Bajarse del mundo

[GEKKONIDAE]

He pensado que estos vídeos son interesantes, yo sólo he visto el primero, pero pienso verlos todos cuando pueda. Para no poner enlace:
Youtube>>>bajarse del mundo.

[Drakky]

A mi es que estas cosas no me convencen mucho, si le da a alguno de esos niños una apendicitis. ¿lo dejaran morir y ya? ¿o van a un hospital del mundo ese del que se bajaron con su quirófano y sus médicos que no se bajaron como ellos?
Es un poco egoísta, aunque vayan de guays y que no valoran el dinero y eso, es egoísmo puro, no todo el mundo puede bajarse del mundo, valga la redundancia, más que egoístas, me parecen un poco incoscientes.

Esto no se arregla bajándose del mundo, sino cogiéndolo por los cuernos.

Que vamos, que es una opción respetable, pero ya digo que no soluciona nada a la sociedad como tal, sólo al individuo concreto que compró un barco que hizo alguien del mundo real, con su puerto hecho por gente que no se bajaron como él.

Esto solo funciona si hay gente que sigue en el mundo sin bajarse. Lo cual humilde a los que abandonan el barco en unos cobardes.

Me altero un poco, sí, porque es que esas filosofías pseudo-hippies me matan.

Edtio: tengo el colmillo retorcío porque hace un calor que te torras en este Madrid de junio sin el aire acondicionado.

[_ambass]

Estoy muy de acuerdo contigo Drakky, particularmente en que es una opción egoísta a pesar de las buenas intenciones. Pero, coger el mundo por los cuernos a lo EU, yo creo que no es mejor solución. Es más malvada, fría e injusta que esta otra hippie pienso yo.

Con lo de cobarde tampoco estoy de acuerdo, se puede ser incluso más cobarde evitando asimilar o ignorando lo que realmente está pasando en el mundo. Siempre hemos sido así a lo largo de la historia, hasta que nos toca vivirlo en nuestras propias carnes (hablo en términos muy generales, espero que nadie se sienta aludido). Es triste ver cómo cada vez más nos estamos alejando de lo natural, propio del ser humano, yendo hacia una robotización - Ni más ni menos las vidas que tenemos ahora mismo, no estoy hablando de ciencia ficción.

Definitivamente, no tengo ni idea, ni sé la fórmula necesaria para encontrar una solución a todo esto, pero pienso que es de vital importancia comprender mejor el mundo que nos rodea, tanto en el presente como en contexto histórico.

[GEKKONIDAE]

La libertad puede estar ahí para ellos, también puede estar en la independencia económica, aunque uno viva en la ciudad.

No tener deudas, no necesitar coche, tener el trabajo cerca o trabajar en casa y sobre todo tener tiempo para proyectos propios.

Digamos que basta con bajarse del mundo financiero.

Otra forma de verlo sin llegar al jipismo es el libro que adjunto (se puede descargar gratis de librosweb).

No sé de que año es el libro, pero puede que hoy en día padre rico estuviera empufado hasta las cejas.

Lo que no quita que haya ideas interesantes en el libro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Drakky]

Definitivamente, no tengo ni idea, ni sé la fórmula necesaria para encontrar una solución a todo esto, pero pienso que es de vital importancia comprender mejor el mundo que nos rodea, tanto en el presente como en contexto histórico.

Eso es mejor solución que bajarse. Sí señor.

Digamos que basta con bajarse del mundo financiero.

Quizá no baste sólo con eso, pero sería un buen comienzo. Estoy de acuerdo.

[_Moe_]

Bajarme del mundo no sé. De momento me voy a bajar al bar a tomarme una cervecita.

[pables]

Moe si que sabe.

[Hyda]

A mi es que estas cosas no me convencen mucho, si le da a alguno de esos niños una apendicitis. ¿lo dejaran morir y ya? ¿o van a un hospital del mundo ese del que se bajaron con su quirófano y sus médicos que no se bajaron como ellosí.

Tú sabes la de médicos que se han bajado del mundo? Cuando me enteré de que necesitaban gente para repoblar un pueblo abandonado, me apunté la primera. Estaba hasta arriba de gente que quería irse de aquí, pero sobre todo, necesitaban médicos, profesores, etc. Dónde va una infografista? A decorar el campo? Necesitaban cosas practicas. Aunque entiendo un poco las plantas, y sabría hacer otras cosas, sobre todo también querían parejas con hijos. El pseudohippi que aparece en comuna y tal, me parece un cliché, porque se han creado también una mini-sociedad y con algunas cosas comulgaré, pero con otras no. Bajarse del mundo no significa dejar de ir a hospitales si corre peligro tu vida. Desde luego, esta sociedad esta no ya enferma, sino podrida hasta el hueso, y quien lo niegue esta tan integrado en la podredumbre que no se da ni cuenta. No es cuestión de ser cobarde, es cuestión de recuperar valores que, aquí no hay, aunque la vida no sea tan cómoda. El campo es muy duro, mucho, pero la satisfacción que da es inexplicable.

