Cuba: que les parece

[rene]

Eso. Que les parece Cuba. En todos los sentidos, política, gente, geografía. Sería interesante ver los puntos de vista de alguien fuera de la isla. Sean sinceros, no me molestare, y si lo hago unos cuantos kilómetros de agua los salvará de mi furia.

[Sumatra]

Lo único que quitaría de Cuba es a Fidel y los huracanes.

[GEKKONIDAE]

Creo que deberías decir que te parece a ti que para eso lo preguntas ¿eres de allí? En general no me gusta el comunismo, convierten a los hombres en hormigas clónicas que trabajan mecánicamente y sin aspiraciones para mantener un sistema con unos pocos en la cumbre y muchos trabajadores prescindibles. No somos robots.

También detesto el capitalismo, bajo unos principios de activar tu capital para obtener beneficios se llega a las grandes corporaciones que, acaban por agotar los recursos que son de todos, todo por el beneficio.

Capitalismo y comunismo son arcaicos, sólo espero vivir para ver la nueva humanidad liberada de estos dos y de las religiones, el futuro no son pistolas láser ni coches voladores ni naves hiperespaciales, es una humanidad totalmente distinta a lo que se ha conocido hasta ahora.

Seguro que si hubiese un ordenador suficientemente potente y una base de datos suficientemente grande descubriríamos que en realidad todos los humanos somos parientes en mayor o menor grado ¿sabéis que por lo visto todos los europeos descendemos de tan solo siete hembras (las siete evas)?
Pues eso.

[devnul]

Pues sí, si a Cuba le quitas a Fidel, cambias un poco el chip de la gente (algunos, porque si generalizo me matan) que es tirando a vaga (o, muy tranquila trabajando) y los mosquitos, quedaría bastante bien.

A mi eso de que la oposición política este en la cárcel, que no haya derecho a la libre manifestación, que sea una dictadura militar, etc no me gusta en absoluto.

[LochaPowa]

Siempre he creído que Cuba sin el embargo, ergonzoso embargo, de e. E. U. U, iviría muy bien. Fidel? Pues es un facha, pero mucho peor son Bush,sharon,Aznar,blair,Chávez.

[Pit Matson]

Oh. Cuba. Los mojitos, los puros. Dios, Cuba. Las cubabas.

[cartooon10]

Si quitas a Saruman del poder, bueno ya le queda poca cuerda.

[alex_tkd]

Soy cubano, y me encanta Cuba, veo que ahí criterios diversos y cosas absurdas como que es una dictadura militar y que no hay libertades, todo eso es mentira, es de lo mejor, solo que con los anuncios que ponen en las televisiones extranjeras la gente se confunde mucho, muchas cosas son gratis, la educación, la medicina, el deporte, no hay que pagar absolutamente nada, que no nos valla tan bien es otra cosa, el bloqueo, cuando estaba la antigua unión sovietica era de lo mejor, pero después que se callo la cosa se puso mala, empezaron las leyes de los del norte y ya tú sabes, pero ahí seguimos para delante, por mi parte estudio ingeniería informática, cuanto me costaría eso en otro país? 80 000 segundosún he oído, no hubiera podido estudiarlo, debido a mi situación social, que no es la mejor. Por lo demás Cuba, es muy bella, tiene las mejores playas del caribe, el mejor hotel del mundo está en Cuba, las ciudades recogen las historias de antiguos coloniajes, los esclavos, etc. Los llamo a que vengan de visita y verán lo hermosa que es. El país es solidario, tiene varias misiones importantes por todo el mundo, la misión milagro, la ayuda de médicos cubanos en países que no tienen para pagar la mediciana, todo gratis (indonesia, Venezuela, Bolivia, Paquístan, etc). Ah y para los interesados, las carreras que se ofertan en la isla son mucho más baratas que en otro país y de una alta calidad. Saludos desde Cuba alex_tkd.

[rene]

Gracias a los que han respondido.

Creo que deberías decir que te parece a ti que para eso lo preguntas ¿eres de allí?

