Anorexia ese grave error

[Mockmoon]

Quizás muchos hayáis visto la noticia en antena 3 (ese canal que cuando hablan de internet es para hablar de pedofilia, vamos amarillismo total).

La noticia alertaba sobre foros que defendían de alguna forma la anorexia y la bulimia como forma de vida.

No estoy de acuerdo con el tratamiento amarillo del canal, pero reconozco que el problema es muy grave. Si queréis flipar leer los mensajes del foro. A uno se le cae el alma a los pies. http://mx.msnusers.com/proanaymia/mensajes.msnw.
¿Se puede estar más equivocado que estas pobres niñas?

[mesh]

No es un grave error, es producto de la sociedad en que vivimos, entre nosotros hay seres humanos que han sido educados por una panda de animales sin alma, sí, le echo la culpa a los padres, que no se han ocupado de ensañarles los valores humanos más básicos, aquellos que evitan que seas un pijo, un psicópata, un chulo playas, concursante de gran hermano, asistente a talque shows, imbécil, en general. Mi prima murió a consecuencia de la anorexia y me costó mucho enfrentarme a mis tíos, pero una vez que lo hice fui un hombre mejor. Hay que mirar a la realidad de frente, si no lo haces puedes deformar tu perspectiva y acabar como mi primal, que quiso ser guapa y acabó muerta.

[ikerCLoN]

¿Quién te ha dicho que estemos fofas y necesitemos ejercicio? Creo que tú también te has equivocado de sitio, o mientes, porque no sé que hace una monitora de fitness y nutricionista en un foro como esto sino es para otra cosa que marearnos.

Nosotras lo que necesitamos son consejos sobre productos que te ayuden a perder peso o algún tipo de dieta efectiva. Sabemos más que de sobra que haciendo todos los días una hora de ejercicio vamos a adelgazar. ¿o te crees que estamos tontas?

Madre mía, es increíble lo ciegas que pueden estar las personas. Mesh, estoy de acuerdo en que parte de la culpa es de los padres, de la sociedad, y de quien quieras, por no darles la educación adecuada. Pero no podemos eximirles a ellas de la culpa, y me refiero al mensaje en concreto que muestro. Una persona con dos dedos de frente no puede actuar de semejante manera. Una persona es libre de discriminar toda la información que le llega, por ello hay personas con tan variados gustos.

Lo que no me cuadra es que estas dos personas pretendan perder tantos kilos ahora, a dos semanas del verano. ¿es que no se dan cuenta que para lucir hay que sufrir? Me recuerda a los usuarios que pretenden aprender en dos días lo que cuesta meses de aprendizaje.

Mesh, muy duras tus palabras. Saludos.

[Mockmoon]

Mesh siento mucho que sufrieras el problema tan de cerca. He dejado un mensaje en el foro, sé que no servirá de mucho, pero si al menos una de estas chicas se da cuenta me quedaría satisfecho. http://mx.msnusers.com/proanaymia/ge...75727655407385.

IkerClon hay una famosa frase que dice: no pintar, no otra vez.

Y otra que dice: para pescar rodaballo hay que mojarse el culo.

[Ballo]

Estoy de acuerdo con Mesh. Y sobre lo de que ellas se tienen que dar cuenta, es el principio, aceptar la enfermedad, pero probablemente tiene que ser muy duro enfrentarse con la mente de uno mismo.

Pedazo de mensaje Mockmon. Saludos.

[Gabri]

Escalofriante. No sabía que existía una subcultura de esta.

Hola chicos/as. Unos consejos para todos/as. A ver, por orden. Para los/las Anas: mi hermana ha sido Ana mucho tiempo y no le ha pasado nada de nada, hay que saber controlarlo y para cuando alcanzas tu objetivo. Engañaba al hambre fumando y con chicles (sin azúcar, evidentemente), que además son bastante laxantes y más baratos que los de la farmacia. Para engañar a los padres es fácil decir que tienes el estómago revuelto y punto, que tienes el estómago encogido por los nervios de los exámenes, las clases, que estas enamorada, se lo tragan todo.

Para los/las mías: a veces dicen que antes del atracón te tomes algo con color (chocolate, tomate), para saber cuándo has terminado de echar todo, pero en algunas personas va al revés, yo, por ejemplo, vomito en el mismo orden en que lo ingerí, así que por si acaso, tomad los alimentos con color al principio y al final, ¿ok? Vaya, y bebed mazo de agua porque así es más fácil echarlo todo.

Para todos/as: 3 vasos diarios de té verde, rojo y blanco. Lo mejor. Sacian mucho para las Anas y además eliminan la grasa a tope. Para las mías, no lo toméis cuando os deis el atracón porque esto es interesante no echarlo. Hay que retenerlo. Por cierto, el té no lo toméis por la noche, porque no duermes. Vaya, y el café de la mañana con cafeína, que la cafeína destroza la grasa. Las estrías y tal se previenen echándote nivea dos veces al día. Las que ya tengáis, vitesse corrector de estrías o yacel corrector de estrías (6 euros cada uno y duran mucho) para corregir. La exfoliación corporal es imprescindible. El mejor es el de clinik, pero vale un huevo. Os sirven también los de the body shop (el de fresa es genial) que son más baratos. Indispensable también utilizar el guante de crin en la ducha.

Espero que os sirva de algo. Besitos.

[mesh]

Pero no podemos eximirles a ellas de la culpa.