[Drakky]

Tú sabes la de médicos que se han bajado del mundo? Bajarse del mundo no significa dejar de ir a hospitales si corre peligro tu vida.

Por muchos médicos que haya en el pueblo, si te tienen que operar de urgencia, tendrás que ir al hospital, y si todos los médicos están en el pueblo, pues no sé, es egoísta, ya que siempre tendrá que haber gente que no se pueda bajar del mundo, solo eso, yo estoy de acuerdo con recuperar valores, pero el método de irse a un pueblo o con un barco, pues como que no me lo creo.

La mujer alemana que sale, por ejemplo, tiene el pelo cortado, habrá necesitado una peluquera, o al menos unas tijeras, y esas tijeras las habrá hecho alguien (seguro que algún chino), que habrá necesitado de algún material para hacerlas, acero, por ejemplo, que habrá tenido que sacar alguien de alguna mina, simplificando, con una industria que funda ese mineral, y así hasta lo que sea, es decir, siglos de desarrollo.

Vamos, que suena todo muy bonito, pero es una solución para unos pocos, no para todos, me parece elitista y demagógico, todo el mundo no se puede bajar al pueblo. Y los que lo hacen son unos pseudohippies egoístas.

[Drakky]

Y quiero aclarar que seguramente, en lo básico, estoy de acuerdo con Hyda. Lo que no me gusta es la solución que se propone en el vídeo. Los valores hay que cambiarlos, pero no bajándose del mundo. Es el mundo el que tenemos que subir entre todos, llevarlo a otro nivel. Más solidario, con menos egoísmo, con valores auténticos y todo eso.

Pero lo de irse al pueblo me parece otro síntoma más de este mundo individualista totalmente podrido.

[pables]

Lo que no me gusta es la solución que se propone en el vídeo. Los valores hay que cambiarlos, pero no bajándose del mundo. Es el mundo el que tenemos que subir entre todos, llevarlo a otro nivel. Más solidario, con menos egoísmo, con valores auténticos y todo eso.

Ahí si que le has dado.

[Hyda]

Mirad, hemos llegado a un punto, en el que salvar una vida depende del dinero que se tenga. Eso es lo más bajo que podíamos caer. Así que por favor, no vuelvas a decir que los que quieren salir de esta, son egoístas, porque el médico que opera ahora de apendicitis, lo hace por dinero, no por principios ni por vocación.

[Drakky]

Estoy de acuerdo en todo contigo, y no veo la contradicción. Solo es que pienso que está gente que se va al pueblo, en realidad no quieren salir de esta, o si a lo mejor quieren (con inocente intención, vale, quito lo de egoísta), pero lo están haciendo mal. Para salir de esta hay que limpiarla, no bajarse.

Los que nos quedamos aquí, en esta, al final somos las que la vamos a limpiar.

Intentar arreglar las cosas bajándose del mundo, es cuanto menos, irresponsable.

[Hyda]

Sí, puede que sean inocentes, Drakky, pero la verdad, que dan ganas de hacerlo, porque yo veo tan podrido todo aquí, que ya acabo hasta las narices. Y no es por egoísmo, es por hastío, por salud, por todo. Tampoco es por tirar la toalla (pues anda que no soy cabezota), pero me da que no voy a vivir para ver a la gente cambiando valores. Cada día vamos a peor, no a mejor. Intento hacer lo que está en mí mano, y si en mí mano está el no echar más en este mundo, pues lo mismo me voy al de ellos.

[Drakky]

Lo que pasa es que, al final, la gente que más podría hacer por cambiar esto, es decir la gente con valores buenos, son los que se bajan del mundo, y eso es también un mal que nos amenaza. Lo de rendirse, lo de pensar que no podemos hacer nada, el hastío, la pérdida de ganas o el rendirse, es lo que aprovechan siempre los que están llenando del mundo.

Así que, si nos bajamos del mundo los buenos, solo le estamos haciendo el juego a los Shift lovers.

A mi es que me cabrea el desanimo generalizado. Si te vas al pueblo, en realidad te rindes, no estas ayudando a limpiar nada.

De pequeño, cuando estaba en casa con mis padres, me he jartado de quitar hierbas y de cavar entre los limoneros de mi padre (a principio de verano, siempre me sangraban las manos hasta que se formaba callo), y eso, visto en la distancia, me atrae mucho, pero es la salida fácil.

[Hyda]

Lo que pasa es que, al final, la gente que más podría hacer por cambiar esto, es decir la gente con valores buenos, son los que se bajan del mundo, y eso es también un mal que nos amenaza. Lo de rendirse, lo de pensar que no podemos hacer nada, el hastío, la pérdida de ganas o el rendirse, es lo que aprovechan siempre los que están llenando del mundo.

