Temas diversos

[Gabriel Herrera]

Perdonen la grosería, pero es una expresión muy mexicana, aunque sea un poco tarde quiero expresar mi alegría por la conmemoración de la independencia de México (me fue imposible abrir este mensaje antes).

El 15 de septiembre se escuchó nuevamente el grito de viva México, en todo el territorio mexicano. Ese espíritu patriótico también se siente en cualquier otro lugar del mundo donde vivan mexicanos para festejar la independencia de nuestra nación, en donde haya un mexicano seguro se escucharan los tonos de los mariachis y en las cocinas se prepararan tacos, pozole, sopes y antojitos para varios festejos que tendrán lugar durante todo el mes de septiembre para celebrar el histórico acontecimiento.

Se dieron varias condiciones para llevar a cabo el movimiento independentista de México. Tras la victoria de las tropas de Napoleón en España, el rey Fernando vi se ve obligado a abdicar el poder. José Bonaparte, hermano de Napoleón, es nombrado rey de España e indías. El gobierno local de la nueva España aprovechó esa coyuntura para separarse de España.

Varios líderes habían empezado a fraguar el movimiento independiente de México dos años atrás, lo encabezan el cura Miguel hidalgo y costilla, Juan aldama e Ignacio allende, entre otros.

Al ser descubiertos sus planes por los realistas, decidieron lanzarse a la lucha. La madrugada del 16 de septiembre de 1810, el cura hidalgo empuñó una bandera y congregó al pueblo en el atrio de la iglesia de dolores. Aunque el párroco fue derrotado más tarde y ejecutado por los realistas, hoy por hoy es considerado el padre de la patria.

Esa importante fecha es conmemorada por nosotros los mexicanos con espectaculares celebraciones siendo esta la fiesta patria más importante. Es una tradición que se ha difundido por muchos lugares y, en especial, en Estados Unidos, donde reside una creciente población de inmigrantes mexicanos.

La celebración del 15 de septiembre es el único evento que une simultáneamente a la nación mexicana en cualquier lugar del mundo, comentó el cónsul general en los ángeles, Rubén Beltrán. Esta celebración es la voluntad y decisión de renovar el testimonio de la nación mexicana por mantener esa independencia. Al grito de viva México, los mexicanos recordamos nuestras raíces y nuestra necesidad por trabajar por un país justo y equitativo.

Este festejo va más, allá de creencias y razas y es una ocasión para estar más unidos como nación independiente. Es importante hacer partícipes de esta fiesta a otros latinos para que se unan al regocijo del pueblo mexicano y valoren la independencia como un valor universal. Donde quiera que nos encontremos, los mexicanos siempre vamos a prender el radio o la televisión para ver el grito de viva México.

Así el mes de septiembre es considerado el mes patrio, festejamos la liberación de mi puebo del yugo de gente com Shazam, Ballo, IkerClon, Vicente, Mars,Mesh,Cristina, que es broma (me van a banear por escibir algo así).

Les djo este enlace http://www.dennyboy.com/images/mexicolindoyquerido.swf con la introducción de tres canciones típicas mexicanas, (me hubiera gustado poner más, pero no tengo mucho tiempo y es lo que encontré por la red). Un saludo a todos.

Edito.

El título original del mensaje era viva México tíos, pero creo que este nuevo título le queda mucho mjor.

[mesh]

Y que, 500 años después ¿cómo están? Espero que bien y que nos guarden rencor porque mi tatarabuelo violara y esclavizara a su tatarabuela, fue por el calor del momento, entiéndanlo, acabábamos de descubrir un nuevo mundo y no sabíamos exactamente que hacer con el fue por eso que nos largamos y les dejamos el marrón a ustedes. Kissinger si sabía lo que había que hacer, por eso le dieron el nobel de la paz, con el las cosas tuvieron que ir relindas, ¿no?
Bueno, que se les pase el cabreo.

Posdata: a que va a ser verdad que hay gente mala en el foro.

[__rafito__]

Pues viva México tíos, que este foro está bien bonito y super chulo. Yo también me integro a las celebraciones de México, compartimos tantas cosas similares entre el pueblo de Perú y México. Compartimos muchas similitudes, hasta la colonización de nuestras tierras por gente, que en su momento, era muy despota, inhumana, racista y de un bajo autoestima, lo bueno que ya no hay tanta gente así en España y que poco a poco todo los países de habla hispana nos estemos uniendo y dejemos atrás viejos rencores.

Arriba el Perú carajo y viva México tíos.

[Ballo]

Felicidades. No sé, en esos tiempos de conquistas era tiempos muy difíciles. Quien sabe sino hubieran sido los españoles, quizá hubieran sido otros los conquistadores, yo qué sé, alemanes mismos, por poner un ejemplo, quizá con ellos se llamaría el país mejikanen. Saludos.

[Véctor]

Enhorabuena. Como hijo de emigrantes gallegos nací en vuestro continente (Venezuela) así que, algo americano seré también, vamos digo yo, aunque con 9 meses de edad ya estaba gateando por Coruña hasta ahora, bueno, conseguí la posición bípeda en una tómbola y ya voy más cómodo.

Pero mira, por lo menos tú y nosotros podemos conocernos, entendernos y pasárnoslo bien (todos hablamos español) a causa de esa invasión, no todo es malo.

Andale, mi güei, vivan los tacos y el guacamole.

[Mars Attacks]

A mí no me metas, yo de España sólo salí tres días a ver Suiza y volví. Un brindis por lo mejor de México: las mexicanas.

[SHAZAM]

Vector, el mundo es un pañuelo. Que queréis que os cuente, mi tatarabuelo, Santiago Mariño (de ascendencia española e irlandesa), ayudo a bolívar a libertar a Venezuela, casi 500 años después un tataraloqueseadescendiente, hijo de venezolano y colombiana nace en Bogotá y muy chico lo llevan a Caracas donde se cría, crece, estudia y se casa con una venezolana, hija de españoles, que lo lleva de regreso al país de sus orígenes España.