Si, podemos, si una persona no sabe formarse un criterio propio, si no tiene ni idea de lo qué significa ser un individuo, una voluntad independiente, no puedes echarle en cara que caiga en una situación como esa. Los comportamientos perturbados son producto de muchas cosas, pero nunca tienen su origen en una decisión voluntaria.

[Mars Attacks]

Hace poco conocí a la primera chica con desórdenes de este tipo (al menos que yo sepa). Ya tengo a un esquizofrénico, a uno celoso compulsivo, a varios con la autoestima por los suelos y ahora una anoréxica. Bueno, y a IkerClon, pero es un caso aparte. Y no estoy de acuerdo con que sólo sea un problema social (que lo es, porque hay muchos memes malignos pululando por ahí del palo de si estas blanca todo el mundo te odiara, si estas gorda todo el mundo te odiara, necesitas marcar costillas para que la gente te quiera, que os voy a contar que no sepáis). También debe de haber algo que no funciona correctamente (por hardware, no por software) en el coco de estas personas. Desarreglos funcionales, una química alterada o qué sé yo, siempre suelo verlo como cortocircuitos, como enlaces erróneos.

Vamos, que probablemente no hay nadie que sea mentalmente sano del todo, y en este tipo de personas veo que se les manifiesta por una imagen distorsionada de sí mismas, una carencia de autoestima bastante acusada y sobre todo un miedo tremendo al que pensaran los demás. Y no tienen por qué ser tan rematadamente tontas como he visto en algún comentario de ese foro (que apenas he ojeado porque me ponía malo de leer tanta estupidez junta), la que yo conozco es muy inteligente, y sin embargo, tiene ese problema.

Es triste, sobre todo cuando se llega a la autodestrucción total (como en la dura historia de Mesh), pero es lo que hay.

Estoy con IkerClon, no se puede eximir a la propia persona. En ningún sitio enseñan a formarse un criterio propio, si no tiene ni idea de lo qué significa ser un individuo, una voluntad independiente, eso es algo que cada cual debe desarrollar. Si han sido incapaces (por problemas mentales), eso no es culpa de la sociedad, igual que no es culpa de la sociedad que mi colega esquizofrénico haya querido matarme en alguna noche de luna llena (aunque algunos podrían decir que en la tele echan muchas cosas violentas).

Me estoy enrollando y total sólo estoy diciendo obviedades: que cada cual hace lo que la cabeza le pide que haga. Y si la cabeza no funciona bien, de dónde no hay no se puede sacar. Esas personas (no sólo les pasa a las chicas) no necesitan un nutricionista, necesitan un trasplante de cerebro o que alguien les suelde el cable suelto.

[mesh]

Vamos, que probablemente no hay nadie que sea mentalmente sano del todo.

Por supuesto que no, ¿quién define la locura? Pero para eso está el vivir en sociedad y la educación, para salvarnos los unos a los otros de la locura que es vivir.

[ikerCLoN]

¿Ana? ¿mía? Dios mío, pero si hasta ellas mismas usan eufemismos para definir sus trastornos. De esto, deduzco que son conscientes de que tienen un problema, pero no lo quieren reconocer.

Aunque toda esta propaganda mediática no sirve sino para que ellas (y ellos) se sientan aún más perseguidas y más incomprendidas. Y su convencimiento será más fuerte. Una de las chicas con las que he estado tenía problemas de este tipo, pero no a tal magnitud, aunque más de una vez y más de dos tuvimos discusiones por ello. Y no quieren ver la realidad.

Como decía, esto es clavado a la gente que busca fórmulas mágicas para adentrarse en el 3d (salvando las distancias, claro). Bien, haz dieta, con eso engordaras menos, incluso puede que no engordes. ¿pero quieres adelgazar? Ve al gimnasio, sal a correr, nada en una piscina, juega a baloncesto, patina, haz deporte. ¿tan difícil es de entender?
Yo, para perder peso, recomiendo la dieta del zumo: zumo para desayunar, zumo para comer, zumo para cenar. Cuando el sueldo del Carrefour no te da para más, el zumo es la solución y tú amigo.

En serio, que abran los ojos, porque si no la hostia que se van a dar va a ser chica.

[__rafito__]

Buenos días a todos, estuve leyendo los mensaje y francamente las personas anoréxicas necesitan mucha ayuda sicológica. ¿en cuanto pueden ayudar nuestras sociedades para borrar esas estúpidas sub culturas?

[Mockmoon]

Hay muy pocos tíos con anorexia. Sin embargo, hay muchos con vigorexia. Auténticos esclavos del gimnasio y de las hormonas de caballo.

[Ferriz]

Vaya, leer algunos de los mensaje de estas chicas es escalofriante. Mi novia tiene una prima que hace años tuvo problemas de anorexia, de los que por suerte logró recuperarse y ahora hace vida normal. El caso es que la chica en aquellos días era un esqueleto andante, era todo hueso y piel, pero ella no sé que trastorno Mental tendría y es que se miraba al espejo y se veía gorda.

Ella ahora lo cuenta y ni tan siquiera logra explicarse como pesando 25 kilos podía verse gorda, pero así era, algo no les debe funcionar bien en la cabeza.

Eso sí, no creo que el problema sea exclusivamente de los padres, yo sé que sus padres la educaron bastante bien, ni mucho menos le inculcaron nada para que ella pudiera sentirse gorda.

En fin, es una pena lo de estas chicas.

Siento mucho lo de tu prima Mesh.

