Cuba: que les parece

[rene]

Eso. Que les parece Cuba. En todos los sentidos, política, gente, geografía. Sería interesante ver los puntos de vista de alguien fuera de la isla. Sean sinceros, no me molestare, y si lo hago unos cuantos kilómetros de agua los salvará de mi furia.

[Sumatra]

Lo único que quitaría de Cuba es a Fidel y los huracanes.

[GEKKONIDAE]

Creo que deberías decir que te parece a ti que para eso lo preguntas ¿eres de allí? En general no me gusta el comunismo, convierten a los hombres en hormigas clónicas que trabajan mecánicamente y sin aspiraciones para mantener un sistema con unos pocos en la cumbre y muchos trabajadores prescindibles. No somos robots.

También detesto el capitalismo, bajo unos principios de activar tu capital para obtener beneficios se llega a las grandes corporaciones que, acaban por agotar los recursos que son de todos, todo por el beneficio.

Capitalismo y comunismo son arcaicos, sólo espero vivir para ver la nueva humanidad liberada de estos dos y de las religiones, el futuro no son pistolas láser ni coches voladores ni naves hiperespaciales, es una humanidad totalmente distinta a lo que se ha conocido hasta ahora.

Seguro que si hubiese un ordenador suficientemente potente y una base de datos suficientemente grande descubriríamos que en realidad todos los humanos somos parientes en mayor o menor grado ¿sabéis que por lo visto todos los europeos descendemos de tan solo siete hembras (las siete evas)?
Pues eso.

[devnul]

Pues sí, si a Cuba le quitas a Fidel, cambias un poco el chip de la gente (algunos, porque si generalizo me matan) que es tirando a vaga (o, muy tranquila trabajando) y los mosquitos, quedaría bastante bien.

A mi eso de que la oposición política este en la cárcel, que no haya derecho a la libre manifestación, que sea una dictadura militar, etc no me gusta en absoluto.

[LochaPowa]

Siempre he creído que Cuba sin el embargo, ergonzoso embargo, de e. E. U. U, iviría muy bien. Fidel? Pues es un facha, pero mucho peor son Bush,sharon,Aznar,blair,Chávez.

[Pit Matson]

Oh. Cuba. Los mojitos, los puros. Dios, Cuba. Las cubabas.

[cartooon10]

Si quitas a Saruman del poder, bueno ya le queda poca cuerda.

[alex_tkd]

Soy cubano, y me encanta Cuba, veo que ahí criterios diversos y cosas absurdas como que es una dictadura militar y que no hay libertades, todo eso es mentira, es de lo mejor, solo que con los anuncios que ponen en las televisiones extranjeras la gente se confunde mucho, muchas cosas son gratis, la educación, la medicina, el deporte, no hay que pagar absolutamente nada, que no nos valla tan bien es otra cosa, el bloqueo, cuando estaba la antigua unión sovietica era de lo mejor, pero después que se callo la cosa se puso mala, empezaron las leyes de los del norte y ya tú sabes, pero ahí seguimos para delante, por mi parte estudio ingeniería informática, cuanto me costaría eso en otro país? 80 000 segundosún he oído, no hubiera podido estudiarlo, debido a mi situación social, que no es la mejor. Por lo demás Cuba, es muy bella, tiene las mejores playas del caribe, el mejor hotel del mundo está en Cuba, las ciudades recogen las historias de antiguos coloniajes, los esclavos, etc. Los llamo a que vengan de visita y verán lo hermosa que es. El país es solidario, tiene varias misiones importantes por todo el mundo, la misión milagro, la ayuda de médicos cubanos en países que no tienen para pagar la mediciana, todo gratis (indonesia, Venezuela, Bolivia, Paquístan, etc). Ah y para los interesados, las carreras que se ofertan en la isla son mucho más baratas que en otro país y de una alta calidad. Saludos desde Cuba alex_tkd.

[rene]

Gracias a los que han respondido.

Creo que deberías decir que te parece a ti que para eso lo preguntas ¿eres de allí?

A mí me cuesta el mismo trabajo hablar de Cuba como hablar de mi, por eso la pregunta, para ver otras formas de ver la isla, desde la óptica de alguien no ligado a ella.

[elcuervo]

Pues a excepción de lo ya comentado, castro y tal, me parece un lugar en el que seria emplazar una parcela de paraíso.

[KAEIKO]

Conocí una vez a un cubano que se había sacado la Carrera de arquitectura en Rusia y me contó que no podía ejercer como arquitecto porque para expedir el título tenía que volver a su país, y que si lo hacía ya no le dejaban salir a ejercer su profesión fuera. Tal y como el lo contó, era lamentable, ahora bien no conozco ni de lejos todos los puntos de vista, (también es cierto que seguramente el estado le pago todo los gastos de su Carrera).

De su gente, pues sólo conozco lo que se filtra al exterior y que no es de mucho fiar, sus músicos son exepcionales, me encanta chucho Valdés, se me ponen los pelos de punta.

Por otro lado, de comunismo tiene más bien poco, (yo lo llamaría, ¨socialismo¨) eso sí, el embargo o bloqueo como lo quieran llamar, jode mucho, malditos yanquis cabeza cuadrada que temen todo aquello que no son como ellos.

Y lo que más me jode es esa tres palabras de las que le gustan tanto usar: (eje del mal) serán capullos.

Hace algo, así como dos años un compañero que pasó allí un año y medio haciendo la tesis me comentó que mientras el estuvo allí, hubo tres ocasiones en la que los EU ¨intento¨ invadirlos, pero que para hacerlo (de manera legal) se necesita que el país a invadir no cumpla una serie de requisitos, que contempla la educación, sanidad, derechos humanos y ser aprobado en la comunidad internacional.

Total que parece ser que, Cuba los cumple así que, no le dan la aprobación para la invasión. Lo que me da por pensar que las cosas no están tan mal.

Vamos que Europa ve con buenos ojos a Cuba, pero a los yanquis se las trae floja y siguen haciendo lo que les da la gana, igual que han hecho siempre.

Y por otra parte la coacción de iniciativas por parte de gobierno del país y que se dice, que hay mucha gente descontenta que arriesga su vida para escapar de allí, bueno no sé, pero todos sabemos cómo es la información, o se debería llamar desinformación.

Un ejemplo: el maltrato de género en España, siempre ha habido maltrato de género, pero es que, ahora parece que hay más, realmente no es así, sólo que ahora se publicita más, está de moda.

En fin, Cuba, ¿dónde los sueños aprenden a nadará pues no me queda claro.

Repe de todas formas, si eres de allí me gustaría saber que te parece a ti tu situación y que punto de vista tienes tu.
¿Es cierto eso de que la carne en Cuba es para Fidel?
¿O eso de que se bien sobre que Fidel es uno de gobernantes más ricos de mundo?
Un slaudo.

[Drakky]

Ah y para los interesados, las carreras que se ofertan en la isla son mucho más baratas que en otro país y de una alta calidad.

En mi estudio, tenemos un arquitecto cubano al que no le sirve el título en España, con los dentistas pasa igual, así que, eso de las carreras podéis quitaroslo de la cabeza.

[promineo]

Lo que le falta a Cuba, es la verdadera libertad del pueblo.

[devnul]

Soy cubano, y me encanta Cuba, veo que ahí criterios diversos y cosas absurdas como que es una dictadura militar y que no hay libertades, todo eso es mentira.

A) hay democracia en Cuba?
B) hay políticos en Cuba?
B.1) mmm y la oposición? (ah, en la cárcel claro).

C) te puedes manifestar en la calle, por ejemplo, en contra de Fidel?
C.1) el pueblo tiene derecho a manifestarse? (cuando todas las manifestaciones están promovidas única y exclusivamente por el gobierno).

D) hay elecciones en Cuba?
E) cuantos presos políticos hay en Cuba?
F) vaya seguiría horas horas y horas, menos mal que vivís en democracia que sino.

Es de lo mejor, solo que con los anuncios que ponen en las televisiones extranjeras la gente se confunde mucho.

Vaya, si es que somos unos mal pensados, claro, nos creemos los anuncios, que digo yo, que anuncios?

Muchas cosas son gratis, la educación, la medicina, el deporte, no hay que pagar absolutamente nada.

Explica también que los médicos no pueden ejercer fuera de Cuba. (y pobre de ellos que se les ocurra cobrar por ejercer fuera de Cuba, UI el braso de la revolusion es muy largo helmano).

No tenéis libertades (apenas) estáis sometidos, y encima adoráis a Fidel, si es que tenéis el síndrome de Estocolmo (bajo el punto de vista de la democracia).
(Edito).

En el fondo creo que los cubanos son bastante similares a los canarios (en cuanto a carácter) tranquilos, sosegados, a los que el comunismo les viene de perlas (a algunos cubanos): haciendo muy poco, tienen de todo, para que estresarse más?

