabed que desde entonces, los italianos ya no volvieron a subir el orodruin a buscar respuestas, sino que miran hacia el observatorio con esperanza, porque ya tienen la respuesta que buscaban.

Fin.

[SHAZAM]

Bueno, pero lo importante de verdad. ¿estaba buena o no está shakíra?

[TBC3D]

Voy a contar una anécdota. No es mía, quien la sufrió es otra persona, así que, como además no le he pedido permiso, voy a evitar los detalles concretos. La persona que la sufrió se llamara. Shakíra, y trabaja en un observatorio astronómico, digamos que se llama el observatorio de stonehenge.

Bien, shakíra se encontraba en su despacho del stonehenge observatory, sola en el complejo, trabajando sobre los últimos datos registrados por las máquinas, a propósito de la bús queda de planetas extrasolares. Nada hay más eficiente que estar solico en tu mesa, sin ruidos molestos ni gente detrás. Pero un observatorio es un lugar extraño.

Un ruido desconcentró a shakíra. Alguien o algo estaba entrando en el lugar, aprovachando la seguridad de la noche y que no se impedía el paso peatonal al recinto. Recinto que, por otro lado, se encuentra en la cima de una montaña. Llamemosla orodruin. Aunque no la vamos a necesitar más.

En fin, que entra gente al complejo de stonehenge y shakíra se sobresalta. Paralizada por el terror, ve cómo pasos nerviosos de personas se dirigen apresupuestorados hacia el edificio dónde está ella y entraban en la habitación.
¿Dije personas? Dios mío, no eran tales. Se trataba, parecían, en realidad tenían forma de.

Una familia de italianos.

Las visitas a stonehenge son habituales, pero a su hora. Y a pesar de todo, los trabajadores no tienen inconveniente en recibir y atender a quien suba hasta allí, aunque sea enseñarle las instalaciones durante un rato y si no interfiere en el trabajo.

El extraño grupo de personas, aparentemente una familia con niños, y un par de ellos que parecían dominar el español, miraban a shakíra inquisitivamente. Se acercaron a ella tras unos tímidos saludos. Aquí reproduzco la conversación tal cual recuerdo me fue transmitida.
(Dramatización).

Sh: buenas noches, ¿Qué desean?
I1: buenas noches, nos gustaría saber que hace usted aquí.

Sh: pues estoy trabajando, soy la astrofísica shakíra.

I1: buona será, signorina.

I2: un placer, bella segnora, y miei salti del cuore Della relativa scatola di torácica, allá gioia.

Sh: ¿qué?
I2: niente, la traduccióne é automática.
[bueno, quizá no fue así, ya digo que lo cuento como lo recuerdo.].

I1: sí, usted trabaja, pero. ¿Qué hace exactamente?
Sh: bueno, examino los datos recogidos por el telescopio, en busca de alteraciones gravitatorias para detectar indirectamente cuerpos blabla.

Shakíra les cuenta a que esta dedicando la noche, que podría estar haciendo cosas mejores, pero la vida del científico es bastante sacrificada, que es muy difícil llegar dónde está ella y (piensa) que no ha estudiado 10 años de Carrera y doctorado y llorado sangre por los ojos para aguantar desequilibrados que suben el orodruin a horas en las que ni han puesto las calles ni tienen intención de hacerlo.

Los italianos no parecen decepcionados. Se miran entre ellos de forma cómplice (no me acuerdo del adverbio), y entonces i2 espeta:
I2: vera, signora, nosotros quisiéramos saber que hace de verdad, no lo que el gobierno y los militares quieren que usted diga.

Sh: ¿lo qué?
I1: per favore, signorina, hemos venido varias veces hasta aquí, siempre de noche y con las luces apagadas para que no nos vean los militares, sólo buscamos respuestas, no nos defraude.

En este momento, shakíra ve cómo las personas le rodean. Al principio, la presencia de los niños le había tranquilizado, pero ahora empezaba a asustarse de verdad.

I2: de verdad, no se lo vamos a decir a nadie, el secreto está a salvo con nosotros.

Todos la miraban atentamente, y la situación se tornó alarmante para shaquí. La llamo shaquí porque hay confianza. Sólo le rondaba una cosa por la cabeza: pedir ayuda a Mejuto Mojamuto. Él llevaba ya años trabajando como técnico en stonhenge antes de que ella llegara, seguro que sabía manejar esa situación.

Sh: sí, un momento, tengo algo urgente que hacer.

Shakíra desapareció en el sitio donde guardan el teléfono en stonehenge, y llamó nerviosamente a Mejuto Mojamuto. Le contó lo que estaba sucediendo y Mejuto Mojamuto dijo que llegaría enseguida.

Así fue. Al poco rato, Mejuto apareció por la puerta.

M: buenas noches, ¿pueden decirme quiénes son?
Los i hablaron con como lo habían hecho con shaquí. Mejuto se removía, aparentemente nervioso e inquieto, como si estuviera siendo observado por millones de ojos fuera de sus cuencas.