[Frodo]

Lamento mucho lo de tu prima Mesh, es una putada. Yo estoy de acuerdo con IkerClon, no se puede culpar sólo a los padres y a la sociedad de lo que nos pase.

Cada uno tiene que ser consecuente con sus actos y tener una personalidad y autoestima. El que no se tenga no es culpa de la sociedad. Yo no veo anuncios en la tele que te animen a ser anoréxica, ni publicidad en los periódicos que inciten a vomitar lo que comes.

La que padece esa enfermedad raramente es porque alguien de su entorno la ha inducido. Digo raramente porque conozco casos de chicas anoréxicas por culpa de sus madres, que las machacan constantemente con el peso cuando a ellas realmente no les importa pesar 2 kilos de más. Tanto machaque al final tiene sus consecuencias y acaban por caer en la enfermedad. Pero como digo esto no son casos comunes.

Ellas mismas tienen que darse cuenta de que la gente que te hace feos por no tener un cuerpo 10 no merece la pena. Si en lugar de hacerles un corte de mangas caes en su juego es única y exclusivamente culpa tuya. El máximo responsable de tus actos eres tú mismo, ni la sociedad ni los padres, tú.

Hace años mi primo, que era (y es) un cabra loca de cuidado cayó en la droga. Sus padres lo descubrieron cuando le encontraron en el cuarto de baño con la jeringa pinchada en el brazo, inconsciente. Él ha recibido una educación normal, sabía que las drogas son malas y todo ese, pero aun así se metió. ¿quién se atreve a decirle a mis tíos que fue culpa suya? El que se metió el primer pinchazo fue él, nadie le puso una pistola en la cabeza para que se metiera. Y hasta que el no asumió su problema no hubo nada que hacer. Por suerte, hoy día está casado y sigue su vida sin problemas.

El caso de estas niñas es similar. Para empezar, habría que ver cuantas de ellas están realmente gordas. Las chicas son muy dadas a comerse la cabeza por chorradas, y siempre tienen complejos que por supuesto nosotros no vemos. Claro que hay tíos (y tías) desgraciados que se mofan de la gente que tiene sobrepeso. En su mano está no hacerles caso, o si piensan que de verdad están gordas tomar medidas para ponerle remedio.

Si se elige esta segunda opción, lo que no se puede hacer es tomar la vía rápida, esa que da resultado en un corto plazo, pero que a la larga es peor. Para adelgazar (sanamente claro) no hay recetas milagrosas: comida equilibrada y ejercicio. Haciéndolo así, seguro que el peso que pierdes no lo vuelves a recuperar. El problema está en que siempre se buscan resultados inmediatos, y la única forma es no comer.

Dudo mucho que a las niñas de esa página alguien les haya recomendado no comer, a excepción de otras como ellas. Ellas son las que deciden que hacer con su cuerpo y por lo tanto tienen que asumir la responsabilidad de lo que les suceda. Ni la sociedad ni lo padres.

Y mientras esto no suceda, no las podremos ayudar.

Al final me he enrollado y seguro que no he dejado claro lo que quiero decir.

[ivanlobon]

Jode, lo flipo, con lo que molan las tías con un poco de chicha donde agarrar. Yo creo que el problema viene por un conjunto de cosas entre ellas, los medios de comunicación y la publicidad que para anunciarte un detergente te tienen que poner un pivón tremendo, pero mucha culpa la tienen ellas mismas que se lo creen y quieren estar como las del anuncio, y no se dan cuenta de que las mayoría de las modelos están así por que pasan por quirófano, o directamente tienen esa genética que las ayuda a estar delgadas. Cada uno debería aceptarse como es, pero bueno esto no lo tendría que poner aquí, lo tendría que poner el ese foro, pero parece que todas tienen las ideas muy claras de lo que quieren, destruirse. Que mal rollito. Saludos. Ivanlobon.

[mesh]

Cada uno tiene que ser consecuente con sus actos y tener una personalidad y autoestima. El que no se tenga no es culpa de la sociedad. Yo no veo anuncios en la tele que te animen a ser anoréxica, ni publicidad en los periódicos que inciten a vomitar lo que comes.

La que padece esa enfermedad raramente es porque alguien de su entorno la ha inducido. Digo raramente porque conozco casos de chicas anoréxicas por culpa de sus madres, que las machacan constantemente con el peso cuando a ellas realmente no les importa pesar 2 kilos de más. Tanto machaque al final tiene sus consecuencias y acaban por caer en la enfermedad. Pero como digo esto no son casos comunes.

Frodo, me parece que te lías, tienes razón en el origen inductivo de estos comportamientos, hay alguien o algo que induce a estas chicas a comportarse de esa manera, en el caso de mi prima, su madre. Bien, ¿a quién responsabilizas tú? ¿al corrupto o al corruptor? La tradición católica apostólica romana culpa al corrupto, yo no. El corruptor me parece el origen del mal y por tanto si hay que administrar justicia habrá que hablar con él, no con el alma podrida que se deja corromper. Cuidado, que nadie crea que implícitamente estoy exculpando al corrupto, a la anoréxica, pero por su propia condición no es una persona preparada para aceptar la responsabilidad sobre sus propias decisiones, está muy lejos, intelectualmente hablando, de poder hacer algo que tú y yo hacemos todos los días, reafirmarnos como personas. No pueden aceptar que son dueñas de sus vidas, porque no entienden que son independientes, han sido educadas en la sumisión, son sumisas con sus padres, sumisas ante la sociedad, ante el colegio (por eso sacan buenas notas, se aplican) y la manera en que toda esa sumisión explota es el control absoluto de su cuerpo, maltratándolo como ellas son maltratadas. Casi parecería una venganza, aunque no lo es.

