El novato del videojuego

[Ballo]

Bien amigos. Tengo en mente un proyecto de una visualización-videojuego en tiempo real(de momento es solo idea) y me gustaría saber si necesito ser un hacha con la programación para preparar el videojuego o existe algún programa para gente que no sabe mucho de códigos y compiladores.

Si alguien es tan amable de una explicación básica del proceso desde que tenemos los modelos 3d finalizados hasta su vista en tiempo real, seria de agradecer. Gracias y saludos.

[SHAZAM]

El programa con el que más puedes obtener sin tener pajolera idea de programación es, tatannnn: Blender. Quien te puede dar una explicación muy completa sobre el proceso es: Pepius.

Mars te va a decir que te pases por Stratos.

[Mars Attacks]

Vaya con el ojo que todo lo ve. Pues nada, lo que diga Shazam. Además, ahora mismo están con el proyecto de un motor de visualización con c# y les vendría requetegenial un grafista que les hiciera cosas para poder mostrar con el motor.

[SHAZAM]

Era una trampa para que respondieras pronto, Mars.

[ikerCLoN]

También puedes usar uno de los motores ya existentes. Si necesitas mostrar un modelo en tiempo real, o un escenario, puedes usar, por ejemplo, el motor de Quake 3 o más reciente, del Unreal Tournament 2004. Estos videojuegos llevan editores de niveles, y es relativamente sencillo exportar modelos desde 3ds Max para ser visualizados ahí.

[Ballo]

Gracias chicos, ya he estado mirando en Stratos antes de que Mars me diga nada. Si ya me he fijado el lo del motor propio de Stratos.

Shazam que me ofrece Blender en este campo? Algún documento de información?
Pero veo que ninguno os mojáis, es decir y me repito, cuál sería el proceso-uso de software, resumido desde el acabado de los modelos hasta el producto final? Gracias IkerClon, si también he buscado sobre ese motor, pero me gustaría saber antes bien el proceso (a grandes rasgos) para luego centrarme en una planificación concreta.

Pepiusí, dónde está Pepius? Hellppp me.

[ikerCLoN]

Pero veo que ninguno os mojáis, es decir y me repito, cuál sería el proceso-uso de software, resumido desde el acabado de los modelos hasta el producto final?

Tío tío tío, con la de tiempo que llevas aquí y aún parece mentira que actúes así.

Busca en Google o pulsa f1.

[Ballo]

No existe f1 para la creación de videojuegos. Creo que en este tema se pueden aprender muchas cosas para todos. No veo el lado malo del mensajes.

Además, si ves en foro dónde está ubicado el tema, comprobaras que es un tema abierto. Saludos.

[mesh]

No existe f1 para la creación de videojuegos.

Ni para las mujeres y así nos va.

[SHAZAM]

Ballo, la documentación de Blender en castellano es nula en cuanto al Game Engine. Lo poco que hay está en inglés y está basado en la versión Publisher, que no está nada mal por cierto, aunque muchas de las cosas son aplicables a las nuevas versiones.

Lo mejor es que un experto en el tema, como Pepius, te introduzca en el Game Engine de Blender.

Por lo pronto te dejo la referencia online y otra igual descargable y varios demos que debes ejecutar a través de Blender. Una vez abiertos los (*.blend) pulsas p para iniciar el juego. Destacan skategirl and rvo-Fighter.
referencia online Game Engine.
referencia descargable (.zip 1,2 Mb).
descargar demos juegos.

Por cierto, Pepius va a dar unas clases de Game Engine en los foros blenderfor. Suerte.

[lordloki]

De todas maneras, Blender en lo que más destaca con respecto a su motor de juegos, no es en la creación de juegos misma (que aún está por debajo de los motores actuales, en mi opinión) sino en que puede hacer muy fácilmente visualizaciones (walkthroughs) de modelos arquitectónicos, escenarios, etc.

Todavía no entiendo cómo no se utiliza masivamente está opción, ya que sería una ventaja muy importante. Un saludo.

[lordloki]

Se me olvidó. Aquí está una charla de introducción al Game Engine que dió Pepius en el Irc y con la que más o menos puedes ver lo que se puede hacer y cómo hacerlo. http://Lordloki, cjb, cc/tmp/Pepius-Game Engine, txt. Un saludo.