Siempre he creído que la culpable de los saqueos y arrasamientos de las culturas prehispanicas de América es la inquisición, que hubiesen sido españoles, ingleses, franceses y holandeses da igual. Hoy día hay otros colonizadores, y no creáis ingenuamente que son los políticos gringos, las cuerdas vienen de más arriba, lo que pasa es que el nuevo orden es conveniente. Pero para quitar este tono un poco paranoico os cuento un chiste de mexicanos y venezolanos (que es un chiste, ojo con malinterpretar).

Se encuentran, borrachos en una fiesta, un mexicano y un venezolano en Mia mi y el charro dice, haciendo alarde de su fama de recios:
-¿Qué pasa manito? En México somos todos machos. Y en tu país como son, ¿eh? (en plan chulo).

Y el venezolano responde:
-, panita, en Venezuela la mitad somos machos, la otra mitad hembras ¡y la pasamos de miedo.

[Askelmar]

Respeto tu festividad y lo qué significa. brindo por México. Pero coincido en que sería una equivocación pasar facturas a los españoles actuales. Mi madre y toda la familia de mi madre son españoles y los de mi padre portuguéses, o sea, que provengo de las dos corrientes colonizadoras de Latino América y no creo que ni mi vieja ni mi viejo ni siquiera mis tatara-abuelos hayan tenido nada que ver en el saqueo y crímenes cometidos por aquellos tiempos por los colonizadores no por el pueblo español o portugués. Es algo parecido a la diferencia que existe entre la política de un país y su pueblo, en el 99 % de los casos no tiene nada que ver (excepto en EU en donde evidentemente la mayoría son una manga de hdps igual que su gobierno).

Soy un defensor acérrimo de los derechos de los americanos (cuando digo americanos me refiero a los verdaderos o sea a los que odiosamente los denominan con una palabra que odio y que es indígenas), todos tenemos una historia y en algún punto de ella nos hemos equivocado y los descendientes no tienen que pagar por sus ancestros. Saludos y otra vez brindo por México.

[Fiz3d]

Al final casi todos venimos del Sudamérica, bueno en mi caso centroamérica. Mi viejo es cubano y se vino a España con solo 8 años, pero mi madre es galega de toda la vida, así que, soy una mezcla. Saludos amigo.

[Mars Attacks]

Mi abuelo fue mariachi de joven por esas tierras. Ya, vale, no tiene nada que ver, pero yo también quería poner una historia de ésas. Saludos, para las mexicanas lindas.

[Ballo]

La verdad, me parto la picha de los racistas a nivel general. Si estamos más mezclados, que mezclados. Ole y ole. Por cierto, viva México majos. Saludos.

[mesh]

Es la inquisición, que hubiesen sido españoles, ingleses, franceses y Holandeses da igual.

Mucha razón tienes en lo que dices, suele ocurrir que las religiones de estado significan un retraso para las sociedades.

En ningún momento quise resucitar viejas rencillas, es una crítica muy general al maltrato que ha sufrido por los diferentes colonizadores a lo largo de la historia la América no anglosajona. Yo como español no siento ninguna culpa por lo que le hizo Isabel la católica a los musulmanes o lo que hizimos en México, Cuba o cualquier otro país (no olvidemos a los últimos de filipinas) pero tampoco es algo de lo que enorgullecerse o cómo les pasa a los usa con los franceses que están permanentemente recordándo que, si no fuera por ellos estaría hablando alemán.

Pero tampoco creo en el olvido, al final, todo nuestro pasado es lo que nos define en el presente como sociedad. Lo mismo que los ingleses creen que los españoles son todos unos campesinos brutos y con boina, los mismos prejuicios tenemos nosotros con la América no anglosajona. Con lo que me quedo es con el idioma, eso es algo que copiamos de los romanos, que fueron los primeros en levantar un imperio gracias al latín. Saludos.

[josepzin]

Es todo muy complejo, que fueron los romanos sino conquistadores en su época? Porque hoy vemos sus construcciones y todas las maravillas arquitectónicas, pero en su momento arrasaron con los pueblos conquistados.

La historia es así, y dudo que en la actualidad eso haya cambiado, y si hoy se descubre una nueva América, pienso que todo sería igual que entonces.

[mesh]

La historia es así, y dudo que en la actualidad eso haya cambiado, y si hoy se descubre una nueva América, pienso que todo sería igual que entonces.

Entonces me temo que ya se porqué no encontramos vida en marte, están todos acojonados metidos en una cueva.

[Mars Attacks]

Búnkers, hemos construido búnkers.

[Ballo]

Que bueno.

[mesh]

Borrar.

[josepzin]

Borrar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Gabriel Herrera]

Hola, amigo Askelmar parece que te tomaste muy en serio mi comentario, no estoy pasando factura fue solo una broma además estoy muy de acuerdo con Vector no todo es malo, pues gracias a esa invasión hoy puedo entenderme con gente de muchos países e incluso puedo existir pues el mexicano medio es producto de esa colonización.

Que, 500 años después ¿cómo están? Espero que bien y que nos guarden rencor porque mi tatatatarabuelo violara y esclavizara a su tatatatatarabuela.

Mesh, recuerda que algunos de mis antepasados (no sé en qué porcentaje pues sería imposible saberlo) son también antepasados tuyos.

Shazam dijo.

Iempre he creído que la culpable de los saqueos y arrasamientos de las culturas prehispanicas de América es la inquisición, que hubiesen sido españoles, ingleses, franceses y holandeses da igual.

Mesh dijo.

Mucha razón tienes en lo que dices, suele ocurrir que las religiones de estado significan un retraso para las sociedades.

No sabría que decir de eso, fray Bartolomé de las casas es celebre por su defensa a los pueblos autóctonos.

Fiz3d dijo.

Al final casi todos venimos del Sudamérica, bueno en mi caso centroamérica.

Ballo dijo.

A verdad, me parto la picha de los racistas a nivel general. Si estamos más mezclados, que mezclados.

Vaya no esperaba eso, me pregunto sí caminara por las ciudades españolas ¿podría ser confudido por un español? (obviamente mi acento me delataría).

Me despido y gracias a todos por unirse a mi celebración (a ver si más mexicanos contestan este hilo) y para agregar algo de humor les dejo esta imagen, es el cura Miguel hidalgo y costilla considerado el padre de mi patria.



Posdata muy bueno el chiste Shazam.

[mesh]

Fray Bartolomé de las casas es celebre por su defensa a los pueblos autóctonos.

