Zeitgeist

[mikimoto]

Sé que me vais a odiar, pero hay que verlo, me siento en la obligación moral de enseñar esto.
Zeigeist - The movie, 2007.

En Google videos esta subtitulado en castellano y dividido en tres partes. primera, segunda y tercera.

La primera parte es una introducción a la esencia la historia humana (un poco espeso, pero interesante), la parte segunda es un análisis del 11s (para flipar, no digo más), y la tercera, la más sorprendente de todas intenta explicar los principales acontecimientos de la historia reciente.
¿Conspiranoico? ¿paranoide? ¿tendencioso?
Que cada uno saque sus conclusiones.

[Molok]

Viniendo de quien viene, (Mikimoto o el profeta del apocalipsis), miedo me da. Lo veré mañana por la mañana.

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=x_82dwkdzjw.

[Pepius]

Yo estoy viéndolo ahora, a ver qué tal.

[Pepius]

Ya he visto la primera parte, no está nada mal.

[Fiz3d]

He empezado por el dos, soy así de raro, y sí, es para flipar, de todos modos, es sabido por todo el mundo que no pasara nada, es más, mañana sale Bush y dice, que sí, que fuimos nosotros, bueno yo no que soy tonto y no me da la cabeza para tanto, pero mi gobierno lo montó todo, es que hacía falta una guerra para animar la economía, aun así, habrá yanquis locos medio tontos, o tontos del todo, que le continuaran lamiendo el culo y la culpa, como no, de los comunistas, de Chávez, de castro, de los chinos, los musulmanes, los árabes, mientras exista un enemigo controlable y a quien odiar la gran masa estará tranquila.

Cosas de estas ponen de mala leche, pero está bien saber que no todo el mundo se traga lo primero que ve en la televisión.

Desgraciadamente para la historia, los ciudadanos de finales del siglo XX principios del XXI pasaremos como una de la generaciones más estúpidas y crédulas de la historia de la humanidad. Saludos voy a ver el resto, gracias Mikimoto.

[Pepius]

Yo voy por la mitad del segundo, me gusta. Thanks Miki.

[Pepius]

He terminado el segundo. Guay. Mañana veré el tercero.

[Pepius]

Ya he terminado. No me parece en absoluto paranoico, sino más bien tremendamente lógico. La tercera parte está genial, gracias Miki. Un saludo.

[Sumatra]

¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

[mikimoto]

¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

Explicaciones en la web oficial:
1:04:09 -1:04:16.

The video here is of the Madrid bombings of 2004, not the London bombings of 2005.
it is used as a creative expression and example.

[Fiz3d]

Pues es verdad, eso les hace perder credibilidad. Saludos.

[Pepius]

Es cierto, aunque no creo yo que las imágenes sean el punto fuerte de estos videos.

[Leander]

¿Cómo meten el vídeo de la cámara de seguridad de atocha y lo usan para explicar los atentados de Londres? Un documental con acusaciones tan graves no debería cometer errores tan garrafales si no quiere perder credibilidad.

Yo pensaba que el dios del sol de los egipcios era Ray no Horus como lo explica el primer vídeo, Osiris es la diosa de la muerte y Horus su hermano e Isis la madre de ambos.

Está todo moldeado y manipulado para convencer a los ingenuos. Saludos.

[ikerCLoN]

Yo siempre dudo de estas olas (primer video), pero no está mal. Como decís, las imágenes no son el punto fuerte, y veo lógico que se usen imágenes parecidas para ilustrar o describir un hecho. Vamos, que ocurre todos los días en los noticiarios.

Leander. Horus - Wikipedia, la enciclopedia libre.

iconografía: halcón u hombre con cabeza de halcón, con la corona doble. Y otras imágenes.

Se le asoció al dios ra como ra-horajti.

ra (mitologí*a) - Wikipedia, la enciclopedia libre.

Su representación más habitual era la de un hombre con cabeza de halcón, sobre la cual portaba el disco solar. Otra forma de culto que se dio a esta deidad fue como ra-horajti, un dios solar con cabeza de halcón, coronado por el disco solar y el uraeus, con cetro y anj.

