Fiestas de gracia vaya gracia

[BRUIXOT]

Hola a todos. Estos días en Barcelona se están celevrando las fiestas de mi barrio que casi se podría decir que son de ámbito provinicial ya que también viene cantidad de gente de otros lugares como Badalona Hospitalet granollers etc.

Se hacen concursos de adornos de calles y cantidad de conciertos. Antes las fiestas y actos terminavan sobre las 6h, y en fin, había mucho petado por la calle, gente durmiendo la caraja (tipiko) pero no pasava nada del otro mundo.

Desde hace 3 años el tema ha camviado bastante, cantidad de conciertos anulados, y todo mucho más restringido del palo que a las 3:30 + o - Empieza el toque de quedade las fuerzas de orden que directamente mandan los antidisturbios cuando no los hay.

El año pasado puedo asegurar que las broncas las empezó la guardia urbana entrando a las 3 h en Plaça del diamant a golpe de porra a sako, incluso a una amiga que acababa de salir del bar donde curra (encima trabajar en un bar de fiestas es la locura)pues camino de casa agotada de trabajar pues pillo cacho por los antidisturbios que van de perico hasta las cejas y ya no saben a quien le meten, también el año pasado a un chaval le petaron un web de un golpe de porra (ay que dolor).

Yo ayer y antesayer estuve allí con cantidad de colegas y amigos que por a o por b siempre coincidimos en las fiestas y muchas veces acabamos siendo un grupo numeroso considerable, y vimos cómo se fue liando la tangana entrando cantidad de antidisturbios por la parte de abajo de Plaça del sol.

Provocando una lluvia de botellas y de todo hacia ellos.

Nosotros no nos metimos en el meollo, simplemente las 2 noches hemos esquivado la tangana metiéndonos en calles paralelas y hemos seguido nuestra propia fiesta sudando de todo.

Lo que flipé como puede cambiar el panorama en un momento. Parecia más un mapa de Quake que otra cosa, mogollón de contenedores bloqueando calles muchos incendiados, cantidad de basura y por todas partes, a saco de cristales rotos (vamos, que un faquír se lo pasaría teta) vimos un rastro de unos 45preguntagotarrones de sangre por el suelo, sirenas ruidos de golpes etc, parecía más palestina que Barcelona.

En fin yo no sé por qué tiene que tomar tantas medidas y tantas historias porque no sé qué es mejor el remedio o la enfermedad.

Por otra banda entiendo perfectamente a la gente que tiene que madrugar que se quejen por ruido y tal, pero el causa efecto de métodos represivos solo trae a más disturbios y más follón, total la gente solo quiere divertirse y pasarlo bien beber bongos tambores etc también era el encanto que tenía.

Yo creo que lo mejor sería que se habitasen un par de zonas que no den mucho el coñazo a la gente y que toda la peña pudiese seguir la party allí que más vale una rave en el Parc Guell y un par de conciertos en joanic a que se lien estos follones.

En fin, de aquí un rato vamos a salir otra vez y no pienso volver hasta que me de la gana no hasta que me lo diga un menda con porra, ya veremos hoy lo que se cuece por que los pitufos llevan 2 días que han pillado cacho y me temo que hoy vendrán más, fijo.

A ver cómo acaba hoy el tema, lo jevi será viernes y sábado como el siga así tendrán que avisar el ejército por que será un desfase.

Es triste que se llegue a estos extremos y que no se pueda estar en paz ni por fiestas populares, me cago en las leyes antibotellón los inútiles del ayuntamiento que cada año se las indagan en capar lo que antes era una gozada de fiestas (las mejores fiestas de barrio)donde había muy buen ambiente y todo funcionaba más armónicamente.

[Ballo]

A veces pienso si en las cavernas éramos más felices.

[Chaman]

Bueno, en las cavernas también se daban sus buenas hostias. Y también tenían sus problemas. No creo que el ser humano pueda ser nunca una civilización avanzada. Siempre estaremos a hostias con nuestros semejantes.

[Klint]

Vaya, yo estuve hace tres o cuatro años y me encantaron esas fiestas, flipaba con las calles disfrazadas y los conciertos hasta por la mañana, ese año creo que no pasó nada de esto.

Cada vez está la cosa más chunga en todos lados.

Menos mal que son ellos los que nos protegen.

Será cosa de la evolución. Saludos.

[El Fiti]

A veces pienso si en las cavernas éramos más felices.

En cualquier caso, no nos habíamos creado tantas necesidades y preocupaciones, por otra parte, Bruixot plantea dos temas: el de la gente que tiene que soportar los ruidos ajenos (esto daría para un extenso debate) y el de los altercados. Viendo las imágenes de televisión (las de este año y las de otros, en ese sitio y en otros), pienso que en cierto modo hay gente a la que no le disgusta del todo liarse a hostias con la policía. Aunque luego ves el video de la chica a la que aporrearon en la manifestación contra la guerra de Irak (creo) y te lo planteas todo de nuevo. Saludos.

[devnul]

Si tuvieras que levantarte a las 5 de la madrugada, para ir a trabajar, (haciendo servicios diarios entre 12 y 15 horas) te aseguro que bajabas antes de que llegaran los antidisturbios y los hechabas a ostias tu mismo.
(Ahora sin ir tan a saco).

Tienes toda la razón del mundo, en lo de que la violencia solo comporta más violencia, desgraciadamente, por el uso de la palabra no se consigue que la fiesta acabe cuando debe acabar (se entiende que estamos en vacaciones, pero también que hay mucha gente que trabaja).

Si por las buenas la gente no hace caso (como pasa siempre) desgraciadamente hay que llegar a las malas que es cuando la gente hace caso, eso sí, con varias brechas abiertas en la cabeza.

Yo lo solucionaría de una forma más simple (aparte de la opción de hacer las fiestas nocturnas en parques ajenos de ser subsceptibles de contaminación acústica para los vecinos). El toque de queda es a la hora x. Bien, quien siga armando follón a esa hora, multa al canto, pero no 60 euros, sino 600 euros.

Qué quieres seguir la fiesta? Perfecto, con cabeza, sentido común y comportándose de manera civilizada respetando a los demás no hay problema. A los que les importa un pimiento que haya gente que se tenga que levantar a las 5 de la mañana, porque están de fiesta en el barrio y son las fiestas del barrio te gusten o no, 600 euros de multa. Fin de las ostias, y gente más concienciada.

En el tema automóvilistico, si te fijas pasa igual. Se dice con palabras que hay que usar el casco, el cinturón de seguridad, etc. Se hace caso? No. A partir de que hay que rascarse el bolsillo, todo el mundo con el casco (mejor o peor puesto) y con el cinturón de seguridad. El ejemplo de comportamiento es análogo al anterior:
Mal comportamiento + sanción económica = eficacia y cese del mal comportamiento.

Mal comportamiento + violencia por ese mal comportamiento = peor comportamiento.

Las fiestas (nocturnas) habría que evitar hacerlas en las calles, plazas,mejor en parques donde no se moleste tanto (o dentro de unos db aceptables).

[Klint]

600 euros de multa. Fin de las ostias.

Vamos anda. Entonces si que se prepararía la de san quintin.

[devnul]

Que va hombre. (Policia) - Hola buenas noches, usted está haciendo demasiado ruido para la hora que es me permite su DNI?
(fiestero) - Que pasa pitufo, subidón subidón, pero que dices nen? Que yo hago que? Tu lo flipas nen.
(Poli) - Me permite su DNI?
(fiestero), claro que sí nen que yo soy persona ¿eh?
El poli rellena la multa, le da el recibo (que automáticamente el nen lo utilizara para liarse un porro, o tirarlo al suelo) y en una semana le llega cobrada la multa.
(Poli) - Gracias eso es todo.
(Fiestero) - A ti nen a ti, pero que no vuelvas por aquí que das mal nen, venga tío subidón subidón subidón, esas multas que rulen que rulen.

[Klint]

A ver, eso parece sacado de una serie de esas de universitarios de la tres y media. En la vida real no suele ser así. Yo intercambiaría los papeles, el que bien como el Neng ese lo pondría de policía.

Sería más próximo a la realidad.

[Fiz3d]

Estoy devnull al 100% pero no solo 600 euros si no, 600 y brecha en la cabeza, que vaya, en la zona vieja de Santiago no se puede dormir en verano, un grupo de críos de 18 años a las 5 de la mañana un domingo pegando voces, que las den en la oreja de sus puñeteros padres.

Si yo soy el más juerguista de todos, pero con educación y sin tocar las narices al personal, que a las 5 de la mañana estas con ganas de juerga ok, en un bareto gritas y cantas lo que te de la gana, pero la gente que tiene que trabajar al día siguiente no me tiene que oír cantar mal el ondiñas veñen ondiñas van, o hay un jato medito no saco.

Yo se lo que es ir a trabajar a las 7 de la mañana sin dormir por que los puñeteros niños católicos (esos si que tocan los cuernos) se pasan toda la santa noche con el dios es amor la blibia lo dice vaya, pocas vecen me han salido intintos asesinos, esa fue una de ellas.

Y lo de la poli, ok hay veces que se pasan yo he estado en manifestaciones donde no vi a críos de 18 años pero quien se cree que ha un crío de 19 años todo borracho o drogado le dice un poli, venga chaval a casa a dormir, y el crío le dice, si señor policía ahora voy, reprensión asimilada, los cojones, ¿cómo poco le escupe y se caga en su madre, y a la quita vez que el crío le hace eso al poli este le abre la cabeza y se le quitan las ganas de vaya al personal.

De verdad los que estáis en zona tranquila no sabéis lo que es eso, un infierno, y en serio que te crea un estrés de la ostia, menos mal que ahora vivo en una zona tranquila y que no único que molesta son los pajaritos por la mañana, que como un día me caliente saco un tirachinas y a la cazuela con todos.

Lo de la multa es un buena idea.

Venga saludos, la libertad de uno termina donde empiezan los derechos de los demás.

[hush]

En el tema automóvilistico, si te fijas pasa igual. Se dice con palabras que hay que usar el casco, el cinturón de seguridad, etc. Se hace caso? No. A partir de que hay que rascarse el bolsillo, todo el mundo con el casco (mejor o peor puesto) y con el cinturón de seguridad.

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas.

Solo falta que nos obliguen a llevar condones de hierro para no pasar el sida. Ah no que con la iglesia hemos topao, amigo, yaya.

Madre mía lo que hay que leer a estas horas, en fin.

Sobre el problema de los que curran y los que se divierten, la cosa es como siempre, demasiado sencilla para tanto mamón descerebrao, de un bando y de otro.

Si fuéramos civilizados, los que molestamos deberíamos de irnos a las afueras y montar conciertos, con generador de luz de motor de gasoil, ¿cómo se ha hecho toda la via, y con nuestras botellonas, drogas, descontrol etc.

Recuerdo que cuando las botellonas no eran moda, nos íbamos allí. Quizás ahora la gente se ha puesto muy cómoda y keire tener el bareto al lado cuando se le acabe de la botella.

Otro fallo es esperar que los carcas de los políticos, etc, solucionen el problema contando con la juventud. Porque claro, eso de habilitar w. C, portátiles, habilitar varios escenarios con luz(no digo que traigan a led Zeppelin), y poner alguna línea de bus, para evitar mamoneos con los pedos en los carros, etc es como esperar que llueva café en el campo (tengo el punto latino subió esta noche,xd), estos tíos solo piensan amortizar a los perros de la guerra y dar imagen de estado policial, argumentando su inevitabilidad de la acción. De asco.

En fin, si aún ni somos civilizados para ver esto y encima creemos que la solución, como decía Devnul, es que la gente aprende a bases de palos, las cavernas son hoteles de 5 estrellas al lado de esta jodida civilización de políticos con estómagos de hierro, que da asco escucharlos y solo esperan a que alguien la espiche para que se les ponga más dura la pinga, y tirarle las entrañas de la víctima de turno al que le quita los votos.

Seguimos?
Terrorismo de alquaeda que no tiene nada que ver con el islamí?
Venga nchaera de la peña a los programas basura, salsa rosa, otú.

El enigma del asesinato de Juan Pablo i, que se lo tiene muy calláito?
Esas torres gemelas que se caen, por aviones, que bueno?
En fin, paro aquí.

La sombra del cipres es alargada, y los que estamos en la sombra, pues ya nos vale.

En estos momentos recuerdo esa España de los años 30, y de sindicatos como la cnt y la fai. Lean algo que no viene de más. Y el que diga resuma esas ideas a lo típico de es que la anarquía no es viable o hacer lo que ha cada uno le de la gana mejor que ni se moleste en contestar y que estudie un poco y deje los arketipos que le cuentan.

En fin, esta es la era de aquarius, si, pero de los que están tiraos en la calle porque no tenemos un deo de frente para reciclarlos-nos, con lo sencillo que es, madre mía. De locos. Si los grandes filosofos levantaran la cabeza.

[hush]

Lo que más revienta es que vamos a peor y se quieren quitar las asignaturas de humanidades, por que claro, no valen para nada, claro, es normal, lo que te da humanidad no sirve para nada (será por que te hace más critico) ni te lo pagan(por que al sistema le encantan los borregos), coincidencia de que lo humano no valga para nada? Casualidad o causalidad? Yo creo está más claro que el agua. Y lo triste es que no hace falta que ni la kiten, el trabajo ya está hecho, y demasiado bien por desgracia, solo hay que ver y oír para no albergar dudas.

Literatura, filosofía, historia del arte, bellas artes, historia general, a la basura el legado de tantos siglos, madre mía, cada vez tengo más ganas de irme a una tribu, de marte, porque me parece que poco terreno virgen queda por aquí, como decía la cara récords(ya no hay donde huir).

Habrá que esperar a la generación de robots, que seguro que son más humanistas y sobre todo lógicos que nosotros. Fijo, pero vamos, eso ya nos lo enseñaron hace tiempo algún maestro iluminado (será por la lógica,) ¿no?

[Fiz3d]

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas.

Sera porque son las 4:47 pero no entiendo nada de lo dice? Qué eres anarka? No sé, me dió la sensación que por un lado pasas de los políticos y esas historias, pero por otro lado, les pides que te pongan cagaderos y autobuses en tus juergas.

Después no podéis entender que la gente se levanta a las 7 de la mañana, o antes, y le apetece más dormir que escuchar la serenata de un montón de niñatos que no tienen ni zorra idea de berber, no creo que pidan demasiado, eso sí, si viene un poli y te echa de dónde estas, pones el grito en el cielo por que tus derechos están pisoteados, vaya y los del pobre obrero que tiene que le trabajar que, a sus derechos que les den ¿no?
En fin, será que es muy tarde.

Posdata: muy bueno lo del papa.