[Derbiii]

El mayor problema de Cuba se llama e. E. U. U, y no solo ellos, también todo el resto de países del mundo que no hacen más que limpiarle el cu, a e. E. U. U, y por supuesto también incluyo a España.

Viva Cuba.

[Sumatra]

El mayor problema de Cuba se llama e. E. U. U, y no solo ellos, también todo el resto de países del mundo que no hacen más que limpiarle el cu, a e. E. U. U, y por supuesto también incluyo a España.

Viva Cuba.

En fín.

En contra de lo que algunos creen, en España no hay anuncios que digan cómo es Cuba.

Yo me vaso en la opinión de cubanos residentes en España.

Es cierto que el bloqueo económico de EU es una desgracia, pero si no estuviera. ¿Qué haría Fidel con ese dinero?
Posdata: me parece que alguien ha comentado por ahí que ha Fidel le queda poco. Bueno, mala hierba nunca muere.

[tonilogar]

Pues a mí entender castro y el che lo hicieron de pm con la revolución, pero después pisaron sus ideales al querer controlarlo todo en Cuba.

Y entre la dictadura y los usa la gente de allí esta apañada.

Eso si no sé cómo estarían ahora mismo si castro no hubiera hecho la revolución.

Los países de por allí sin contar costa rica la verdad que están muy mal, en cuanto a economía (el banco mundial los tiene pillaos, en cuanto a materias primas las multinacionales los tienen pillaos, y la lacra del mundo la corrupción política e institucional).

Que conste que no estoy de acuerdo con ninguna dictadura, pero si comparas los países de Sudamérica y centroamérica Cuba está mucho mejor que los demás.

Educación, sanidad, eso sí no tienen libertades. En lo que dice Devnul de que son muy tranquilos, los habrá más tranquilos y más nerviosos, yo conozco unos cuantos de allí y solos diferenciarías por el acento de un español.

Cuando estuve por allí me sorprendió el grado de su enseñanza.

Vaya esperaba un gente con la educación de república, nicaragua etc, pero nada que ver, más bien como en costa rica.

Eso si da gusto pasear por la habana.

[Frodo]

Por mi parte estudio ingeniería informática, cuanto me costaría eso en otro país? 80 000 segundosún he oído, no hubiera podido estudiarlo, debido a mi situación social, que no es la mejor.

En España, que sigue un régimen económico capitalista, la educación es gratuita hasta cierto punto (sólo tienes que pagar los libros, y en algunas comunidades autónomas ni eso), y puedes hacer la Carrera que te venga en gana. La pagas de tu bolsillo, pero el estado ayuda con becas y si eres bueno la puedes sacar incluso gratis. La sanidad también es gratuita, y mediante impuestos tienes más o menos asegurada la jubilación.
¿Allí puedes salir a la calle y quejarte a grito pelado de la gestión del amigo Fidel? ¿tirar huevos e insultar a tus políticos? Recoger firmas para ejercer tu derecho a la iniciativa legistaltiva?

[Pit Matson]

Vaya, el ron.

[Caronte]

Bueno, pues ya que nadie lo comenta y me extraña porque es un hecho aplastante, a mí lo que no me parece nada bien es que se explote el turismo sexual aprovechándose del bajo nivel económico.

Aquí en España cuando alguien te dice que se va a Cuba, el 99% piensa: ale, a hacer el amor gratis todo el día (y toda la noche). Conozco mucha gente que han estado en Cuba y no han visto ni una playa.

[quasihumano]

Las cubabas.

Cubabas = cubanas que te hacen babear.

[josepzin]

Aquí en España cuando alguien te dice que se va a Cuba, el 99% piensa: ale, a hacer el amor gratis todo el día (y toda la noche). Conozco mucha gente que han estado en Cuba y no han visto ni una playa.

Además, eso de tenemos el mejor hotel del mundo. Para los turistas, que se lo pueden pagar.

Cada país tiene su realidad, yo lo único que me atrevería a criticar es la falta de libertad de la gente a irse del país, si así se le da la gana. Además, de otras libertades.

Esto hablando de las cosas malas, las buenas seguro que son muchas.

[Cardenes]

Mientras halla embargo Fidel seguirá teniendo de dónde agarrarse, le quitas el enemigo y le quitas el 100% de su discurso. Y es un egoísta ¿Qué pasara cuando se muera? Él esta mitificado, pero no los que le rodean, espero que no se desencadene una guerra.

No nos ponen anuncios, ¿a cuento de que nos los van a poner? Y tenemos familiares y amigos viviendo allí.

Todo eso que dices que es gratis también lo es aquí. Incluso si no tienes una beca el precio es accesible, tu Carrera no creo que saliese por más de 2000 euros, a 600 por curso.

Para ejercer aquí lo único que hay que hacer son las asignaturas que les diferencian en los planes de estudio, una medida que me parece lógica.

Vaya, y las ciudades no recogen las historias de los antiguos loquesea, como los coches viejos los mantienen porque los necesitan, no pueden permitirse el lujo de cambiar.

[alberizo]

En España esta penado fumar María, y se fuma. En España esta penado el ware, z, y se piratea. En España esta penado el asesinato, y se asesina.

En España el pueblo no quería ir a la guerra, y se fue.

Un país democrático tampoco es el fiel reflejo de la vida de todas las personas, la política solo es el reflejo de unos privilegiados, al igual que ocurre en Cuba, a mí me va a dar igual si es izquierda, derecha, van a la guerra, dejan de ir, puedo insultarlos o no, en mi vida ellos no entran para nada al igual que yo no entro en sus vidas, mi día a día es igual pase lo que pase en el gobierno.

[devnul]

Se puede resumir en una sola palabra: libertad. Ahora, que si estar bajo el régimen es considerado libertad, pues que quieres que te diga, síndrome de Estocolmo como decía antes.

[Cardenes]

En el fondo creo que los cubanos son bastante similares a los canarios (en cuanto a carácter) tranquilos, sosegados, a los que el comunismo les viene de perlas (a algunos cubanos): haciendo muy poco, tienen de todo, para que estresarse másí.

Los canarios no somos tranquilos y sosegados, eso es un mito por parte de los que viven estresados, que salen a pasear y parece que lleguen tarde a algún sitio.

Ocurre que aquí no hay una ciudad grande cómo Madrid ni un hervor empresarial fuera del turístico, si a eso le sumas disfrutar de buen clima y playas ¡tachan, los canarios son aplatanados, pues vale.

En Cuba pasa algo similar, pero hay que añadirle mucho calor, mucha humedad, poco dinero y falta de expectativas.

[Frodo]

Los canarios no somos tranquilos y sosegados, eso es un mito por parte de los que viven estresados, que salen a pasear y parece que lleguen tarde a algún sitio.

Oiga, que no soy yo, es el resto.

[Cardenes]

Es verdad joroña. Los cubanos son los mejores en cuanto a atención primaria, de eso sí que puedes presumir a tus anchas. Saben que no tienen que saturar los recursos médicos y tienen la mejor medicina preventiva del mundo.

He sacado el tema en el almuerzo y conocidos que trabajan en medicina me han dicho eso, que da gusto atender a pacientes cubanos, que en eso el resto hemos perdido la batalla, hoy día estamos bombardeados con productos supuestamente beneficiosos para nuestra salud, que solo buscan ganar pasta y que han vuelto hipocondríaca a la población.

A ver si nuestro sistema sanitario aprende de ellos.

[elcuervo]

Por curiosidad, hace unos años oí que en la escuela a los niños se les preguntaba que si preferían a Jesús o a Fidel, y que después se les daba un helado a cada uno diciendo que eso se lo daba Fidel, pero no Jesus. Ya digo que no sé si será cierto, por eso lo pregunto.

En el caso de que sea cierto, me parece que aparte de falta de libertad hay manipulación. Anda, como en una dictadura.

En el caso de que sea mentira, perdón por la tontería, y ya me encargare yo del que me lo dijo reciba su merecido.

[rene]

Por curiosidad, hace unos años oí que en la escuela a los niños se les preguntaba que si preferían a Jesús o a Fidel, y que después se les daba un helado a cada uno diciendo que eso se lo daba Fidel, pero no Jesus. Ya digo que no sé si será cierto, por eso lo pregunto.

J, eso sí no lo había escuchado antes. No creo que sea verdad, a mí no me lo hicieron. Nunca me hablaron de Jesús en la escuela.

[elcuervo]

Vaya, ok, tomo nota y me lo a punto la verdad es que, a mí también me parecía un poco fantasioso, pero no sé, por si acaso.

[neobarry]

En España cuando Franco vivía decía que era democracia orgánica pero, era fascista. Ahora se dice que es una democracia pero, tenemos rey pero, no es una monarquia ¿alguien lo entiende?

[LochaPowa]

Se puede resumir en una sola palabra: libertad. Ahora, que si estar bajo el régimen es considerado libertad, pues que quieres que te diga, síndrome de Estocolmo como decía antes.