M: señores, tienen ustedes razón. Pero comprendan que no podemos airear nuestro trabajo a nadie que aquí se presente. Tengan en cuenta que, si ahora a ustedes les cuento lo que hacemos aquí, mañana nosotros seremos fusilados.

Los italianos, lejos de parecer preocupados, se miraron entre ellos aliviados, agradecieron profundamente las palabras de Mejuto Mojamuto y se despidieron:
I1: arrivederci.

I2: chi vediamo.

I3: a dopo.

I4: a domani.

M: hasta luego, buen viaje.

Sh: vai a farti daré nel culo, stronzi.

I1: imbécil.

Sh: vafanculo, coglione.

Y esto fue lo que sucedió, queridos niños. Sabed que desde entonces, los italianos ya no volvieron a subir el orodruin a buscar respuestas, sino que miran hacia el observatorio con esperanza, porque ya tienen la respuesta que buscaban.

Fin.

Y ahora, que jam cuente una de las suyas, pero con final feliz eh.

[Drakky]

Voy a contar una anécdota. No es mía, quien la sufrió es otra persona, así que, como además no le he pedido permiso, voy a evitar los detalles concretos. La persona que la sufrió se llamara. Shakíra, y trabaja en un observatorio astronómico, digamos que se llama el observatorio de stonehenge.

Bien, shakíra se encontraba en su despacho del stonehenge observatory, sola en el complejo, trabajando sobre los últimos datos registrados por las máquinas, a propósito de la bús queda de planetas extrasolares. Nada hay más eficiente que estar solico en tu mesa, sin ruidos molestos ni gente detrás. Pero un observatorio es un lugar extraño.

Un ruido desconcentró a shakíra. Alguien o algo estaba entrando en el lugar, aprovachando la seguridad de la noche y que no se impedía el paso peatonal al recinto. Recinto que, por otro lado, se encuentra en la cima de una montaña. Llamemosla orodruin. Aunque no la vamos a necesitar más.

En fin, que entra gente al complejo de stonehenge y shakíra se sobresalta. Paralizada por el terror, ve cómo pasos nerviosos de personas se dirigen apresupuestorados hacia el edificio dónde está ella y entraban en la habitación.
¿Dije personas? Dios mío, no eran tales. Se trataba, parecían, en realidad tenían forma de.

Una familia de italianos.

Las visitas a stonehenge son habituales, pero a su hora. Y a pesar de todo, los trabajadores no tienen inconveniente en recibir y atender a quien suba hasta allí, aunque sea enseñarle las instalaciones durante un rato y si no interfiere en el trabajo.

El extraño grupo de personas, aparentemente una familia con niños, y un par de ellos que parecían dominar el español, miraban a shakíra inquisitivamente. Se acercaron a ella tras unos tímidos saludos. Aquí reproduzco la conversación tal cual recuerdo me fue transmitida.
(Dramatización).

Sh: buenas noches, ¿Qué desean?
I1: buenas noches, nos gustaría saber que hace usted aquí.

Sh: pues estoy trabajando, soy la astrofísica shakíra.

I1: buona será, signorina.

I2: un placer, bella segnora, y miei salti del cuore Della relativa scatola di torácica, allá gioia.

Sh: ¿qué?
I2: niente, la traduccióne é automática.
[bueno, quizá no fue así, ya digo que lo cuento como lo recuerdo.].

I1: sí, usted trabaja, pero. ¿Qué hace exactamente?
Sh: bueno, examino los datos recogidos por el telescopio, en busca de alteraciones gravitatorias para detectar indirectamente cuerpos blabla.

Shakíra les cuenta a que esta dedicando la noche, que podría estar haciendo cosas mejores, pero la vida del científico es bastante sacrificada, que es muy difícil llegar dónde está ella y (piensa) que no ha estudiado 10 años de Carrera y doctorado y llorado sangre por los ojos para aguantar desequilibrados que suben el orodruin a horas en las que ni han puesto las calles ni tienen intención de hacerlo.

Los italianos no parecen decepcionados. Se miran entre ellos de forma cómplice (no me acuerdo del adverbio), y entonces i2 espeta:
I2: vera, signora, nosotros quisiéramos saber que hace de verdad, no lo que el gobierno y los militares quieren que usted diga.

Sh: ¿lo qué?
I1: per favore, signorina, hemos venido varias veces hasta aquí, siempre de noche y con las luces apagadas para que no nos vean los militares, sólo buscamos respuestas, no nos defraude.

En este momento, shakíra ve cómo las personas le rodean. Al principio, la presencia de los niños le había tranquilizado, pero ahora empezaba a asustarse de verdad.

I2: de verdad, no se lo vamos a decir a nadie, el secreto está a salvo con nosotros.

Todos la miraban atentamente, y la situación se tornó alarmante para shaquí. La llamo shaquí porque hay confianza. Sólo le rondaba una cosa por la cabeza: pedir ayuda a Mejuto Mojamuto. Él llevaba ya años trabajando como técnico en stonhenge antes de que ella llegara, seguro que sabía manejar esa situación.