Cuál es la solución ante todo esto, para mí la rebelión, contra cualquier tipo de concepto establecido, rebelión contra cualquier tipo de autoridad, rebelión ante la estupidez, el conformismo y la sinrazón. Hay que ser menos individuo y empezar a pensar en nuestro papel en la sociedad, aunque no os lo creáis, cada uno tiene el suyo, y por separado nadie hace nada.

[Mars Attacks]

Es que yo no sé ni por que esa preocupación por perder peso (a menos que sea estrictamente por problemas de salud, claro). Yo no tengo ni idea de lo que peso, cuando voy a ducharme y veo el michelín me pongo a intentar aprender a hacer la danza del vientre (pero nada, no hay manera): es mío y le quiero. Me ha costado mucho sufrimiento criarlo, venga comer, venga comer.

Esta gente dudo mucho que esté realmente gorda. La compañera de la que os hablo es poco más que un saco de huesos (el caso es que, alguna vez ya le pregunté si es que en su casa no la daban de comer y por eso estaba tan flacucha, antes de saber del tema). Y aun así no deja de compararse con otras que, según ella, están más buenas.

Yo soy de los de Ivanlobon, con lo que mola morder cuellos sin tocar hueso, masajear espaldas que no parezcan los picos de Europa, apretar glúteos, acariciar piernas, que me pierdo.

Algún día se darán cuenta de que lo que de verdad hace atractivo ha alguien (que merezca la pena, recordemos el mensaje de bakalas) es lo que haya dentro de esa testa tan complicada de entender.

Arriba las formas redondeadas. Rubens.

[Mockmoon]

a mí no me atraen un buen culo, unas tetas, o una polla así de gorda. Bueno, no es que no me atraigan, claro que me atraen, me encantan, pero no me seducen. Me seducen las mentes, me seduce la inteligencia. Me seduce una cara y un cuerpo cuando veo que hay una mente que los mueve que vale la pena conocer. Conocer, tener, dominar, admirar. La mente, hache, yo hago el amor con las mentes. Hay que follarse a las mentes.

Diálogo de la película Martín hache.

[Mars Attacks]

Frodo, me parece que te lías, tienes razón en el origen inductivo de estos comportamientos, hay alguien o algo que induce a estas chicas a comportarse de esa manera, en el caso de mi prima, su madre.

Eso sólo pasa en ocasiones. En muchas otras es la propia chica quien ve el mundo a su manera y actúa de forma irracional (menos para ella). En este caso lo único corruptor es su propia cabeza, una malfunción de su cerebro.

Mi madre es católica (profesora de religión), me he criado casi entre misa y misa, y sin embargo, he utilizado mi raciocinio para decidir que no creo en ningún dios. La gente de clase bebe sistemáticamente en todas las cenas de clase, algunos hasta ponerse realmente mal y, aunque muchas veces casi han intentado obligarme a beber, soy abstemio. Lo mismo con las discotecas. Lo mismo con el fútbol desde pequeño y con mis abuelos. Y no son valores que me hayan inculcado desde fuera (más bien en algunos casos han intentado todo lo contrario). Llega un momento en el que sólo tú eres dueño y responsable de cómo ves el mundo y que directrices vas a seguir para vivir en él.

De forma que el problema no (no siempre, al menos, ni siquiera en la mayoría de los casos) creo que sean los otros, sino el sistema de percepción, de representación del mundo y de toma de decisiones propios.

A veces es más fácil echar la culpa a la sociedad, pero la sociedad somos nosotros e individualmente tenemos más peso del que puede parecer.

[Frodo]

Frodo, me parece que te lías, tienes razón en el origen inductivo de estos comportamientos, hay alguien o algo que induce a estas chicas a comportarse de esa manera, en el caso de mi prima, su madre. Bien, ¿a quién responsabilizas tú? ¿al corrupto o al corruptor?

Sabía que no iba a saber expresarme con claridad.

A ver si ahora lo consigo antes he dicho que en ocasiones la anorexia es un comportamiento inducido por presiones externas (familia, amigos capullos), pero que la última responsable es la propia chica. Que ella es quien debe tener cabeza para pasar de los comentarios chungos y hacer lo que crea conveniente: si se ve gorda (pero en realidad) y quiere adelgazar poner medios.

Lo que no he dicho (eso creo al menos) es que la persona inductora, si la hay, no tenga culpa. Mi novia ha hecho gimnasia rítmica toda su vida hasta que empezó conmigo y se echó a la mala vida cuando entrenaba para competir llegó a tener principio de anorexia por culpa de sus monitoras, que las pesaban a diario y las llamaban gordas si engordaban 200 gramos. Por supuesto que esas monitoras tiene culpa, pero la principal responsable de haber caído es ella, por dejarse comer la cabeza en lugar de pasar del tema.

Pero ese no es el caso más habitual. Por lo general ellas mismas se emparanoian con el peso. Seguro que todas las tías que conocéis, cuando salís a cenar, no pueden evitar soltar el típico ya verás lo que me va a engordar esto. Es inherente al sexo femenino, la extrema preocupación por el aspecto físico. Y por tanto hay no hay más culpables que ellas mismas, ni sociedad ni gaitas.

Y sí, yo también las prefiero con más curvas que el Tourmalet. Sólo me faltaba que encima que soy grande (para ser un Hobbit claro) me tocará una que no abulte.