[Pepius]

Leander, los medios también lo están, y mucho más diría yo. No esta nada mal tener otra perspectiva de vez en cuando.

[Leander]

Pero no era el dios del sol, se le asoció, y es en esta asociación donde se tervigersa la deidad del sol, porque precisamente re (ra) significa halcón, donde los 2 eran representados, el reportaje aprovecha esa similitud para confundirnos.

Que sé lo que digo.

Re (ra).

Dios solar de Egipto. Re es uno de los nombres del sol. Cuando desaparece hacía el oeste es atum, el anciano encorvado esperando en el más, allá por los muertos que se calientan con sus rayos. Por la mañana vuelve a la vida por el este en forma de escarabajo era jepri. Durante el día ilumina la tierra en forma de halcón (re).

Horus.

Hijo de Osiris e Isis. Tuvo una niñez difícil, su madre debe esconderle de set que ansía el trono de su padre. Después de vencer y matar a set, y a las fuerzas del desorden, toma posesión del trono de los vivos: el faraón es su manifestación en la tierra. Representado como un hombre como cabeza de halcón o cómo halcón llevando puesta sobres su cabeza la doble corona del rey del alto y bajo Egipto. Como dios del cielo. Horus es el halcón cuyos ojos son la luna y el sol.

No me vais a cambiar de opinión, soy un tío que sacaba sobresaliente en historia, hasta estoy suscrito a la revista historia de National Geographic, que no tío, que no me cuela.

Lo que sí que reconozco es un error, Osiris no era el hermano de Horus, sino su padre.

[Pepius]

A ver, Leander, no es un documental de historia a mí me parece más que evidente que el cristianismo bebe de muchas otras religiones anteriores.

[Leander]

A ver, Leander, no es un documental de historia a mí me parece más que evidente que.

Ha por cierto, un mensaje para el profeta del apocalipsis bancario. estrella digital 08/09/2007 - economía: el euribor baja al 4,763%, la menor tasa del mes, después de que el bce mantuviera los tipos en el 4%.

[mikimoto]

Pese a las lagunas que el documental pueda tener, que no voy a ser yo quien diga lo contrario, pues no tengo ni idea ni demasiadas ganas de contrastar tanta información), hay otras historias que ni siquiera aparecen mencionadas y son de una importancia tremenda. Por ejemplo, la guerra de Cuba y el maine.
¿Qué es lo peor del documental?
Quizá el tono evangelizador y sensacionalista que emplea.
¿Y lo mejoré.

Que dice cosas por esa boquita, y hace pensar.

[Leander]

¿Y lo mejoré. Que dice cosas por esa boquita, y hace pensar.

La palabra puede alimentar o contaminar. Sigue pensando amigo mío.

[Pepius]

Pues eso. Es lo que he dicho antes. Está claro que el documental no se sostiene y puede ser manipulador, pero al menos evita que solo sea lo que dicen los medios lo que entre por el cerebro. Un saludo.

[Leander]

Esto me recuerda a otro documental sobre el 11s con las wtc, las de las domoliciones, cosa que los medios no informaron como hipótesis.

[mikimoto]

La palabra puede alimentar o contaminar.

¿con que fin? ¿Para poder hacer guerras? ¿Para conseguir petróleo?
¿Para vendernos algo?
No sé, no sé. A veces la realidad es tan horrible que es mejor ignorarla.

[Sumatra]

Lo mejor del documental es que contribuye a empeorar la imagen del gobierno de Bush. Lo peor son las erratas que estamos detectando (en el documental se explica que un Boeing 767 se estrelló contra el pentágono cuando en realidad lo hizo un Boeing 757-200er, concretamente el vuelo 77 de américan airlines con 64 pasajeros que cubría el enlace entre Washington y l. A). Esa falta de documentación por parte de los realizadores realza la idea de qué se trata de un popurri de entrevistas de televisión sin ningún trabajo de investigación de trasfondo.