Prueba a salir desnudo a la calle, dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No, otra cosa, en otras autonomias no sé, pero en Catalunya la universidad no es gratis, aparte de libros hay que pagar matrículas, y varias cosas más y cuando terminas la Carrera, si no pagas el título no te lo dan por mucho que te lo hayas currado. Y no es barato. Eso sí puedes elegir en que canal quieres ver telebasura y seguro que en Cuba no puedes expresarte libremente, y hay presos políticos, pero no digas que tenemos libertad porque no tenemos, tenemos.libertad de gastar dinero y poca más.

[elcuervo]

Si, es lo que se conoce como monarquia parlamentaria.

[KAEIKO]

Lochapowa, no pongas el pago de la universidad de esa manera, claro que pagas matríccula, pero el precio más alto por matrícula que yo he visto no superaba los 1.200 euros, es más, no he visto nunca ese dineral en una matrícula, mi Carrera era de las más caras y llegaba como mucho a 800 euros. Y por supuestos están las becas de mec que no sólo te sale la matrícula gratuita si no que además de tan más de 2.000 euros para que te gastes en lo que te da la gana, eso sí, tienes que, aprobar el 80% de los créditos o el 60% en el caso de que estudies alguna ingeniería (y cumplir con ciertos requisitos económicos, que no le van a dar ese dinero a un rico), en mí comunidad autónoma (Canarias), si no consigues el 80% pues puedes optar a la beca del gobierno, la cuantía es prácticamente la misma y también te pagan la matrícula, y si tampoco puedes optar a esa pues te queda la del cabildo que son unos 600 euros (un buen apaño en el caso de que hallas tenido un curso académico lamentable) y por último el título, no sé a ti, pero a mí me cuesta 100 euros.

La universisdad esta subvencionada y eso yo lo veo claro, mira cuanto te sale un curso decente de 3d.

En España esta penado fumar María, y se fuma.

En España esta penado el ware, z, y se piratea.

En España esta penado el asesinato, y se asesina.

En España el pueblo no quería ir a la guerra, y se fue.

Un país democrático tampoco es el fiel reflejo de la vida de todas las personas, la política solo es el reflejo de unos privilegiados, al igual que ocurre en Cuba, a mí me va a dar igual si es izquierda, derecha, van a la guerra, dejan de ir, puedo insultarlos o no, en mi vida ellos no entran para nada al igual que yo no entro en sus vidas, mi día a día es igual pase lo que pase en el gobierno.

No estoy de acuerdo contigo Alberizo.

La política sirve para organizar lo mejor posible la convivencia social, ya que la mayoría de la gente no vive aislado, sino en sociedad, y cualquiera que quiera vivir bien, (donde yo contemplo hacer vivir bien a los demás) no puede decentenderse olímpicamente de la política.

Y respecto a si entran o no en tu vida creo que aunque tú no creas en la política, ella si cree en ti. Y si tú no te mueves políticamente los que si lo hacen te la endiñaran todo lo que pueda, pero la culpa será tuya.

En un chiste del jueves decía un tipo:- Yo paso de la política, yo lo que quiero es un piso con mi chica y un trabajo con un sueldo digno-.
(Y le contestan) pues lo siento chaval, pero todo esto depende en gran parte de las decisiones que toman los políticos.

Yo paso de debates parlamentarios, mucho largar, pero luego no hacen nada-.
(Y lo contestan) bueno después de todo es normal;hacen lo mismo que tú.

Y está claro que no hay que ser conformista, y gritaremos y nos quejaremos de lo mal que va la sociedad y la política, y algún cazurro dirá que buenos tiempos los del pasado, mientras que cuando vivía en el pasado seguía diciendo lo mismo. La cosas no van como desearíamos, y nunca lo han hecho y nunca lo harán, y no quiero soltar aquí un sentir fatalista y pesimista, sencillamente quiero decir que las cosas transcurren humanamente, con errores y aciertos humanos, y que las desgracias (sociales, políticas) serían menores si no pusiéramos como modelos, a sociedades utópicas, de Walt Disney. Un saludo.

[alex_tkd]

Vamos que todo tiene sus profesional y sus contras, desgraciadamente nada es perfecto, con respecto a las carreras el título es válido si eres ciudadano extranjero, es decir si vienes ha estudiar para aquí. Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

[devnul]

Prueba a salir desnudo a la calle.

-> no hay ninguna ley que sancione ir desnudo por la calle (ya no).

Dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No.

Pues nada, ve a Cuba y ponte el uniforme a cantar el himno de Cuba cada día antes de entrar en clase, todos firmes, y si no tienes dinero pide algo en la calle, ah no, que te meten preso.

Ahora en serio, me estás diciendo que los cubanos son libres? O que no lo somos nosotros? Con dos dedos de frente, cualquier régimen dictatorial, no da libertades al pueblo, véase China, véase Cuba, etc.

No digas que tenemos libertad porque no tenemos, tenemos, libertad de gastar dinero y poca más.

Tu que quieres? Vivir en una anarquía como los okupas? Dentro del marco de la constitución tienes todos los derechos, libertades y obligaciones.

[devnul]

Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

Como decía Caronte, el tema jineteras (creo que se llaman así) es bastante bestia, ahora, igual también dices que eso no existe, vete a saber, en lugar de turismo sexual, será turismo intelectual.

No entiendo cómo alguien que vive en Cuba no ve la realidad en la que vive, o que directamente, para poderse cagar en todo lo cagable que hay en Cuba, hay que salir primero de ahí, para poder rajar de todo lo que no está bien, para que no te metan en la cárcel. O también será mentira eso?

[KAEIKO]

Bueno yo pienso que a veces la libertad se confunde con el libertinaje, libertad no es hacer lo que te da la gana, libertad es consenso.
(Drae:acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos).

Ejemplo: si en una comunidad de vecinos el 51% decide que no se puede poner la música alta, pues te aguantas y no se hable más si tu pertences al 49% restante. No te están quitando libertades, ni derechos, porque tus libertades y derechos acaban donde empiezan los de los demás, en este caso tu libertad consistió en opinar y luchar junto a tus simpatizantes para evitar una norma o cambiarla, pero es que, lo que opinan diferente también son personas y sus opininiones son igual de legítimas.

[promineo]

La libertad empieza cuando termina el miedo.

[SHAZAM]

Nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde.

[tonilogar]

Devnul a mi entender la democracia en España es de risa, un sistema montado para que manden los mismos y ellos ya se cuidan mucho de que los votantes no tengan un mínimo de opción para cambiar las cosas.

Democracia, dos partidos que se alternan en el poder, poder judicial separado del gobierno, el sistema que rige en los partidos es lo más antidemocrático que te puedes hachar a la cara.

Todo partido que entra quiere tener atado los medios de comunicación los juzgados la economía, la enseñanza, si te pones a comparar con la mayoría de los gobiernos salimos ganando. Pero es que es lo que quieren que pensemos, encima tendremos que darles las gracias.

[LochaPowa]

Totalmente de acuerdo contigotoni logar. Devnul lo que quiero decir es que no somos tan libres como nos quieren hacer creer.

[Frodo]

Prueba a salir desnudo a la calle, dile a Ramón Sampedro que era libre de disponer de su vida y cuerpo, díselo también a los de frikipedia, o al xaval que hizo lo de la matanza cofrade, o a los/las que se manifestaron en Madrid por una vivienda digna y fueron disueltos a hostias, o a hacer un referéndum para pedir la opinión de tu comunidad autónoma, prueba también a pasear libremente por la zarzuela, usa tú libertad de expresión para pintar gora e. T. A en el ayuntamiente de Barcelona, reúnete con unos colegas en un parque con botellas, prueba a organizar un evento o concierto, y por último ¿puedes hacer algo libremente sin dinero? No.

Si sales a la calle en bolas puede que molestes a alguien que no tiene porqué disfrutar de tu desnudez. Para ponerte en bolas ya tienes sitios donde hacerlo. Mantener el orden público creo que se llama.

Si quieres legalizar la eutanasia tienes la posibilidad de recoger 500.000 firmas, que son las necesarias para iniciar por la vía popular los tramites parlamentarios. Otra cosa es que luego las cámaras lo aprueben, pero la posibilidad existe.

Lo de la frikipedia creo recordar que está relacionado con el derecho al honor. Tu tienes libertad de expresión para decir lo que te apetezca, pero yo tengo la libertad y el derecho de meterte un puro si me siento agraviado por ello. Puede no ser justo en el caso de la SGAE, pero es así.

Lo del chaval del videojuego, si no recuerdo mal la cosa terminó cuando se disculpó ante la cofradía, y la demanda la encaminaron por usar la imagen sin permiso expreso, esa cosa tan bonita que se llama copyright.