A mí me cuesta el mismo trabajo hablar de Cuba como hablar de mi, por eso la pregunta, para ver otras formas de ver la isla, desde la óptica de alguien no ligado a ella.

[elcuervo]

Pues a excepción de lo ya comentado, castro y tal, me parece un lugar en el que seria emplazar una parcela de paraíso.

[KAEIKO]

Conocí una vez a un cubano que se había sacado la Carrera de arquitectura en Rusia y me contó que no podía ejercer como arquitecto porque para expedir el título tenía que volver a su país, y que si lo hacía ya no le dejaban salir a ejercer su profesión fuera. Tal y como el lo contó, era lamentable, ahora bien no conozco ni de lejos todos los puntos de vista, (también es cierto que seguramente el estado le pago todo los gastos de su Carrera).

De su gente, pues sólo conozco lo que se filtra al exterior y que no es de mucho fiar, sus músicos son exepcionales, me encanta chucho Valdés, se me ponen los pelos de punta.

Por otro lado, de comunismo tiene más bien poco, (yo lo llamaría, ¨socialismo¨) eso sí, el embargo o bloqueo como lo quieran llamar, jode mucho, malditos yanquis cabeza cuadrada que temen todo aquello que no son como ellos.

Y lo que más me jode es esa tres palabras de las que le gustan tanto usar: (eje del mal) serán capullos.

Hace algo, así como dos años un compañero que pasó allí un año y medio haciendo la tesis me comentó que mientras el estuvo allí, hubo tres ocasiones en la que los EU ¨intento¨ invadirlos, pero que para hacerlo (de manera legal) se necesita que el país a invadir no cumpla una serie de requisitos, que contempla la educación, sanidad, derechos humanos y ser aprobado en la comunidad internacional.

Total que parece ser que, Cuba los cumple así que, no le dan la aprobación para la invasión. Lo que me da por pensar que las cosas no están tan mal.

Vamos que Europa ve con buenos ojos a Cuba, pero a los yanquis se las trae floja y siguen haciendo lo que les da la gana, igual que han hecho siempre.

Y por otra parte la coacción de iniciativas por parte de gobierno del país y que se dice, que hay mucha gente descontenta que arriesga su vida para escapar de allí, bueno no sé, pero todos sabemos cómo es la información, o se debería llamar desinformación.

Un ejemplo: el maltrato de género en España, siempre ha habido maltrato de género, pero es que, ahora parece que hay más, realmente no es así, sólo que ahora se publicita más, está de moda.

En fin, Cuba, ¿dónde los sueños aprenden a nadará pues no me queda claro.

Repe de todas formas, si eres de allí me gustaría saber que te parece a ti tu situación y que punto de vista tienes tu.
¿Es cierto eso de que la carne en Cuba es para Fidel?
¿O eso de que se bien sobre que Fidel es uno de gobernantes más ricos de mundo?
Un slaudo.

[Drakky]

Ah y para los interesados, las carreras que se ofertan en la isla son mucho más baratas que en otro país y de una alta calidad.

En mi estudio, tenemos un arquitecto cubano al que no le sirve el título en España, con los dentistas pasa igual, así que, eso de las carreras podéis quitaroslo de la cabeza.

[promineo]

Lo que le falta a Cuba, es la verdadera libertad del pueblo.

[devnul]

Soy cubano, y me encanta Cuba, veo que ahí criterios diversos y cosas absurdas como que es una dictadura militar y que no hay libertades, todo eso es mentira.

A) hay democracia en Cuba?
B) hay políticos en Cuba?
B.1) mmm y la oposición? (ah, en la cárcel claro).

C) te puedes manifestar en la calle, por ejemplo, en contra de Fidel?
C.1) el pueblo tiene derecho a manifestarse? (cuando todas las manifestaciones están promovidas única y exclusivamente por el gobierno).

D) hay elecciones en Cuba?
E) cuantos presos políticos hay en Cuba?
F) vaya seguiría horas horas y horas, menos mal que vivís en democracia que sino.

Es de lo mejor, solo que con los anuncios que ponen en las televisiones extranjeras la gente se confunde mucho.

