Matrimonio y adopción por parte de homosexuales

[dumdum]

No he leído todos los mensajes, pero tampoco lo veo necesario para esta encuesta ya que ningún comentario u opinión puede variar mi manera de ver las cosas.

Si yo fuera homosexual jamás jamas le privaria el derecho a mi hijo/a a tener un padre, en el caso de lesbianas o una madre en el caso de gays. Es una opinión puramente personal, yo lo veo como una falta de respeto para mí hijo/a y nunca seré padre a cualquier precio, lo veo muy egoísta, porque para mí lo más importante es el niño no que yo vaya a adpotar. Sé que les darán todo el cariño del mundo, eso no lo pongo en duda, tengo bastantes amigos y amigas homosexuales, pero también es tontería decirlo porque lo que yo opino no se basa en el comportamiento de tal o de cual, para mí son como uno más sin darle más importancia a este comentario que ha una coma, está claro que todos somos iguales, pero yo no podría soportar que en mí mano estaba el decidir, vamos a suponer, que mi hijo no conoceria una madre, cuando yo si que la he tenido.

Es una opinión en la que yo me pongo en situación y no una opinión de cómo deberían ser las cosas o cómo se deberían hacer, a eso no respondo y creo que nadie puede responder de momento ya que demasiados miles de años ha vivido el hombre de una manera para que ahora se prevean los cambios con una ley de este tipo, esperemos que ir en contra de la naturaleza no sea como lo pintan en parque jurásico (no dramatizo, es una broma ves?)
Ahora, si hubiera un buen estudio, datos palpables, casos demostrados de que oye, sin problemas, pues de maravilla chico.

[Frodo]

Volvemos a lo mismo dumdum, ¿cómo van a hacer estudios si no se permite que adopten? Y otra cosa, si no quieres privar al niño de tener un padre o una madre, que se prohíba entonces adoptar a las personas solteras. O todos o ninguno, pero nosotros si porque la metemos por delante y ellos no porque la meten por detrás, no.
¿Es preferible entonces que los niños se queden en el orfanato a que reciban el cariño de personas, sean de la sexualidad que sean?

[dumdum]

Volvemos a lo mismo dumdum, ¿cómo van a hacer estudios si no se permite que adopten? Touché. Frodo solo digo como yo siento las cosas y lo que yo haría en esa situación. Quien no te dice que tampoco podría adoptar solo? Tampoco lo haría tío, y con eso no digo que no esté bien, es algo moral personal mío.
¿es preferible entonces que los niños se queden en el orfanato a que reciban el cariño de personas, sean de la sexualidad que sean?
No he entrado en ese tema con mi mensaje, pero creo que ahí todo el mundo estamos de acuerdo, adoptar a un niño/a es un gesto de lo más humano, que eso es precisamente lo que somos todos. Saludos.

[ZonaLunar]

Y otra cosa, si no quieres privar al niño de tener un padre o una madre.

Pribar: prohibir algo en la tasca.
:

[Frodo]

Bueno, por aquí nos referimos a la bebida como bebida, así que, tampoco andaba tan desencaminado.

[TheOutsider]

He votado por las 2 que si. Son como todos. Como tú. Como yo. Son personas. Y para mí tienen todo mi respeto y derecho a ser como quieran.

Yo personalmente. Como Borja. Iré a la contra-manifestación. Me resulta duro creer que la gente que está en contra de esto, no se conformen solo con pensarlo. Si no que además hacen un manifestación en la que habrán miles de personas. Para negar un derecho primario de las personas. Me parece superjodido que esto esté pasando.

Que pondrán en los carteles? No quiero ni leerlo.

Ante todo tolerancia.

No sé que es tan complicado de entender. No lo entiendo. Un saludo.

[Frodo]

Ya había oído algo de la contramanifa. ¿dónde es? Me pilla un poco lejos para ir, pero igual alguien del foro se anima.