Documentales así siembran la incertidumbre entre la población, que bastante tuvo ya con lo que tuvo.

[pedropp]

No sé, no sé. A veces la realidad es tan horrible que es mejor ignorarla.

Mejor que ignorarla es inventarse una, llena más.

[ikerCLoN]

Yo insisto, también siembran la incertidumbre los distintos medios oficiales que se ven día a día en prensa, televisión y radio. Si simplemente el número de asistentes a una manifestación ya genera discordia entre los medios y partidos políticos, algo más grande es normal que también divida a los sectores.

Leander, ¿quieres jugar?

Ra = durante el día ilumina la tierra en forma de halcón (re).

Horus =
Como dios del cielo. Horus es el halcón cuyos ojos son la luna y el sol.

No te escudes en esas chorradas para atacar la veracidad del documental, porque ya sabemos que queda en entredicho. Las referencias cruzadas son muy comunes entre ambas deidades. Y eso, amigo, no es historia, sino mitología, y hasta dónde yo alcanzo creo que nunca existió una asignatura así en la EGB.

Todas las informaciones, de uno y otro lado, en mi opinión, pretenden presentar la verdad, con lo que el fin último es adoctrinar a las masas para que escojan uno u otro bando. Pues yo ya he escogido el mío. La vía del leanderismo. Larga vida al rey del písel.

[mikimoto]

Mejor que ignorarla es inventarse una, llena más.

Pues no te falta razón. Pero yo no entiendo nada. A mí no me encajan las piezas, qué sentido tiene irse a tirar chicharros a las montañas de Afganistán, porqué se ha invadido Irak, porqué están en guerra civil de repente, porqué usa no firma kioto, porqué los cuidadanos americanos tienen tanto miedo de todo, porqué se amenaza a Venezuela y no a China, suma y sigue.

Creo que las respuestas a esas preguntas son demasiado evidentes como para creerse a pies juntillas la versión oficial del mundo.
¿Es que nunca os ha engañado nadie?
A mi sí, muchas veces.

[Leander]

Leander, ¿quieres jugar?

Juguemos pues, si lo estas diciendo tú mismo hombre. Si en el documental simboliza a Horus durante el día y set para la noche, ¿cómo ahora dices que Horus aparece durante el día y noche como el sol y la luna como sus ojos.

Ya digo que en el documental esta confundido, no es Horus sino ra.

Y eso, amigo, no es historia, sino mitología, y hasta dónde yo alcanzo creo que nunca existió una asignatura así en la EGB.

Es cierto, no es historia, sino humanismo, y aquí entra la mitología, no sé hasta dónde has llegado tú para mencionar EGB, pero eso ya enseñaban en primero de BUP.[/quote]

Todas las informaciones, de uno y otro lado, en mi opinión, pretenden presentar la verdad, con lo que el fin último es adoctrinar a las masas para que escojan uno u otro bando. Pues yo ya he escogido el mío. La vía del leanderismo. Larga vida al rey del písel.

Y yo digo como rey del pissel a todos los que me veneran que tenéis libre albedrío.

[Fiz3d]

Está todo moldeado y manipulado para convencer a los ingenuos.

¿convencer a unos ingenuos de que Leander?
Me parece genial que en documental acusen a un gobierno de cometer o colaborar con uno de los ataques terroristas más grandes que han sucedido en la historia, y aquí la discusión se centre en que si ra era un pato un cuervo o si Horus era su cuñado de día y de noche un colibrí.

Hay unas cuantas cosas que no cuadran de la explicación oficial de lo que realmente pasó, cuantas más teórias nos den de esto mejor que mejor, algunos somos menos ingenuos que otros y no nos tragamos lo que nos sueltan a la primera, y más si viene de un gobierno como el de EU.

Hala paz, al final resultara que el Bush es bueno con el tema de las demoliciones.

[A78]

Lo del chip es una idea muy real y que se viene planeando desde hace muchos años, ya he visto varios documentales como este que conducen al mismo camino.