[Klint]

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no? Y al que diga algo 6000 euros de multa?
Allí también hay gente que trabaja al día siguiente.

Hush, la verdad es que se te entiende de pena, no sé si es por las k o por que.

De todas maneras, me parece que te has ido mucho por las ramas.

[BRUIXOT]

Hola a todos.hoy curiosamente han dejado más margen y han venido policía y guardia urbana, pero sin antidisturbios (estaban en la calle del lado) y la cosa se ha ido vaciando tranquilamente nos hemos pirado a otra plaza y hemos estado un buen rato, al subir a casa y recorrer la zona conflictiva invadida por furgones hemos podido observar que no ha pasado nada, menos mal.

Por vuestras opiniones coincido + o - Con todos. Es una putada no poder dormir encima cuando tienes que trabajar por que haya los morados de turno liandola.

Pero no creo que ayer durmiesen mucho con todo el ruido de sirenas container volcados botellas rompiéndose y el follón de gritos insultos y un largo etc.

Creo que se debería de organizar de tal forma que a tal hora se fuese repartiendo la gente en varios sitios lo más habilitados posibles, no sé, es un tema delicado, pero está claro que ha jarave de palo, pues como que no funciona, y menos cuando hay varios miles de personas en todas partes.

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no?
Y al que diga algo 6000 euros de multa?

Toda la razón si empezamos así no va a quedar nada.

Que va hombre.
(Policia) - Hola buenas noches, usted está haciendo demasiado ruido para la hora que es me permite su DNI?
(fiestero) - Que pasa pitufo, subidón subidón, pero que dices nen? Que yo hago que? Tu lo flipas nen.
(Poli) - Me permite su DNI?
(fiestero), claro que sí nen que yo soy persona ¿eh?
El poli rellena la multa, le da el recibo (que automáticamente el nen lo utilizara para liarse un porro, o tirarlo al suelo) y en una semana le llega cobrada la multa.

No tienes ni idea del tema cannabico.

Y te digo que si entran así con la de gente que hay pues lo más seguro que reciban una lluvia de latas (como la del año pasado).

Lo de las brechas en la cabeza, pues de momento que yo sepa ha pillado mucho más la guardia urbana que los holigans.

El problema está en el estado de control de masas que quieren ejercer más un buen causa efecto.

Empezo con la llegada del euro, antes la priva era más barata y se subió de precio todo luego obligaron a cerrar terrazas y bares más pronto, resultado venda en la calle de alchol por un tuvo y botellón a sako con grades perdidas económicas por parte de los bares.

Medida tomada, pues en muchas plazas y calles del barrio donde son más frecuentadas por gente pues a tal hora vienen los de la limpieza que no se cortan un pelo en ir a magarazo a sako gastando hectolitros de agua potable para que te pires de allí que tienen que limpiar. Una vez todo está semi inundado pues ya no te puedes sentar ni nada, o sea que sutilmente -que te pires.- Esto sí, a costa de desperdiciar litros y litros de agua.

Estoy a favor que se mantenga una higiene en la ciudad por que la tiene que haber, pero aunque el día anterior huviese llovido todo el día y en teoría esta la calle limpia los hectolitros se desperdician igual, con la sequía que hay duele ver cómo se tira para nada, y luego viene a vaya los pitufos y mucha veces para nada los he visto multar por deporte de mala manera.

En fin, pues si a esto le sumas que son fiestas conocidas y viene todo dios pues la situación tiende a desbordarse, está claro que policía pues tiene que haber también te guste o no, hacen su travajo y su función.

Pero bueno hoy todo ha sido normal y en general bastante bien.veremos mañana. Saludos.

Me voy a sobarla que estoy petado.

[Kinematix]

Claro, me voy a poner el casco y el cinturón para que a estos le bajen las estadísticas, se ahorren gastos de alquitran, y sigan dejando el país como el culo de Europa. No me jodas, solo falta que nos obliguen a llevar condones de hierro para no pasar el sida. Ah no que con la iglesia hemos topao, amigo, yaya, madre mía lo que hay que leer a estas horas, en fin.

Mira tú, y yo pensando que el casco y el cinturón me los ponía por proteger algo que nadie podría darme otra vez.

Señores, seamos serios, la fiesta puede seguir siendo fiesta sin tener que armar tanto jaleo. Si los locales estuviesen bien insonorizados y si la gente no fuese tan cómoda como para estar dando el coñazo en la calle cuando se aburren en el garito de turno, otro gallo cantaría. Yo salgo todos los fines de semana y no necesito ir pegando voces por la calle, ni ir destrozando nada, para pasármelo teta Hush, hablas buses y zonas de fiesta alejadas, es una buena idea, de hecho, se lleva a cabo en muchas zonas de este país. ¿pero sabes cuál es el problema? Que siempre hay algún capullo que se dedica a destrozarlo, que si quemo con el mecherito aquí, que si arranco esto, allá, que escupo en el suelo, etc. Y lo peor es que el resto de los que van en el bus callan y consienten. Y eso es a la ida, imagínate cómo será la vuelta cuando vengan todos hasta las cejas. Primero responsabilidad, luego servicios. Personalmente, aunque fuese alcalde de cualquier localidad, no te pondría buses gratuitos o de pago para que te fueses a divertir, si total luego tengo que dejarme una pasta en reparaciones. Una cosa es la fiesta y otra muy distinta el desmadre.
¿Represión policial? Tampoco, por supuesto, aunque por desgracia es la única forma de hacer que la gente cumpla los horarios establecidos. Si en ocasiones es difícil hablar con alguien sobrio, imagínatelo ebrio.

Lo que hace falta aquí es educación, pero olvídate de escuelas y gobiernos, hace falta educación en casa, no hay más que salir a la calle para comprobarlo. Saludos.

[hush]

Bueno, siento que algunos no me entiendan lo que escribo, supongo que, es porque se me va la k en vez de que, en fin manías, lo siento.

El tema del casco y el cinturón, es como todo de simple. El hecho de que yo me ponga el casco o el cinturón, no tiene nada que ver con terceras personas, en un 95% de los casos, así que, es mi voluntad el ponermelo o no, no tienen que obligarme, es inmoral y antiético, y más si cabe, si hacen campañas publicitarias gastándose un guebo de pasta de nuestros impuestos para recordarnoslo y encima nos sacan pasta por lo mismo. Es inaceptable, y solo es un botón de muestra, la paleta de colores es larga por desgracia y toda usa los mismos colores muy bien seleccionados.

Otro tema de la lista gracioso puede ser que el grado de alcohol en sangre determine tu estado óptimo o no para conducir, eso otra, como si en estos tiempos no hubiera métodos mejores y más aclaradores de quien puede o no tener un grado alto de descontrol al conducir, yo borracho hasta el culo conduzco mejor que la mayoría que se ve todo los días por ahí. Pero claro, el sistema fácil e inmoral, y de más recaudación para las arcas es metertela a saco y no usar sistema de control de actividades psicomotrices, muy evolucionados y precisos en estos tiempos que vivimos y no necesariamente basados en la tecnología punta. Y si habalmos de esos y escuchamos a los que dicen que son métodos caros, que les pregunten a los menores que trabajan en Taiwan a ver qué les parecen de caros hacer sensores y chips.

En fin, eso no interesa, mejor dar palos que siempre es un modus operandi muy aleccionador y crea escuela para otros casos similares.

En fin como siempre. Sr Otegui, pague 400.000 euros a la sociedad para que no le consideremos amenaza al sistema, da igual que sea lo que sea mientras pueda pagar sus excesos, por eso los de la pasta están en la historia calle.normal, este sistema es eso, un putiferio, más dinero, historia más cara para poderse follar.

Sobre que me pongan cagaderos y habiliten zonas así, solo es un canto a la tolerancia y a la evolución de este sistema arcaico, que quien sabe, siendo optimista, lo mismo con mucha chapa y pintura es un medio para llegar a algún lado a corto plazo e ir dando pasos sobre firme, y no deja de ser una experiencia muy didáctica a todos los niveles el arreglar un modelo mal modelado y no darle al reset y empezar de cero. Cuando lo arreglas poco a poco ves los errores más de cerca y se van quedando en la memoria mejor grabados. Es un poco masoca el sistema, ya, pero el olvido es una cosa muy mala y poder alinear en la misma escena una cosa mal echa y otra bien hecha, deja claras muchas cosas a mucha gente.

No siempre la tabula rassa es la respuesta, hasta civilzaciones como la espartana del siglo VI a, c, tenían sus cosas buenas. Digamos que soy un anarka atipico del siglo XXI.(no todo tiene que tener una etiketa).

Está claro que el primer paso es la educación en casa, pero eso no es suficiente. La educación está en todos lados y engulle a todas las edades.

En una sociedad donde el que más dinero tiene puede comprarlo todo es lógico que esto esté como esté: energías gratis no subvencionadas porque no dejan pasta a los gobiernos, guerras despostas de imperialistas, idolatria de los corruptos(también llamados listos y/o inteligentes), religiones fascistas mueve masas, fabricas de armas para matar a no sé quien(ya se inventaran enemigos), naturaleza muerta como daño colateral inevitable, en fin, un larguísimo etc.

Lo cierto es que hay un común denominador para todo esto y es el conductor del autobús donde vamos todos y esa piedra angular se llama capitalismo y el dinero, sacadlo del tablero y veréis como cambia todo.

El hombre de por si no es malo, no lo creo, solo es un ente esponjoso.
(Que cursi ma salió la frase). En fin, a las calles camaradas por la revolución, que ya toca, y la revolución más grande es la que enarbola la bandera del humanismo, la camaraderia, la solidaridad, la cultura, la tolerancia. En fin, lo que todos sabéis, hecho con buenas maneras. Si no es tan difícil hacer las cosas bien.

Nos han robado el paraíso y le han puesto precio al suelo, habrá que empezar a disparar con flores a sus cañones y no pensar que es una causa perdida, si no, menudo legado vamos a dejar en lo que quede de planeta, somos más y más joesclavas, a ver quién dice lo contrario que me lo como, ánimo que está en nuestras manos y en nuestro sentido común.

[Trinity]

Yo creo que no nos gusta hacer bien la cosas y, es más divertido hacerlo mal y vaya al vecino, en este país somos así, si no mirar lo del tema de los coches, en Alemania no hay límites de velocidad, y por lo tanto no creo que la poli en ese aspecto necesite pegar a nadie, la peña es suficientemente consciente para saber lo que se traen entre manos, aquí no, tenemos que hacer el capullo, que nos metemos la ostia, da igual, que encima se la damos al de al lado, y que? Como los niños chicos.

Con los animales de compañía, otra cosa igual.doscientas campañas de concienciacion.resultado:200 mil animales abandonados que recogen el resto de los europeos que curiosamente no abandonan absolutamente a ninguno.

Así que sí, lo más preocupante de este país sin duda es el hecho de no poder ejercer el botellón.seguramente si la peña tuviera una juerga tranquila sin follones no habría límites de hora, pero, como siempre pagan justos por pecadores y, aunque haya peña que se comporta sin vaya a nadie, la mayoría da y mucho por culo, con lo cual la poli se despacha a gusto sin mirar con quien, cosa nada justa tampoco.

A mí me parece estupendo que la peña se divierta, pero curiosamente los peores son los niñatos que no han currado en su vida y que la curiosa manera que emplean de combatir al sistema que tanto critican es poniéndose cerdos, meándose en la aceras y rompiendo movidas, seguro que así conoceremos un mundo mejor. También me parece curioso que la peña sea capaz de enfrentarse con los antidisturbios por revindicar el comportamiento de cromañon, pero no seamos capaces de salir a las calles y pegarnos por movidas que nos tocan más.

En cuanto a los San Fermines, hace tiempo tenían que tenían estar prohibidos, no por la juerga en sí, si no por los pobres toros.

Perdonar si no entendéis las similitudes, pero yo creo que todo desemboca en lo mismo, la falta de respeto por el prójimo.

Tenemos lo que nos merecemos, y por desgracia lo que más lo pagan son las mejores personas.

Esto sólo una opinión personal, no voy en contra de nadie ni digo que nadie de los de aquí sea un.vale? Que no quiero líos.

Besos.

[BRUIXOT]

Normalmente no pasa nada y el barrio de gracia siempre ha sido donde se suele salir de noche, bastantes bares terrazas y restaurantes y siempre hay gente, pero normalmente suele ser una zona tranquila.

También es verdad que estos días al ser entre semana ya había bastante más gente de lo havitual cosa que también ha sido un factor a tener en cuenta.

Pero como dije antes han dado más margen de tiempo y la cosa se fue vaciando por sí sola cómo era antes. Esto si el torrent de l olla conté unos 7 furgones de mossus de escuadra unos 7 frugones más de nacional 5 de urbana, pero al menos se comportaron unos y otros y no paso nada.

Pero si llegan a entrar a las 3h en punto, si que se lía la del 15.

También hay una mega invasión de ñiñatos que van de flipados radicales por la vida que viven en su película se beben cantidad de litros y con el institnto de la manada (por que uno solo no se suele poner hacer el espabilados) son los que más la lían.

Esto también tira por el suelo el este de la educación ya que muchos de estos liantes seguro que on buenos chavales por individual, pero entre el ñiñato, los dopages y los grupos numerosos hacen que un colectivo de gente normal se desfase en un por favor plas.

También yo creo que la gente desfasa demasiado, yo mismo hace 10 años era también un ñiñato flipado de la vida y algunas hemos vivido, pero vaya no dejar el barrio destrozado ni nada.

Eske yo flipo, después cuando con el tiempo se va pasando la tontería y se madura más, te das cuenta de lo primate que era en muchos sentidos, pero nunca nos hemos desfasado tanto como estas nuevas generaciones de descerebrados que andan poray.

[Pepius]

Siempre es interesante ver tantos puntos de vista. Coincido con Trinity en que los San Fermines de por si deberían estar prohibidos, así como todas las corridas, de toros.

Mi opinión es que la fiesta se podría hacer en las afueras siempre que se facilitaran los accesos y los recusos, aunque no conozco el caso particular de las fiestas de gracia. Saludos.

[Yuki]

Bueno, pues yo creo que, un año más que me quedo sin ir a las fiestas de gracia, y me parece que tal como están las cosas, desaparecerán, y yo sin verlas. Si ya sé que no tengo perdón por no ir a verlas, pero siempre lo mismo, para el año que viene sin falta, y luego no voy.

Espero que todo se calme y vuelva a ser como otros años, mis amigos me hablan muy bien de ellas, y bueno algún año me tendré que decidir, total solo tengo que coger el metro para ir.

[devnul]

Hus, lo siento tío, pero no leo tus mensajes enteros (solo las dos primeras frases) porque te emperras en hablar de política y estamos hablando de otra cosa.