Religión de estado, que no actitudes personales. Te pongo como ejemplos la España de Franco, las repúblicas islámicas (como olvidarnos del imán Jomeini) y muchos otros modelos de estado que sin ser religiones se basan en los mismos preceptos para someter y manipular a las masas, la Rusia de Stalin, la China comunista, la Alemania nazi.

Espero que bien y que nos guarden rencor porque mi.

Debería decir y que no nos guarden rencor, me acabo de dar cuenta, es solo una palabra, pero es el peor fallo que podía haber cometido, le cambia el sentido a todo el mensaje. Por intentar ser irónico he quedado como un auténtico imbécil, esta me la a punto para la próxima.

[Gabriel Herrera]

Mesh entendí bien tu mensaje, aunque me sonó un poco raro supuse que se te había olvidado escribir la palabra no (por lo que veo supuse bien).

[Mars Attacks]

Yanke go home.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Askelmar]

Mars, esa fotografía esta buenísima. Gabriel.

Hola, amigo Askelmar parece que te tomaste muy en serio mi comentario, no estoy pasando factura.

Está todo bien. Sucede que en la expresión viva México tíos, para alguien que no sea mexicano suena un poco agresiva y los comentarios acerca de las atrocidades cometidas por los conquistadores pueden herir sentimientos entre el pueblo español o portugués actual y como ya expresé antes, mi opinión es que seria injúesto acusarlos de nada.

Fíjate que ahora, los culpables de que los pocos americanos que sobreviven como pueden, siguen siendo sometidos y excluídos y no precisamente por europeos conquistadores si no por nosotros mismos.

Aquí, en Argentina, un juez ha dado un fallo histórico y que, sin embargo, ha pasado desapercibido para la mayoría blanca. Ha determinado postergar por 5 años la deforestación y desalojo de americanos de su territorio por considerar que esa tierra les corresponde y pertenece ya que ellos viven allí desde que sus antepasados se establecieron quien sabe cuánto tiempo antes de que los conquistadores llegaran.

Es solo una postergacción, pero sienta un antecedente y jurisprudencia y obliga al gobierno de esa provincia a renegociar con la multinacional que decía ser propietaria de esas tierras y con los americanos por igual.

Gabriel, ¿sabias que mi hija menor va al colegio república de México? Hace unos años cuando el presidente Fox estuvo aquí visitó el colegio. El sistema de educación y materias como historia y todo eso son argentinas, pero entre las materias, tienen un apartado donde hablan y aprenden cultura mexicana y la semana pasada (como todos los años) conmemoraron con un acto la independencia mexicana. Mi hija mayor hizo la primaria allí también (ahora ya es mayor y está en 2 año de secundaria en otro colegio) y fue una de las tres niñas que en la oportunidad en que el presidente y la primera dama realizaron la visita les cantaron las famosas mañanitas. Recuerdo que mi hija estaba fascinada porque la primera dama le dió un beso (a las tres que cantaron) y el presidente las aplaudió, creían ser famosas. Un abrazo.

[Gabriel Herrera]

Hola Askelmar.

Está todo bien. Sucede que en la expresión viva México tíos, para alguien que no sea mexicano suena un poco agresiva.

Vaya, sí te fijas después de escribir eso también escribí perdonen la grosería, pero es una expresión mexicana quizá también debí escribir algo como no es insulto, sólo es una expresión, ni hablar, para la próxima trataré de ser más especifico.

Aquí, en Argentina, un juez ha dado un fallo histórico y que, sin embargo, ha pasado desapercibido para la mayoría blanca. Ha determinado postergar por 5 años la deforestación y desalojo de americanos de su territorio.

Hombre pues me da mucho gusto, espero que la mayoría blanca tome conciencia de eso y no se quede en una simple postergacción, sino que les devuelvan sus tierras ancestrales, hay países que como Argentina también son el resultado de la colonización europea y actualmente reconocen los abusos cometidos contra los pueblos originarios y tratan de solucionarlos (Australia es un ejemplo), espero que la política Argentina siga por ese camino.

Abriel, ¿sabias que mi hija menor va al colegio república de México? Hace unos años cuando el presidente Fox estuvo aquí visitó el colegio. El sistema de educación y materias como historia y todo eso son argentinas, pero entre las materias, tienen un apartado donde hablan y aprenden cultura mexicana.

Hombre pues no sé qué decir, por un lado me da mucho gusto que haya gente fuera de México que se interese en aprender mi cultura (en realidad no hay una sola cultura en México, sino muchas), por otro lado, me haces ruborizarme.

Sí algún día tengo hijos te pago tu interés en mí cultura (es una expresión pues hay cosas que no se pueden pagar) tratando de enseñar a mis hijos algo de la cultura Argentina, que, aunque no se mucho me resulta muy interesante. Un saludo y gracias nuevamente por interesarte en mí cultura.

Posdata cuando rememoren la independencia de Argentina lo mencionas, así yo también podre brindar por Argentina.

[Mars Attacks]

No me preocuparía mucho por lo que hicimos hace 500, 50 o 5 años. Me parece más preocupante lo que está pasando hoy, la gente que muere en Irak por los intereses petrolíferos del mayor bastardo del planeta y sus secuaces, el desahucio y destrucción de tierras de otros por parte de los grandes monopolios, todas estas barbaridades que suceden en una supuesta sociedad civilizada. Eso sí que me preocupa, y me entristece.

Vivan todos, tíos.

[mesh]

[/quote]Aquí, en Argentina, un juez ha dado un fallo histórico y que, sin embargo, ha pasado desapercibido para la mayoría blanca. Ha determinado postergar por 5 años la deforestación y desalojo de americanos de su territorio.

Aquí, en España quemamos naves de chinos que nos hacen competencia desleal en palabras de los sindicatos. Mercancía por unos 30.000 euros, varias naves destruidas por el fuego y algunos heridos, todos de nacionalidad China, maravilloso ejemplo que le hemos dado al mundo.

Al igual que los alumnos acaban superando al maestro, espero que las antiguas colonias nos superen en civilización, el día que las dejemos en paz, claro.