El problema con todo esto es que es inevitable, es un monstruo demasiado grande, estamos ya hundidos hasta la cabeza y controlados al 100%. No creo yo que vaya a ocurrir un cambio social masivo de conciencia capaz de detener la manipulación. Y si intentas luchar contra el sistema lo único que haces es traer el infierno a la tierra antes de tiempo.

Me ha gustado mucho la película esta, y a pesar que estas verdades me revuelven el estómago siempre acabo con una sonrisa en mí rostro porque más grande que nosotros es la naturaleza y ella tiene sus propios planes y cambiara el rumbo tarde o temprano, sin previo aviso. Gracias Mikimoto.

[Extraterroide]

La verdad solo existe cuando la ves con tus propios ojos, pero es archisabido que la falta de la verdad, su desconocimiento, y su contaminación, es el pilar, el sustento, la esencia, de todo poder atribuible a un/varios ser/es humano/s, esto es así desde el principio de los tiempos, por eso la libertad es tan preciosa para unos, como peligrosa para otros.

He dicho.
(La ostia que reflexión, esto tiene que ser por fuerza los vapores etílicos del sábado noche).

[TheOutsider]

Gracias Mikimoto. Está muy interesante. Lo único molesto de lo que he leído hasta ahora, es la manía de algunos de intentar sentenciar con palabras verdades que no existen todavía. Y si existe, que la demuestren.

De repente, algo me parece lógico, veo una posibilidad de creer otras opciones porque me informan, y sin embargo, por escuchar otras posibilidades y sostener que quizás tengan razón, vaya a ser un ingenuo.

Molestá un poco. Informad de lo contrario si queréis, pero no faltéis al respeto a los que no piensan como vosotros. No es tan difícil.

[Sumatra]

Yo paso de todas estas conspiraciones, gabinetes secretos para mover los hilos del mundo o tratar de encontrar una respuesta razonable al por que de una guerra. ¿habéis visto las fotografías de los tíos gordos americanos comiendo un sandwitch mientras el narrador hablaba de su ignorancia? Pues así soy yo solo que sin estar gordo.

Sólo vivo mi vida en la feliz ignorancia, sin hacer daño a nadie y disfrutando de las cosas que tengo a mi alcance. Conciencia tranquila, salud y dinero para mis gastos. Me la pinta de verde que todos los gobiernos y todas las monedas se centralicen en una sola. Me la pela que Rockefeller tenga más pasta que yo, mis problemas son a menor escala que los suyos y eso me hace ser feliz.

[devnul]

Acabo de ver el tercero, y es sublime, sino fuera porque se trata de otra manipulación. Si lo que se cuenta fuera cierto, ese hombre estaría muerto, ese video no hubiera salido a la luz etc etc.

Igual que en Matrix, cuando a Neo le dicen lo que es Matrix y que la realidad, está fuera de ella y creen que su realidad es la real, fuera del mundo de las máquinas, cuando Sion, no deja de ser otra realidad como Matrix, sin ser definitivamente la real.

Es la expliación que conviene a dar, y proviene de la misma gente que manipula todo, y esta, es la manipulación manipulada para que la gente obtenga la respuesta a lo que pasa y digan claro, así es. Y siguen engañados.

Lo fuerte, es que la verdad, la verdadera realidad, es mucho peor que lo que se dice en el video, y nunca la sabremos.

Somo manipulados una y otra vez, nunca sabremos la verdad de absolutamente nada, somos simples marionetas en manos de unos titireteros.

Así pues, el video está bien porque con él, está claro que la realidad, aún es bastante peor que lo que nos quieren hacer ver.

[Nanomix80]

Yo he visto el primero y la verdad es que es muy interesante, seguire.

[Sumatra]

Somo manipulados una y otra vez, nunca sabremos la verdad de absolutamente nada.

Y cuando nos la digan no la creremos, si no es este el caso.