Sh: sí, un momento, tengo algo urgente que hacer.

Shakíra desapareció en el sitio donde guardan el teléfono en stonehenge, y llamó nerviosamente a Mejuto Mojamuto. Le contó lo que estaba sucediendo y Mejuto Mojamuto dijo que llegaría enseguida.

Así fue. Al poco rato, Mejuto apareció por la puerta.

M: buenas noches, ¿pueden decirme quiénes son?
Los i hablaron con como lo habían hecho con shaquí. Mejuto se removía, aparentemente nervioso e inquieto, como si estuviera siendo observado por millones de ojos fuera de sus cuencas.

M: señores, tienen ustedes razón. Pero comprendan que no podemos airear nuestro trabajo a nadie que aquí se presente. Tengan en cuenta que, si ahora a ustedes les cuento lo que hacemos aquí, mañana nosotros seremos fusilados.

Los italianos, lejos de parecer preocupados, se miraron entre ellos aliviados, agradecieron profundamente las palabras de Mejuto Mojamuto y se despidieron:
I1: arrivederci.

I2: chi vediamo.

I3: a dopo.

I4: a domani.

M: hasta luego, buen viaje.

Sh: vai a farti daré nel culo, stronzi.

I1: imbécil.

Sh: vafanculo, coglione.

Y esto fue lo que sucedió, queridos niños. Sabed que desde entonces, los italianos ya no volvieron a subir el orodruin a buscar respuestas, sino que miran hacia el observatorio con esperanza, porque ya tienen la respuesta que buscaban.

Fin.

Grande.

[Klópes]

Bueno, pero lo importante de verdad. ¿estaba buena o no está shakíra?

Vaya.

Grande.

Y cierto.

[Dexter]

Está gracioso el relato Klópes. Eso sí, a la protagonista tendrías que haberle puesto consuelo, lo de shakíra distrae de la historia, es leerlo y se pone uno a pensar en culos.

[Klópes]

Bueno, pero lo importante de verdad. ¿estaba buena o no está shakíra?

Está gracioso el relato Klópes. Eso sí, a la protagonista tendrías que haberle puesto consuelo, lo de shakíra distrae de la historia, es leerlo y se pone uno a pensar en culos.

Pero si da igual, empiezas hablando de ets y alguien saldrá por ahí con las hadas culonas también, qué más da.

[Matematicas]

Pero si da igual, empiezas hablando de ets y alguien saldrá por ahí con las hadas culonas también, qué más da.

Ánda, cuenta una de hadas culonas, ¿por qué ¿no?

[Klópes]

Después de 10 años, alguien saca la noticia a la prensa: el desafío del incrí*ble randi - Publico.es.
Ánimo, ¿quién tiene poderes?

[Molok]

Anda que no lleva años el randi, con eso, para mí que es una trampa y si tienes poderes te mete en una jaula, por eso yo a pesar de mis habilidades extraordinarias no voy por allí, ni hablar, hombre.

Posdata: no había oído la historia de shakíra, mira que vale está chica, cantante de éxito, astrónoma, y con ese culo.

[Klópes]

Anda que no lleva años el randi, con eso, para mí que es una trampa y si tienes poderes te mete en una jaula, por eso yo a pesar de mis habilidades extraordinarias no voy por allí, ni hablar, hombre.

Ya han desaparecido algunas gitanillas que te leen la mano en la plaza España de Sevilla. Algunos dicen que están de camino a la expo, pero yo estoy seguro de que el randi les ha hecho una lobotomía porque adivinaban de verdad.

Posdata: no había oído la historia de shakíra, mira que vale está chica, cantante de éxito, astrónoma, y con ese culo.

No, no es la misma.

[Klópes]

Ahí va. En villarobledo del monte.
http://www.youtube.com/watch?v=0vv_e_111cw

[Mars Attacks]

Qué grande mama ladilla, y que raro el vídeo.

[Jose M.]

Hijos de putibus.

[Klópes]

Seguro que 2/3 de los asistentes no estaban para darse cuenta de que eso era un tienda de campaña. Mi hermano estaba allí, me dijo que se levantó un tornado.

[ikerCLoN]

Qué raro escribe la juventú.

[Klópes]

Se admiten apuestas. ¿qué será esto?

[Dexter]

Se admiten apuestas. ¿qué será esto?

Un o. N. I (ojeto nasoluto idintificao).

[Klópes]

Justo lo que yo pensaba.

[anxo]

Fotografías interesantes de marte. Ya sé que no es oro todo lo que reluce. Pero. Algo si que es. Mars anomaly research home page.

[daelon]

Está gracioso, pero porque son de marte? Que yo sepa cualquier fotografía tomada desde arriba con un filtro sepia se ve igual.

[Gonzalo Golpe]

Ya vienen los Drácula. ovnis Rumanía.