[TheOutsider]

Es en la plaza de chueca a las 18:00. Es una manifestación sin pancartas y pacifista, se entiende. Un saludo. Editado : no hacen falta pancartas. Somos más.

[ikerCLoN]

Venga, hagamos apuestas. ¿cuántas banderas de España veremos en la manifestación? Yo digo que unas cuantas decenas. Se empieza yendo en contra de la adopción de niños por matrimonios homosexuales y por los matrimonios mismos, y acabaran diciendo que los individuos gays no pueden tener mascotas porque éstas sufren daños psicológicos irreparables. Dadles la mano, que os cogen todo el brazo.

[mesh]

Lo triste de todos esto (por la parte que nos toca a los madrileños) es que los obispues van a llenar las calles (a base de autocares pagados con el cepillo dominical) con gente que no es de Madrid y luego somos los gatos los que nos llevamos la fama de fachas y de españolistas, me quema sobremanera que no nos dejen en paz cuatro locos que solo conocen el odio, a la plaza de chueca vamos a ir, a charlar animadamente en el barrio más majo de Madrid gracias ¿a quien? Al colectivo homosexual que ha regenerado el solo un barrio entero, tarea que corresponde al ayuntamiento, pero como éste hace dejacción de funciones para ser una constructora pues ala, a fastidiarse y aguantarse.

[ikerCLoN]

Ala, para que vayáis entrando en calor. http://www.hazteoir.org/modules.php?...rticle&sid=646.

Yo me voy a por un helado, que me está entrando una mala leche.

[Frodo]

Desde luego que panda anormales la madre que los parió.

[LochaPowa]

Hijos de 7 orcos.

[mesh]

Lo que son es unos hijos de puta, con todas las letras y esto si que no lo pienso retirar, no estoy insultando a la iglesia, no estoy insultando a dios, no estoy insultando a los católicos, estoy insultando a una panda de animales que no tiene ni idea de lo qué significa vivir en sociedad, es patatico, de patata, no de patético.

[Lady_Blue]

Vaya, me gusta ese de menos talante y más democracia. Evidentemente solo por un lado. No hay ninguna página que recoja firmas para apoyar la contramanifestación?

[Yuki]

En los lemas, en uno de ellos pone: No al desmadre, queremos madre y padre. Y los niños de los orfanatos que no encuentren esta situación ideal para ser adoptados, que se jodan ¿no? Vaya poca vergüenza.

Lo importante es que tengan una familia y alguien que les quiera, no que de la otra manera si no son adoptados, cuando les llega la mayoría de edad, se encuentran solos en la calle buscándose la vida.

[TheOutsider]

Que vergüenza. Lo de los carteles ya es una provocación. Y además psicología barata usando la imagen del niño. Y como no. Politizando la manifestación todo lo que se pueda y más. Que basura de gente.

Mesh tío. Tienes razón. Por suerte Madrid no es así.

Asociación de familias, (no representan a la mía.

[Fiz3d]

De verdad no merece la pena quemarse, quien va a ir a esa nanifestación, la créeme de la créeme del país, la derecha conservadora, los homofobos, los de ultra derecha, la parte más conservadora del, fachas en general intolerantes, los de haztepis, or, g, nada solo son escoria, si no merecen la pena, que patalen, además, así se les ve la cara, que antes estaban escondidos. El otro día vi una encuesta en el abc donde decía que el 80% de los encuestados están a favor del matrimono y de la adopción, y eso que salió en el abc, el panfleto del p y de la conferencia episcopal, esto no es más que una rabieta.

Mirar como hacen comparaciones con la manifestación contra la guerra, pero no os fijáis que no hacen comparaciones con las manifestaciones por el Prestige. ¿por qué será? Tienen miedo, saben que esto les perjudica electoramente, saben que está manifestación va en contra de la opinión de los españoles y las elecciones en Galicia está ahí (hay que botalos), entonces para que quemarnos que se hundan ellos solos. Saludos, falta un icono con la bandera del orgullo gay, pero esta está bien.