Las manifestaciones deben contar con el permiso del ayuntamiento respectivo para poder realizarse. Vamos, que no es quedar con un montón de colegas así por las bravas y ponerse a berrear en mitad de la calle. Si no, es ilegal y la policía debe disolverla. Aquí se ha hecho cienes de veces con los de hb.

La zarzuela es la residencia de esos señores tan majos que llevan una corona en la cabeza, y hay que garantizar su seguridad. No se ha ti, pero a mí no me apetece nada ver al Juan en gallumbos. Que se pague con dinero público no significa que haya que, convertirlo en un parque temático.

Pintar gora eta no es usar tu libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo, es apoyar a unos señores que se han llevado por delante la vida de 1000 personas por unos ideales políticos.

Irse de litros (o botellón, que decís por otros lares) no tendría mayor problema si la gente no fuese tan guarra de dejarlo todo hecho una historia cuando terminan, no montase una buya de cojones debajo de las casas de la gente y no se ocasionasen desperfectos en parques y jardines. Si se está prohibiendo es porque se produce un abuso de esa situación. Ya no es un grupo de colegas bebiendo amigablemente en un parque, ahora se juntan 500 o 1000 personas. Y de nuevo, hay que mantener el orden público.

Yo he organizado un par de conciertos sin mayor problema, sin rezar rosarios para ver si sucede el milagro ni nada parecido. Y el ayuntamiento nos dió un montón de facilidades, incluso.

Y así se podría seguir con un montón de cosas más. Libertad no es hacer lo que te salga del prepucio moleste a quien moleste, eso se llama libertinaje.

[SHAZAM]

Frodo.

[tonilogar]

Frodo estoy de acuerdo contigo menos en lo de la recogida de firmas, bajo mi punto de vista es un engañabobos. Porque no se puede celebrar cada fin de semana un referéndum para que la gente decida.

No se quejan los políticos de que la gente no se preocupa de la política, ¿cómo se va preocupar la gente si los políticos al final hacen lo que les da la gana.

Además, tu recoges 500.000 firmas y el proyecto de ley se presenta en el parlamento y si no les va bien pues dicen que no y a otra cosa mariposa.

Yo estuve recogiendo firmas para el aumento de las retribuciones por viudedad y se presento al parlamento, pero porque tengo que estar recogiendo firmas ¿es que no saben los políticos que es uno de los temas que más preocupa en la calle?

[Frodo]

Es que presentar las firmas no significa que te tengan que hacer caso a la fuerza. Las firmas son una representación de la voluntad social, demostrando que hay un volumen significativo de personas que reclaman algo concreto.

Si ves que tú petición cae en saco roto, puedes organizar una manifestación que reclame lo que quiera que pidas, por ejemplo, el aumento de las retribuciones que comentas. Si consigues congregar a un grupo importante de personas, ten por seguro que algún partido político tomara nota y lo incluirá en su programa, aunque sólo sea por sacar réditos electorales.

También recogí hace tiempo firmas para que el maltrato a los animales fuese delito y no falta (con una falta te ponen una multa y para casa contento), pero no han hecho ni caso. Jode, pero es lo que hay.

[flanders]

Vamos que todo tiene sus profesional y sus contras, desgraciadamente nada es perfecto, con respecto a las carreras el título es válido si eres ciudadano extranjero, es decir si vienes ha estudiar para aquí. Igualmente los invito a venir, no es como lo pintan, véanlo con sus propios ojos y ya está, en las próximas vacaciones pues se vienen a Cuba y a gozar. Saludos alex_tkd.

Tenes toda la pinta de ser hijo, pariente o enchufado de algún personaje del gobierno, no puedo creer las cosas que dices.

Serás de los pocos que la pasan bien por, allá.

No te confundas, eso que vives se llama dictadura, no tiene otro nombre y eso es un insulto y una humillación para el ser humano.

La revolución murió hace décadas en Cuba.

Y después de tanto tiempo seguir echándole la culpa a los yanquis es una pavada, con las riquezas que tiene Cuba, eso es demagogia y mentira pura para seguir controlando al pueblo.

Hay cantidad de testimonios de cubanos que han tenido la suerte de salir de la isla y que cuentan lo que pasa allí, yo tengo la suerte de trabajar con 2 y me cuentan lo que han sufrido y lo que siguen sufriendo por sus familiares que, siguen, allá.

La libertad es la esencia del ser humano y esa condición es un derecho insustituible por nada. Saludos.

[tonilogar]

Escrito por Frodo: Jode, pero es lo que hay. Eso es lo que no es justo, es lo que hay, vamos lo que ellos quieren, los derechos para cambiar las normas a la gente los justos y cuanto más difícil mejor. No le den a la gente una herramienta para decidir, que, si no algún día nos da por pensar y les sacamos de la poltrona.

Escrito por Frodo:
Si ves que tú petición cae en saco roto, puedes organizar una manifestación que reclame lo que quiera que pidas, por ejemplo, el aumento de las retribuciones que comentas. Si consigues congregar a un grupo importante de personas, ten por seguro que algún partido político tomara nota y lo incluirá en su programa, aunque sólo sea por sacar réditos electorales.

Lo triste es eso que solo van a por los votos, en vez de arreglar los problemas que todo el mundo ve.

[GEKKONIDAE]

Aquí el que menos bien es el que abrió el hilo, curioso. Pues a mí me toca los cojones que se mitifique al Che Guevara y que los niñatos se pongan camisetas con su cara como un símbolo de la lucha y la libertad, según escuché en un monográfico en la radio, en los tiempos del che y de castro, a los homosexuales se les metía en campos de concentración y se les practicaban tratamientos para quitarles su homosexualidad, o sea eran maltratados (y cosas peores).

Y por no hablar del odio por la iglesia, yo no voy a misa ni practico religión alguna, es más no me gusta la iglesia, pero que se mate a curas, monjas y niños como han hecho los comunistas me parece terrible, igual que la iglesia (que no la religión) ha matado a herejes y a brujas durante la inquisición. Los dos extremos son detestables.

Por cierto, ya que abriste el hilo mójate y di lo que tengas que decir, que esto no es Cuba, es internet ¿también controla Fidel la internet?

[tonilogar]

Flanders cuando fui a Cuba me encontré con las dos versiones, el conocido que se dedicaba a el diseño despotricaba del gobierno.

Pero después conocimos a la dueña del local donde trabajaban, que trabajo para el gobierno y claro tiraba descaradamente para el estado, pero bueno a alguien que cree que una dictadura es buena para un pueblo no le puedes hacer entender otra cosa.

Todas las formas de pensar son respetables hasta que atentan contra la libertad y el individuo.

[alex_tkd]

El criterio es como los colores, propio de tu gusto y, además mis padres no son del gobierno, mi mama es maestra y mi mecánico ok? Claro flandersí. Saludos alex_tkd.

[neobarry]

Además, tu recoges 500.000 firmas y el proyecto de ley se presenta en el parlamento y si no les va bien pues dicen que no y a otra cosa mariposa.

Lo que quiere decir que lo de las firmas de la SGAE aunque lleguemos, a tomar por culo.

[flanders]

El criterio es como los colores, propio de tu gusto y, además mis padres no son del gobierno, mi mama es maestra y mi mecánico ok? Claro flandersí. Saludos alex_tkd.

Como que no me cierra chico, se sabe muy bien que solo unos pocos tienen acceso a internet, allá y casualmente los allegados al gobierno.

Que la gente no es tonta.

Y del criterio como los colores, no me hables porque me insultas, no hay criterio con la libertad, se tiene o no se tiene, y claramente, allá no hay.

Es una vergüenza.

[Derbiii]

Aquí no creo que encuentres respuestas sinceras, ya que los medios de comunicación se encargan de que todo vaya en la linea correcta influenciados por los oscuros dioses del poder.

En España el que más y el que menos está con deudas hasta los dientes simplemente por querer tener un techo donde caerse muerto. Los pisos suben y suben de precio cada año hasta el infinito, y los alquileres están por las nubes.

La mayoría de jóvenes se independiza de sus padres pasada la treintena de años y muchas veces no se tiene un trabajo estable.

Los poderosos están intentando abaratar los despidos y poco a poco van consiguiéndolo. Las amenazas y el acoso en el trabajo son continuas, y cuando denuncias a la empresa la mayoría de veces te quedas sin trabajo, con lo que te quedas en la calle sin dinero y con tus deudas hasta los dientes.

Los millonarios viven en las cárceles como reyes o bien se libran de entrar por tener un montón pasta para buenos abogados, mientras que los pobres son carne de talego por muchos años amén.

Los políticos se pegan la vida padre a costa de pueblo, y muchos como, por ejemplo, zaplana, se han llenado los bolsillos con los presupuesto s destinados a crear parques de ocio como terra mítica etc.

Nos manejan como borregos y a veces aprovechando sentimientos muy profundos causados por tragedias o bien por influencias por parte familiar.