Si no hay a quien robar ni estafar, los estafadores se morirían de hambre. Cómo vas a cambiar el mundo, habiendo gente sin escrúpulos de tal calaña? Qué haces? Votas al Psoe, votas al PP? Da igual a quien votes. Vas a cambiar la mentalidad del tío del banco y empezara a regalar pasta? Estoy de acuerdo contigo en que no es una bajada del mundo, sino abandonarlo para empezar otro sin tanta porquería, con gente que sí tenga valores buenos. El de ahora, la verdad, mientras siga habiendo capullos así, yo no veo la cosa clara.

[_ambass]

Me alegra mucho leer tus palabras Hyda, porque parecen sacadas de mi cabeza. Es un placer encontrarme cada vez más gente que ve más, allá de lo superficial e impropio del ser humano, que nos ha sido impuesto sin consentimiento a través del engaño (milenario me atrevo a decir).

Drakky, estoy de acuerdo en el esqueleto de lo que estás diciendo, pero opino que te quedas a medias, o que no quieres ver el tema desde un punto de vista neutral. Todos somos egoístas. No hay nadie que se salve, a nivel individual quizás unas rarezas.

Vivimos en una sociedad que basa su funcionamiento en el individualismo (que ha groso modo es egoismo). El dinero es el combustible de este sistema, este mundo Matrix que se ve tan estupendamente a través de la tele, con tanto bellezón, tanta cirugía plástica, efectos especiales y abundancias.

Lo mires por dónde lo mires, investigues por dónde investigues, veras que al contrario de lo que indica el desarrollo científico-tecnológico, estamos decayendo, y opino que como humanidad hemos llegado al punto más bajo jamás. Por ello, pienso que cualquier alternativa por muy insignificante que pueda parecer ante este malvado coloso (alias capitalismo), debe ser bien recibida.
¿Es egoísta bajarse del mundo? Si. Pero piensa que es como 10 veces más egoísta el seguir siendo un eslabón insignificante dentro de un sistema que: explota, mata, destruye, extingue, roba, engaña, es falso, es hipócrita, y sobre todo, está hecho a medida de unos pocos, y no a la de los 6000 millones de habitantes.
¿Qué hay que luchar en vez de huir (rendirse, o cómo quieran llamarlo)? Si, esa es la única solución global, la única. Entonces que, ¿cogemos nuestras piedras y con 2 h* salimos a barrer a los todopoderosos terrícolas?
Adonde yo he podido llegar, es que no es posible una concienciación global, es más utopía que posibilidad hoy día. Pero si queremos luchar contra el mal, necesitamos la unión, sobre todo si ese mal es viejo, astutorial y muy poderoso. Pienso que bajarse del tren (es como lo he llamado siempre) podría ser incluso una buena solución.

Me extiendo como las persianas, pero es poca cosa lo que quiero decir.

Vivimos en un mundo que cada día me parece más ficticio, surrealista. Me parece increíble que hayamos podido llegar a este punto. La cita que tengo puesta de firma es una verdad como una casa.

[Mars Attacks]

No deja de ser el mito de la arcadia feliz, yo también pienso de vez en cuando en largarme al Tíbet y ser feliz, pero Drakky no deja de tener razón. Estamos todos dentro del mismo sistema. Puedes esconderte, pero no puedes huir, y tarde o temprano te alcanzara la. http://www.elpais.com/vineta/? Autor...pivin&k=Ramón.

[Hyda]

Qué haces cuando comienzas a hacer un trabajo en 3d en tus inicios? Intentas hacerlo mejor que puedes, pero, a no ser que seas un artista excepcional con mucha visión, el primero no sale como querías, y aún siéndolo, siempre habrá algo que mejorar. Además, si comienzas a loco, puedes encima coger vicios, con lo cual es aún peor. Días después de haberte pegado el curre padre (porque tú no haces algo pequeño, no, quieres algo grande), empiezas a descubrir que podías haberlo hecho de otro modo. Tienes 2 opciones: 1- Intentar arreglar lo que tienes, aún sabiendo que comenzaste mal, 2- Volver a comenzar de nuevo, esta vez aprendiendo de tus errores, aunque luego salgan otros, pero no volverán a salir los mismos. Según mi experiencia, intentar arreglar un desastre mío, me cuesta más trabajo, pero arreglar el desastre de otros, es lo peor de lo peor. A veces es mejor mandarlo a la porra y comenzar de nuevo. Personalmente no me he llegado a bajar del mundo todavía, pero sí he recomenzado muchas veces, y no me arrepiento de ninguna de ellas, porque he aprendido cosas nuevas. No creo que estemos hablando ya de utopías. El mundo está muy mal, y estamos volviendo la cara. Depender del dinero, no es que lo diga yo, es que está ahí, cada día dependemos más de él, cada día somos más infelices si nos falta, está todo de pena. La gente mata por dinero, pisa a los demás por dinero. Todo, se hace por dinero, hasta salvar una vida, como ya he dicho. Desde luego, la te alcanza si dejas que te alcance. Incluso a mí me llega la al cuello, porque ahora mismo, yo dependo también del dinero.

