Usar Xref con tutorial

[koelf]

Pues eso ¿cómo haces unos pedazos de imágenes mayormente de escenarios grandes sin que vuestros ordenadores se ralenticen. Yo tengo un 2400 con 512 de Ram y una Ati de 128 y para hacer lo que quiero necesito un chorro de polígonos, es lo que quería saber cómo lo hacéis.

[Askelmar]

Bueno. La manera más común es armar el proyecto en archivos separados y reunirlos todos en un archivo aparte solo para el render. Por dar un ejemplo fácil: supongamos que realicé un paisaje con todo lo que un paisaje debe tener (muchos árboles, agua, pájaros etc), el terreno lo hago en un proyecto, los árboles en otro y así sucesivamente. Después cargo el terreno, le doy un nombre diferente y o guardo, y allí comienzo a traer (con la opción file-merge) los demás componentes (incluyendo cámaras y luces y todo como para armar la escena). Lo único que tengo que hacer es el render así que, la agilidad del redibujado en los viewports no me interesa. Suerte.

[Morpheus007]

Otra opción es con referencias externas o Xref, a diferencia de lo que se cree, es sumamente fácil, más si has utilizado el mismo método en AutoCAD. Esto no es más que hacer cada elemento de la composición en un archivo aparte (el mismo ejemplo de Askelmar te sirve). Luego a cada objeto lo puedes asociar con un objeto proxy, que es un modelo con muy pocos polígonos. Y este objeto proxy es el que se va a representar como referencia externa cuando lo llames de una escena nueva. La ventaja es que en tu nueva escena solo se verá en pantalla esa versión con pocos polígonos de tu modelo, lo que no carga para nada los visores y puedes moverte por ella sin problema. Y cuando renderizas automáticamente suplanta el objeto proxy por el modelo original.

También es útil, porque si quieres modificar ese modelo, abres el archivo original lo modificas ahí y automáticamente se actualiza en la escena que lo tienes referenciado. Saludos.

[Askelmar]

Definitivamente lo que propone Morpheus es lo mejor. Saludos.

[manray]

Hola. ¿sabéis cómo asociar un proxy a un grupo de objetos? Saludos.

[cabfl]

Xref, proxy, Morpheus se agradecería que explicaras cómo se preparan los Xref y los objetos proxy, para grandes escenas es interesante. Un saludo.

[Mars Attacks]

Creo recordar que, el max trae un tutorial sobre esto, con una nave espacial.

[Morpheus007]

Ok, continuamos con el mismo ejemplo que dio Askelmar, quiero trabajar con un terreno que tiene 500.000 polígonos, esto lo hago en una archivo que voy a llamar a, luego salvo a con otro nombre y el pongo a.1, en ese archivo a.1, empiezo a reducir los polígonos, bien sea eliminando el MeshSmooth o haciendo un simple plano que debe tener las mismas dimensiones del terreno (largo por ancho por alto), por ejemplo, puedo hacer un plano que tenga la misma área cuadrada que el terreno original y luego pongo conos de la misma altura donde van las colinas. Es muy importante que sea los más aproximado a las medidas reales y que tenga el mismo punto de origen y el pivot en el mismo lugar. Obviamente luego que ya he hecho mi objeto proxy, borro el modelo con altos polígonos y tengo entonces dos archivos a que es el modelo que se va a renderizar y a.1 que es el proxy con muy pocos polígonos. Entonces, creo un archivo que se va a llamar b, es donde voy a llamar las referencias de todos los objetos o escenas. Cuando le doy a representar un Xref me pide la ubicación del archivo, escojo a y listo, luego selecciono el objeto de Xref para que se active sus propiedades en el panel de modificar y en el panel de Xref-viewport proxy, selecciono usar proxy y paso a ubicar donde se encuentra el archivo de proxy y selecciono a.1 y listo en los visores ahora muestra el objeto proxy que tiene pocos polígonos y cuando renderizo se ve el objeto con altos polígonos o como lo llamamos a. Lo mismo haces para todo, por supuesto que lleva un poco más de trabajo preparar las escenas, pero te ahorra un montón de memoria gráfica a la hora de moverse por grandes escenas. Siempre hay que estar seguro que tanto el objeto a como a.1 tienen las mismas coordenadas y punto de pivote, si no, cuando renderices la escena te saldrán movido los objetos.