Vaya, si es que somos unos mal pensados, claro, nos creemos los anuncios, que digo yo, que anuncios?

Muchas cosas son gratis, la educación, la medicina, el deporte, no hay que pagar absolutamente nada.

Explica también que los médicos no pueden ejercer fuera de Cuba. (y pobre de ellos que se les ocurra cobrar por ejercer fuera de Cuba, UI el braso de la revolusion es muy largo helmano).

No tenéis libertades (apenas) estáis sometidos, y encima adoráis a Fidel, si es que tenéis el síndrome de Estocolmo (bajo el punto de vista de la democracia).
(Edito).

En el fondo creo que los cubanos son bastante similares a los canarios (en cuanto a carácter) tranquilos, sosegados, a los que el comunismo les viene de perlas (a algunos cubanos): haciendo muy poco, tienen de todo, para que estresarse más?

[Derbiii]

El mayor problema de Cuba se llama e. E. U. U, y no solo ellos, también todo el resto de países del mundo que no hacen más que limpiarle el cu, a e. E. U. U, y por supuesto también incluyo a España.

Viva Cuba.

[Sumatra]

El mayor problema de Cuba se llama e. E. U. U, y no solo ellos, también todo el resto de países del mundo que no hacen más que limpiarle el cu, a e. E. U. U, y por supuesto también incluyo a España.

Viva Cuba.

En fín.

En contra de lo que algunos creen, en España no hay anuncios que digan cómo es Cuba.

Yo me vaso en la opinión de cubanos residentes en España.

Es cierto que el bloqueo económico de EU es una desgracia, pero si no estuviera. ¿Qué haría Fidel con ese dinero?
Posdata: me parece que alguien ha comentado por ahí que ha Fidel le queda poco. Bueno, mala hierba nunca muere.

[tonilogar]

Pues a mí entender castro y el che lo hicieron de pm con la revolución, pero después pisaron sus ideales al querer controlarlo todo en Cuba.

Y entre la dictadura y los usa la gente de allí esta apañada.

Eso si no sé cómo estarían ahora mismo si castro no hubiera hecho la revolución.

Los países de por allí sin contar costa rica la verdad que están muy mal, en cuanto a economía (el banco mundial los tiene pillaos, en cuanto a materias primas las multinacionales los tienen pillaos, y la lacra del mundo la corrupción política e institucional).

Que conste que no estoy de acuerdo con ninguna dictadura, pero si comparas los países de Sudamérica y centroamérica Cuba está mucho mejor que los demás.

Educación, sanidad, eso sí no tienen libertades. En lo que dice Devnul de que son muy tranquilos, los habrá más tranquilos y más nerviosos, yo conozco unos cuantos de allí y solos diferenciarías por el acento de un español.

Cuando estuve por allí me sorprendió el grado de su enseñanza.

Vaya esperaba un gente con la educación de república, nicaragua etc, pero nada que ver, más bien como en costa rica.

Eso si da gusto pasear por la habana.

[Frodo]

Por mi parte estudio ingeniería informática, cuanto me costaría eso en otro país? 80 000 segundosún he oído, no hubiera podido estudiarlo, debido a mi situación social, que no es la mejor.

En España, que sigue un régimen económico capitalista, la educación es gratuita hasta cierto punto (sólo tienes que pagar los libros, y en algunas comunidades autónomas ni eso), y puedes hacer la Carrera que te venga en gana. La pagas de tu bolsillo, pero el estado ayuda con becas y si eres bueno la puedes sacar incluso gratis. La sanidad también es gratuita, y mediante impuestos tienes más o menos asegurada la jubilación.
¿Allí puedes salir a la calle y quejarte a grito pelado de la gestión del amigo Fidel? ¿tirar huevos e insultar a tus políticos? Recoger firmas para ejercer tu derecho a la iniciativa legistaltiva?

[Pit Matson]

Vaya, el ron.

[Caronte]

Bueno, pues ya que nadie lo comenta y me extraña porque es un hecho aplastante, a mí lo que no me parece nada bien es que se explote el turismo sexual aprovechándose del bajo nivel económico.