Posdata: marte forma parte del sistema solar y cualquier intento separatista será sofocado por la fuerza, no mires para otro lado, Mars, tus actividades subersivas deben llegar a su fin o sufriras las consecuencias.

[Ballo]

Vaya, lamentable lo de Elche. Pura xenofobia.

[josepzin]

Lo de Elche me hiela la sangre, me hace acordar a los Progromos de antaño a los judíos. Lo de Irak, tal como dije antes, si hoy descubren otra América, pasaría exactamente igual, los que hoy son los buenos, mañana serán los malos y viceversa.

Sobre marte, aunque no tenga nada que ver con nada, recordar las geniales Crónicas Marcianas de ray Bradbury.

[Mars Attacks]

Esto de Elche también me ha tocado la moral. Competencia desleal, dicen. Bien, pues si tienen pruebas que lo denuncien, pero eso que han hecho me parece una salvajada. A ver qué culpa tendrán los trabajadores (que además seguro que cobran una miseria y por eso pueden vender a precios tan bajos) de esas fabricas.

Si producen tan barato, que las otras empresas los subcontraten para la producción. Vaya, a veces este planeta da asco de verdad. Me vuelvo al mío, si alguien se viene, tengo un par de huecos en la nave.

[Fiz3d]

Mars toda la razón, en las dos o tres últimas contestaciones, pero yo añadiría, vaya en una venta hay dos implicados, el vendedor y el comprador, y no creo que toda esa mercancia se la vendan a los chicos, porque no se dan una vuelta por su pueblo, les pegan un paliza y les prenden fuego a todos los que tengan calzado chino, lo más lamentable es que seguro que más de un bárbaro que estaban ahí quemado y chillando tenían calzado de los chinos.

En fin, un egido, o cómo se diga, más. Saludos.

[Askelmar]

Gabriel dijo.

Posdata cuando rememoren la independencia de Argentina lo mencionas, así yo también podre brindar por Argentina.

Lamentablemente eso no sé si tendremos vida para verlo. Nadie en América latina es libre y soberano, o por lo menos somos tan libres hasta dónde nos deja el patrón del norte.

También soy consciente que la culpa no es del chancho si no del que le da de comer. Si hemos llegado a este nivel de dominio es porque nos entregamos de cuerpo y alma.

Las potencias hace muchísimo que no conquistan más con cañones y ejércitos, es más fácil sobornar a la clase política de turno y con eso obtienen dominio de por vida.

Mars.

En tu comentario esta un ejemplo muy bueno de lo que quiero decir con que no se le puede achacar al pueblos errores y horrores de sus gobernantes (insisto, excepto el pueblo de EU que es tan cabrón como quien lo gobierna), en mi opinión, los españoles no tienen porque cargar con las culpas de la gente como Aznar y no acuso a España de haber colaborado pues a mi como a todo el mundo, me consta que el publo español no quería eso. Las manifestaciones en contra de esa guerra por parte de españoles fue más contuindente que la de los EU, pues una cosa es que en un país de 40 millones de habitantes se movilicen un millón de personas y otros millosnes se manifiesten en contra de otras formas, a que la misma cantidad haga lo mismo, pero en un país con cientos de millones de habitantes.

Durante la guerra y aún ahora, en EU puede haber esa cantidad de gente en contra, pero en semejante cantidad de habitantes, no significa nada, y si sumamos que Bush aún tiene posibilidades de ganar las elecciones o perder por un mínimo margen, la ecuación al menos a mí me da = gente de EU son of the bitch (por no decir hijos de historia que queda tan guarango). Saludos.

[Fiz3d]

Muy bien sí señor. Yo no quiero pensar que pasaría si el pueblo norteamericano elige democráticamente, no como la última vez, de nuevo a Bush como presidente, en ese caso significaría que el pueblo norteamericano está de acuerdo con la política de Bush, eso me parecería, no sé, no tendría palabras.

Un país que impone las democracias en otros países, los bloquea como a Cuba y su democracia es una de las peores del mundo, una democracia donde una empresa puede pagarle la campaña política a un presidente, donde, como ahora, se permite que se vendan armas semiautomáticas, (creo que se llaman así) armas que matan a una persona a 600 metros, y dicen que es defensa propia, y solo por no perder los votos de unos cuantos rámbitos de pacotilla.

Esto algún día va a explotar, y nos vamos a cagar todos, fijo.

Ahora ya me podéis llamar antiamericano y todas esas cosas. Saludos.

[mesh]

Os empeñáis en lo mismo, el pueblo americano no eligió a Bush, el tribunal supremo de florida, cuyo gobernador es el hermano de Bush, determinó que cientos de votos eran válidos y por tanto gw Bush era el nuevo presidente. De lo que si es responsable el pueblo americano es de lo mismo que el pueblo alemán lo era en 1936, de creerse lo que le dicen.

[josepzin]

El pueblo es muy fácil de manejar/dominar. Solo hace falta mezclar un poco de patriotismo/nacionalismo con una buena cantidad de publicidad y ya tenemos el caldo de cultivo de un pueblo dispuesto a ir a la guerra y aprobar las barbaridades más grandes que te imagines.

Tenemos ejemplos muy recientes en todas partes.

Como dijeron antes, Alemania. Como vemos ahora EU, y como vimos los argentinos en la guerra de Malvinas, donde casi todos los argentinos apoyaron una guerra de que no valía un solo muerto. Y sin meterme en lo fácil que le fue al innombrable ser relecto dos veces y casi una tercera vez.

[Askelmar]

Mesh.

Os empeñáis en lo mismo, el pueblo americano no eligió a Bush.

No. No me empecino en lo mismo. En EU ir a votar no es obligatorio. De manera que los que no concurren a votar son tan culpables como los que votan a Bush, yo diría que son peores porque les interesa menos aún la situación. Los estadounidenses viven en su burbuja y les gusta estar así y saben que su nivel de vida depende del sometimiento prepotente sobre los pises del tercer mundo y lo que en realidad les preocupa es la cantidad de sus soldados que mueren en invasiones en otras partes del planeta, pero no les interesa lo demás. Precisamente por eso, el gobierno trata de disimular y mentir todo lo que puede con respecto a eso.

