Los días han cambiado

[ilMaestro]

Acabo de ser testigo de un cambio fundamental en la manera en que concebimos esto que llamamos 3d. Pronto pertenecerán al pasado las interminables pruebas de render, los previews cutres, y trabajo la iluminación de cara a famoso render final.
¿Os imagináis un OpenGL con calidad render? ¿os imagináis trabajar en un entorno con la calidad final, moviendo luces, objetos, cámaras, haciendo animaciones, cambiando texturas, y viendo en todo momento el resultado final?
Pues eso, amigos míos, esta próximo. El fín de los días se acerca. Todo será posible gracias a LightWave y el poderos? Simo plugin Fprime (que ya tiene unos meses, pero que lo están mejorando muy rápido).

Se me ve flipado con el plugin, ¿verdad? Es que me he llevado una alegría al conocer cómo funciona, y comprender de que modo cambiara esto nuestra forma de trabajar y concebir este arte.

Además, Worley esta trabajando con NewTek para mejorar el motor de render e incluir las innovaciones de Fprime en LightWave 9 (que, por cierto, ya está en desarrollo).

Pues eso, amiguetes, que pronto todo esto va a dar un cambio que vamos a flipar. Luego no digáis que no os lo advertí. Un saludo, en especial a todos los lightwaveros, que estamos de enhorabuena.

El profeta.

[mikimoto]

Lo mismo pensé con la llegada del teléfono móvil y sigo sin llegar a fin de mes.

[ENDORA]

Render en tiempo real? Vaya buf permíteme que lo dude muy mucho, podrán acelerar la interacción de los elementos en el visor, pero de eso a ver, por ejemplo, cómo va a resultar la iluminación lo veo muy mu lejos, saludos Endora.

[Ballo]

¿Puedes hacer un video captura, como los videotutoriales y demostrar esa potencia que te ha dejado alucinado? Mucha gracias.

[ilMaestro]

Render a tiempo real todavía no. Pero iluminación, profundidad de campo (dof), desenfoque de reflejos, Raytrace, a tiempo real y con calidad muy alta ya es un hecho.

El render a tiempo real todavía no lo tenemos, pero no me cabe duda de que éste es el camino.

Fprime trabaja con un sistema de refino continuo del render, es decir, hace un pase rápido y tú ya ves tu render en calidad muy baja. Instantáneamente hace el siguiente paso y mejora la imagen. Otro pase. Otro. De forma que la imagen va cogiendo calidad delante de tus propios ojos. Puedes interrumpir o salvar en cualquier momento cuando estas contento con la calidad, sin tener que esperar a que la imagen aparezca de golpe al final. (si tienes que entregar un trabajo a las 8, a las 7:55 detienes el render con la calidad que haya alcanzado, salvas y envías. Listo).

La profundidad de campo, luces, radiosidad, Raytrace, etc las ves desde el primer momento (en calidad baja que va mejorando por momentos).

Y el render, mucho más rápido y de mejor calidad que el ya de por sí poderoso render de LightWave.

Y para los escépticos (hacéis bien, yo tampoco creía y al fin me he convertido), aquí tenéis videos para todos: http://www.Worley.com/Fprime.html.

Os recomiendo (si sólo os queréis mirar uno o dos) el primero (el del coche) y el de Deep of Field (varios coches, 1.4 millones de polígonos). O la calavera iluminada con radiosidad.

Si tenéis tiempo, miraros todos y fliparéis con las posibilidades que, abre este nuevo sistema.

Yo también soy incrédulo con los nuevos-sistemas-revolucionarios, pero esto va a cambiar la forma en que proyectamos radiosidad, iluminación, etc. Simplemente activas la radiosidad, y ahí aparece, delante de tus ojos, y sangrado de color si quieres. Al principio de forma torpe, pero va mejorando de calidad en unos segundos.

Ya veo cómo será el futuro.

[ind3x]

Dios, como cambian las cosas, si es que el mundo es 3d y 3d es el mundo.

[MoRaLa]

Con lo que a mi me gusta esperar hasta que se haga el render y luego que no me guste.

[ENDORA]

Vaya con lo que a mi me gusta esperar hasta que se haga el render y luego que no me guste.

Ahí le has dado. Que seria de los motores de render sin esos momentos tan entrañables.

[ikerCLoN]

Acabo de ver los dos videos que comentas (dios, bajando a 500 Kb/s cada uno. Que viva la universidad), y son bastante impresionantes. Creo recordar que Bryce llevaba un sistema de render parecido, pero bastante bastante más lento.

No estaría mal saber que equipo han usado para los videos. Echaré un ojo a la web a ver si dice algo. Saludos.

[ilMaestro]

Tenéis razón en que lo que da vidilla son esos momentos (a veces horas) de espera por el render. Qué sería de nosotros sin eso.