[Ballo]

Gracias Shazam voy a ver cómo como chuta esto. Estoy viendo la ayuda y cuando veo alguna línea de código me deprimo. ¿Y bueno el gamestudio lo manejado alguien? Como esta?
¿Y el unreal2004?
O sea que el proceso es exportar todo al programa, motor, editor(como se llame) para luego montarlo, iluminar, poner cámara y por último compilar? ¿es así?

[Ballo]

Perfecto Lordloki, gracias.

[ikerCLoN]

Los editores de niveles de q3 o ut2004 funcionan de una manera similar a cualquier programa de 3d. Incluso creo recordar que tienen funciones de modelado y mapeado (limitadas, supongo). Aquí te dejo un par de enlaces en inglés sobre el tema: http://www.ataricommunity.com/forums...hp?forumid=259. http://geks, beyondunreal.com/ut2004/tools.php.

Exactamente no conozco el proceso, puesto que hay mucha conversión de formatos de por medio, pero si es algo que te interesa se puede buscar sobre el tema y preguntar a los profesionales.

[SHAZAM]

Ballo, se me ocurre, por no dejar y ya que te gusta el XSI, que tal un combo: motor de Half Life 2 + XSI exp Half Life 2. Claro cuando salga el Half Life 2.

[Leander]

Ballo, se me ocurre, por no dejar y ya que te gusta el XSI, que tal un combo: motor de Half Life 2 + XSI exp Half Life 2. Claro cuando salga el Half Life 2.

[modo Homer] XSI ____ [/modo Homer].

[Ballo]

Gracias chicos. De momento tendría que empezar con el edificioy tal. No sé, ya probaré algo en algún rato libre, a ver qué conclusiones saco. Que de momento, la conclusión que saco es que está chunga la cosa, ya veremos.

De todas maneras, el tema sigue abierto para cualquier interesad@.j.

[8tintin]

El game-engine es una buena opción. Pero debes saber que no te va a dar la calidad visual de los motores de juegos actuales.

Una buena forma de conseguir calidad y, además aprender mucho, es creando tus propios personajes para juegos, o para mods. Si vas a Polycount encontraras modelos hechos por otras personas, y herramientas de exportación para los motores de juegos (necesitaras el juego, eso sí, para cargar los modelos). http://www.planetquake.com/Polycount/.

Dichas herramientas dependerán del juego para el que quieras exportar. Lo mejor es mirarse los tutoriales, que son específicos para cada uno de ellos. Por ejemplo, para el ut2003: http://www.planetquake.com/Polycount...toriales.shtml.

Veras que la mayoría de ellos explican como enlazar desde el max, así que, se demuestra una vez más su predominio en los modeladores para juegos, por lo menos en los amateurs.

Si quieres probar para el half life, podrás cargar los modelos también si tienes el counter strike: condition cero. Además, puedes probar el editor de niveles que proporciona Valve, el Hammer editor (un coniaso, pero, en fin).

En definitiva mírate la sección resources de Polycount. Allí lo encontraras casi todo.

Si aun así sigues empeñado en usar Blender, puedes tirarte por el dom3, porque ahora tenemos un exportador muy majo para md5 (y hasta un visor y todo) para el dom3. Más información aquí: http://www.dom3world.org/index.php.

Para hacer modelos con max para dom3: http://www.dom3world.org/phpbb2/viewtopic.php?t=2675.

Maya: http://www.dom3world.org/phpbb2/viewtopic.php?t=6882.

Blender (exportador a md5 directo): http://www.dom3world.org/phpbb2/viewtopic.php?t=1711.

Para hacer niveles para el dom3, en vez de personajes: http://www.dom3world.org/phpbb2/viewforum.php?f=1.

Si lo que te va, directamente, es la acción y el counter strike: http://www.forumplanet.com/Counter-Strike/.

O para estar a la última: http://www.halflife2.net/forums/foru...27c915e65&f=12.

Todos estos tienen la ventaja de tener el motor ya preparado, y la desventaja de que necesitas mucha información antes de poder ver tu modelo funcionando.

Parte de la información requerida es:
-Tipo de animación que tienes que realizar. Como conseguir que sea standard y por lo tanto exportable al formato del motor que quieras utilizar.

Como cargar el modelo en el motor del juego. Donde tienes que colocarlo, que propiedades tienes que, añadir para que puedas verlo. Cómo hacer que el modelo realmente se mueva y no aparezca como un mueble dentro del juego, etc.

Shaders, como definirlos, donde colocarlos para que el motor los cargué.

