Es la preparación una excusa

[Hapelm]

Hoy en día para trabajar en animación se exigen unos requisitos casi similares como para trabajar en la NASA, si vemos películas en 2d de los viejos tiempos, realizadas en los estudios moro, incluso las primeras de Disney, vemos que tienen alma, no estoy en contra del 3d ni mucho menos, todo lo que suponga novedad y avance en cualquier campo artístico siempre está bien, y supongo que, gente como Disney o Warhol hubieran usado el 3d.

El tema del hilo es preguntar si toda esta preparación que se exige para que te dejen meter mano en un plano de animación es necesaria, o es fruto de la falta de trabajo real y continuado que hay en nuestro país.

Yo creo que más bien es lo segundo, si se hicieran series de animación a la velocidad que se hacen series de imagen real, cualquiera con un nivel medio trabajaría, eso pasaba cuando en el 2d se necesitaba gente para cubrir animaciones en programas semanales, yo trabajé en animación sin tener ni idea, y sin ningún curso ni aspaviento similar, luego a fuerza de ir haciendo vas pillando.

Lo que no puede ser es que para hacer cualquier textura te exigan cuarenta programas, por que al final lo que pagan y el resultado de lo que sale en la tele o cine no es para tirar cohetes.

Hace poco vi ratoutille, que me pareció que no estaba mal, como he visto muchas películas en 3d, aunque prefiero los dibujos de Chuk Jones, y he de decir que, aunque hayan millones de dólares invertidos para mí a todas esas películas les falta algo, quizá es el alma que tenía pinocho, o Blancanieves.

La tecnología, no nos engañemos acaba quitando vida al producto final, ya no quiero ni imaginar lo que sucederá cuando acabe la época de la informática y empiece la de la robótica.

En fin. ¿Qué pensáis de este tema?

[batou]

Que solo eres medio nostálgico, que no cualquiera puede hacer Blancanieves y que la tecnología no tiene nade que ver con las malas historias y malos guiones.

[Cardenes]

Estoy con Batou y añado que, si no has visto alma en animación 3d es que no has sido muy objetivo, un animador no puede echarle la culpa a la herramienta por no poder conseguir transmitir.

Te cuento que conmigo trabajan personas que nunca antes habían tocado un programa 3d, al igual que tú entraron en un estudio y empezaron a aprender.

Solo animamos, nada de iluminar, ni modelar, ni texturas, te juro que están muy lejos de lo que es un informático, incluso no muy cerca de lo que es un usuario normal.

[Hapelm]

Estoy con Batou y añado que, si no has visto alma en animación 3d es que no has sido muy objetivo, un animador no puede echarle la culpa a la herramienta por no poder conseguir transmitir.

Te cuento que conmigo trabajan personas que nunca antes habían tocado un programa 3d, al igual que tú entraron en un estudio y empezaron a aprender.

Solo animamos, nada de iluminar, ni modelar, ni texturas, te juro que están muy lejos de lo que es un informático, incluso no muy cerca de lo que es un usuario normal.

No es culpa de los animadores, es culpa del planteamiento de la mayoría de estas películas y del conjunto final, esto también es una cuestión de gustos, hay gente que piensa lo contrario que yo, y seguramente tendrán la misma razón, yo hablo de mis gustos, que desde luego no quiere decir que eso sea la realidad, pero por lo general veo que muchas películas que se hacen en 3d están al servivio de mostrar todos los elementos tecnológicos con los que se ha hecho, y a hacer el enfoque que rize más el rizo que el anterior, quizá lo que se agradece en estas últimas películas de 3d como ratotuille es que no salgan infumables canciones.

Respecto a lo de la gente que trabaja prácticamente sin conocimientos, bueno mi queja es un poco por decir que cuando lleguen a controlar igual no encuentran continuidad laboral, cosa que tampoco es culpa de los estudios, aunque igual me equivocó por que yo conozco el mundo del 2d, e igual en el 3d hay más perspectivas de futuro, esto último no lo sé.

[SHAZAM]

La animación 3d no solo se limita a películas, por cierto, hablando de límites me parece que tú mismo te limitas por algún prejuicio que te has creado.

Solo en televisión por cable, a diario, pasan muchas de esas series que como tú dices se producen como churros y, al igual que muchas series 2d, algunas tienen eso y otras no. Te puedo nombrar dos: minúsculos, que la ponen en uno de los canales Disney. Allí no muestran nada de tecnología, es un alarde de minimalismo, de hecho, me recuerdan aquellos videos antiguos cuando comenzaba el 3d, mucho antes de bingo the clown.

La otra que quiero nombrar es Pocoyo. Más simple y mágica, imposible.