No sé que equipo se usó para esos videos, pero yo tengo el plugin y lo que veis es lo que hay. No sé si van algo más rápido que mi equipo, pero lo importante para mí no es eso. Es la puerta que están abriendo.

El plugin aún está en desarrollo (en dos meses que tiene de vida han sacado ya dos actualizaciones), y me imagino que no será nada comparado con lo que tendremos el año que viene, o el siguiente, pero lo que me alucina son las posibilidades que se abren delante de nuestros ojos. Mejoraran el plugin y su velocidad alcanzara casi la calidad render en tiempo real. ¿no será acojonante?
Lo bueno es que estaremos allí para verlo.

Por cierto, un consejo: si tenéis tiempo miraros alguno más de esos vídeos. A mí me convirtieron como a san Pablo y luego el plugin confirmó mi fe. Es palabra de LightWave.

[ENDORA]

Pues ya están sacándolo para max vaya, que envidia.

[ikerCLoN]

No sé, tampoco me dejo sorprender en demás? A por este producto, puesto que la única diferencia estriba en el tiempo de render, y como no soy muy aficionado a esperar delante del PC para ver mi obra, aunque supongo que, a muchos se les acabaría el tener que hacer mil renders de prueba para ver cómo queda la escena.

Ahora que estamos con todo esto del render en tiempo real, quería preguntar a los entendidos una cosa. Tengo una escena con, pongamos, 50.000 polígonos. ¿por qué mi ordenador mueve un juego con esta cantidad a una velocidad notable y, en cambio, el visor de un programa 3d como max va, literalmente, como el culo? Imagino que entraran en juego muchos factores, pero. ¿Cuál es la diferencia primordial entre ambos casos? Pregunto desde el más absoluto de los desconocimientos. Saludos.

[Fiz3d]

Bueno yo lo del Fprime no sé, esta guapo, de los videos de las empresas no me fío ni lo más mínimo, ¿cómo era lo de Nvidia? 100 dinosaurios de Jurassic Park en tiempo real, y al final las FX no son para tanto, pues eso, por no hablar de Mac y su G5.

De todos modos, i-maestro hay un mensaje en el foro https://www.foro3d.com/viewtopic.php?t=7463 el que se publicaba unas botellas o algo así, todo muy RayTrace claro, en el se veían unos fallos de antialias en las botellas y esas cosas, y el tiempo de render era de 30 minutos no sé si está mal la configuración, pero esa calidad a 30 minutos no le veo nada especial, ahora que vi el mensaje no conteste a lo que me decía Lucky desde aquí pido perdón.

Esto IkerClon, preguntas por que en los juegos va todo está chulo y a toda leche y en el max va más lento, simple, eso son las apis, los juegos se programan para eso, usan apis de DirectX y eso para que todo sea por hardware digamos que el max no está tan optimizado para que corra tanto, esto es una explicación barata, pero más o menos es así, de todos modos en un juego no hay 50.000 polys en pantalla, creo. Saludos a todos.

[ENDORA]

Por algo se gastan tantos millones de pelas en los motores de los videojuegos.

[ilMaestro]

Hombre, tenéis razón en que de los vídeos no siempre te puedes fiar. Y veo la escena aquella de las botellas y reconozco algunos detalles en el Raytrace.

Pero tengo el plugin y os aseguro que funciona tal y cómo se ve ahí.

No sólo que el render sea mucho más rápido (que lo es). Simplemente la innovación que supone el concepto de render Refinement (que el render va mejorando en pasadas sucesivas) pero incluyendo todos los efectos de radiosidad, etc desde el primer momento, de forma que te permite interactividad, eso ya es una innovación que está haciendo que cambiemos nuestra forma de trabajo las escenas los que tenemos el plugin.

Y el hecho de que el tiempo de render de las botellas fuera de 30 minutos no quiere decir que no estuviera con una calidad bastante considerable 15 minutos antes (en las primeras pasadas la mejora es drástica, y a medida que avanza los cambios cada vez se notan menos).

En nuestros renders de antes, si sacabas un render y al acabar veías que necesitabas más antialiasing ¿Qué hacías? Volver a lanzar otro render con más antialiasing y perdías todo el tiempo del render anterior. Con este sistema, pausas cuando quieres, salvas, y si necesitas más calidad, quitas la pausa y sigue por dónde se había quedado. No pierdes tiempo en pruebas.

Ya lo mejoraran. No digo que en este momento ya sea el plugin definitivo. Pero digo que abre una puerta que nos hará la vida más fácil a los que nos dedicamos a esto. Nada más.

[juanjgon]

Puedo dar fe de lo que comentáis por aquí. Fprime es una auténtica pasada y cambia radicalmente la forma de texturizar e iluminar una escena, ya que, con su render progresivo en cuanto haces un cambio lo ves reflejado en la imagen, y como comentáis el hecho de que se renderice progresivamente lo humilde en imprescindible cuando los plazos de entrega son cortos, ya que desde el primer momento tienes imágenes y en el momento que el cliente te reclame el trabajo pues paras donde este y se lo entregas, y si no lo dejas todo el tiempo que quieras y la imagen cada vez tiene mejor calidad.