Si quieres hablar de política, abre un hilo nuevo y hablemos sobre política, pero vamos, que me digas que obligarte a ponerte el caso o el cinturón, es inmoral y antiético, la verdad, me dejas de piedra (si quieres abre otro hilo sobre filosofía y lo debatimos ahí) pero tío, se te van los temas mucho, mezclas política con filosofía y radicalismo.

[Fiz3d]

Por partes.

Fiz 3d: entonces en los San Fermines, a las tres toque de queda y a casa. ¿no? Y al que diga algo 6000 euros de multa? Allí también hay gente que trabaja al día siguiente.

Ya y en cuenca las turbas y en Gijón el día de los fuegos en Santiago el día del apoestol, y también tenemos fin de año, pero yo te hablo de que no se puede dormir desde el jueves hasta el domingo, todas las semanas del año.

Por otra parte, los San Fermines los eliminaría radicalmente, hay que ser bruto para que te guste eso.

El tema del casco y el cinturón, es como todo de simple. El hecho de que yo me ponga el casco o el cinturón, no tiene nada que ver con terceras personas, en un 95% de los casos, así que, es mi voluntad el ponermelo o no, no tienen que obligarme, es inmoral y antiético.

Ya hombre a mi si te matas por no tener casco o cinturón me da igual, lo malo es que por no tener cinturón o casco al pegarte una ostia te quedes medio tonto con lesiones cerebrales y yo y todos nosotros tenemos que pagarte una pensión y unos gastos médicos por que ha ti no te sale del forro ponerte un casco o un cinturon.

Además, seguro que tú eres de los primeros que despotricas del gobierno cuando sale el número fallecidos en accidentes de trafico, parte del trabajo de tráfico es que no existan víctimas mortales en los accidentes.

Yo borracho hasta el culo conduzco mejor que la mayoría que se ve todo los días por ahí.

Vaya que pena no conocerte y saber cuándo vas hasta el culo conduciendo para denunciarte, porque no vas y le dices esa estupidez a alguna familia que haya perdido a alguien por culpa de un conductor borracho, de verdad, esto lo dices de broma ¿no? Yo soy super radical en esto, que vas borracho conduciendo, no tocas un vehículo a motor en lo que te queda de vida, a mi parecer no tienes la capacidad intelectual o el sentido común para poder conducir algo más peligroso que un triciclo, sabes, yo soy de los que piensan que con la vida de los demás no se juega, si te gustan estas pijadas pues tirarate de un puente a bajo sin cuerda y vacila que te abres poco la cabeza por no tener casco, pero el coche en casa ok.

Hombre que me pongan cagaderos y habiliten zonas así, solo es un canto a la tolerancia y a la evolución de este sistema arcaico.

Claro así tu y tus amigos que vais hasta el culo podéis destrozarlos a gusto, por cierto, cuando aprenderéis que se mea dentro de la taza y no fuera, es que ni mear sabéis, yo no os pondría ni una piedra, lo rompeis todo.

Después como nota personal, tu discurso super anarka se termina cuando realmente tienes que trabajar para comer, por que aquí no se regala nada, y tanto tu como yo como todos curramos o nos morimos de hambre, claro, a no ser que el lo pague todo, así yo soy todo lo anarka del mundo. Saludos, vaya me estoy haciendo viejo que radical me pongo.

[devnul]

Pero si la mayoría de anarkas son más falsos que la ostia tío, son super anarkas porque tienen a papi detrás con la visa no te fastidia, que van todo tiraos, hechos una, pero luego tiran de la visa del papi (eso sí, que no se vea) y luego, anarka, vamos por favor.

Como curiosidad: existe algún grupo de animales (sin tener en cuenta algunos descerebrados humanos), en la que su socecidad no se estructure de forma jerárquica? Porque todos los que me vienen a la cabeza son grupos jerárquicos (desde las hormigas hasta los elefantes).

Posdata: yo a lo único que voy algunos años, es a Sant medi. (si, por los caramelos que pasa?) eso da gusto todo lleno de críos (y no tan críos) tirando caramelos a Sant medi.

[hush]

Devnul. Por desgracia, la política es la que hace que las cosas sean como son. Decir que la política es algo al margen de las cosas, en fin, tu sabrás en que mundo vives. Dime algunos ejemplos que no tenga nada que ver con ella.

Sobre eso que dices de los anarkas y la generalización que haces, se descafilica el comentario por sí solo como los cantos idiotas al sol de cualquiera gratuitamente puede hacer. Si te refieres a mi con lo de la visa, seguramente mis tarjetas de crédito y mi pasaporte lo tengo antes de que tus papis te sacaran tu DNI.(si te estas refierendo a mí, si no pues no digo nada). En lo sucesivo, sea usted más preciso en sus calificativos, si son a alguien en concreto, para dejar claro el turno de replica, (digo yo).

Por lo de la analogía que haces al mundo animal, el término jerarkiko es muy amplio, y si crees que el viejo anarkismo no lo tenía, mejor que estudies un poco antes de hablar del movimiento para no kedarte con el culo al aire. Solo es un consejo gratis para poder mantener una conversación, por que cuando dices eso, pues como que te kedas solo hablando de anarquía. Con razón te les política, no la conoces apenas y encima te permites el lujo de tirar por tierra, generalizando además, a los simpatizantes. Yo no opinaría si no sé, y menos con tanta energía, es una manera muy fácil de quedar como un idiota en algunos temas, al menos es lo que pienso yo y por lo que veo, cosa que no piensas tu, tu sabrás como usas el verbo.
@Fiz3d. Sobre lo de conducir borracho, que yo sepa no hice apología de eso, solo ridiculizaba el sistema de control absolutista que se lleva a cabo y totalmente fuera de la realidad del asunto que se trata, que según me parece, se multa al que no esté en condiciones de conducir, no al que beba alcohol. Ahora, si verdaderamente lo que se prohíbe es lo segundo, lo primero que deberían de hacer es decirlo, y luego ya será otro debate. K al menos a mí, me gustan que las cosas sean como son y no necesito para nada que me mangoneen por mi bien, no gracias.

Por cierto, define borracho para conducir y sus zonas limites, que yo me entere, anda.

Ah y gracias por los consejos, pero no los necesito, ni de ti ni de nadie, gracias.

Para tu traquílidad, tengo un 406 coupe v6 de 220 cv, te lo digo por si me ves para que te escondas, (le pondré un tricilo también, a ver si gano algo de par), gracias vila del prat, te contare progresos.

Si, me cuesta mear dentro de la taza, son las cosas de tener una pinga tan grande, (algún consejo para pillar puntería o ya se te acabó la imaginación por hoy?)
Decis que los anarkitas de la España de los 30 no curraban? Es eso? O creéis que la anarquía es una moda adolescente? Según deduzco por lo que ambos decís, es que los anarkistas son adolescentes que viven en casa de sus padres, que le pagan todos los vicios y ellos lo único que hacen es destrozar lo que encuentran. Eso es el anarkismo para ustedes? Si lo es, ahora entiendo la similitud de los comentarios y comprendo algo mejor la tendencia común de ambos, suele ser algo lógico, incultura=decir bobadas a gritos generalizantes=dar palos como remedio=tildarse de madurez y de buen peón del sistema=regaladores de consejos, etc y, me ahorraré daros ninguno, que os vaya bien con lo que sabéis, o en este caso, con lo que no sabéis y poco os importa aprender, que es muy triste, pienso yo, aunque sea para estar en desacuerdo.

Complicados caminos de entendimiento se divisan con estos principios como pilares arrojadizos en una sociedad tan rica y diversa, en fin, sigan así que, esto va bien, como decía el carajote del bigote.

Escarben y busken dónde está el comienzo de la madeja, recomiendo el método de la ironía y la mayeutica de socrates, no es malote, (siv a, c por si hay alguien que no lo sepa, que visto lo visto, podría ser, quien sabe).

[devnul]

Si este mensaje lo hubiera leído hace unos años, con mi respuesta me expulsarian del foro. Hoy por hoy, te digo una cosa, si quieres hablar/debatir sobre modelos políticos, sobre el capitalismo, el comunismo, anarquismo y demás temas abre un hilo nuevo, plantea el tema correspondiente y ahí, se debatirá, ya que, meter un tema a empujones, en un mensaje que va sobre las fiestas de gracia, no me hace gracia valga la redundancia.

Respecto a los descalificativos y demás conjuntos de sobradez intelectual, te invito a que abras el hilo que te indico y debatir ahí, todo lo que quieras (y más) sobre si es viable o no, según qué sistemas (o modus vivendis) de cierta gente, estatus, etc.

[devnul]

Por cierto, dada mi incultura y mi desconocimiento sobre socrates, ariestoteles, Platón, una reflexión ante tú. Respuesta más en las formas que en el fondo, ya que ese regusto a requemado es interesante.

Admitamos que la ira es un apetito penoso de venganza por causa de un desprecio manifestado contra uno mismo o contra los que nos son próximos, sin que hubiera razón para tal desprecio.

Ahora bien, si esto es ira, entonces es necesario que el iracundo se encolerice contra un individuo concreto, por ejemplo, contra mi, pero no contra el hombre en general, además, que sea por algo que le han hecho o iban a hacerle a el mismo o a los suyos y, además, que ha toda ira siga un cierto placer, nacido de la esperanza de vengarse.

Es placentero, en efecto, pensar que se podrán conseguir aquellas cosas que se desean. Más como a nadie aspira a lo que se le muestra imposible, el iracundo desea lo que le parece que se puede hacer.

Por esta razón, pues, acompaña al iracundo un cierto placer, y también porque ocupa su tiempo con el pensamiento de la venganza, de modo que la imagen que entonces le surge le inspira un placer semejante al que se produce en los sueños.

Pu esto que el desprecio es la actualización de una opinión acerca de algo que aparece sin ningún valor, tres son los modos de desprecio: el desden, la vejación y el ultraje.

El desdeñoso desprecia, efectivamente, ya que se desdeña lo que se jugza que carece de valor y es eso precisamente, lo que no vale nada, lo que es objeto de desprecio. Como también parece que desprecia el que comete vejaciones, dado que la vejación comporta un obstáculo a los actos de voluntad, no con el fin de sacar uno mismo partido, sino para que no lo saque el otro, y como no setrata de algo de lo que uno vaya a sacar nada, lo desprecia, puesto que está claro que no supone que el ofendido pueda hacerle daño (en cuyo caso le tendría ciertamente miedo y no lo despreciaria) ni tampoco que quepa obtener del algún provecho digno de mención (pues entonces habría pensado en hacerlo amigo suyo).

Finalmente también el que ultraja desprecia, porque ultraje es decir o hacer cosas que producen vergüenza al que las sufre, y no para que ocurra en interés propio nada que no sea el hecho en sí, sino solo para quedar complacido.

Los que actúan en represalia no cometen ultraje, en efecto, sino que toman venganza.

Pero he aquí lo interesante, ya que lo que causa placer a quienes cometen ultrajes es que piensan que el portarse mal (o hacer ver a los demás que se porta bien y es muy majo y sus intenciones ocultas son otras) les hace superiores.

Por lo demás, es propio del ultraje la deshonra y quien quita la honra desprecia, por cuanto lo que no vale nada tampoco merece ninguna estimación ni para bien ni para mal.

Aparte de que también se piensa que uno debe ser tenido en más por quienes son inferiores en capacidad, en virtud y en general, en todo aquello en que uno sobresale mucho.

Ya que es en razón de su superioridad por lo que se enfurecen los hombres. Y hasta se piensa que se debe ser tenido en más, por parte de quienes uno cree merecer que le den un buen trato, y estos son aquellos a quienes uno mismo, o bien alguien por mediación suya, o bien alguno de los de su entorno han proporcionado o propocionan algún beneficio o lo pretenden o han pretendido hacérselo.

Este es pues, el motivo de los que están enfermos, los que son pobres, los sedientos y en general, los que desean algo ardientemente. Y no satisfacen su pasión sean iracundos.

Porque cada cual hace su camino en su propia ira, ictima de la pasión que elo pose. Y por lo demás, esto mismo es lo que sucede si por hola se recibe algo que no se espera, ya que en ese caso todavía molesta más lo muy inesperado, PO RLA misma razón que lo muy inesperado es fuente de mayor gozo, si ocurre algo que uno quiere.

Además, se siente ira contra quienes nos desprecian ante cinco clases de gentes: ante los que compiten con nosotros en honor, antes aquellos que admiramos, o de los que queremos ser admirados (muy importante.) y ante los que nos inspiran respeto o nosotros se los inspiramos a ellos, si alguien nos deprecia delante de estos, nuestra ira es ciertamente mayor.

E igualmente contra los que no muestran agradecimiento ante un favor, porque ponerse al margen de lo debido constituye desprecio, contra los que ironizan frente a los que hablan en serio, ya que la ironía es muestra de desden, y contra los que son benefactores de otros, pero no nuestros, pues así mismo es muestra de desden el no considerar a uno digno de lo que se considera a otros.

Así pues, reflexiona. Y reflexionemos, ya que:
Coolera grande es la de los reyes, vastagos de zeus.

Más luego también guarda su resentimiento.

Es buena la anarquía? Es mala? Lo es cualquier otra elección? Que está bien que está mal? Para quien? Para ti para mí para todos? Quienes somos todos? Que es que?
Entendamos por bueno lo que es en si y por si digno de ser escogido y con vistas a lo cual elegimos otra cosa;aquello a lo que tienden todos los seres, tanto los que están dotados de sensibilidad y razón como cualesquiera otros, si alcanzasen a Poser razón, todo lo que la razón asignaria a cada uno y todo lo que la razón asigna a cada uno en relación con cada cosa, pues tal es lo bueno para cada uno;aquello que, de estar presente otorga bienestar y autosuficiencia, también la autosuficiencia misma y, en fin, lo que produce y conserva estos bienes, aquello de lo que tales bienes se siguen como una consecuencia suya y lo que impide sus contrarios y los destruye.

La consecuencia tiene lugar de dos maneras, (pues puede ser simultanea o posterior, como, por ejemplo, el saber por ciencia es posterior al aprender y, el tener salud, simultaneo a vivir).

Establecido esto, resulta necesario que sean buenas tanto la adquisición de bienes como la pérdida de males, ya que de esto último se sigue simultáneamente el no tener mal, así como de lo primero se sigue el tener bien después. E, igualmente, que es buena la adquisición de un bien mayor en vez de uno menor y la de un mal menor en vez de uno mayor, dado que en aquello en que lo mayor excede a l omenor, en eso mismo radica la adquisición del primero y la pérdida del segundo.