[mesh]

Pero que la última responsable es la propia chica.

Vale, acabo de encontrar donde no coincidimos, me parecen bien tus planteamientos, pero diferimos en la adjudicación de responsabilidades, yo la chica no creo que sea el último eslabón de la cadena, repito, porque creo que ella no está preparada para entender esa parte de responsabilidad que le toca.

A veces es más fácil echar la culpa a la sociedad, pero la sociedad somos nosotros e individualmente tenemos más peso del que puede parecer.

No es esa mi intención, y precisamente por la razón que tú mencionas, el peso específico de los individuos en la sociedad es por lo que creo que no podemos responsabilizar de manera última a la chica. Si yo hubiese reaccionado antes puede que mi prima estuviera viva y que conste que no me quita el sueño este pensamiento, lo que si hace es impedirme cometer ese error una segunda vez. Porque lo que es indecente es la inación.

Lo siento por la violencia que pueda haber expresado en mis mensajes, pero creo que no he personalizado en ningún momento. Es un tema serio y no me gustaría ser yo el que echa a perder el mensaje.

Posdata: gracias a todos los que expresáis vuestro pesar por mi prima, aunque parece una tontería, habéis dedicado parte de vuestro tiempo a escribirlo y eso es importante.

[Ferriz]

El caso es que esas chicas deberían de darse cuenta de que a nosotros no nos gustan así, por que digo yo que querrán estar delgadas para que alguien se fije en ellas ¿no?
Chicas nos gustáis con curvas, yo quiero apretar un buen culo, unas buenas tetas y perderme entre unas buenas curvas. Los huesos son para el perro, la carne para nosotros.

En fin, lo jodido es hacerle entender a esas chicas que se están equivocando, el problema es muy jodido.

[Mars Attacks]

Mesh, que no son tentetiesos, que tienen capacidad para pensar y discernir por sí mismas. El tema está en que, como reza el título del mensaje, yo también considero que es un grave error (de percepción, de sistema de valores, de generación de silogismos).

A veces el verdadero infierno está dentro de nuestras cabezas, no en lo que pasa afuera. Si piensas que te hubiera sido fácil deshacer esa realidad distorsionada en la que viven, la llevas clara. Creo que para afrontar el tema hace falta gente cualificada de verdad (aunque los mecánicos de las neuronas aún tienen muchos deberes pendientes) y sobre todo muchas ganas por parte de la interesada.

Y ahí, cuando todos a su alrededor tratan de apoyarla y sin embargo, esa persona sigue en sus trece, es cuando me hace pensar que el mayor problema está de puertas para adentro, y no en la sociedad.

Supongo que no nos vamos a convencer porque cada uno habrá vivido su situación particular que se ajusta más a su punto de vista, pero no está de más considerar el rango más amplio posible de casos.
¿Hay algún 3dsero psicólogo entre nuestras filas? (estudiante o profesional, me refiero).

[Ballo]

Bueno también dais explicaciones generales y no individuales. Precisamente no se le puede exigir a una niña de 14 años que piense en ella misma. No es comparable con una mujer adulta de 27 años con mente de 27 años, cambia si tiene mente de 15.

Yo considero que la culpa primera y más importante es la misma sociedad. Es la sociedad occidental la que más cambios tiene en la figura ideal, ¿y que es tener la figura ideal? Hasta en las revistas lo definen así, la figura ideal es la perfección y justamente la perfección es horrible, la imperfección es lo que nos hace más bellos.

Publicidad, pasarelas llenas de huesos (menos mal que está Leticia por ahí), abundancia de imágenes de cuerpos Danone, esto es algo terrible, creo yo.

Y bueno tener una enfermedad Mental no es nada fácil. Aunque te repitan 8023 veces que no estas gorda y demás, y tu misma lo sepas, vivir con ese miedo al desprecio es muy duro.

Mesh, siento no haberte dado las condolencias, lo siento. Saludos.

[Mockmoon]

Esto de las Anas y las mías empieza a resultar siniestro: http://www.google.es/search?q=cache:...=es&lr=lang_es. Al final vamos a necesitar hasta expertos en sectas?

[Mars Attacks]

Vaya, lo que faltaba, es deplorable tratar de sacar tajada de unas mentes débiles.

[Frodo]

Yo considero que la culpa primera y más importante es la misma sociedad. Es la sociedad occidental la que más cambios tiene en la figura ideal, ¿y que es tener la figura ideal? Hasta en las revistas lo definen así.

Las revistas no promocionan un cuerpo ultra delgado. Si fuese culpa de las revistas, lo que tendrían que tener es vigorexia en lugar de anorexia. Si todo son artículos sobre dietas y ejercicio, ¿cómo te van a inducir a lo contrario?

La figura ideal es la perfección y justamente la perfección es horrible, la imperfección es lo que nos hace más bellos.

Totalmente de acuerdo en este punto. La imperfección es lo que da personalidad al físico de una persona, lo que nos diferencia. Si todos fuésemos divinos de la muerte sería un asco (sobre todo porque yo no destacaría tanto).

Publicidad, pasarelas llenas de huesos (menos mal que está Leticia por ahí), abundancia de imágenes de cuerpos Danone, esto es algo terrible, creo yo.

Ahí es donde creo que está el fallo: equivocan el mensaje. Las modelos que yo veo en publicidad no están esqueléticas como las de pasarela, que sólo gustan a los 4 diseñadores misógenos de turno. En revistas, anuncios y demás suelen salir cuerpos Danone, entendidos como mujeres con curvas y cuerpos tonificados. No sacos de huesos como en los que se convierten ellas.