Por otra parte, una cosa es la primera elección de Bish y otra muy diferente la reelección. Si estuviesen tan en desacuerdo, los que nunca van a votar lo harían y los y si los que están en contra de esa política también se opusieran votarían en contra de el, pero ya ven las estadísticas.

Josepzin.

La guerra de Malvinas fue una locura emprendida por un dictador en su desesperación por mantenerse en el poder. Es verdad también que todos estaban fanatizados con eso y hablando y gritando dale leo (por Leopoldo Galtieri el dictador) en la plaza de mayo. Recuerdo muy bien ese día porque una semana antes de la invasión, yo mismo participé en la manifestación anti-dictadura en donde no se nos permitió llegar a la plaza de mayo (yo acababa de cumplir 23 años en ese entonces). Lacrimógenas, balas de goma y corridas y a la semana casi la misma gente gritando a favor de la dictadura en la plaza (ese día si los dejaron llegar). Discutí y hasta me fui a las manos con mis compañeros de trabajo de entonces hasta que caí en la cuenta que el interventor de dónde yo trabajaba era un coronel y decidí callarme y aguantar o terminaría ya saben como.

Cuando la guerra terminó, nadie, absolutamente nadie de los que me habían insultado, tratándome de antipatria, boludo, inglés, fue capaz de pedirme disculpas y reconocer que estaban equivocados.

Ahora bien. Yo no estaba de acuerdo en que una dictadura envíe a chicos de entre 17 y 19 años a la guerra, sin entrenamiento y sin ser profesionales. Mi opinión cambiaría totalmente si hubiese sido un ejército de hombres entrenados y no como en realidad fue: un ejército de niños llenos de miedo, con frío y hambre que no pidieron ir allí y enviados por un gobierno ilegítimo.

Los ingleses jamás devolverán esas islas que ha fuerza de cañonazos robaron hace casi 200 años y ahora menos que nunca. Pero no me resigno a eso y si tuviésemos un ejército entrenado y de verdad, no tendría ningún problema en apoyar la guerra. En este caso no se trata de andar invadiendo otros países y metiéndonos en sus cosas internas, se trata de recuperar lo que es nuestro. Saludos.

[mesh]

Los estadounidenses viven en su burbuja y les gusta estar así y saben que su nivel de vida depende del sometimiento prepotente sobre los pises del tercer mundo y lo que en realidad les preocupa es la cantidad de sus soldados que mueren en invasiones en otras partes del planeta, pero no les interesa lo demás. Precisamente por eso, el gobierno trata de disimular y mentir todo lo que puede con respecto a eso.

A esto es exactamente a lo que me refiero si de algo es responsable (es que no me gusta decir culpable, a saber de que me pueden encontrar a mí culpable.) es de mirar para otro lado. Y eso les pasara factura, no tengas ninguna duda, el 11-s fue el primero y después de las elecciones, gane kerry o Bush, habrá otro atentado sobre suelo americano, justo lo necesario para radicalizar más las posiciones de unos y otros. Justo hoy en la CNN se veía a El-Baradei (el inspector de las famosas womd) diciendo que irán colabora poco y yo he empezado a echar cuentas y me sale que dentro de 6 meses la tenemos liada o en Arabia saudí o en irán. ¿a vosotros que o sale?
Posdata: Askelmar, lo de empeñarte en lo mismo es más una expresión que una apreciación, al final creo que estamos diciendo lo mismo, cambiando una palabra aquí y otra, allá.

[josepzin]

La guerra de Malvinas fue una locura emprendida por un dictador en su desesperación por mantenerse en el poder. Es verdad también que todos estaban fanatizados con eso y hablando y gritando dale leo (por Leopoldo Galtieri el dictador) en la plaza de.

Decime si no es contradictorio? Un día estaba todo el mundo protestando quemando gomas y al otro estaban todos vitoreando al dictador. Imagínate si hubiera ganado, si eso fuera una creciente de conquistas y batallas y gloria, o que es lo que pasó en Alemania sino?
Yo tenía 12 años, siempre me gustaron los aviones y tanques, me compraba revistas de guerra, etc. Esas revistas traían gráficos con la cantidad de aviones y tanques y barcos y soldados de cada país, cuando se armo la guerra, lo primero que se me ocurrió es decir nos van a hacer. Y tenía 12 años, también fui tachado de vendido y cosas así, después con el paso de los días, la publicidad elitista y las noticias falsas me creí que íbamos a ganar. Iluso de mí.

Discutí y hasta me fui a las manos con mis compañeros de trabajo de entonces hasta que caí en la cuenta que cuando la guerra terminó, nadie, absolutamente nadie de los que me habían insultado, tratándome de antipatria, boludo, inglés.

Me imagino.

Ahora bien. Yo no estaba de acuerdo en que una dictadura envíe a chicos de entre 17 y 19 años a la guerra, sin entrenamiento y sin ser profesionales. Mi opinión cambiaría totalmente si hubiese sido un ejército de hombres entrenados y no como en realidad fue: un ejército de niños llenos de miedo, con frío y hambre que no pidieron ir allí y enviados por un gobierno ilegítimo.

Los ingleses jamás devolverán esas islas que ha fuerza de cañonazos robaron hace casi 200 años y ahora menos que nunca. Pero no me resigno a eso y si tuviésemos un ejército entrenado y de verdad, no tendría ningún problema en apoyar la guerra. En este caso no se trata de andar invadiendo otros países y metiéndonos en sus cosas internas, se trata de recuperar lo que es nuestro.

Totalmente en desacuerdo.

Los españoles hace años que vienen reclamando por el peñón de Gibraltar, hacen marchas, manifestaciones, protestas, algún día van a tener que llegar a un acuerdo.

Nosotros quizás hubiéramos podido hacer lo mismo, años y años de reclamo y tarde o temprano a algo se hubiera llegado. Pero ahora ya no, esa guerra cortó todas las posibilidades por muchísimo tiempo.

Y volviendo a tu apoyo a una guerra, pues nada, yo no apoyo ni un solo muerto por esas islas. Que sigan figurando en los mapas, pero ir a morir por eso? Ni retardado, una cosa es que tengas que defender tu casa y otra es ir a la otra punta del planeta a recuperar unas islas por el orgullo nacional.

