Integración de 3d en imagen real dudas y preguntas

**promineo** · 26-08-2008, 19:13

Hola chicos, hoy vengo a preguntaros como un novato sobre las técnicas que soléis usar para hacer integraciones de 3d en imagen real.

Nunca me he puesto con ello y pretendo hacerlo, así que, ahí van mis preguntas:
A la hora de rodar la imagen real, ¿Qué factores tenéis en cuenta? ¿usáis algún material en especial, como puntos de referencia o bolas cromadas. ¿O algún material que os ayude para la integración después?
A la hora de trabajar con la máquina, ¿Qué software y que técnicas de trackeo soléis usar? ¿cómo se traduce la información de movimiento a los objetos 3d? ¿con un controlador dentro del software 3d, o en un software de postproducción?
A la hora de integrar el objeto 3d y la imagen real está claro que lo más importante es la iluminación. ¿Qué técnicas usáis para que el objeto 3d quedo lo más integrado posible?
Dicen que la postproducción aquí lo es todo ¿Qué técnicas de postproducción soléis usar?
Y para terminar, si no es mucho pedir, podríais ponerme algún tutorial o algo parecido de un ejemplo básico. Como, por ejemplo, una esfera en un video o en una fotografía, he estado buscando en internet y no he encontrado nada decente, muchas gracias por la ayuda.

**RGB2** · 28-08-2008, 21:14

Hola. Así lo hago yo. Primero planifico la toma tomando en cuenta la dirección de la luz movimiento de cámara etc. En esta parte es muy necesario tomar nota sobre tipo de diafragma, lente soporte si el video es entrelazado etc.

Luego es necesario separar las tomas de forma independientes y transformarlas a secuencia de imágenes.

Sigo luego que me tengo que ir.

Maldito trabajo. Saludos.

**RGB2** · 29-08-2008, 14:45

Después en Boujou importas tu secuencia (*.tga) y configuras l tipo de cámara lente etc y si tu cámara es móvil o sobre trípode analizas la cámara y luego le aplicas el Solver esto te creara puntos en la imagen o marcas puedes asegurarte que esto esté bien en la vista 3d y confirmar el movimiento de cámara en esta parte tienes que crear un punto de origen para que se cree un sistema de coordenadas coherente en este punto puedes insertar geometría para tenerla como referencia a la hora de insertar geometría en la escena luego creas la cámara que se guarda como un script el cual puedes ejecutar en max este te creara una cámara y los puntos de referencia.

**promineo** · 29-08-2008, 14:52

Estos puntos los tenía más o menos claros, donde todavía estoy un poco verde es en la técnica que se suele usar para que la iluminación del objeto 3d sea idéntica al de la imagen real.

Sé que se suelen usar bolas cromadas o bolas blancas de color mate, pero no sé cómo se filman ni nada.

**RGB2** · 29-08-2008, 14:58

Luego configuras el visor para que muestre el video en el fondo he integras tu geometría animación etc tienes que tener especial cuidado con las luces la posición de ellas y la temperatura de color de la toma real además de la dirección de las sombras.

**RGB2** · 29-08-2008, 15:11

Una vez hecho esto renderizas la cámara y lo guardas como secuencia de imágenes con alfa (*.tga), también puedes renderizar por capas las sombras o crear otro render con profundidad de campo etc tomando en cuenta la complejidad de la escena.

Luego montas tus dos layer en After Effects y corriges el color agregas desenfoques etc. Saludos.

Ojalá te logre ayudar. http://blip.tv/file/233779.

Posdata: Ahora te busco un tutorial.

**RGB2** · 29-08-2008, 15:15

Borrar.

**RGB2** · 29-08-2008, 15:18

Si te refieres a HDRI, entonces te busco un tutorial.

**promineo** · 29-08-2008, 15:26

Muchas gracias por molestarte rgb2.

**RGB2** · 29-08-2008, 15:47

De nada estimado Promineo tus trabajos son muy buenos. Un saludo.

**Caronte** · 29-08-2008, 23:35

Promineo, yo uso una bola cromada y una blanca, la primera me sirve como referencia para saber dónde está la luz principal.
¿Cómo?
Creo una esfera cromada en el render y muevo la luz en el programa 3d hasta que el brillo especular aparezca en el mismo punto que en la bola real.

Y la segunda para ajustar el balance de blancos.
¿Cómo?
Cojo una muestra del punto más iluminado de la esfera y ese será el blanco puro de mi escena, y lo mismo con el lado sombreado. Esto a veces lo hago en postproducción y a veces lo hago como arriba con una bola blanca virtual.

Para HDRI es mejor usar una fotografía, porque el video no tiene suficiente resolución, a no ser que sea un reflejo difuso.

En exteriores a veces he usado el truco de poner una vara vertical en el suelo y después poner una vara virtual del mismo tamaño en el software 3d para así ajustar la posición del sol con precisión simplemente cuadrando las sombras.

También anoto la altura de la cámara real y los grados de inclinación al capturar las referencias.

No se me ocurre nada más, pero si tienes alguna duda en concreto, pregunta.