Por cierto: los tibetanos, de momento, no han dejado que la les llegue. Están luchando día a día para que no ocurra, aunque les estén masacrando.

[Jose M.]

Yo no entiendo esos vídeos como que ellos intentan arreglar el mundo. Igual que no intentamos arreglarlo el 99,9% de los que estamos aquí escribiendo, por más mensajes que escribamos sobre los problemas cotidianos.

Ellos están eligiendo como quieren vivir. Sin dejarse llevar por cómo el mundo de alguna manera te impone el como tienes que vivir.

Creo que nosotros desde nuestro mundo de comodidades, podemos pensar que es una. Que que harán cuando necesiten un buen médico o una operación a vida o muerte que salve sus vidas.

En mi opinión, esas son preocupaciones absurdas de mentes que viven preocupadas como las nuestras, que seguramente ellos ni se plantearan.

Y digo absurdas porque vivir con el miedo a es uno de los males endémicos de esta sociedad moderna. En definitiva. El vivir de forma dependiente. Dependemos de todo. Dependemos de nuestra cuenta corriente, de nuestro seguro médico, de las tiendas que nos rodean para abastecernos de comida, y un largo etc.

Pero pensar que dependencia pueden tener esas personas que precisamente lo que están haciendo es independizarse del dinero. Que es básicamente lo que mueve nuestro mundo actual. En definitiva se están independizando Mental y físicamente del mundo de hoy tal y como lo conocemos.

Probablemente perdido en el monte tenga menos probabilidades de sobrevivir a una apendicitis aguda repentina y galopante. Aunque tampoco creo que en los pueblos haya un índice de mortalidad especialmente altísimo por desatenciones sanitarias. Veo muchos ancianos sentados en sillas viejas que miran con tranquilidad la vegetación que les rodea.

En las grandes ciudades en las que nosotros vivimos, podemos ser atropellados infinidad de veces por vehículos, accidentarnos con nuestras motos en nuestra tierna adolescencia. Hacer mal uso de drogas y alcohol que dañen para siempre nuestra salud a la larga y un larguísimo etc.

Yo no diría en mi opinión que esa opción es egoísta o mala para el que se ve arrastrado a ella sin elección (un hijo que nazca en ese medio o vaya joven).

A lo mejor se crían con más calidad de vida y menos ansiedad. Y, sobre todo reciben una mayor atención que la mayoría de los hijos de hoy en día en nuestro mundo moderno. Que para mí opinión se crían prácticamente solos.

Y ojo porque esto es un potente generador de infelicidad precoz y duradera.

Lo que sí pienso es que no deja de ser una especie de experimento. Un cambio radical que no siempre saldrá bien para el que elige ese camino.

Todo tiene pros y contras. Aquí no hay panaceas.

[Rbk]

Bueno, yo que provengo de la España profunda tengo que llevarte la contraria en este punto, pues te puedo contar que el índice de mortalidad o de incidencias relacionadas con una mala atención médica es bastante elevado y no me hace falta acudir a estadísticas oficiales para comprobarlo.

Desgraciadamente solo tengo que recordar a familiares y conocidos y las vicisitudes que tienen que pasar esos ancianos sentados en sillas viejas cada vez que tienen que ir al centro de salud, porque no hay ningún médico que quiera quedarse más de tres meses en un pueblucho de mala muerte y cada vez que van han de probar un tratamiento nuevo aconsejado por el nuevo doctor. O la cantidad de gente que ha fallecido por no llegar a tiempo a un hospital, o la de niños que no sobreviven al parto por la ausencia de especialistas, en fin, que sí, que es verdad que viven más despacio, que no tienen tanto estrés y que se alimentan mejor en general. Pero también enferman y sufren las desventajas de estar lejos de los núcleos urbanos, de los hospitales y de los mejores especialistas.

[Drakky]

Os leo. Y resulta que estoy de acuerdo con todos vosotros. Hyda generaliza, y dice que la gente hace todo por dinero, y es una visión pesimista de la realidad. Hay gente que hace cosas por dinero, otras no. Y hay gente, que parece que hace cosas por dinero, pero no por el dinero en sí mismo, sino como herramienta de cambio para otras cosas que necesita. No hay que decir que el dinero es malo en sí mismo, sino que es malo si lo vemos como un fin, no como un medio.

Esto anterior, lo explico y me da cosa hacerlo, porque sé que estáis de acuerdo y parece que está dando más explicaciones que las que el tema merece.

Si se usa bien el dinero, es una herramienta muy útil (porque facilita el trueque que hablan en el vídeo), si se usa mal, como todo, es peligroso.

Hyda, tú no dependes del dinero. Dependes de las cosas que necesitas, y el dinero te las puede dar porque es el valor intermediario de lo que necesitas, una barra de pan, un bono del metro, no te veas como esclava del dinero.