Y ojo que no quito mérito a los colimbas que fueron, pero para mí no tuvo ningún sentido ni esa aventura ni los sufrimientos, ni los muertos y te digo más, ni los muertos y heridos ingleses, que los hubo y muchos también.

Y mejor no sigo hablando porque me van a terminar diciendo traidor y cosas así.

[Mars Attacks]

Ya lo han dicho por ahí, pero lo reitero. Qué bonito será el mundo cuando la única nacionalidad sea terrícola y la única frontera el espacio. Si cabemos todos y podemos vivir bien.

[Askelmar]

Josepzin. Respeto que estés en desacuerdo, y con respecto a lo que hacen los españoles es problema de los españoles y ellos son los que deciden si les sirve o no y yo debo respetar lo que llos digan, es su problema no el mío así que, no me sirve de ejemplo.

Yo con lo que no estoy de acuerdo con gente que ante una crisis se va del país y después crítica desde afuera. Tew cuento mi caso personal. Una de las tantas diferencias con mi hermano es precisamente ese tema de emigrar ante el primer inconveniente. A instancias del en el 88 adquirí la doble nacionalidad española (durante la crisis de alfonsin). Estuve a punto de irme con el y después desistí lo que originó un quilombo de ordago entre los dos. Pude haberme ido también en el 2001 junto con mi mujer que tiene ciudadanía italiana y no lo hice. Yo puteo y critico y saco el cuero a Argentina y soy de los peores para hacerlo, pero lo hago desde aquí y la peleo desde aquí eso es constructivo, si quieres mejorar algo tienes que criticarlo y tratar de cambiarlo desde adentro.

Esa es mi manera de pensar, los que se rasgan las vestiduras con discursos progre generalmente son los primeros que se venden al mejor postor.

Creo que fuiste vos mismo el que planteaste el por que Argentina teniendo más recursos que Chile está como esta, una de las razones es el verdadero patriotismo que tienen los chilenos y que nosotros no tenemos.

Cuando juega la selección somos todos patriotas y si gana la selección decimos ganamos. Ahora si pierden perdieron los boludos. En los medios y en la calle se cansan de dar discursos progresistas y de izquierda (queda col viste), hacen alusión al dictador de castro como el comandante, como algo místico y amigable alaban sus logros sociales, pero cuando ven un mango el primer sitio que eligen para ir de vacaciones es Mia mi o New York y si la cosa les va mal aquí, entonces se van a Europa. No conozco a nadie de esos que haya emigrado a Cuba durante ninguna crisis.

Yo quiero lo que me robaron a mi y a todos los argentinos. Pero soy consciente que primero hay que poner en orden el quilombo interno. Hoy por hoy existen miles de prioridades antes de Malvinas. Una de esas prioridades es hacerse cargo de los excombatientes que nadie les da bola. A los piqueteros se les paga un sueldo por vagar y hacer quilombo, y a los excombatientes los esconden dabajo de la alfombra sin un mango ni recursos. Saludos.

[Askelmar]

Se me perdió esto.

Una cosa es que tengas que defender tu casa y otra es ir a la otra punta del planeta a recuperar unas islas por el orgullo nacional.

Se nota que estas en Europa porque las islas quedan a 500 km de la ciudad más austral Argentina, ahora si lo ves cómo un europeo sí, quedan en el Tujez of the world.

Tampoco hablo de recuperar ningún orgullo. Eso era el verso de los milicos.

Te recuerdo que no son simples islas, es un territorio extremadamente rico en pesca y demnas recursos que ahora lo están explotando los ingleses. Saludos.

[Fiz3d]

Chicos no so enfadéis hombre. Esta discusión (no digo que sea discusión) es muy parecida a la que existe, creo eh, entre los cubanos que están en la isla, los gusanos cómo se le suele llamar de Mia mi y los que están en Europa, hombre en parte hay más odio, creo, hacia los de Miami, por que como están en EU el país bloquedos les da como más rabia, pero bueno no sé, nunca llegaran a un acuerdo creo yo.

Mesh, yo creo que el pueblo norteamericano si tiene parte de la culpa, acepto a Bush como si nada, aún después de saber que no era el candidato elegido democráticamente, eso ya te hace cómplice, y después no todo lo que hacen y por lo hacen, y aun así Bush tiene posibilidades de salir de nuevo.

Si todos pensaran como lo que dijo Mars, sobre la nacionalidad, fijo que no tendríamos tantos problemas. Saludos.

[mesh]

Voy a golpear bajo, así que, nadie se enfade, pero es que, todavía no lo entiendo, Fiz3d dice.

Eso ya te hace cómplice.

Bien, pues viendo que eres gallego, una pregunta ¿porqué el p sacó más votos en muxía después de lo del Prestige? ¿eres cómplice? ¿lo soy yo? ¿el pueblo gallego es culpable o responsable? Yo creo que lo segundo. El término culpa es demasiado católico para mí, si tienes culpa solo tienes que pedir perdón, pero hacerte responsable de tus actos (que es el tema del que estamos hablando, ya sea a nivel personal o social) requiere un trabajo enorme, un trabajo que implica reparar tus errores o lo que es todavía mejor, no cometerlos. Ese esfuerzo no todos están dispuestos a hacerlo y así nos va.

Se nota que estas en Europa porque las islas quedan a 500 km de la ciudad más austral Argentina, ahora si lo ves cómo un europeo sí, quedan en el Tujez of the world.

No sé, si nos ponemos a contar la distancia en km. Irak está bastante a tomar por culo (lejos) de usa y no es por eso que me parece injusta la guerra. Aunque tengas más razón que un santo en lo que dices.

[Fiz3d]

Vaya, eso sí que es golpear bajo sí señor. Primero, no soy gallego soy asturiano, pero bueno. En Muxía el PP no sé si saco más votos, sé que gano, y es muy simple, por que lo hizo, muchos del PP fueron repartiendo el rumor de que, si no ganaba el PP el Psoe y el bloque no darían ni un duro, a un mariñeiro que lleva todo su vida votando a Fraga, ojo a Fraga no al p algunos ni saben lo que es el, p, le dices eso, y piensan, que bueno es Fraga que me da dinero, de su bolsillo, no del de todos para que pueda comer, ya que muchas familias de Muxía ganaron más dinero con el pretige que sin el, y algunas y repito algunas, que nadie se sienta ofendido, decían, vaya que bien que venga otro Prestige y me compro un chalet.