También resulta necesario que las virtudes sean un bien, ya que, gracias a ellas, los que las posen disfrutan de bienestar y ellas mismas son productoras de bienes y los ponen en práctica (por lo demás, tendremos que decir aparte cual es la naturaleza y la cualidad de cada una).

En fin, que el placer es un bien, puesto que todos los seres vivos tienden por naturaleza a el.

De modo que las cosas placenteras y las bellas son forzosamente buenas, las primeras porque causan placer y, en lo que se refiere a las bellas, porque unas son placenteras y otras elegibles por si mismas.

Felicidad, justicia, alor, moderación, magnamnimidad, salud, belleza, la riqueza, el honor, la fama.

Tales son, pues, pocos más o menos, los que únicamente se reconocen como bienes. En cambio, en los que son discutibles, los silogismos han de obtenerse de las siguientes premisas. Aquello cuyo contrario es malo, es bueno. E, igualmente, aquello cuyo contrario conviene a los enemigos, por ejemplo, si el que uno sea cobarde conviene principalmente a los enemigos, entonces es palmario que la valentía es un bien provechoso en grado sumo a los ciudadanos.

Y así, en general, aparece como provechoso lo que es contrario a lo que loes enemigos desean o por lo que se alegran.

Claro que esto no es así siempre, sino la mayor parte de las veces, pues nada impide que, en ocasiones, una misma cosa sea de provecho a los que son contrarios. Por eso se dice que los males unen a los hombres, cuando algo es igualmente perjudicial a uno y a otro. También aquello que no constituye un exceso es bueno, y aquello que es mayor de lo que resulta preciso es malo. Y lo mismo aquello por cuya causa se han cometido muchos trabajos o gastos, pues, aunque solo se trate de un bien aparente, la cosa en cuestión se toma como una finalidad, incluso como la finalidad de muchos esfuerzos y, por su partem la finalidad constituye un bien.

También es bueno aquello que los más de los hombres desean y por lo que les parece digno competir. Porque lo que todos desean es, sinduda, bueno.

Asimismo es bueno lo que es objeto de elogio, ya que nadiea alaba lo que no es bueno, como también se ha de reconocer que son malos aquellos a quienes censuran los amigos y no, en cambio, los enemigos.

Igualmente es digno de preferencia lo que se hace cómo se quiere, y se quiere o lo que no es malo en absoluto o lo que es un mal menor que el bien resultante (y esto acontece si el castigo pasa desapercibido o es pequeño).

Preferible es también lo propio y lo que nadie tiene y lo que es extraordinario, pues así es más grande el honor.

Asimismo es preferible lo que es sencillo de ejecutar, pues ello es posible en cuanto que es fácil, por su parte, son sencillas de ejecutar aquellas cosas que o bien todos o la mayor parte o los iguales o los inferiores han realizado con éxito.

Igualmente, lo que agradará a amigos yresultara odioso a los enemigos. Y cuantas acciones son objeto de preferencia de aquellas personas a quienes se admira.

Conclusión:
Es mayor lo que es principio que lo que no es principio y lo que es causa que lo que no es causa, porque sin causa ni principio es imposible existir o llegar a ser. Y de dos principios, es mayor lo que procede de un principio mayor, igual que de dos causas, es mayor lo que se origina de una causa mayor. Y a la inversa, de dos principios, el principio de lo mayor es también mayor, así como, de dos causas, la causa de lo mayor es también mayor.

Lo más raro es también mayor que lo abundante, como lo es, por ejemplo, el oro que el hierro, aun siendo más inútil, pue su posesión constituye un mayor bien, por ser de más dificultad.

De otro modo sin embargo, lo abundante es mayor que lo raro, a saber, cuando su uso es superior, porque muchas veces excede a pocas veces, de dónde se ha dicho aquello de lo mejor es el agua.

Asimismo, hablando en general, lo más difícil es mayor que lo más fácil, pues es más raro. Mientras que, bajo otro aspecto, lo más fácil es mayor que lo más difícil, porque es conforme a lo que queremos, ergo reflexiona un poco Hush, antes de soltar tal ametralladora verbal.

[devnul]

A mí me parece estupendo que la peña se divierta, pero curiosamente los peores son los niñatos que no han currado en su vida y que la curiosa manera que emplean de combatir al sistema que tanto critican es poniéndose cerdos, meándose en la aceras y rompiendo movidas, seguro que así conoceremos un mundo mejor. También me parece curioso que la peña sea capaz de enfrentarse con los antidisturbios por revindicar el comportamiento de cromañon, pero no seamos capaces de salir a las calles y pegarnos por movidas que nos tocan más.
-> amen.

Tenemos lo que nos merecemos, y por desgracia lo que más lo pagan son las mejores personas.
-> exacto, justos por pecadores, como siempre.

Besos.

[hush]

Bueno tronco, te felicito por esa oratoria tan pura, que siempre se agradece, aunque no comparta la mayoría de esos encadenamientos semanticos sobre supuestos valores ético-morales comunes a todos los hombres o cómo quieras llamar a esa escalera de valores de las que hablas.

Vaya, como dices, la película parece que se ha extrapolado algo y tampoco es plan de ir cuoteando cada cosa, en fin como veas, abre el mensaje si quieres y hablamos de lógicas puras o de cosas más de superficie o lo que sea, puede que sea entretenido el asunto.

Sobre lo de quitar el dedo del gatillo, me reservare el derecho a no hacerlo y seguir con mi lucha, que dicho sea de paso, esta exenta de toda ira y en todo caso, demasiada cargada de tristeza y, aunque no de desesperanza, y que gracias a dios, no se cimenta en esos principios que relatas, si no acabáramos.

[boba_bu]

Fiz3d: comparto cada uno de tus mensaje en este hilo, y también me pongo de mala leche. Sobre los anarkas, estoy hasta el culo de ellos. Tengo que aguantar a mucho niñato (y crecidos de edad mucho) en bellas artes. No voy a rememorar la de cosas quem parecen ridículas.

Hush: podrías dejar las ks para tus pintadas y escribir con un castellano un poco mejor aquí en el foro, por eso de la comunicación y tal.

[Leander]

Os estáis saliendo del tema. Coincido con Ballo, todas las fiestas patronales, rurales, de barrios, no son más que excusas para salir por la calle haciendo el neanderthal.

Luego dicen que es san patrono, santa butifarra, san nicoleete, y ni vais a misa ni os comeis las ostias.

Voto por la abolición de las fiestas patronales, ¿porque los botellones están prohibidos y las fiestas ¿no? Si para mí es prácticamente lo mismo.

Mucho vínculo con la tradición tiene este país todavía. Saludos.

[quasihumano]

Menos mal que nuestros amigos de la porra nos enseñan civismo y nos recuerdan que para ocupar sus calles hemos de pedir permiso, así como para manifestarnos y reunirnos. Que bonita es la libertad, pero que cicatrices deja. Un saludo.

[devnul]

Y dale con mezclar la política, madre mía, a ver Quasihumano, si el civismo se enseñara en casa y se tuviera educación no haría falta ningún tipo de porra.

Para ocupar la vía publica hay que soliticar permiso por motivos obvios.

Y no vengamos ahora con el cuento de las libertades, que no estamos en la época de Franco, que os estáis yendo por las ramas un montón.

Dejar la política aparte y centraros en lo esencial que es lo siguiente:
-Fiestas nocturnas + gente que es civilizada y esta concienciada con el resto de vecinos que tiene que descansar = ningún problema.

Fiestas nocturnas + niñatos (y no tan niñatos) con comportamiento anti-sociales,in-civicos, y reacios a cualquier tipo de diálogo = problemas.

Más educación, más cultura, más civismo y menos tocar las narices que, además, los que más se quejan son los que más la lían para variar.

[Trinity]

Toda la razón Devnul. Curiosamente a mi nunca me ha pegado ningún amigo de la pora. ¿por qué será? En cuanto a los anarkos, por lo que me contó mi padre (testigo presencial) antes la peña se llevaba palos por defender unas libertades y derechos que no había en época de ese señor bajo, ahora es por defender el derecho al cromañon. No veo a esos petardos llenos de adrenalina salir a la calle exigiendo una mejora en el salario mínimo, o una bajada de precios en la vivienda.total eso les toca la polla. Eso si queda muy bonito comentar lo mal que va todo mientras uno se pone chuzo con los colegas.

Hablemos de civismo.valeñes esa cosaque se emplea cuando vas al cine, te callas para ver la película y no tiras la palomitas al suelo, cuando bajas al pan y no te cuelas delante de la peña, cuando llegadas las doce intentas bajar la tele para no molestar a los demás, etc. A mí no me importa una el partido político que esté arriba ni cómo haga las cosas el gobierno, no tengo fe en ninguno, no he votado en mi vida. Sólo me importa mi día a día y como repercute en los que me rodean, es una cuestión de simple convivencia que precisamente es lo único que está en nuestra mano cambiar y mejorar, eso sí nos lo permite el cromañon de al lado.

En fin.siempre es más bonito manifestarse y ocupar las calles para jugar a ver quién puede mear más lejos y eructar más tiempo.

[ikerCLoN]

Coincido con Ballo, todas las fiestas patronales, rurales, de barrios, no son más que excusas para salir por la calle haciendo el neanderthal.

Lo suscribo.

[Klint]

Pues yo si que he visto a gente jugarlsela por defender, exigir sus derechos, anarkas o cómo lo queráis llamar despectivamente, y no me parece que sea el derecho al cromagnon lo que se exige en las cumbres del g8.

A más de uno le han dejado tuerto con una pelota de goma y otros muchos torturados y/o encarcelados, y muchas violadas con las porras en comisaría.

Me parece un tema demasiado fuerte como para trataelo con tan pocos escrúpulos.

Todos nos estamos yendo por las ramas Devnul, te recuerdo que antes has soltado una parrafada filosófica que cualquiera se la le, pólitica, filosofía.

Pues claro que hay niños pijos vestido de anarka, pero que sepáis que también hay gente vestida o no de niño pijo o punki que tiene un compromiso real contra este estado de las cosas. Contradicciones, a ver quién no las tiene.

Lo de los San Fermines por supuesto que no apoyo la tortura, era sólo un ejemplo, Fiz3d este hilo era sobre las fiestas de gracia, por eso lo decía.

Para ocupar la vía publica hay que soliticar permiso por motivos obvios.

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots.

También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.
¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

Otra cosa más: este rey que tenemos lo nombro Franco.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Ala, ya me he desahogado. Saludos.

[quasihumano]

Y yo he visto como policías le daban rodillazos en los webs a los que iban en cabeza de una manifestación en contra del p cuando se aliaron con Bush en la guerra de Irak. En esa manifestación estuve yo.

O como un policía le metió un dedo en el ojo a un amigo mío cuando se lo llevó en el coche patrulla para que no lo viéramos.

Si no habéis conocido abusos es porque no os habéis expuesto a ellos nunca. Para conocer algo hay que vivirlo, y no quedarse con lo que te cuenten.

Y algo que es real como la vida misma es que la libertad de expresión es una fantasía, que la policía nos reprime y en ocasiones hace sus propios castigos y torturas, y que los estados son estados policiales. Un saludo. Saludos.

[boba_bu]

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots. También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.
¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

La calle es un espacio público. Las aceras, el asfalto, las farolas, los contenedores, todo lo pagamos todos, y siendo todos ciudadanos es nuestra obligación que se mantenga un orden en todos los sentidos, ya que, como dices la calle es de todos (he cambiado la expresión porque lo de la calle es nuestra me ha sonado un poco anarka).

Por otro lado, me juego la vida que más de una vez tú mismo te has cagado en alguien porque no te dejaba dormir cuando necesitabas un descanso digno para hacer una obligación. Hay una cosa que se llama empatía y sirve para preocuparse un poco de lo que los demás pueden llegar a sentir con nuestras acciones. Normalmente los niñatos que no comprenden que molestan, es porque son unos niños de y nunca han tenido que trabajar.

En los pueblos se suele decir. ¿por qué no te vas a tocar los cojones bajo de tu casa?
Estoy seguro de que en esa calle que es vuestra te vas a montarte la juerga no debajo de tu casa, sino de la de los demás.

Otra cosa más: este rey que tenemos lo nombro Franco.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Esto no tiene nada que ver con lo que se está hablando ni con lo que tú mismo dices. No tiene sentido.

[Ballo]

Vamos a ver qué no todo es trabajo en esta vida, que parecemos robots. También habrá que divertirse, y a mí no me va a decir nadie como ni cuando lo tengo que hacer. Si tienes sueño duermes y ya está.

La calle es nuestra. Estaría bueno.

Vamos a ver qué nadie dice que no te diviertas, lo que dicen los compañeros es que te diviertas respetando a tus vecinos.

La calle no es nuestra, se debe de pedir permiso por si molestas a alguien o a algo, para sí, tener la manifestación controlada, a mí me da igual que mi manifestación me la controlen, yo solo he ido a quejarme y a dar ejemplo.

Pues mucho que te pese si deben de haber alguien que decirte y que hacer y cuando. Por ejemplo, yo me acuesto bastante tarde todos los días, a eso de las 3:00, imagina que no me pongo cascos para escuchar música y tengo la radio puesta, porque me mola y los cascos me dan jaqueca. No crees que seria obvio que alguien se queje, y alguien te diga que debes hacer?

¿Queréis ciudades muertas donde por la noche solo se vea la luz del coche de policía? Pues va a tener que salir el ejército para conseguir eso.

Demagogia? No lo que se quiere es que haya ciudades sanas, donde el vecino se ponga en la piel de su vecino para poder convivir en armonía.

Y cuanta más policía haya controlando en las calles, más altercados va a haber. A nadie le gusta estar vigilado todo el jodido día.

Que tontería es esta? Los altercados ocurre porque no está la policía cerca para ejercer el derecho del matar al vecino en algún momento, ¿no?
En la adolescencia se es rebelde sin causa, cada uno en un porcentaje, ya sabemos que los radicalismos son carne de cañón en ciertas zonas y para ciertos individuos, y cuanto más radical y puede que hasta más fechorias tienes a esa edad, más col eres.

Pero no generalizemos, hay nearthdentales de todos los colores y edades.

Lo de las fiestas, que es el primer tema, me parece de borregos esa actitud. Cuando a lo mejor no vives allí, tan solo estas de paso. Vamos que en no sé dónde está prohibido tirar chicle en el suelo, pero tú no vas por muy libre que seas a tirar chicle y tal. Si te quieres quejar de las injusticias, actúa para mejorarlas. Saludos.

[Trinity]

Creo que no te digo suficientes veces que te quiero,Ballo.

[Lady_Blue]

A mí no me importa estar todo el día controlada y con miles de policía por la calle, no tengo nada que ocultar y no hago nada ilegal, así que, no me preocupa lo más mínimo.