Etc.

Así que llegamos al camino rápido, aunque menos espectacular (o no, la verdad es que no sé cómo estará el motor). Es ir directo a Stratos y proponer hacer modelos para el motor que comenta Mars. Ahí te van a decir el formato que necesitas (probablemente 3ds o.x), y todo lo que le puedes poner. También estaba Drakar pidiendo algún escenario para probar su motor, tú simplemente ofrécete y verás cómo enseguida te salen pretendientes. http://www.stratos-ad.com/forums/ind...db60845342b12e.

Y si lo que te gustaría es trabajar directamente para un mod, entonces te recomiendo que busques a Dedalo. Creo que también publicaba por aquí y que estaba haciendo modelos para un mod muy currado, el domain (mod del Unreal Tournament 2003): http://www.domain2049.com/. http://www.stratos-ad.com/forums/ind...db60845342b12e.

Como me he enrollado. Saludos.

[Ballo]

Vaya Tintín que trabajado, así da gusto. Bien lo que me propones es empezar por un personaje para meterlo en el juego y tantear. Está bien, pero no me interesaba esto.

Más bien quería crear un espacio abierto y una cámara primera persona de exploración, y si la cosa marcha interactuar con el espacio. El escenario evidentemente pretende estar currado, por eso mi énfasis en la facilidad de exportación y preparación de la visualización en tiempo real. Si tengo que hacer deberes y hacer infinitud de pruebas mejor apaga y vámonos, no creo disponer de tanto tiempo, y me comería mucho tiempo el realizar el modelo.

He estado pensando en ponerme en contacto con gente de Stratos del motor y que lo hagans ello y luego me lo expliquen, pero me imagino que tendrán un motor bastante técnico y me perderé en la primera coma de código. Además, cuento con el factor me hace iluminación, jotia y claro?
En fin, como la preparación del espacio no está hecha, no os preocupéis. Si lo hago ya me dedicare a indagar.

Por lo pronto, tengo ya información suficiente para abrirme camino. Gracias chicos guapos, si fuera mujer y ninfómana, ale.

[8tintin]

Vaya, pues mira, precisamente Drakar busca solo un escenario, y si no recuerdo mal tiene hecho un importador para max4 y 5. http://www.stratos-ad.com/forums/ind...db60845342b12e.

Si usases Linux te dejaría uno que hizo bitspawn (otro friki, no preguntes) para un juego que presentamos en ArtFutura. Con meter un (*.3ds) y sus correspondientes texturas en un directorio bastaba para que pudieses volar por el escenario.

Todo eso lo podrías hacer simplemente con Blender también. Lo que pasa es que una vez importado el modelo tendrías que recuperar los materiales uno por uno y aplicar las texturas (si importas en formato (*.obj) te mantendrá el UV). Luego le aplicas una cámara, o puedes usar la escena del walkthrought de ejemplo de Blender, y a pasear. http://www.blender3d.org/education/i...ialwalkthrough.

Como supongo que, tienes Blender por ahí, te cuelgo también un archivo bastante curioso (pulsar p para jugar y Esc para salir). http://www.gizmo3d.com/3dpoder/Forest.zip. Saludos.

[Ballo]

Hablando de walkthrought aún no he hecho el friki con la nueva cámara pezuños del 3ds Max, a ver si sirve realmente para algo.
8tintin de verdad gracias, te lo has currado. Te debo una cerveza.

[Ballo]

Bueno gracias a la memoria de Mesh y a la mía he rescatado este motor olvidado y no sé si anunciado por aquí. Es gile, su función es iluminar escenarios, renderizar con GI y visualizar en tiempo real. Tiene buena pinta y una demo en la página, le echaré un vistazo. Aunque yo quería algo más de interactividad y más cercano al videojuego. Esto puede servir para visualizaciones. . Saludos.

[SHAZAM]

Vaya 39,95EUR esta tirado de precio, le echaré un vistazo a la demo. Un combo gile/Wings3d puede usarse para muchas cosas interesantes.

[8tintin]

Vaya, m. Gile, no lo había oído nunca, pero tiene buena pinta. Otro a la lista para explorar, gracias Ballo. Saludos.

[Rashek]

Vaya, no he tocado mucho este tema y no si será lo que buscas, pero en sí, es posible visualizar la escena, animación, en real time, mediante OpenGL, con esto quiero decir, texturas, reflejos, con una calidad no muy inferior a la de un render.