La natalidad en España es muy escasa, hay mucha gente mayor, pero ahora se ha notado una subida gracias a los inmigrantes.

Posiblemente tengan que subir la edad de jubilación por este hecho, y a la que muchos no llegaremos.

España es ficticia, hay mucha rivalidad entre comunidades, todos quieren el trozo de pastél más grande, y más de una quisiera la independencia.

La parte positiva es que se vive bien, pero como en todos los sitios nadie te regala nada. Hay botellón, juerga, siesta, fútbol y.3d claro. Un saludo.

[dixan]

Si sales a la calle en bolas puede que molestes a alguien que no tiene porqué disfrutar de tu desnudez. Para ponerte en bolas ya tienes sitios donde hacerlo. Mantener el orden público creo que se llama.

Si quieres legalizar la eutanasia tienes la posibilidad de recoger 500.000 firmas, que son las necesarias para iniciar por la vía popular los tramites parlamentarios. Otra cosa es que luego las cámaras lo aprueben, pero la posibilidad existe.

Lo de la frikipedia creo recordar que está relacionado con el derecho al honor. Tu tienes libertad de expresión para decir lo que te apetezca, pero yo tengo la libertad y el derecho de meterte un puro si me siento agraviado por ello. Puede no ser justo en el caso de la SGAE, pero es así.

Lo del chaval del videojuego, si no recuerdo mal la cosa terminó cuando se disculpó ante la cofradía, y la demanda la encaminaron por usar la imagen sin permiso expreso, esa cosa tan bonita que se llama copyright.

Las manifestaciones deben contar con el permiso del ayuntamiento respectivo para poder realizarse. Vamos, que no es quedar con un montón de colegas así por las bravas y ponerse a berrear en mitad de la calle. Si no, es ilegal y la policía debe disolverla. Aquí se ha hecho cienes de veces con los de hb.

La zarzuela es la residencia de esos señores tan majos que llevan una corona en la cabeza, y hay que garantizar su seguridad. No se ha ti, pero a mí no me apetece nada ver al Juan en gallumbos. Que se pague con dinero público no significa que haya que, convertirlo en un parque temático.

Pintar gora eta no es usar tu libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo, es apoyar a unos señores que se han llevado por delante la vida de 1000 personas por unos ideales políticos.

Irse de litros (o botellón, que decís por otros lares) no tendría mayor problema si la gente no fuese tan guarra de dejarlo todo hecho una historia cuando terminan, no montase una buya de cojones debajo de las casas de la gente y no se ocasionasen desperfectos en parques y jardines. Si se está prohibiendo es porque se produce un abuso de esa situación. Ya no es un grupo de colegas bebiendo amigablemente en un parque, ahora se juntan 500 o 1000 personas. Y de nuevo, hay que mantener el orden público.

Yo he organizado un par de conciertos sin mayor problema, sin rezar rosarios para ver si sucede el milagro ni nada parecido. Y el ayuntamiento nos dió un montón de facilidades, incluso.

Y así se podría seguir con un montón de cosas más. Libertad no es hacer lo que te salga del prepucio moleste a quien moleste, eso se llama libertinaje.

De acuerdo en todo. En cuanto a libertades sociales los españoles vivimos en Fantasy Land. Tu eres vasco y habrás estado en las fiestas estas de elantxobe. Recuerdo como la Ertzaintza indicaba la dirección a hordas de menores con barriles de kalimotxo sin mayor problema, en un ambiente de permisividad absoluta, diría que hasta cordialidad mutua.

Precisamente la única falta de libertad en España viene de parte de eta y cia, evidentemente locha powa no ha estado nada afortunado con su comentario, le propongo que se pase por las txoznas de las fiestas de Bilbao con una camiseta de la selección española y que luego me vuelva a contar eso del ajuntament. Esa actitud me parece peligrosa y lamentablemente veo que puede reproducirse en la siempre admirable Cataluña.

En usa te detienen por llevar una botella y no puedes entrar (más te vale) en ciertos barrios de tu ciudad. En irán tal, en Paquístan si eres mujer cual, en marruecos ni te cuento. Y no solos árabes, en México cuidado con la pasma, en Estrasburgo, parís o Marsella ojo con los suburbios. Que vamos a decir de África que no se haya dicho.
¿Aquí? De cojones. Hasta los cojones estoy de etarras y republicanos radicales que nos pintan el infierno cuando pueden vivir como quieran con total libertad. Si se levantan ralládos cada mañana, si esos inconmensurables problemas de represión y negación identitaria les hacen imposible disfrutar de las hojas al viento yo les aconsejo que visiten un psiquiatra o que se vayan a Afganistán a arreglar el mundo con un lanzamisiles porque aquí la mayoría estamos, por tercera y última vez, y con perdón, hasta los cojones.

Respecto a Cuba es complejo. Por supuesto que paso de Fidel y sí que creo que la democracia es lo primero. En principio Fidel fuera ya. A pesar de ello reconozco que el experimento ha traído cosas buenas como cierto orden, desarrollo cultural y educativo para todos, protección frente al imperialismo yankee, pero es que, así no se puede justificar casi nada.

No soporto a los progres de chamberí que acuden a Cuba como a la meca, a pajearse estética e ideológicamente hasta el culo de ron y jineteras antes de volver a su megapartamento en Madrid para ponerse un armani y salir a llorar a la gala de los Goya puestos de farla, menudos farsantes.

En fin, que me salgo del tema.

Viva Cuba libre.

[SHAZAM]

Que todo el mundo coja su piedra, para darno en loj dientej.

[alex_tkd]

Más claro ni el agua Shazam, el tema se va de las manos, mi propósito nunca fue hablar de política sino de aprender 3d, aunque me intereso el tema, ah sobre lo de internet, todos los medios educativos tienen internet, escuelas, universidades, joven club de computación, centros de trabajo, y se está extendiendo poco, a poco, particularmente estudio en una universidad, por eso es que no me falta. Bueno los dejo porque tengo un examen de inteligencia artificial y no estoy bien que digamos, no participo más en este tema, porque como dice Shazam que todo el mundo coja su piedra, para darno en loj dientej, se está volviendo incómodo, y con respecto a Flanders, no me gustó lo que me había dicho anteriormente, que era hijo de un jefe de gobierno cuando no lo soy, por eso me moleste, mis disculpas, es tu criterio. Aunque no estemos a la par muchos con los pensamientos, quiero que sepan que aquí tienen un buen amigo con el que pueden contar. Para mí la amistad se sobrepone siempre ante todo. Un abrazo a todos desde Cuba.

Alex_tkd.

[devnul]

Alex, lo que pasa es que los que nos quejamos de cómo esta Cuba, lo argumentamos, en cambio los que vivís ahí, solo decís que es muy bonito y tal, pero no argumentais o rebatis lo que se os está diciendo (que es lo que choca).

Si vosotros decís blanco, y nosotros (y el resto del mundo) negro y lo argumentamos, una de dos, o tenemos o no tenemos razón, pero para contestar bueno da igual, osotros venid pues hombre, es mejor que rebatas lo que no estas de acuerdo, que no respondas como si fueras una agencia de viajes.

A la serie de puntos que hemos coincidido todos (o la gran mayoría) sobre las jineteras, el turismo sexual, la dictadura (llámale dictadura, llámale régimen militar), que el pueblo no tiene libertades, si no estas de acuerdo (tu que vives ahí) en que eso es así, argumentalo, no crees?

[dixan]

Rene y alex, lamento que el tema se haya ido un poco de las manos. A pesar de que ni disfrutamos ni sufrimos vuestro maravilloso país debéis saber que la pregunta emitida tenía todos los componentes para generar polémicas de todo tipo. Aunque esto os sorprenda forma parte de la respuesta, Cuba es símbolo de muchas cosas buenas y malas y España esta un poco tensa en estos momentos.

Por mi parte espero retomar este mismo hilo con otro tono en adelante porque da gusto tener unos cubanos entre nosotros (realmente preferiría haceros un visita y tomar unos roncitos). Saludos.

[SHAZAM]

Alex, no me malinterpretes, quiero decir que en España deberíamos darnos con un canto en los dientes por quejarnos de lo mal que está el país, cuando en realidad somos de los que mejor estamos. Claro que hay fallos, no hay un sistema perfecto, pero es que sale el tema Cuba y muchos sacan su camiseta del che, unas viejas chancletas hippies, algún disco de Silvio Rodríguez y la guitarra para tocar yolanda intentando defender lo indefendible. El comunismo a la soviética ya caducó, ni Fidel ni mao ni el che tienen vigencia, está más que demostrado. El último en creérselo, eso es lo que vende, es Chávez, y seguro veremos su estrepitosa caída.

Eso no significa que no podamos tener ideas socialistas y se siga luchando, siempre democráticamente, para optar a un mundo mejor.