Estamos sin civilizar, así que, necesitamos más control, porque si cada uno hiciésemos lo que nos da la gana en el momento que nos apetezca, esto seria inaguantable.

No pongo la música alta ni la tele a partir de las 10 de la noche para no molestar y soy la primera en picar al vecino que si la tiene y si sigue por ese camino, llamo a la policía que para eso están.

Habláis mucho de que si la policía me metido un dedo en el ojo o me dió una patada en las partes bajas. Alguien ha pensado que ese policía es una persona y que estará hasta las narices de que les den patadas, botellazos? Si tu trabajas en una oficina, y el jefe todos los días te da un par de collejas, me imagino que algún día revientas ¿no? Pues yo sí, y me da igual quien tenga delante.

Es que me parece muy fácil el decir, no quiero que nadie me mande, quiero hacer lo que me de la gana, quiero quiero quiero, pero nunca se piensa en que los otros también quieren. Y si alguien quiere meter ruido a las 3 de la mañana porque no tiene nada que hacer al día siguiente, yo quiero dormir porque a las 7 de la mañana me levanto.

Yo pienso, que no se podría vivir en un sitio donde reina el libre albedrio, si hasta los sims se descontrolan si pones al máximo esta opción.

[mikimoto]

Ladyblue yo estoy más civilizado que muchos policías, bien por ti misma.

[Klint]

Creo que me han perdido las maneras, me disculpo, que tengo una mañana de perros. Saludos.

[ikerCLoN]

Vamos a ver, lo de Franco lo digo porque Trinity ha dicho antes que no estamos en la época de Franco, yo pienso que estamos en la de sus sucesores, como bien se dice éste murió en la cama.

Personalmente, encuentro esta idea un tanto extremista, y que para nada representa la realidad que se vive hoy en día. Porque ya me dirás que pinta el rey en la política de este país.

Vivimos en una sociedad de clases, eso de que todos somos iguales no creo que se lo crean muchas personas.

¿y?

[Klint]

Pues que entonces la calle no es de todos.

[mikimoto]

La calle es de todos, pero no es solo tuya, no puedes hacer lo que te salga de la cara porque también es mía, y si me jodes mi calle y mi espacio me jodes a mí. ¿capici?
Jeje.

[Trinity]

Clint ni tu ni yo conocimos la época de Franco, y en esta ni siquiera nos apróximamos, perdóname, pero la generación que realmente la vivió se escojonaria con esa comparación.

En cuanto a los radicales como dijo Ballo hay de todo los colores y edades, con placa, o sin ella, banqueros.políticos, curas, niñatos, en fin, a ese tipo de gente la odio por igual, no defiendo a unos en detrimento de otros, lo que si defiendo es la forma de comportarse bien con uno mismo y con los demás en la medida que se pueda.

[devnul]

Las clases sociales han existido desde la prehistoria. Me queréis decir (los anarquistas) en vuestro modelo de vida (utópico) quien soluciona los problemas en caso de incivismo?
Ejemplo que ha puesto antes Ladyblue:
Un tío por la madrugada escucha música a toda leche. (como no hay policía) que hacéis? Vais a su casa y le pedís amablemente que la baje (ironía) y después de que no lo haya hecho, rebentais la puerta y lo rebentais a pedradas?
Como queréis que funcione un sistema anarquico? Porque parece que aún no os hayáis dado cuenta de cómo funciona la sociedad (y llevamos ya bastantes milenios de existencia).

Al final, acabo pensando que la culpa no es vuestra, sino de los padres, ya que es en casa donde se enseñan valores, educación, civismo, y curiosamente los anarkas son precisamente los más maleducados, incívicos, etc.

Queréis apagar fuego con fuego.

Pero en serio, me gustaría oír una explicación (que se mantuviera de manera coherente) de cómo funcionaria un sistema anarquico.

Vamos, las empresas desaparecen ¿no? A trabajar en, donde? En el campo? Porque si no puede haber control, ni jefes, ni leches, no sé, a ver, puede ser interesante escuchar una teoría de cómo debería ser esta sociedad.

Por cierto, los contenedores que se queman cuando se hace cualquier tontería de esta gente, los acabamos pagando todos con nuestros impuestos, así que, encima de tener que soportar a esta gente, tenemos que pagar sus desperfectos, y encima se quejan del trato policíal, oye perdona, para que el policía te haga algo te has parado apensar la de botellas que le han caído encima? La de petardos que le han tirado? Cuantas veces tiene que soportar tener en frente a un grupo de animales comportándose como tales?
Una acción provoca una reacción (no decís eso?) pues aplicarlo al modelo policial también, que manía con echar siempre la culpa a los demás y no hacer cargo de conciencia de lo que hace uno mismo.

[hush]

Bueno, parece que mucha gente está diciendo que debe de haber maderos dando palos para que el orden exista, según creo leer.

A nadie se le ha ocurrido que ese nunca es el camino? Y más si cabe, si no se intenta otra alternartiva antes. No sé, pero me jugaría algo a que no se ha sentado nadie a buscar una solución que convenza a todos, por que la verdad, no lo veo tan complicado.

Pero claro, supongo que, a los gobernadores civiles de turno se las pone dura jugar a batallitas cuando saben que llevan las de ganar.

No creo que haya tantos que les guste pegarle caña a la policía por diversión, sea como fuere, y cuando las cosas están como están, es un deporte saludable el botellazo al antidisturbio de turno, aunque sea una medida triste, pero yo al menos no me dejo avasallar por un estado policial represivo como solución a los problemas, como que no.

Más alternativas y diálogo, y menos represión, que después pasa lo que pasa.

Sobre el tema anarquista, que abra el que quiera otro foro para hablar en serio, que este no está a la altura, para nada.

Menos mal que por aquí en el sur no están prohibidas las botellonas, peor para ustedes señores, y gracias a dios, no hay tanta policía dando por culo, y eso que no hay alternativas tampoco, pero vamos, de alguna manera se consigue un ekilbrío algo imperfecto, pero medianamente civilizado, lo cual tampoco es lo suyo, pero vamos, más lejos están otros de la buena solución, (que vuelvo a repetir, no es tan complicada, que es lo que más jode de todo esto).

[El Fiti]

Personalmente, pienso que un par de hostias a tiempo no son tan malas. A mí me las dio mi padre. A otros, no lo sé.

[Kinematix]

Hush, ya que no es tan complicado. ¿por qué no pones un ejemplo? Veras que rápido cae por su propio peso.

[hush]

Devnul, abre un tema aparte y hablamos sobre la anarquía y sus derivados. Sobre esas preguntas que te haces, las cosas no son blancas o negras, y yo personalmente, creo que todos los sistemas tienen sus cosas buenas que hay que aprender.

Pero hay una base, que debe de ser firme, que luego pasa lo que pasa, que el mundo es muy grande y hay muchas barbaridades por ahí a las que no tenemos estómago para mirar.

Lo que está claro, es que el capitalismo ya se ve lo que trae y lo que ha hecho en tanto tiempo de dominio sobre todo el globo, y lo que es peor, poco parece que van a cambiar las cosas, así k, no creo que este nada mal probar otra cosa, sobre todo cuando se basa en un principios como los marxistas, comunistas y anarkistas, luego, lógicamente, habrá que evolucionar y pulir muchas cosas, como es lógico.

[hush]

Kinematix, aquí un ejemplo rudimentario a bote pronto. https://www.foro3d.com/showpost.php?...8&postcount=11.

No creo que sea tan subrealista, me parece vamos.

[Klint]

Perdona Mikimoto, no sabía que eras banquero.

[Kinematix]

@kinematix, aquí un ejemplo rudimentario a bote pronto.
https://www.foro3d.com/showpost.php?p=152248&postcount=11.

No creo que sea tan subrealista, me parece vamos.

Lo dicho, que se cae por su propio peso.

Ahora no puedo, pero cuando vuelva a la noche, te lo comentaré paso a paso, y verás que es un sistema totalmente insostenible, empezando porque las drogas generan descontrol, el descontrol genera muchas veces violencia, y cuando no hay control de esa violencia, se crea la justicia ciega, también conocida como venganza. La venganza en un mundo sin control obedece al dicho ojo por ojo y todo el mundo se quedará ciego.

Luego están los instintos, como el ansia de poder, de supremacía, de territorialidad que cada animal (hombre incluido) lleva dentro. El control de las drogas da poder, esto ocasionaría sin ir más lejos guerras de mafias de narcotraficantes y similares, y ¿a dónde podría llegar?
Vamos, que te olvidas de lo básico: el hombre de un depredador por naturaleza. Un sistema sin control sólo genera eso: descontrol.

De noche seguimos. Saludos.

[Klint]

El rey ya lo sé que no pinta nada, ni el Zapatero ni nadie.

[boba_bu]

Es un deporte saludable el botellazo al antidisturbio de turno, aunque sea una medida triste, pero yo al menos no me dejo avasallar por un estado policial represivo como solución a los problemas, como que no.

Me cuesta algo respetar las normas del foro, con eso de no agredir verbalmente a la gente, así que, lo diré con las mejores palabras que encuentre. En mi opinión eres un poco cortito de miras.

Tema aparte, la anarquía se suele definir como que la libertad de uno acaba cuando empieza la del otro.

[Pepius]

Vaya, tengo una idea. ¿y si primero nos comportamos de forma civilizada y después quitamos los policíasí.

[Klint]

Tema aparte, la anarquía se suele definir como que la libertad de uno acaba cuando empieza la del otro.

? No sé de dónde te la has sacado, pero bueno. Me parece que te equivocas y mucho.

[boba_bu]

¿No sé de dónde te la has sacado, pero bueno. Me parece que te equivocas y mucho.

Me lo he sacado de gente con su Carrera de historia, siendo sencillamente una simplificación, como una premisa en la que se resume una actitud requerida para un sistema civilizado en el que la gente no confunda libertad con quemar contenedores.

[boba_bu]

Me rectifico con lo de se suele definir, ha sonado como si fuera eso. Lo que quería decir es que básicamente va por ahí. No se demasiado (casi nada)como para hacer aquí una explicación de los principios de la anarquía, pero no hay que ser ningún político para saber que no es anarquía y que no es libertad.

[Trinity]

La respuesta no es la pasma la respuesta es.The Punisher.

[Klint]

En tal caso te referirías al anarquismo, que es una corriente ideológica, la anarquía es un estado, no una ideología.

[Trinity]

A tomar por culo una de las frases que deberíamos tener todos grabada en el cerebro en beneficio de una convivencia mejor.

Para que escuchar algo tan típico y banal pudiendo recrearnos con palabras y pensamientos tan reveladores y profundos?
Di que sí. A la mierda.

Desde luego este icono del llanto es una pasada.

[Klint]

Trinity, no quería decir que esa frase no sirva para nada, sólo que creo que no es una de las bases del anarquismo y que si es una de las bases de la sociedad en la que vivimos. Aunque no sé cumpla.

Detecto mucho sarcasmo en tu respuesta. Saludos.

[hush]

Lo dicho, que se cae por su propio peso. Ahora no puedo, pero cuando vuelva a la noche, te lo comentaré paso a paso, y verás que es un sistema totalmente insostenible, empezando porque las drogas generan descontrol, el descontrol genera muchas veces violencia, y cuando no hay control de esa violencia, se crea la justicia ciega, también conocida como venganza. La venganza en un mundo sin control obedece al dicho ojo por ojo y todo el mundo se quedará ciego.

Luego están los instintos, como el ansia de poder, de supremacía, de territorialidad que cada animal (hombre incluido) lleva dentro. El control de las drogas da poder, esto ocasionaría sin ir más lejos guerras de mafias de narcotraficantes y similares, y ¿a dónde podría llegar?
Vamos, que te olvidas de lo básico: el hombre de un depredador por naturaleza. Un sistema sin control sólo genera eso: descontrol.

De noche seguimos. Saludos.

Para el carro.

A ver, las drogas no generan necesariamente descontrol peligroso, y si dices eso, sencillamente es que no sabes de lo que hablas, ives en la luna o tienes al lado algunos corgaos que lo flipan, cosa que para nada hay que extrapolar.

Si quieres puedes usar estadísticas y diferenciar entre tipos de drogas y ambientes determinados, pero siempre con criterio de saber de lo que hablas.

Sobre que la droga trae tráfico ilegal, eso es sencillamente por que el sistema lo permite, en Holanda, por ponerte un símil sencillo, no pasa eso.

Y sobre la pirámide que te has montado, si escribes un poco más acabas con guerra nuclear por culpa de 4 porros.

Sobre que el hombre es un depredador por naturaleza, la mía al menos no, bueno sí, de vez en cuando me gusta cazar tías buenas, por lo demás para nada, y que yo sepa, no soy de marte, pero vamos, la típica excusa de que el hombre necesita que le den palos, pobre, yaya, los cojones.

[hush]

Me cuesta algo respetar las normas del foro, con eso de no agredir verbalmente a la gente, así que, lo diré con las mejores palabras que encuentre. En mi opinión eres un poco cortito de miras.

A veces no te dejan más cojones que ser largo de brazos, no los he visto invadir la calzada para hablar, así que, si buscan leña, mi menda no se va quedar kieto, allá cada cual con lo que haga, otra cosa es que empieza yo a liarla, cosa difícil, pero si así sucediera, no sería mala cosa que en vez de entrar con porras, entraran con cámaras o diálogo y luego nos vemos en los tribunales, a ver quién es más cafre y quien lleva la razón, pero claro, eso podría sentar precendentes que excluirian acciones posteriores de estos voluntarios a becerros y sus jefes cabestros.

[boba_bu]

A veces no te dejan más cojones que ser largo de brazos, no los he visto invadir la calzada para hablar, así que, si buscan leña, mi menda no se va quedar kieto, allá cada cual con lo que haga, otra cosa es que empieza yo a liarla, cosa difícil, pero si así sucediera, no sería mala cosa que en vez de entrar con porras, entraran con cámaras o diálogo y luego nos vemos en los tribunales, a ver quién es más cafre y quien lleva la razón, pero claro, eso podría sentar precendentes que excluirian acciones posteriores de estos voluntarios a becerros y sus jefes cabestros.

Bla. No quiero comerle el coco a andie, veo que ya se me han adelantado.

[boba_bu]

Trinity, no quería decir que esa frase no sirva para nada, sólo que creo que no es una de las bases del anarquismo y que si es una de las bases de la sociedad en la que vivimos. Aunque no sé cumpla.

Que mentira es esa? Para que algo sea una base debe existir y estar presente. No hemos parado de comentar que para que la gente actúe de forma correcta hay que recurrir a imponer normas y leyes.

Si tiraramos abajo toda autoridad, la única actitud que nos salvaría del caos sería seguir esa rase (con sentido, claro).