[SHAZAM]

Rasheck, tío, revisa tus mensajes antes de enviarlos, se hace difícil descifrarlos a veces.

[tucho]

Para el que quiera hacer un juego de estrategia ya sabéis que podéis descargaros el Glest.

En la sección de descargas está el Glest tool pack, con el plugin de exportación para el 3ds Max, un visor y el editor de mapas, además todos los parámetros del juego se pueden editar fácilmente mediante archivos xml.

Posdata: Ballo, ya sé que para lo tu quieres no te será muy útil, pero ya que tú hilo va sobre juegos y motores para hacer juegos pues aprovecho para promocionar un poco el nuestro. Saludos.

[Ballo]

¿Por cierto, alguno de vosotros ha probado la utilidad, descargada de la paginucha de Discreet, game export interface 1.2?
A ver si a lo tonto lo puedo hacer todo desde el 3ds Max. Gracias. Saludos.

[SHAZAM]

Si pones el enlace facilitas las cosas, tengo 10 minutos buscando y no veo la utilidad esa.

[Cesar Saez]

Ahí esta. http://sparks, Discreet.com/downloads/downloadshome.CFM. Saludos.

[SHAZAM]

Gracias César, continué mi búsqueda (soy muy terco) y ya había llegado a esa página, aunque seguía sin ver el susodicho plugin. Interesantes cosas hay allí.

Por cierto, Ballo, ¿el rtre 1.1 no sirve para lo que quieres hacer? La herramienta publlisher exporta escenas autocontenidas y autoejecutables. http://www.TurboSquid.com/htmlclient...source/feature.

[Ballo]

Vaya otro para la lista. Si, también podría servir, pero le quería dar aspecto de videojuego, interactividad con objetos, música, FX, en fin.

Gracias y saludos.

[ikerCLoN]

Ahora Mars viene y te dice. Usa vrml. Si quieres interactividad con objetos, Ballo, lo vas a tener crudo, porque exceptuando los últimos juegos que están sacando (sobre todo Half Life 2), si de algo pecan estos simuladores de tiros es que son menos interactivos que los cromos del bollicao (con el escenario, claro).

[SHAZAM]

Otra opción, más completa y quizás más sencilla de manejar, es de Adobe. pulsa para ir a la web.
. muy interesante enlace.
.

[Ballo]

Vaya. Hombre es una interactividad básica, más concretamente el coger armas tiradas por el suelo. En principio no hay que matar a nadie, solo hacer el frique por el escenario viéndolo. Saludos.

[SHAZAM]

Hace tiempo, cuando Atmosphere era beta pública, hice algunas pruebas con este y lo único que recuerdo es que era fácil de utilizar. No dejes de echarle un vistazo. Una de las ventajas es que es más fácil de visionar que los otros, me refiero a la instalación de plugins y tal por parte del espectador.

[Mars Attacks]

Pepius tiene algún hola con todo programado para hacer eso en el Game Engine, te bastaría con cambiar el modelo del personaje.

[Kinematix]

Vaya, con lo interesante que está esté mensaje y los de telefónica tocándome las narices con la conexión, casi me lo pierdo.

Bueno Ballo, antes de nada ¿Qué quieres conseguiré (conseéntrate, conseéntrate, ¿Qué quieres conseguiré).

Me refiero al nivel de detalle. ¿te vas a poner a darle caña a un juego de última generación (half-life 2 o el motor Unreal 3), o te vale (al menos inicialmente) un nive de detalle aceptable (pongamos gráficos tipo Quake 3)?
Una vez definido el nivel de detalle que quieres mostrar, pasamos a la elección del engine y tal vez, herramientas de apoyo.

Yo he adquirido hace nada un engine comercial, bastante barato, pero potente, para hacer algunas pruebas y hacer algo a medio plazo. Es el gamestudio, que además cuenta con la mejor ayuda en caso de duda: un foro de lo más completo (en inglés, eso sí).

Bueno, primero dejo que te expliques mejor que quieres mostrar, y luego si te interesa puedo decirte unos cuantos engines que se adapten a tus necesidades. Un saludo.

[josepzin]

Vaya, con lo interesante que está esté mensaje y los de telefónica tocándome las narices con la conexión, casi me lo pierdo.

A partir de mañana voy a tener ono, a la mier*a con telefónica.

Bueno Ballo, antes de nada ¿Qué quieres conseguiré (conseéntrate, conseéntrate, ¿Qué quieres conseguiré).