[Drakky]

Y lo que escribe Rebeca es verdad también, pero no contradice lo de José. Seguramente, a la gente que se va al campo de motu propio, prefieren vivir menos años, pero con más calidad de vida. Eso es una opción muy buena, siempre que se tenga claro que las cosas a las que se renuncia compensan las que se ganan.

Muy diferente es el caso del que se va al campo por necesidad. Ahí no hay elección ni libertad, que es lo que todos buscamos, en realidad.

Hay personas que valoran más la tranquilidad rural que la tranquilidad de tener a 10 minutos el hospital Gregorio marañón.

[Rbk]

Hay personas que valoran más la tranquilidad rural que la tranquilidad de tener a 10 minutos el hospital Gregorio marañón.

Sí, hasta que se ponen enfermos.

Siento ser pesimista y dar la nota discordante en esta sinfonía de buenos pensamientos, pero la realidad es que el poder corrompe. A cualquiera. Quizá alguno se resista a la tentación durante un tiempo, pero al final sucumbe. Y si lo dudais, pensad que haríais vosotros sí fuerais concejales, por ejemplo, y os ofrecieran suculentas proboolean de dinero (que podéis usar si os place en sacar de la pobreza a vuestros amigos y familiares) por firmar la recalificación de un terreno abandonado que no visitan ni las aguilas.

Hablamos de la que nos rodea, de que todo el mundo se mueve por dinero y tal, pero lo peor de todo es que muy pocas personas en el mundo son capaces de deshacerse del niño egoísta que llevamos dentro y voluntariamente sacar el lado altruista cada día y cada momento renunciando a complacerse a sí mismo y a satisfacerse concediéndose cada vez más caprichos para favorecer al prójimo.

No, no se puede esperar tanta bondad del ser humano en general.

A lo que sí podemos aspirar es a enseñar a las futuras generaciones a respetar a los demás y al mundo en el que vivimos, a vivir dañando menos, a considerar otros valores, a contrarrestar de alguna forma el perjuicio que ocasionamos a la tierra con nuestra forma de subsistencia. Y no sé si eso lo conseguiríamos mejor largándonos al campo o no.

Vaya, por cierto, ya que hablamos de bancos y tal. ¿conocéis este banco?

[Drakky]

Siento ser pesimista y dar la nota discordante en esta sinfonía de buenos pensamientos, pero la realidad es que el poder corrompe. A cualquiera.

Eso es opinable, pensar así es pesimista, como bien dices. Y no es el camino.

Si pensamos que el poder corrompe sí o sí, vamos mal. Dejas las puertas cerradas al cambio.

Con el pesimismo no se arregla nada. Con el optimismo, al menos, se puede intentar.

[Hyda]

No puedo estar más de acuerdo con José.

Hyda, tú no dependes del dinero. Dependes de las cosas que necesitas, y el dinero te las puede dar porque es el valor intermediario de lo que necesitas, una barra de pan, un bono del metro, no te veas como esclava del dinero.

Pero Drakky, en realidad, ¿Qué necesitamos? Las cosas a cubrir básicas son muy sencillas: un techo, comida, medicinas. No necesitamos televisión, (y menos con la basura que dan), no necesitamos la play. Los niños necesitan correr, hacer ejercicio, no sentarse en un sofá todo el día solos criados por quienes no son sus padres. La verdad es que preferiría la calidad de una vida sin estrés en vez de tanto mamoneo que hay aquí. La esperanza de vida en las ciudades y en el campo es prácticamente idéntica, porque la hospitalización se ha generalizado. http://books, google.es/boksíid=tirg...esult&resnum=5.

Las escuelas no están masificadas, la gente ha tomado conciencia de lo importante que es la educación (antes en el campo la analfabetización era masiva).

Aunque nunca digo de este agua no beberé, hoy por hoy, yo no me dejo comprar. Soy incapaz de pisar al de al lado, y en su día fui capaz de renunciar a un trabajo estable por no aguantar al pelota de turno, que intentaba machacarte por todos lados. No me gusta ser machacada, pero tampoco me gusta entrar en esa dinámica de juego hipócrita, dónde tienes que estar todo el día alerta para que no te la jueguen. No lo soporto. Que salió ganado el pelota? Pues probablemente, pero yo gané en salud, porque estaba todo el día de los nervios. Si no hubiera tenido ningún escrúpulo, seguramente otro gallo cantaría, pero no, no soy capaz. Seré idiota en ese sentido, pero siempre he actuado acorde a lo que pienso y siento. Lamentablemente, en todos los trabajos en los que he estado, el primer día ya reconozco al pelota en potencia. Es que no falla, y para más inri, siempre hay un jefe que se deja pelotear, aunque el pelota no haga ni el huevo, y genere mal ambiente. Si lo extrapolamos al mundo, encontraremos millones de pelotas que no saben hacer la o con un canuto y les ves en la administración, o en altos puestos tecleando con 2 dedos. Así van las cosas. Te venden un pasaje en un barco precioso, te dicen ven, sube, veras que aventura, y cuando subes, empiezas a ver agujeros en el casco. Te das cuenta de que el barco se va a hundir, vas al capitán y no te hace ni caso. Unos cuantos pasajeros ven los agujeros y deciden mirar para otro lado, pero otros empiezan a pensar, que o se amotinan contra el capitán, o cogen un bote salvavidas, avisan de que el barco se hunde, y escapan del barco. Pues esas son las únicas opciones que hay, porque este barco se está hundiendo.