[quasihumano]

Amiguetes, daos cuenta de que las normas y leyes sirven principalmente para conservar el estado y proteger a los de arriba.

No seamos ilusos.

Tomasteis la pastilla azul, ¿no?

[hush]

Bla. No quiero comerle el coco a andie, veo que ya se me han adelantado.

Se agradece enormemente.

[hush]

Amiguetes, daos cuenta de que las normas y leyes sirven principalmente para conservar el estado y proteger a los de arriba.

Hay muchas clases de normas y sistemas de quorum, que unos tíos te representen 4 años para todo, en fin, no lo veo equilibrado, más si cabe cuando todos están en el mismo juego sucio, creo que hoy en día hay medios suficientes para que el ciudadano de a pie participe más en las normas que lo regirán, pero claro, quien ejecutara esa opción? Los que tienen ahora el poder?
A las armas camaradas por la revolucion, disparemos balas de jabón para limpiar tanta inflexibilidad y tanto mangoneo, y tanto abducido.

[Fiz3d]

Vaya estoy fuera un par de días y me pierdo lo mejor, sobre todo la vacilada del anarka Hush sobre su carro solo te faltó decir que tiene llantas de perfil bajo, más neones que una tienda lámparas y la pegata del Toro de Osborne atrás, eso sí, tu, tanto que odias a la poli y todo eso, seguro que si un pringado de 15 añtos con un par de pastis encima, de esas que dices que no son malas, se sienta en el capó de tu carro jodiendo tus vinilos super tujis, potando encima de tu pegata de Pionner o apoyándose en tu super alerón trasero, te empieza a rayar el coche o a tirarle piedras, fijo que echarias de menos que un poli cabrón represor le diese tres ostias al nene que está jodiendo a tu nene, tú eres de esos que viven por el coche no, no sé, pero noto eso cuando dices lo de las válvulas y los burritos que tiene el coche, por cierto, 220 cv tienen que consumir la de dios de combustible que sin duda compras a empresas que son la ostia de capitalistas, tu anarquía mola ¿eh?
Otra de las cosas que me resultó graciosa es la vacilada sobre cierta parte de tu anatomía, me parece genial que seas como rocco sifredi, pero a ver si puedes apuntar dentro del bater, porque si no atinas en un agujero tan grande creo que por mucho que mida tu miembro viril, tu novia/esposa/amante, o novio/esposo/amante, no estarán muy contentos ya que no acertaras en orificios más pequeños, práctica amigo, intenta acertar dentro.

Siento no comentar más cosas, pero me parece que en este hilo se han dicho demasiadas estupideces como para perder el tiempo, y no creo que gente como Trinity,boba bu o devnull se tengan que rebajar a rebatir ciertas tonterías.

En fin, saludos.

[Trinity]

Amiguetes, daos cuenta de que las normas y leyes sirven principalmente para conservar el estado y proteger a los de arriba.

No seamos ilusos.

Tomasteis la pastilla azul, ¿no?

Jjaa, no, está claro que te la tomaste tu.

[Ballo]

Creo que hemos perdidos de rumbo. Menos yo claro que sígo queriendo a Trinity como amigos claro está. Quiero dicil, puede que sea tonto, lo más seguro incluso, pero sigo sin saber sobre que discutimos, (si es que discutimos y no vamos a yugular unos a otros).

En fin, de que va esto? Si los niños de hoy en día están bien educados, si nosotros estamos bien educados, sobre si pegar leches es un sistema de educación, sobre la brutalidad de la policía, sobre la brutalidad de ciertos individuos, sobre las manifestaciones, sobre salidas de acera, sobre salidas de armario, sobre la estupidez humana en general, sobre niñatos que van de anarquistas, sobre tuning, sobre gracia, sobre si tomamos pastillas azules, sobre si hemos visto Matrix, sobre si tomamos drogras, sobre si el sistema nos vigila, sobre las erecciones matutinas, sobre la regla (ah no esto no era aquí), etc, alguien que me lo aclare porque sino ya os digo que podéis iros a freír espárragos, con k o sin ella. Saludos.

[BRUIXOT]

Coincido con Ballo, todas las fiestas patronales, rurales, de barrios, no son más que excusas para salir por la calle haciendo el neanderthal.

Esto es una gilipollez como una casa tíos aparte que un insulto para mí por que yo salí por fiestas cada noche y no me comporto como un primate y por ciego que me ponga se perfectamente lo que me hago.

No salís de noche vosotros de vez en cuando o q?
Se esta generalizando mucho sobre muchos temas que son complicados de tratar.

Está claro que la reacción de un o de un grupo de individuos no es una global de toda una masa de gente.

A mi sinceramente el de las fiestas me inporta una pero lo que me mola de esos días que nos rencontramos con cantidad de gente a la que normalmente nos no vemos el resto del año, es casi una tradición nuestra, pero decir que se tienen que erradicar las fiestas rurales y de barrio por esta chorrada es fascismo puro y duro, no me jodáis.

Seria como decir que kiten internet por que salen tetas y chochos y la opusdeath dice es pecado, suena ridículo y como decía kinematix esto cae por su propio peso también.

Aparte de que los enfretamientos solo se produjeron los 2 primeros días, después.

Huvo mucha más tolerancia horaria y no paso absolutamente nada.

Koño imaginaros que quieren desalojar la Cibeles(por ejemplo) a las 3 h en fin de año a saber lo que pasaria.

En lo que hace el tema de anarkistas y tal, en fin, creo que se sale del tema y no es oportuno mezclar una cosa con la otra.

Aparte que la actitud de ñiñatos radicales que van de un o totro politiko es más estética que otra cosa igual pasa con todo, es gente que como dije antes viven en su película y en su micromundo al igual que mucho ñiñato que va de peladete y de facha y no tienen ni idea de lo que hablan.

Como dije antes no siempre la culpa la tienen unos y otros sino que muchas veces es un causa efecto.

[quasihumano]

Jjaa, no, está claro que te la tomaste tu.

Se ha notado mucho? Ahora en serio. ¿has oído hablar de noam chomsky? Pues te recomiendo que leas algo escrito por el. Seguro que en internet encuentras libros suyos para bajar.

Y si quieres información sin dueño, entra en www.rebelionorg tiene reportajes de toda índole. Eso sí, no pertenece a ningún pez gordo y dicen las cosas como son, con toda su crudeza y sin favorecer a ningún grupo de interés.

Lo primero es estar informado y aprender para conocer mejor el mundo que nos rodea, o ¿no? Un saludo.

[hush]

No necesariamente hay que monopolizar las cosas,Ballo, desde mi punto de vista, no está mal hablar de todo un poco, pero vamos, si alguien quiere centrar el debate en algo, por mi perfecto, al fin y al cabo, todo forma parte de todo, según lo veo yo.

Fiz3, d, vete a coger percebiños de esos, anda, ya te mandare una fotografía mía con mi coche con 4 tías en bikini y con una erecion gorda, para que te haga compañía, ya que tanto tanta ilusión parece que te hace, y no lo sientas.

Sobre si uno pota en mí coche o no, hasta ahora, la policía solo me puso multas y no hizo nada por mi salvaguardar mi propiedad, así k, dado el caso, ya me encargare yo de tomar las medidas que crea conveniente, que, por desgracia, es la única forma valida en es este sistema que tanto te gusta y justificas.

Ah y suerte con los vecinos gamberros y con el número de atención al cliente de la poli cercana, que como dicen los de gomapespuma.las cosas son así.

Por cierto, saludos a tu Fraga de mis partes y no te kemes mucho con el chapapote evaporado, que no sé porqué, pero me da que no te manchastes mucho las manos recogiéndolo, tan solidario tu y tus vecinas.

Sobre lo de la anarquía y sobre en que me gasto mi pasta, mejor hablo con la pared que contigo.

Dp: muy bonita la selección de ekipues que te haces, ale, cante a coro el que quiera para no sentirse solo, en fin, un comportamiento muy elegante.

Dp:
-Ring ring.

Quien es?
-Es la comadancia? Llamaba para denunciar a unos gamberros anarkas que andan aquí liandola.

A no perdone, se nos olvidaron las porras eléctricas y las cadenas en el sex-shop masoka, aguante el tipo usted solo, valor y al toro, cest la vie mon a mí, ante todo mucha calma.

Y ahora hablamos de lo que kerais, con buenas maneras o sin ellas, ciertamente es algo que no me importa, por más que tenga que aguantar efectos circenses de barrio facha.

[Rashek]

Yo lo que veo es que hay algunos que viven en su happy world, creen que todo es muy fácil y ya está. Que te comes dos pastillas y lo flipas, y tienes superpoderes y esas cosas, y dices que las dorgas son la hostia. Chaval, las drogas son, que tú controles (cosas que dudo) o no seas violento no exime al resto. Que tu seas un tío de miedo, que seas pacifista, anarka o lo que sea no significa que no haya cientos de miles de chavales desmadrados, bakalas y payasos del estilo, que se comen 4 rulas y se comen el mundo. Ya te digo que esa utopía solo es eso, una utopía, porque, aunque tú seas el más idealista del mundo, te aseguro que hay mucho becerro por hay que se la pela todo y que te fastidiarán el sistema, por favor, despierta y date cuenta de que hay demasiado borrego descerebrado como para prescindir de la poli.

Y se de lo que hablo, y se muy bien lo que son las drogas. (te lo digo porque no pequeños de calificarme de niño de papi que nunca se ha metido una raya y no sabe lo que es y se escandaliza.

[hush]

Buena web, Quasihumano, más de esto hace falta y menos pasteleo.

[Rashek]

Buena solución Hush, la ley del más fuerte, si me tocan los cojones, le rompo la bocaza. Me encanta tu idealismo colega, no digo que lo que hay me entusiasme, pero por lo menos no es la burrada que acabas de dar a entender. Ya se, ya se, eres un tipo duro. Si te calientan, te los comes, tú no te achantas eh, más que anarka, creo que eres un egocéntrico, el mundo gira a tu alrededor.

[hush]

Rasheck, yo nunca dije que no es necesario un contingente de control, pero de eso a cómo se hacen las cosas, hay mucha diferencia.

Lógicamente siempre habrá cafres, pero con gasolina no se consigue nada, solo tener que ir por más dentro de un rato.

El problema es ese exactamente, que no se alecciona de la manera correcta, ni se dan las opciones para que todo el mundo tenga su sitio, entre tantas y tantas cosas.

Al paso que vamos, no creo que mañana estemos mejor que hoy, dando palos a todo dios por que sí, a unas gentes, que en este caso, la mayoría no creo que vaya a liarla, básicamente todo es sentarse todo el mundo y que todos tengan un sitio, no es tan complicado, me parece.

O podemos seguir así, con los perros en la calle dando bocados, a ver a donde nos conduce eso, ustedes dirán cual es el futuro.

[hush]

Buena solución Hush, la ley del más fuerte, si me tocan los cojones, le rompo la bocaza. Me encanta tu idealismo colega, no digo que lo que hay me entusiasme, pero por lo menos no es la burrada que acabas de dar a entender. Ya se, ya se, eres un tipo duro. Si te calientan, te los comes, tú no te achantas eh, más que anarka, creo que eres un egocéntrico, el mundo gira a tu alrededor.

No es lo que preferiría ciertamente, es la única salida que me queda, por desgracia, no estoy a favor de eso, para nada, haría falta que las cosas estén bien organizadas, pero como decía antes, no creo que está policía este por esa labor, de concienciacion.

[Ballo]

Por favor Hush, estamos entablando conversaciones y discutiendo no patalenado como críos. No me seas troll. Fiz cálmate no pierdas los nervios. Hush cálmate que nadie pone en duda tu hombria.

Venga sí, seria útil centrar estos temás complejos en algo y dejar de boludear. Hasta luego.

[boba_bu]

Como muestra.

Aparte de que los enfretamientos solo se produjeron los 2 primeros días, después. Hubo mucha más tolerancia horaria y no paso absolutamente nada.

Este es un ejemplo de cómo los cuatro niñatos exaltados se portan mejor después de un par de ostias.

No se quien dijo por aquí que no me acuerdo, que dos ostias bien dadas a tiempo (por los padres) son mucho mejor que mil palizas de mayorcitos. O algo así, no me acuerdo.

Hush: estas perdiendo el norte, el sur, y dentro de poco no sabrás lo que es arriba y abajo. Tanto limpiar los bajos de tu coche ha hecho que te acabes mareando y no sepas digerir lo que se te dice. Tío, te estas exaltando de mala manera.

Saca el equipo de voces de tu maletero a ver si te cabe más equipaje.

El tema iba sobre la educación de la peña. Es muy sencillo:
1- Hay demasiado escándalo para las horas que son.
2- La policía viene y dice largo de aquí que no son horas.
3-y que ocurre?
A) nos piramos que tienen razón.

B) gritamso brutalidad policial, prendemos fuego a cuatro contenedores, aprovechamos para irnos de la terraza sin pagar, hago recolecta benéfica de cervezas contra la opresión y luego se las tiro.
-4a)la policía termina el turno y se va a casa.
-4b)- La policía aostia a todo lo que se mueve y arresta a unos cuantos.

No digo que no haya casos bestias, como el de la chica aquella que le metieron la porra, no digo que no haya tíos entre los policías. Hijos de historia hay en todas partes.

Según lo que decís, más de una vez os ha ido la policía con escopetas de bolas de goma, ¿no? Que estabais, fumando porros? Bebiendo cerveza? No lo creo.

[Klint]

¿Pero cómo van a decir 10000 personas que están de fiesta que se van a casa a las 3 de la mañana? Es una utopía mucho más grande que la anarquía.

Señores que son las fiestas de gracia, si otros años se estaba hasta el día siguiente por ahí, no va a coger la gente y decir amablemente, si gwana, agachamos las orejas y nos vamos a casa, total hemos venido desde Madrid para ver las fiestas, pero no pasa nada.

Explicamelo que no lo entiendo por favor.

[Klint]

Koño imaginaros que quieren desalojar la Cibeles(por ejemplo) a las 3 h en fin de año a saber lo que pasaria.

[boba_bu]

Ahí está el asunto: si la gente fuese civilizada, no haría falta desalojar nada.

[Klint]

¿Entonces salir hasta el día siguiente en unas fiestas como las de gracia es de gente sin civilizar? Porque ruido se va a meter de todas maneras, no hace falta quemar un contenedor para meter ruido, gente que canta, (son fiestas), grita, baila, etc.

[Klint]

Originalmente escrito por boba bu: como muestra: Cita: originalmente escrito por Bruixot. Aparte de que los enfretamientos solo se produjeron los 2 primeros días, después.

Huvo mucha más tolerancia horaria y no paso absolutamente nada.

Este es un ejemplo de cómo los cuatro niñatos exaltados se portan mejor después de un par de ostias.

