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Última edición por esmaz; 25-11-2009 a las 20:34
En video pal, un segundo son 25 frames. Así que, cuando dices segundo estas diciendo 25 frames. Y esto lo mezclas con una velocidad de trabajo de un frame por hora.
Lo estas liando o te has explicado mal al mezclar la duración de una animación con lo que se tarda en hacer esa animación.¿un anuncio de televisión de 20 por 1280 euros?Si pide 10 sg, por ejemplo, sería 10*64=640 euros total.
No. Las cosas no funcionan así. Empezando por que existen varias disciplinas. Es como si un anestesista cobrara lo mismo que un cardiologo.
Es muy difícil agrupar todas las disciplinas que tiene el 3d para sacar un sueldo freelance estándar. Además, tú mismo lo dices, también depende de la calidad y demás.
Y desafortunadamnte, también depende de quien te contrata, que la mayoría de las veces suele ser el que pone el sueldo.
Exacto.Y desafortunadamnte, también depende de quien te contrata, que la mayoría de las veces suele ser el que pone el sueldo.
Aquí mucho preguntar sueldos y precios, pero a la mínima tiramos los precios y los sueldos a la basura.
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Última edición por esmaz; 24-11-2009 a las 00:33
Lo siento, esmaz, pero las cosas no funcionan así. Sé que hablas siendo autónomo, y reitero lo dicho, yo cuando he trabajado de autónomo me han dado un precio. Es cuestión mía aceptar, o no.
Luego, te repito, no cobra lo mismo un iluminador, que un animador, que un modelador. Hablando claro estas de gente especializada. Por que si hblamos de generalistas, la cosa cambia muchísimo.
De echo, creo que confundes el término diseño 3d (término que no se usa, ya no tiene nada que ver un diseño con el 3d). Quieres decir, que, una misma persona hace por completo un frame de, digamos, ya que pones el ejemplo, la mitad de calidad de planet, en una sola hora? (hablo de la mitad de calidad ojo). Hablando de modelado, rigado, animación, iluminación, y render) dejando fuera otros elementos fuera del 3d, pero que e requieren para dar una mínima calidad, como son, al menos la composición).
Si eso a eso a lo que te refieres amigo esmaz, me temo de que está altamente confundido, por que es imposible.
Podríamos decir, que alguna de las disciplinas, podrían encarar en esta formula de la que tú hablas.
Pero te vuelvo a decir. No hay formula. No hay nada, que pueda determinar el sueldo por frame de cada diciplina (por que ya te digo que hablando de un generalista que haga algo final, es cosa muy distinta y complicada). En primer lugar, por que desafortunadamente, será el cliente el que te diga, esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas. Y luego por que hay factore como tú mismo, tu cache, tu experiencia, tu calidad, la calidad que te pidan en el tiempo del que dispongas (cosa muy importante).
O sea que ya te digo. Sintiéndolo mucho, si quieres sacar una formula para que se establezca el sueldo medio del artista 3d, me temo que no llegaras a ninguna parte.
Si te metiste en esta profesión por el dinero señor, lo siento mucho.
A todo esto. Bienvenido al foro.
Alucinas en colores tu solo. Es absolutamente imposible hacer una formula para esto por mucho que te empeñes. Lo mejor si eres veterano, es calcular el precio de lo que vas a hacer en base a tu experiencia y al trabajo en concreto que te piden.
Una animación de 10 puede costar 3000 euros y otra también de 10 30000 euros y no me digas que tienes tus calidades a, b o c, porque no es tan sencillo de encasillar de hecho, necesitarías todo el alfabeto y aún te quedarías corto, pero lo peor es que no sabrías en que letra meter cada trabajo, si antes no has hecho uno similar. La experiencia es el mejor baremo.
Para un novato en cambio, posiblemente lo mejor sea ver lo que están cobrando los profesionales del sector por algo similar (por ejemplo, pidiendo presupuesto) y extrapolar ese precio teniendo en cuenta su calidad y su tiempo de entrega (que siempre van a ser mejores que los tuyos), para así ofrecer un precio que para ti sea rentable, para el cliente, asequible y para el mercado, decente.