[mesh]

Si no me quemo, soy lo más pachorra, pero la violencia intelectual me crispa.

[GreenPix]

No sé, no soy un entendido en leyes, pero si se persiguen judicialmente la apología del racismo y la xenofobia (teóricamente por atentar contra el derecho a la igualdad reflejado en la constitución), porque no se persigue la apología de la homofobia (por atentar contra el mismo derecho)?

[Mitsouko]

Existe una contramanifestación. La asociación de gays y lesbianas de Madrid esta convocando a sus miembros (valga la redundancia excluyente) al carnaval de carlinhos bro, como lleguen a juntarse las dos manifas esto va a ser el acabose, que diría saza.

Voy a reservar sitio en un balcón y a por dos kilos de pipas, no me lo pierdo.

[Fiz3d]

No sé, no soy un entendido en leyes, pero si se persiguen judicialmente la apología del racismo y la xenofobia (teóricamente por atentar contra el derecho a la igualdad reflejado en la constitución), porque no se persigue la apología de la homofobia (por atentar contra el mismo derecho)?

Eso mismo pensé yo, pero no son tan tontitos, la manifestación es por el uso de la palabra matrimonio y por el hecho de poder adoptar, no por ser gays, moral y eticamente estamos seguros que es una manifestación claramente homofoba y en contra de la libertades, pero si no lo declaran no se puede hacer nada, aunque no sé, si hay alguna pancarta contenido homofobo se le puede caer el pelo a la organización, aparte de quedar el p como el culo, que bueno para eso no hacen falta pancartas ni nada.

Lo que sí se está viendo es el buen comportamiento del colectivo homosexual, claramente hay gente en la calle reapartiendo panfletos y octavillas a favor de la manifestación eliminar libertades y todo eso, y no les ha pasado nada, imaginaros que fuese al contrario, que el colectivo gay o cualquier grupo minoritario repartiese publicidad, fijo que les habrían hecho algo los niñatos de derecha. Ahí es donde se demuestran las cosas, no con rabietas y manifestaciones de exaltados católicos fachas. Saludos.

[OlEiN]

Bueno. Yo lo flipo. ¿Acaso una educación completa no la puede dar tanto un hombre como una mujer, o dos hombres, o dos mujeres?
Yo desde que nací no conozco a mi padre por circunsatancias que no vienen a cuento, y me han criado dos mujeres, mi madre y mi abuela y estoy bien orgulloso de la educación que he recibido. Siempre ha habido libertad de expresión en mi casa y nadie, repito nadie me ha intentado imponer ningún valor en cuanto a cómo mirar la vida ni nada parecido. No me ha faltado de nada y jamás me han dicho que me tienen que gustar las mujeres o que aquel partido político es mejor que el otro como imposición, y sin embargo, me gustan las mujeres y la política no.

Sé que no es la misma situación que en un matrimonio homosexual, sin embargo, lo que quiero decir es que la figura paterna no ha sido imprescindible en mi vida, ni tengo carencias por no haberla tenido.

Me considero una persona liberal, sin prejuicios ni problemas para mantener relaciones sociales, y ver que es necesario para alguna gente que la familia no está completa sin un padre y una madre me parece, como mínimo, ridículo.

Por lo que veo, ciertos sectores sólo y exclusivamente hablan y opinan desde la trinchera de los prejuicios sin querer ver más, allá de lo que ocurre realmente.

Señores, más razonamiento, y menos prohibición.

[OlEiN]

Un apunte mas: No hace ni 30 años, a los niños como yo se les insultaba y ridiculizaba llamando bastardos, así como a las madres solteras a las que se tomaba por frescas o en cualquier caso, peores ¿ahora se ve igual de mal?
No logro entender que tiene de malo el sexo o la sexualidad de unos padres.

Creo que los tiros van por la herencia de un país en el que un señor bajo con voz de pito daba órdenes.