**thecayflow** · 01-09-2008, 12:20

Si el tema te interesa, hay un libro que está bastante bien, yo lo compré en Amazon y me costó menos de 30 euros. (tardan mucho menos de lo que dicen, yo lo recibí en menos de una semana). Aunque no entra en detalle con los programas en concreto (suele dar ejemplos con Maya, con hola y algo de Boujou, pero también hace referencias a términos de max), explica paso a paso los procesos del matchmoving, diversas técnicas y trucos (por cierto, muy bueno lo de las esferas, Caronte) incluye un CD con ejemplos, y esta entrenado: matchmoving: the invisible art of camera tracking (paperback). Un saludo.

**promineo** · 01-09-2008, 13:10

Muchas gracias chicos, me ha servido de mucho, me pillo fijo el libro y me pongo con ello.

**thecayflow** · 01-09-2008, 13:17

Muchas gracias chicos, me ha servido de mucho, me pillo fijo el libro y me pongo con ello.

E, ánimo y ya nos contaras. aquí puedes curiosear índice, glosario y algún capítulo.

Para terminar, si no es mucho pedir, podríais ponerme algún tutorial o algo parecido de un ejemplo Basico. Como, por ejemplo, una esfera en un video o en una fotografía, he estado buscando en internet y no he encontrado nada decente.

A mí, estos 3 tutoriales me han ayudado mucho. Son de PFTrack, bastante claros y, además en castellano: - Wickeido tutoriales -.:PFTrack:.

**promineo** · 01-09-2008, 13:34

Había probado el PFTrack y el Syntheyes, en principio había leído que los algoritmos de PFTrack son mejores, pero Shazam ha dicho por ahí que el Syntheyes es más potente que el PFTrack, k, así que, estoy en una nube. Gracias por los tutoriales.

**Kinght** · 01-09-2008, 14:17

Esto te resultara útil.

**RGB2** · 01-09-2008, 16:53

Esto te resultara útil.

Muy bueno gracias.

**Nessito** · 01-09-2008, 17:00

Yo no tengo ni idea, pero lo que sí sé es que hay que hacer unas cuantas pruebas para sacar los renders con la configuración de alpha apropiada. Si no, siempre te quedan los bordecitos en las transparencias (y por extensión en todos los objetos debido al antialias).

Repito, no tengo ni idea, pero incluso en el link de antes puedes ver algún ejemplo de lo que te digo. El resultado en general está bastante bien, pero los bordecitos arruinan el resultado final en algunas zonas.

**Kinght** · 01-09-2008, 17:13

Yo no tengo ni idea, pero lo que sí sé es que hay que hacer unas cuantas pruebas para sacar los renders con la configuración de alpha apropiada. Si no, siempre te quedan los bordecitos en las transparencias (y por extensión en todos los objetos debido al antialias), repito, no tengo ni idea, pero incluso en el link de antes puedes ver algún ejemplo de lo que te digo. El resultado en general está bastante bien, pero los bordecitos arruinan el resultado final en algunas zonas.

Creo que te refieres al premultiplicado, sí, hay que tenerlo en cuenta.

**thecayflow** · 01-09-2008, 17:28

Yo no tengo ni idea, pero lo que sí sé es que hay que hacer unas cuantas pruebas para sacar los renders con la configuración de alpha apropiada. Si no, siempre te quedan los bordecitos en las transparencias (y por extensión en todos los objetos debido al antialias).

Repito, no tengo ni idea, pero incluso en el link de antes puedes ver algún ejemplo de lo que te digo. El resultado en general está bastante bien, pero los bordecitos arruinan el resultado final en algunas zonas.

Esto es lo que me pasaba a mí con la tetera, si la exportaba con canal alfa y de ahí lo superponía al fondo con Adobe Premiere se notaba demasiado el borde (no una cosa burda en plan.gif transparente mal recortado en diagonal, pero se notaba.); me dio mejor calidad (en YouTube no se aprecia) dándole el Motion Blur directamente en el Vray, y renderizando con la película en bruto (Plate) de fondo. Ventaja: más calidad. Desventaja: perdemos la opción de aplicar efectos de mensaje exclusivamente a los objetos CG. Como diría el maestro Yoda: siempre dos están.

**nachou** · 01-09-2008, 18:36

rgb2, de entrada, se agradece por todas tus molestias y la información que aportas, pero tío, por favor, ponle puntuación a lo que escribes que uno se pierde. .

En cuanto a la integración de la luz, mira tú entorno y estudia los tipos de luces que hay en la escena (sol, cielo, halógenos, fluorescentes, etc).

Puntos a fijarte, temperatura de color, dirección y dureza de la luz.

En el rodaje apunta todo.

Objetivo de la cámara (distancia Focal, apertura).

Altura de la cámara.

Inclinación de la cámara.

Distancia cámara/objeto.

Cuántos y que tipos de luz.

Dirección de la luz.

Tamaño de la luz (dura/pequeña, suave/grande).

Distancia luz/objeto.

**Nessito** · 02-09-2008, 08:24

Creo que te refieres al premultiplicado, sí, hay que tenerlo en cuenta.