Te repito, que no sabes de lo que hablas.Partamos desde este artículo, el co-director de Planet 51 dice: Javier abad: desde un principio tuvimos claro que Planet 51 iba a requerir un gran equipo y un presupuesto importante. Si quieres competir con los grandes estudios de animación americanos has de estar a la altura tanto a nivel artístico como técnico. Y esto no es barato. La animación 3d requiere mucho tiempo y esfuerzo por parte del equipo del estudio. para que os hagáis una idea, un animador tarda una semana en animar 3 segundos de película. A esto hay que sumarle el trabajo de los artistas de arte, los modeladores, iluminadores, compositores, etc. Si uno no cuenta con un presupuesto a la altura no se podría mimar cada uno de estos procesos y eso redundaría en la calidad de la película.
2.3 días para realizar 1 sg de película. Si ganara 50EUR/hora sería:
2.3x8x50=920 euros en 2.3 días para hacer 1 segundo de película 3d.
400EUR/día de trabajo para hacer 0.333 segundos.
Pues, 10 sg serían 10 por 920 = 9200 euros.
Si hay gente dispuesta a regalar su trabajo, perfecto. Yo os aseguro, que no es mi caso. Saludos cordiales.
Por lo que has puesto tu, tendría que haber cobrado todo eso al día?
Como es lógico no te voy a contar cuál era mi sueldo (veo que hablamos además de especializaciones, por lo cual te aventajo que tú término diseño 3d esta deshubicado totalmente), pero obviamente no es ese ya que rico no soy y no sé a qué viene el último comentario, pero te aseguro de que ni yo, ni niguno de los compañeros de planet, o de cualquier otra producción que se riga a unos sueldos similares ha reglado su trabajo. Estamos muy bien pagados, por hacer lo que más nos gusta. Eso no lo puede decir mucha gente en este mundo. Y desde luego, creo, que tú no eres uno de ellos.
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Última edición por esmaz; 24-11-2009 a las 00:34
Muy bien esmaz, pues entonces cámbiate de profesión, nadie te obliga. Y yo, no trabajo de esto por dinero. Te aseguro que tengo alternativas que me darían mucho mayor beneficio. Una pena que tú no pienses así.
Y, nadie de etse foro, por cierto, cobra una miseria. Te importa si te pregunto si eres nuevo en esto?
Última edición por jor_dreams; 22-11-2009 a las 20:35
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Última edición por esmaz; 24-11-2009 a las 00:34
Cuantos años llevas dedicándote al 3d? Realista, perdóname no eres, por lo que dices no es lo que sucede.
Esmaz, si haces esto por dinero, no debes llevar mucho tiempo en esta profesión, no.
Te importa si te pregunto si eres nuevo en esto?Necesitas respuesta.Las cosas funcionan cuando las controlas tú, no cuando las controla el empresario. Si te da un precio y no te interesa, no hay negocio. Repito, para perder el tiempo, lo puedo emplear en mejores cosas que en malgastarlo.
Esmaz en este foro se han publicado ofertas de trabajo de 1.8 euros la hora, muchos han perdido el culo por mandar el cv.
Aun crees que puedes controlar las cosas, hace 10 años sí, ahora te ponen un precio, normalmente muy bajo, que no te gusta? Pegan una patada a una piedra y salen 40 como tú y como yo. Por que crees que, siempre hay jaleo en las ofertas de trabajo, algunos aún intentamos que se dignifique está profesión, pero está visto que eso es imposible mientras existan los que curran gratis y los que curran por 1.8 euros la hora, desgraciadamente es así, si te quieres meter en esto por las pelas, olvídate, eso ya no es así, en esto te esperan horas sin dormir curres sin cobrar, curres mal pagados y enfados, muchos enfados.
Lo que dice Jor Dreams es totalmente cierto, esas tarifas que te has montado no valen ni, aunque fueses un empresa con 50 trabajadores. Saludos.
No, a ver, ya sé que no necesito respuesta, desde que leí diseño 3d estaba claro, pero solo quería hacerle entrar en razón, no más. El tipo está perdido.
Un ejemplo real. La empresa que hizo los Matte Painting para El señor de los Anillos aceptó la realización de un videoclip para un grupo de rock por 5000 dólares.