Pero hay que buscar o crear nuevos modelos, repito, basados en la democracia. Algunos confunden democracia con capitalismo y ahí es dónde está el error. Desgraciadamente también los dirigentes de izquierda en Sudamérica y Europa oriental confundieron izquierda con dictadura y la ejercieron en su momento.

Pues eso, no me gusta discutir de política a control remoto, es decir, al igual que la religión, es un tema para hablarlo en persona, en los foros suele irse de las manos.

Yo no puedo hablar de Cuba porque no la conozco, sin embargo, si puedo hablar sobre los cubanos que he tenido la suerte de conocer, la gran mayoría buena gente, alegre y trabajadora.

Pero es que en todas partes hay gente así, solo hay que estar abiertos dejando de lado los prejuicios basados en política y creencias religiosas.

[alex_tkd]

Pues venga Dixan que para eso estamos, para compartir. Ahora si me voy que tengo que estudiar. Un saludo y hasta la próxima.

[Jimbo-3D]

En España cuando Franco vivía decía que era democracia orgánica pero, era fascista. Ahora se dice que es una democracia pero, tenemos rey pero, no es una monarquia ¿alguien lo entiende?

Pues que he empezado a leer el hilo (siempre llego tarde) y estoy viendo cosas de las que quiero opinar:
En España hay una monarquia parlamentaria.

La democracia no hace referencia a si hay rey o no (eso es la monarquia).

Sino qué significa el poder del pueblo.
aquí tienes.

Que haya rey o no es otra cosa.

La figura del rey se supone que es moderadora, aunque actualmente no haga ni el huevo.

Lo de Franco no era ninguna democracia orgánica era un dictadura, independientemente de que fuese fascista o no.

Artículo 1.

España se constituye en un estado social y democrático de derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado.

La forma política del estado español es la monarquía parlamentaria.

Y ya de paso dejo el segundo artículo que le queda muy poco.

Artículo 2.

La constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

[Jimbo-3D]

Si sales a la calle en bolas puede que molestes a alguien que no tiene porqué disfrutar de tu desnudez. Para ponerte en bolas ya tienes sitios donde hacerlo. Mantener el orden público creo que se llama.

Si quieres legalizar la eutanasia tienes la posibilidad de recoger 500.000 firmas, que son las necesarias para iniciar por la vía popular los tramites parlamentarios. Otra cosa es que luego las cámaras lo aprueben, pero la posibilidad existe.

Lo de la frikipedia creo recordar que está relacionado con el derecho al honor. Tu tienes libertad de expresión para decir lo que te apetezca, pero yo tengo la libertad y el derecho de meterte un puro si me siento agraviado por ello. Puede no ser justo en el caso de la SGAE, pero es así.

Lo del chaval del videojuego, si no recuerdo mal la cosa terminó cuando se disculpó ante la cofradía, y la demanda la encaminaron por usar la imagen sin permiso expreso, esa cosa tan bonita que se llama copyright.

Las manifestaciones deben contar con el permiso del ayuntamiento respectivo para poder realizarse. Vamos, que no es quedar con un montón de colegas así por las bravas y ponerse a berrear en mitad de la calle. Si no, es ilegal y la policía debe disolverla. Aquí se ha hecho cienes de veces con los de hb.

La zarzuela es la residencia de esos señores tan majos que llevan una corona en la cabeza, y hay que garantizar su seguridad. No se ha ti, pero a mí no me apetece nada ver al Juan en gallumbos. Que se pague con dinero público no significa que haya que, convertirlo en un parque temático.

Pintar gora eta no es usar tu libertad de expresión, es hacer apología del terrorismo, es apoyar a unos señores que se han llevado por delante la vida de 1000 personas por unos ideales políticos.

Irse de litros (o botellón, que decís por otros lares) no tendría mayor problema si la gente no fuese tan guarra de dejarlo todo hecho una historia cuando terminan, no montase una buya de cojones debajo de las casas de la gente y no se ocasionasen desperfectos en parques y jardines. Si se está prohibiendo es porque se produce un abuso de esa situación. Ya no es un grupo de colegas bebiendo amigablemente en un parque, ahora se juntan 500 o 1000 personas. Y de nuevo, hay que mantener el orden público.

Yo he organizado un par de conciertos sin mayor problema, sin rezar rosarios para ver si sucede el milagro ni nada parecido. Y el ayuntamiento nos dió un montón de facilidades, incluso.

Y así se podría seguir con un montón de cosas más. Libertad no es hacer lo que te salga del prepucio moleste a quien moleste, eso se llama libertinaje.

Perfecto, iba a empezar a hacerlo, pero me dió pereza.

[Fiz3d]

Hombre tema Cuba, interesante, mi punto de vista es un poco raro, mi padre como muchos saben es cubano, tiene una mezcla política muy extraña, por encima de todo odia a los EU, cosa que en parte veo normal.

A mí siempre me ha hablado de Cuba como lo mejor del mundo, no se lo niego, es un país que ha sufrido y continua sufriendo mucho, no tiene ciertas libertades que muchos tenemos, pero aquí muchos se llenan la boca con la palabra democracia, nosotros somos mejores porque creemos que la tenemos? Que democracia tenemos? La un día cada 4 años no más, tenemos la democracia de si todo un país dice no a una guerra da igual, se va a esa guerra, mintiéndonos descaramente, en este país puedes defraudar todo lo que te de la gana, ahí tenemos casos como el de Marbella, el del gescartera, el del forun filatelico, hace años Banesto y que, ¿hay grandes penasí, no, el mundo ha hecho algo después de descubrir que realmente no existían armas de desctruccion masiva en Irak, no, y hace alguien algo con los presos de Guantánamo, personas secuestradas eliminando todos sus derechos, no, los secuestros de la cia usando aeropuertos europeos incluido el aeropuerto de palma, alguien hace algo, no, Israel se pasa el forro todas la resoluciones de la ONU y continua asesiando palestinos, y que pasa, nada, eso sí, tenemos los cojones de recriminar a castro el que no celebre elecciones, ok, realmente creéis que ha EU le interesa que Cuba tenga elecciones, así perdería todo el chollo que tiene con los gusanos de florida.

Lo que podemos hacer en Cuba, tan listos que somos y sabemos lo que un país necesita (así de bien nos va,) es obligar por la fuerza a que tengan elecciones democráticas, (eu tiene mucha experiencia en ese campo) como las de EU que puedes votar a un partido facha o a uno más facha aún, su sistema electoral está preparado para ello, y claro, gana el que tenga más popularidad, o sea el más cabrón, alguien dijo que de cuando el che, se mataban homosexuales, claro es que, ahora tienen la hostia de libertades en EU, hay estados donde la sodomía es ilegal y vas a la cárcel si la practicas, pero claro como pueden votar, en España se manifestaron como locos cuando les dieron los mismos derechos que ha una pareja homosexual, pero claro estamos en un país libre para manifertarse, historia vergüenza.

Después de las selecciones que como no, saldrá el candidato que le guste a EU, que para eso le pagara la campaña, ¿Qué pasara? Que empezaran a meter sus empresas sus negocios y se quedará con todos los recursos naturales que tiene la isla, en ese momento los cubanos tendrán que pagar piso, educación, medicina, cosas de las que ahora se encarga el gobierno, bien, eso sí, pueden protestar, como protestan en EU los mexicanos, peruanos, chilenos etc, se les olvido decir que las libertades solo son para los blanquitos o en florida para los que disparan primero y preguntan después, (siempre que seas blanco) ley que me parece salvaje eso sí como es una ley demócrata, no tiene nada que ver la industria armamentisca con ella.

En fin, yo estoy en contra de cualquier dictadura, pero cada vez que leáis algo sobre Cuba tened en cuenta que EU tiene una oficina de prensa solamente para meter contra Fidel,eu es la que financia parte de la disidencia, vaya es que es particamente un negocio.

El tema de los presos políticos, no todos, pero si la mayoría, es muy simple, EU paga a muchos grupos de cubanos para que lanze propaganda en contra del gobierno de castro, castro los pilla y que va hacer, les da una medallita de la virgen del cobre? Pues no, los mete en la cárcel por alta traición, vaya si en España te montas un partido político financiado por otro país que dicho partido solo se dedique ha meter contra el gobierno, te aseguro que también pisas la cárcel eso sí, no serás un preso político, serás un tonto, en fin.

Sobre el tema del bloqueo mejor no hablo, da vergüenza, al igual que cuando se bien de Fidel, solo se bien de lo malo, no se dice nada de cuando liberó media África, parte de sudameria, cuando envía médicos y profesores a países como namibia, etiopia etc, eso no se dice, no se bien de batista.

En fin, estoy seguro que la imagen se tiene de Cuba es la que EU quiere que se tenga ni más ni menos, solo hace flata leer información de los dos bandos y comprobar cual tiene razón, todos tenemos nuestras, pero si hago que la tuya huela más que la mía, no tengo que preocuparme por mis olores. Saludos camaradas, posdata: espero que se me entienda lo que he querido decir, es que, ando de un perro que no veas.