[Ballo]

Si, viendo un video es como un ActiveShade de 3ds Max (creo que se llamaba así), pero bien hecho. Muy buena pinta tiene. Ahora solo toca esperar que los demás se copien.

Uf mis ojos viendo el viewport de LightWave, que horror. Saludos.

[Fiz3d]

Ya, pero el problema está en que en 3dsmax, si lanzas un render y tienes el antialias activado, no necesitas lanzarlo de nuevo por que si lo tienes activado no te falla, como mucho te pueden dar problemas el filtrado de mapas, pero eso con un poco de experiencia ya sabes que mapas necesitan super sampling y cuáles no, y bueno si usas Vray o cosas así, pues lo mismo, casi siempre funciona con los mismos parámetros.

Donde trabajo estamos cediendo máquinas para renderizar un corto trabajando en LightWave y veo en los renders unos problemas muy grandes de antialias, y que con nada que le suban los parámetros los tiempos de render se disparan mucho, no sé, creo que deberían de arreglar eso, yo no tengo ni idea de LightWave pero por lo que veo, el antialias es un espina que tiene hay clavada, y no sé, pero con max nunca me ha dado problemas.

Ballo desactiva al max el antialias y pon el active shader, va toda leche, en ese caso si que se echa de menos que el max tenga algún parámetro para bajarle la calidad al antialias.

Toda la razón Endora con lo del el precio de los motores de render el del Unreal creo que costaba, si lo quieres usar para un juego, unos 90 millones de los de antes, la de pasta que se gastarían investigando para hacerlo. Saludos.

[juanjgon]

El antialias del render nativo del LightWave tiene serios problemas a la hora de hacer animaciones, sobre todo para video, tanto en la geometría como en las texturas, hay que recurrir a un parámetros muy altos, lo que unido a la lentitud de algunas de sus características, como las luces de área o todo lo relacionado con radiosidad, hace que los tiempos de render sean inasumibles.

Una renovación a fondo del motor de render del LightWave es una de las peticiones más solicitadas a NewTek, y de momento nada, en la versión [8] ni un solo cambio.

En fin, al menos Fprime nos da alguna esperanza, espero que se lo sigan trabajando solucionando sus problemas y al final sea un sustituto del render nativo del LightWave.

[TheOutsider]

Hace un tiempo publiqué un mensaje llamado. Estoy triste y no me ha dejado mi novia en el apartado de render e iluminación. Alegaba por aquel entonces, tener pena por no disponer de un motor como Vray adaptable para LightWave, me quejaba, hasta que llego el Fprime, (parece el anuncio del teletienda malo).

Al principio me mostraba reacio, sacarme del f9 no iba a ser fácil, pero fue sencillo, es cierto que no permite ciertas cosas. Causticas,shadow maps. Shaders. En fin, esas cosas que le dan salsa a las imágenes, pero que al ser un plugin progreso, pues entonces me parece maravilloso.

Hice una prueba de una imagen, con radiosidad. Montecarlo, un interior sin demasiado mobiliario, muchas luces, algo complejo, el f9 de toda la vida me dejó en el paso 1/5 pasadas casi 10 horas, una imagen de 1024 por 768, así que, desistí, apliqué la radiosidad de Fprime, la cual me pareció más manejable, retoqué los objetos y sus propiedades, casi a tiempo real, en 1 hora había retocado mi escena, y ahora solo tenía que renderizar, sorpresa, la misma imagen, mismo tamaño, a las 6 horas lleva un nivel de refining de 20, la imagen se veía sin imperfecciones, limpia, no como con el f9, y la radiosidad me parece mucho mejor, parece levemente mejorada.

Y por supuesto para trabajos con cierta prisa, es una maravilla, yo para esta noche tengo que sacar 10 vistas, y estoy tranquilo, como es eso?
En fin.juzguen, cuando salga el definitivo, prepararse para llorar maxeros, es coña, paz hermanos. Un saludo. LightWave.

[koroko]

Bueno, no me he leído el hilo al detalle, pero quería expresar lo alucinante que es el Fprime. Que hace que vuelva a creer en LightWave.

Es realmente como lo cuentan, yo tengo un cacharro.

Y me va muy bien, lo flipante de verdad, es lo rápido que va la radiosity del Fprime con varios bounces, eso sí, en exteriores.

Los de Worley son increíbles.

Y Ballo, a mí me pasa lo mismo con el max, lo malo es que en este país el max te lo tienes que tragar si quieres sobrevivir.

Pero soy mucho más fan del workflow y elegancia del LightWave antes que el 3ds Max. Hasta luego.