5 minutos 1000 dólares por minuto.
Eso es bajar muchísimo el caché de esta empresa y no tenían necesidades económicas para hacerlo, simplemente aceptaron a un músico que solo tenía 5000.
Esos 5 minutos no le hubiesen salido al señor Peter Jackson solo por 5000.
Misma empresa y mismas horas de trabajo, pero diferentes precios.
Esa fórmula, más que para animadores parece para autónomos sea a lo que sea que hagan con su tiempo.
En una aproximación creo que lo suyo sería concretar exactamente la actividad, porque ya solo la palabra animación confunde, animación es hacer una urbanización enorme y un recorrido de cámara, pero también es darle un par de personajes a un animador que se desentiende de todo lo que no sea actuar.
Otro ejemplo real.
En animación 2d tradicional hay baremos de precios, pero aun así varían un montón, desde 1 euro el frame para el animador (que al ser a 12 frames por segundo se repite dos veces y por tanto son 2 euros) a 15 euros por frame (en un largo bastante popular).
el que me habló de este precio de 15 el frame se reía porque había calcado la animación de una película de Disney (y hasta aquí puedo leer, que soy un portera leñe).
Y aun así la palabra animación sigue confundiendo, hay quien piensa que 24 frames de animación son 24 frames terminados, y solo me refiero a quien pone las poses, luego esta quien las limpia y mete el personaje en modelo, los intercaladores, color, composición, escaneo, todos tienen su precio por frame, y todos cobra 24 frames, aunque no hayan hecho 24 frames.
¿Pero yo hago animación flash y me lo como todo?
Pues nada, volvemos a empezar y a meter variables.
Por cierto, en Canarias no hay iva y somos España, venid a contratar vuestras animaciones en Canarias que os sale más barato y hay incentivos fiscales.
Última edición por Cardenes; 22-11-2009 a las 21:07
El iva se lo desgrava siempre el empresario.
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Última edición por esmaz; 24-11-2009 a las 00:34
Si, desde luego amigo esmaz, has dicho todo lo que podías decir. No pedía tu currículum, solo una simple contestación. De verdad como consejo déjame que te diga que estas bastante confundido. Veo que riges tus decisiones en tu comienzo en el 3d como algo técnico, y no te diría nada más si no fuera por que parece ser que, tiene un lado artístico, y te pido que pienses con ese lado.
Así que, de verdad. Piensa en lo que te decimos, aquí, la gran mayoría de la gente no cobra 1.8 euros la hora. Y quien lo hace, es porque lleva poco, muy poco tiempo en esto.
No eres ningún pardillo. Eres alguien sin apenas experiencia (en este campo, lo que hayas hecho en tu vida aquí no viene al caso como comprenderás)que quizás haya tenido alguna mala primera.experiencia, valga la redundancia. Por eso me temo que no seas tu el que nos puede decir como debamos pensar. Suerte, y si decides quedarte en esta profesión, espero que consigas lo que quieras.
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Última edición por esmaz; 24-11-2009 a las 00:35
Sin entrar a valorar cualquier otro comentario.Así que el empresario decidiendo por ustedes, anda que.Habéis dejado el timón económico a los empresarios decidiendo por ustedes cuánto vale esto o lo otro, sabiendo ellos menos que un principiante, así os va.
Anda el Rappel del 3d, y tú que sabes de cómo nos va, igual nos va bien.¿Y por qué no he decirlo? Habéis dejado el timón económico a los empresarios decidiendo por ustedes cuánto vale esto o lo otro, sabiendo ellos menos que un principiante, así os va.
Aquí nadie dice que curres por 1.8 la hora, aquí te estamos diciendo más de una persona que hay mucha competencia, y un principiante tendrá suerte si pilla curre de ayudante de junior, por que tal y cómo está el mercado o tienes 10 años de experiencia o actualmente no te comes nada, este año en España han cerrado varios estudios de videojuegos, eso pueden ser 200 tíos con experiencia en el paro, vete tu sin experiencia exigiendo lo que pides, vamos, nos haces un favor matando al empresario de risa.