Ojo, los objetos Xref no pueden ser modificados una vez que han sido representados en su escena, deben modificarlos en los archivos originales. Espero no haberme enredado con la explicación, aquí unas imágenes para que se orienten. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Morpheus007]

Se me olvidaba, Manray asociar un proxy a un grupo de objetos, nunca lo he probado, yo lo hago así, digamos con un grupo de árboles, hago un solo árbol ful polígonos y su correspondiente proxy, luego en la escena donde quiero que aparezcan los árboles, después de a ver referenciado el archivo del árbol y cambiarlo a proxy, procedo a copiar el proxy en donde lo necesite y cuantos desee y cuando renderice automáticamente sustituye todas las copias proxy por el modelo de altos polígonos.

Tampoco lo he probado con cálculos de Photones o radiosidad, a ver si alguien se anima y nos cuenta. Saludos.

[cabfl]

Muchas gracias, en el manual del 3ds Max esto que has explicado de forma tan simple, lo muestran de una forma super enrollada que no hay quién entienda. La primera utilidad que le voy a dar es para la vegetación, si me funciona tan bien como expones, se acabó trabajar con escenas de millones de polígonos en árboles.

Me gusta además la idea de poder trabajar con varias escenas diferentes y poder hacer cambios al modelo sabiendo que en todas las escenas en las que se encuentra aparecerá también modificado, no es la primera vez que hago un cambio en un modelo y tengo que representarlo en todas las escena que lo usan, solo una pregunta, trabajar con modelos Xref y proxis nunca te ha dado problemas, con max o con Vray? No me haría ninguna gracia después de 1 mes trabajando que las escenas de max empezaran a darme errores raros y me machacaran todo el trabajo.

Morpheus007 te has ganado una cervecita. Un saludo.

[ikerCLoN]

Yo los estoy usando para modelar el ayuntamiento de mi pueblo, y al menos a mí no me han dado ningún tipo de problema. Se agradece una utilidad de ese tipo, ya que, mover 200.000 polígonos en el visor de max teniendo una tarjeta de 16 Mb y encima con el sufijo go, pues como que no mola. Lo dicho: Xref + max + Vray = sin problema (eso sí, no uséis todo esto si vuestro max está instalado en vuestro equipo menos de dos semanas, porque se va todo al garete, siguiendo mi famosa teoría). Saludos.

[Morpheus007]

Cabfl, decís la fecha y lugar, que se día ni almuerzo para que me quepan más. Si IkerClon dice que no hay problema, pues así será, aunque yo tengo mi duda con el cálculo de Photons, ya que, este se hace tomando en cuenta la geometría existente y al trabajar con proxis pues es lo mismo que si después de hacer un cálculo con una geometría, le quitáramos o incluyéramos geometría que no se tomó en cuenta en el cálculo de Photones. No sé si me explico, al menos, que el cálculo de Photons tome en cuenta o reconozca los objetos referenciados y los incluya en su proceso, descartando los proxys.

Voy a ver si más tarde hago la prueba y la publico ok. Saludos. Posdata: IkerClon será que nos puedes mostrar algunos avances del ayuntamiento, seria didáctico para mí, ya que, estoy modelando el centro de mi ciudad y he optado por dividir la escena global por cada cámara, lo hago para economizar tiempo de render.

[vjapi]

Yo te pago dos Grimbergen prometido.

[ikerCLoN]

No trabajé con fotones en Vray, sino con, eso que pones -4;0. ¿mapa de irradiancia? Como veis mis conocimientos de Vray están bajo cero. Usé los Xref para sustituir las puertas del ayuntamiento. Son tres, y no escatimé geometría a la hora de modelarlas. El problema es que, a pesar de usar Xref, sigo manteniendo demasiados elementos en escena (dichosas tejas) que debería pasar también a Xref, pero me da pereza abrir el modelo (que le cuesta lo suyo, no creáis) y ponerme a montarlo todo. Sí, serían 5 o 10 minutos el arreglar la escena, pero hasta el momento en que decida seguir, el proyecto está aparcado, como otros tantos, sobre el tema de si los proxies darán problemas con el cálculo de fotones, ni idea, pero me imagino que, si en el render estos proxies llaman a los objetos referenciados, es como si estuvieras renderizando la escena completa, ¿me explico? Por lo cual el cálculo de luz será en base a los objetos originales, y no los sustitutivos. Saludos.