[Derbiii]

Saludos, camaradas. Posdata: espero que se me entienda lo que he querido decir, es que, ando de un perro que no veas.

Perfectamente. Un saludo.

[rene]

Rene y alex, lamento que el tema se haya ido un poco de las manos. A pesar de que ni disfrutamos ni sufrimos vuestro maravilloso país debéis saber que la pregunta emitida tenía todos los componentes para generar polémicas de todo tipo. Aunque esto os sorprenda forma parte de la respuesta, Cuba es símbolo de muchas cosas buenas y malas y España esta un poco tensa en estos momentos.

Por mi parte espero retomar este mismo hilo con otro tono en adelante porque da gusto tener unos cubanos entre nosotros (realmente preferiría haceros un visita y tomar unos roncitos). Saludos.

Pues eso era lo que pretendía, la polémica, los distintos puntos de vista, y como dije ver cómo ve a Cuba alguien no cubano. Para cualquiera es muy difícil ver lo suyo desde dentro y mucho más hablar de eso, agradezco a todo el que ha querido pasarse y dar su punto de vista, su opinión. Yo prefiero pintar un muñecon que escribir, no soy bueno escribiendo, me enredo, y menos en un debate de estos, prefiero leer y sacar mis conclusiones. Ya les pondré por aquí mis muñecones. Saludos.

Edito: aunque también nadie puede entender realmente la situación de Cuba sin vivirla, sin disfrutar ni sufrir la isla caribeña desde dentro.

[alex_tkd]

Fiz3d le has puesto la tapa al pomo, eres de lo mejor en esto. Gracias por aclarar a todos. Un saludo desde Cuba alex_tkd.

[Fiz3d]

Y cambiando un poco la pregunta, ¿cómo veis en Cuba a España? ¿y a los españoles? Y sed sinceros, sin cortarse. Saludos.

[boba_bu]

Vaya Fiz3d, coincido en mogollón de cosas, y otras que simplemente no me las había planteado por falta de información. Siempre me ha hecho gracia todo esto de imponer a los demás lo que supuestamente necesitan para vivir bien (democracia en este caso), cuando en verdad la realidad dista mucho de lo que se cree (democracia en este país). Un saludo.

[Jimbo-3D]

Bueno Fiz tampoco hay que exagerar, que manipulación también tenemos en España. Yo no quiero ponerme a defender a EU, pero es que, tampoco son el diablo.

[Fiz3d]

Bueno Fiz tampoco hay que exagerar, que manipulación también tenemos en España.

Claro, nunca he dicho lo contrario, si realmente resumiendo mi mensaje, quería decir exactamente eso, hay un montón de ejemplos, hace unos meses una noticia en todos los informativos, detenidas no sé cuántas personas por facilitar películas por p2p todos conocéis esta noticia, cerraron unas cuantas webs y esas cosas, decían que se sacaban novecientos mil euros al año, justo después de esa noticia, sin salir siquiera la cara del presentador, detenidos, no sé dónde, una banda de pederastas que operaban en internet, cualquiera de nosotros ve eso y no saca relación entre las dos noticias, pero una persona que no tiene ni idea de eso, asocia rápidamente internet piratería y pedofilia, además el tema está en que la noticia de la detención de los piratas había pasado hace unos meses, pero la colaron justo ahí.

Esto es una forma muy clara de manipulación, la diferencia que tenemos con Cuba es que, a nosotros aún nos intentan engañar, a ellos no, son por así decirlo, más sinceros.

Alex me alegro de, en parte aclarar un poco las cosas, estoy seguro que Cuba volverá a ser la perla del caribe, (que aún lo es) su pueblo se lo merece, y con esto no me refiero a que tenga que caer Fidel, lo que tiene que existir es más justicia para todos, eso sí, unas buenas selecciones a nivel presidencial, no las que hay ahora, le cerrarían la boca a un montón de gente, imaginaros que Fidel convoca elecciones, con ojeadores de la ONU un montón de yanquis mirando cada papeleta (como cuando perdido Bush, huy no, que al final ganó) y al final Fidel gana, que haría EU, bueno eso es fácil, lo mismo que hace en Venezuela con Chávez, creo que a las terceras elecciones con ojeadores y todo el tema dejaron que Chávez sea presidente, con golpe de estado por el medio, Sudamérica se les está revelando, esa unión va a ser buena.

Bobabu, encantado de dar mi punto de vista. Saludos.

[neobarry]

¿Hay alguien del foro que sea deeeuu que alguien conozca a alguien, aunque sea por Messenger. Es por dar otras opiniones.

Lo digo por que en EU también se bien español o por lo menos espainglés.

[alex_tkd]

Estoy de acuerdo con Fiz3d, por lo de España, creo que los españoles son agradables, y bastante chistosos, cada vez que veo un aquí no hay quien viva, me Rio cantidad, me encanta España y el acento es fantástico, sus equipos de fútbol son lo máximo (Real Madrid, Barça, etc) y el nivel de 3d e informática muy elevado, los pocos españoles que he conocidos son cheveres (buena gente en mí tierra). Me gusta España, es un buen país a mi parecer. Por lo demás no conozco mucho. Saludos alex_tkd.

[Airbrush]

Si no molesta la pregunta. ¿Cuánto tiempo hace que tenéis acceso a internet en Cuba? ¿Es posible instalarlo en casa de uno? Saludos.

[devnul]

Y el acento es fantástico. Saludos alex_tkd.

Modo coña on: Acento? Que acento? Si los que tenéis acento sois vosotros.

Modo coña of.

[alex_tkd]

Suena cómico la forma en que hablan, por lo menos a casi todo el mundo aquí le encanta esa forma de hablar, particularmente las películas españolas me llaman mucho la atension por eso mismo. Palabras como vosotros, una ostia, tío, etc, aquí se oyen poco. Estoy recordando historias de una historia mili, buena la verdad. Con respecto a lo de internet, hace muy poco que se tiro el cable de fibra óptica por todo el país (somos un país subdesarrollado recuerdan), por lo que internet se le está priorizando a escuelas, intelectuales (médicos, ingenieros) y empresas. Saludos alex_tkd.

[devnul]

Ostia que tiempos. Historias de la historia mili, con el sargento arensivia, ahora está la versión moderna que son los hombres de Paco para mí, el personaje de Paco inspirado totalmente en el sargento arensivia.

[Fiz3d]

Por lo que internet se le está priorizando a escuelas, intelectuales (médicos, ingenieros) y empresas.

Esto es lo que ven mal en algunos países, hay un tipo en Cuba que está en huelga de hambre (que ya es famoso por sus huelgas de hambre) porque no le ponen internet en casa, claro, unos oídos acostumbrados a las noticias yanquis escuchan, que cabrón el Fidel que no quiere que la gente tenga internet en casa para que así la gente no esté informada, pero la razón es que la cosa va poco a poco, primero escuelas, universidades, centro de formación, hospitales, y cuando la necesidad básica esté cubierta, supongo que, la gente podrá tenerlo, pero lo mejor es cómo se hace en España pagas una pasta por una de conexión mientras en los colegios no tienen internet y toca un ordenador por cada 10 alumnos, eso sí, tenemos libertad para que nos time telefónica, ono, Jazztel y todo dios.

Otro día que ando perro. Saludos zagales.

P. D, sé que no tiene nada que ver y es un ofttopic como una casa, pero en filipinas han quitado la pena de muerte, cambiando esta por cadena perpetua, es una gran noticia.:-) a ver si otros países hacen lo mismo un día de estos.

[Chaman]

Perdón por el offtopic, pero a colación de lo que oftopiquea Fiz:
¿Qué diferencia hay entre la pena de muerte y la cadena perpetua?

[josepzin]

Perdón por el offtopic, pero a colación de lo que oftopiquea Fiz:
¿Qué diferencia hay entre la pena de muerte y la cadena perpetua?

En uno sigues vivo y en otro dejas de existir.

[Pit Matson]

Este viernes, en la Negra Tomasa, el cubano que está junto a sol, nos pusieron un par de excelentes mojitos (un poco caros, eso sí). El ron usado era algo así (me bailan los datos) ron viejo varadero. Delicioso.

Traigo a colación este dato porque no sólo de internet vive el hombre.

[Chaman]

En uno sigues vivo y en otro dejas de existir.

No estoy del todo de acuerdo. Dejas de existir en ambos. No soy capaz de discernir de forma clara que la cadena perpetua sea más humanitaria que la pena de muerte. Evidentemente, no nos centremos en el hecho concreto en que en una situación matas físicamente a una persona y en la otra no (eso es evidente). En las dos dispones de una vida y la cercenas para siempre.

No defiendo la pena de muerte, solo que a veces no veo la diferencia entre esta y la cadena perpetua.