Aquí en España cuando alguien te dice que se va a Cuba, el 99% piensa: ale, a hacer el amor gratis todo el día (y toda la noche). Conozco mucha gente que han estado en Cuba y no han visto ni una playa.

[quasihumano]

Las cubabas.

Cubabas = cubanas que te hacen babear.

[josepzin]

Aquí en España cuando alguien te dice que se va a Cuba, el 99% piensa: ale, a hacer el amor gratis todo el día (y toda la noche). Conozco mucha gente que han estado en Cuba y no han visto ni una playa.

Además, eso de tenemos el mejor hotel del mundo. Para los turistas, que se lo pueden pagar.

Cada país tiene su realidad, yo lo único que me atrevería a criticar es la falta de libertad de la gente a irse del país, si así se le da la gana. Además, de otras libertades.

Esto hablando de las cosas malas, las buenas seguro que son muchas.

[Cardenes]

Mientras halla embargo Fidel seguirá teniendo de dónde agarrarse, le quitas el enemigo y le quitas el 100% de su discurso. Y es un egoísta ¿Qué pasara cuando se muera? Él esta mitificado, pero no los que le rodean, espero que no se desencadene una guerra.

No nos ponen anuncios, ¿a cuento de que nos los van a poner? Y tenemos familiares y amigos viviendo allí.

Todo eso que dices que es gratis también lo es aquí. Incluso si no tienes una beca el precio es accesible, tu Carrera no creo que saliese por más de 2000 euros, a 600 por curso.

Para ejercer aquí lo único que hay que hacer son las asignaturas que les diferencian en los planes de estudio, una medida que me parece lógica.

Vaya, y las ciudades no recogen las historias de los antiguos loquesea, como los coches viejos los mantienen porque los necesitan, no pueden permitirse el lujo de cambiar.

[alberizo]

En España esta penado fumar María, y se fuma. En España esta penado el ware, z, y se piratea. En España esta penado el asesinato, y se asesina.

En España el pueblo no quería ir a la guerra, y se fue.

Un país democrático tampoco es el fiel reflejo de la vida de todas las personas, la política solo es el reflejo de unos privilegiados, al igual que ocurre en Cuba, a mí me va a dar igual si es izquierda, derecha, van a la guerra, dejan de ir, puedo insultarlos o no, en mi vida ellos no entran para nada al igual que yo no entro en sus vidas, mi día a día es igual pase lo que pase en el gobierno.

[devnul]

Se puede resumir en una sola palabra: libertad. Ahora, que si estar bajo el régimen es considerado libertad, pues que quieres que te diga, síndrome de Estocolmo como decía antes.

[Cardenes]

En el fondo creo que los cubanos son bastante similares a los canarios (en cuanto a carácter) tranquilos, sosegados, a los que el comunismo les viene de perlas (a algunos cubanos): haciendo muy poco, tienen de todo, para que estresarse másí.

Los canarios no somos tranquilos y sosegados, eso es un mito por parte de los que viven estresados, que salen a pasear y parece que lleguen tarde a algún sitio.

Ocurre que aquí no hay una ciudad grande cómo Madrid ni un hervor empresarial fuera del turístico, si a eso le sumas disfrutar de buen clima y playas ¡tachan, los canarios son aplatanados, pues vale.

En Cuba pasa algo similar, pero hay que añadirle mucho calor, mucha humedad, poco dinero y falta de expectativas.

[Frodo]

Los canarios no somos tranquilos y sosegados, eso es un mito por parte de los que viven estresados, que salen a pasear y parece que lleguen tarde a algún sitio.

Oiga, que no soy yo, es el resto.

[Cardenes]

Es verdad joroña. Los cubanos son los mejores en cuanto a atención primaria, de eso sí que puedes presumir a tus anchas. Saben que no tienen que saturar los recursos médicos y tienen la mejor medicina preventiva del mundo.