[Fiz3d]

Con un par sí señor. Según estos señores, (por llamarles algo) si una mujer se queda viuda o un hombre se queda viudo, les tendrían que quitar los hijos para que los eduque una pareja con papi y mami, aunque papi sea un maltratador y ma mi sea la peor mamá del mundo, el nene tendrá papi y ma mi y los pperos católicos de ultraderecha estarán felices.

En fin, que patética es la gente.

[TheOutsider]

Unos links. Para reírse un poco. http://lafragua.blogspot.com/2005/06...n-la-mani.html. Un saludo.

[TheOutsider]

Se me olvidó este otro. Más fotografías de pancartas esta vez. Vaya. http://www.flickr.com/photos/chinojb.

[desktop]

Para la enseñanza de los niños se necesita más corazón que ciencia, política o fe.

[gremil]

Y mucha paciencia y grandes dosis de filosofía, porque es que, si no, es que cojo al niño y cachis. Aprovecho para que conozcáis a mi hija, la cual tiene mucha paciencia conmigo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Ballo]

Vaya preciosidad de niña, pura ternura, enhorabuena, pero este no es el mensaje idóneo.

[gremil]

Administrador, muévelo al lugar idóneo por favor. ¿Cuál será? Que me avisen. Gracias.

[nombre de usuario]

El congreso español aprobó de forma definitiva la ley que permite el casamiento entre homosexuales y abre la adopción a esos matrimonios, promovida por el gobernante partido socialista (Psoe).

Entrara en vigencia en los próximos días. Es el cuarto país que permite los matrimonios gay. La iniciativa, que abre la adopción a esos matrimonios, recibió en diputados 187 votos a favor y 147 en contra.

[Frodo]

Ole, me alegro de que Ballo al fin tenga los mismos derechos que el resto.

[carpetano]

En este caso es el matrimonio gay, mañana la poligamía, pasado mañana las uniones con el mismo derecho de hombres con animales (se aprobara una ley en la cual se permita sacar dinero de tu cuenta bancaria a su señora gallina).

Y así, cualquier chorrada que se nos vaya ocurriendo, claro, siempre en aras de la libertad del individuo.

Las figuras de un padre y una madre, para la estabilidad de un niño que tiene su personalidad vulnerable, es fundamental. Porque lo que está claro es que la mayoría de uniones matrimoniales serán heterosexuales y los niños siempre tenderán a comparar sus circunstancias familiares frente a las otras.

Quizás, alguno de los muchos que aquí no piensen así, y tenga padres homosexuales, nos pueda comentar sus vivencias.

Para los que no lo sabéis, soy padre de tres hijos.

[mikimoto]

Me alegro infinitamente de esta ley, es uno de los mayores progresos por los derechos civiles desde la llegada de la democracia y el mayor impulso al respeto a los homosexuales de la historia de España.

[Leander]

Las figuras de un padre y una madre, para la estabilidad de un niño que tiene su personalidad vulnerable, es fundamental. Porque lo que está claro es que la mayoría de uniones matrimoniales serán heterosexuales y los niños siempre tenderán a comparar sus circunstancias familiares frente a las otras.

Completamente de acuerdo, eso es incuestionable.

[quasihumano]

Yo creo que la única consecuencia importante que puede tener para un niño tener 2 padres o 2 madres es que éste crezca sin prejuicios hacia la homosexualidad.

Abramos un poco la mente, compañeros.

[mikimoto]

Completamente de acuerdo, eso es incuestionable.

Hay un montón de padres que tienen sus hijos sin desearlos y otros tantos que deberían estar incapacitados para tenerlos y decís que es incuestionable. Dos padres o dos madres pueden ser exactamente igual de buenos o de malos para un niño que un padre y una madre, solo depende del amor que tengan a sus hijos y de sus facultades para criarlos.

Y de lo que les respeten gente como Leander y carpetano.