Por otra parte, yo estuve en todas la manifestaciones por lo del Prestige, incluso en la de Madrid, d, no vi demasiadas manifestacoines en EU por lo del pucherazo, y si las hubo no tubo demasiada repercusión, aquí se montarían un par de huelgas generales para ir abriendo boca, incluso Europa no permitiría que pasara algo parecido.

También no sé que tiene que ver el caso del Prestige, con un caso claro de pucherazo en la hurnas de EU, si se pensara lo más mínimo que en Muxía hay pucherazo, no tienen tierra los del PP para correr, juder, pues bonito cabreo tenían en Galicia por eso, les inundaron a emails diciendo que como tengan otro problema con un derrame iban ellos a limpiarlo, pero que no esperen ayuda de nadie más, cosa que veo de lo más lógico.

Y ahora que mencionas estos temas, sabes cual es la diferencia entre lo que paso en Muxía y lo que paso en EU, muy fácil, aquí respetamos las normas, aquí somos democráticos, (miedo me da esta palabra) y si ganan los que no nos gustan, lo respetamos, creo que en EU eso no pasa, y tiene que ganar el que más dinero tenga, y de eso si tiene la culpa el pueblo, por que lo permite.

En Muxía simplemente gano unas elecciones un partido político responsable de un desastre naturual y económico que vivimos todos, la forma de ganar, porque mintieron más que los del block o los del Psoe que pensaron que eso lo tenían ganado, pero ya está, el PP salió democráticamente, y no podemos hacer nada contra eso, bueno, si tú crees que, sí, ahí ya entramos en temas un poco más, no sé, ilegales.

Yo no me siento cómplice, yo no vote nunca por el, y eh votado siempre, que ha habido elecciones, por que esa es la forma que nos da la democracia para decir, sí, me gusta cómo lo hace este gobierno o no, no me gusta cómo lo hace este gobierno.

El pueblo gallego no es ni culpable ni respolsable de nada, el pueblo gallego tiene lo que vota, al igual que EU tiene lo que vota, ser el país ma odiado del mundo, si votas al p tienes esto, si votas al bloque, pues ni idea porque no lo sé, y si votas al Psoe pues no les gusto porque no duraron mucho.

Y bueno espero que ahora si lo entiedas, es simple y resumiendo, aquí hay democracia no es de las mejores, pero la hay, en EU no, y parece ser que, es lo que les gusta, aparte de que su gobierno invada países mintiendo y esas cosas, pero bueno eso lo hacen desde hace muchísimos años no es invento de Bush, ni siquera del de la criatura, que por lo menos era un poco más inteligente, y no le toco demasiado los cuernos a shadam.

Venga saludos y paz. Saludos.

[mesh]

Primero, no soy gallego soy asturiano, pero bueno.

*Mesh comprueba la pólvora* mierda, mojada otra vez.*Mesh se desespera*.

Vi tu ubicación, apunté, disparé y obviamente el tiro salióme por la culata.

[Fiz3d]

No hombre no te preocupes por eso, llevo más de 8 años en Galicia. Que ibas a saber tu. Saludos.

[Ballo]

Solo añadir que nosotros no somos dueños de nada, somos una especie más en este planeta. Ni somos dueños de él, ni de la tierra de la que pisamos. Podemos ser sus cuidadores, pero nunca sus dueños, eso jamás. Por eso no entiendo justificar una guerra por ser vuestra tierra y por tener recursos. Vamos que si afirmas esto, en este planeta somos todos iguales. Interés y egoismo.

Vamos yo soy tajante con el tema. Quien quiera jugar al Risk ala pues coge el fusil, majo, y a la guerra. Saludos.

Posdata: no soy un hippie.

[josepzin]

Bueno, aquí voy.

Con respecto a lo que hacen los españoles es problema de los españoles y ellos son los que deciden si les sirve o no y yo debo respetar lo que llos digan, es su problema no el mío así que, no me sirve de ejemplo.

Es un ejemplo ante una situación similar, donde no se llegó a una guerra (todavía al menos) para resolverlo, y se sigue la vía diplomática.
(Por si alguien vio torrente i, el final está muy bien).

Yo con lo que no estoy de acuerdo con gente que ante una crisis se va del país y después crítica desde afuera. Tew cuento mi caso personal. Una de las tantas diferencias con mi hermano es precisamente ese tema de emigrar ante el primer inconveniente. A.

Respeto a la gente que decide quedarse. Si todos nos fuéramos el país dejaría de existir. Pero no por eso yo tengo prohibida la opinión.

Creo que fuiste vos mismo el que planteaste el por que Argentina teniendo más recursos que Chile está como esta, una de las razones es el verdadero patriotismo que tienen los chilenos y que nosotros no tenemos.

Conozco muchos chilenos en el exterior. Muchos se han vuelto porque la estabilidad que tiene Chile desde hace 20 años se lo ha permitido.

También conozco muchos argentinos en el exterior que se han vuelto y después se han tenido que ir de nuevo porque se refundieron.

Pero bueno, no conozco del patriotismo chileno, de todos modos, creo que va más, allá del patriotismo sino de saber manejar un país, creo que el pueblo argentino siempre fue patriota.

Una cosa es que tengas que defender tu casa y otra es ir a la otra punta del planeta a recuperar unas islas por el orgullo nacional.

Se nota que estas en Europa porque las islas quedan a 500 km de la ciudad más austral Argentina, ahora si lo ves cómo un europeo sí, quedan en el Tujez of the world.[/quote]Bueno, ahora si me quedan a la otra punta del planeta, pero antes estando en Argentina pensaba lo mismo. Aunque supongo que, los habitantes del sur del país las verán más cercanas.

Bueno, todo lo anterior es discutible y yo pienso una cosa, puedo estar equivocado y te puedo llegar a dar la razón, no sé, pero con respecto a lo de apoyar una guerra para recuperar las Malvinas, cito a.

Vamos yo soy tajante con el tema. Quien quiera jugar al Risk ala pues coge el fusil, majo, y a la guerra.

A cual de tus amigos, parientes, conocidos estas dispuesto a sacrificar para recuperar un pedazo de tierra? Porque se trata de eso, van a morir soldados, que salen de alguna familia, y así.