He sacado el tema en el almuerzo y conocidos que trabajan en medicina me han dicho eso, que da gusto atender a pacientes cubanos, que en eso el resto hemos perdido la batalla, hoy día estamos bombardeados con productos supuestamente beneficiosos para nuestra salud, que solo buscan ganar pasta y que han vuelto hipocondríaca a la población.

A ver si nuestro sistema sanitario aprende de ellos.

[elcuervo]

Por curiosidad, hace unos años oí que en la escuela a los niños se les preguntaba que si preferían a Jesús o a Fidel, y que después se les daba un helado a cada uno diciendo que eso se lo daba Fidel, pero no Jesus. Ya digo que no sé si será cierto, por eso lo pregunto.

En el caso de que sea cierto, me parece que aparte de falta de libertad hay manipulación. Anda, como en una dictadura.

En el caso de que sea mentira, perdón por la tontería, y ya me encargare yo del que me lo dijo reciba su merecido.

[rene]

Por curiosidad, hace unos años oí que en la escuela a los niños se les preguntaba que si preferían a Jesús o a Fidel, y que después se les daba un helado a cada uno diciendo que eso se lo daba Fidel, pero no Jesus. Ya digo que no sé si será cierto, por eso lo pregunto.

J, eso sí no lo había escuchado antes. No creo que sea verdad, a mí no me lo hicieron. Nunca me hablaron de Jesús en la escuela.

[elcuervo]

Vaya, ok, tomo nota y me lo a punto la verdad es que, a mí también me parecía un poco fantasioso, pero no sé, por si acaso.

[neobarry]

En España cuando Franco vivía decía que era democracia orgánica pero, era fascista. Ahora se dice que es una democracia pero, tenemos rey pero, no es una monarquia ¿alguien lo entiende?

[LochaPowa]

Se puede resumir en una sola palabra: libertad. Ahora, que si estar bajo el régimen es considerado libertad, pues que quieres que te diga, síndrome de Estocolmo como decía antes.

Prueba a salir desnudo a la calle, dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No, otra cosa, en otras autonomias no sé, pero en Catalunya la universidad no es gratis, aparte de libros hay que pagar matrículas, y varias cosas más y cuando terminas la Carrera, si no pagas el título no te lo dan por mucho que te lo hayas currado. Y no es barato. Eso sí puedes elegir en que canal quieres ver telebasura y seguro que en Cuba no puedes expresarte libremente, y hay presos políticos, pero no digas que tenemos libertad porque no tenemos, tenemos.libertad de gastar dinero y poca más.

[elcuervo]

Si, es lo que se conoce como monarquia parlamentaria.

[KAEIKO]

Lochapowa, no pongas el pago de la universidad de esa manera, claro que pagas matríccula, pero el precio más alto por matrícula que yo he visto no superaba los 1.200 euros, es más, no he visto nunca ese dineral en una matrícula, mi Carrera era de las más caras y llegaba como mucho a 800 euros. Y por supuestos están las becas de mec que no sólo te sale la matrícula gratuita si no que además de tan más de 2.000 euros para que te gastes en lo que te da la gana, eso sí, tienes que, aprobar el 80% de los créditos o el 60% en el caso de que estudies alguna ingeniería (y cumplir con ciertos requisitos económicos, que no le van a dar ese dinero a un rico), en mí comunidad autónoma (Canarias), si no consigues el 80% pues puedes optar a la beca del gobierno, la cuantía es prácticamente la misma y también te pagan la matrícula, y si tampoco puedes optar a esa pues te queda la del cabildo que son unos 600 euros (un buen apaño en el caso de que hallas tenido un curso académico lamentable) y por último el título, no sé a ti, pero a mí me cuesta 100 euros.

La universisdad esta subvencionada y eso yo lo veo claro, mira cuanto te sale un curso decente de 3d.

En España esta penado fumar María, y se fuma.

En España esta penado el ware, z, y se piratea.

En España esta penado el asesinato, y se asesina.

En España el pueblo no quería ir a la guerra, y se fue.