Mesh, yo creo que tú tono ha sido correcto en todo momento. Por mi parte no hay problema además, dado tu caso sería perfectamente comprensible alguna salida de tono. No creo que ninguno te fuese a decir nada.

De verdad que siento lo de tu prima tío, es una putada muy gorda.

[mesh]

Mesh, que no son tentetiesos, que tienen capacidad para pensar y discernir por sí mismas.

Que no tío, que no la tienen, que son más tontas que un palo, que la enfermedad que tienen es precisamente eso, ausencia total de juicio.

[Mars Attacks]

La que yo conozco desde luego no es más tonta que un palo y en los demás aspectos de su personalidad es una persona muy competente. No puedo estar de acuerdo con esa afirmación.

Como mucho, que no tienen una visión objetiva de su estado, pero que no tengan juicio.

[mesh]

Mars, no trato de convencerte, he pasado muchas horas hablando de este tema con gente que sabe más que yo, y son ellos los que me han enseñado lo qué significa esta enfermedad y todos coinciden en lo mismo, ya pueden ser premio nobel de medicina que en lo referente a su cuerpo y su personalidad son incapaces de emitir un juicio valido, eso para mí te humilde en idiota automáticamente. Lo que pasa es que una cosa no excluye a la otra, por ejemplo, todos los ganadores del premio nobel de estupidez, economía, que me lío.

[Mars Attacks]

Bueno, yo opino algo parecido de los fumadores (sí, saben que es malo, saben que deberían dejarlo por su propio bien, pero ahí siguen) y no considero que no tengan juicio o que sean idiotas (en algún momento un poco sí creo lo fueron, desde luego, o ingenuos o lo que sea). Un desorden Mental (en el caso del tabaco causado por una adicción psicológica) no implica no tener criterio sobre el problema. De hecho, si hay gente que consigue recuperarse (de ambas lacras) es porque no son tan idiotas (aprovecho para animar a todas estas personas a que luchen por esa cordura para dejarlo). Saludos.

[many]

Hola. Primero quiero mostrarte mis condolencias Mesh. Yo también he sufrido muy de cerca las consecuencias de esta enfermedad y sé lo que se sufre, aunque no pueda compararse a lo que realmente pasan las víctimas.

Pues deciros que no me he podido leer todo el hilo y así que, si me repito pues, espero vuestras quejas por triplicado (es que, sino mi abogado se me queja.

Pues ahí se ha comentado que la finalidad de la anorexia era adelgazar y que se habían equivocado en la forma de hacerlo, que para adelgazar hace falta deporte y esfuerzo, no quedarse sin comer. Bueno, un montón por ciento de las anoréxicas realizan un actividad deportiva obsesiva. Algo totalmente insano. Utilizan todas las técnicas que se les puedan imaginar a nuestras humildes mentes. No se trata de mentes débiles, llevan un control absoluto de temas que creen importantes: peso, calorías, deporte, métodos retorcidos para encubrir todo su trastorno.

En serio, que son gente tan lista como nosotros y mucho más tenaces en conseguir lo que quieren. Esto, claro, antes de caer en la espiral de descontrol final.

La anorexia es un fallo de base. Se basa en un error de creencia utópica. La premisa es más o menos: mis problemas e inseguridades se fundan en mí descontento con mi cuerpo. Si logro un cuerpo que me mole pues, se habrán acabado mis problemas.

Y comienzan a currárselo para buscar este objetivo.

Pero por muchos problemas que les cauce el no llegar a estar nunca contentos, por muchas veces que, adelgacen y vean que siguen estando insatisfechos, siguen sin ver el error de base.

El error es también más o menos: el cuerpo no es un chicle que se molde a gusto del cliente, el cuerpo no es el centro de tus problemas, es una forma fácil de simplificarlos y darles forma, una forma de enfrentarse a ellos.

Vaya rallada.

Bueno, que ya me quedado a gusto.

Está chulo que hablemos de más que de los fotones del Vray.

Por cierto, fotones del Vray.

[Supertorpe]

Es un tema jodido de comprender. Todos tenemos dentro ciertas tendencias autodestructivas:algunos fuman, beben, zampan, se drogan, etc. También hay gente que lo consigue mediante obsesiones: ludopatía, consumismo, etc. Pero los trastornos alimentarios ya son lo máximo en mí escala de valores.

En mi gimnasio entrenaban dos amigas, una estaba haciendo sus pinitos como modelo, con bastante éxito. Cada vez la veíamos con menor frecuencia y comenzó con la anorexia. Cuando ya tenía un aspecto demacrado y enfermizo muy pocos querían contratarla, pero ella lo achacaba a que estaba gorda y tuvo una temporada de entrenamiento intensivo. Nos dio varios sustos por sus mareos en clase de aeróbic (a veces por debajo de 50 pulsaciones en reposo) murió en la carretera, seguramente aturdida por la debilidad, porque se salió en una recta. Para una vez que la llamaban a un casting. Siempre decía que para llegar a ser una top no hay sacrificio grande.