El ron varadero es estupendo, a mí me gusta mucho. ¿habéis probado alguna vez el ron pálido? Al los que sois granainos os sonara.

[josepzin]

No defiendo la pena de muerte, solo que a veces no veo la diferencia entre esta y la cadena perpetua.

Vaya, si planteas este tema en este hilo, nos iremos muy lejos de Cuba, por mi parte la diferencia es muy clara.
-con la pena de muerte no vas a volver a matar a nadie más, además de una especie de ojo por ojo.
-la cadena perpetua (que en Argentina en realidad se queda en no-se-cuantos-años, ya que es como los 2543 años que aplican en España y quedan en un máximo de 30 años) sería un castigo para impedir que vuelvas a machacar a alguien, durante ese período, luego cuando sales si eres violador: vuelves a violar, y así en muchos casos que son casi irrecuperables.

[Pit Matson]

En cuanto a lo de la pena de muerte y a lo de la cadena perpetua pienso lo siguiente. (Y no me gusta opinar sobre temas serios porque cuando lo hago mi mujer dice que sólo digo sandeces).pienso que las reducciones de condena están bien sí, cuando sale el preso, vuelve a violar o matar, asumiese la responsabilidad el fulano que lo ha puesto en libertad.

No alcanzo a entender cómo, por poner un ejemplo, se pone en libertad a un atracador tras una reducción de condena (pongamos por buen comportamiento, o por lavar ropa en la lavandería de la cárcel), y mata a alguien, el político que ha hecho la ley, el juez que lo ha soltado, no asuma la responsabilidad del daño que ha causado esa decisión.

En cuanto a las dudas metafísicas de Chamanman, pienso que la hibernación podría ser una alternativa.

[josepzin]

Pit, tu mujer tiene razón.

[devnul]

A efectos económicos, es más barata la pena de muerte, que no la cadena perpetua. Respecto a lo de internet, China tiene internet, pero con una censura de la ostia, ya me dirás para que quieres internet si no puedes ver lo que quieras y todos los contenidos están censudaros.

[Fiz3d]

¿Qué diferencia hay entre la pena de muerte y la cadena perpetua?

Pues así a bote pronto se me ocurre el caso de ese español inocente que está preso en una cárcel de filipinas y estaba condenado a pena de muerte, ahora su familia tendrá tiempo de apelar y encontrar más pruebas de su inocencia, es que una vez muerto esto es más difícil.

Y la principal razón por lo que veo bien esta noticia es porque la pena de muerte es irreversible, y la cadena perpetua no, además, tener a un tipo en el corredor de la muerte me parece inhumano, por muy hijoputa que sea el tipo.

Desgraciadamente hay gente tan hija de historia que se merece estar toda su vida en la cárcel, pero como decían por ahí el ojo por ojo esta mal.

Pero eh, si no os gusta, llamáis al gobierno de filipinas y que frian a todos esos tíos.: ;-) mientras tanto pidamos democracia para Cuba, que es el tema de moda, (modo irónico). Saludos.

[SHAZAM]

Yo no sé si pedir democracia para Cuba, total, cada país tiene el gobernante que se merece. Chávez esta dónde está porque el pueblo elegió, si existe democracia en Venezuela, cuando hayan elecciones se verá si sigue en el poder o no según la decisión del pueblo (o masa). A menos que se amañen los resultados, tendrán lo que quieren. Igual en Cuba ¿no? :-que.
¿No?

[Pit Matson]

Estos cubanos, mira que darle cancha a un gallego.

[devnul]

A menos que se amañen los resultados, tendrán lo que quieren. Igual en Cuba ¿no? :-que. ¿No?

Ah, pero en Cuba hay elecciones? (entendiendo elecciones como que los que se presenten que no sean Fidel, no vayan a la cárcel).

[LochaPowa]

Perdón por el offtopic, pero a colación de lo que oftopiquea Fiz:
¿Qué diferencia hay entre la pena de muerte y la cadena perpetua?

Una es irreversible y la otra no.

[Fiz3d]

Yo no sé si pedir democracia para Cuba, total, cada país tiene el gobernante que se merece. Chávez esta dónde está porque el pueblo elegió, si existe democracia en Venezuela, cuando hayan elecciones se verá si sigue en el poder o no según la decisión del pueblo (o masa). A menos que se amañen los resultados, tendrán lo que quieren. Igual en Cuba ¿no?

Shazam yo de Venezuela no estoy muy enterado, pero según he visto, Chávez, dió un golpe de estado donde, supuestamente, no lo he comprobado, solo murieron 4 personas, sé que esto no justifica nada y la vida de esas 4 personas vale mucho más que todo esto.

Después creo que se hicieron elecciones, ganó Chávez, al poco estas se repitieron por que EU no estaba contento, volvió a ganar, después un tipo dió un golpe de estado, vergonzosamente nuestro país, gobernado por Aznar reconoció al nuevo gobierno, (, a los 4 días el golpe, creo, según dijeron en los medios, por aclamación popular fracasó, y Chávez volvió al poder.

Otra vez EU no estaba contento, su golpe de est, esto, el golpe de estado no triunfó, se emperró y convenció a la ONU para enviar ojeadores, aparte, EU mandó a sus chicos para ver que todo fuese tan democrático como en las elecciones de los EU, y mira tu que cosas, Chávez ganó de nuevo, no sé por qué esa cosa con las elecciones en Venezuela, ha tenido tres y las tres las ha ganado, otra cosa es lo que diga televisa y el servicio plublicit, esto el servicio de noticias de los EU.

Ya te digo, supongo que, estoy confundido, pero esto es lo que yo he visto hasta ahora, será que solo veo noticias de rojos comunistas.

Espero que Cuba tenga una democracia pronto, lo espero exactamente igual al resto del mundo.

Shazam fijo que tú controlas más que yo sobre el tema de Venezuela, creo que has estado ahí y supongo que, verías el problema in-situ, pero ya sabes cómo es esto. Saludos a todos.

[SHAZAM]

Shazam fijo que tú controlas más que yo sobre el tema de Venezuela, creo que has estado ahí y supongo que, verías el problema in-situ, pero ya sabes cómo es esto.

Descuida Fiz, algún día cuando nos veamos en alguna de las quedadas te cuento la movida. El problema de Venezuela es muy complejo, te aseguro que va más, allá de los colores. Saludos.

[rene]

Y cambiando un poco la pregunta, ¿cómo veis en Cuba a España? ¿y a los españoles? Y sed sinceros, sin cortarse. Saludos.

Hace que no me daba una vuelta por aquí, entre el trabajo, que en esta época es más, y el mundial el tiempo no da, alguna hora tengo que dormir. Que puedo decir de los españolesí, no mucho, personalmente no conozco ninguno de pura sepa, o sí, a ustedes. La información que tengo de España viene de menéame, lo que leo por aquí y de algún que otro cubano que anda por, allá. Según me parece la situación pudiera estar mejor de lo que está, no sé, muchos de los buenos profesionales(que según veo son bastantes y buenos) que tienen están en empresas fuera de España, el salario no es de los mejores(el problema de los mil eurista, etc), no se eso dicen por ahí. Aunque ha quienes conozco dicen que prefieren vivir en España que en otro país desarrollado, por la tranquilidad, a pesar de que la cosa la vaya más lenta. En cuanto a como son, no sé, como les dije no he tenido el placer, pero me parece que si conociera a algún gallego, para los cubanos todos los españoles son gallegos y hablan con la z, me caería de lo mejor. El cine español, para mí, muy bueno. Aunque hoy si pudiera les diera algunos golpes con la cabeza. España le debió haber ganado a Francia. Su selección les está debiendo desde hace mucho tiempo una copa. Resumiendo. Me da la sensación que con el gobierno pasa como con la selección: no le dan a su pueblo que espara y se merece. Pero igual, esa es mi opinión según lo que he leído por aquí escrito por algunos de ustedes. Pero nada que me seguirá gustando como juega al fútbol España, aunque prefiero la samba, y que espero que la cosa en la madre patria vaya para adelante. Saludos.

[jam]

Adoro Cuba, su gente, sus patios y sobre todo a sus músicos y cantautores, hace poco estuve con Pablo Milánés en san roque. Qué tío. (ah, y con su hija) es mi sueño. Tocar una canción de la nueva trova cubana en un patio típíco. (por ejemplo, esa que dice, todavía quedann ressestoss de humedaddd, suss oloress llena ya mi soledaddd, que guay).

Si eres cubano, y te pasas un día por Cádiz, fliparás del parecido de la arquitectura, del malecón, (en Cádiz, campo del sur).

Lo siento, pero en el mundo tiene que haber de todo, pero todo es imprescindible, si no no sería mundo. Un abrazo muy fuerte a todos los cubanos.

Posdata: también adoro el ron cubano.

[rene]

El ron, pero con el calor que hay en estos días por aquí es mejor una cervesita, o un mojito.