[Trancos057]

Si por necesitar no necesitamos nada más que lo básico, para vaya de vida entonces. Yo creo que cuanto más complejo sea el mundo, mejor, y es lo que ha ido haciendo la humanidad, a lo largo de la historia, evolucionar.

[Hyda]

Si por necesitar no necesitamos nada más que lo básico, para vaya de vida entonces. Yo creo que cuanto más complejo sea el mundo, mejor, y es lo que ha ido haciendo la humanidad, a lo largo de la historia, evolucionar.

Teniendo esas necesidades cubiertas y no temiendo perderlas cada dos por tres, puedes dedicarte a evolucionar. En serio crees que ésta es una sociedad evolucionada? La sociedad se dedica a coleccionar cosas, y más cosas, a consentir que te exploten para no perder tus cosas, a engañar, a robar, a cargarte el mundo que es tu casa, vaya pues menuda evolución. Las necesidades de hoy no están creadas por nosotros, sino por quienes nos manipulan. Esto me recuerda cada vez más a la película de Wally, todos gordos conectados a una pantalla, y el mundo lleno de basura.

[Drakky]

Hyda, que visión más oscura de esto, no me extraña que quieras bajarte del mundo. Para empezar a arreglar esto, lo primero es pensar que tiene arreglo.

[Hyda]

Bueno, vuelvo a mi ejemplo del barco: o te amotinas, o te bajas. Tú ves a alguien amotinandose? Yo lo que veo es que están tomando el sol en cubierta, y no solo eso, veo a gente que encima está haciendo más agujeros. Esperar a que se hunda me parece la peor opción. Sera pesimista, pero leche, que estoy viendo los agujeros.

[Drakky]

Que lo que tú ves cómo agujeros malos, yo los veo buenos. Si el barco se hunde, no hay que hacer una tragedia, a lo mejor es hasta beneficioso.
¿Quién se va a salvar? Los que sepan nadar, los gordos que tienen el estómago lleno de dinero mal ganado, se hundirán.

Todo tiene su lado bueno.
sbsflnde4ww

[_ambass]

Para nada Drakky, Hyda es realista. Si la realidad es una, es ya otra cosa, pero no pesimismo. Y para mí, la parte que más me duele, es que inevitablemente somos partícipes de todos estos males que exponemos ahora. Nuestro estilo de vida (ya no se puede llamar cultura o tradición sino lifestyle a secas) es la causa de un mundo como este. Nosotros no protestamos, no queremos bajarnos de él, ya que hemos sido los agraciados de no vivir lo que viven generaciones a lo largo y ancho de todo el planeta: miseria y tristeza, mucho dolor, vidas que no se merece nadie. Lo vemos todo de un color más bonito realmente, única y exclusivamente, porque hemos tenido la suerte de no nacer en palestina, en Iraq, o en casi cualquier rincón de África. Eso es egoísmo, hipocresía, son valores que supuestamente no nos identifican.

La cuestión es darse cuenta de que realmente, por cada Gadget que nosotros compramos, aparte de ir acrecentando nuestras hormonas consumistas, estamos literalmente perjudicando a un ser, a una comunidad, a una nación. Para mí, esto es una afirmación irrefutable, a pesar de que muchos no estén de acuerdo. Toda la discrepancia surge a partir de aquí.

[Mars Attacks]

No, no es realista. Es pesimista. La razón es muy simple: la realidad, como dice Drakky, se puede cambiar. Yo siempre me lo planteo con el tema de la contaminación lumínica nocturna: hemos perdido la capacidad de ver nuestros hermos? Simos cielos en casi todo el planeta a causa de la luz residual de las ciudades. ¿podemos recuperarla? Es sencillo: sólo haría falta apagar todas las luces externas (que además están ultrainfrautilizadas) de dichas ciudades. Éste sería el caso extremo, pero ni siquiera hace falta llegar hasta ahí, se pueden adoptar medidas intermedias cómo hacer un estudio real de las zonas que necesiten iluminación, colocar allí luces de baja potencia comprobando que la luz va hacia abajo, nunca omnidireccional ni reflejada, y si me apuras añadirle un sensor de proximidad a cada una (como las de los actuales portales) para que sólo se enciendan si hay alguien a quien alumbrar.