Pasando al terreno personal, hay un tema cierto:la sociedad presiona e influye, pero la responsabilidad es solo tuya. Ahora bien, hay gente que no puede con esa responsabilidad. En mi caso, yo fui obeso hasta la pubertad. Durante mi niñez fui el hazme reír de todo mi entorno:compañeros de colegio, amistades, adultos, etc. No os podéis imaginar como marca eso el carácter. Pero eso estimuló mi afán de superación y comencé a cuidar mi alimentación, me tiré por el deporte y conseguí ser un adolescente atlético. ¿porque? Cuando quieres conseguir algo tomas como ejemplo que tienes alrededor. Mis héroes de entonces eran los deportistas y son un buen ejemplo. ¿Qué ejemplos ofrece la sociedad ahora? El éxito fácil y rápido lo consigue la gente del marujeo aireando sus miserias. Esa es la meta. ¿para qué estudiar una Carrera u oficio? ¿Cuál es la titulación de belén Esteban? (por citar una). ¿por qué mis España antes de ir a mis mundo (¿o mis universo?), se ha recauchutado una talla más de tetas?
Luego existen las causas psicológicas de las anoréxicas y bulímicas: trastornos materno-afectivos, rechazo de la propia condición de adulto, auto castigo por tus errores, etc. Difícil de superar, y más difícil aún de comprender por los que lo vemos desde la barrera. Cuando la mente enferma, lo primero se pierde es la perspectiva y la capacidad de analizar los problemas con el prisma adecuando. Estas chicas siempre achacaran sus problemas al sobrepeso y no podrán ver más, allá. Si les intentas mostrar su error, te trataran de un modo hostil y pasaras a ser automáticamente el enemigo malintencionado. Nunca se plantean si lo que hacen daña su organismo. No comer apenas y vomitar varias veces al día no solo les acaba pareciendo normal, sino que como podéis ver, crean sistemas para perfeccionar sus métodos. En fin, un drama que las destroza a ellas y a sus familias cuando ya no puedan ocultarlo. Chao y lo siento Mesh.

[Mockmoon]

Gracias por vuestros mensajes, se aprende mucho.

[dreamaker]

Yo también conozco la subcultura de foros cutres de internet y después de leer esto me gustaría dar mi opinión con respeto, sin ofender a nadie.

A mí también me cae esto muy cerca, creedme.

Parece increíble que personas jóvenes puedan mantener las actitudes que reflejan esos foros, pero amigos, si conociéramos la mentalidad de la gente que hoy está en el instituto nos cagaríamos. Respecto a las, personas que hoy tengan 30, y no decir las que tengan más, el salto generacional es brutal.

El sistema en el que vivimos es cada vez más, podéis decir que soy pesimista, pero hablo del sistema, a fin de cuentas, hecho por el ser humano (en ese aspecto si que soy pesimista), la educación es un timo (privada y publica), cualquier cosa que ayude a saber vivir no se enseña, lo que sería una ciencia del vivir se deja en manos del sistema que lo que hace es destruir y utilizar a las, personas para que produzcan. Todas esas aberraciones y las que sin duda vendrán no se pueden achacar a unas pobres niñas con padres desbordados cuando no idiotizados por el sistema. Al mantenerse esto en el tiempo cada generación supera en despropósito a la anterior. No tienen donde agarrarse, se bien aquí del individuo, de la formación individual etc. Pues bien, no es posible un individuo sano en un ambiente absolutamente hostil, orientado a explotarlo y destruirlo, los que venden chicles están tan contentos de que la gente coma chicles en vez de comida, los que venden pastillas de cafeína están tan contentos de vender más y así todo. El humanismo a muerto, si es que, alguna vez existió, hay que crear borregos sin autocrítica para que consuman sin plantearse nada. Ese es el problema, y así seguiremos, los profesores estudian en la universidad privada cuatro s y son más pijos que Pocholo, aprueban en la enseñanza privada a sus alumnas que en vez de estudiar nada se dedican a formarse individualmente, no se enseña nada que tenga que ver con el ser humano en ningún sitio, afortunadamente siempre quedará un resquicio de resistencia, de gente distinta no se sabe porque (probablemente por su trayectoria) pero que claramente va disminuyendo en número. Y esta destrucción de los valores humanos vale para todo, para la enseñanza, para el trabajo (la mentalidad del empresario también es para cagarse, ya se ha dicho aquí), para la sanidad etc.

En definitiva la capacidad de autocrítica no es algo innato, se puede condicionar a las personas para que se comporten de forma antinatural de la forma más natural. Para eso esta la perversión de este mundo, para condicionar a las personas de forma que sean infelices toda su vida por una u otra pinchada, ninguno estamos libres y a cada uno le da por una cosa. Un ser humano pleno no puede aceptar este sistema en el que vivimos, por eso el sistema nunca se preocupara de formar personas así, así de simple.

Bueno, nada más, un saludo a todos.

[mesh]

La educación es un timo (privada y publica).

Bueno, este es otro tema y no es precisamente fácil hablar de esto. Soy hijo de profesora de instituto público y te digo lo mismo que con la anorexia, la culpa es de los padres. Con todo lo que eso significa, creen que el niño se educa en la escuela, no señor, aprende en la escuela, se educa en su casa. A mi madre la han escupido, rayado el coche mil veces y cientos de gilipolleces como esa, pero a compañeras suyas las han agredido. Señores, al colegio se viene educado de casa y no al revés. Y si el sistema es una es culpa nuestra, no del sistema.

Seguimos pidiéndole a la gente carnet de conducir, pero le dejan tener un hijo a cualquiera.

[dreamaker]

Bueno, totalmente de acuerdo contigo en que el sistema, mundo o lo que sea es un reflejo de cómo es el hombre, de cómo somos nosotros.