Creo que te equivocas, es un ejemplo de cómo los antidisturbios exaltados se portan mejor después de un par de miles de ostias.

Hubo mucha más tolerancia horaria, (quiere decir que se dejo estar a la gente ¿no?

[BRUIXOT]

Claro y en general los pitufos pillaron más. Es que es esto, pero fue peor el remedio que la enfermedad aparte que solo son 6 días al año, como digo esto solo ha pasado los últimos 3 años y creo que las autoridades pertinentes habrán escarmentado en tolerante por que el resto de días no paso nada, aunque nadie se acababa de fiar de todo y nosotros siempre estábamos un poco al loro de la situación PO si las moscas.

Cuando paso todo lo vimos llegar subiendo con los ecudos y tal legion romana, optamos por abrirnos y trasladarnos a otro enclave para poder proseguir tranquilamente porque está claro que sí te quedas allí pues ya sabes lo que hay.

Está claro que por muchos esfuerzos que se hagan nunca será posible contentar a todo el mundo y vale hay ruido y jaleo, pero al menos hay buen.

Aparte que es lo mismo que los que curran de noche se van a sobar y el vecino está con los paletas haciendo el cafre con las reformas de piso, pero que le vas hacer.

Ley de Murphy, en fin, también hay que tener paciencia.

[boba_bu]

¿Entonces salir hasta el día siguiente en unas fiestas como las de gracia es de gente sin civilizar? Porque ruido se va a meter de todas maneras, no hace falta quemar un contenedor para meter ruido, gente que canta, (son fiestas), grita, baila, etc.

Parece que no te quieres enterar. Ser incivilizado no es salir hasta el día siguiente, es hacer el cafre por la calle sea la hora que sea.

No voy a repetir otra vez esto, que creo que es bastante claro. Que te respondan con evasivas todo el rato cansa.

[devnul]

7 páginas de mensaje se pueden resumir en dos palabras: gente sin educación (3 palabras cachis) no hay más ni darle más vueltas a la tuerca. Directamente es el egocentrismo más el creerse superior a. Respecto a cualquier índole por creerse poseedores de la verdad absoluta (solución absoluta, la anarquía) y negarse a aceptar que es una falta impresionante de educación lo que les falta (valga la redundancia) simplemente eso, educacion.

La educación lleva al civismo, el civismo a la tolerancia y así sucesivamente, si ya fallamos en el primer escalon, se va todo a la.

[boba_bu]

Si supiera como poner el icono del muñeco haciendo palmas lo pondría.

[Fiz3d]

Tio eres lo más, pero no te enfades, no hace falta que hagas tanto alarde si aquí todos creemos en tu capacidad sexual. Rocco, dime de que pregonas.

Fiz3, d, vete a coger percebiños de esos, anda, ya te mandare una fotografía mía con mi coche con 4 tías en bikini y con una erecion gorda, para que te haga compañía, ya que tanto tanta ilusión parece que te hace, y no lo sientas.

Lo de los percebes, pues mira, como que no, es una profesión la ostia de dura, sabes cuántos mueren en esa profesión, a ver si tenemos un poco de respeto, a no, que tú eres de esos que pasan de todo.

Lo de la erección bien gorda, la tienes porque estas cerca de tu coche? O por las señoritas? Por cierto, te salieron muy caras?¿, mándame un video de esos bailando regeton o cómo se llame, ya te veo acariciando tu coche y cantando me gusta la gasolina me mola la gasolina.

Al resto de estupideces insinuando que soy facha pues mira paso de contestarte, a Fraga, veo que no te informas ya lo echamos, ahora como buen anarka dirás que en Galicia está el nacional socialismo, en fin, un chiste fácil.

Sobre mis actuaciones en cuanto al Prestige, pues ya las he dejado claras más de una vez en este foro, también mis inclinaciones políticas, y sí, he recogido chapapote, he ido a las dos manifestaciones, la de aquí y la de Madrid, a ti no te vi en ninguna, es que no podría olvidar a un hortera empalmado con coche tuji y 4 tías en bikini.

En fin, majo, menos mal que conozco a más de un anarka normal, por que si un anarka de verdad le lo las estupideces que dices le da algo, así que, deja de hacerte el super guay que no llegas ni a chachi (típica frase tuji). Saludos, rapaz.

Ballo me he portado bien.

[Kinematix]

Fiz, te han sentado fatal las vacaciones. Hush, lo quieras ver o no, las drogas generan descontrol. De hecho, para eso se consumen, ¿no?
Según la rae una droga es una sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno, y hasta dónde yo sé, el hecho de provocar una reacción en el cuerpo o mente no deseada y de forma artificial, se le conoce con el nombre de descontrol (reacción no controlada).

No tienes más que salir a la calle un día de noche y ver quién la está montando día sí y día también: borrachos y yonkis (pues sí, yo le llamo yonki a cualquiera que dependa de una droga más o menos dura, incluso del tabaco o alcohol). ¿Qué también hay gente que la monta y va serena? También, pero se da la casualidad de que los que van más puestos son los que se creen más el Superman.

Además, puse el ejemplo de las drogas porque era uno de los puntos que comentaste tú, pero el sistema de la anarquía cae por cualquier lado. Vaya, por cierto, infórmate de lo que pasa en Holanda, que, aunque puedas conseguir droga en casi cualquier sitio, existe una gran mafia de fondo. Lo dicho, investiga un poco y entérate.

En cuanto al resto de lo comentado, coincido con varios de vosotros: más educación en casa = más respeto = menos problemas. Es tan sencillo como eso.

Por cierto, ahora que lo comentamos, recuerdo que cuando yo era un crío, cuando intentabas vacilar a un adulto o alguien mayor que tú, lo mínimo que te caía era una buena ostia si el adulto era un poco rebotado. Pero ahora, hay que ver cómo se las gastan los niñatos, cualquiera les dice nada. Falla algo, y el 95% del fallo se encuentra en su casa.

A domir. Saludos.

[Leander]

El abismo tiene múltiples formas de pastillas. Pero tranquiloss, que se controla la caída, antes de llegar al fondo volveré para arriba.
¿Captais la ironía? Saludos.

[quasihumano]

Como siempre se respira amor fraternal en este foro. Las ostias vuelan en bandada. Y cada uno expone sus ideas, ya sean preconcebidas, basadas en la experiencia o en lo que le cuenta el telediario, y no cede ni una coma para intentar llegar a un punto medio, desmintiendo lo que dice el contrario.

Mezclamos esto con incredulidad hacia los demás, y ya tenemos la discusión kilométrica.

Voila.

[hush]

Lo mejor de vivir en un país grande, es que cierta gente te pilla taco de lejos, gracias a dios, menuda juerga After de que ¿no?
Fiz, menos mal que conoces a muchos anarkas normales, si, los cuales espero que no lean lo que has dicho sobre la ideologia, bueno, luego te bajas las pantalones un poco y se lo suavizas y tan amigos ¿no? Mándales el mensaje por mail.

Sí, paso de todo tío, tienes futuro de psikiatra, y lo dicho, a no agobiarse mucho con los vecinitos y a seguir soñando en que la porra de tus polígonos sea tan alargada como la sombra del cipres, mientras yo sigo partiéndome el culo con mis nenas, lalaralara.lalaralara.

Y vuelvo a recrearme en esas palabras de anarka de verdad, que bueno, por cierto, porque no nos ilustras en cuáles son los de verdad y los que ¿no? Venga doctor, que tengo curiosidad en escuchar tu disertacion.
@kinematix, las drogas no necesariamente generan descontrol, no sé dónde vivirás, pero por aquí no pasa, por 2 que la lían, 200 no, así que, la droga de por si no es el fallo, al menos aquí no, y hay de todas clases, (en fin como en todos lados).

Además, no te kedes ahí, sigue leyendo el mensaje y sigue poniendo, peros a lo que dije, porque eso de que te pares ahí como paso infrakeanble, como te digo, aquí no pasaría nunca, y a esos 2, los llevamos a buen puerto para que no nos jodan la movida a los demás, de hecho, no es ninguna utopía el sistema, por que, aunque más cutre, algo así ya se ha hecho, aunque duró poco, así que, veo el tema muy realista, por experiencia propia.

Pero vamos, esto es una opción en bruto, aporta tu alguna a ver, o lo mismo crees que ciertamente el tema no tiene salida y hay que dar palos o no se?
Ciertamente Quasihumano, aparte de las buenas palabritas de educación que están muy bien, y de los afables amantes de porras(como suena eso.) pocas ideas concretas con dos deos de frente se escuchan para aportar una solución razonable, a tirar cada uno para un lado que es lo más cómodo, en fin, ya se sabe que porra y verbo no suelen ligar muy bien.

No seria mala cosa reconducir este debate por opciones alternativas, si alguno de por aquí se siente flexible y deja de manusear las porras de los pitufos.uf, que afición.

Partamos de cero y a ser positivos, a ver quién es quien y lo que da de sí, si ustedes lo ven correcto, si pue sé digo yo, a ver esas alineaciones de efectivos (o efectistas) que tanto gustan a algunos, arreglemos el mundo desde aquí, por que ¿no? Common lets go babys.

[quasihumano]

Ok, lo intentaré yo primero. Lo que creo que cambiaría nuestra sociedad hacia mejor es el nacimiento de la verdadera democracia. Si, la verdadera democracia, y no que los partidos se turnen en la dictadura, ya que no decidimos absolutamente nada. Expongo mi idea.
¿Qué es lo que falla en los gobiernos de los estados? Que no se favorece a la mayoría, sino a la minoría rica y poderosa. Además, los políticos demuestran sobradamente año tras año que la corrupción no es ocasional entre ellos, sino que es el pan de cada día.
¿Qué solución podría cambiar esto? Sin duda alguna, una increíblemente simple, pero que los políticos, aquellos que velan por el cumplimiento de nuestra voluntad, no se atreven ni a susurrar: un gobierno refrendario.

Si, basado en referéndum. Si tenemos tantísimos funcionarios que consumen el dinero de los impuestos y cuando acudes en necesidad de sus servicios siempre los pillas almorzando, ¿Qué más da contratar unos cuantos más?
Claro que se opina que la gente que es ignorante no debería tener poder de decisión sobre aspectos importantes y que no controlan, a la vez que legislar y hacer propuestas de reforma (y otras) debería corresponder al gobierno.

Y yo me pregunto, ¿porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.

Y, tras proponer dichas leyes y reformas, el pueblo las votaría, en cada centro de votación de cada pueblo.

Y, terminaría por decidirse el derecho a manifestarse, o lo que es lo mismo: no habría violencia policial gratuita, solo en caso de ser necesario y con el objetivo de defender.

No creo que sea imposible esto que digo, ¿no? Opinad, por favor. Un saludo utópico.

[devnul]

¿Porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.
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-> creo que de intereses universitarios (investigación, docencia, I+D) tienes escasimos conocimientos. Otorga responsabilidad a x licenciados/diplomados y lo primero que harán es que sus proyectos tengan mayor prioridad, se les concedan más recursos, y si nos vamos a los licenciados/diplomados de apie, esos 200.000 tienen que justos, a, gran palabra, la justicia. Y que es justo? O que es democrático? Como bien decías antes. Lo justo no existe, pues lo que es justo para algunos será injusto para otros, incluso lo que se considere justo para una mayoría (democracia) seria injusto para una minoria, así pues, me explicas como arreglas el tema de lo que es o debe ser justo. Respecto a las resoluciones desinteresadas, creo que intentas meter con calzon el comunismo y todos por todos, todo es de todos, para empezar, aparte de reformar todo el sistema político, tendrías también que reformar todas las multinacionales, todas las empresas, todotodotodo el sistema económico de todo el mundo, y finalmente, el trabajo, los trabajadores, aunque claro, quizá en este período de normalización se prevea un paro general mundial en donde se detenga todo para hacerlo nuevo, vamos un reset del PC y nueva Bios lo malo es que te cargas la economía mundial en un plisplas (me extendería más, pero tengo sueño) pero un detalle más, se te olvida que los políticos son licenciados o diplomados? Los eliminamos ¿no? Y a los que hayan estudiado ciencias políticas también, como a los de empresariales,ade, a quien dejamos? A los industriales, telecos, informáticos, abogados, uix no, que hay políticos que también son telecos, o informáticos, o abogados, o industriales.
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Y, tras proponer dichas leyes y reformas, el pueblo las votaría, en cada centro de votación de cada pueblo.
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-> vaya, por pueblos, me un detalle, si un pueblo vota a y un pueblo vota b (supongamos solo 2 pueblos) que eliges a o b? Porque a será justa para a y no justa para b (y viceversa).

Si lo haces con más pueblos, que lo haces por mayoría? Bueno, eso es justo?
Y me pregunto yo, si es por pueblos (pasando de ciudades, etc) vas a quitar también las autonomiasí y todo pueblos o era para simplificar? (aunque la pregunta interesante es la anterior, a,b).
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Y, terminaría por decidirse el derecho a manifestarse, o lo que es lo mismo: no habría violencia policial gratuita, solo en caso de ser necesario y con el objetivo de defender.
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-> decidirse el derecho a manifestarse? Como cómo? Que se decidiría si la gente tiene derecho o no a manifestarse o que se decidiría si se manifiesta o no sobre un tema concreto? (porque en ambas opciones es. Bueno dejo que lo pienses tú mismo lo que es) que lástima que sean las 4 de la madrugada.
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No creo que sea imposible esto que digo, ¿no? Opinad, por favor.
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-> profundiza más en tu ejemplo (para poder rebatirlo mejor) que está muy cojo y cualquier intento de rebatir, será re-batido de nuevo por una explicación que ya debía estar en el texto original. Mejor, hazlo largo del tirón y así, con todo el texto, se puede opinar y rebatir y no hacerlo a cachos -> pongo, rebato, repongo, rebato de nuevo, etc.
************************************************** ******. Un saludo utópico.

[Kinematix]

Hush, vivo en la Coruña, pero las drogas son iguales en todas partes y repito que su consumo sólo tiene la finalidad de descontrolar un poco (o mucho, depende de la cantidad) bien para deshinibirnos, bien para alucinar o bien provocar un cambio en nuestro estado de ánimo. No creo que haya más vuelta de hoja ¿o acaso tomas drogas como quien se come un caramelo?
Vamos a ver, vayamos por partes:
1º) la brutalidad policial existe, por supuesto. Pero también las agresiones sexuales, los asesinatos, secuestros, torturas, tráfico de órganos y un largo etc (por desgracia). Y esto no se debe a que haya dictadura, democracia, anarquía, teocracia, monarquía, aristocracia, tiranía o acracia, no es inherente a cada una de ellas, sí lo es a la psique humana. Siempre va a haber personas que quieran estar por encima de los demás, o que se la rasquen todo el día, o que tengan una desviación psicológica o, en definitiva, problemas que serían imposibles de controlar si no hubiese unas medidas de control.
¿Qué hay que hacer pues? Pues mira, lo primero comenzar a respetarnos los ciudadanos unos a otros. Si se cumpliese esto (qué utopía), verías que todo iría a mejor.
2º) dime como solucionarías cualquier tipo de incidente social, como los problemas legales, si no hubiese alguien que hiciese cumplir una serie de normas de convivencia.