Un país democrático tampoco es el fiel reflejo de la vida de todas las personas, la política solo es el reflejo de unos privilegiados, al igual que ocurre en Cuba, a mí me va a dar igual si es izquierda, derecha, van a la guerra, dejan de ir, puedo insultarlos o no, en mi vida ellos no entran para nada al igual que yo no entro en sus vidas, mi día a día es igual pase lo que pase en el gobierno.

No estoy de acuerdo contigo Alberizo.

La política sirve para organizar lo mejor posible la convivencia social, ya que la mayoría de la gente no vive aislado, sino en sociedad, y cualquiera que quiera vivir bien, (donde yo contemplo hacer vivir bien a los demás) no puede decentenderse olímpicamente de la política.

Y respecto a si entran o no en tu vida creo que aunque tú no creas en la política, ella si cree en ti. Y si tú no te mueves políticamente los que si lo hacen te la endiñaran todo lo que pueda, pero la culpa será tuya.

En un chiste del jueves decía un tipo:- Yo paso de la política, yo lo que quiero es un piso con mi chica y un trabajo con un sueldo digno-.
(Y le contestan) pues lo siento chaval, pero todo esto depende en gran parte de las decisiones que toman los políticos.

Yo paso de debates parlamentarios, mucho largar, pero luego no hacen nada-.
(Y lo contestan) bueno después de todo es normal;hacen lo mismo que tú.

Y está claro que no hay que ser conformista, y gritaremos y nos quejaremos de lo mal que va la sociedad y la política, y algún cazurro dirá que buenos tiempos los del pasado, mientras que cuando vivía en el pasado seguía diciendo lo mismo. La cosas no van como desearíamos, y nunca lo han hecho y nunca lo harán, y no quiero soltar aquí un sentir fatalista y pesimista, sencillamente quiero decir que las cosas transcurren humanamente, con errores y aciertos humanos, y que las desgracias (sociales, políticas) serían menores si no pusiéramos como modelos, a sociedades utópicas, de Walt Disney. Un saludo.

[alex_tkd]

Vamos que todo tiene sus profesional y sus contras, desgraciadamente nada es perfecto, con respecto a las carreras el título es válido si eres ciudadano extranjero, es decir si vienes ha estudiar para aquí. Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

[devnul]

Prueba a salir desnudo a la calle.

-> no hay ninguna ley que sancione ir desnudo por la calle (ya no).

Dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No.

Pues nada, ve a Cuba y ponte el uniforme a cantar el himno de Cuba cada día antes de entrar en clase, todos firmes, y si no tienes dinero pide algo en la calle, ah no, que te meten preso.

Ahora en serio, me estás diciendo que los cubanos son libres? O que no lo somos nosotros? Con dos dedos de frente, cualquier régimen dictatorial, no da libertades al pueblo, véase China, véase Cuba, etc.

No digas que tenemos libertad porque no tenemos, tenemos, libertad de gastar dinero y poca más.

Tu que quieres? Vivir en una anarquía como los okupas? Dentro del marco de la constitución tienes todos los derechos, libertades y obligaciones.

[devnul]

Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

Como decía Caronte, el tema jineteras (creo que se llaman así) es bastante bestia, ahora, igual también dices que eso no existe, vete a saber, en lugar de turismo sexual, será turismo intelectual.

No entiendo cómo alguien que vive en Cuba no ve la realidad en la que vive, o que directamente, para poderse cagar en todo lo cagable que hay en Cuba, hay que salir primero de ahí, para poder rajar de todo lo que no está bien, para que no te metan en la cárcel. O también será mentira eso?

[KAEIKO]

Bueno yo pienso que a veces la libertad se confunde con el libertinaje, libertad no es hacer lo que te da la gana, libertad es consenso.
(Drae:acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos).

Ejemplo: si en una comunidad de vecinos el 51% decide que no se puede poner la música alta, pues te aguantas y no se hable más si tu pertences al 49% restante. No te están quitando libertades, ni derechos, porque tus libertades y derechos acaban donde empiezan los de los demás, en este caso tu libertad consistió en opinar y luchar junto a tus simpatizantes para evitar una norma o cambiarla, pero es que, lo que opinan diferente también son personas y sus opininiones son igual de legítimas.