Problemas: costaría una pasta. Ventajas: volverías a ver el cielo y, como efecto colateral, restaurarías el equilibrio nocturno de la biofauna de la zona y ahorrarías a largo plazo muchísima más pasta.

Hay lugares, como Canarias, que al menos han llegado hasta la fase 2 implantando luces rojas de baja potencia. El cambio es posible.

Seré un poco más atrevido: el cambio no sólo es posible, sino que será inevitable cuando ya hayamos metido tanto la pata que no tengamos otra alternativa que cambiar o morir (y muchos moriremos o morirán, pero los que se queden vivirán de forma muy distinta). La lástima es que seguramente todo será más parecido al vertedero de Wall-e (y cuando digo todo, digo todo, incluso los reductos de los que se hayan intentado apear del mundo). Es como cuando se te acaba el papel del váter y no te queda recambio, que a las últimas tiras que arrancas le sacas infinitamente más rendimiento que a las que usas cuando el esta recién estrenado (y disculpad lo escatológico de la analogía).

[_ambass]

Estoy de acuerdo Mars, se puede cambiar, pero la realidad es la realidad, y esta pinta muy mal. La cosa podría cambiar a incluso peor, opino que si seguimos como hasta ahora, ese será nuestro destino. Hemos llegado hasta tal punto, que la marcha atrás ya no es posible. Ese cambio como bien dices, es posible únicamente a través de una transición dolorosa y difícil, esta vez para todos, y sobre todo occidente. La única forma de cambiar las reglas del juego, el capitalismo en este caso, es después de verlo colapsar. Las microcomunidades que se bajan del mundo son sólo el síntoma de la situación en la que estamos y, aunque no determinen la solución final a todo esto, siguen siendo un factor importante, al menos como un indicador social o una especie de alarma que advierte sobre el peligro que hasta ahora nadie nos ha querido desvelar.

[Drakky]

Me da a mí que las personas realistas no existen. Es decir, todo depende del cristal con que se mire. Un optimista, dirá que el realista es él, que la realidad no es tan negra como la pintan los pesimistas, y al contrario, como han dicho Hyda y Ambasador.

Yo soy consciente de que las personas no son realistas. Ninguna, porque eso es un concepto subjetivo. Las cosas son como son, cierto, pero cada uno las ve desde su punto de vista subjetivo, optimista o pesimista.

El barco se hunde, es un hecho objetivo. Las luces contaminan el cielo nocturno, es un hecho objetivo, pero la forma de verlo, es lo que determina si eres pesimista u optimista. Que no me vengan a decir que mi punto de vista no es el real, que el bueno es el suyo, el pesimista. Yo no digo nunca que mi verdad sea absoluta, así que, no admito que otro me discuta diciendo que la suya sí lo es.

Vuestros puntos de vistas son pesimistas, y el mío optimista, pero ninguno de ellos es realista, porque un punto de vista realista es una falacia en sí mismo, una contradicción.

[Hyda]

Venga Mars por favor, no me compares cambiar unas bombillas con cambiar a la gente. Se pueden cambiar muchas cosas, pero la mentalidad de la gente no la cambias ya en esta generación. Has visto la que viene? Esos ya son monstruos en potencia. No hay más que verlos, no es ser pesimista, pero acercaos a verlos leche, lo veis? Pues eso. Por cada uno que cambia bombillas ya ha 100 tirando lavadoras a los mares, tirando botellas al campo, que vas y da asco.

[_ambass]

Una vez más Drakky estoy de acuerdo, pero siempre hay un, pero. Es cierto que nadie postura la verdad absoluta, y dudo que algún ser humano la tenga. De la misma forma doy por hecho de que la gente que se mueve en aguas elitistas, los que ven a la población como un dato estadístico, más que seres conscientes y muy capaces.

El ejemplo de la montaña creo que explica un poco esto. A cada lado de una montaña se encuentra un poblado. En uno de ellos hace sol mientras que en el otro esta lloviendo, la montaña hace que su clima sea opuesto a pesar de la cercanía geográfica de ambos. El alcalde de un pueblo dice que hace sol, y que esa es la única verdad, mientras que el otro dice lo contrario. Los dos tienen razón y están equivocados a la vez. Sólo el que decida subir a la cima de esa montaña puede ver cual es la verdad. Pero mientras estemos escalando por la ladera y no llevamos compás, difícilmente podamos saber la verdad.

El mundo está mal, y me alegra que por lo menos en eso estemos de acuerdo. Pero la versión del vaso medio lleno es para mí forma de entender, falsa. Es la que interesa a toda costa, y es la que se difunde y predomina. Ya digo, nuestro punto de vista cambiaría radicalmente si hubiésemos nacido en cualquiera de los muchos países tan desfavorecidos y llenos de sufrimiento.