[Molok]

Un vídeo interesante, en la línea de los que venimos viendo últimamente sobre conspiraciones y logias ocultas. Algunas cosas de las que se dicen puede que sean ciertas, pero es muy difícil separar el trigo de la paja. Además, todo montado con esas imágenes y esa edición tan efectista que parece el código Da Vinci echa un poco para atrás.

[mesh]

Sois la leche, los americanos son inocentes, no han hecho nada mal en su vida. Es blasfemo implicar al gobierno americano en el asesinato de sus propios ciudadanos (todos sabemos cuanto le preocupan a los gobiernos sus ciudadanos), revisad la historia de la cia y veréis que no hay ni una sola mancha en su expediente, nunca hicieron una sola operación que fuera ilegal (ni en su país ni en el extranjero), no creer la verdad oficial es simplemente una estupidez porque ¿de qué otra manera podría haber pasado?
Lechones.

[TheOutsider]

Si. De verdad. No parece que estemos hablando de, especifico algo más, del gobierno americano. Sinceramente, yo los he visto, los videos, y no me parece ningún tipo de conspiración ni de manipulación, creo que todas las explicaciones tienen una lógica bastante aplastante, y las dudas que generan.

Es más, como han preguntado ya por ahí. Manipular a quien? Para que?
Otra cosa es como admiten algunos, que no les interesa nada de lo que no ocurra dentro de su propia casa. Eso nos define en este país. Nadie se queja de nada, solo sabemos quejarnos cuando el político lo dice.

[mikimoto]

(). Porque más grande que nosotros es la naturaleza y ella tiene sus propios planes y cambiara el rumbo tarde o temprano, sin previo aviso.

Eso mismo pienso yo, que no hay ningún imperio que no haya caído por su propio peso. Han sido todos sin excepción, y estas cosas hay que mirarlas con perspectiva histórica. Al menos eso alivia, o eso quiero creer.

().

Otra cosa es como admiten algunos, que no les interesa nada de lo que no ocurra dentro de su propia casa. Eso nos define en este país. Nadie se queja de nada, solo sabemos quejarnos cuando el político lo dice.

Tal vez de estas cosas ninguno de nosotros tengamos ningún control y no valga la pena preocuparse, aunque puede que si porque somos muchos. Pero no sé por qué causa la sociedad esta como aborregada, y ahora estoy hablando de la española.

Los sindicatos son unas instituciones serviles que no hacen su trabajo. Llevamos una década de regresión contínua en los salarios, con pobres que se creen ricos y la clase media en proceso de desaparición, el euro ha sido la mayor estafa de las últimas décadas, la vivienda es inaccesible en muchos casos ni aún con dos sueldos, cuando antes una familia hace años podía vivir perfectamente con un solo sueldo en casa, y mientras tanto los beneficios de la banca doblándose año tras año. Nos engañan sistemáticamente y aquí tan contentos.

Y nadie protesta. Otras generaciones habrían quemado el congreso y pasado por la guillotina a más de uno. Pero ahora no, ahora estamos aborregados, castrados porque estamos contentos gracias al consumo masivo que creemos nos hace más felices como nuestra tele de plasma o nuestro IPod, mientras lo más básico, la libertad nos la estamos dejando arrebatar lentamente día a día y, además parecemos agradecidos de ello.

Recientemente he estado en Francia y es asombrosa la naturalidad con la que allí se bien de política y el compromiso que tiene la gente con ella. Aquí todo se reduce a si eres del Psoe/p, Barça/Madrid, blanco/negro, buenos/malos, solo hay crispación y malos modos.

El debate de fondo y el futuro de la sociedad no interesan, solo importa que en la discusión el otro quede peor que yo. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Eso mismo pienso yo, que no hay ningún imperio que no haya caído por su propio peso. Han sido todos sin excepción, y estas cosas hay que mirarlas con perspectiva histórica. Al menos eso alivia, o eso quiero creer.

Tal vez de estas cosas ninguno de nosotros tengamos ningún control y no valga la pena preocuparse, aunque puede que si porque somos muchos. Pero no sé por qué causa la sociedad esta como aborregada, y ahora estoy hablando de la española.