[promineo]

La libertad empieza cuando termina el miedo.

[SHAZAM]

Nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde.

[tonilogar]

Devnul a mi entender la democracia en España es de risa, un sistema montado para que manden los mismos y ellos ya se cuidan mucho de que los votantes no tengan un mínimo de opción para cambiar las cosas.

Democracia, dos partidos que se alternan en el poder, poder judicial separado del gobierno, el sistema que rige en los partidos es lo más antidemocrático que te puedes hachar a la cara.

Todo partido que entra quiere tener atado los medios de comunicación los juzgados la economía, la enseñanza, si te pones a comparar con la mayoría de los gobiernos salimos ganando. Pero es que es lo que quieren que pensemos, encima tendremos que darles las gracias.

[LochaPowa]

Totalmente de acuerdo contigotoni logar. Devnul lo que quiero decir es que no somos tan libres como nos quieren hacer creer.

[Frodo]

Prueba a salir desnudo a la calle, dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No.

Si sales a la calle en bolas puede que molestes a alguien que no tiene porqué disfrutar de tu desnudez. Para ponerte en bolas ya tienes sitios donde hacerlo. Mantener el orden público creo que se llama.

Si quieres legalizar la eutanasia tienes la posibilidad de recoger 500.000 firmas, que son las necesarias para iniciar por la vía popular los tramites parlamentarios. Otra cosa es que luego las cámaras lo aprueben, pero la posibilidad existe.

Lo de la frikipedia creo recordar que está relacionado con el derecho al honor. Tu tienes libertad de expresión para decir lo que te apetezca, pero yo tengo la libertad y el derecho de meterte un puro si me siento agraviado por ello. Puede no ser justo en el caso de la SGAE, pero es así.

Lo del chaval del videojuego, si no recuerdo mal la cosa terminó cuando se disculpó ante la cofradía, y la demanda la encaminaron por usar la imagen sin permiso expreso, esa cosa tan bonita que se llama copyright.

Las manifestaciones deben contar con el permiso del ayuntamiento respectivo para poder realizarse. Vamos, que no es quedar con un montón de colegas así por las bravas y ponerse a berrear en mitad de la calle. Si no, es ilegal y la policía debe disolverla. Aquí se ha hecho cienes de veces con los de hb.

La zarzuela es la residencia de esos señores tan majos que llevan una corona en la cabeza, y hay que garantizar su seguridad. No se ha ti, pero a mí no me apetece nada ver al Juan en gallumbos. Que se pague con dinero público no significa que haya que, convertirlo en un parque temático.

Pintar gora eta no es usar tu libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo, es apoyar a unos señores que se han llevado por delante la vida de 1000 personas por unos ideales políticos.

Irse de litros (o botellón, que decís por otros lares) no tendría mayor problema si la gente no fuese tan guarra de dejarlo todo hecho una historia cuando terminan, no montase una buya de cojones debajo de las casas de la gente y no se ocasionasen desperfectos en parques y jardines. Si se está prohibiendo es porque se produce un abuso de esa situación. Ya no es un grupo de colegas bebiendo amigablemente en un parque, ahora se juntan 500 o 1000 personas. Y de nuevo, hay que mantener el orden público.

Yo he organizado un par de conciertos sin mayor problema, sin rezar rosarios para ver si sucede el milagro ni nada parecido. Y el ayuntamiento nos dió un montón de facilidades, incluso.

Y así se podría seguir con un montón de cosas más. Libertad no es hacer lo que te salga del prepucio moleste a quien moleste, eso se llama libertinaje.

[SHAZAM]

Frodo.

[tonilogar]

Frodo estoy de acuerdo contigo menos en lo de la recogida de firmas, bajo mi punto de vista es un engañabobos. Porque no se puede celebrar cada fin de semana un referéndum para que la gente decida.

No se quejan los políticos de que la gente no se preocupa de la política, ¿cómo se va preocupar la gente si los políticos al final hacen lo que les da la gana.