[Mars Attacks]

A mí es que la frase las cosas no se pueden cambiar no me parece realista, me parece pesimista. La generación actual no hay quien la cambie es una actitud que consigue autocumplir su profecía: dado que no se va a hacer ningún esfuerzo en cambiarla por darla por perdida, es imposible que cambie. Y, sin embargo, las cosas se pueden cambiar. Quizá tú no puedes cambiar a todo el mundo (o quizá sí, hay personas que cambiaron a todo el mundo), pero quizá te basta con cambiar localmente a unos cuantos y esperar a la reacción en cadena que cambiara el mundo.

Lo de las bombillas puede parecer una chorrada, pero estoy seguro de que hubo muchas discusiones por las distintas partes interesadas (económicamente) para que eso no sucediera nunca.

Las cosas se pueden cambiar, llevo toda mi vida demostrándolo a los incrédulos y seguiré lo que me quede en la misma vía.

[Hyda]

Sí, me suena uno que quiso cambiar al mundo y acabaron crucificandole. A otro en la india, se lo cargaron también, y desde luego que hago algo, pero haga lo que haga yo no voy a cambiar el mundo, pongo mi granito de arena aún sabiendo que por cada grano que pongo, hay alguien que me tira 10 aún no he visto ninguna reacción en cadena para salvarlo, y he visto muchas para destruirlo. Si de verdad puedes cambiar el mundo, hazlo, porque yo no tengo ni pajolera idea de cómo hacerlo. Mi granito ayuda a que el mundo tarde más en irse a la porra, pero no lo salva. Por cada granito que pongo, me tiran 10. Conozco a personas que lo intentaron, pero no lo han salvado. A los hechos me remito, mira cómo esta, agonizando. El origen del mal de esto, es la avaricia y la codicia, pero sin dinero todo sería más fácil. Tú ves que, alguien quiera bajarse del burro, de este sistema capitalista? Sólo unos pocos, y se les tacha encima de locos.

[Cesar Saez]

La pregunta clave aquí es como rompemos el ciclo si la reacción la tenemos como individuos, por mucho que yo quiera limpiar la de sistema en el que vivimos no tengo peso suficiente para mover al mundo porque la gente con poder son los que no quieren cambiar las cosas, que alternativa me queda? Bajarse no me parece tan egoísta si consideramos la realidad en que vivimos.

[SHAZAM]

https://www.foro3d.com/f22/get-service-77493.html.

[Hulkong]

Me autocito. https://www.foro3d.com/f22/derecho-a...rio-74142.html.

[Mars Attacks]

http://es.wikipedia.org/wiki/google. https://www.foro3d.com/684912-post45.html. http://es.wikipedia.org/wiki/henri_dunant.

Un par de pistas sobre cómo se puede cambiar el mundo siendo una sola persona (o dos), pero hay muchas más. A dunant le decían que era imposible que en una guerra hubiera nadie interesado en curar a alguien de un ejército enemigo. A priori, parece una opinión evidente e inamovible. Querer curar a quien te estaba intentando matar. Si eso se puede cambiar, todo se puede cambiar.

[Cesar Saez]

Yo también hago lo posible por pensar positivamente, pero no hay que olvidar que además de las personas y sus intenciones hay una estructura que nos divide, si para sacar un visado te tiras 1 año, de que unión hablamos?
Ninguno de los ejemplos vivió en un mundo mejor, todos hicieron esfuerzos loables y contribuyeron enormemente a mejorar lo que hay, pero en el fondo le esencia de todo sigue siendo la misma, y mientras el motor del mundo no comience a ser algo más que el dinero esto no va a cambiar.

El dinero le ha hecho tanto mal a este mundo.

[Hyda]

Eso no es salvar al mundo, es ir poniéndole tiritas, nunca mejor dicho. Que conste, que yo misma lo hago, pero porque va en contra de mis principios no hacer nada. Aun así, seguiré viendo porquería, gracias al dinero.

[mikimoto]

Lo importante no es ser realista ni optimista (que es incluso malo), sino vitalista. Drakky controla, a ver si te lleva el Dragó a la tele.

[Drakky]

Miki, que los realistas no existen, leches. Me suena bien lo de vitalista, pero esas puntualizaciones son peligrosas, que entramos en el territorio de la semántica y no me mola discutir sobre lenguaje y significado.

Al final, la idea general de lo que queremos decir, todos la hemos captado, y eso para mí, en este barco que se hunde, ya es un logro.

[_ambass]

Claro, pero el pensar en positivo puede ser un mal aliado ante una situación como la actual (a largo plazo se entiende).

El mundo está mal porque el ser humano se a alejado de su razón de ser y de dios (y que cada uno lo llame como más le guste). Priman los intereses y lo material ante todo, y es que, si pensamos un poco, con estas prioridades raro es que no estemos extinguidos a estas alturas. (ese es el trabajo de los orquestadores, ahora capitalistas filantropos, el mantener a la población sumisa en un mundo sinsentido, más falos que real).