Los sindicatos son unas instituciones serviles que no hacen su trabajo. Llevamos una década de regresión contínua en los salarios, con pobres que se creen ricos y la clase media en proceso de desaparición, el euro ha sido la mayor estafa de las últimas décadas, la vivienda es inaccesible en muchos casos ni aún con dos sueldos, cuando antes una familia hace años podía vivir perfectamente con un solo sueldo en casa, y mientras tanto los beneficios de la banca doblándose año tras año. Nos engañan sistemáticamente y aquí tan contentos.

Y nadie protesta. Otras generaciones habrían quemado el congreso y pasado por la guillotina a más de uno. Pero ahora no, ahora estamos aborregados, castrados porque estamos contentos gracias al consumo masivo que creemos nos hace más felices como nuestra tele de plasma o nuestro IPod, mientras lo más básico, la libertad nos la estamos dejando arrebatar lentamente día a día y, además parecemos agradecidos de ello.

Recientemente he estado en Francia y es asombrosa la naturalidad con la que allí se bien de política y el compromiso que tiene la gente con ella. Aquí todo se reduce a si eres del Psoe/p, Barça/Madrid, blanco/negro, buenos/malos, solo hay crispación y malos modos.

El debate de fondo y el futuro de la sociedad no interesan, solo importa que en la discusión el otro quede peor que yo. Saludos.

Si te presentas yo te voto.

[mesh]

Yo paso de todas estas conspiraciones, gabinetes secretos para mover los hilos del mundo o tratar de encontrar una respuesta razonable al por que de una guerra. ¿habéis visto las fotografías de los tíos gordos americanos comiendo un sandwitch mientras el narrador hablaba de su ignorancia? Pues así soy yo solo que sin estar gordo, sólo vivo mi vida en la feliz ignorancia, sin hacer daño a nadie y disfrutando de las cosas que tengo a mi alcance. Conciencia tranquila, salud y dinero para mis gastos. Me la pinta de verde que todos los gobiernos y todas las monedas se centralicen en una sola. Me la pela que Rockefeller tenga más pasta que yo, mis problemas son a menor escala que los suyos y eso me hace ser feliz.

Pues me alegro de que la pastilla azul te funcione.

[A78]

Mesh y Mikimoto, os llevo en mí corazón.

[Miguelit0]

Yo soy un ingenuo. Yo me lo creo todo. He visto la luz, digo la primera parte.

[devnul]

Pues me alegro de que la pastilla azul te funcione.

Y esa es la pregunta, la gran pregunta, pastilla roja o pastilla azul?

[mikimoto]

Ha por cierto, un mensaje para el profeta del apocalipsis bancario. estrella digital 08/09/2007 economía el euribor baja al 4,763%, la menor tasa del mes, después de que el bce mantuviera los tipos en el 4%.

Leander perdón por el offtopic, pues, aunque no me gusta dejar en evidencia a nadie mira esto, es la subida al anglirú:
¿Quién bien de ingenuidad? ¿quién bien de manipulación?
Cuando alguien te de alguna información, procura conocer sus intereses si es que puedes.
te diría que solo el tiempo da y quita razones, pero eso no es cierto, pues la verdad y la realidad son conceptos que raramente coinciden en el mismo instante.

[mesh]

Y esa es la pregunta, la gran pregunta, pastilla roja o pastilla azul?

No hijo no, no hay pregunta, o roja o muerte, hasta la victoria siempre.

[pedropp]

Simplemente un apunte: Si en esa gráfica retrocedes más en el tiempo, veras que en el 2002 el euribor andaba por el 3%, en el 2001 por el 4%, y en el 2000 el 5,2%.

[mikimoto]

Simplemente un apunte: Si en esa gráfica retrocedes más en el tiempo, veras que en el 2002 el euribor andaba por el 3%, en el 2001 por el 4%, y en el 2000 el 5,2%.

Y si retrocedes más en el tiempo, veras que el tipo medio durante los últimos 15 años en Alemania ha sido del 7%.

Y del tipo medio en España, mejor no hablamos.