Sobre la enseñanza no quiero iniciar ningún debate, hay honrosas excepciones como en todo (profesores chungos y síndrome del Burn out/quemazo etc)cuando me he referido a ella ha sido en general. Un saludo.

[antianaymia]

Como puedo denunciar un foro de anorexicas porque en ese for se están matando responadanm por favor.

[Pit [reloaded]]

Pero le dejan tener un hijo a cualquiera.

Vaya, tarde me he salvado por la campana. (Me escapé por los pelos de la ley de paternidad por puntos).

[Mars Attacks]

A veces la arqueoforía trae malos recuerdos. Es curioso releerse tres años después, con mucho más conocimiento de causa de primera (bueno, más bien segunda) mano. Ahora la forma en la que definiría a estas personas es, en general, a un grupo de personas extremadamente autocríticas, muy inteligentes y poco permisivas, con una permanente sensación de inseguridad. Mantengo que veo más claro que antes que se trata de algún tipo de desorden físico cerebral, y que el aspecto cultural influye menos de lo que parece. Estas chicas no se comparan con las de las pasarelas, se comparan con cualquiera en cualquier lugar. También me reafirmo en que necesitan de mucha, muchísima terapia profesional por parte de psique atrás y psicólogos, pero aún más, también su familia y los que tienen trato directo con ella lo necesitan. Deberían darnos a todo el mundo un manual de instrucciones básico para saber tratar con gente así. Y no es que lo diga yo, que también, sale de boca de profesionales que tratan estos casos.

Sobre la denuncia de este tipo de foros, supongo que, en la web de la guardia civil podrías poner una denuncia (puedes ir al enlace de warez, cracks, etc. Que hay en este mismo foro, te reconduce allí), aunque no sé hasta qué punto esto no entronca con la libertad de expresión. Ciertamente creo que más que cerrar esta clase de sitios, se deberían potenciar hasta englobar a más parte de la sociedad. Ignorar el problema sólo sirve para empeorarlo, y tratar con una anoréxica o bulímica sin saber que lo es, se me ponen los pelos de punta sólo con pensar la fuerza que tiene sobre sus mentes una expresión coloquial soltada sin mucho cuidado.

[3dboy]

Creo que la anorexia es un producto que nos vende la publicidad, las grandes marcas, en gran parte la moda y la televisión y por que no los juguetes. Medios propagandisticos de una forma que no tiene cabida en la realidad (pero si dentro de una sociedad que la difunde o cómo mínimo, promueve o enfermiza).

Tales son sus efectos, que como todos alguna vez, hemos visto resultado, que ponen la piel como escarpias.

Vivimos en una sociedad en el cual el físico ha cogido un rol, que quizás se le ha prestado demasiada atención. Y es la propia sociedad quien ha creado este problema.

Estoy de acuerdo en el hecho de cuidarse moderadamente, gimnasio, futing, bicicleta, piscina etc. Lo natural siempre es lo más sano.

De eso a comer una manzana o menos al día y mirarse al espejo con la obsección de ¿cómo me ve la gente? O cómo me veo yo.

Como ya he dicho es una enfermedad que ha creado la sociedad y que su cura reside en ella. Agrabantes como la edad, o el poco razonamiento hacen aún más vulnerable este problema. Curiosamente, asumir aquí responsabilidades, lo veo relativo. La educación en casa y de ahí sale todo lo demás, buenos consejo siempre son los que guían. Se han visto casos de niñas de temprana edad.
¿Asumen ellas las consecuencias de sus actos?
Yo creo que es la influencia, y el principal hecho de que son niños y como tal actúan de esa forma. Diferencia entre adulto niño, es que el adulto sabe el por que lo hace. (que quede claro que los padres no enseñan esto y como todos se procura advertir).

Ha ciertas edades, me parece que cada uno hace lo cree conveninente. Si encima son consiente del problema y siguen, me parece un acto masoquista que acaba en letal en muchas ocasiones.

Es un tema delicado y que habría para largo y tendido.

No hay mayor perfección que ser imperfecto. Porque eso nos hace únicos he irrepetibles.

[toñete]

Hace años estaba yo impresionado con el tema y resulta que sigue vigente. La mente es extremadamente maleable, cualquiera puede dominar nuestro comportamiento.

Lo interesante viene cuando uno se da cuenta y toma sus propias decisiones, evitando ser manipulado.

No es sencillo pues requiere información atención, y práctica constante, no hay magia, es como el 3d.

La anorexia es una más de la larga lista de padecimientos humanos correlacionados con la mente, una buena vacuna contra estas enfermedades es mantener en forma nuestra mente y cuerpo (que va pegado a ella).

[loathsome]

Yo soy voluntario los domingos en una institucin donde atienden a personas discapacitadas y hoy que llegue me encontré con la noticia de que una recién llegada sufre de ese problema es increíble hasta dónde llega toda esta situación.

[Mars Attacks]

El problema de la anorexia es mucho más antiguo que la publicidad. Como ya decía Caronte, si fuera por lo que se ve en los medios, más bien lo común sería la vigorexia. Todos cachas con abdominales y tal. Parafraseando a toñete, la mente es extremadamente maleable, cualquiera puede dominar nuestro comportamiento. Así pues, ¿Qué pasa si quien toma el control es una parte oscura de nosotros mismos? Son tus propias decisiones las que tomas. Todo esto es un desorden obsesivo compulsivo, no tiene un modo racional de controlarse por uno mismo.