Por mi parte no estoy dispuesto a sacrificarme ni yo ni ninguno de mis familiares y amigos para eso. Que la vida no está tan barata para tirarla así. Por más profesional que sea un ejército, no vale la pena.

Imaginemos que se recuperan, claro, los inlgeses se quedan de brazos cruzados, envían barcos, muere más gente, pierden los ingleses porque somos profesionales, y que sigue después?

[Askelmar]

A cual de tus amigos, parientes, conocidos estas dispuesto a sacrificar para recuperar un pedazo de tierra? Porque se trata de eso, van a morir soldados, que salen de alguna familia, y así.

Yo no voy a ser quien señale quien va a morir ni a vivir. Tampoco quiero que lo decida otro que no sea la misma persona. Lo que yo digo es que quiero para mí país (repito después de ordenar las cosas graves que están sucediendo en estos momentos. Que quede claro que no lo digo que lo quiero ya) es un ejército profesional como el mismo ejército inglés que recuperó las islas para gran bretania. Ese tipo de gente va porque es su profesión, como un policía para la delincuencia o un gendarme para las fronteras, ellos eligieron eso, se entrenaron y saben que es una profesión de alto riesgo. De manera que si yo tuviese un hijo que quiere ir a la guerra bajo éstas condiciones es su elección y no puedo hacer nada más que respetar su decisión más, allá que no me guste la idea por ser mi hijo. Creo que tú confusión viene por la marca que nos dejó todo ese tendal de niños que murieron en la guerra del 82 con lo cual quedo que queda más que claro que repudio esa guerra como lo hice en su momento.

En esa guerra murieron algunos chicos de mi barrio y tengo muchos conocidos que están inválidos y a la espera que algún gobierno se acuerde de ellos.

Respeto a la gente que decide quedarse. Si todos nos fuéramos el país dejaría de existir. Pero no por eso yo tengo prohibida la opinión.

Yo no dije que la tuvieras prohibida. Tampoco sé porque te fuiste. Así que no me refería a tú. Yo hablo de los que huyen ante el primer inconveniente argumentando que aquí no tienen trabajo ni futuro y resulta que después te enteras que están limpiando baños públicos y barriendo calles en alguna ciudad europea o norteamericana, viviendo en el anonimato, con el culo en dos manos de que los agarre imigraciones y los eche, eso sí se fueron de aquí porque creían estar para más. ¿porque no trabajaron de lo mismo aquí? Uno ve el lugar donde vivían aquí y no eran precisamente de un barrio marginal, eran de barrios importantes de Buenos Aires y criticaban la indigencia de ciertos inmigrantes de países limítrofes y resulta que ahora ellos son lo mismo en otro país.

Eso es lo que critico no digo que sea tu caso porque te repito, no tengo idea cual es. Saludos.

[slime]

Chicos no so enfadéis hombre. Mesh, yo creo que el pueblo norteamericano si tiene parte de la culpa, acepto a Bush como si nada.

Eso es como decir que los españoles aceptamos la guerra porque el gobierno mando tropas a Irak. En Estados Unidos hay muchos becerros, fácilmente manipulables, pero también hay gente que se echa a la calle a protestar por las injusticias. Aquí se ven cantidad de mensajes anti-Bush y hay muchas personas realmente activas en todos los ámbitos, incluido el político, pero el caso es que el señor Bush fue elegido por un tribunal, no por los votos. Y ya puede protestar quien quiera, que ya no hay marcha atrás. Saludos.

[josepzin]

Yo no voy a ser quien señale quien va a morir ni a vivir. Tampoco quiero que lo decida otro que no sea la misma persona. Lo que yo digo es que quiero para mí país (repito después de ordenar las cosas graves que están sucediendo en estos momentos. Que quede claro que no lo digo que lo quiero ya) es un ejército profesional como el mismo ejército inglés que recupero las islas para gran bretania.

De todos modos, creo que la recuperación de las Malvinas no justifican tanto sufrimiento y muerte.

Después de la gran cagada que fue armar esa guerra, pasaran muchos años antes de que nos den pelota sobre el tema.

Yo hablo de los que huyen ante el primer inconveniente argumentando que aquí no tienen trabajo ni futuro y resulta que después te enteras que están limpiando baños publicos y barriendo calles en alguna ciudad europea o norteamericana, viviendo en el anonimato, con el culo en dos manos de que los agarre imigraciones y los eche, eso sí se fueron de aquí porque creían estar para más. ¿porque no trabajaron de lo mismo aquí? Uno ve el lugar donde vivían aquí y no eran precisamente de un barrio marginal, eran de barrios importantes de Buenos Aires y criticaban la indigencia de ciertos inmigrantes de países limítrofes y resulta que ahora ellos son lo mismo en otro país.

Eso es lo que critico no digo que sea tu caso porque te repito, no tengo idea cual es.

Si, indudablemente hay casos y casos. En el mío particular, te puedo decir que en arg trabajé años y años casi gratis, de los 10 o más años laborales creo que no llego a los 6 meses de aporte para la jubilación, nunca tuve seguridad social y a ese paso jamás me hubiera jubilado. Los años me pasaban y yo seguía estancado en lo profundo de la ciénaga (que poético) aquí en España puedo vivir de mi profesión y pensar en un futuro. Te hablo desde el punto de vista como diseñador de páginas web, multimedia, etc.

Eso es como decir que los españoles aceptamos la guerra porque el gobierno mando tropas a Irak. En Estados Unidos hay muchos becerros, fácilmente manipulables, pero también hay gente que se echa a la calle a protestar por las injusticias. Aquí se ven cantidad de mensajes anti-Bush y hay muchas personas realmente activas en todos los ámbitos, incluido el político, pero el caso es que el señor Bush fue elegido por un tribunal, no por los votos. Y ya puede protestar quien quiera, que ya no hay marcha atrás.

Si, yo tengo varios conocidos en EU, que están totalmente en contra de la guerra, pero no sé si la mayoría o los que manejan las cosas hacen que sea todo como es.

Supongo que a nivel nacional, la gente tiene su responsabilidad, pero, en fin, es tan fácil manejar al populacho.

Chao.