Y si nos vamos al territorio de los videojuegos alguien que no haya visto las cinemáticas que se están produciendo en los últimos tres años se puede quedar pasmado. La industria más grande es esta, le está sacando ventaja al cine hace rato, y si para el juego en si solo animas ciclos en las cinemáticas te desquitas, bueno, de hecho, estas últimas se encargan a otras empresas que no desarrollan sino que realizan, el caso de blur, por ejemplo.

El alma de la animación no está en el soporte, y este no limita que se puedan transmitir emociones y vida, da igual si es 2d, 3d, plastilina o arena.

Para animar en 3d no se exigen requisitos como en la nasa, solo debes conocer los principios de la animación, saber editar curvas y claves y conocer sobre acting, timing, cinematografía, anatomía y tener una capacidad de observación bastante aguda. Nadie ha dicho que sea fácil.

Esto lo dice Richard Williams:
nunca entendí por que algunas personas en animación están tan desesperadas por ahorrarse trabajo. Si lo que quieren es trabajar menos. ¿Qué demonios hacen en animación? Es demasiado trabajo.

Y otro párrafo, sacado de su libro the Animator Survival Kit:
toma el camino largo.

El camino largo resulta ser el corto.

Porque : algo normalmente va mal con cualquier idea genial como atajo, y resulta que es un camino aún más largo para tratar de arreglar aquello que salió mal.

He visto que es más rápido simplemente hacer el trabajo, y ciertamente se disfruta más porque pisamos sobre tierra firme, sin depender de algún chico listo que probablemente no tenga un esquema completo de las cosas. Y nuevamente, si tú no quieres trabajar mucho. ¿Qué estas.

Haciendo en animación?
una de las cosas que más me gustan de la animación es que debes ser específico. Si los dibujos están fuera de lugar, está mal - claramente mal - al contrario que en el arte, o el arte moderno, donde todo en estos días es amorfo y subjetivo.

Para nosotros es obvio si nuestra animación funciona o no, si las cosas tienen peso o se sacuden con fuerza, o flotan bamboleándose alrededor, amorfas.

No podemos escudarnos en hechos del inconsciente. Claro que podemos disfrazarlo y actuar como divas temperamentales, pero no podemos engañar a nadie con el trabajo. Es obvio si es bueno o es malo.
y no hay nada más satisfactorio que conseguir hacerlo bien.

[Hapelm]

Shazam, como he dicho mi opinión sobre la mayoría de lo que veo en 3d no es más que eso una opinión, te doy la razón en que igual me falta ver más y no te digo que pueda encontrar algo que diga que aparte de calidad técnica tiene una historia redonda, te doy también la razón en Pocoyo, es un acierto por su simpleza y por lo directo, además de tener unos colores que en seguida llaman la atención y un diseño de personajes muy acertado, y hay que tener en cuenta que yo lo veo con ojos de adulto, pero seguramente un niño recordará en el futuro Pocoyo con la misma nostalgia que yo pueda recordar pinocho de Disney.

Respecto a lo que dice el señor Williams, seguramente donde el vive pagaran unos precios por fotograma que le permitan ver el panorama con cierta positividad, no se ha otra gente, a mí no me asusta el trabajo, cuando he estado metido en series he trabajado mínimo doce horas diarias intercalando y después estilizando los dibujos, incluyendo sábados y domingos, en una película en la que curré un par de años a este ritmo a veces no llegaba a los setecientos euros, más o menos el salario mínimo, no era cuestión de hacer poca producción, hacía muchos fotogramas, pero entre intermediarios y retenciones.

La cosa se quedaba así, te aseguro que hubiera hecho esas jornadas laborales con más alegría si hubiera cobrado tres mil euros.

Hay veces en que se dice que como la persona no está muy preparada se le paga poco, también es cierto que si llega alguien muy preparado pidiendo un precio digno por su trabajo igual no interesa, al menos en según qué partes de una producción, supongo que, ciertos animadores necesarios cobraran bien.

Encima a mi lo que me asusta de trabajar muchas horas no es el hecho en sí, si no el no saber lo que harás dos meses después, aunque así se va siempre en este trabajo, si hubieran unos contratos serios y una producción continuada igual sería otra historia, yo ya te digo que no puedo hablar con profundidad de los estudios en donde se trabaja en 3d, porque no he estado trabajando en ninguno, pero tampoco veo que quien lo haga me cuente que la cosa sea para tirar cohetes.

Pienso que no se puede estar echando la culpa constantemente a los dibujantes de que no quieren trabajar, o que les asusta el trabajo duro porque no es así, más bien es que mucha gente adulta se cansa o se quema de tener que estar dibujando como un niño, con mucha inseguridad y pensando que igual tendrá que trabajar en otra cosa para ganarse la vida.