[Ballo]

El amor y la educación es lo incuestionable para los hijos, no la figura maternal ni la figura paternal. Mi sobrina está siendo educada íntegramente por mi hermana, el padre existe, pero la ve poco, es un capullo, no creo que fuera una buena figura para mí sobrina.

Que me quiere decir esto que va a tener problemas emocionales? Todo lo contrario.

Acaso quien me dice a mí que no hay estas figuras en el matrimonio homosexual.

Comparar esto como una ley que casa a humanos y animales es del todo desagradable, por tu parte, carpetano. Saludos.

[Leander]

Y de lo que les respeten gente como Leander y carpetano.

Deja de señalar con el dedo. Tienen todo el respeto que pueda ofrecer, el problema es el niño, que en efecto, si no recibe la educación adecuada como dice Ballo, va a estar seriamente afectado con una crisis de identidad que se le ha ofrecido gratuitamente con la nueva relación parental.

[mikimoto]

Ok. Esa supuesta crisis de identidad te la sacas de la manga, no hay ningún motivo para ella sino todo lo contrario pues con toda seguridad tendrán mayor respeto por las conductas sexuales de los demás. Si acaso (y siento reiterarlo) pueden tener problemas porque determinada gente decida que son unos raros o unos hijos de maricones, pero eso no es problema suyo sino de la sociedad.

Y para eso está esta ley, para solucionar ese problema y favorecer la integración.

[Leander]

Esa supuesta crisis de identidad te la sacas de la manga.

No hay mangas, estoy en calzoncillos.

[Ballo]

Va a estar seriamente afectado con una crisis de identidad que se le ha ofrecido gratuitamente con la nueva relación parental.

Tu sabes lo que es una crisis de indentidad?

[Leander]

De identidad sexual o inclinación hacia el sexo ajeno.

[Mars Attacks]

Supongo que por crisis de identidad sexual te refieras a que no lo tiene claro, no a que sea homosexual. Entonces me pregunto: ¿y por qué debería darse? O, mejor dicho, ¿por qué debería darse en más casos de los que se da con hijos de padres heterosexuales? ¿porque ven que sus padres son del mismo sexo? Si la cosa funcionara así, con los hijos siguiendo incuestionablemente el esquema paterno, no habría gays, ¿no?

[Ballo]

¿Entonces te preocupa que padres homosexuales inculquen a sus hijos la sexualidad homosexual? Si es eso, tienes un problema de homofobia. A mí no me preocupa esto, pues porque tiene que ser la heterosexualidad la sexualidad educada por todos? Por la supervivencia de la especie? Por que es lo de toda la vida? (como dice la analfabeta de mi madre). No me hagas reír el mal del mundo es la humanidad que se ha extendido como cucarachas.

Como dice Miki, el problema no está en ellos, sino en el miedo hacia lo desconocido por algunos. Saludos.

[Leander]

¿Pero de que vas? ¿Qué tiene que ver de que los padres homosexuales inculquen su inclinación a sus hijos? De hecho, la homosexualidad ha venido de padres heterosexuales.

No soy ningún homofobo.

No he dicho que no estoy de acuerdo con Mikimoto, está claro que es un problema de la sociedad, el niño al estar en un entorno generalmente heterosexual, en algún momento va a sentirse dentro de una minoría que de alguna manera vivirá algún rechazo por mucho que lo ampare la ley.

Nadie va a infringir la ley, mientras no exista indiscriminación, existirá el rechazo como libertad de expresión.

[Ballo]

Perdona te debiste explicar mejor para no crear este malentendido, lo siento. ¿Entonces que hacemos con los niños gordos que sufren el rechazo, los feos, los introvertidos, los que no son los mejores, los de padres separados? Etc, etc.

[Leander]

Para eso abre otro hilo. No, si soy yo quien debo pedirte disculpas por no expresarme bien, bueno, lo dejo, que estoy animando.

[Siquier]

Votado matrimonio si y adopción si, y si me preguntas lo de la poligamia también si, y matrimonios con animales también.