Que está muy bien lo dices, eso de dignificar la profesión, luchar por un sueldo digno y esas cosas, pero esa guerra en España está muy perdida, hace años que lo está, como te decía antes, que tú no quieres trabajar por 1200 al mesí¿, no te preocupes, hay 200 en paro que seguro que lo hacen, saludos.
Pues yo curro por 700 euros mes y eso que me pillo una empresa en Portugal por que aquí en Colombia mi sueldo era de aproximadamente 400 euros, salud.
Como lo dice IkerClon, que hay mucha gente esperando una oportunidad para trabajar para que un cliente pague lo que ha ti se te den las fórmulas esas y te terminen catalogando como persona cara y con malas referencias por cabr*n.
Aunque sé que si tienes como () años de experiencia y tienes un recorrido extraordinario por la industria y además de eso talento mucho talento, si podrías cobrar lo que te de la gana, de otro modo te toca como a los normales.
Portafolio: http://felipe3dartist.blogspot.com/
Super Mario Berracus (WIP): http://www.foro3d.com/f37/3ds-max-su...tml#post886807
__- En fin.
¿y estas en Portugal o trabajas a distancia desde Colombia?Pues yo curro por 700 euros mes y eso que me pillo una empresa en Portugal por que aquí en Colombia mi sueldo era de aproximadamente 400 euros, salud.
Como lo dice IkerClon, que hay mucha gente esperando una oportunidad para trabajar para que un cliente pague lo que ha ti se te den las fórmulas esas y te terminen catalogando como persona cara y con malas referencias por cabr*n.
Aunque sé que si tienes como () años de experiencia y tienes un recorrido extraordinario por la industria y además de eso talento mucho talento, si podrías cobrar lo que te de la gana, de otro modo te toca como a los normales.
Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
Victor Navone
Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
Chuck Jones
La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
John Lasseter
Claro Shazam, ya pedí la visa para vajar, pero todavía eso está en proceso. Así que por el momento me toca trabajar a distancia cumpliendo horarios y un volumen de trabajo determinado. Saludos.
Portafolio: http://felipe3dartist.blogspot.com/
Super Mario Berracus (WIP): http://www.foro3d.com/f37/3ds-max-su...tml#post886807
Suerte, ojalá puedas venirte pronto a este lado del charco.Claro Shazam, ya pedí la visa para vajar, pero todavía eso está en proceso. Así que por el momento me toca trabajar a distancia cumpliendo horarios y un volumen de trabajo determinado. Saludos.
Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
Victor Navone
Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
Chuck Jones
La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
John Lasseter
Lo que desde luego en esta profesión hay mucho aprovechado y mucha Geta. Por lo que he podido ver el empresario en España se aprovecha mucho de ese lado artístico y ese amor al arte del que se mete a trabajar en esta profesión, pues la mayoría estamos deseando poder trabajar en lo que nos gusta (¿Qué hay mejor que eso?) pero claro se aprovechan de esta condición para atraer a becarios y mal pagaos que le resuelvan y así el pueda aumentar sus beneficios. Lo que veo es que no se tiene mucho en cuenta el esfuerzo en formación que tiene esta profesión, a mí me parece injusto que un chaval que se hace una Carrera y que luego se va a Trazos o a otra de estas escuelas que valen una pasta (que no es mi caso, ya me hubiese gustado), cuando llegue al mercado laboral lo tenga que hacer ganando menos que un peón de albañil (con perdón para el peón de albañil) ¡pero hombre, que esto requiere una expecialización y un continuo reciclaje que en este país no está reconocida ni de lejos. Como siempre digo la gente se cree que esto lo hace el ordenador y tú sólo le das al botón.
Lo que sí está claro que esto son los comienzos que cuando quieres un trabajo bien hecho y realizado por profesionales te tienes que gastar las pelas y contratar a gente experimentada que valen lo suyo.
En fin, que empezar es duro y que mantenerse lo es aún más, pero, y lo bien que estás haciendo durante 8h al día (o 9 o 10 ó.) lo que más te gusta, eso no tiene precio, y esa es nuestra desgracia.
No sé si me he explicado bien, no digo que no se pueda trabajar dignamente en esta profesión pues tengo buenos amigos muy bien colocados y muy felices en sus trabajos, pero a todos les ha costado lo suyo.