A estas alturas todos estamos ansiosos por saber lo que quiere hacer Ballo. Igual estamos aprendiendo muchísimo.

Posdata: concentrara.

[Kinematix]

Posdata: concentrara.

Que no lo has pillado Josepzin es conséentrate, como en el anuncio del coche ese, de cuya marca no voy a hacer publicidad. Saludos.

[ikerCLoN]

Siguiendo con la tradición de la dinastía ballesca, que se remonta al s. Xiv, no esperéis ver nada de lo que esté haciendo, porque no es muy dado el hombre a enseñar sus trabajos.

He dicho.

[Ballo]

Vaya, pero aún no está claro?
-Nivel de detalle? Vaya, si un Quake 3 valdría, aunque quizás algo más. No creo que pueda llegar a un nivel Unreal 3, porque me tiraría lustros.

Nivel de interactividad? Coger armas y armarse con ellas, leer carteles. Y nada más.

Movilidad? Solo un exterior, poco amplio.

En si el proyecto es una visualización semi-arquitectónica, pero con algo de interactividad como podríamos encontrar en un videojuego primera persona. Esta interactividad se desarrolla con el entorno, no hay ningún personaje móvil por la escena, solo el que se mueve.

Te toca. Gracias y saludos.

[josepzin]

Posdata: concentrara.

Que no lo has pillado Josepzin es conséentrate, como en el anuncio del coche ese, de cuya marca no voy a hacer publicidad.[/quote]Perdón. Es cierto. Concccccentrate, conccccentrate queda muy mal. Si, ya se cual es el anuncio.

[Ballo]

Como ya os he comentado más arriba. No he empezado a modelar este proyecto. Tan solo es una idea muy fuerte en mí cabeza y quería saber cómo se desarrollan estos proyectos y que herramientas básicas se utilizan.

También me interesa el nivel de dificultad de programación, porque si es muy complejo, pues como que pasando. Saludos.

[josepzin]

Siguiendo con la tradición de la dinastía ballesca, que se remonta al s. Xiv, no esperéis ver nada de lo que esté haciendo, porque no es muy dado el hombre a enseñar sus trabajos.

Veras como Ballo te demuestra lo contrario.

[dreamaker]

Hace tiempo intente hacer algo en tiempo real con mis mallas del 3dsmax y esto es lo que descubrí.

Macromedia director permite hacer cosas increíbles sin programar.

La gente hace machimina sin saber programar, son videos en tiempos real para los que usan los motores que se liberan.

Sobre machimina. http://www.Machinima.com/afiliates.php.

No sé si te servirá de mucho, por lo menos para coger herramientas. Un saludo.

[ikerCLoN]

Mas madera: un hilo de CGtalk donde discuten acerca de motores de juegos: http://www.CGtalk.com/showthread.php?t=42521.

[Kinematix]

Te toca. Gracias.

De oca a oca, tiro yo. Vaya, no pretendo ser cotilla ni mucho menos, pero el nivel de detalle es, seguramente, el factor crucial para decantarse por un motor u otro. En cuanto a programación, siempre vas a tener que enfrentarte con ella, y dependiendo de todo lo que quieras hacer, será más o menos compleja.

Aunque normalmente los entornos de desarrollo de videojuegos tienen un lenguaje muy bien estructurado y adaptado a su fin, siempre se requieren unas nociones básicas de programación, que realmente son fáciles de aprender (como todo, sólo hay que ponerse). Por lo general, estos entornos de desarrollo, (los llamaré gde en adelante), emplean pequeños scripts para definir todos los eventos y acciones del escenario, ya que el apartado gráfico corre por cuenta de un motor ya compilado (los scripts no se compilan, se cargan). Estos scripts suelen tener una estructura similar al código C++o, más fácil todavía, javascript.

No creo por ahora que debas echarte atrás por el tema de la programación, a no ser que pienses en algo en un período de tiempo realmente corto.

Además, te diré que, si necesitas una ayuda, cualquier juego actual te permite acceder a todos los elementos (gráficos, sonidos, modelos, scripts.) y hacerte una idea de cómo funciona todo. No os diré como, ya que supuestamente constituye un delito, pero es fácil encontrar esta información por la red.

Este, me voy a casa a comer, continúo desde allí.

[Mars Attacks]

Pues para un simple walkthrought, usa vrml. Ya está, ya lo he dicho.