[carpetano]

Morpheus007: sabía de la existencia de estas nomenclaturas en 3dsmax, pero desconocía para que servían, agradezco mucho tu clara y concisa explicación, porque a mí me interesa mucho adoptar esta fórmula de trabajo. Yo no sé que os dan de comer a los de las tierras sudamericanas, sois unas máquinas de la teoría del 3d muy inteligentes. Un cariñoso abrazo.

[Morpheus007]

Comprobado, proxy+ Vray+Photon si funciona y para muestra un botón. Carpetano. ¿Qué comemos por estos lados del charco? Pues me he devorado este foro como no tienes idea, más bien las gracias se las doy a ustedes, de los que he aprendido bastante. Aunque como bien dices pura teoría.

No se vale criticar, texturas e iluminación, lo hice solo para probar los Photones ok. En la primera imagen está la escena sola, le hice su cálculo de fotones y lo guardé. La segunda imagen con sus proxys, aunque volví a recalcular el mapa de Photones, me di cuenta que no afectaba mucho. Esta imagen es sin el recálculo de Photones, o sea cargue al archivo de Photones de la primera imagen y me gustó más así, ya que, se aclaró la imagen, en cambio con el recálculo se oscurecía un poco, sería bueno que el guardián de la luz (Dideje) explicara si esto es verdad o solo me pasa a mí. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[koelf]

Vaya, lo que ha dado de sí mi mensaje ha cambiado hasta de nombre, me he perdido totalmente, pero bueno ya lo leeré con más detenimiento gracias por las respuestas.

[manray]

Hola. Yo tampoco he tenido ningún problema con Vray y unas cuantas escenas referenciadas montadas en 1 sola, lo que me jode un poco es no saber asociar un proxy a un grupo, o a un archivo entero, pero bueno a ver si nos ocurre algo. Saludos.

[Morpheus007]

Manray, no sé si has entendido bien lo que he tratado de explicar. Los proxys no son asociaciones directas de un objeto, son simples copias de ese objeto, pero con menos definición de polígonos. Son simplemente dos archivos, uno con más y otro con menos polígonos. La idea de esto, es crearte dos librerías de objetos como bloques de construcción y los vas llamando uno a uno y posteriormente específicas que quieres que se vea en pantalla con menos definición o proxy que creo que su traducción sería algo como ligero. Esto es valedero solo cuando reemplazas x-refs como objetos. En el menú file tienes solo dos opciones: Xref-objects y Xref-scene, la última solo sirve si quieres referenciar una escena completa, por cuestiones de ahorro de memoria, ya que, los Xref no disponen de modificadores, por consecuente son más ligeros. Pero a una escena no puedes asignarle un proxy, solo sirve para Xref-objets. Por lo tanto, no te jodas pensando como asignar un proxy a un grupo, una vez que referencias un objeto y lo visualizas como proxy, puedes copiarlo cuántas veces quieras en tu escena, rotarlo, escalarlo, y ahí es donde tú mismo formas tu grupo. Saludos.

[Gagui]

Ya sé que llego un poco tarde, pero este tema me interesa especialmente. Entiendo perfectamente tus explicaciones Morpheus, pero yo también tengo el mismo problema que Manray y te pondré un ejemplo:
Tengo que montar una urbanización y he decidido hacer los chalets en archivos diferentes y referenciarlos en otro archivo. El problema es que cada chalet se compone de muchos objetos y a la hora de referenciarlos en la escena principal no me deja asignar un solo proxy a todos estos objetos que componen el chalet. Mi solución es hacer un attach de todos los objetos en la escena del chalet para obtener un único objeto. El problema de esto es que pierdo bastante editabilidad en los chalets al tenerlo todo contraído en un solo objeto.

Si hubiese una forma de referenciar todos los objetos de la escena del chalet a un solo proxy sería ideal. ¿a alguien se le ocurre cómo hacer esto?

[Bodhisattva]

Yo he realizado casi todos los tutoriales del 3ds Max, y ni idea tenía de esta forma de trabajar. Gracias Morpheus.

[sacrys]

Buenas, yo estoy buscando la misma opción, pero para el programa XSI, hay alguien por aquí que pueda explicarme cómo se consigue? Lo he buscado por todas partes y no hay manera. Suerte a todos.

[Cesar Saez]

Buenas, yo estoy buscando la misma opción, pero para el programa XSI, hay alguien por aquí que pueda explicarme cómo se consigue? Lo he buscado por todas partes y no hay manera. Suerte a todos.

Exportas tu model tal como lo haces normalmente y luego lo importas como referenced model, vamos que es la opción que aparece abajo de la forma estándar, tampoco es tan difícil.