Vaya, lo sé, no sé cómo lo haréis los pros, pero la mejor forma que encontré fue sacar las cosas sobre negro con el alpha sin premultiplicar. De ese modo en Combustion podía ajustarlo todo sin problemas.

**Kinght** · 02-09-2008, 08:47

Vaya, lo sé, no sé cómo lo haréis los profesionales, pero la mejor forma que encontré fue sacar las cosas sobre negro con el alpha sin premultiplicar. De ese modo en Combustion podía ajustarlo todo sin problemas.

Yo tampoco sé cómo lo harán los profesionales, pero también tengo entendido que es así.

**MiguelPerez** · 02-09-2008, 19:04

¿Qué técnicas usáis para que el objeto 3d quedo lo más integrado posible?

No te olvides del grano, es imprescindible.

**promineo** · 02-09-2008, 23:58

No te olvides del grano, es imprescindible.

Apuntando, muchas gracias.

**AMoN-AMoK** · 03-09-2008, 08:02

Yo añado una pregunta sencilla. ¿De ande sacáis las bolas cromadas de un tamaño decente sin que cuesten un cojón y medio?
Llevo tiempo buscando y lo más que encontré fue o rodamientos de camión/tractor (máximo 5cm, lo cual es pequeño) o bolas de navidad (con un cromado de) o bolas en tiendas de decoración (tamaño y acabado guapi, pero más de 100 euros).

**Caronte** · 03-09-2008, 08:33

Hay unas bolas que son para decoración de jardines que están bien de calidad y muy grandes, a ver si encuentro el link esta tarde en casa y lo pongo.

También hay gente que ha usado bolas de petanca cromadas.

En cualquier caso, los HDRI caseros se usan para iluminar exclusivamente, así que, no necesitas nada del otro mundo, porque para la imagen de fondo se suelen usar fotografías pegadas (panorámicas).

**SHAZAM** · 03-09-2008, 12:33

Yo conseguí mi bola cromada en una tienda de decoración, es más o menos del tamaño de un balón de fútbol y me salió por unos veinte euros.

**Caronte** · 03-09-2008, 13:57

Ostia, eso sí es barato ¿y no te deforma la imagen?

**Pit [reloaded]** · 03-09-2008, 14:15

Yo conseguí mi bola cromada en una tienda de decoración, es más o menos del tamaño de un balón de fútbol y me salió por unos veinte euros.

Ya estás dándonos la dirección, les hago una transferencia y que me manden un par.
(Pero funciona, ¿no? No te estarás quedando con nosotros).

**SHAZAM** · 03-09-2008, 14:53

18,95 EUR para ser más exactos. Dejo fotografía, el balón es de fútbol sala, nº 6, así tienes una referencia. Siento la mala calidad, pero mi mujer tiene la cámara y ahora mismo está en su curro, he tenido que utilizar el móvil.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

**Caronte** · 03-09-2008, 14:57

No se aprecia en la fotografía, pero si las líneas rectas se ven rectas (o sea que no hay olas en la superficie), me parece una bola cojonuda.

**SHAZAM** · 03-09-2008, 15:03

Tiene una que otra imperfección; en todo caso hay suficiente superficie útil para que funcione. Mi mujer llega de un momento a otro, ya haré una fotografía en mejores condiciones.

**SHAZAM** · 03-09-2008, 16:37

Bueno, la fotografía no es gran cosa, ya compraré una cámara profesional ; la esfera tampoco es perfecta, pero creo que más o menos es cumplidora.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

**Caronte** · 03-09-2008, 16:54

Bueno, la fotografía no es gran cosa.

Pero al menos enfócala, que ahí poco hay que ver. Nada, si no era necesaria la fotografía, hombre, solo era por curiosidad.

**SHAZAM** · 03-09-2008, 17:48

Pero al menos enfócala, que ahí poco hay que ver.

Ni de coña, hubiese tenido que recoger la casa.

**AMoN-AMoK** · 03-09-2008, 17:59

Venga, dad direcciones o teléfonos o algo. De las tiendas o de sus dependientas si tienen menos de 30 años.

**SHAZAM** · 03-09-2008, 20:36

Cuando pase por la tienda preguntaré, me queda frente al curro. Lo malo es que estoy de vacaciones, pero ya pasaré.

**ikerCLoN** · 03-09-2008, 21:47

Yo tengo una bola cromada de unos 15 centímetros de diámetro (y dicen que es un tamaño ya demasiado grande) que saqué de un todo a 100 por unos 10 euros. Tiene alguna que otra abolladura, y el reflejo no es del todo nítido, pero para experimentar me ha sobrado y sobrado.

En CGtalk recuerdo haber visto un par de enlaces a tiendas guiris, y creo recordar que los precios no eran mucho más altos que los 20 euros que sorprenden a Caronte.

**Caronte** · 03-09-2008, 22:03

No eran mucho más altos que los 20 euros que sorprenden a Caronte.

Las caras son las grandes y nítidas, las que tienen la superficie irregular son baratas.