La frase es que todos sabríamos comportarnos no es válida, y eso de ir una masa en tropel a tomarse la justicia por su mano mucho menos.
3º) ¿cómo evolucionaría nuestra especie en un sistema anarquico? Tengo curiosidad, desde siempre el hombre se ha movido por intereses económicos, y sus descubrimientos, en su mayor parte, se deben a estos intereses, o bien (como ocurre modernamente) a competencias en el sector mercantil.

En fin, cuando me respondas a estas dudas básicas, podemos empezar a echar el sistema anarquico por tierra. Saludos.

[hush]

Dejemos ese debate kinematix, porque no llegara a nada. Yo soy el primero que cree que la ideología anarquista esta algo anticuada, lógico por otra parte, por que lleva más de medio siglo sin poder crecer y mejorar, gracias a quienes todos sabemos. Pero lo cierto es k, muchos de sus principios, ¿cómo poco, es a lo que hay que aspirar para una justicia mejor repartida y una calidad de humanismo mayor, no hay que tenerle miedo y decir que es imposible, todo lo que sea un pasito en harás de esos principios, cosa que tenemos ganada a lo que hay ahora, que gracias al destino, vivimos en el primer mundo, cosa que por desgracia no es muy común en este mundo tan evolucionado.mírate el mapamundi y haz balance.

Vaya Quasihumano, sobre esas ideas que propones, doy la razón en parte a Devnul en algunas cosas. Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada. En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2, creo que la calidad de la convivencia ganaría muchos enteros sin las normas fueran aprobadas con esos márgenes, un 49% insatisfecho es mucha oposición hacia un sistema de bienestar generalizado, tod es cuestión de ir moldeando las cosas, para nada lo veo utópico, todo es perseverar.

Sobre eso de las autonomias, no creo para nada en ellas, o se está dentro del grupo o fuera, que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

Lógicamente, si esto se implantara mañana, el 80% quizás seria excesivo, bueno, se puede empezar por un 70 y en unos años pasar al 80, aunque cueste.

Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

[Klint]

Pues si vais a seguir debatiendo este tema os deberías de informar. Porque seguir soltando tonterías a diestro y siniestro como que no ayuda a nadie.

Sobre el anarquismo:
No sé, hay muchos escritores:
Estos hicieron su propia tesis del anarquismo,errico malatesta, bakunin, Alfredo bonano, y muchos más.

Sobre el neoliberalismo:
Pues más de lo mismo, sus fundadores: Adam Smith, no sé que milton y no me se más.

Yo ya paso del tema.

Estoy de acuerdo con Ballo en que nos estamos tirando a la yugular.

Hush, en serio, me podrías explicar tus razones para escribir todo con k, es que vamos a ver, si quieres comunicar algo, cuanto más fluido sea más que mejor, lo único que haces así es encasillarte y que muchos no te lean porque supone el doble de esfuerzo.

Dicho de otra manera, ¿porque no pones todas las faltas de ortografía que puedas, te resignas sólo a poner k, pon todas mal ya que te pones. Eso sí que sería radical.

Es algo que siempre me ha parecido una solemne tontería, no es por ofender.

Es como tirar piuedras contra tu propio tejado. Saludos.

[hush]

Ya, es que es un mal vicio que me cuesta dominar, creo que cometo pocas faltas de ortografía, las cuales me da coraje cometer, pero sobre las k, pues en fin, es una mala mania.

Bueno, si alguien no me le, pues el se lo pierde, tampoco quiero tener un club de fans, veré que se puede hacer poco a poco.

Sobre esos libros, yo al menos pues como decía, está todo muy bien, pero los veo todos anticuados, no sé, creo que está por crear esa nueva organización que englobe a la gente del mundo mundial a ver si con suerte kemamos todas las esclavas banderas de una vez.

Esto de las ideologías pasadas, en parte es como sharon y arafat, que son muy viejos y tiene mucho trillado como para que haya paz, hay que hacer tabula rassa, coger lo mejor de todo y seguir avanzando, yo lo veo así, pero hay que querer empezar ya, antes de que los mamones de yanquis estos se carguen el planeta.entre otras cosas.

Como primer punto, yo podría a todos esos que están en el 3 mundo a que cojan asientos de primera fila en el orden mundial, en fin, hay que perderle el miedo a la apisonadora dólar y darle al coco.

[quasihumano]

Abro un hilo nuevo para debatir lo que he expuesto. Debatientes acudan al nuevo hilo.

[Klint]

Hush, me supongo que, para esa nueva organización deberías de conocer mucho las viejas.

[hush]

Creo que ya es hora que el movimiento hippie renazca de sus cenizas, peace and love, y no me digáis que una utopía que me cago en la leche, más dura estaba la cosa cuando nació y ahí estaban esos cojones, así que, no seamos gays que con hacer lo mismo ya valdría, no hay ni que comerse el tarro para comenzar.

A soñar todo el mundo vaya y a los cañones de flores, a esta ronda de tripis invito yo.

[quasihumano]

Ya no el movimiento hippie, sino la fe en que las cosas pueden cambiarse. Que vuelva mayo del 68.

[hush]

Hush, me supongo que, para esa nueva organización deberías de conocer mucho las viejas.

Lógicamente es una gran ayuda, aunque con derecho a estirar la malla hasta detrás del monitor sin prejuicios.

[ikerCLoN]

Que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

¿por qué el 80%?

[Klint]

Lógicamente es una gran ayuda, aunque con derecho a estirar la malla hasta detrás del monitor sin prejuicios.

No entiendo a qué te refieres, pero vamos que ahora se le mucho mejor.

[hush]

Lo de estirar la malla es un símil 3dsero barato que me he marcao para flexibilizar las ponencias. Iker, seguimos mejor en el otro mensaje?

[Rashek]

El movimiento hippie, no estaría mal, la verdad, pero es que, el ser humano, según mi punto de vista, tiende a cagarla. Es decir, una buena idea, como puede ser la ideología hippie terminaría en total desastre en manos de la mayoría. El tema del trueque no funcionaria, mucha gente se aprovecharía del resto. Además, aunque me siento identificado en muchas cosas de ese movimiento, también creo que se ha desvirtuado mucho, (incluso cuando nacio) convirtiéndose en una excusa para no hacer nada. Y claro, eso tuvo sus consecuencias y hoy día, la mayoría de los revolucionarios hippies tienen una familia, trabajo y demás. No sé, yo he visto como la gran masa de borregos, y no me refiero a los idealistas que inician los movimientos (si todos fuesen así, todo seria perfecto), sino a la gran masa que se la suda todo y repiten como loros cuatro chorradas que oyen si pararse a pensar en algo, esos son los que hundirían cualquier movimiento y el único que se sostiene es el actual. No es perfecto, de acuerdo, pero la meta debe ser ir mejorando, ampliando y haciendo más tolerantes y justas las leyes, pero no tirarlo todo al carajo para fumarse 4 canutos y vivir en los mundos de yupi.

[Mars Attacks]

Qué hilo tan curioso. Gente que monta tanto escándalo que acude la policía y entonces se monta más escándalo aún y el problema es la represión porque sin represión no habría más escándalo aún (aunque seguiría habiendo escándalo) y lo mejor sería basar la convivencia social en las drogas, de las cuales curiosamente todo el mundo controla (no sé por qué hay tantos jaleos) y todo sería mucho más justo, ya que meterse a botellazos con la poli no está mal porque son todos unos tíos represores, y lo mejor es que todo vuelva a la paz y el amor, y a quien no le parezca bien le cerramos el pico a ostias por bocazas.

Muy curioso.

[boba_bu]

Ya que meterse a botellazos con la poli no está mal porque son todos unos tíos represores, y lo mejor es que todo vuelva a la paz y el amor, y a quien no le parezca bien le cerramos el pico a ostias por bocazas.

Muy curioso.

Juajaujuajua.

[Fiz3d]

Muy bueno Mars.

[devnul]

Borrar.

[boba_bu]

Vaya Mars, podrías haber ahorrado muchas páginas con tu mensaje si lo hubieras dicho al principio.

[Mars Attacks]

Ayer me pasé hasta las seis de la mañana dando vueltas en la cama escuchando a lo lejos cantar a Andy y Lucas (fiestas del pueblo) mezclado con el Reggaeton y la ranadeloscojones a toda pastilla de los de una peña que han puesto justo en la esquina de mi casa.

Cuando no descansamos bien, estamos más irascibles (vamos, que habría ido a sacarles las tripas al Andy y al Lucas con una cucharilla de café, y luego cogería un palillo de dientes y me ensañaría con los de la peña). Pero luego piensas: un paquete de tapones para los oídos no es nada caro y me apañara el problema.

El que no se consuela es porque no quiere.

[devnul]

Porque no se harán las fiestas en sitios donde no se moleste a la gente que quiera dormir? (recintos preparados para ello, afueras, etc).

Tanto cuesta? Porque cuando acaba la de un barrio (en ciudad) comienza la del otro que está al lado y con la tontería (en mi caso, vivo en nou barris -nueve barrios- De ahí el nombre) que cuando acaba la de uno, comienza el otro, total que tienes 9 fiestas consecutivas. (el que está justo en donde acaba uno y empieza otro se caga en to).

[Klint]

Estoy con Mars en lo de los tapones para los oídos.

[Mars Attacks]

Lo malo es que lo de los tapones no sirve para todo el mundo. Si tienes niños pequeños, no es plan de ponérselos a ellos, ni tampoco te los puedes poner tú porque querrás escucharles si lloran o algo.

Una solución real pasaría por una mejor insonorización de los edificios, una limitación en el nivel de ruido a determinadas horas, tapones y comportamiento cívico.

Algo imposible en España, vamos.

[Kinematix]

Nomino a Mars para mejor candidato del club de la comedía de este año.

[ikerCLoN]

Ayer me pasé hasta las seis de la mañana dando vueltas en la cama escuchando a lo lejos cantar a Andy y Lucas (fiestas del pueblo).

Menos mal que anoche yo estaba a 50 km de allí si no, me hubiera unido a ti para perpetrar esa orgía de sangre y destrucción a ídolos de quinceañeras.

[BRUIXOT]

Venga tíos también creo que la reación es exagerada, tenéis un punto de muy pureta. Seguro que luego de fiesta sois los primeros en desfasaros (del buen sin lanzamientos de pedrusco a la pasma) solo pasarlo bien.

Mi opinión es esta, que es relativa trabajar de noche y a la mañana siguiente pues esto tener un grupo de paletas haciendo obras al lado.

Hay que tener paciencia.

[devnul]

Bruixot, hace que no salgo de fiesta (a ver déjame contar) pim pam pum pam pum pam pum humss unos 5 o 6 años. Tu sabes lo bien que se está en casa tranquilo, siendo las películas sin tener que aguantar a los pelmazos en el cine, escuchando música tranquilamente sin tener que aguantar empujones, pisotones, potadas, peleas, como en casa, calentito o fresquito según época del año, como en ningún lado.

[Fiz3d]

Venga tíos también creo que la reación es exagerada, tenéis un punto de muy pureta.

Tu nunca te has tenido que quedar despierto hasta la tantas y tener que ir a trabajar al día siguiente, por que ha unos críos les apetecía comunicarse a gritos bajo tu ventana, que bien se curra sin dormir, ¿crees que soy un pureta por eso? Que pasa que ahora si a ti te apetece juerga bajo mi ventana yo tengo que aplaudirte, y te bajo unos cubatas también, hombre un poco de civismo ¿no? No cuesta nada hablar normal.

Yo ahora no salgo mucho, pero hace unos pocos años sí lo hacía, y no pegaba gritos a las 5 de la mañana por la calle, y menos si mis amigos estaban a dos pregunta de mi.

En fin, son dos formas de ver lo mismo. Saludos.

[BRUIXOT]

Haber que no se mal interprete lo que digo. A todos nos gusta estar tranquilos. Eso no lo discuto y tampoco estoy a favor de comportamientos incívicos, pero salir de noche hasta las tantas no es sinónimo de hacer el neardental cómo se me ha dicho por aquí.

A mi nunca me han tenido que tirar un cubo de agua desde un balcón para que me calle o deje de liarla por que sinceramente no la liamos y sabemos comportarnos decentemente.

No quería insultar a nadie y si te he ofendido por lo de pureta que no creo pues te pido disculpas. Sin problema alguno.

Se lo que dices y es una putada, lo sé, por esto a mi no me gusta ir poray haciendo el espabilados ni yo ni nadie de nuestro grupo con el que suelo salir.

Pero también me gusta tener mi libertad de hacer lo que me rote sin vaya la noche a nadie (que quede claro), si tenemos que volver ya de día o lo que sea pues volvemos y no hay problema ni para mí ni para nadie.

Mientras uno sea respetuoso con los demás que te rodean no se tiene estos problemas, y la verdad es que también yo salgo bastante poco y por una vez que salgo pues ya ves lo que me encuentro.

Soy el primero en lamentar lo pasado y no defenso a unos ni a otros, solo expongo mi opinión y pena me da que unas fiestas que siempre han sido bastante tranquilas para todos, se conviertan en episodios de violencia gratuita y de comportamientos absurdos que no llevan a ninguna parte.

Como siempre pagan gustos por pecadores aparte que con estos antecedentes lo que se consigue es que cada año nos capen un poco más por la tontería de 4 ñiñatos.

Ya no sé qué decir que no se haya dicho ya, pero al menos me gustaría aclarar que no todo el mundo se comporta igual y que molesta que se gereralice que te metan el grupo de liantes por solo estar allí pasándolo bien (civicamente correcto).

Entiendo y comprendo todos los puntos de vista porque son lógicos y razonables, pero me gustaría que me entendierais a mi también y intentar no tener un punto de vista tan cerrado (solo esto). Saludos, a todos.

[josepzin]

Al final caemos en eso de que los derechos de uno terminan donde empiezan los de los demás. Y siempre habrá gente que se pase.

Lamentablemente la solución más fácil en estos casos es mudarse de barrio si se puede. El problema es que no siempre se puede.

[Fiz3d]

La solución es aceite caliente, muy caliente, es broma. Bruixot, no hay problema, si a todos nos gusta la juerga y a todos nos gusta descansar. Saludos.