Lo primero debe ser consolidar la animación como industria y ya verás cómo los estudios se llenaran de dibujantes con ganas de trabajar, ahora si se pide seriedad en el trabajo, también ha de haber seriedad en el sueldo y pagar dignamente.

[alejuss]

Bueno, me parece que se están mezclando temas aquí. hapelm, sobre lo último que decís hablas más que nada sobre cómo se valora el trabajo de un animador o no, sobre su paga, y es un tema completamente distinto a si la tecnología influye en la magia o el sentimiento de las cosas que se hacen últimamente. Me parece que habría que separar las aguas en ese aspecto, porque sino la charla no se sabe bien para que lado va.

Respecto a esto último, voy a dejar algo que dijo David tart en una entrevista y que me parece que da para pensar:
muchos de los dibujos animados clásicos están tan hermosamente animados, las historias son tan clásicas, las situaciones están hechas con un dinamismo sorprendente. Sencillamente es arte bien logrado.

Una cosa importante de recordar sobre estos cartoons clásicos es la siguiente: el recurso de la animación en láminas de acetato fue totalmente desarrollado y comprendido durante el período en que estas animaciones fueron creadas. Lo que esto significa es que los animadores y guionistas no tenían que preocuparse de las limitaciones técnicas, limitaciones con las que la animación CG 3d esta plagada. Creo que cuando este nuevo medio con el que trabajamos haya alcanzado su cenit, comenzaremos a crear algunos clásicos sorprendentes y duraderos, tal como los viejos animadores hicieron. Saludos.

[Hapelm]

Dejando un poco de lado el tema de la remuneración económica, puede que tengas razón y que algún día se genere un clásico como Blancanieves de Disney, según se mire Toy Story ya podría ser un clásico por ser una película pionera, que revolucionó la animación actual, si miro un poco atrás recuerdo como muy buenas películas, aparte de las de los años cincuenta, sesenta, por ejemplo, el Rey León o el gigante de hierro, que en las dos hay planos asistidos por ordenador, incluso pienso que el mismo Disney si hubiera tenido las herramientas actuales las habría utilizado, pero, por ejemplo, cuando veo los extras de monster house y veo el niño en la bici, lleno de puntos y cables como si le estuvieran haciendo un electrocardiograma, no me motiva tanto como cuando veo esos libros de cómo se hizo, por ejemplo, pinocho, con muchos trabajadores manuales, como bien dices con acetatos, pinceles.

Es posible que yo siempre prefiera el 2d por haberme criado con el y ser mi vocación los cómics, pero yo pienso que estas películas actuales a las que se llama dibujos animados, igual deberían llamarse de otra manera, no lo sé, pero siguen sin parecerme dibujos, la perfección en el 3d igual llegara a traer películas perfectas y que los movimientos serán casi humanos, al final igual las películas de 3d serán como las actuales en imagen real.

Cuando el teatro ha existido años y luego se ha intentado pasar a televisión, no ha sido lo mismo, en el teatro hay que sentir el crepitar de la madera cuando la pisan los actores, hay que sentir los aplausos, eso hace que sea una experiencia distinta, decimos que el 3d puede traernos clásicos, no lo dudo, ¿pero que comedías actuales superan a las de Chaplin o Harold Lloyd? ¿hay muchos cuadros actuales que superen a Miguel Ángel? ¿o mucha música que supere a Bob Dylan o Elvis Presley?
No me gusta la nostalgia gratuita, pero tengo algunas dudas respecto al cine en 3d, viendo los resultados actuales, películas hechas por profesionales, pero que ha mi modesto modo de ver no llenan.

[Hapelm]

Mensaje editado, me había salido dos veces.

[boba_bu]

Pues gran parte de la magia que tiene la animación de Blancanieves es la rotoscopia, no te digo nada,. El es como lo que ha dicho el hombre ese, de que cuando se llegue al máximo nivel en la técnica/tecnología, se realizaran producciones de otro tipo, seguramente mejores.

Esto es como las películas de efectos especiales, que cada vez que sale una nueva, mejoran los efectos, y hacen cosas cada vez más increíbles y, además hacen secuencias y planos adrede para que quede espectacular. Y esto seguirá pasando hasta que sea imposible mejorar técnicamente nada. Quizir: que todo aquello que se pueda imaginar, se pueda llevar a la pantalla sin problemas, y sin sorprender por su realismo.

Hay películas de esas que no te das cuenta que hay efectos especiales y, por consiguiente, no gira la película en torno a estos. Por ejemplo, ahora se me ocurre master & Commander. Hasta luego.