Además, tu recoges 500.000 firmas y el proyecto de ley se presenta en el parlamento y si no les va bien pues dicen que no y a otra cosa mariposa.

Yo estuve recogiendo firmas para el aumento de las retribuciones por viudedad y se presento al parlamento, pero porque tengo que estar recogiendo firmas ¿es que no saben los políticos que es uno de los temas que más preocupa en la calle?

[Frodo]

Es que presentar las firmas no significa que te tengan que hacer caso a la fuerza. Las firmas son una representación de la voluntad social, demostrando que hay un volumen significativo de personas que reclaman algo concreto.

Si ves que tú petición cae en saco roto, puedes organizar una manifestación que reclame lo que quiera que pidas, por ejemplo, el aumento de las retribuciones que comentas. Si consigues congregar a un grupo importante de personas, ten por seguro que algún partido político tomara nota y lo incluirá en su programa, aunque sólo sea por sacar réditos electorales.

También recogí hace tiempo firmas para que el maltrato a los animales fuese delito y no falta (con una falta te ponen una multa y para casa contento), pero no han hecho ni caso. Jode, pero es lo que hay.

[flanders]

Vamos que todo tiene sus profesional y sus contras, desgraciadamente nada es perfecto, con respecto a las carreras el título es válido si eres ciudadano extranjero, es decir si vienes ha estudiar para aquí. Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

Tenes toda la pinta de ser hijo, pariente o enchufado de algún personaje del gobierno, no puedo creer las cosas que dices.

Serás de los pocos que la pasan bien por, allá.

No te confundas, eso que vives se llama dictadura, no tiene otro nombre y eso es un insulto y una humillación para el ser humano.

La revolución murió hace décadas en Cuba.

Y después de tanto tiempo seguir echándole la culpa a los yanquis es una pavada, con las riquezas que tiene Cuba, eso es demagogia y mentira pura para seguir controlando al pueblo.

Hay cantidad de testimonios de cubanos que han tenido la suerte de salir de la isla y que cuentan lo que pasa allí, yo tengo la suerte de trabajar con 2 y me cuentan lo que han sufrido y lo que siguen sufriendo por sus familiares que, siguen, allá.

La libertad es la esencia del ser humano y esa condición es un derecho insustituible por nada. Saludos.

[tonilogar]

Escrito por Frodo: Jode, pero es lo que hay. Eso es lo que no es justo, es lo que hay, vamos lo que ellos quieren, los derechos para cambiar las normas a la gente los justos y cuanto más difícil mejor. No le den a la gente una herramienta para decidir, que, si no algún día nos da por pensar y les sacamos de la poltrona.

Escrito por Frodo:
Si ves que tú petición cae en saco roto, puedes organizar una manifestación que reclame lo que quiera que pidas, por ejemplo, el aumento de las retribuciones que comentas. Si consigues congregar a un grupo importante de personas, ten por seguro que algún partido político tomara nota y lo incluirá en su programa, aunque sólo sea por sacar réditos electorales.

Lo triste es eso que solo van a por los votos, en vez de arreglar los problemas que todo el mundo ve.

[GEKKONIDAE]

Aquí el que menos bien es el que abrió el hilo, curioso. Pues a mí me toca los cojones que se mitifique al Che Guevara y que los niñatos se pongan camisetas con su cara como un símbolo de la lucha y la libertad, según escuché en un monográfico en la radio, en los tiempos del che y de castro, a los homosexuales se les metía en campos de concentración y se les practicaban tratamientos para quitarles su homosexualidad, o sea eran maltratados (y cosas peores).

Y por no hablar del odio por la iglesia, yo no voy a misa ni practico religión alguna, es más no me gusta la iglesia, pero que se mate a curas, monjas y niños como han hecho los comunistas me parece terrible, igual que la iglesia (que no la religión) ha matado a herejes y a brujas durante la inquisición. Los dos extremos son detestables.

Por cierto, ya que abriste el hilo mójate y di lo que tengas que decir, que esto no es Cuba, es internet ¿también controla Fidel la internet?